Ik kwam deze film tegen van REL waarin men adviseerd om de High Level en LFE ingang tegelijkertijd te gebruiken:
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-
Zij adviseren dus om de speakers in te stellen als full range (large), de receiver op main+LFE en dan LFE en High Level tegelijkertijd aan te sluiten op je sub.
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-
REL zegt dat deze combinatie de beste optie is voor zowel muziek als film.
Mijn sub (BK P12-300SB-PR) heeft ook een mogelijkheid om de high level en LFE tegelijkertijd te gebruiken bij b.v. een surroundreceiver voor film (LFE) en een stereo versterker voor muziek high level.
Ik heb een Marantz receiver SR7007 met een 7.1 speakerset.
Aan te bevelen of gewoon alleen de LFE blijven gebruiken?
Dit zegt BK waar ik deze vraag ook heb gesteld:
The inputs on the REL are the same as the inputs on our subwoofers, so if it works on the REL it will also work on the BK
Using both inputs is only useful if you are using Pure Direct Mode
Ik heb een soortgelijke situatie.
Als het goed is komt er niet op beide inputs van je sub tegelijkertijd een signaal.
Als je stereo amp op power amp direct staat dan schakelt ie, bij mij althans, de sub output uit. Zodoende krijgt je sub alleen input van je receiver.
Andersom, als je alleen stereo luistert dan zal je reciever uit staan c.q. geen sub signaal uitsturen.
Correct me if I'm wrong 8)
Ik draai al 20 jaar op deze manier met mijn REL sub, zowel High als LFE beide aangesloten op mijn versterker en alle speakers behalve mijn center op groot. Werkt naar volle tevredenheid.
In de praktijk met 2.0 stereo gaat alles naar mijn hoofdspeakers en die worden aangevuld(qua frequentie bereik) met wat extra laag door de Sub welke mijn hoofdspeakers niet halen(qua frequentie). En bij mij klinkt het het best als ik er klein beetje overlap instel dus mijn sub geeft ook nog iets laag af wat ook mijn hoofd speakers nog kunnen weergeven(qua frequentie). De luidheid is dan weer een kwestie van eigen smaak zou ik zo zeggen, zeker met film.
En in 5.1 werkt dit het zelfde, maar dan komt er het .1(LFE) kanaal nog bij. En omdat het .1 kanaal niet altijd alleen maar laag van de andere kanalen weergeeft maar soms ook zorgt voor een apart laag effect puur voor de sub alleen ben ik zeer tevreden over zowel High als de LFE beiden aan te sluiten. Geeft net wat extra "dynamiek" in het weergeven van het laag. In deze situatie krijgt de sub dus signaal vanuit de High al mede de LFE aansluiting.
Weet natuurlijk niet of dit voor alle Rel's even goed werkt maar voor mijn setup werkt dit het beste, heb er weken mee geëxperimenteerd wat ik nu wel/niet het beste vond. Maar je moet wel je Sub goed afstellen, anders krijg je te veel lelijk onnatuurlijk laag of een "gat" in je laag. En het een en ander hangt denk ik ook af van je hoofdluidsprekers, als deze wat kleiner zijn en niet heel laag kunnen(qua frequentie) is het adviseerbaar om in je versterker een hogere afkapfrequentie te kiezen en al het laag via het .1 kanaal naar je sub te sturen, dus zonder de high aansluiting op je sub.
Maar dit is maar mijn ervaring welke opgaat voor mijn setup, met andere apparatuur en andere ruimte(akoestiek) zou ik zeggen, lekker een weekje experimenteren. Het gaat er uiteindelijk om wat jij fijn vind klinken.
:popcorn:
Quote from: sonsan on December 20, 2019, 11:12:35
Ik kwam deze film tegen van REL waarin men adviseerd om de High Level en LFE ingang tegelijkertijd te gebruiken:
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection- (https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-)
Zij adviseren dus om de speakers in te stellen als full range (large), de receiver op main+LFE en dan LFE en High Level tegelijkertijd aan te sluiten op je sub.
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection- (https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-)
REL zegt dat deze combinatie de beste optie is voor zowel muziek als film.
Mijn sub (BK P12-300SB-PR) heeft ook een mogelijkheid om de high level en LFE tegelijkertijd te gebruiken bij b.v. een surroundreceiver voor film (LFE) en een stereo versterker voor muziek high level.
Ik heb een Marantz receiver SR7007 met een 7.1 speakerset.
Aan te bevelen of gewoon alleen de LFE blijven gebruiken?
Dit zegt BK waar ik deze vraag ook heb gesteld:
The inputs on the REL are the same as the inputs on our subwoofers, so if it works on the REL it will also work on the BK
Using both inputs is only useful if you are using Pure Direct Mode
Dat klinkt positief, de moeite waard om daar eens wat uurtjes aan te gaan besteden. Ik heb de complete Mezzo serie van Mordaunt Short, behalve de sub, die is van BK. Als front heb ik de Mezzo 8 (35Hz - 22kHz), deze kunnen wel wat laag weergeven.
Moet ik nu Audessy opnieuw gaan draaien na het aansluiten van de high level of kan je die op "het gehoor" afstellen? De set heb ik met LFE wel al door Audessy laten afregelen.
In de marantz receivers, kun je lfe + main instellen. Dit kan niet bij alle surroundversterkers,
waardoor in pure direct mode , je sub niet meedraait. Ik denk dat daar deze manier van aansluiten
voor bedoelt is. Bij de marantz is dit dus overbodig.
Bij de Denon x4300 kan LFE+main ook.
Verder hier dezelfde BK P12-300-PR subwoofer en fronts die tot 35 hz gaan.
LFE en High level beide in gebruik.
Even dit topic een schopje geven...
Door mijn enkeloperatie heb ik nu tijd genoeg om veel en lang te luisteren... Daarom onderstaande nog eens uitgeprobeerd.
Dit was oorspronkelijk de aanleiding:
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-
Ik heb de fronts weer op Large gezet, sub instelling op LFE+Main, alle cross-overs van de 7.1 op 80Hz (ook de fronts), subwoofer (BK P12-300SB-PR) aangesloten met LFE en high level (Neutrik). Daarna urenlang geswitched tussen LFE en LFE+Main. Eigenlijk tussen large en small voor de fronts, bij large werkt de LFE+Main, bij small alleen de LFE.
Diverse soorten muziek gedraaid en ik kwam telkens uit bij de Main+LFE. Een voller geluid, mooi laag, ook bij een lagere volume instelling. Bij films werkt de sub veel massiever, meer punch. En voor mijn gevoel doe ik mijn fronts niet tekort doordat deze weer het volledige bereik aangeboden krijgen.
Ook weer veel gelezen over de voor en tegens van de LFE+Main instelling. Daar heb ik wat vragen over..
Één van de tegenargumenten is dat de receiver door deze instelling zwaarder belast wordt omdat deze de fronts nu ook moeten "voeden" met de lagere frequenties. Dan vraag ik me af, hoe doet een stereo versterker dat dan? Die geeft toch altijd het volledige bereik aan de fronts, tenzij je een sub erbij gebruikt. Daarnaast denk ik dat mijn Marantz SR7007 met 125W per kanaal daar niet echt merkbaar veel zwaarder door belast zal worden.
Door een crossover van b.v. 80Hz in te stellen met alleen LFE zouden speakers beter en mooier gaan klinken in het midden en het hoog omdat de lagere frequenties niet verwerkt hoeven te worden. Maar de filters in een speaker zijn er toch op gemaakt om het hele bereik goed te verwerken en door te geven aan de desbetreffende speaker?
Als ik het goed begrijp werkt de instelling bij mij nu zo:
Bij een LFE signaal wordt deze via de sub out naar de sub gestuurd. Alle frequenties onder de 80HZ van de overige 5 speakers op small gaan ook die weg.
Daarnaast krijgen de fronts nu het volledige bereik en door de 80Hz instelling bij de fronts gaat er ook nog dit gedeelte extra naar de sub. Sommige merken noemen dit Double Bass volgens mij.
Voor de duidelijkheid, ik heb Auddyssey gedraaid voordat de Main instelling erbij kwam. Dus alleen met LFE en de fronts op small.
Zoals gezegd, ik ben tevreden met deze instelling!
Graag jullie opmerking/uitleg over mijn vragen.
Je receiver heeft een vermogen van 125W IN TOTAAL.
Elk onderling kanaal is theoretisch in de mogelijkheid om 125W te produceren, alleen kan de voedîng deze niet aan alle kanalen tegelijk leveren.
Uit de handleiding:
Vermogensversterker
Nominaal vermogen: Front:125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Nu vraagt niet elk kanaal even veel power als het andere. Doorgaans zullen de 3 frontkanalen het meeste van de power naar zicht toe trekken.
Wanneer je de LFE informatie (bedoeld voor de sub) en alle informatie onder 80Hz voor de andere kanalen, ook naar de sub afleidt, is er veel minder belasting op de receiver. Daardoor kan die midbas, mid en hoog veel 'punchier' weergeven, met meer detail en meer effectief vermogen (want die 125W is gemeten met signalen variërend tussen 20Hz en 20kHz).
Doe je het tegenovergestelde, alle laag-info in de speakers houden + het LFE kanaal ook, dan gaat dat ten koste van het detail. Nu kán je een verlies aan impact en detail natuurlijk beschrijven als "warmer", maar dat is volgens mij niet de correcte beschrijving.
Test je dit met actiescènes aan hoog volume?
Oké, ik dacht dat alle kanalen 125W weer konden geven. Niet dat je dit nodig hebt maar dat interpreteer ik uit de handleiding:
Front:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Center:
125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround-achter / Front height / Front brede:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Aan de andere kant zou dat ook weer niet kunnen omdat deze reveiver een max. verbruik heeft van 670W.....
Maar goed, ik dacht aan een stereo versterker die wel het volledige bereik aan de fronts door moet geven. Die heeft het dan toch net zo zwaar als de receiver als die het volledige bereik naar de fronts stuurt?
Je zou dus ook bij een stereo opstelling een sub moeten gebruiken om je versterker te ontlasten van de lagere regionen?
Nu heb ik inderdaad LFE, het volledige bereik naar de fronts en nog eens het signaal van alle speakers (incl. fronts) onder de 80Hz naar de sub. Volgens mij noemen ze dit Double Bass. Ik heb gelezen dat in het overlappende frequentiegebied tussen de sub en de luidspreker de bas wordt verdubbeld, die ik dan blijkbaar ervaar als voller/massiever. En veelal niet geadviseerd word.
Ik heb overigens de LFE+Mains hoofdzakelijk bij muziek uitgeprobeerd en een enkele keer bij film, op laag volume.
Omdat ik blijkbaar die "bas verdubbeling" als prettig ervaar (bij muziek) zou het dan een mogelijkheid zijn om de LFE+Mains weer terug te zetten naar LFE, de fronts op small en de sub, die nu door Audyssey is gezet op -0,5 dB iets op te schroeven (of de fronts op crossover 60 te zetten i.p.v. 80?
Dan worden de fronts weer ontlast en krijg ik toch een iets voller basgeluid.
Hier ook iets soortgelijks met de Rythmik F18 subwoofer, de sub amp heeft zowel een LFE input voor AV gebruik alsook een line input voor stereo gebruik met diverse instel mogelijkheden.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16180192/1024/Rythmik-F18/Schermafbeelding-2019-08-08-om-11.09.24.png) (https://picturepush.com/public/16180192)
Zoals ik schreef ... elk kanaal kan 125W output geven. Maar enkel voor 1 kanaal tegelijk. Vandaar de creatieve toevoeging van de '+' en niet 2x125W.
Andere receivers zullen het beter aanduiden en een vermogen bij 2 en bij 5 of 7 kanalen belast opgeven.
Een deel van het max verbruik is ook voor het pre- en video gedeelte.
In een LFE signaal zit info tot 20Hz. Een stereo versterker zal amper iets weer te geven hebben onder 35Hz.
Het is natuurlijk goed mogelijk dat de bas die uit de sub komt, niet heel goed weergegeven wordt op je luisterpositie. Stel dat je daar met een 'null' zit rond 60-90Hz. Dan kan de extra output via de speakers voor een betere spreiding van het laag zorgen.
Uiteindelijk maakt het niets uit of je iets "correct" hebt ingesteld of niet. Als jij na uitgebreid experimenteren het geluid hebt gevonden wat jouw aanspreekt is het goed. Want dat is het uiteindelijke doel, het geluid van jouw set zo krijgen dat het voor jouw het beste klinkt. Geen 1 set, setup en plaatsing is het zelfde, dus het is vooral een kwestie van lekker experimenteren, en dat heb je, als ik jouw post's zo doorlees, flink gedaan. :thumbs-up:
Het voordeel kan hem er nog wel in zitten dat de andere met dingen aankomen waar je nog niet aan gedacht hebt en die ook nog niet hebt geprobeerd, kennis is macht...... :D
Quote from: MichelDW on July 6, 2020, 11:42:17
Zoals ik schreef ... elk kanaal kan 125W output geven. Maar enkel voor 1 kanaal tegelijk. Vandaar de creatieve toevoeging van de '+' en niet 2x125W.
Andere receivers zullen het beter aanduiden en een vermogen bij 2 en bij 5 of 7 kanalen belast opgeven.
Een deel van het max verbruik is ook voor het pre- en video gedeelte.
In een LFE signaal zit info tot 20Hz. Een stereo versterker zal amper iets weer te geven hebben onder 35Hz.
Het is natuurlijk goed mogelijk dat de bas die uit de sub komt, niet heel goed weergegeven wordt op je luisterpositie. Stel dat je daar met een 'null' zit rond 60-90Hz. Dan kan de extra output via de speakers voor een betere spreiding van het laag zorgen.
Duidelijk.
Je bedoelt met je laatste alinea dat ik de LFE+Mains prefereer omdat er een "gat" zou kunnen zitten in de b.v. 60-90Hz frequentie en die nu met deze instelling opgevuld word.
Quote from: Jack_D on July 6, 2020, 12:01:49
Uiteindelijk maakt het niets uit of je iets "correct" hebt ingesteld of niet. Als jij na uitgebreid experimenteren het geluid hebt gevonden wat jouw aanspreekt is het goed. Want dat is het uiteindelijke doel, het geluid van jouw set zo krijgen dat het voor jouw het beste klinkt. Geen 1 set, setup en plaatsing is het zelfde, dus het is vooral een kwestie van lekker experimenteren, en dat heb je, als ik jouw post's zo doorlees, flink gedaan. :thumbs-up:
Het voordeel kan hem er nog wel in zitten dat de andere met dingen aankomen waar je nog niet aan gedacht hebt en die ook nog niet hebt geprobeerd, kennis is macht...... :D
Juist dat laatste vind ik interessant. Ik probeer graag zaken te onderbouwen en hoop daar dan adviezen of tips over te krijgen. Het gaat natuurlijk om wat ik mooi vind maar met de vele instelmogelijkheden kan ik het misschien nog net iets mooier maken.... :-)
Quote from: sonsan on July 6, 2020, 12:25:41
Duidelijk.
Je bedoelt met je laatste alinea dat ik de LFE+Mains prefereer omdat er een "gat" zou kunnen zitten in de b.v. 60-90Hz frequentie en die nu met deze instelling opgevuld word.
Ja.
Mocht de output van de sub door de opstelling/kamer niet optimaal is. Je zou dit kunnen meten met REW.
Hier de onderstaande instellingen voor audyssey. Vooral het centerkanaal klinkt vele malen beter nu en het geheel meer explosief.
Multi EQ: Flat
Dyn EQ: On op 0 dB
Dyn vol: Off
Speakers: Small
Crossover: Fronts 60 Hz, overig 100 Hz
Lagen tonen: LFE+main en 100 Hz
Met de gebruikelijke instelling small, 80 Hz en LFE klinkt het minder duidelijk, gaat de center boxy klinken en mist het geheel kracht.
Quote from: sonsan on July 6, 2020, 11:25:24
Oké, ik dacht dat alle kanelen 125W weer konden geven. Niet dat je dit nodig hebt maar dat interpreteer ik uit de handleiding:
Front:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Center:
125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround-achter / Front height / Front brede:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Aan de andere kant zou dat ook weer niet kunnen omdat deze reveiver een max. verbruik heeft van 670W.....
Maar goed, ik dacht aan een stereo versterker die wel het volledige bereik aan de fronts door moet geven. Die heeft het dan toch net zo zwaar als de receiver als die het volledige bereik naar de fronts stuurt?
Je zou dus ook bij een stereo opstelling een sub moeten gebruiken om je versterker te ontlasten van de lagere regionen?
Nu heb ik inderdaad LFE, het volledige bereik naar de fronts en nog eens het signaal van alle speakers (incl. fronts) onder de 80Hz naar de sub. Volgens mij noemen ze dit Double Bass. Ik heb gelezen dat in het overlappende frequentiegebied tussen de sub en de luidspreker de bas wordt verdubbeld, die ik dan blijkbaar ervaar als voller/massiever. En veelal niet geadviseerd word.
Ik heb overigens de LFE+Mains hoofdzakelijk bij muziek uitgeprobeerd en een enkele keer bij film, op laag volume.
Omdat ik blijkbaar die "bas verdubbeling" als prettig ervaar (bij muziek) zou het dan een mogelijkheid zijn om de Full+Mains weer terug te zetten naar LFE, de fronts op small en de sub, die nu door Audyssey is gezet op -0,5 dB iets op te schroeven (of de fronts op crossover 60 te zetten i.p.v. 80?
Dan worden de fronts weer ontlast en krijg ik toch een iets voller basgeluid.
Lees dit even, wel verhelderend voor je denk ik:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175500.msg3333983#msg3333983
Het komt er op neer dat je versterker zeker alle kanalen tegelijk Maximaal kan uitsturen met
normaal muziek/HT materiaal. Dus tegen de 125 Watt clipgrens per kanaal aan.
Quote from: sonsan on July 6, 2020, 11:25:24
Oké, ik dacht dat alle kanelen 125W weer konden geven. Niet dat je dit nodig hebt maar dat interpreteer ik uit de handleiding:
Front:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Center:
125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround-achter / Front height / Front brede:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Aan de andere kant zou dat ook weer niet kunnen omdat deze reveiver een max. verbruik heeft van 670W.....
Maar goed, ik dacht aan een stereo versterker die wel het volledige bereik aan de fronts door moet geven. Die heeft het dan toch net zo zwaar als de receiver als die het volledige bereik naar de fronts stuurt?
Je zou dus ook bij een stereo opstelling een sub moeten gebruiken om je versterker te ontlasten van de lagere regionen?
Nu heb ik inderdaad LFE, het volledige bereik naar de fronts en nog eens het signaal van alle speakers (incl. fronts) onder de 80Hz naar de sub. Volgens mij noemen ze dit Double Bass. Ik heb gelezen dat in het overlappende frequentiegebied tussen de sub en de luidspreker de bas wordt verdubbeld, die ik dan blijkbaar ervaar als voller/massiever. En veelal niet geadviseerd word.
Ik heb overigens de LFE+Mains hoofdzakelijk bij muziek uitgeprobeerd en een enkele keer bij film, op laag volume.
Omdat ik blijkbaar die "bas verdubbeling" als prettig ervaar (bij muziek) zou het dan een mogelijkheid zijn om de Full+Mains weer terug te zetten naar LFE, de fronts op small en de sub, die nu door Audyssey is gezet op -0,5 dB iets op te schroeven (of de fronts op crossover 60 te zetten i.p.v. 80?
Dan worden de fronts weer ontlast en krijg ik toch een iets voller basgeluid.
Mbt tot dat laatste.
Adsy zet je sub vaak a 6 db te zacht.
Je zou idd LFE eens kunnen testen.
Met de crossover op 60 of 80 , en dan de sub wat harder zetten.
Dat is algemeen bekent dat adsy de sub te zacht zet.
Bedankt weer voor alle info! Ik ga ermee aan de slag! :worship:
Quote from: Robiwan on July 6, 2020, 12:57:14
Hier de onderstaande instellingen voor audyssey. Vooral het centerkanaal klinkt vele malen beter nu en het geheel meer explosief.
Multi EQ: Flat
Dyn EQ: On op 0 dB
Dyn vol: Off
Speakers: Small
Crossover: Fronts 60 Hz, overig 100 Hz
Lagen tonen: LFE+main en 100 Hz
Met de gebruikelijke instelling small, 80 Hz en LFE klinkt het minder duidelijk, gaat de center boxy klinken en mist het geheel kracht.
Een paar instellingen snap ik niet bij je.
Je zet de speakers op Small en de lage tonen op LFE+Main?? Dan heeft die main toch geen functie, die werkt alleen als je de (front) speakers op Large zet.
Daarnaast zou de LFE op 120 Hz moeten blijven staan.
Dit zegt o.a. Audyssey:
"The LPF filter for the LFE channel should always be set to 120 Hz. Any other setting is wrong. This filter has nothing to do with speaker roll offs and crossovers. It is a filter that is applied only to the separate LFE track found in 5.1 content. That material is authored to have content up to 120 Hz."
LFE op 120, speakers small, crossover op 80 en je sub na de meting ong 6db omhoog zetten in het menu van je receiver.
En als je LFE en MAIN heb aanstaan dan speelt je sub in de direct stand ook mee, tenminste op mijn SR7008 wel
Quote from: pillie123 on July 6, 2020, 15:31:46
LFE op 120, speakers small, crossover op 80 en je sub na de meting ong 6db omhoog zetten in het menu van je receiver.
En als je LFE en MAIN heb aanstaan dan speelt je sub in de direct stand ook mee, tenminste op mijn SR7008 wel
^^
Quote from: pillie123 on July 6, 2020, 15:31:46
LFE op 120, speakers small, crossover op 80 en je sub na de meting ong 6db omhoog zetten in het menu van je receiver.
En als je LFE en MAIN heb aanstaan dan speelt je sub in de direct stand ook mee, tenminste op mijn SR7008 wel
Zo had ik alles ook staan voordat ik het LFE+Main gebeuren ging uitproberen. Alleen niet die +6db.... Dat ga ik nog even uitproberen.
Alweer een aantal luisteruurtjes verder.
LFE+Main uitvoerig getest en kom toch tot de conclusie dat dit het geheel wat boomerig maakt. De bas is extra aangesterkt en gaat daardoor soms wat irriteren. Daardoor lijkt het geheel wat "voller" maar dat komt gewoon door die "dubbele" bas. Die dus maar niet meer gebruiken en nu op LFE gezet.
Ik heb de sub na de Audyssey meting +5.5 dB erbij gegeven. Deze stond op -0,5 dB nu op 5dB. Meer dB werd wat teveel van het goede.
De crossover van de fronts heb ik op 60Hz en 80Hz uitgeprobeerd. Het verschil is lastig waar te nemen maar het lijkt dat bij 80Hz de sub wat meer aanwezig was. In positieve zin.
Ik heb ook nog even de sub uitgehad en de plaat Killshot van Eminem gedraaid. Daar zit een zeer zware en diepe bas in. Het veel me niet tegen dat de fronts tot 40Hz aardig wat weergaven, maar niet luid. 60Hz was al beter maar bij 80Hz werden de lagen tonen behoorlijk afgeknepen.
Daarom twijfel ik nog wat te doen. Alles gewoon op 80Hz laten staan of toch de fronts op 60Hz.
(Ik blijf het lastig vinden om de redelijk grote fronts kunstmatig af te knijpen op 80Hz, maar dat zit tussen mijn oren. Overal lees ik dat dit beter zou moeten zijn...)
Ik denk dat ik daar nog eens wat uurtjes aan ga besteden.
Ik heb nog wel een paar overwegingen:
a) Fronts op large zetten
Er zijn mensen die zeggen je moet de fronts op large zetten, zodat je fronts een fullrange signaal krijgen. Tegenstanders zeggen dat je dit juist niet moet doen, want dan zouden je speakers kunnen beschadigen doordat ze frequenties aangeboden krijgen die ze eigenlijk niet aankunnen.
Ik heb zelf eerlijk gezegd nog nooit een speaker opgeblazen door deze fullrange aan te sturen. Zolang je het natuurlijk niet te gek maakt met volume. Hoe dat natuurkundig / electrotechnisch werkt weet ik niet, maar het is gewoon mijn ervaring. Iets wat de speaker fysiek niet kan weergeven zal die ook gewoon niet doen.
Bovendien zit in veel muziek nauwelijks 20Hz info. Zelfs 40Hz info komt maar weinig voor.
Het voordeel van de large methode is dat een stereo signaal in ieder geval 'onverwerkt' naar de fronts kan gaan. Ik kies zelf dus altijd voor fronts op Large.
b) dubbele crossovers
Wat je wilt vermijden is dat je een dubbele crossover toepast. Dus als je fronts op small staan en tegelijkertijd de high-level aansluiting gebruikt, dan krijg je eerst de crossover van de receiver en daarna die van de subwoofer. Het resultaat is dan een andere hellingshoek, want normaal is deze -12dB per octaaf, maar met dubbele crossover gaat dit veel sneller.
In deze video wordt het netjes uitgelegd:
https://youtu.be/UIHHbyJgLNc (https://youtu.be/UIHHbyJgLNc)
Dit wil je dus niet!
c) Met een dubbele aansluiting (lfe en high level) hoe weet je dan welke aansluiting in gebruik is ? Volgens mij is de regel dat je REL eerst kijkt of die een LFE signaal heeft en pas als er geen LFE signaal is, dan schakelt die naar high level. Klopt dit ?
Ik zou dus zelf altijd alleen de LFE aansluiten, tenzij je een stereo versterker hebt zonder aparte subwoofer uitgang. In dat laatste geval gebruik je dan alleen de high-level.
Als je bijvoorbeeld high-level aansluit en subwoofer op NO zet, dan gaat de .1 subwoofer informatie naar de fronts en dan kan je ze wél beschadigen.
d) Instelling LFE + Main (bij Denon/Marantz)
Wat deze instelling doet is de lage frequenties onder de crossover van de fronts óók naar de subwoofer sturen, ongeacht de setting large of small. Deze setting zorgt dus eigenlijk voor een dubbele bass.
De .1 subwoofer informatie wordt NIET naar de fronts gestuurd (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Rotel die dat wél doet!)
De instelling LFE stuurt de .1 subwoofer informatie naar de subwoofer PLUS alle bassinfo van de speakers die op small staan.
Ik heb deze instelling dus op LFE staan, want anders "vervuil" je het LFE signaal met bass tonen (van de fronts) die daar eigenlijk niet horen.
e) Instellingen voor 2channel playback
Denon/Marantz hebben een apart menu waar je de instelling small of large en de cross-over instelt voor stereo gebruik. Deze instelling wordt gebruik wanneer je voor 'direct' kiest. 'Pure direct' kijkt hier volgens mij niet naar en stuurt alleen info naar de L+R kanalen, dus als het goed is werkt de subwoofer dan niet (tenzij je high level gebruikt, deze zou dan bij pure direct wel moeten werken).
Aansluiting via Multi Ch IN kijkt hier ook niet naar.
f) Crossover
In tegenstelling tot wat sommige hier zeggen kun je de crossover ook prima hoger instellen. Het gaat erom dat je de bass laat weergeven door de speaker (en verwerking door de versterker) die daar het meeste geschikt voor is en de tonen weergeeft met de minste vervorming.
Ik heb zelf de cross-over op 150 Hz staan, maar dat komt ook omdat JL Audio een hele muzikale sub is, die dat allemaal perfect kan weergeven, zonder dat je hoort waar die staat. Het gehoor kan onder de 200Hz niet meer horen waar het geluid vandaan komt.
Probeer dus ook gerust uit hoe het bij jouw klinkt op 100Hz. Als dan nog steeds het laag 'teveel afgeknepen' klinkt, dan staat de level van je subwoofer gewoon te laag.
Ik lees dat je veel met 40 en 60 Hz hebt geprobeerd, maar bij deze frequenties zitten ook vaak de staande golven in je kamer, dus dat kun je eigenlijk nooit goed betrouwbaar horen of meten. De staande golven kunnen je gehoor voor de gek houden.
g)
Experimenteer ook met de plaatsing van je sub. Met plaatsing los je soms meer problemen op dan te kijken naar crossover en level alleen. Met plaatsing kun je ook phase problemen oplossen. Als je fronts op 3 meter van de luisterpositie staan, probeer dan ook de sub op 3 meter afstand te zetten zodat bas en middentonen in ieder geval tegelijkertijd bij je gehoor aankomen.
Meer nuttig info kan je ook in deze video vinden:
https://youtu.be/u1ecOpvb89E (https://youtu.be/u1ecOpvb89E)
Kleine correctie mbt bovenstaande post.
Tot 120 hz is niet plaatsbaar waar de sub staat.
Vaak is dit boven 80 hz al hoorbaar waar hij staat.
Ps ik heb 3 jl audio subs.
Die crossover heeft niks met het merk sub te maken imo
Quote from: sonsan on July 10, 2020, 19:15:08
LFE+Main uitvoerig getest en kom toch tot de conclusie dat dit het geheel wat boomerig maakt. De bas is extra aangesterkt en gaat daardoor soms wat irriteren. Daardoor lijkt het geheel wat "voller" maar dat komt gewoon door die "dubbele" bas. Die dus maar niet meer gebruiken en nu op LFE gezet.
De crossover van de fronts heb ik op 60Hz en 80Hz uitgeprobeerd. Het verschil is lastig waar te nemen maar het lijkt dat bij 80Hz de sub wat meer aanwezig was. In positieve zin.
Ik lees dat je de verschillen begint op te merken.
Het is altijd moeilijk wanneer je jaren 'verwend' bent geweest met opgepompte bassen (door de akoestiek), om dadelijk een 'correctere' weergave te waarderen. Het vergt enige gewenning.
Maar eens je eraan gewend bent, klinkt de oude situatie echt wel slecht.
In mijn carrière heb ik vaak allerlei systemen uitgetest. Ongeacht hoe groot de front speakers, 95% van de gevallen was Xover 80Hz het beste.
Goed punt.
Als je altijd zo geluisterd hebt,zal een correct afgestelde sub even wennen zijn.
Heb je de sub nu harder gezet,ipv die double bass?
Voorheen had ik altijd de fronts op small staan maar de crossovers dicht bij de ondergrens van mijn fronts, in dit geval 40Hz. Ik had verder alle crossovers van de 7.1 speakers ook zo ingesteld. Dus allemaal tegen de onderkant van het frequentie bereik.
Dat daardoor de sub, een BK P12-300SB-PR, teweinig "gevoed" werd kwam ik pas later achter. Door veel te lezen en uit te proberen kwam ik erachter dat de sub veel beter in staat is om de lagere regionen weer te geven dan de overige speakers.
En dan ga je stoeien met de vele instelmogelijkheden die er zijn....
Blijkbaar ben ik wel een liefhebber voor een wat zwaardere/diepere aanwezige bas, waardoor ik in eerste instantie gecharmeerd was van de LFE+Main. Maar na veel luisteren vond ik het toch wat teveel overkill/boomerig.
Ik heb dus nu de crossovers allemaal op 80Hz staan ( LFE in de receiver op 120Hz) en de sub in de receiver na de Audessey meting opgehoogd van -0,5dB naar + 5dB.
En hoe klinkt dat ?
Is dat naar wens
Ja je kan veel testen idd met al die settings.
Mooi dat je dat gedaan hebt en nu beetje beeld krijgt wat er eerst verkeerd stond.
En hoe je het wel wil :music: :thumbs-up:
Quote from: sion on July 11, 2020, 00:10:47
Ik heb nog wel een paar overwegingen:
a) Fronts op large zetten
Er zijn mensen die zeggen je moet de fronts op large zetten, zodat je fronts een fullrange signaal krijgen. Tegenstanders zeggen dat je dit juist niet moet doen, want dan zouden je speakers kunnen beschadigen doordat ze frequenties aangeboden krijgen die ze eigenlijk niet aankunnen.
Ik heb zelf eerlijk gezegd nog nooit een speaker opgeblazen door deze fullrange aan te sturen. Zolang je het natuurlijk niet te gek maakt met volume. Hoe dat natuurkundig / electrotechnisch werkt weet ik niet, maar het is gewoon mijn ervaring. Iets wat de speaker fysiek niet kan weergeven zal die ook gewoon niet doen.
Bovendien zit in veel muziek nauwelijks 20Hz info. Zelfs 40Hz info komt maar weinig voor.
Het voordeel van de large methode is dat een stereo signaal in ieder geval 'onverwerkt' naar de fronts kan gaan. Ik kies zelf dus altijd voor fronts op Large.
Als je de fronts op large zet krijgen ze inderdaad het gehele frequentiebereik. Maar het gaat volgens mij niet zozeer dat deze dan "opgeblazen" worden maar meer wat ze nog fatsoenlijk kunnen weergeven in de lagere regionen.
b) dubbele crossovers
Wat je wilt vermijden is dat je een dubbele crossover toepast. Dus als je fronts op small staan en tegelijkertijd de high-level aansluiting gebruikt, dan krijg je eerst de crossover van de receiver en daarna die van de subwoofer. Het resultaat is dan een andere hellingshoek, want normaal is deze -12dB per octaaf, maar met dubbele crossover gaat dit veel sneller.
In deze video wordt het netjes uitgelegd:
https://youtu.be/UIHHbyJgLNc (https://youtu.be/UIHHbyJgLNc)
Dit wil je dus niet!
Als ik de speakers op small zet dan werkt de high-level niet. Dan is alleen het LFE kanaal actief. Dus LFE+Main werkt alleen met de speakers op Large. Zet ik dit terug naar Small dan heb ik alleen LFE.
c) Met een dubbele aansluiting (lfe en high level) hoe weet je dan welke aansluiting in gebruik is ? Volgens mij is de regel dat je REL eerst kijkt of die een LFE signaal heeft en pas als er geen LFE signaal is, dan schakelt die naar high level. Klopt dit ?
Ik zou dus zelf altijd alleen de LFE aansluiten, tenzij je een stereo versterker hebt zonder aparte subwoofer uitgang. In dat laatste geval gebruik je dan alleen de high-level.
Als je bijvoorbeeld high-level aansluit en subwoofer op NO zet, dan gaat de .1 subwoofer informatie naar de fronts en dan kan je ze wél beschadigen.
Bij REL en BK kan je de LFE en high-level tegelijkertijd gebruiken. Volgens mij zijn dat één van de weinige die dat kunnen. Dus de sub verwerkt deze twee signalen tegelijkertijd.
Als ik goed geinformeerd ben gaat het .1 signaal altijd via de LFE en nooit via de high-level. High-level krijgt alleen het signaal wat naar de fronts gestuurd word. En daar zit het .1 signaal niet bij, die word enkel via de sub out aangeboden.
d) Instelling LFE + Main (bij Denon/Marantz)
Wat deze instelling doet is de lage frequenties onder de crossover van de fronts óók naar de subwoofer sturen, ongeacht de setting large of small. Deze setting zorgt dus eigenlijk voor een dubbele bass.
De .1 subwoofer informatie wordt NIET naar de fronts gestuurd (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Rotel die dat wél doet!)
De instelling LFE stuurt de .1 subwoofer informatie naar de subwoofer PLUS alle bassinfo van de speakers die op small staan.
Ik heb deze instelling dus op LFE staan, want anders "vervuil" je het LFE signaal met bass tonen (van de fronts) die daar eigenlijk niet horen.
Bij Marantz worden de lage frequenties bij large alleen via high-level naar de sub gestuurd als ik in het bass management op LFE+Main zet. Laat ik deze op LFE staan dan heb ik geen dubbele bas. Dus volgens mij wordt het LFE kanaal niet vervuild bij LFE+Main omdat dit een andere verwerking is.
e) Instellingen voor 2channel playback
Denon/Marantz hebben een apart menu waar je de instelling small of large en de cross-over instelt voor stereo gebruik. Deze instelling wordt gebruik wanneer je voor 'direct' kiest. 'Pure direct' kijkt hier volgens mij niet naar en stuurt alleen info naar de L+R kanalen, dus als het goed is werkt de subwoofer dan niet (tenzij je high level gebruikt, deze zou dan bij pure direct wel moeten werken).
Aansluiting via Multi Ch IN kijkt hier ook niet naar.
f) Crossover
In tegenstelling tot wat sommige hier zeggen kun je de crossover ook prima hoger instellen. Het gaat erom dat je de bass laat weergeven door de speaker (en verwerking door de versterker) die daar het meeste geschikt voor is en de tonen weergeeft met de minste vervorming.
Ik heb zelf de cross-over op 150 Hz staan, maar dat komt ook omdat JL Audio een hele muzikale sub is, die dat allemaal perfect kan weergeven, zonder dat je hoort waar die staat. Het gehoor kan onder de 200Hz niet meer horen waar het geluid vandaan komt.
Probeer dus ook gerust uit hoe het bij jouw klinkt op 100Hz. Als dan nog steeds het laag 'teveel afgeknepen' klinkt, dan staat de level van je subwoofer gewoon te laag.
Ik lees dat je veel met 40 en 60 Hz hebt geprobeerd, maar bij deze frequenties zitten ook vaak de staande golven in je kamer, dus dat kun je eigenlijk nooit goed betrouwbaar horen of meten. De staande golven kunnen je gehoor voor de gek houden.
Doe je met een crossover van 150Hz mijn fronts, die volgens fabrieksopgave tot 35Hz gaan, niet vreselijk tekort door deze af te knijpen bij 150Hz, dat is toch meer een sattelietniveau, toch? Dan krijgen de fronts toch teweinig mid-laag en middenfrequenties?
g)
Experimenteer ook met de plaatsing van je sub. Met plaatsing los je soms meer problemen op dan te kijken naar crossover en level alleen. Met plaatsing kun je ook phase problemen oplossen. Als je fronts op 3 meter van de luisterpositie staan, probeer dan ook de sub op 3 meter afstand te zetten zodat bas en middentonen in ieder geval tegelijkertijd bij je gehoor aankomen.
Ik heb de sub in lijn staan met de fronts. De Audyssey meting laat ook de correcte afstanden zien.
Meer nuttig info kan je ook in deze video vinden:
https://youtu.be/u1ecOpvb89E (https://youtu.be/u1ecOpvb89E)
Bedankt voor je uitgebreide overwegingen. Zie mijn reacties in het rood aangegeven.
Quote from: morca on July 11, 2020, 12:36:16
En hoe klinkt dat ?
Is dat naar wens
Ja je kan veel testen idd met al die settings.
Mooi dat je dat gedaan hebt en nu beetje beeld krijgt wat er eerst verkeerd stond.
En hoe je het wel wil :music: :thumbs-up:
Dat klinkt al zeer acceptabel. Gisteravond de bas in de receiver toch nog iets terug gezet van +5.0dB naar +4.0dB. Ik vond de bas bij die 5.0 toch nog iets teveel aanwezig.
Ander vraagje.
Ik zag in een filmpje van subwoofer101.com dat het aan te bevelen was om de gain van de sub dusdanig hoog te zetten dat Audyssey de sub in de receiver op -11 tot -12dB zet. Terwijl ik altijd dacht dat het beter was om die waarde rond 0dB te zetten.
Volgens die site klinkt een sub daardoor beter/gedetaileerder omdat meer gebruik word gemaakt van de interne versterker van de sub.
En dat laatste kan ik niet begrijpen. Het maakt toch niet uit of je nu de receiver meer output geeft en de sub gain wat lager zet of andersom? Ik snap niet dat een sub daar gedetaileerder van zou kunnen gaan klinken. Ik heb de gain op mijn sub nu op 1/4 van de max. staan.
Hier het betreffende filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=ZuGf6mVy4so&list=PLMZU06y9stN7iEeBsmWVzG58E-QCoFoXp&index=60
Dat heeft ook een groot nadeel. Bij een hoge gain op de sub, en een lage uitsturing vanuit
de receiver, zullen veel woofers die op automatisch staan, of niet inschakelen, of steeds uitschakelen bij zachte passages.
0 db lijkt mij beter.
Als je de subamp hoog instuurd vanaf de reveiver.
Hoeft daarna de subamp niet zo hard te werken.
Als je de output zacht zet in de receicver moet de plateamp harder werken.
Omdat er minder input binnenkomt,moet hij meer versterken dan bij de max input.
Gain staat vaak op 50 % op de sub bij inmeten.
Je zegt bass harder zetten? Je bedoelt de output vd sub in de receicer?
Want dat bedoelde ik. Niet de bass zelf harder zetten.
Maar de sub harder zetten.
Quote from: toetertje on July 11, 2020, 13:42:44
Dat heeft ook een groot nadeel. Bij een hoge gain op de sub, en een lage uitsturing vanuit
de receiver, zullen veel woofers die op automatisch staan, of niet inschakelen, of steeds uitschakelen bij zachte passages.
Idd dat is nadeel nr 2.
Wazige site die dit juist tipt...
Quote from: toetertje on July 11, 2020, 13:42:44
Dat heeft ook een groot nadeel. Bij een hoge gain op de sub, en een lage uitsturing vanuit
de receiver, zullen veel woofers die op automatisch staan, of niet inschakelen, of steeds uitschakelen bij zachte passages.
Bij deze sub heb ik daar ook inderdaad geen last van. Ondanks dat deze op auto staat schakelt deze al bij een gering signaal al in en gaat daarna niet meer uit, tenzij het signaal 0 is. Dit uitschakelen gebeurt overigens pas na 10 minuten geen signaal.
Quote from: morca on July 11, 2020, 13:48:10
0 db lijkt mij beter.
Als je de subamp hoog instuurd vanaf de reveiver.
Hoeft daarna de subamp niet zo hard te werken.
Als je de output zacht zet in de receicver moet de plateamp harder werken.
Omdat er minder input binnenkomt,moet hij meer versterken dan bij de max input.
Gain staat vaak op 50 % op de sub bij inmeten.
Je zegt bass harder zetten? Je bedoelt de output vd sub in de receicer?
Want dat bedoelde ik. Niet de bass zelf harder zetten.
Maar de sub harder zetten.
Ik deel jouw mening. Daarom was ik ook verbaasd over het advies in het genoemde filmpje. Vooral het feit dat een sub gedetaileerder zou gaan klinken door een hogere gain kan er bij mij niet in.
Ik heb aanvankelijk de gain op 50% gezet voordat de Audyssey meting plaatsvond, maar terug gezet tot waar die nu staat om in de buurt van de 0dB uit te komen na de metingen.
Ik schrijf bass harder gezet maar ik bedoel inderdaad de output van de sub in de receiver. Die stond op -0.5 dB en nu op +4.0 dB. Ik kom niet aan de gain knop achter op de sub.
Ik vermoede al dat je de sub zelf bedoelde ;D
Goed bezig zo :thumbs-up:
Als de receiver teveel gain moet geven, gaat dit ten koste van de signaal/ruis verhouding. In die zin is het inderdaad aangewezen om de sub toch zeker niet te zacht te zetten.
Quote from: morca on July 11, 2020, 13:49:32
Idd dat is nadeel nr 2.
Wazige site die dit juist tipt...
De subwoofer101.com site is best wel interessant. Die beste man heeft enorm veel filmpjes op YouTube gezet, alles over subwoofers. Best wel eens de moeite om dit te bekijken als je je verveeld...
Volgens mij word hij ook gesponsord door SVS. Dat merk komt opvallend veel aan bod tijdens zijn presentaties...
Quote from: MichelDW on July 11, 2020, 14:08:29
Als de receiver teveel gain moet geven, gaat dit ten koste van de signaal/ruis verhouding. In die zin is het inderdaad aangewezen om de sub toch zeker niet te zacht te zetten.
Oké, dus toch niet naar die 0dB toewerken dan? Of is wat ik nu heb, +4.0dB, een acceptabel niveau?
Is het volgens jou beter om opnieuw Audyssey tegaan uitvoeren om richting die -12dB te komen? ( en daardoor de plateamp harder moet gaan werken...)
Of zou ik gewoon op "het gehoor" de gain op de sub kunnen verhogen en de gain in de receiver gaan verlagen totdat het "lekker" klinkt?
Met Audyssey ben ik wel weer even bezig terwijl de rest gewoon prima ingesteld staat. (door de enkeloperatie ben ik zeer beperkt mobiel, vandaar dat ik Audyssey liever even uitstel...)
Ik zie gewoon proberen de sub zelf iets harder te zetten en in de receiver 0db gain zetten.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het heel veel zal uitmaken, tenzij in de extreme gevallen.
Quote from: MichelDW on July 11, 2020, 14:08:29
Als de receiver teveel gain moet geven, gaat dit ten koste van de signaal/ruis verhouding. In die zin is het inderdaad aangewezen om de sub toch zeker niet te zacht te zetten.
0 db is gewoon signaal doorgeven.
En daar heeft hij hem op staan.
Dus hoe je aan die ruis komt snap ik even niet.
Als je boven 0 db moet draaien op je reveiver heb je een punt idd.
Kan ook nog dat de output meer gaat clippen of iets vervormen dan idd.
Quote from: sonsan on July 11, 2020, 14:13:11
Oké, dus toch niet naar die 0dB toewerken dan? Of is wat ik nu heb, +4.0dB, een acceptabel niveau?
Is het volgens jou beter om opnieuw Audyssey tegaan uitvoeren om richting die -12dB te komen? ( en daardoor de plateamp harder moet gaan werken...)
Of zou ik gewoon op "het gehoor" de gain op de sub kunnen verhogen en de gain in de receiver gaan verlagen totdat het "lekker" klinkt?
Met Audyssey ben ik wel weer even bezig terwijl de rest gewoon prima ingesteld staat. (door de enkeloperatie ben ik zeer beperkt mobiel, vandaar dat ik Audyssey liever even uitstel...)
Plus 4 is een boost van het binnenkomende signaal.
Dan beter je pre op 0 Db en de sub zelf iets harder zetten op de plateamp.
Quote from: sonsan on July 11, 2020, 14:08:48
De subwoofer101.com site is best wel interessant. Die beste man heeft enorm veel filmpjes op YouTube gezet, alles over subwoofers. Best wel eens de moeite om dit te bekijken als je je verveeld...
Volgens mij word hij ook gesponsord door SVS. Dat merk komt opvallend veel aan bod tijdens zijn presentaties...
Ik heb de site nog nooit gezien.
Maar je eerste post van hem is niet ok.
Dus dat geeft mij geen vertrouwen.
Dat hij gesponserd word door svs zegt niet veel imo.
Hij kan ook svs fan zijn.
Dan zie je dat ook vaak
Ik ga de gain op de sub iets verhogen en de reiver op 0dB of lager zetten. Luisteren of ik er iets van merk.
Die subwoofer101.com heeft zeer veel filmpjes gepost. Daarbij wel een groot aantal informatieve maar ook ook bijzondere.
Volgens mij doet hij wel iets met SVS samen. Hij heeft telkens divere SVS subwoofers in huis, ook de nieuwste. Vaak ik tweevoud.
Ook de hele range SVS speakers zijn al bij hem in huis geweest. In ieder geval is hij wel SVS gekleurd....
Quote from: sonsan on July 11, 2020, 15:36:02
Ik ga de gain op de sub iets verhogen en de reiver op 0dB of lager zetten. Luisteren of ik er iets van merk.
Die subwoofer101.com heeft zeer veel filmpjes gepost. Daarbij wel een groot aantal informatieve maar ook ook bijzondere.
Volgens mij doet hij wel iets met SVS samen. Hij heeft telkens divere SVS subwoofers in huis, ook de nieuwste. Vaak ik tweevoud.
Ook de hele range SVS speakers zijn al bij hem in huis geweest. In ieder geval is hij wel SVS gekleurd....
Ik weet niet of je het hoort.
Ik weet nog wel dat bij sommige receivers de algemene output boven ) db kan zetten.
Dan krijg je vervorming.
Vraag me af of dat voor alle outputs telt,die je apart in het menu kan verhogen boven 0 Db.
Iemand hier gedachte of info over?
Quote from: sonsan on July 11, 2020, 13:03:37
Bedankt voor je uitgebreide overwegingen. Zie mijn reacties in het rood aangegeven.
Ik zie dat je een BK P12-300SB-PR sub hebt, klopt dat? Staat bij jouw de filter knop op 'in' of 'out / lfe' ?
Wanneer deze op 'in' staat, dan pas je dus dubbele filtering toe, dat wilde ik er maar mee zeggen.
Het lijkt mij sterk dat deze tegelijk LFE en High-level verwerkt. Dan zou hij deze signalen 'blenden' ?
Kan iemand dat bevestigen of dat zo is ?
Mijn instelling van 150Hz is inderdaad meer op satellieten van toepassing, maar als je kamer 'boomerige' bas
weergeeft, dan kan dat ooit ook te maken hebben met dat bas van verschillende speakers door de ruimte anders beweegt.
Je zou dit kunnen oplossen door alle bas uit één speaker te laten komen (de subwoofer) die daar het meeste geschikt voor is.
Met een Mordaunt-Short Mezzo 8 is dat inderdaad misschien wat zonde, maar ik wil alleen maar aangeven dat het een optie is,
terwijl de meeste hier volgens mij het erover eens zijn dat je de crossover nooit boven 80Hz zou mogen zetten ofzo.
Dat is dus niet zo ...
Ik heb inderdaad die subwoofer. Rechtreeks in Engeland besteld....;-)
Ik heb de filterknop op Out staan, zie foto. (En inmiddels de gain op 50% en de sub in de receiver op -7.0dB gezet... Ik zal de gain lager gaan zetten om meer richting 0dB te gaan.)
Volgens mij kan deze sub, net zoals de REL, wel twee signalen tegelijkertijd aan. Als één van de weinige. Correct me if i'm wrong....
Ik snap nu je instelling van die 150Hz, als je daarmee je algehele bass beter kan matchen is dit een mogelijkheid. Ik vond het al een heel iets om de Mezzo's op 80 Hz te zetten..... :-)