Hi guys,
Ben zwaar aan het twijfelen bij een nieuwe surround versterker.
Marantz SR7013 of AV7705 ? Ik gebruik sowieso eindversterking voor 7.2.4 setup - dus bedoeling is een toestel als pre-amp te gaan gebruiken.
Mijn twijfel: het prijsverschil tussen beide modellen - gaat het gebruik van xlr hier écht een meerwaarde geven tov de rca's out?
Eindversterking ondersteunt sowieso xlr, kabels zullen max 1.5 tot 2 meter zijn.
Indien niet, is er dan iets dat "beter" klinkt dan Marantz nog, als we rekening houden met een max budget van 2K?
dank voor alle tips!
groet
De XLR op zich zal het verschil niet maken. Simpelweg omdat het signaal uit de Marantz av7705 niet echt gebalanceerd is.
Ik zou eerder focussen op room correctie en dan voor dirac gaan. Als je avontuurlijk bent Arcam AVR10, anders AVR390.
dus wat je nu zegt, je betaalt een 500EUR meer voor de pre amp - omdat je XLR wil, maar het zijn in feite geen XLR's?
dus of je nu rca of xlr op die bak gebruikt, maakt totaal geen verschil? afzetterij van Marantz dan?
en die dirac is dan zoveel beter :-) je mag me altijd een leuke prijs voor uw arcams doorspelen, ik weet dat je dat liever verkoopt :-)
thanks!
ik zou me aansluiten bij het advies van michelDW...
heb zelf een av7703 en mm8077 gehad, eigenlijk totaal geen meerwaarde als een 7013 bv
ja het staat interessant ......
zou het zo ie zo in iets anders zoeken als marantz
en idd met de lengtes die je opnoemt maakt rca of xlr geen z@k uit
ok fluissie, thx voor de raad ;D
wellicht dat een av7705 met BETERE eindtrappen wel wat meer brengt ......(weet niet wat je voor eindversterkers hebt ?)
daar kan ik weinig over zeggen
weet wel dat richard die de combi overgekocht heeft hetzelfde zegt erover als ik en dat het voornamelijk leuk staat
De MM is idd een beetje lui .
Met een betere eindtrap klinkt het al stuk beter.
ik heb geen Marantz combi hé, ik heb onlangs al mijn Parasound (HCA) eindbakken vervangen en nu is alles Crown xls 1502 hier
Voor max 2000k, zou je ook een (gebruikte) 8000-serie van Marantz kunnen kopen.
'beter' is altijd lastig, meer smaak gebonden.
Persoonlijk vind ik Arcam 'beter' klinken en Dirac is duidelijk beter dan Audyssey.
Zelf Arcam gehad, maar erg veel gedonder mee gehad en ik vond de service van Arcam maar zozo. Dan betere ervaringen met Onkyo en Marantz.
Zelf heb ik een goede ruimte en waren de verschillen tussen Audyssey en Dirac zeer klein. Hoe slechter de ruimte hoe groter het verschil.
Wanneer gebruiksgemak belangrijk is dan heeft Marantz/Denon mijn grote voorkeur boven Arcam.
Of een eindbak nodig is, hangt van de luidsprekers af.
Bij de GoldenEars die ik heb gehad ging het prima zonder eindbak. Bij de Aurum Cantussen en vooral de Scansonics is een eindbak echt nodig om de volle potentie uit de luidsprekers te halen.
Zelf vind ik het ook wel handig dat je bij veranderen van versterker, alleen de voorversterking hoeft aan te passen.
Quote from: clicquot on December 23, 2019, 08:14:03
Hi guys,
Ben zwaar aan het twijfelen bij een nieuwe surround versterker.
Marantz SR7013 of AV7705 ? Ik gebruik sowieso eindversterking voor 7.2.4 setup - dus bedoeling is een toestel als pre-amp te gaan gebruiken.
Mijn twijfel: het prijsverschil tussen beide modellen - gaat het gebruik van xlr hier écht een meerwaarde geven tov de rca's out?
Eindversterking ondersteunt sowieso xlr, kabels zullen max 1.5 tot 2 meter zijn.
Indien niet, is er dan iets dat "beter" klinkt dan Marantz nog, als we rekening houden met een max budget van 2K?
dank voor alle tips!
groet
Ook ik denk dat de xlr op zich niet het verschil gaat maken. Het is wel echt XLR en dus gebalanceerd, maar de pre zelf is dat niet. Dan heb je dus gebalanceerd transport en dat is het enige verschil. Tenzij je enorme issue hebt met storing op de kabel of heel erg lange kabels ga je daar niets van horen.
Maar wat voor pre heb je nu? Als dat niet al Marantz is zou ik zeker even goed luisteren of je Marantz wel mooi vindt klinken. Het is nogal een relaxte sound en daar moet je maar net van houden.
Dank voor je relaas Cobra - yup, idereen lijkt het er over eens dat Arcam "beter" klinkt - maar er zijn er maar enkelen die je erbij vertellen dat het niet zonder risico is ivm software/updates/bugs...
Die AV10 bv, zag ik nog zitten omwille van sabre dac... maar blijkbaar is het ding nog niet verkoopsklaar en is het wachten op stabielere firmware... geen idee waarom die dan leverbaar is, staat ook zo mooi om hun site, met dirac support edm terwijl het nog niet werkt als ik het goed begrepen heb.
Allez, zeer vreemde politiek vind ik dat, een onafgewerkt produkt al op de markt gooien daar stel ik me vragen bij.
Quote from: activ on December 24, 2019, 07:22:31
Ook ik denk dat de xlr op zich niet het verschil gaat maken. Het is wel echt XLR en dus gebalanceerd, maar de pre zelf is dat niet. Dan heb je dus gebalanceerd transport en dat is het enige verschil. Tenzij je enorme issue hebt met storing op de kabel of heel erg lange kabels ga je daar niets van horen.
Maar wat voor pre heb je nu? Als dat niet al Marantz is zou ik zeker even goed luisteren of je Marantz wel mooi vindt klinken. Het is nogal een relaxte sound en daar moet je maar net van houden.
Had nu ook Marantz en eerlijk gezegd was ik wel tevreden (destijds Onkyo) - maar bon, wat niet weet niet deert, kan goed zijn door eens naar Arcam te gaan dat mijn mond openvalt - maar het toestel dat me dan interesseert lijkt nog niet echt "stabiel" en dat wil ik nu ook weer niet he, gedoe ermee
Idee was terug Marantz qua AV, voor stereo had ik parasound P5 en wou upgraden naar P6 nog... misschien moet ik dat idee gewoon behouden en dan over een dik jaar eens Arcam uitproberen (als die 100% werkt met z'n toeters en bellen)
En nu just for the fun ben ik nu wel nog meer geinteresseerd geraakt en vraag ik me af of e pre amp wel echt een verschil maakt qua sound tov een gewone "sr" reeks.. ;D blijkbaar heeft niemand daar tot hier toe echt ervaring mee, dus proof of the pudding... ;)
Quote from: clicquot on December 24, 2019, 07:32:17
Had nu ook Marantz en eerlijk gezegd was ik wel tevreden (destijds Onkyo) - maar bon, wat niet weet niet deert, kan goed zijn door eens naar Arcam te gaan dat mijn mond openvalt - maar het toestel dat me dan interesseert lijkt nog niet echt "stabiel" en dat wil ik nu ook weer niet he, gedoe ermee
Idee was terug Marantz qua AV, voor stereo had ik parasound P5 en wou upgraden naar P6 nog... misschien moet ik dat idee gewoon behouden en dan over een dik jaar eens Arcam uitproberen (als die 100% werkt met z'n toeters en bellen)
En nu just for the fun ben ik nu wel nog meer geinteresseerd geraakt en vraag ik me af of e pre amp wel echt een verschil maakt qua sound tov een gewone "sr" reeks.. ;D blijkbaar heeft niemand daar tot hier toe echt ervaring mee, dus proof of the pudding... ;)
Of Arcam beter klinkt dan Marantz hangt er vanaf waar je van houd, het klinkt i.i.g. anders. Er zijn heel veel tevreden Marantz klanten en het is ook zeker niet slecht, het moet alleen wel je smaak zijn. Wat in mijn mening niet van smaak afhankelijk is, is dat Dirac wel echt een stuk beter is als Audissey. Dat maakt alleen weer niet zo veel uit als je ruimte sowieso al goede akoestiek heeft.
Ik houd persoonlijk van een neutrale sound die de opname volgt, en vanuit dat uitgangspunt is mijn set opgebouwd. Als jij Arcam mooi vindt klinken dan zou ik gewoon lekker een SR kopen. Een AV8805 zit toch niet in het budget en een AV7705 heeft niet echt meerwaarde in de sound in mijn ervaring (ik had een AV7703).
Een deel van het 'probleem' van Marantz receivers versus Arcam, is het feit dat de eerste tekort schieten in effectief vermogen. Dat is een punt waar jij geen last meer van hebt, met externe eindversterkîng.
Anderzijds kan je stellen dat Marantz een wat meer laid back geluid heeft tov Arcam. Voor HT werkt zo'n sound minder goed naar mijn gevoel. Je zit niet op het puntje van je stoel bij actiescènes.
Activ is over gegaan van de Marantz 7703 naar een Arcam av860. Dat was een hele stap, maar ook een andere prijsklasse.
Naast een 'eerlijker' geluid is de grootste winst die je kan maken dirac.
Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 07:59:35
Een deel van het 'probleem' van Marantz receivers versus Arcam, is het feit dat de eerste tekort schieten in effectief vermogen. Dat is een punt waar jij geen last meer van hebt, met externe eindversterkîng.
Anderzijds kan je stellen dat Marantz een wat meer laid back geluid heeft tov Arcam. Voor HT werkt zo'n sound minder goed naar mijn gevoel. Je zit niet op het puntje van je stoel bij actiescènes.
Activ is over gegaan van de Marantz 7703 naar een Arcam av860. Dat was een hele stap, maar ook een andere prijsklasse.
Naast een 'eerlijker' geluid is de grootste winst die je kan maken dirac.
Dat is relatief weer he. Ik zit dikwijls op het puntje van mijn stoel in mijn room - hoewel dat moeilijk is, want ik lig half :P
Alle gekheid op een stokje - zoals gezegd, 'k heb het nog niet gehoord, dus kan geen oordeel vellen. Pure op specs zou ik eerder naar die av10 uitkijken dan, omdat ik wel al andere toestellen heb gehoord waar de sabre dac in verwerkt zit en dat is doorgaans wel stukken beter. Streaming foefkes etc interesseren mij niet, daarvoor heb ik andere opties, dus less is more waarbij ik enkel atmos/dtsx kan doen is perfect.
Ivm receiver vs pre-amp las ik dat de amps in het toestel (als je die puur als pre amp zou gaan gebruiken) wél een invloed kunnen hebben op de uiteindelijk sound? Meer bepaald, als je dicht bij klipping komt, ook al gebruik je de amps niet, dan zou die oversturing ook een invloed hebben op de pre-outs van het toestel? Enfin, ik denk niet dat ik hier ooit als eens dicht bij clippen gestaan heb, maar bon, ik blijf me toch de vraag stellen - een bak waar men de amps uitgehaald heeft, zou dat toch niet anders klinken uiteindelijk, misschien hier en daar wat "betere" onderdelen bevatten - dunnow ?
Als dirac (nog) niet werkt, hebben we er niet veel aan hé? Alleszins vond ik de invloed van de minidsp die ik gebruik op de subs (filters tussen 40Hz - 60Hz om een piek weg te werken) maar platte kak. Maw, die zgn "flat response" waar je moet naar streven, dat staat me niet echt aan in dat gebied. Maar bon, neemt niet weg dat ik wel mega benieuwd ben naar een volledige dirac implementatie... als het 200% werkt :-) Ook het feit dat men opties openlaat zoals upgrade naar hdmi 2.1 ooit, is een leuke manier om dat ding updated te houden...
Nu ja, inmiddels doorgelezen op AVS - lijkt me geen goed idee om in te stappen op zo'n AV10 op dit moment...zelfs die oudere FMJ gebruikers zitten op hun tanden - nu snap ik ook waarom MichelDW "avontuur" vermeldde (voortaan
ironie code insluiten hoor !) ;D
@activ - dank voor jouw feedback! Zoals gezegd, geen idee of ik Arcam mooi vind klinken, want nog niet gehoord :-) Ik denk niet dat je de AV7705 kan vergelijken met een eerder versie, naar wat ik op AVS lees zijn er wel wat veranderingen in opamps etc tov vorige versies. Aan de andere kant, geen idee wat de impact daarvan is, weet je maar als je toestellen naast mekaar kan zetten wellicht? :-\
Als je commentaar op fora als AVS leest, lijken het soms wel de slechtste toestellen op de markt. Ik lees daar ook over de "problemen met de oude reeks". Ik moet zeggen dat ik uit de lucht viel. Gewoon omdat ik er nooit heb ervaren. En inzake uitval al helemaal niet.
Wat de nieuwe reeks betreft ben ik best wel te spreken van de AVR10. Ook met actieve luidsprekers eraan - dus deels als preamp. Er is een firmware update beloofd tegen nieuwjaar. Dan zou het 'avontuur al wat minder ingrijpend moeten zijn.
En wetende dat JBL Synthesis en Lexicon ook op dit platform gaan draaien, kan je er redelijk gerust op zijn dat het goed komt.
Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 11:36:10
Als je commentaar op fora als AVS leest, lijken het soms wel de slechtste toestellen op de markt. Ik lees daar ook over de "problemen met de oude reeks". Ik moet zeggen dat ik uit de lucht viel. Gewoon omdat ik er nooit heb ervaren. En inzake uitval al helemaal niet.
Wat de nieuwe reeks betreft ben ik best wel te spreken van de AVR10. Ook met actieve luidsprekers eraan - dus deels als preamp. Er is een firmware update beloofd tegen nieuwjaar. Dan zou het 'avontuur al wat minder ingrijpend moeten zijn.
En wetende dat JBL Synthesis en Lexicon ook op dit platform gaan draaien, kan je er redelijk gerust op zijn dat het goed komt.
De AVR600 was het eerste model met problemen wat betreft uitvallen en daarna zijn er meerdere slechte modellen geweest met problemen. Misschien loopt dat synchroon met het overhevelen van de productie naar China?
En ik heb het niet van het forum maar zelf meegemaakt en durf te zeggen dat ik wel wat ervaring heb met Arcam ik zal even opzoeken wat ik gehad heb.
Edit: overzicht en van diverse modellen heb ik er meerdere gehad maar zoals gezegd na de avr350 begonnen de problemen en daarom ben ik er op een gegeven moment mee gestopt. Rood de modellen die bij mij problemen gaven.
Rdac
R dock
T31
CD72
CD73
CD92
DV27
DV29
DV79
DV88
DV135
DV139
AVR 200
AVR 250
AVR 300
AVR 350
AVR 400
AVR 500
AVR 600
Solo Music
Solo Movie 5.1
A75/P75
AV9/P7
P777
AV888 2D
AV888 3D
Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 11:36:10
Als je commentaar op fora als AVS leest, lijken het soms wel de slechtste toestellen op de markt. Ik lees daar ook over de "problemen met de oude reeks". Ik moet zeggen dat ik uit de lucht viel. Gewoon omdat ik er nooit heb ervaren. En inzake uitval al helemaal niet.
Wat de nieuwe reeks betreft ben ik best wel te spreken van de AVR10. Ook met actieve luidsprekers eraan - dus deels als preamp. Er is een firmware update beloofd tegen nieuwjaar. Dan zou het 'avontuur al wat minder ingrijpend moeten zijn.
En wetende dat JBL Synthesis en Lexicon ook op dit platform gaan draaien, kan je er redelijk gerust op zijn dat het goed komt.
Dat maak ik er persoonlijk niet uit op hoor (dat het slechte toestellen zijn), maar wél dat er wat issues zijn met de software. Los daarvan, ik begrijp perfect dat toestellen kunnen uitvallen om een of andere reden - maakt niet uit hoeveel geld je er aan spendeert. Het blijven toestellen en als je pech hebt, heb je gewoon pech... heb dit ooit 1x voorgehad met een Marantz (!) DVD speler (bijna 20 jaar geleden een 1500 euries voor betaald)... die gaf er na bijna twee jaar de brui aan wegens "memory" issues. Ik kreeg toen gewoon een nieuwer toestel van Marantz uit - netjes toch :-) Ik wil maar zeggen, problemen zijn er om opgelost te worden, maar iets kopen waarvan men weet dat er problemen kunnen zijn of zaken die nog niet tegoei werken... daar heb ik op voorhand geen zin in. Het lijkt me dus wijs ivm die AVR10 de kat uit de boom te kijken hier, da's al :-)
AVR600 was een legendarisch probleemgeval. Maar ik had het concreet over de laatste reeks.
Probleem met de 600 was de 7 X 120W klasse G. Het probleem was daar de warmteontwikkeling. Op termijn dodelijk voor elk toestel.
Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 12:08:27
Probleem met de 600 was de 7 X 120W klasse G. Het probleem was daar de warmteontwikkeling. Op termijn dodelijk voor elk toestel.
Nu je het zegt, zo'n AC Infinity staat wel "cooler" op een Marantz dan op een Arcam hé ;D
Quote from: clicquot on December 24, 2019, 07:32:17
Had nu ook Marantz en eerlijk gezegd was ik wel tevreden (destijds Onkyo) - maar bon, wat niet weet niet deert, kan goed zijn door eens naar Arcam te gaan dat mijn mond openvalt - maar het toestel dat me dan interesseert lijkt nog niet echt "stabiel" en dat wil ik nu ook weer niet he, gedoe ermee
Idee was terug Marantz qua AV, voor stereo had ik parasound P5 en wou upgraden naar P6 nog... misschien moet ik dat idee gewoon behouden en dan over een dik jaar eens Arcam uitproberen (als die 100% werkt met z'n toeters en bellen)
En nu just for the fun ben ik nu wel nog meer geinteresseerd geraakt en vraag ik me af of e pre amp wel echt een verschil maakt qua sound tov een gewone "sr" reeks.. ;D blijkbaar heeft niemand daar tot hier toe echt ervaring mee, dus proof of the pudding... ;)
Ik heb mijn SR vervangen door een AV 8 serie
Op de denon eindblokken klinkt de pre beter.
Maar met gebruik van de MM is het verschil minder..
De MM is de oorzaak imo.
En jij gebruikt andere amps.
Verbaast me dat men de voordelen van een gebalanceerd XLR aansluiting niet ziet, heeft toch echt wel voordelen.
Betere afscherming tegen stoorsignalen van buitenaf (3 pin), afscherming en signaalkabel zijn apart / worden van mekaar gescheiden.
Daarbij is een XLR kabel beduidend goedkoper dan de gemiddelde voodoo cinch kabel waar men vaak utopische bedragen voor vraagt :)
Quote from: darkraver on December 24, 2019, 14:22:42
Verbaast me dat men de voordelen van een gebalanceerd XLR aansluiting niet ziet, heeft toch echt wel voordelen.
Betere afscherming tegen stoorsignalen van buitenaf (3 pin), afscherming en signaalkabel zijn apart / worden van mekaar gescheiden.
Daarbij is een XLR kabel beduidend goedkoper dan de gemiddelde voodoo cinch kabel waar men vaak utopische bedragen voor vraagt :)
Op de meeste AVprepro's is XLR niet echt XLR, waarschijnlijk gewoon doorgelust via single-ended, geen idee of je het verschil, als het al aanwezig is echt kan horen.
Gewoon iets kopen dat echt "gebalanceerd" is.
Quote from: darkraver on December 24, 2019, 15:47:16
Gewoon iets kopen dat echt "gebalanceerd" is.
Goh, wat een goeie tip, maar betaal je denk ik wel de hoofdprijs.
Quote from: evilniek on December 24, 2019, 15:39:08
Op de meeste AVprepro's is XLR niet echt XLR, waarschijnlijk gewoon doorgelust via single-ended, geen idee of je het verschil, als het al aanwezig is echt kan horen.
een XLR is een gebalanceerde verbinding die gebruik maakt van 2 signaalvoerende kabels, dus "gewoon doorlussen via single ended" kan niet, daar komt toch net iets mer bij kijken, fwiw.
in bijna geen enkele vd huidige mainstream hifi of "pro" apparatuur zal je een werkelijk gebalanceerde
opbouw tegenkomen, maar dat betekent nog niet dat gebalanceerde
verbindingen onzin zijn, ze hebben wel degelijk hun voordelen, dwz vooral als je enige afstand te overbruggen hebt of in zeer drukke (qua storings-invloeden) omstandigheden, zoals bvb in volle apparatuur-racks waar ook HF/netwerk/stroomleidingen etc in aanwezig zijn, zou ik wel eerder voor XLR kiezen.
TS geeft echter aan dat hij heel korte afstanden te overbruggen heeft, dus de voordelen van XLR zullen,
àls ze al merkbaar zijn, minimaal zijn ;)
Quote from: darkraver on December 24, 2019, 14:22:42
Verbaast me dat men de voordelen van een gebalanceerd XLR aansluiting niet ziet, heeft toch echt wel voordelen.
Betere afscherming tegen stoorsignalen van buitenaf (3 pin), afscherming en signaalkabel zijn apart / worden van mekaar gescheiden.
Daarbij is een XLR kabel beduidend goedkoper dan de gemiddelde voodoo cinch kabel waar men vaak utopische bedragen voor vraagt :)
Dat is maar helemaal afhankelijk van de aangesloten apparaten. Het zorgt ook voor veel issues bij gebrek aan een eenduidige standaard of afwijkingen daarop. Ik weet er nu alles van omdat ik nu gedwongen wordt XLR's te gebruiken.
Verder spelen de voordelen primair bij lange kabels.
Nu dan sluit maar 20 cinch kabels aan, alles op een hoop met diverse andere kabels, apparaten, voedingen enz in de buurt.
Kans dat je een ruis / brom krijgt is aanwezig.
Echter de oplossing is dan vaak beter (duurdere) afgeschermde cinch kabels trekken :unhappy:
VD Hul en dergelijke bedrijven zien je geld met interesse tegemoet ::)
Ieder zo zijn ding maar het is niet mijn ding :)
Quote from: Dynky on December 24, 2019, 16:04:51
een XLR is een gebalanceerde verbinding die gebruik maakt van 2 signaalvoerende kabels, dus "gewoon doorlussen via single ended" kan niet, daar komt toch net iets mer bij kijken, fwiw.
in bijna geen enkele vd huidige mainstream hifi of "pro" apparatuur zal je een werkelijk gebalanceerde opbouw tegenkomen, maar dat betekent nog niet dat gebalanceerde verbindingen onzin zijn, ze hebben wel degelijk hun voordelen, dwz vooral als je enige afstand te overbruggen hebt of in zeer drukke (qua storings-invloeden) omstandigheden, zoals bvb in volle apparatuur-racks waar ook HF/netwerk/stroomleidingen etc in aanwezig zijn, zou ik wel eerder voor XLR kiezen.
TS geeft echter aan dat hij heel korte afstanden te overbruggen heeft, dus de voordelen van XLR zullen, àls ze al merkbaar zijn, minimaal zijn ;)
Dankjewel, bij wijze van, ik bedoel echt gebalanceerd natuurlijk. Niet op blindstaren denk ik.
Ik heb een marantz sr (met audyssey)gehad, mooi apparaat met alles op en aan maar de klank beviel me niet echt. Net alsof er een deken over de speakers hing. Ik heb er andere EV achter gezet maar de klank veranderde niet veel en ik heb hem snel weggedaan.
Daarna Rotel losse pre/EV, dat is meer mijn smaak. Ik ben sowiso best fan van Rotel, net wat anders dan de rest. Direct en frisse klank EN zelf in te regelen pareq, geen geklooi met metingen waar je zelf niets meer mee kan/mag.
Maar ook die set ging uiteindelijk de deur uit.
Nu heb ik een (ouder model) budget x3500 gekocht om toch eens te proberen hoe de stand van zaken op dit moment nu is.
Ik ben echt aangenaam verrast!
De denon klinkt lekker fris en heeft niet het wollige dat de marantz had.
De Audyssey(flat curve) klinkt toch echt lekker in mijn situatie.
Al met al een mooi apparaat voor het geld. Zelfs de MM phono pre doet het goed.
Ik bedoel maar te zeggen dat de hoger geprijsde apparaten imo niet altijd beter zijn.
Wat ik merk is dat ik de bediening via de mobile app toch meer gebruik dan ik verwacht had.
Ellenlange, soms onzinnige, discussies kan je houden over "klank" - dat is zo subjectief als wat vrees ik.
En maar goed dat niet elk toestel hetzelfde klinkt, want we hebben allen een andere smaak!
Interessant dat Denon en Marantz zo verschillen qua sound.
Mijn interesse voor die Arcam AVR10 en dirac is écht wel aangewakkerd, for sure - maar naar wat ik er al van opgestoken heb, kan je het toestel niet ten volle benutten op dit moment. Miischien klinkt die wel bakken beter alvast zonder dirac, kan goed zijn, maar ik opteer eerder voor iets waarvan ik weet dat het werkt indien ik die of deze feature wens te gebruiken.
Ben dus eerder geneigd de Marantz pre-amp te testen, deels omdat ik nu ook echt wel wil weten of er een verschil zit ts rca/xlr in mijn setup - dan weet ik dat ook weer - en zodra de AVR10 stabiel is, naar dat toestel eens uit te kijken. Ik zit daar dus in volgmodus, sowieso.
In iedere geval, lieve mensen, aan allen een hartelijke dank voor alle advies/raad - much appreciated! Voor het overige: prettige kerst! ;)
Quote from: clicquot on December 25, 2019, 12:43:58
Ellenlange, soms onzinnige, discussies kan je houden over "klank" - dat is zo subjectief als wat vrees ik.
En maar goed dat niet elk toestel hetzelfde klinkt, want we hebben allen een andere smaak!
Interessant dat Denon en Marantz zo verschillen qua sound.
Mijn interesse voor die Arcam AVR10 en dirac is écht wel aangewakkerd, for sure - maar naar wat ik er al van opgestoken heb, kan je het toestel niet ten volle benutten op dit moment. Miischien klinkt die wel bakken beter alvast zonder dirac, kan goed zijn, maar ik opteer eerder voor iets waarvan ik weet dat het werkt indien ik die of deze feature wens te gebruiken.
Ben dus eerder geneigd de Marantz pre-amp te testen, deels omdat ik nu ook echt wel wil weten of er een verschil zit ts rca/xlr in mijn setup - dan weet ik dat ook weer - en zodra de AVR10 stabiel is, naar dat toestel eens uit te kijken. Ik zit daar dus in volgmodus, sowieso.
In iedere geval, lieve mensen, aan allen een hartelijke dank voor alle advies/raad - much appreciated! Voor het overige: prettige kerst! ;)
Specifiek de Denon die ik nu heb, ik heb er eerder een gehad en die zat in dezelfde hoek als de SR.
Succes ermee [emoji6]
Quote from: clicquot on December 25, 2019, 12:43:58
Ellenlange, soms onzinnige, discussies kan je houden over "klank" - dat is zo subjectief als wat vrees ik.
En maar goed dat niet elk toestel hetzelfde klinkt, want we hebben allen een andere smaak!
Interessant dat Denon en Marantz zo verschillen qua sound.
Mijn interesse voor die Arcam AVR10 en dirac is écht wel aangewakkerd, for sure - maar naar wat ik er al van opgestoken heb, kan je het toestel niet ten volle benutten op dit moment. Miischien klinkt die wel bakken beter alvast zonder dirac, kan goed zijn, maar ik opteer eerder voor iets waarvan ik weet dat het werkt indien ik die of deze feature wens te gebruiken.
Ben dus eerder geneigd de Marantz pre-amp te testen, deels omdat ik nu ook echt wel wil weten of er een verschil zit ts rca/xlr in mijn setup - dan weet ik dat ook weer - en zodra de AVR10 stabiel is, naar dat toestel eens uit te kijken. Ik zit daar dus in volgmodus, sowieso.
In iedere geval, lieve mensen, aan allen een hartelijke dank voor alle advies/raad - much appreciated! Voor het overige: prettige kerst! ;)
Check dan even goed hoe beide merken hun xlr uitgevoerd hebben qua pinbezetting..
Quote from: Teejoo on December 25, 2019, 14:05:44
Check dan even goed hoe beide merken hun xlr uitgevoerd hebben qua pinbezetting..
XLR is al jaaaren gestandaardiseerd. Hele oude apparatuur uit de V.S. kan de +/- pinning andersom hebben. Hedendaags kan je hooguit hebben dat ze XLR voor wat anders gebruiken.
Quote from: TabCam on December 25, 2019, 17:53:51
XLR is al jaaaren gestandaardiseerd. Hele oude apparatuur uit de V.S. kan de +/- pinning andersom hebben. Hedendaags kan je hooguit hebben dat ze XLR voor wat anders gebruiken.
Dat zou je denken. Vraag maar eens aan Jossie.
Helaas heeft Teejoo (nog steeds) gelijk. Ik heb een paar topics geschreven over gebalanceerde verbindingen, een daarvan gaat over de standaardisatie volgens AES48. Nog steeds is er een varieteit aan 'pinnings' in de werkelijkheid die vooral in de pro praktijk met lange leidingen tot stoorsignalen zal leiden. Enige kennis hierover kan geen kwaad als je apparatuur op elkaar aansluit en het maximale eruit wil halen...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
dank voor de niet zo onbelangrijke tip! :-)
Quote from: clicquot on December 23, 2019, 08:14:03
Hi guys,
Ben zwaar aan het twijfelen bij een nieuwe surround versterker.
Marantz SR7013 of AV7705 ? Ik gebruik sowieso eindversterking voor 7.2.4 setup - dus bedoeling is een toestel als pre-amp te gaan gebruiken.
Mijn twijfel: het prijsverschil tussen beide modellen - gaat het gebruik van xlr hier écht een meerwaarde geven tov de rca's out?
Eindversterking ondersteunt sowieso xlr, kabels zullen max 1.5 tot 2 meter zijn.
Indien niet, is er dan iets dat "beter" klinkt dan Marantz nog, als we rekening houden met een max budget van 2K?
dank voor alle tips!
groet
https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR28EOpaL_8a-Vx2zpms7iaNIIfm88HlyiXeavFSeeWMq_JtA-_0FOHsl1c&v=4sq2dyzJYvA&feature=youtu.be (https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR28EOpaL_8a-Vx2zpms7iaNIIfm88HlyiXeavFSeeWMq_JtA-_0FOHsl1c&v=4sq2dyzJYvA&feature=youtu.be)
Áls je met aparte eindversterking wilt werken koop dan een losse processor. Zo zou ik t doen. Flexibeler.
Quote from: clicquot on December 25, 2019, 12:43:58
Ellenlange, soms onzinnige, discussies kan je houden over "klank" - dat is zo subjectief als wat vrees ik.
En maar goed dat niet elk toestel hetzelfde klinkt, want we hebben allen een andere smaak!
Interessant dat Denon en Marantz zo verschillen qua sound.
Mijn interesse voor die Arcam AVR10 en dirac is écht wel aangewakkerd, for sure - maar naar wat ik er al van opgestoken heb, kan je het toestel niet ten volle benutten op dit moment. Miischien klinkt die wel bakken beter alvast zonder dirac, kan goed zijn, maar ik opteer eerder voor iets waarvan ik weet dat het werkt indien ik die of deze feature wens te gebruiken.
Ben dus eerder geneigd de Marantz pre-amp te testen, deels omdat ik nu ook echt wel wil weten of er een verschil zit ts rca/xlr in mijn setup - dan weet ik dat ook weer - en zodra de AVR10 stabiel is, naar dat toestel eens uit te kijken. Ik zit daar dus in volgmodus, sowieso.
In iedere geval, lieve mensen, aan allen een hartelijke dank voor alle advies/raad - much appreciated! Voor het overige: prettige kerst! ;)
Denon en Marantz zijn 1 holding en vergelijkbare toestellen zijn bijna identiek van binnen, alleen op geluidsgebied iets anders.
Marantz 'verfijnder' hoog en Denon 'straffer laag'.
Enorme verschillen zijn er imo sws niet bij gelijkwaardige versterkers tussen verschillende merken.
Ik heb een paar jaar geleden o.a. Marantz, Denon, Emotiva, Integra stereo- en HT versterkers thuis blind vergeleken, allemaal in de €2000-4000,- klasse.
De enorme verschillen die ik hoorde als ik wist wat er speelde, verdwenen toen als sneeuw voor de zon.
Ik zeg zeker niet dat er geen verschillen zijn, maar wel dat de verschillen worden uitvergroot en ons zeer onbetrouwbare brein daar een grote rol in speelt.
XLR vs RCA ga je zeker verschil horen als dat is wat je graag wilt ;)
Quote from: Cobraatje on December 27, 2019, 07:23:14
Denon en Marantz zijn 1 holding en vergelijkbare toestellen zijn bijna identiek van binnen, alleen op geluidsgebied iets anders.
Marantz 'verfijnder' hoog en Denon 'straffer laag'.
Enorme verschillen zijn er imo sws niet bij gelijkwaardige versterkers tussen verschillende merken.
Ik heb een paar jaar geleden o.a. Marantz, Denon, Emotiva, Integra stereo- en HT versterkers thuis blind vergeleken, allemaal in de €2000-4000,- klasse.
De enorme verschillen die ik hoorde als ik wist wat er speelde, verdwenen toen als sneeuw voor de zon.
Ik zeg zeker niet dat er geen verschillen zijn, maar wel dat de verschillen worden uitvergroot en ons zeer onbetrouwbare brein daar een grote rol in speelt.
XLR vs RCA ga je zeker verschil horen als dat is wat je graag wilt ;)
Ik ben vrij nuchter in die dingen hoor - 100% van overtuigd dat ik daarin redelijk objectief kan zijn, dus "ga je zeker verschil horen als dat is wat je graag wilt" is meestal niet van toepassing op mij. Bij luistersessies ben ik dikwijls de vreemde eend die "het weer eens niet hoort" - hilarisch soms - ligt het aan mij of aan de rest, dat laat ik nog in het midden.
Ik bedoel maar, een "verschil" moet mij direct opvallen - als dat niet het geval is, vind ik het verwaarloosbaar/niet van belang en spendeer ik er ook geen geld aan; dat soort "nuance" verschillen ben je ook vrij snel "vergeten", dus is me dat eigenlijk weinig waard. Dat staat los van het feit dat het me wel interesseert eens (nuance) verschillen te horen natuurlijk. Maar de mate van "verschil" (positief/negatief) is wel een criterium om te bepalen om voor dit of dat te kiezen.
Als je wel onmiddellijk een verschil hoort, blijft er nog de vraag of het een meerprijs (als dat er zou zijn) waard is hé. Bij positief verschil meestal wel. Tenzij het niet in het budget past natuurlijk :-)
Dank voor de input allen!
Elke AV / Processor klinkt anders, verschil ga je direct horen.
Het hangt mijns inziens ook sterk van je luidsprekers en opstelling af. En van de staat van je oren :P.
Tuurlijk, maar hoe meer processing hoe meer "kleuring".
Marantz, Denon, Onkyo, Yamaha enz enz klinken allemaal anders.
initieel was de vraag een vergelijk tussen av's van eenzelfde merk he... dat merken/dacs etc onderling verschillen lijkt me logisch
7013 vs 7705
7013 met aparte eindversterking vs 7705 met aparte eindversterking.
Ik zou voor de 7705 met eindversterking gaan :)
Yamaha pre zou wel ècht gebalanceerd zijn (maar heb dat nog niet kunnen bekijken).
Inderdaad er is meer dan enkel Marantz. :inlove:
Even terugkoppelen. The proof of the pudding... nietwaar?
Inmiddels de SR7012 vs SR7013 vs AV7705 naast mekaar in vergelijk - gebruikt als PRE
Ik moet er niet veel woorden aan vuilmaken, op deze surround set (Klipsch RF7MK3 fronts/center en RP280F surrounds/backs, met cdt ceilings) maakt het wel echt een verschil. Receiver vs Pre amp, en daarnaast rca vs xlr.
Sinds ik de shield aangesloten heb (2017 en 2019 versie) om films te streamen, had ik constant een soort "hiss" door de set hoorbaar. Geen brom van een groundloop, maar zo'n "sssss" (trust me, heel de HT set werd ontmanteld, andere bekabeling getest (power, interlinks, hdmi's, streaming gedeelte gescheiden naar andere meterkast/groep etc) - zelf nvidia stuurde nieuwe spullen op - heeft me weken gekost om alles in details uit te vlooien, mét gematigd succes). De hdmi van de shield afhalen of projector en die hiss is weg - deed zich voor via alle kanalen van de receiver. Uiteindelijk, las ik dan weer 't ligt aan de Marantz, 't ligt aan de JVC projector. Soit, had er mij al bij neergelegd.
Enige alternatief was de de gain van de versterking minder hard open te zetten, dan was dit minder hoorbaar, maar het was er steeds. Maar ik ondervond al meermaals bij de Crown's dat het boeltje veel lekkerder klinkt als je alles opendraait, met een zo laag mogelijk trim op AV level.
Bij het aansluiten van de AV7705 over RCA was de "hiss" wel iets minder, maar niet weg. De Crowns kunnen helemaal open, het stoorde mij minder, dus dat was al "positief". Na hercalibratie valt er wel degelijk een meerwaarde te horen in het surround gebeuren. Ik kan via de audyssey app de configs inladen en vergelijken. Wereldschokkend verschil? Neen, wel hier en daar meer detail hoorbaar en de surround is toch wel een stuk meer richtinggevend/afgelijnder - heb zo'n paar trailers die ik steevast gebruik om snel dingen te kunnen beoordelen, niets speciaal en ook geen HD stuff... bv de civil war trailer, waar je perfecte balans in muziek/ost, spraak/center met de rest van de sound hebt - "your mom's name was Sarah" in die kelder ruimte die grooots klinkt qua atmosfeer, was nog nooit zo duidelijk... Bucky die op de motor langsscheurt... je kan de exacte baan volgen van z'n inhaalbeweging (dus niet van achter naar voor, maar gewoon, die kronkel in z'n sweep was nooit afgelijnder).. of Tony's "sometimes i wanna punch you in your perfect teeth"... het klinkt gewoon netter, hoef je zelfs niet voor te gaan concentreren. Aangename verrassing!
Nu bon, belangrijkste verschil: de xlr kabels. Ik nam met Tasker contact op om te vragen welke "high end" kabel voor mijn toepassing aangewezen was. Men raadde mij de zero tolerance kabel aan. Eenmaal gefabriceerd en aangesloten; nergens nog ruis te bespeuren (zelfde trim levels in AV en eindeversterking gain!).
De SPL op de luisterplek ging gewoon met 6db omhoog, rca vs xlr. Dat maakte dat ik op versterker level/AV de trim nog lager kon instellen. Crowns moesten nu sowieso ietsje naar beneden qua gain want op AV zat ik overal al op -12db en voor een SPL van 80db op MLP :-s
Anyway, ik vermoedde al iets uit de specs als je de amps vergelijk hé, maar bon, je weet pas zeker als je het dan eens uitprobeert: SN ratio 100dB (SR) vs 105dB (pre amp) en rca 1.2V vs xlr 2.4V vermogen... zelfs de audioverkoper weet de onderlinge verschillen niet van de toestellen die men aan de man brengt, "maakt allemaal geen verschil uit"... jammer! Ik lieg; eentje zei me dat ik wel degelijk verschil zou horen SR vs Pre, maar geen verschil ts rca vs xlr - dus die had het maar half correct :-)
Kortom: ja er is wel degelijk verschil. Ik heb zelf jarenlang AV's gebruikt als pre...omdat ik steevast dacht, zonde van het geld om voor "eenzelfde" pre te gaan. Na zeer lang twijfelen dus toch eens op gewaagd. Is dat de meerprijs waard? Is wellicht persoonlijk, maar hier ben ik overtuigd.
Ohja, de pre wordt ongeveer 23C graden warm, bij de AV's ligt dat pakken hoger... wiedes.
Ik loer en wacht nog steeds op Arcam. Maar als eenzelfde oefening/conclusie van toepassing is bij dat merk (AV vs Pre).... dan zal ik alvast serieus moeten sparen, wat het verschil daar is niet een paar honderd euries natuurlijk... :o
Leuk!
Even nog over écht gebalanceerde processoren... Mijn Classé SSP600 heeft een compleet XLR moederboard gevoed door een eigen voeding.
Daar kunnen maar weinig processoren aan tippen.
Quote from: Peerless Monster on February 12, 2020, 12:37:27
Leuk!
Even nog over écht gebalanceerde processoren... Mijn Classé SSP600 heeft een compleet XLR moederboard gevoed door een eigen voeding.
Daar kunnen maar weinig processoren aan tippen.
i have it too, but bigger - nog leuker!
;D
Quote from: Cobraatje on December 27, 2019, 07:23:14
Denon en Marantz zijn 1 holding en vergelijkbare toestellen zijn bijna identiek van binnen, alleen op geluidsgebied iets anders.
Dit heb ik ook lang gedacht, maar dit is niet altijd waar.
Een hifi winkel hier in de regio raad mij de Denon X6500 aan boven de Marantz 7013 omdat de Denon een betere versterker heeft voor mijn speakers (B&W 702 S2). Als je gaat vergelijken dan is de Denon (X6500 en X8500) qua techniek een andere jongen dan de Marantz. Misschien wordt dit met de nieuwe modellen van Marantz en Denon weer gelijkgetrokken, dat weet ik niet.
De SR 7013 ligt meer in lijn met de Denon AVR X4500. De 6500 met de Marantz SR 8012.
Quote from: hillie on February 13, 2020, 15:14:32
Dit heb ik ook lang gedacht, maar dit is niet altijd waar.
Een hifi winkel hier in de regio raad mij de Denon X6500 aan boven de Marantz 7013 omdat de Denon een betere versterker heeft voor mijn speakers (B&W 702 S2). Als je gaat vergelijken dan is de Denon (X6500 en X8500) qua techniek een andere jongen dan de Marantz. Misschien wordt dit met de nieuwe modellen van Marantz en Denon weer gelijkgetrokken, dat weet ik niet.
Btw, de Arcam AV10 ondersteund geen 7.2.4 pre-out. Je hebt dan minimaal de AV20 nodig.
Quote from: TabCam on February 14, 2020, 11:52:47
Btw, de Arcam AV10 ondersteund geen 7.2.4 pre-out. Je hebt dan minimaal de AV20 nodig.
AV10 doet 7.1.4 en heb minidsp 2x4 dus...moet je wel upgraden voor dirac live, maar kom, was al van plan om te doen voor de stereo setup dus - maar zoals gezegd, als AV vs pre amp door ook verschil in "ruis" geeft... wordt het kostelijk
De handleiding zegt wat anders dan dít plaatje:
(https://www.arcam.co.uk/ugc-1/product/192/477_large.jpg) (https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/3098290-arcam-avr10-20-30-av40-pa240-410-720-a.html)
Quote from: vik on February 14, 2020, 11:05:51
De SR 7013 ligt meer in lijn met de Denon AVR X4500. De 6500 met de Marantz SR 8012.
En de AVR-X8500 dan?
Pre-amp dac board (X8500) is identiek aan de Marantz AV 8805 processor.
Quote from: mancaver on February 14, 2020, 12:50:01
En de AVR-X8500 dan?
Quote from: clicquot on February 12, 2020, 12:05:10
Even terugkoppelen. The proof of the pudding... nietwaar?
Inmiddels de SR7012 vs SR7013 vs AV7705 naast mekaar in vergelijk - gebruikt als PRE
Ik moet er niet veel woorden aan vuilmaken, op deze surround set (Klipsch RF7MK3 fronts/center en RP280F surrounds/backs, met cdt ceilings) maakt het wel echt een verschil. Receiver vs Pre amp, en daarnaast rca vs xlr.
Sinds ik de shield aangesloten heb (2017 en 2019 versie) om films te streamen, had ik constant een soort "hiss" door de set hoorbaar. Geen brom van een groundloop, maar zo'n "sssss" (trust me, heel de HT set werd ontmanteld, andere bekabeling getest (power, interlinks, hdmi's, streaming gedeelte gescheiden naar andere meterkast/groep etc) - zelf nvidia stuurde nieuwe spullen op - heeft me weken gekost om alles in details uit te vlooien, mét gematigd succes). De hdmi van de shield afhalen of projector en die hiss is weg - deed zich voor via alle kanalen van de receiver. Uiteindelijk, las ik dan weer 't ligt aan de Marantz, 't ligt aan de JVC projector. Soit, had er mij al bij neergelegd.
Als dit waar is heb je wel degelijk een aardlus. Hoeft niet perse te brommen, kan ook digitale processor ruis op de de kanalen zetten. Optische HDMI kabel had het probleem waarschijnlijk verholpen... Of een betere analyse waar de aardlus ontstaat (om 'm mogelijk 'goedkoper' te kunnen breken).
oopps laatste antwoord compleet gemist @jossie -> fibers maakten absoluut geen verschil, ook getest (op alle bronnen en projector heeft sowieso fiber) - en qua "betere" analyse - tjah, geen idee wat hier nog beter kon, weken heb ik gedaan om het euvel op te sporen en zowaar alles werd geswapt!
En hup - we zijn straks een jaar verder en nog steeds lees ik overal issues met die Arcam AV40 firmware... ivm dirac, pop geluidjes, xlr hiss (!!) edm - what's the deal, dealers? Dat kan nu toch niet dat je voor die euro's geen 100% stabiel werkende AV kan scoren??
Tja.
Bij mijn klanten werkt hij stabiel hoor.
En ja, er waren helaas toestellen met slechte onderdelen bij. Die onderdelen zorgden voor de ruis. Ik had er zo ook 1.
Maar is gewoon omgeruild.
Had dus niets met firmware te zien.
Quote from: MichelDW on November 3, 2020, 12:55:26
Tja.
Bij mijn klanten werkt hij stabiel hoor.
En ja, er waren helaas toestellen met slechte onderdelen bij. Die onderdelen zorgden voor de ruis. Ik had er zo ook 1.
Maar is gewoon omgeruild.
Had dus niets met firmware te zien.
slechte onderdelen?? nog erger! maar kom, als 't opgelost is - anyway, voor zover ik ASR tests doorneem van al onze favoriete AV spulletjes is het allemaal "crap" wat de klok slaat (meet en weetgebied dan)
'Slecht' in de Vlaamse zin van 'foutief werkend'.
Als je ASR volgt, dan weet je dat de Denon X3700 ook eerst 'crap' was, tot Denon de kans kreeg een nieuwe unit te laten testen omdat ... 'er in de eerste een slecht werkend onderdeel zat'.
ja, maar Denon heeft daar geluisterd naar de reviewer en meegedacht om dingen beter te maken/te corrigeren - da's ferm; maar again, algemeen gezien blijven die resultaten over AV spullen toch niet bijster goed he
niet dat ik mij dat "aantrek" uiteindelijk, je kan "slecht" met "slecht" vergelijken en daar nog een voorkeur in hebben ;D alleen, 1500 euries "slecht" vs 4000 euries "slecht"...
hmm misschien toch gewoon voor gescheiden dirac opstelling gaan ipv zo'n aal in one bak waar het standaard inzit, kwestie om zo flexiebel mogelijk te blijven naar de toekomst toe (stereo apart, av apart en dan zo dirac eraan) - pff nog wat nadenken :-)
Ik moet zeggen dat ik echt een haat liefde verhouding met dit apparaat heb gehad. En er echt ook momenten zijn geweest dat ik hem het liefst het raam had uit geflikkerd.
Maar sinds de laatste update lijkt het nu toch wel een stabiel toestel te zijn.
Eerlijk is eerlijk, dat mag ook wel voor het geld.
Maar qua geluid is dit voor mij wel een stukje beter, als de DM recievers.
Waarbij dirac wel een grote rol speelt, dat mist de DM in mijn ogen.
Qua gebruiksgemak gaat er voor mij niks boven DM, maar ik verkies dan toch de arcam, al dacht ik daar vorige week nog heel anders over :D
dank voor je feedback! goed te vernemen dat het stabiel lijkt sinds kort ;)
dus je schrijft de kwaliteit vh geluid toe als "een stukje beter" dankzij de dirac? Is het echt maar "een beetje" of is het toch eerder "wow" wat een verschil.
Dat verschil zal van je ruimte en speakers afhangen. Bij rdebruin zaten deze allebei al behoorlijk tot heel goed. Maar dan nog is dirac een plus.
Quote from: MichelDW on November 4, 2020, 09:33:11
Dat verschil zal van je ruimte en speakers afhangen. Bij rdebruin zaten deze allebei al behoorlijk tot heel goed. Maar dan nog is dirac een plus.
hmm - ik denk dat we het allemaal eens zijn dat je eerst uw ruimte akoestisch zo goed mogelijk maakt voor je begint met kamercorrectie in te schakelen. Een zinkend schip kan je niet redden daarmee, toch?
Dus laten we er van uitgaan dat dit aspect "in orde is" - zodat het criterium "ruimte en speakers" achterwege kan gelaten worden. Ik versta hieruit immers dat je het eventuele "mindere" effect van kamercorrectie al wil toeschrijven aan de ruimte en speakers.
Dan is zozeer de vraag wat het echte verschil maakt, in een "goede ruimte", met speakers die jij voor ogen hebt (whatever both may be ;D)
"dirac is een plus" is nogal vaag hé - rdebruin kan dan volgens mij perfect toelichten waar het hier precies om draait, die meerwaarde - want ik veronderstel dat hij al uren luisterervaring achter de rug heeft met beide systemen, in dus z'n eigen omgeving. Ik blijf gewoon benieuwd dus...
Wow... als het allemaal zo vaag is, dan lijkt er maar 1 optie te zijn... ZELF testen in jouw prima ruimte met prima luidsprekers (wat dat dan voor jou ook moge betekenen). ;)
Quote from: clicquot on November 4, 2020, 09:50:57
hmm - ik denk dat we het allemaal eens zijn dat je eerst uw ruimte akoestisch zo goed mogelijk maakt voor je begint met kamercorrectie in te schakelen. Een zinkend schip kan je niet redden daarmee, toch?
Dus laten we er van uitgaan dat dit aspect "in orde is" - zodat het criterium "ruimte en speakers" achterwege kan gelaten worden. Ik versta hieruit immers dat je het eventuele "mindere" effect van kamercorrectie al wil toeschrijven aan de ruimte en speakers.
Dan is zozeer de vraag wat het echte verschil maakt, in een "goede ruimte", met speakers die jij voor ogen hebt (whatever both may be ;D)
"dirac is een plus" is nogal vaag hé - rdebruin kan dan volgens mij perfect toelichten waar het hier precies om draait, die meerwaarde - want ik veronderstel dat hij al uren luisterervaring achter de rug heeft met beide systemen, in dus z'n eigen omgeving. Ik blijf gewoon benieuwd dus...
Tja, ik ben niet zo'n ster in al die audiofile benamingen :D maar ik zal het proberen.
Ik speel met de arcam av40 met de pj429 en de tag als eindversterking.
Wat mij opvalt zowel bij stereo als multi channel is dat het meer in balans is.
Draai ik zonder dirac, dan klinkt het luider, maar ook de kamer gaat dan meespelen.
Het laag wordt ronder, boemerig, het hoog iets te fel naar mijn zin. Het klinkt allemaal een beetje te analytisch naar mijn zin.
Dirac maakt er in mijn geval meer 1 geheel van, het laag , mid , hoog sluiten meer op elkaar aan.
Waarbij het laag een stuk strakker klinkt als zonder dirac. Bij film waan je je veel meer in een bubbel.
Alles is beter getimed, en dat is voor mij waar dirac in uitblinkt.
Het nadeel vind ik dat het geen plug and play is , je moet er echt wel wat tijd insteken.
Quote from: MichelDW on November 4, 2020, 09:58:29
Wow... als het allemaal zo vaag is, dan lijkt er maar 1 optie te zijn... ZELF testen in jouw prima ruimte met prima luidsprekers (wat dat dan voor jou ook moge betekenen). ;)
:huh2: Tjah, lichtgeraakt ofzo? - welke advies geef jij nu eigenlijk MichelDW? "Maar dan nog is dirac een plus" en daarmee moeten we het doen ofzo? daarmee denk je een AV40 aan mij te kunnen verkopen? Sorry but, no. :sigh:
Minstens zou je wat kunnen argumenteren zoals redbruin dat doet bv - met "laid back" (da's een smaak volgens mij, niet "beter" of "minder/slecht"?) of "het is sowieso een plus" geraak ik niet overtuigd. Maar je hebt 100% gelijk, proof of the eating is in the pudding uiteindelijk. Ik blijf de indruk hebben dat dirac hier de crux van het verhaal is, dus dat valt iets makkelijker te testen (lees "betaalbaarder" om even een DDRC te gaan testen vs complete nieuwe pre-amp met al dan niet wat eigenaardigheidjes)
Quote from: rdebruin on November 4, 2020, 14:23:56
Tja, ik ben niet zo'n ster in al die audiofile benamingen :D maar ik zal het proberen.
Ik speel met de arcam av40 met de pj429 en de tag als eindversterking.
Wat mij opvalt zowel bij stereo als multi channel is dat het meer in balans is.
Draai ik zonder dirac, dan klinkt het luider, maar ook de kamer gaat dan meespelen.
Het laag wordt ronder, boemerig, het hoog iets te fel naar mijn zin. Het klinkt allemaal een beetje te analytisch naar mijn zin.
Dirac maakt er in mijn geval meer 1 geheel van, het laag , mid , hoog sluiten meer op elkaar aan.
Waarbij het laag een stuk strakker klinkt als zonder dirac. Bij film waan je je veel meer in een bubbel.
Alles is beter getimed, en dat is voor mij waar dirac in uitblinkt.
Het nadeel vind ik dat het geen plug and play is , je moet er echt wel wat tijd insteken.
Thx - dit is al wat interessantere feedback zie! :thumbs-up: Welke firmware heb je nu als ik vragen mag?
Ivm "meer in balans" bedoel je hier dan zodra de dirac in het spel komt?
En hier specifiek vergelijk je dan sowieso datzelfde toestel met of zonder dirac, right?
Want, je haalde aan dat je eerder uit Denon/Marantz stal toestellen had, schrijf je dan dit positieve sound verhaal van de Arcam dan ook eerder toe aan de dirac of denk je dat je er mega op vooruitging qua hardware door naar Arcam over te schakelen "tout court"?
Heb jij xlr in gebruik? If so, enige hiss hoorbaar bv of doodstil?
Dank voor de feedback ;)
Quote from: clicquot on November 4, 2020, 15:02:17
:huh2: Tjah, lichtgeraakt ofzo?
;) gemist? ;)
Ik denk dat rdebruin kan getuigen dat ik het vel heb van een olifant en het geduld van een zen meester...
... ik denk zelfs dat er wat van dat geduld op hem is overgegaan door de jaren. :D
Quote from: MichelDW on November 4, 2020, 15:30:56
;) gemist? ;)
Ik denk dat rdebruin kan getuigen dat ik het vel heb van een olifant en het geduld van een zen meester...
... ik denk zelfs dat er wat van dat geduld op hem is overgegaan door de jaren. :D
Absoluut :D
Quote from: clicquot on November 4, 2020, 15:02:17
:huh2: Tjah, lichtgeraakt ofzo? - welke advies geef jij nu eigenlijk MichelDW? "Maar dan nog is dirac een plus" en daarmee moeten we het doen ofzo? daarmee denk je een AV40 aan mij te kunnen verkopen? Sorry but, no. :sigh:
Minstens zou je wat kunnen argumenteren zoals redbruin dat doet bv - met "laid back" (da's een smaak volgens mij, niet "beter" of "minder/slecht"?) of "het is sowieso een plus" geraak ik niet overtuigd. Maar je hebt 100% gelijk, proof of the eating is in the pudding uiteindelijk. Ik blijf de indruk hebben dat dirac hier de crux van het verhaal is, dus dat valt iets makkelijker te testen (lees "betaalbaarder" om even een DDRC te gaan testen vs complete nieuwe pre-amp met al dan niet wat eigenaardigheidjes)
Thx - dit is al wat interessantere feedback zie! :thumbs-up: Welke firmware heb je nu als ik vragen mag?
Ivm "meer in balans" bedoel je hier dan zodra de dirac in het spel komt?
En hier specifiek vergelijk je dan sowieso datzelfde toestel met of zonder dirac, right?
Want, je haalde aan dat je eerder uit Denon/Marantz stal toestellen had, schrijf je dan dit positieve sound verhaal van de Arcam dan ook eerder toe aan de dirac of denk je dat je er mega op vooruitging qua hardware door naar Arcam over te schakelen "tout court"?
Heb jij xlr in gebruik? If so, enige hiss hoorbaar bv of doodstil?
Dank voor de feedback ;)
De firmware doe er nu op staat is de laatste. 4.02 even uit mijn hoofd.
Met balans bedoel ik idd met dirac aan.
DM heb ik idd meerdere malen gehad, en vrijwel altijd de hogere series.
Laatste model van denon die ik heb gehad was de 7200. Daarna overgestapt naar arcam de 390 met de pj 429 voor de fronts.
Ik vond toen de arcam mooier klinken in mijn ruimte als de denon. Wel met dirac aan.
Of dat volledig toe teschrijven is aan de arcam betwijfel ik, denk de combi, waarbij de dirac denk ik wel het grote verschil maakt.
Ik denk als de DM groep dirac gaat implementeren in hun hogere segment systemen dat dat voor mij het summum zal zijn.
Dus gebruiksgemak, extra futures, en goede stabiliteit met dirac.
Maar tot die tijd denk ik dat arcam een voorsprong heeft.
Ps. Niet met xlr aangesloten
FW 1.42
Quote from: MichelDW on November 4, 2020, 15:30:56
;) gemist? ;)
Ik denk dat rdebruin kan getuigen dat ik het vel heb van een olifant en het geduld van een zen meester...
... ik denk zelfs dat er wat van dat geduld op hem is overgegaan door de jaren. :D
Het geschreven woord komt altijd wat anders over ;)
Maar zonder je een veer in je reet te steken, klopt het wel een beetje :D
ok dank voor de feedback!!
misschien moet ik dat idee gewoon behouden en dan over een dik jaar eens Arcam uitproberen (als die 100% werkt met z'n toeters en bellen) En nu just for the fun ben ik nu wel nog meer geinteresseerd geraakt en vraag ik me af of e pre amp wel echt een verschil maakt qua sound tov een gewone "sr" reeks omegle-online.com (https://omegle-online.com)
Quote from: rdebruin on November 3, 2020, 17:35:27
Ik moet zeggen dat ik echt een haat liefde verhouding met dit apparaat heb gehad. En er echt ook momenten zijn geweest dat ik hem het liefst het raam had uit geflikkerd.
Maar sinds de laatste update lijkt het nu toch wel een stabiel toestel te zijn.
Eerlijk is eerlijk, dat mag ook wel voor het geld.
Ik lees nu elders
Quote from: rdebruin on November 3, 2020, 17:35:27
Bugs opgelost met de firmware , helaas ook weer nieuwe voor terug gekregen. Om moedeloos van te worden.
Leuk is anders: over welke nieuwe gaat het hier ?
Quote from: clicquot on November 14, 2020, 09:14:43
Ik lees nu elders
Leuk is anders: over welke nieuwe gaat het hier ?
Af en toe bij het aanzetten van de arcam stuurt hij het signaal full range naar de subs.
En niet naar de fronts, het rare is dat ik 1 van de weinige ben met dit probleem, schijnt een bug te zijn van een aantal maanden geleden, waar ik sinds de nieuwe update last van heb.
De arcam blijft voor mij nog steeds een mooie machine, mits ze hun bugs nu eens op orde zouden hebben, want dat is iets waar je helemaal lijp van word
Quote from: rdebruin on November 14, 2020, 10:16:34
Af en toe bij het aanzetten van de arcam stuurt hij het signaal full range naar de subs.
En niet naar de fronts, het rare is dat ik 1 van de weinige ben met dit probleem, schijnt een bug te zijn van een aantal maanden geleden, waar ik sinds de nieuwe update last van heb.
De arcam blijft voor mij nog steeds een mooie machine, mits ze hun bugs nu eens op orde zouden hebben, want dat is iets waar je helemaal lijp van word
Moet je dan niet bijv even een hele oude firmware terugzetten en dan weer de laatse?
Wellicht helpt dat?
Quote from: rdebruin on November 14, 2020, 10:16:34
Af en toe bij het aanzetten van de arcam stuurt hij het signaal full range naar de subs.
En niet naar de fronts, het rare is dat ik 1 van de weinige ben met dit probleem, schijnt een bug te zijn van een aantal maanden geleden, waar ik sinds de nieuwe update last van heb.
De arcam blijft voor mij nog steeds een mooie machine, mits ze hun bugs nu eens op orde zouden hebben, want dat is iets waar je helemaal lijp van word
funky indeed! op hoop van zegen dat je het snel gefixt krijgt!
Quote from: denoontje on November 14, 2020, 11:59:21
Moet je dan niet bijv even een hele oude firmware terugzetten en dan weer de laatse?
Wellicht helpt dat?
Dat klinkt toch niet logisch ?
Quote from: rdebruin on November 14, 2020, 12:03:34
Dat klinkt toch niet logisch ?
maar arcam werkt niet logisch ;D
maybe gewoon es na uw update factory reset doen en alles terug instellen/inladen - om wat logischer te doen ?
Quote from: clicquot on November 14, 2020, 12:07:12
maar arcam werkt niet logisch ;D
maybe gewoon es na uw update factory reset doen en alles terug instellen/inladen - om wat logischer te doen ?
Dat adviseren ze zowieso een fr doen
Quote from: clicquot on November 14, 2020, 12:07:12
maar arcam werkt niet logisch ;D
maybe gewoon es na uw update factory reset doen en alles terug instellen/inladen - om wat logischer te doen ?
die keuze heb je tegenwoordig niet meer...aan het einde van de FW update wordt er automatisch een factory reset gedaan en moet je alles even terug instellen (wat veruit het snelst & makkelijkst gaat via de webUI)
een backup maken is voor die situatie ook niet zinvol, want het (her)gebruik van een reeds gemaakte backup vanop vorige FW wordt expliciet afgeraden.
zeg nu nog eens dat ze niet uit hun fouten leren daar bij Arcam ;D
Quote from: clicquot on November 14, 2020, 12:07:12
maar arcam werkt niet logisch ;D
maybe gewoon es na uw update factory reset doen en alles terug instellen/inladen - om wat logischer te doen ?
Heb ik uiteraard al twee keer gedaan,maar helaas
Quote from: Dirk on November 14, 2020, 12:17:35
die keuze heb je tegenwoordig niet meer...aan het einde van de FW update wordt er automatisch een factory reset gedaan en moet je alles even terug instellen (wat veruit het snelst & makkelijkst gaat via de webUI)
een backup maken is voor die situatie ook niet zinvol, want het (her)gebruik van een reeds gemaakte backup vanop vorige FW wordt expliciet afgeraden.
zeg nu nog eens dat ze niet uit hun fouten leren daar bij Arcam ;D
Dan heb ik het drie keer gedaan :D
ok dus als dat spel een update doet van firmware, ben je gewoon sowieso al uw settings kwijt??? echt tof :-)
of die maakt intern eerst een backup en zit die na reset terug ofzo ? ;D
Quote from: clicquot on November 14, 2020, 13:47:29
ok dus als dat spel een update doet van firmware, ben je gewoon sowieso al uw settings kwijt??? echt tof :-)
of die maakt intern eerst een backup en zit die na reset terug ofzo ? ;D
Nou, dat valt wel mee. Dirac kun je zo terug zetten. De settings even op de pc aanpassen en klaar.
10 min werk. Das niet erg, als het dan werkt :(
Hey guys,
even een oud zeer oprakelen ivm upgrade - wat denken jullie (huidige setup is 7.2.4 +minidsp 2x4HD)
1) Huidige Marantz AV7705 aansluiten op 2 x minidsp DDRC-88A
2) Marantz AV8805a
3) Arcam AV40 (zijn der bugs er nu uit?)
4) Anthem AVM70 (zaten precies ook nog bugs in, issues met ARC etc?)
Wat wil ik bereiken? Soundbubble die stap hoger is dan AV7705 met de XT32.
Dank voor jullie hersenkronkels alweer ;)
Voor een bubbel moet je een goede REQ hebben.
Arcam AV40 zou ik zeggen. Dirac met optionele bass management multi sub.
Quote from: MichelDW on December 8, 2021, 17:01:14
Voor een bubbel moet je een goede REQ hebben.
Arcam AV40 zou ik zeggen. Dirac met optionele bass management multi sub.
of een Arcam uit de vorige serie...hebben ook Dirac ;-)
Wat is je budget?
Ik zou inderdaad ook gaan voor dirac als je een stap hoger wilt gaan dan xt32.
Je zou ook nog even kunnen wachten op de nieuwe serie van pioneer elite, die krijgen ook dirac i.p.v. mcacc. (als je class D wilt, dan moet je wel de sc serie nemen i.p.v. vsx).
Quote from: ddennisdennis12 on December 8, 2021, 20:29:21
Ik zou inderdaad ook gaan voor dirac als je een stap hoger wilt gaan dan xt32.
Je zou ook nog even kunnen wachten op de nieuwe serie van pioneer elite, die krijgen ook dirac i.p.v. mcacc. (als je class D wilt, dan moet je wel de sc serie nemen i.p.v. vsx).
Nog nooit Pio gehad in AV, ik dacht zelfs dat die geen AV's meer maakten tegenwoordig :-) Budget een 4k max.
Spijtig dat je van "dealers" gewoon geen objectieve feedback krijgt - ze verkopen wel de schilende merken/systemen, maar heb de indruk dat ze elke maar een merk "pushen" - zonder een antwoord te krijgen op de vraag, wat is nu je echte praktijkervaring tussen dat en dit merk (en meer bepaald dan qua roomcorrectie).
Het is dus zoeken geblazen naar gebruikerservaringen en ook daar zijn meningen/ervaringen zeer uiteenlopend, ik lees dan weer vooral "hangt af van je room" tjaaaah --
Die monolith htp-1 interesseerde me ook wel, zeer positieve dingen daarover all round, maar zenden niet naar BE en out of stock. Ik werd geadviseerd van hen uit via amazon/ebay te checken...pffft kweenie
Pioneer zie je voortaan, sinds de overname door onkyo, helaas niet veel meer. Ik denk dat dit ook gedeeltelijk komt omdat de enige echt interessante serie de elite sc serie is, die in een segment zit waar mensen eerder denken aan Arcam, Anthem, Marantz 7xxxx/8xxxx, NAD, e.d. Pioneer heeft bij velen toch een beetje een mediamarkt imago.
Het mooiste is eigenlijk als de receivers thuis zou kunnen testen. Dan kun je ze gewoon eerlijk vergelijken, op jouw set in jouw ruimte (dus met jouw akoestiek). Wat bij een dealer geweldig klinkt, kan thuis heel anders klinken.
je zou misschien ook nog kunnen kijken naar een tweedehands emotiva processor met Dirac, icm losse eindversterker(s). Ik twijfel echter of dat lukt binnen jouw budget.
Quote from: clicquot on December 8, 2021, 16:59:09
Hey guys,
even een oud zeer oprakelen ivm upgrade - wat denken jullie (huidige setup is 7.2.4 +minidsp 2x4HD)
1) Huidige Marantz AV7705 aansluiten op 2 x minidsp DDRC-88A
2) Marantz AV8805a
3) Arcam AV40 (zijn der bugs er nu uit?)
4) Anthem AVM70 (zaten precies ook nog bugs in, issues met ARC etc?)
Wat wil ik bereiken? Soundbubble die stap hoger is dan AV7705 met de XT32.
Dank voor jullie hersenkronkels alweer ;)
5) Rotel RAP-1580 MKII : https://rotel.com/en-gb/product/rap-1580mkii
Ik heb de voorloper als processor gehad, dat was tot z'n prijsklasse de enigste die het ook in stereo z'n mannetje stond.
Misschien ook een optie voor je.
(https://www.tophifi.pl/media/wysiwyg/ROTEL/rap-1580-mkii/rotel-rap-1580-mkii-detal.jpg)
Je zou kunnen denken aan de Rotel RSP1576MK2, dat is een voorversterker met Dirac of de Lexicon MC10. Die laatste is bijvoorbeeld recent nog aangeschaft door Maximus79. Volgens mij qua prijs performance de mooiste voorversterker die je kunt kopen. Persoonlijk geen ervaring met beide maar als ik nu zou zoeken naar een pre zou ik die twee zeker meenemen in mijn overweging.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Een Lexicon MC10 is een kopie van Arcam AV860 of andersom :-)
Gr, Ritchard