Wanneer mijn Master Persuader speakers hier niet meer zullen wonen zal er wat anders moeten komen.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173835.0
Intussen mijmer ik over het idee om eventueel eens actieve speakers in huis te halen.
Wie wijst mij de weg zodat ik me in alle rust kan oriënteren in de muzikale wereld van actieve weergevers ... welke speakerbouwers / merken zijn gespecialiseerd in actieve speakersystemen?
Wat wenselijk is:
Zowel vloerstaanders als monitor model komen in aanmerking.
Maar het allerbelangrijkste, klankeigenschappen:
Alles wat opdringerig en scherp klinkt doet niet mee, ook eerder liever wat laidback dan erg in your face weergave.
Laag moet voldoende aanwezig zijn.
Ik vergeet vast nog een aantal dingen, maar die zullen wel aan bod komen naargelang er reacties worden gegeven.
(Bijkomende informatie die ik nu al maar meegeef ... ik weet dat zelf speakers beluisteren erg belangrijk is, is ook het eerste advies wat ik zelf zou geven, echter is dat erg moeilijk voor me).
Wat is ongeveer je budget want er zit nogal wat vetschil in dat soort systemen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on November 30, 2019, 00:07:10
Wat is ongeveer je budget want er zit nogal wat vetschil in dat soort systemen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Tja, budget ... zal afhankelijk zijn van verkoop Master Persuaders, m.a.w. het is zeker niet mijn bedoeling om nog een extra bedrag op te leggen na verkoop Master speakers.
Misschien is het dan de moeite waard om deze eens uit te testen, met de bijpassende subwoofer koop je deze set nu voor €3000.
Heb je een voorversterker in je set?
Abacus uit Duitsland kan interessant zijn.
Maakt actieve luidsprekers, versterkers, streamers e.d.
Hoofdzakelijk een direct seller en dus een goede prijs-kwaliteitverhouding.
Gaan door het ontwerp zeer diep, 16Hz, en keuze uit dome of ribbon tweeter(zelfs evt. hoorn).
Ik was al bezig met een testpakket te regelen toen ik tegen mijn huidige Scansonics aanliep.
Je kunt bijna alle luidsprekers thuis uitproberen. Voor die service moet je wel wat betalen.
Geloof dat ik €100,- Leingebühr moest betalen voor de luidsprekers die in wilde uitproberen,
Koop je daarna binnen 1 jaar bij hen, dan wordt dat bedrag van de aankoopprijs afgetrokken.
Nubert.de
En een 2de hands setje ?
Heb zelf ook een tijd die kant op gedacht. Ga waarschijnlijk zelf richting open baffle. Als je nog aan het oriënteren bent, deze lijst (https://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/ActiveSpeakers/ActiveSpeakers_A.htm) geeft een redelijk overzicht.
Quote from: Ralf67 on November 30, 2019, 07:48:21
En een 2de hands setje ?
Tweedehands speakers komen zeker in aanmerking.
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 10:25:05
Tweedehands speakers komen zeker in aanmerking.
AVI DM10. Speelt echt goed en er staat op MP een set te koop. Bevat ook nog eens een hele mooie pre en DAC.
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 10:20:07
Neen.
En welke bronnen wil je gaan aansluiten?
Soms kan het zonder pre, vaak is een pre toch nog een plus.
Quote from: MichelDW on November 30, 2019, 10:50:52
En welke bronnen wil je gaan aansluiten?
Soms kan het zonder pre, vaak is een pre toch nog een plus.
CD speler, Squeezebox Touch, externe DAC, geluid TV wi lik ook graag via de actieve speakers en op termijn komt er misschien nog wel een platenspeler.
Ik was juist aan 't kijken naar AVI maar hun website is een ramp, draait voor geen meter.
Ik heb geen ervaring met actieve speakers. Hoe werkt dit op een normale geïntegreerde versterker als je geen voorversterker hebt of geen connecties achter op de versterker om voor en eind te ontkoppelen?
Quote from: frits marantz on November 30, 2019, 13:20:13
Ik heb geen ervaring met actieve speakers. Hoe werkt dit op een normale geïntegreerde versterker als je geen voorversterker hebt of geen connecties achter op de versterker om voor en eind te ontkoppelen?
Niet.
En een geïntegreerde versterker met pre-out is ook niet echt een goede optie. Het signaal daarvan is doorgaans niet op het niveau van wat een dedicated pre amp aanbiedt aan de speakers.
Net wat gelezen over Dutch&Dutch 8C ... wouw ... zou een mooie keuze zijn, maar helaas ver buiten budget.
ADAM ARTist 6 komt ook in aanmerking maar die zouden wat feller hoog laten horen, en dat ik een klankeigenschap waar ik al snel op afknap.
Nubert ook eens onder de loep nemen misschien.
Ik zou ze sowieso thuis gaan beluisteren. Wat je leest en wat je thuis hoort kan nogal verschillen heb ik gemerkt.
Misschien is de Dynaudio Xeo of Focus XD serie interessant voor je.
https://www.soundandvision.com/content/dali-callisto-6-c-wireless-loudspeakers-review
Geen idee hoe het klinkt, maar is een bekend merk, draadloos en actief.
Quote from: TabCam on November 30, 2019, 21:23:31
Ik zou ze sowieso thuis gaan beluisteren. Wat je leest en wat je thuis hoort kan nogal verschillen heb ik gemerkt.
Ik weet het TabCam, maar ervaring heeft me geleerd dat thuisdemo's hier in België niet vanzelfsprekend zijn.
Ik vind het trouwens ook niet fijn om indien de gedemonstreerde speakers niet mijn ding zijn de verkoper terug naar huis te sturen.
En als er iets tweedehands op mijn pad komt is thuis beluisteren vaak niet mogelijk.
Wil je risicoloos/risicolozer kopen dan zou ik een lijst maken van goed metende luidsprekers en die op locatie beluisteren. Het paar wat je echt lekker vindt klinken thuis proberen. Dat laatste gaat tweedehands niet, maar een selectie op basis van metingen is sowieso al een goed begin.
Quote from: TabCam on November 30, 2019, 10:00:08
Heb zelf ook een tijd die kant op gedacht. Ga waarschijnlijk zelf richting open baffle. Als je nog aan het oriënteren bent, deze lijst (https://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/ActiveSpeakers/ActiveSpeakers_A.htm) geeft een redelijk overzicht.
Ik ken een passieve Avantgarde acoustic monitor redelijk en was tevreden over het afstraalgedrag (en daarmee met de klank en de afbeelding). Het was een kleine monitor met weinig dynamiek, maar een groter systeem lijkt me supertof.
Quote from: doorofnight on November 30, 2019, 21:44:49
Wil je risicoloos/risicolozer kopen dan zou ik een lijst maken van goed metende luidsprekers en die op locatie beluisteren.
Van mijn openingspost:
Quote from: KayaRahnee on November 29, 2019, 22:53:22
(Bijkomende informatie die ik nu al maar meegeef ... ik weet dat zelf speakers beluisteren erg belangrijk is, is ook het eerste advies wat ik zelf zou geven, echter is dat erg moeilijk voor me).
Waar woon je, welk deel van het land?
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 21:40:49
Ik weet het TabCam, maar ervaring heeft me geleerd dat thuisdemo's hier in België niet vanzelfsprekend zijn.
Ik vind het trouwens ook niet fijn om indien de gedemonstreerde speakers niet mijn ding zijn de verkoper terug naar huis te sturen.
En als er iets tweedehands op mijn pad komt is thuis beluisteren vaak niet mogelijk.
Misschien ben ik te Nederlands dan :angel:. Ik vind alkes boven de €1000,- en zelfs daaronder best grote bedragen en er komt wat mij betreft niets meer in dat ik niet als thuisdemo kan proberen.
Wat dat betreft is de wet koop op afstand best goed, heb je er ook geen verkoper bij :angel:.
En ik doe van tevoren wel zo goed mogelijk research en luistersessies, ook (ver) buiten de deur. Natuurlijk vind ik het vervelend als het toch niet naar mijn smaak is. Mocht dat gebeuren dan weet ik dat ik in ieder geval zoveel mogelijk moeite heb gedaan om te voorkomen dat zowel ik als de potentiële verkoper teleurgesteld zijn.
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 21:52:57
Van mijn openingspost:
Erg moeilijk is niet onmogelijk :) Maar als het toch echt niet gaat, kies dan goed metende luidsprekers.
Quote from: BJF on November 30, 2019, 21:56:37
Waar woon je, welk deel van het land?
Belgisch Limburg.
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 21:40:49
Ik weet het TabCam, maar ervaring heeft me geleerd dat thuisdemo's hier in België niet vanzelfsprekend zijn.
Ik vind het trouwens ook niet fijn om indien de gedemonstreerde speakers niet mijn ding zijn de verkoper terug naar huis te sturen.
En als er iets tweedehands op mijn pad komt is thuis beluisteren vaak niet mogelijk.
Niet geschoten is altijd verloren ... zeggen de verkopers in België. :D
Kleine kamer of grote kamer bepaalt erg in welke hoek je moet zoeken. Idem voor de akoestiek.
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 22:01:33
Belgisch Limburg.
Oei, dat is ver van hier. Jammer, ik heb momenteel zowel Dynaudio's Excite X14A als Foxus 200XD staan om te beluisteren. Is niet anders, succes met de zoektocht.
Quote from: minplus on November 30, 2019, 22:11:22
Kleine kamer of grote kamer bepaalt erg in welke hoek je moet zoeken. Idem voor de akoestiek.
Afmetingen kamer LxBxH: 5.60m. x 3.70m. x 2.45m.
Luisterbank staat op zo'n 1.50m van achterliggende muur.
De Master Persuaders staan nu zo'n 60cm van achterliggende muur (met groot raam) en 60cm van zijwand.
Speakers staan dan gemeten middelpunt tot middelpunt ongeveer 2.30m uit elkaar.
Op mirror points links en rechts van speakers hangen twee zelfgemaakte akoestische panelen (met rockwool 223) afmetingen 150cm x 90cm.
Verder nog een vloerkleed en een zwevend systeemplafond met rockfon panelen.
Eerst moet ik nog uitmaken voor welk systeem ik uiteindelijk zal gaan.
Zo snel gaan de Master Persuaders ook weer niet de deur uitgaan ... eindejaar staat voor de deur, verwacht dat de verkoop niet zo vlot zal lopen.
Intussen kan ik me bezighouden met informatie in te winnen, zeker via dit forum.
Kopen kan ik pas wanneer het geld ter beschikking is van de verkoop van de Persuaders.
Bij wijze van try-out heb ik nu een paar actieve KEF LS50 W samen met een Arendal Sub1 staan. Deze combo verbaasd me iedere keer weer opnieuw. Die kef's zijn werkelijk fantastische weergevers en in combinatie met een goede subwoofer een zeer volwaardig systeem. Eind volgend jaar verhuizen we naar een nieuwe woning en dan zal ik zeker verder de weg van actieve speakers opgaan... mss kan ik wel een tweedehandse set Dutch & Dutch scoren in de toekomst...
Quote from: doorofnight on November 30, 2019, 21:58:28
Erg moeilijk is niet onmogelijk :)
Is waar, maar hier is het niet uit gemakzucht of zo.
Quote from: doorofnight on November 30, 2019, 21:58:28
Maar als het toch echt niet gaat, kies dan goed metende luidsprekers.
Ik zou niet weten welke cijfertjes / grafieken als goed metend worden beschouwd, m.a.w. ik ken daar niks van.
Quote from: Cantodea on December 1, 2019, 09:12:24
Bij wijze van try-out heb ik nu een paar actieve KEF LS50 W samen met een Arendal Sub1 staan. Deze combo verbaasd me iedere keer weer opnieuw. Die kef's zijn werkelijk fantastische weergevers en in combinatie met een goede subwoofer een zeer volwaardig systeem. Eind volgend jaar verhuizen we naar een nieuwe woning en dan zal ik zeker verder de weg van actieve speakers opgaan... mss kan ik wel een tweedehandse set Dutch & Dutch scoren in de toekomst...
Denk zelf ook aan zo'n combi. Of mijn huidige set te houden gecombineerd met een sub van Rel. zowel de T- als de S serie kun je makkelijk aansluiten via de speaker uit wanneer je geen sub out hebt.
Op een of andere manier komen actieve speakers erg vaak in het verkooptopic terecht. Reden is vaak dat het toch niet goed klinkt, je kunt met actieve speakers niet finetunen met kabels of versterkers. Als je het toch wilt, is Adam tweedehands wel een goede keus, als je scan speak speakers gewend bent, die zitten vlgs mij in jouw speakers?
En zeker eerst thuis luisteren. Verkoop mocht t niet bevallen is de laatste tijd best moeilijk tenzij je zwaar verlies op de speakers prima vind
HuubF heeft de mijn 1 maand op proef gehad.
En sinds de aankoop heeft hij al 3x een stap vooruit gezet. Betere pre/dac, room EQ finetunen en betere kabels.
Het kàn dus wel.
Quote from: frank2 on December 1, 2019, 10:02:53
Op een of andere manier komen actieve speakers erg vaak in het verkooptopic terecht. Reden is vaak dat het toch niet goed klinkt, je kunt met actieve speakers niet finetunen met kabels of versterkers. Als je het toch wilt, is Adam tweedehands wel een goede keus, als je scan speak speakers gewend bent, die zitten vlgs mij in jouw speakers?
En zeker eerst thuis luisteren. Verkoop mocht t niet bevallen is de laatste tijd best moeilijk tenzij je zwaar verlies op de speakers prima vind
Ik finetune liever met een goede dsp met convolution filter, zoals in Roon en kamerakoestiek dan dat hokus pokus gedoe met kabels. Afijn ieder zijn mening natuurlijk. Ik heb hier toch ook al aardig wat sets gehad en ik durf toch wel beweren dat de huidige één van de best klinkende sets zijn die hier hebben gestaan. Het kan waarschijnlijk wel nog beter, maar dan zal de prijs wel richting x4 gaan. Ik hoop de Dutch&Dutch of de Ki3? In de nabije toekomst te beluisteren.
Hier ook al een hele tijd met actieve luidsprekers, NAD C658 met Adam Artist6 en een zelfbouw sub
Gewone degelijke kabels, Grimm TPR als signaalkabel, een gewone AQ subwooferkabel en Belden powercords en netwerkkabels
Beste set die hier heeft gestaan en ik heb al best wel wat gehad in de loop der jaren ;D
Quote from: frank2 on December 1, 2019, 10:02:53
Op een of andere manier komen actieve speakers erg vaak in het verkooptopic terecht.
Ik zie vaker passieve LS te koop staan..Ik zie bijvoorbeeld ook vaak KEF's te koop staan. Dus.. Nu?
Quote
Reden is vaak dat het toch niet goed klinkt,
Serieus, is dat je conclusie?
Quote
je kunt met actieve speakers niet finetunen met kabels of versterkers.
Wat dacht je van de VV en kabels naar de LS? En de spullen rondom de VV?
Quote
Als je het toch wilt, is Adam tweedehands wel een goede keus, als je scan speak speakers gewend bent, die zitten vlgs mij in jouw speakers?
En zeker eerst thuis luisteren. Verkoop mocht t niet bevallen is de laatste tijd best moeilijk tenzij je zwaar verlies op de speakers prima vind
De rest is gebabla. Sorry Frank, maar dit soort postings gaan echt nergens over.
Ik vind dat er statistiek gedaan moet worden op het aantal te koop staande actieve en passieve speakers. :D
Die actieve speakers die nu te koop staan van 650 euro. Volgens mij icm met een sub heb je dan een hele fijne set.
Gr. Hans
Ik heb vrijwel altijd actieve speakers gehad. Mijn droomspeakers zijn allemaal actief en kosten ook allemaal 10.000 euro of meer. Nu helemaal tevreden met MichelDW's sub/sat wondersetje. High end uit België die in staat is het karakter van de streamer en dac netjes door te geven. De kwaliteit blijft zelfs fier overeind na het bezoeken van een hifi-beurs met toch fraaie apparatuur.
Tip van mij: stuur de actieve speaker analoog aan.
Quote from: HuubF on December 1, 2019, 10:37:02
Tip van mij: stuur de actieve speaker analoog aan.
Dit blijft mij tegen de haren in strijken...
Als je die extra ad-da omzetting niets kan schelen dan is de omzetting toch sowieso al transparant. Of in ieder geval transparant genoeg..?
Ik gok dat de meeste forummers hier passieve speakers hebben staan. Wordt lastig vergelijken om de exacte ratio te bepalen en of er dan relatief meer of minder actieve luidsprekers te koop staan :unsure:.
Ben het wel met Frank eens dat er veel minder te tunen valt als het niet bevalt. Voordeel is dat het tunen al voor je is gedaan en als het bevalt zit je goed!
Zelf had ik ook het idee van in één keer klaar en geen gezeur meer maar merk dat ik, zelfs in de harde ruimte die ik nu heb, het ook leuk vind om met mix 'n match (veel) meer uit een set te kunnen halen.
Quote from: Baardmannetje on December 1, 2019, 10:50:56
Dit blijft mij tegen de haren in strijken...
Als je die extra ad-da omzetting niets kan schelen dan is de omzetting toch sowieso al transparant. Of in ieder geval transparant genoeg..?
Je hebt gewoon teveel (baard)haar waar tegenin gestreken kan worden :tongue2:.
Paar opties:
- omzetting is transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur
- omzetting is redelijk transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur
- omzetting is minder transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur vrijwel niet
- omzetting is niet transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur maar haalt er niet alles uit
De lijst is vast niet volledig maar alleen met optie 4 heb je een (groot?) probleem. Mijn ervaring totnogtoe is wel dat het zonde is als je niet alles eruit kan halen. Het was voor de D&D 8c in ieder geval wel optie 4.
Quote from: TabCam on December 1, 2019, 11:05:22
Je hebt gewoon teveel (baard)haar waar tegenin gestreken kan worden :tongue2:.
Valt mee, het baardje is keurig op lengte, ik denk eerder dat ik op het verkeerde forum zit. Kom dan ook vooral voor de mensen...
;D
Mijn ervaring is dat je best wel een aantal keer moet inzetten wil je het gaan horen. Jouw ervaring herken ik ook niet en ik denk dat er destijds ergens anders in de keten iets fout is gegaan.
Ik houd het signaal het liefst zolang als mogelijk digitaal. Maar Huub komt ergens volgend jaar mij overtuigen. En dat is naast heel leuk vooral heel gezellig. Want dat is Huub!
:blush:
Quote from: doorofnight on November 30, 2019, 21:49:27
Ik ken een passieve Avantgarde acoustic monitor redelijk en was tevreden over het afstraalgedrag (en daarmee met de klank en de afbeelding). Het was een kleine monitor met weinig dynamiek, maar een groter systeem lijkt me supertof.
Avantgarde acoustic NUL TA XD en NUL 1 XD vind ik fantastisch mooi om zien, maar ook deze gaan ruim over mijn budget.
Past zo een hoorn systeem wel met deze wensen?
Quote from: KayaRahnee on November 29, 2019, 22:53:22
Maar het allerbelangrijkste, klankeigenschappen:
Alles wat opdringerig en scherp klinkt doet niet mee, ook eerder liever wat laidback dan erg in your face weergave.
Quote from: Baardmannetje on December 1, 2019, 11:54:07... En dat is naast heel leuk vooral heel gezellig. Want dat is Huub!
Correctie, dat +was+ Huub, per vandaag is hij toch pensionado? ;D
Quote from: squadra on December 1, 2019, 12:58:23
Correctie, dat +was+ Huub, per vandaag is hij toch pensionado? ;D
Haha nee 1 januari. Nog 3 weekjes werken. 8)
Vandaag nog gehoord in Brussel, prijs kwaliteit zijn de Kefs LS50 active onverslaanbaar..
Quote from: Rudi64 on December 1, 2019, 19:00:28
Vandaag nog gehoord in Brussel, prijs kwaliteit zijn de Kefs LS50 active onverslaanbaar..
Welke prijs?
Quote from: Rudi64 on December 1, 2019, 19:00:28
Vandaag nog gehoord in Brussel, prijs kwaliteit zijn de Kefs LS50 active onverslaanbaar..
Vandaag ook gehoord (€2300 de set), vond de b&w beter klinken moet ik zeggen.
Quote from: frank2 on December 1, 2019, 10:02:53
Op een of andere manier komen actieve speakers erg vaak in het verkooptopic terecht. Reden is vaak dat het toch niet goed klinkt, je kunt met actieve speakers niet finetunen met kabels of versterkers. Als je het toch wilt, is Adam tweedehands wel een goede keus, als je scan speak speakers gewend bent, die zitten vlgs mij in jouw speakers?
En zeker eerst thuis luisteren. Verkoop mocht t niet bevallen is de laatste tijd best moeilijk tenzij je zwaar verlies op de speakers prima vind
Wat een hoop zever in 3 lijnen, elk topic waarin iets over actieve speakers gezegd wordt kom je aanzetten met deze bullshit.
Finetunen, door kabeltjes, viltjes, lampjes en wat weet ik meer van "zever", man kom toch is in de 21ste eeuw ipv te blijven hangen in de jaren stillekes.
On topic, kan ik alleen zeggen dat ik het enkel maar kan aanraden en zou je ik je toch aanraden om is Kii Three of Dutch&Dutch te gaan beluisteren, al was het maar om te horen wat er kan met active luidsprekers.
In de wat goedkopere klasse zou ik zeker KEF eens beluisteren, andere merken kan ik niet over oordelen.
Quote from: TabCam on December 1, 2019, 11:05:22
Je hebt gewoon teveel (baard)haar waar tegenin gestreken kan worden :tongue2:.
Paar opties:
- omzetting is transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur
- omzetting is redelijk transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur
- omzetting is minder transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur vrijwel niet
- omzetting is niet transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur maar haalt er niet alles uit
De lijst is vast niet volledig maar alleen met optie 4 heb je een (groot?) probleem. Mijn ervaring totnogtoe is wel dat het zonde is als je niet alles eruit kan halen. Het was voor de D&D 8c in ieder geval wel optie 4.
Je haalt niet alles uit de bron of uit de actieve speakers? (bij optie4)
Ik zou er vanuit gaan dat je bij D&D en Kii toch mag rekenen op een zeer goede A/D convertie en dat je dus zeer goed hoort wat het analoge toestel "bijdraagt" of dit dan beter of slechter is laat ik in het midden.
Naar mijn mening is het beter om geen A/D te doen en dus digitaal (bit perfect) naar de actieve luidsprekers te sturen zo ben je zekerder dat niets van "kleuring" wordt toegevoegd.
Sommige mensen prefereren nu eenmaal een 'huis sound' van bvb Linn of Naim.
Het is als met digitale fotografie. De resoluties worden almaar groter en de beelden gestoken scherp. En meer en meer (artistieke) fotografen hebben de behoefte om de digitale beelden na te bewerken met filters om ze een meer 'analoge' look te geven. Meer 'karakter' en eigenheid.
Ik snap bij muziek die reflex of behoefte ook.
Quote from: Rudi64 on December 1, 2019, 19:00:28
Vandaag nog gehoord in Brussel, prijs kwaliteit zijn de Kefs LS50 active onverslaanbaar..
Ik heb minder voor mijn Focus 200XD's betaald en durf de vergelijking wel aan...
Quote from: MichelDW on December 1, 2019, 21:23:34
Sommige mensen prefereren nu eenmaal een 'huis sound' van bvb Linn of Naim.
Het is als met digitale fotografie. De resoluties worden almaar groter en de beelden gestoken scherp. En meer en meer (artistieke) fotografen hebben de behoefte om de digitale beelden na te bewerken met filters om ze een meer 'analoge' look te geven. Meer 'karakter' en eigenheid.
Ik snap bij muziek die reflex of behoefte ook.
Dat is dan de "artistieke vrijheid", maar de artiest is diegene die de muziek maakt niet de luisteraar :)
Natuurlijk kan je dan afvragen wat de artiest in kwestie zelf heeft mogen horen en was dat geluid dan "neutraal".
Quote from: katwax on December 1, 2019, 21:17:27
Je haalt niet alles uit de bron of uit de actieve speakers? (bij optie4)
Ik zou er vanuit gaan dat je bij D&D en Kii toch mag rekenen op een zeer goede A/D convertie en dat je dus zeer goed hoort wat het analoge toestel "bijdraagt" of dit dan beter of slechter is laat ik in het midden.
Naar mijn mening is het beter om geen A/D te doen en dus digitaal (bit perfect) naar de actieve luidsprekers te sturen zo ben je zekerder dat niets van "kleuring" wordt toegevoegd.
Niet alles uit de luidsprekers halen bedoelde ik. Het is niet alleen kleuring of afwezigheid daarvan, diepte en detaillering worden minder.
Quote from: katwax on December 1, 2019, 23:06:00
Dat is dan de "artistieke vrijheid", maar de artiest is diegene die de muziek maakt niet de luisteraar :)
Natuurlijk kan je dan afvragen wat de artiest in kwestie zelf heeft mogen horen en was dat geluid dan "neutraal".
Ik heb het graag zoals ik het zelf het mooist vind klinken, of men dat nu gekleurd geluid noemt kan mij niet schelen ... MyHiFi is voor mij belangrijker dan uitdrukkingen als HiFi ... High end ...
Quote from: MichelDW on December 1, 2019, 21:23:34
Sommige mensen prefereren nu eenmaal een 'huis sound' van bvb Linn of Naim.
Het is als met digitale fotografie. De resoluties worden almaar groter en de beelden gestoken scherp. En meer en meer (artistieke) fotografen hebben de behoefte om de digitale beelden na te bewerken met filters om ze een meer 'analoge' look te geven. Meer 'karakter' en eigenheid.
Ik snap bij muziek die reflex of behoefte ook.
Beetje rare vergelijking. Is een filter hetzelfde als een goede opname maken? Dat je artistiek fotografeert maakt wel dat je jouw blik op die werkelijkheid geeft. Omdat we kleuren e.d. gestandaardiseerd zijn krijg je nog steeds wat de fotograaf wil laten zien als jouw apparatuur goed ingesteld is.
Filteren kan ook met geluid maar helaas is er geen standaardisatie over geluid. De verhouding tussen de hoeveelheid bas, mid en hoog lis nooit hetzelfde door verkeerde opnames, edits en weergevers. Je kan dus nooit zeggen dat je ziet wat de artiest/editor heeft bedoeld :-X.
Quote from: Bama on December 1, 2019, 19:17:50
Vandaag ook gehoord (€2300 de set), vond de b&w beter klinken moet ik zeggen.
Mijn smaak natuurlijk...Ik vond het laag en midden van de B&W te veel versmeerd.
Geen schande natuurlijk in die prijsklasse, maar de kef deed het allemaal wat beter.
Quote from: katwax on December 1, 2019, 23:06:00
Dat is dan de "artistieke vrijheid", maar de artiest is diegene die de muziek maakt niet de luisteraar :)
Natuurlijk kan je dan afvragen wat de artiest in kwestie zelf heeft mogen horen en was dat geluid dan "neutraal".
De populariteit van Fujifilm fotofilmpjes, kwam voort van het feit dat hun kleuren net die extra 'pop' hadden. Fuji-groen van een voetbalveld lag dichter bij fluo-groen dan echt gras-groen. Dus ja, vele mensen zien de wereld graag in hun eigen werkelijkheid.
Quote from: Bama on December 1, 2019, 19:17:50
vond de b&w beter klinken moet ik zeggen.
B&W heeft tig speakers ...
Quote from: KayaRahnee on December 2, 2019, 00:13:27
B&W heeft tig speakers ...
actief valt mee hoor, maar voor de duidelijkheid.
Quote from: BJF on December 1, 2019, 22:12:17
Ik heb minder voor mijn Focus 200XD's betaald en durf de vergelijking wel aan...
Dat kan best zijn, daarom dat ik zei prijs kwaliteit...dynaudios 200XD nieuw +- 3000€ Kefs 2300€
De dyns zijn ook heel goed..
Quote from: KayaRahnee on December 2, 2019, 00:13:27
B&W heeft tig speakers ...
Denk dat gerefereerd wordt aan de Formation Duo.
Die klonken zeker niet verkeerd.
Wat mij wat tegenvalt van de meeste betaalbare actieve ontwerpen, is dat ze de regels van de passieve speakers blijven volgen. En dan vooral de klassieke gepoorte kast met 1 tweeter en 1 midbas voor de compacte modellen en een extra midbas voor de zuilen. B&Ws formation duo gebruikt zijn actieve filtering dan tenminste om in een gesloten kast toch een full range weergave te geven.
Concepten als de D&D 8C of Kii benaderen het concept luidspreker uiteraard totaal anders. Maar ook met een duidelijk ander prijskaartje.
Quote from: katwax on December 1, 2019, 21:17:27
Je haalt niet alles uit de bron of uit de actieve speakers? (bij optie4)
Ik zou er vanuit gaan dat je bij D&D en Kii toch mag rekenen op een zeer goede A/D convertie en dat je dus zeer goed hoort wat het analoge toestel "bijdraagt" of dit dan beter of slechter is laat ik in het midden.
Naar mijn mening is het beter om geen A/D te doen en dus digitaal (bit perfect) naar de actieve luidsprekers te sturen zo ben je zekerder dat niets van "kleuring" wordt toegevoegd.
Waarom kun je bij deze speakers 'rekenen' op een perfecte A/D conversie? Je bedoelt dat deze speakers even 2 Chord Dave's of 2 dCs'en hebben ingebouwd? Ik heb erg veel digitaal-actieve speakers gehoord en ik vind dat ze juist daar tekort schieten. Dat wordt uiteraard deels goedgemaakt door het fraaie luidsprekerontwerp en de afgestemde elektronica.
Ik zeg: digitaal aansturen is doodzonde. Ga er met een analoog lijntje naartoe en het geluid kan zo maar verbeteren van technisch perfect naar magisch. En je kunt dan nog voldoende tweaken met de keuze van je streamer en dac (en de kabeltjes, viltjes etcetera, etcetera, etcetera).
Wil je dan ook het kastje van de Dave in de speakers ? Want die doet ook wel veel met het geluid.
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 2, 2019, 07:33:08
Wil je dan ook het kastje van de Dave in de speakers ? Want die doet ook wel veel met het geluid.
Gr. Hans
You're missing the point.
Beter de Dave dan de Goliath.
Die laatste zou er niet in passen.
Ik denk dat HuubF bedoeld: bij digitaal haal je "de ziel" uit de muziek.
Waarom geen studiomonitoren? Focal sm9? Neumann KH 310 A? Adam S3V? Dynaudio LYD 48? Genelec?
Dit zijn de werktuigen waarop menig producer zijn werk afmixt.
Zijn studiomonitoren geschikt om op afstand naar te luisteren? M.a.w. zijn studiomonitoren niet ontworpen/bedoeld om vanop kortere afstand te luisteren?
Quote from: KayaRahnee on December 2, 2019, 10:37:30
Zijn studiomonitoren geschikt om op afstand naar te luisteren? M.a.w. zijn studiomonitoren niet ontworpen/bedoeld om vanop kortere afstand te luisteren?
Sommigen zijn ook als mid-field te gebruiken.
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 07:02:17
Waarom kun je bij deze speakers 'rekenen' op een perfecte A/D conversie? Je bedoelt dat deze speakers even 2 Chord Dave's of 2 dCs'en hebben ingebouwd? Ik heb erg veel digitaal-actieve speakers gehoord en ik vind dat ze juist daar tekort schieten. Dat wordt uiteraard deels goedgemaakt door het fraaie luidsprekerontwerp en de afgestemde elektronica.
Ik zeg: digitaal aansturen is doodzonde. Ga er met een analoog lijntje naartoe en het geluid kan zo maar verbeteren van technisch perfect naar magisch. En je kunt dan nog voldoende tweaken met de keuze van je streamer en dac (en de kabeltjes, viltjes etcetera, etcetera, etcetera).
Denk dat je het verkeerd begrijpt.
Jij zegt aansturen vanuit een analoge bron -> dus waarbij je digitaal omzet naar analoog(dac, cd-speler) of een analoge bron (platenspeler)
Echter bij de meeste (alle die ik ken) actieve luidsprekers worden de analoge inputs omgezet naar digitaal om dan ergens op het einde terug door de interne dac naar analoog gezet te worden.
Het is het gedeelte waar men de A/D doet dat ik zeg dat beide merken dit neutraal doen en je dus 100% de "kleuring" krijgt van de externe bron.
chord Dave etc zijn DAC -> D/A conversie, dus wat je krijgt is:
D/A (externe bron) -> A/D(Actieve speakers) -> D/A(Actieve speakers)
Als de actieve speaker zijn 2 stappen neutraal doet dan ga je de signature van de externe bron duidelijk waarnemen
Als de actieve speaker een slechte D/A conversie heeft dan ga je dit introduceren door analoge input te gebruiken
Als de actieve speaker slechte D/A gaat het introduceren van de analoge bron mogelijk een positief resultaat hebben of een negatief resultaat -> je blijft afhankelijk van de Actieve speaker
Dus enkel in het eerste geval kan je zeker zijn dat je de "saus" krijgt die bv Naim toevoegd ook zal horen uit je luidsprekers. Of dit beter of slechter is dat is persoonlijke smaak, maar je bypassed dus niet de interne DAC en introduceert mogelijk extra "noise" door analoog actieve luidsprekers te voeden.
Quote from: katwax on December 2, 2019, 12:34:43
Denk dat je het verkeerd begrijpt.
Jij zegt aansturen vanuit een analoge bron -> dus waarbij je digitaal omzet naar analoog(dac, cd-speler) of een analoge bron (platenspeler)
Echter bij de meeste (alle die ik ken) actieve luidsprekers worden de analoge inputs omgezet naar digitaal om dan ergens op het einde terug door de interne dac naar analoog gezet te worden.
Het is het gedeelte waar men de A/D doet dat ik zeg dat beide merken dit neutraal doen en je dus 100% de "kleuring" krijgt van de externe bron.
chord Dave etc zijn DAC -> D/A conversie, dus wat je krijgt is:
D/A (externe bron) -> A/D(Actieve speakers) -> D/A(Actieve speakers)
Als de actieve speaker zijn 2 stappen neutraal doet dan ga je de signature van de externe bron duidelijk waarnemen
Als de actieve speaker een slechte D/A conversie heeft dan ga je dit introduceren door analoge input te gebruiken
Als de actieve speaker slechte D/A gaat het introduceren van de analoge bron mogelijk een positief resultaat hebben of een negatief resultaat -> je blijft afhankelijk van de Actieve speaker
Dus enkel in het eerste geval kan je zeker zijn dat je de "saus" krijgt die bv Naim toevoegd ook zal horen uit je luidsprekers. Of dit beter of slechter is dat is persoonlijke smaak, maar je bypassed dus niet de interne DAC en introduceert mogelijk extra "noise" door analoog actieve luidsprekers te voeden.
We begrijpen elkaar dan al best goed. ;)
Het lijkt nogal omslachtig, al die d/a en a/d omzettingen. Maar zolang je de omzettingen op de juiste plek doet gaat het (redelijk) goed. Mijn ervaring is dat er 2 cruciale momenten zijn waar het fout kan gaan: het oppikken van het digitale signaal van Internet en het overzetten van een digitaal signaal van apparaat naar apparaat. Daarom zit er m.i. zoveel klankverschil tussen dacs en bestaan er zoveel digitale foefjes om dat te verbeteren.
Een digitale speaker die zelf analoog naar digitaal naar analoog omzet heeft geen probleem omdat de omzettingen dan in één en hetzelfde apparaat plaatsvinden. En dan hoor je zelfs bij de actieve Kef LS50 het klankverschil tussen de bronnen.
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 08:10:32
You're missing the point.
En jij de mijne ? :D
Gr. Hans
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 16:28:42
We begrijpen elkaar dan al best goed. ;)
Het lijkt nogal omslachtig, al die d/a en a/d omzettingen. Maar zolang je de omzettingen op de juiste plek doet gaat het (redelijk) goed. Mijn ervaring is dat er 2 cruciale momenten zijn waar het fout kan gaan: het oppikken van het digitale signaal van Internet en het overzetten van een digitaal signaal van apparaat naar apparaat. Daarom zit er m.i. zoveel klankverschil tussen dacs en bestaan er zoveel digitale foefjes om dat te verbeteren.
Een digitale speaker die zelf analoog naar digitaal naar analoog omzet heeft geen probleem omdat de omzettingen dan in één en hetzelfde apparaat plaatsvinden. En dan hoor je zelfs bij de actieve Kef LS50 het klankverschil tussen de bronnen.
Het is juist veel makkelijker om een digitaal signaal te transporteren "bit perfect" dan een analoog signaal.
-Noise (jitter), een goed gebouwd toestel zorgt dat dit niet mee komt. In een actieve luidspreker wil dit dus zeggen dat ergens voor dat het signaal wordt omgezet van Digital naar Analoog dit moet droppen
-timing of volgorde, dit wordt opgelost door een goede "clock", tevens iets dat laat in de ketting moet gebeuren
-0 of 1: het is digitaal dus een 0 moet een 0 blijven en een 1 een 1, hiervoor zijn er validaties beschikbaar in transport protocol
Bij analoog is dit allemaal niet mogelijk, er bestaat geen controle en dergelijke. Vandaar ook dat je de klankkleur kan meegeven aan een actief systeem door analoog binnen te komen, want er is geen enkele methode om te valideren of hetgeen je krijgt overeenstemt met wat er digitaal is binnen gekomen (indien bron dac is bv)
Je bedoelt dat je verschil hoort tussen bronnen die analoog zijn aangesloten? -> dit is logisch
Verschil tussen bronnen die digitaal worden aangesloten is dan weer iets anders, in theorie als ze voldoen aan bovenstaande 3 punten zouden ze hetzelde moeten klinken. Echter als in deze bron bv altijd een D/A gebeurt en men bij digitaal uit terug een A/D doet dan zie je direct waar het verschil kan zitten.
Vandaar dat een digitaal transport dat "bit-perfect" een soort garantie geeft -> de enige garatie hier is dat een 0 een 0 blijft en een 1 een 1. Dit wil dus niet zeggen dat de andere 2 voorwaarden voldaan zijn.
MAAR als ik het goed begrijp Huub, is Naim klankkleur jouw voorkeur, dus dan begrijp ik je voorkeur om analoog binnen te komen :)
Quote from: chansig on December 2, 2019, 17:34:26
En jij de mijne ? :D
Gr. Hans
Nee hoor, jouw punt is duidelijk.
Quote from: katwax on December 2, 2019, 17:44:49
Het is juist veel makkelijker om een digitaal signaal te transporteren "bit perfect" dan een analoog signaal.
-Noise (jitter), een goed gebouwd toestel zorgt dat dit niet mee komt. In een actieve luidspreker wil dit dus zeggen dat ergens voor dat het signaal wordt omgezet van Digital naar Analoog dit moet droppen
-timing of volgorde, dit wordt opgelost door een goede "clock", tevens iets dat laat in de ketting moet gebeuren
-0 of 1: het is digitaal dus een 0 moet een 0 blijven en een 1 een 1, hiervoor zijn er validaties beschikbaar in transport protocol
Bij analoog is dit allemaal niet mogelijk, er bestaat geen controle en dergelijke. Vandaar ook dat je de klankkleur kan meegeven aan een actief systeem door analoog binnen te komen, want er is geen enkele methode om te valideren of hetgeen je krijgt overeenstemt met wat er digitaal is binnen gekomen (indien bron dac is bv)
Je bedoelt dat je verschil hoort tussen bronnen die analoog zijn aangesloten? -> dit is logisch
Verschil tussen bronnen die digitaal worden aangesloten is dan weer iets anders, in theorie als ze voldoen aan bovenstaande 3 punten zouden ze hetzelde moeten klinken. Echter als in deze bron bv altijd een D/A gebeurt en men bij digitaal uit terug een A/D doet dan zie je direct waar het verschil kan zitten.
Vandaar dat een digitaal transport dat "bit-perfect" een soort garantie geeft -> de enige garatie hier is dat een 0 een 0 blijft en een 1 een 1. Dit wil dus niet zeggen dat de andere 2 voorwaarden voldaan zijn.
MAAR als ik het goed begrijp Huub, is Naim klankkleur jouw voorkeur, dus dan begrijp ik je voorkeur om analoog binnen te komen :)
Haha oh ja, jij hebt dat ontzettend mooie Kii systeem. :wub:
Ik wil inderdaad graag dat de klank van de bron behouden blijft. Met mijn huidige set-up kon ik met de Naim V1 de Naim kenmerken prima horen... dus ook dat de Naim V1 een erg matige resolutie levert.
Maar waar ik toch ook van overtuigd ben is dat speakerbouwers de meeste effort steken in het bouwen van die speakers en dat ze voor digitalia uitgaan van standaardoplossingen. Overigens zijn in het geval van de Kii de versterkers natuurlijk ook perfect.
De reden hiervoor is, denk ik dan hè, dat ze vinden dat hun speakertechnologie de klank veel meer beïnvloedt dan zo'n dacje. Op zich is dat zo. Maar als je, zoals ik, verschillen denkt te horen tussen dacs denk je ook te horen dat zo'n perfecte speaker een betere dac verdient. Zo denk ik dat te horen in de finesse van de weergave. Het paradoxale is dat ik dat extra goed denk te horen omdat die speakers zo perfect zijn. Je ziet de enigszins aan anorexia leidende zanger of zangeres zo staan.
Let op het veelvuldig gebruik van het woord 'denk'. Er zijn zat mensen die vinden dat een standaardoplossing, mits goed gebouwd, immer hetzelfde klinkt. En die wil ik niet voor het hoofd stoten!
Die speakers van jou klonken in mijn oren het best met een Naim aansturing. Jammer genoeg voor mij te duur allemaal. Ik weet trouwens nog steeds niet of ze dat digitaal of analoog hebben gedaan.
Quote from: KayaRahnee on November 29, 2019, 22:53:22
Wanneer mijn Master Persuader speakers hier niet meer zullen wonen zal er wat anders moeten komen.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173835.0
Intussen mijmer ik over het idee om eventueel eens actieve speakers in huis te halen.
Wie wijst mij de weg zodat ik me in alle rust kan oriënteren in de muzikale wereld van actieve weergevers ... welke speakerbouwers / merken zijn gespecialiseerd in actieve speakersystemen?
Alles wat opdringerig en scherp klinkt doet niet mee, ook eerder liever wat laidback dan erg in your face weergave.
Laag moet voldoende aanwezig zijn.
Ik vergeet vast nog een aantal dingen, maar die zullen wel aan bod komen naargelang er reacties worden gegeven.
(Bijkomende informatie die ik nu al maar meegeef ... ik weet dat zelf speakers beluisteren erg belangrijk is, is ook het eerste advies wat ik zelf zou geven, echter is dat erg moeilijk voor me).
psst... ik heb mijn Adam Tensor Gamma's nog (steeds) te koop staan 8)
Quote from: hayabusa on December 2, 2019, 19:34:21
psst... ik heb mijn Adam Tensor Gamma's nog (steeds) te koop staan 8)
OMG, dat is één van mijn droomspeakers. Te groot voor de huiskamer helaas.
Quote from: KayaRahnee on December 2, 2019, 10:37:30
Zijn studiomonitoren geschikt om op afstand naar te luisteren? M.a.w. zijn studiomonitoren niet ontworpen/bedoeld om vanop kortere afstand te luisteren?
Studiomonitoren bestaan technisch gesproken niet eens.
Het zijn gewoon luidsprekers, en je kunt ze in vele varianten krijgen, van klein tot heel groot.
In heel veel studio's zie je kleine monitoren op de mengtafel staan. Studio- en mastering engineers lijken soms wel op audiofielen; je kunt ze dingen duidelijk proberen te maken maar ze trekken zich er niks van aan. ;D Die dingen op een meterbrug van een mixer zijn natuurlijk niet echt te gebruiken omdat er veel te veel rare reflecties zijn. Dan hebben ze jaloersmakend goede K&H, Neumann of Genelec speakers die ze zo misbruiken, maar er zijn er ook een hoop die denken dat je op een Yamaha NS10 of een Auratone iets kunt. ;D
Ik ken een studio-ontwerper die als hij een controleruimte bedenkt eist dat hij de tafel ontwerpt en dat er geen zogenaamde nearfields worden gebruikt zodat er geen rare dingen met het geluid uit de main monitoren gebeurt. ;D
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 18:10:25
Nee hoor, jouw punt is duidelijk.
Oke dat van jouw ook.
Gr. Hans
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 18:27:02
Haha oh ja, jij hebt dat ontzettend mooie Kii systeem. :wub:
Ik wil inderdaad graag dat de klank van de bron behouden blijft. Met mijn huidige set-up kon ik met de Naim V1 de Naim kenmerken prima horen... dus ook dat de Naim V1 een erg matige resolutie levert.
Maar waar ik toch ook van overtuigd ben is dat speakerbouwers de meeste effort steken in het bouwen van die speakers en dat ze voor digitalia uitgaan van standaardoplossingen. Overigens zijn in het geval van de Kii de versterkers natuurlijk ook perfect.
De reden hiervoor is, denk ik dan hè, dat ze vinden dat hun speakertechnologie de klank veel meer beïnvloedt dan zo'n dacje. Op zich is dat zo. Maar als je, zoals ik, verschillen denkt te horen tussen dacs denk je ook te horen dat zo'n perfecte speaker een betere dac verdient. Zo denk ik dat te horen in de finesse van de weergave. Het paradoxale is dat ik dat extra goed denk te horen omdat die speakers zo perfect zijn. Je ziet de enigszins aan anorexia leidende zanger of zangeres zo staan.
Let op het veelvuldig gebruik van het woord 'denk'. Er zijn zat mensen die vinden dat een standaardoplossing, mits goed gebouwd, immer hetzelfde klinkt. En die wil ik niet voor het hoofd stoten!
Die speakers van jou klonken in mijn oren het best met een Naim aansturing. Jammer genoeg voor mij te duur allemaal. Ik weet trouwens nog steeds niet of ze dat digitaal of analoog hebben gedaan.
Gnagna...dat zal het inderdaad zijn. :D
Ik weet overigens zeker dat hetgeen je denkt niet klopt. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 2, 2019, 19:41:58
Oke dat van jouw ook.
Gr. Hans
Dat vind ik best knap!
Nee hoor...als je elkaar al 100 jaar kent heb je eigenlijk geen woorden meer nodig. :D
Gr. Hans
Quote from: hayabusa on December 2, 2019, 19:34:21
psst... ik heb mijn Adam Tensor Gamma's nog (steeds) te koop staan 8)
Heel mooie aanbod, erg mooie speakers ook, maar ...
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 00:15:42
Tja, budget ... zal afhankelijk zijn van verkoop Master Persuaders, m.a.w. het is zeker niet mijn bedoeling om nog een extra bedrag op te leggen na verkoop Master speakers.
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 22:37:09
Kopen kan ik pas wanneer het geld ter beschikking is van de verkoop van de Persuaders.
Quote from: KayaRahnee on November 28, 2019, 10:41:49
Master Persuaders,
worden nu aangeboden voor 3500 euro.
M.aw. mjn buget zal voor aankoop Adam Tensor Gamma's niet toereikend zijn.
Succes met de verkoop.
Quote from: chansig on December 2, 2019, 19:55:00
Nee hoor...als je elkaar al 100 jaar kent heb je eigenlijk geen woorden meer nodig. :D
Gr. Hans
:inlove:
Als het goedkoop moet zijn... probeer een setje Adam studio-monitors. Die zijn er in elke prijsklasse, natuurlijk ook tweedehands. Klinken allemaal goed. De A7X zit wat mij betreft tussen net-niet en het wat serieuzere luisterwerk.
Zelf heb ik een jaar naar de Adam A3X geluisterd en daarna een tijdje de A7X. Dit in afwachting van de Devialet Phantom die, toen hij eenmaal op de markt was, enorm tegenviel. Ik ben toen tijdelijk met versterkers en speakers aan de gang geweest maar nu weer lekker actief.
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 19:39:20
OMG, dat is één van mijn droomspeakers. Te groot voor de huiskamer helaas.
Afmetingen: 110x32x34cm(HxBxD)
Valt toch wel mee toch?
Misschien dat de alpha's voor ogen hebt? die zijn idd best wel groot :)
Quote from: hayabusa on December 2, 2019, 23:04:15
Afmetingen: 110x32x34cm(HxBxD)
Valt toch wel mee toch?
Misschien dat de alpha's voor ogen hebt? die zijn idd best wel groot :)
Oh shit dit zijn de 'kleintjes'. :wub:
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 18:27:02
Haha oh ja, jij hebt dat ontzettend mooie Kii systeem. :wub:
Ik wil inderdaad graag dat de klank van de bron behouden blijft. Met mijn huidige set-up kon ik met de Naim V1 de Naim kenmerken prima horen... dus ook dat de Naim V1 een erg matige resolutie levert.
Maar waar ik toch ook van overtuigd ben is dat speakerbouwers de meeste effort steken in het bouwen van die speakers en dat ze voor digitalia uitgaan van standaardoplossingen. Overigens zijn in het geval van de Kii de versterkers natuurlijk ook perfect.
De reden hiervoor is, denk ik dan hè, dat ze vinden dat hun speakertechnologie de klank veel meer beïnvloedt dan zo'n dacje. Op zich is dat zo. Maar als je, zoals ik, verschillen denkt te horen tussen dacs denk je ook te horen dat zo'n perfecte speaker een betere dac verdient. Zo denk ik dat te horen in de finesse van de weergave. Het paradoxale is dat ik dat extra goed denk te horen omdat die speakers zo perfect zijn. Je ziet de enigszins aan anorexia leidende zanger of zangeres zo staan.
Let op het veelvuldig gebruik van het woord 'denk'. Er zijn zat mensen die vinden dat een standaardoplossing, mits goed gebouwd, immer hetzelfde klinkt. En die wil ik niet voor het hoofd stoten!
Die speakers van jou klonken in mijn oren het best met een Naim aansturing. Jammer genoeg voor mij te duur allemaal. Ik weet trouwens nog steeds niet of ze dat digitaal of analoog hebben gedaan.
Ja er is verschil tussen dacs te horen, zeker als je ze analoog aansluit.
Zoals niet elke dac van dezelfde bouw kwaliteit is, zal ook niet elke actieve luidspreker dit zijn. Dus dat niet elke actieve luidspreker zelfde kwaliteit dac aan boord zal hebben is zeer aannemelijk.
Ik denk dat we ellkaar goed verstaan en dat onze smaken niet dezelfde zijn :)
Veel respect voor de weg die je de laatste tijd hebt afgelegd, ooit las ik nog post van jouw waarin je helemaal anders aankeek tegen oa actieve luidsprekers.
Quote from: HuubF on December 2, 2019, 22:12:39
Als het goedkoop moet zijn... probeer een setje Adam studio-monitors. Die zijn er in elke prijsklasse, natuurlijk ook tweedehands. Klinken allemaal goed. De A7X zit wat mij betreft tussen net-niet en het wat serieuzere luisterwerk.
Zelf heb ik een jaar naar de Adam A3X geluisterd en daarna een tijdje de A7X. Dit in afwachting van de Devialet Phantom die, toen hij eenmaal op de markt was, enorm tegenviel. Ik ben toen tijdelijk met versterkers en speakers aan de gang geweest maar nu weer lekker actief.
Ik lees dat Adam speakers eerder een fel hoog laten horen, als dat zo is vallen ze af.
Bij vorige luistersessies voor aankoop speakers is mij steeds opgevallen dat de meeste speaker merken een eerder opdringerig fel hoog laten horen, jaren geleden bij aankoop eerste setje in mijn tienerjaren was dat zo niet herinner ik mij.
Op bijna alle actieve speakers zit wel een klankregeling.
:smile:
Quote from: katwax on December 2, 2019, 23:51:59
Ja er is verschil tussen dacs te horen, zeker als je ze analoog aansluit.
Zoals niet elke dac van dezelfde bouw kwaliteit is, zal ook niet elke actieve luidspreker dit zijn. Dus dat niet elke actieve luidspreker zelfde kwaliteit dac aan boord zal hebben is zeer aannemelijk.
Ik denk dat we ellkaar goed verstaan en dat onze smaken niet dezelfde zijn :)
Veel respect voor de weg die je de laatste tijd hebt afgelegd, ooit las ik nog post van jouw waarin je helemaal anders aankeek tegen oa actieve luidsprekers.
Nou niet 'helemaal anders' hoor! Ik heb diverse gewone actieve speakers (met alleen versterkers) in huis gehad en die bevielen goed. Totdat ik de verhalen las over de Devialet Phantom, de digitale wonderspeaker. Dat moest het zijn! Ik verkocht alles en heb een jaar naar de kleine Adam A3X'jes geluisterd. Toen de Phantom eindelijk beluisterbaar was heb ik in korte tijd veel van dergelijke speakers gehoord, waaronder de Kii, D&D en een aantal van Dynaudio. De beleving, waar ik altijd naar op zoek ben, was steeds erg matig. Een kwartiertje klonk het bij de luistersessie dan spektaculair en daarna had ik er eigenlijk weer genoeg van.
Na een uitspatting met een systeem wat voor mij te duur dreigde te worden verzoende ik me met de Elac Navis, een actieve speaker die bewust niet-digitaal is gehouden. Overigens ook een aanrader voor de topic-starter. Toen kwamen de CineMax18's van MichelDW in beeld. Een paar stappen beter dan de Elac's.
Maar die hebben een plate van Hypex met een digitaal wisselfilter. Dat dwong me mijn begrip over wat digitaal wel en niet 'kan' bij te stellen. Ik ben al zo lang aan het klooien met dac's... hoe kon dat nou?
De 'draai': als er digitaal gefoefeld wordt binnen 1 apparaat kan het kennelijk goed gaan. Dat zal wel komen omdat 1 klok dan alles regelt. Digitale overgangen van apparaat naar apparaat kunnen kennelijk wel een probleem zijn. En natuurlijk helemaal het oppikken van het digitale signaal van Internet.
Quote from: KayaRahnee on December 3, 2019, 00:12:33
Ik lees dat Adam speakers eerder een fel hoog laten horen, als dat zo is vallen ze af.
Bij vorige luistersessies voor aankoop speakers is mij steeds opgevallen dat de meeste speaker merken een eerder opdringerig fel hoog laten horen, jaren geleden bij aankoop eerste setje in mijn tienerjaren was dat zo niet herinner ik mij.
Zo als Baardmannetje al zei, inderdaad ook op de Adam zitten redelijk wat regelmogelijkheden.
Zowel het midden en het hoog zijn nauwkeurig in niveau te regelen en het hoog heeft ook nog een in sterkte regelbare 'high shelve' bij 6kHz'
Ik vermoed dus dat mocht het hoog te scherp naar je smaak zijn dit prima te corrigeren is!
(https://i.ebayimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/F6YAAOSwgm5dm8nb/$_86.JPG)
Dat heeft de /Artist6 ook, ik zet eerst de speakers goed icm REW en dan mag Dirac er overheen piesen, werkt top, ook zonder Dirac !
Hmmm, dat klinkt goed.
Bedankt mensen voor alle informatie tot nog toe.
Quote from: KayaRahnee on December 3, 2019, 00:12:33
Ik lees dat Adam speakers eerder een fel hoog laten horen, als dat zo is vallen ze af.
Bij vorige luistersessies voor aankoop speakers is mij steeds opgevallen dat de meeste speaker merken een eerder opdringerig fel hoog laten horen, jaren geleden bij aankoop eerste setje in mijn tienerjaren was dat zo niet herinner ik mij.
Actieve speakers met een DSP die je kan regelen is mogelijk een goede oplossing. Met de Kii Control kan je bv hier (te) veel aanpassen, hierdoor kan je bv voor bepaalde opnames een preset aanmaken die dan deze muziek "genietbaarder" maakt
Quote from: katwax on December 3, 2019, 14:32:21
Actieve speakers met een DSP die je kan regelen is mogelijk een goede oplossing. Met de Kii Control kan je bv hier (te) veel aanpassen, hierdoor kan je bv voor bepaalde opnames een preset aanmaken die dan deze muziek "genietbaarder" maakt
Ideaal of gevaarlijk? :D
http://www.theabsolutesound.com/articles/bowers-wilkins-formation-duo-wireless-integrated-loudspeaker/
De grote baas daar van AS, toch een site die veel aandacht besteed aan de bovenste prijsklasse, is zo te lezen onder de indruk.
Canton verkoopt ook de Smart A 25 (2.400 euro p/paar) en de A 40 (3.600 p/paar)
Deze zijn enkele modellen welke Canton alleen via internet verkopen maar
bekend staan voor een geweldige kwaliteits/prijsverhouding.
Of het je smaak is, is wat anders maar je kunt deze enkele weken kosteloos thuis proberen
en terugsturen, als ze je niet bevallen.
Er zitten talloze DSP-functionaliteiten in, om de klankbalans aan te passen aan je voorkeuren en aan de luisterruimte.
En zoals reeds eerder genoemd, kijk ook eens op de site van Nubert.de deze heeft ook diverse aantrekkelijke actieve modellen
De Canton speakers .... witte kasten met deels witte units zouden hier zeer zeker goed passen in het interieur.
Vind ze wel vrij groot (breed).
Mogelijkheid om aan te passen / in te regelen naar eigen voorkeur is zeker ook een plus.
Quote from: KayaRahnee on December 5, 2019, 11:12:40
De Canton speakers .... witte kasten met deels witte units zouden hier zeer zeker goed passen in het interieur.
Vind ze wel vrij groot (breed).
Mogelijkheid om aan te passen / in te regelen naar eigen voorkeur is zeker ook een plus.
Valt wel mee toch, de breedte?: Canton A 25 = 20CM breed / 1 mtr. hoog & A 40 = 22,5CM breed / 107CM hoog
De Nubert NuPro X-6000 2.490 euro p/paar is ook in Wit verkrijgbaar en slechts 18CM breed
Quote from: VANZOMERENG on December 5, 2019, 13:52:34
Valt wel mee toch, de breedte?: Canton A 25 = 20CM breed / 1 mtr. hoog & A 40 = 22,5CM breed / 107CM hoog
Ik zie juist inderdaad breedte 19cm, waar ik was gaan kijken zag ik breedte 29,5cm, maar ik zie nu dat dat de breedte is met voet.
Hierdoor worden ze absoluut interessant.
Naar mijn idee hebben smallere luidsprekers enkel esthetische voordelen en akoestische nadelen. :D
Quote from: MichelDW on December 5, 2019, 14:14:16
Naar mijn idee hebben smallere luidsprekers enkel esthetische voordelen en akoestische nadelen. :D
Als ze goed klinken neem ik de esthetische voordelen er graag bij.
Adam Artist 6 is nog kleiner
Staat nog setje op MP
Dat is het voordeel van actief. Al zijn de componenten gemiddeld, het resultaat is bijna altijd beter.
Quote from: mijkie on December 5, 2019, 14:48:04
Adam Artist 6 is nog kleiner
Staat nog setje op MP
Heb ze gezien, ook kandidaat.
Maar jouw kamer is ook kleiner toch Mijkie?
Ik begrijp dat sommige actieve speakers van een aparte voorversterker moeten worden voorzien, kan iemand hier mij daar een uitleg over geven of een link waar dit duidelijk staat beschreven.
Alvast bedankt.
Er zijn aktieve luidsprekers die intern een D/A converter hebben, zoals bijvoorbeeld Canton en Nubert. Er zijn er die alleen de ingebouwde eind versterkers en filtering hebben en heb je dus een voorversterker nodig. Bijvoorbeeld bij Elac. Bij de eerste variant heb je tegenwoordig ook vaak streaming mogelijkheden ingebouwd.
Quote from: MichelDW on December 5, 2019, 15:18:13
Maar jouw kamer is ook kleiner toch Mijkie?
klopt, 4,5 x 4,5 meter ongeveer
Nu is er een landelijke actie m.b.t. de Dynaudio XE30
Kosten normaal 3.600 euro p/paar en nu nog geen 3.200 euro p/paar en dan
krijg je de Dynaudio Connect t.w.v. ca. 360 euro er gratis bij.
Ook in het wit verkrijgbaar 18 cm breed en 85 cm hoog.
Kortom zeer kleine luidsprekers maar qua geluid lijkt het veelal bij actieve luidsprekers
alsof je naar veel grotere speakers aan het luisteren bent.
M.b.t. actieve luidsprekers zou mijn voorkeur sterk uitgaan naar die modellen waar DAC ingebouwd zit
en waarbij de signaalweg zolang mogelijk digitaal wordt gehouden.
Dit geeft minste verlies, scheelt weer extra kastjes en biedt veelal meer DSP-correctie mogelijkheden
om je speakers meer te tunen naar smaak en ruimte.
Quote from: mijkie on December 5, 2019, 16:14:27
klopt, 4,5 x 4,5 meter ongeveer
Dat is 20,25m²
Die van mij is 20,72m²
Vergelijkbaar dus.
met een sub vind ik het net ff lekkerder klinken maar, niet echt nodig, zonder ook prima !
De luisterafstand is verschillend en Mijkie heeft er een sub bij. Ik weet niet of dat een optie is.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191205/50e815e252cce0ca5ed345fa23d097f4.jpg)
Dit is huidige situatie, zijn helemaal naar achteren verhuisd
en ja, de sub is nog niet afgewerkt .........
Quote from: MichelDW on December 5, 2019, 16:51:06
De luisterafstand is verschillend en Mijkie heeft er een sub bij. Ik weet niet of dat een optie is.
Als een sub nodig zou zijn kan dat, maar liever niet ... alhoewel ik besef dat een sub een meerwaarde heeft .... heb op een zachte manier uitgedrukt een triestige zeurpiet als buur. Dus moet ik steeds op mijn hoede zijn of ik krijg de zoveelste controle over de vloer.
ik heb mijn sub goed ingemeten icm Dirac, staat op svs voetjes en hoor echt nooit klachten van mijn buurtjes
maar, zonder is het ook erg mooi !
Die van mij klaagt zelfs wanneer mijn muziek niet speelt ... gepensioneerd en verveling zeker ...
Quote from: KayaRahnee on December 5, 2019, 17:09:51
Die van mij klaagt zelfs wanneer mijn muziek niet speelt ... gepensioneerd en verveling zeker ...
Klaagt hij dan omdat het te stil is? :D
Quote from: mijkie on December 5, 2019, 14:48:04
Adam Artist 6 is nog kleiner
Staat nog setje op MP
Bereid je voor op hele rare onderhandelingen. Ik wilde ze ook kopen een tijdje geleden van deze man. Prijs ging alle kanten op. Van €750 naar €500 en weer een tientje hoger. Graag of helemaal niet.
Maar misschien is ie nu in gaan zien dat hij teveel vraagt en kun je ze voor een normale prijs kopen.
Ik heb al eens gehad fijne speakers. Zien er ook nog esthetisch uit. [emoji16]
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
Quote from: MichelDW on December 5, 2019, 17:11:27
Klaagt hij dan omdat het te stil is? :D
Die man heeft last van waanideeën.
Quote from: naish123 on December 5, 2019, 17:18:18
Bereid je voor op hele rare onderhandelingen. Ik wilde ze ook kopen een tijdje geleden van deze man. Prijs ging alle kanten op. Van €750 naar €500 en weer een tientje hoger. Graag of helemaal niet.
Maar misschien is ie nu in gaan zien dat hij teveel vraagt en kun je ze voor een normale prijs kopen.
Ik heb al eens gehad fijne speakers. Zien er ook nog esthetisch uit. [emoji16]
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
En hij gaat ze nog moeten verzenden naar België.
Maar gelukkig ben ik mijn zoektocht tijdig gestart, de Masters zijn nog niet verkocht.
Mooie kamer Mijkie :clapping:
Zonder voorversterker heb je wel gewoonlijk een hub nodig, waaraan je dan je bronnen koppelt.
Thnx !
Ik heb een hub van NAD, de c658, icm met Dirac [emoji1303]
KayaRahnee
Wat is eigenlijk de reden, om de overstap naar andere (actieve) luidsprekers te maken?
Normaliter hebben actieve luidsprekers een groot voordeel qua prijs/kwaliteitsverhouding
t.o.v. passief+versterker+(mogelijk een DAC) maar dit speelt voornamelijk een rol,
als je blanco moet starten met de aankoop van een set.
Jij heb nu toch al, een zeer fraaie setup staan ???
Er zal sowieso een andere versterker moeten komen voor de Master speakers, speel nu al een tijdje met een oude Kenwood.
De Kenwood stuurt buiten verwachting de Persuaders wel goed aan, maar het is een oudje die zorgen (nazicht) nodig heeft.
Dus na veel wikken en wegen beginnen te mijmeren ... ofwel centen uitgeven aan een andere versterker, en de Master speakers houden of toch beslissen om de Masters te verkopen (nu ze er nog als nieuw uitzien en er een mooie verkoopprijs kan voor vragen) en voor wat anders gaan ... eventueel actief dus.
Minimaliseren van de set speelt ook wel mee, de DAC kan dan ook meteen weg, wat minder kabels enz ...
Ik zie het niet zozeer als een prijsvoordeel, dan een mogelijke kwaliteitssprong.
Ik zeg mogelijke, want ik ben bang dat wanneer TS gaat opteren voor relatieve 'budget'-modellen van €2000 of minder, er toch een kwaliteitsdaling zal optreden tov de huidige setup.
Quote from: MichelDW on December 6, 2019, 09:47:51
Ik zie het niet zozeer als een prijsvoordeel, dan een mogelijke kwaliteitssprong.
Ik zeg mogelijke, want ik ben bang dat wanneer TS gaat opteren voor relatieve 'budget'-modellen van €2000 of minder, er toch een kwaliteitsdaling zal optreden tov de huidige setup.
Ik zal de nieuwe aankoop moeten financieren met het bedrag wat ik zal opstrijken bij verkoop Master speakers.
Muziek betekend heel wat voor me, maar het moet natuurlijk allemaal verantwoord blijven.
Ik zou kunnen gaan voor nieuw spul, en dan kom ik inderdaad in budget categorie.
Maar er word tweedehands ook veel moois aangeboden, met het nodige geduld kan men daar ook wel terecht om een mooie slag te slaan.
Als het actief wordt, kan je ook de versterker verkopen.
Quote from: KayaRahnee on December 6, 2019, 09:47:24
Er zal sowieso een andere versterker moeten komen voor de Master speakers, speel nu al een tijdje met een oude Kenwood.
De Kenwood stuurt buiten verwachting de Persuaders wel goed aan, maar het is een oudje die zorgen (nazicht) nodig heeft.
Dus na veel wikken en wegen beginnen te mijmeren ... ofwel centen uitgeven aan een andere versterker, en de Master speakers houden of toch beslissen om de Masters te verkopen (nu ze er nog als nieuw uitzien en er een mooie verkoopprijs kan voor vragen) en voor wat anders gaan ... eventueel actief dus.
Minimaliseren van de set speelt ook wel mee, de DAC kan dan ook meteen weg, wat minder kabels enz ...
Snap dat wel, maar bijvoorbeeld mijn C390DD met BluOS module is een streamer/dac/versterker in een waar ik qua geluidskwaliteit en eenvoud heel tevreden over ben.
Heb je alleen nog ls-kabels, maar anders heb je weer lichtnetkabels naar speaker toe nodig, en een hub. Neemt niet weg dat ik bijvoorbeeld de Dynaudio oplossing (digitale versterking met DSP en de crossover erin) wel erg mooi in zijn eenvoud vind, en de versterker/driver match is natuurlijk optimaal.
Ik heb mij een beetje ingelezen vwb de Nubert x-6000 speakers, lijkt een mooi concept te zijn maar kom ook enkele negatieve reviews tegen, met name de app schijnt een ramp te zijn, de app krijgt ook maar een score van 2,5 en alle reviews lijken verwijderd te zijn.
Quote from: MichelDW on December 6, 2019, 09:47:51
Ik zie het niet zozeer als een prijsvoordeel, dan een mogelijke kwaliteitssprong.
Ik zeg mogelijke, want ik ben bang dat wanneer TS gaat opteren voor relatieve 'budget'-modellen van €2000 of minder, er toch een kwaliteitsdaling zal optreden tov de huidige setup.
Quote from: KayaRahnee on December 6, 2019, 11:16:34
Maar er word tweedehands ook veel moois aangeboden, met het nodige geduld kan men daar ook wel terecht om een mooie slag te slaan.
Deze britten bijvoorbeeld, hebben na wat inlezen zeker mijn interesse ...
Quote from: Remco on November 30, 2019, 10:41:12
AVI DM10. Speelt echt goed en er staat op MP een set te koop. Bevat ook nog eens een hele mooie pre en DAC.
Quote from: KayaRahnee on December 5, 2019, 17:35:52
En hij gaat ze nog moeten verzenden naar België.
Maar gelukkig ben ik mijn zoektocht tijdig gestart, de Masters zijn nog niet verkocht.
Mocht je nog een voorversterker nodig hebben.. ik heb nog een mooie Audiolab M-DAC Plus in zilver uitvoering staan in zeer goede staat. Hij speelt af tot 24/384 en DSD tot 256.
Quote from: Cantodea on December 7, 2019, 09:49:22
Mocht je nog een voorversterker nodig hebben.. ik heb nog een mooie Audiolab M-DAC Plus in zilver uitvoering staan in zeer goede staat. Hij speelt af tot 24/384 en DSD tot 256.
Dat is zeker een mooie optie.
De Canton Smart A45 heeft ook mijn belangstelling getroffen.
Conform de ranglijst klankpunkte in het blad AUDIO (voor wat het waard is :huh2:) heeft deze 98 punten.
Dit is net zoveel als hun passieve referencemodel Canton 8K en deze kost 4.000 eurp p/paar, dus nog 400 euro duurder
dan de Smart A45 en reken hier nog ca. 3.000 euro voor een versterker bij. Dus tel uit je winst.
Mijn huidige speakers Dynaudio Focus 260 (94 punten) kosten 3.400 euro p/paar (adviesprijs) en mijn versterker
de Marantz PM11S2 4.000 euro adviesprijs. Ik zelf heb voor beiden nieuw totaal 5.800 euro betaald.
Als ik mijn huidige speakers en versterker goed 2e-hands kan verkopen, hoef ik helemaal niet zo veel geld bij
te leggen om de Canton Smart A45 aan te schaffen en om theoretisch gezien een kwaliteitssprong te maken.
Maar tja, wat zeggen mij droge testcijfers en klankpunten, het gaat mij er alleen om wat ik zelf vind
en ik ben ook wel goed verknocht aan de Dynaudio's.
Niettemin zou ik die Canton's graag thuis naast die van mij willen horen, echter mijn aankoopoverweging zijn nog
niet serieus genoeg om ze te bestellen, ondanks de wetenschap dat ik ze binnen 30 dagen weer kan terugsturen.
Wellicht ben ik niet brutaal genoeg ???
Het bewijst wel de dog eat dog wereld van de huidige hifi dat een merk als Canton zijn eigen passieve lijn (en dealers) concurrentie aandoet door actief rechtstreeks te verkopen.
Quote from: VANZOMERENG on December 7, 2019, 12:36:20
De Canton Smart A45 heeft ook mijn belangstelling getroffen.
Conform de ranglijst klankpunkte in het blad AUDIO (voor wat het waard is :huh2:) heeft deze 98 punten.
Dit is net zoveel als hun passieve referencemodel Canton 8K en deze kost 4.000 eurp p/paar, dus nog 400 euro duurder
dan de Smart A45 en reken hier nog ca. 3.000 euro voor een versterker bij. Dus tel uit je winst.
Mijn huidige speakers Dynaudio Focus 260 (94 punten) kosten 3.400 euro p/paar (adviesprijs) en mijn versterker
de Marantz PM11S2 4.000 euro adviesprijs. Ik zelf heb voor beiden nieuw totaal 5.800 euro betaald.
Als ik mijn huidige speakers en versterker goed 2e-hands kan verkopen, hoef ik helemaal niet zo veel geld bij
te leggen om de Canton Smart A45 aan te schaffen en om theoretisch gezien een kwaliteitssprong te maken.
Maar tja, wat zeggen mij droge testcijfers en klankpunten, het gaat mij er alleen om wat ik zelf vind
en ik ben ook wel goed verknocht aan de Dynaudio's.
Niettemin zou ik die Canton's graag thuis naast die van mij willen horen, echter mijn aankoopoverweging zijn nog
niet serieus genoeg om ze te bestellen, ondanks de wetenschap dat ik ze binnen 30 dagen weer kan terugsturen.
Wellicht ben ik niet brutaal genoeg ???
Hier hetzelfde ... verdergaan op reviews, waar ik nogal sceptisch tegenover sta, alsook voor het brutale zoals jij het hier uitdrukt ... hou ook niet zo van uitpakken / beoordelen en indien niet voldoende tevreden weer inpakken en retour sturen.
Maar ik zal toch iets moeten ondernemen in die zin ... of toch maar op goed geluk (tweedehands) aankopen ...
Ik zal mezelf kennende ook nog wel hulp nodig hebben om alles in orde te krijgen ... aansluiten / afstellen enz ...
Tijd brengt raad zeker. Gelukkig hoef ik geen haastige beslissingen te nemen.
Quote from: mijkie on December 3, 2019, 09:30:49
Dat heeft de /Artist6 ook, ik zet eerst de speakers goed icm REW en dan mag Dirac er overheen piesen, werkt top, ook zonder Dirac !
Ik heb totaal geen kennis of ervaring in deze, maar:
Begrijp ik het goed dat om een REW meting te doen kennis nodig is en dat Dirac dit zonder kennis van zaken (automatisch) uitvoert?
Het is handig als je snapt wat je met Dirac uitvoert maar het kan een soort van automatisch. In het algemeen geldt dat niet voor REW alhoewel er vrij goede tutorials zijn die je vrijwel automatisch door het proces van meten en corrigeren heen leiden.
Hoe meer je wel weet en ervaring je krijgt, hoe meer je kan afwijken van de standaard en richting een eventueel betere curve, hoe groter de kans op een beter geluid.
Quote from: VANZOMERENG on December 7, 2019, 12:36:20
De Canton Smart A45 heeft ook mijn belangstelling getroffen.
Conform de ranglijst klankpunkte in het blad AUDIO (voor wat het waard is :huh2:) heeft deze 98 punten.
Dit is net zoveel als hun passieve referencemodel Canton 8K en deze kost 4.000 eurp p/paar, dus nog 400 euro duurder
dan de Smart A45 en reken hier nog ca. 3.000 euro voor een versterker bij. Dus tel uit je winst.
Mijn huidige speakers Dynaudio Focus 260 (94 punten) kosten 3.400 euro p/paar (adviesprijs) en mijn versterker
de Marantz PM11S2 4.000 euro adviesprijs. Ik zelf heb voor beiden nieuw totaal 5.800 euro betaald.
Als ik mijn huidige speakers en versterker goed 2e-hands kan verkopen, hoef ik helemaal niet zo veel geld bij
te leggen om de Canton Smart A45 aan te schaffen en om theoretisch gezien een kwaliteitssprong te maken.
Maar tja, wat zeggen mij droge testcijfers en klankpunten, het gaat mij er alleen om wat ik zelf vind
en ik ben ook wel goed verknocht aan de Dynaudio's.
Niettemin zou ik die Canton's graag thuis naast die van mij willen horen, echter mijn aankoopoverweging zijn nog
niet serieus genoeg om ze te bestellen, ondanks de wetenschap dat ik ze binnen 30 dagen weer kan terugsturen.
Wellicht ben ik niet brutaal genoeg ???
Probeer zoiets als dit: https://link.marktplaats.nl/m1486071161
Dynaudio en actief. ;)
Quote from: cccp on December 11, 2019, 21:56:04
Probeer zoiets als dit: https://link.marktplaats.nl/m1486071161
Dynaudio en actief. ;)
Mooie speakers, mooie aanbieding.
Wel sprake van een enigszins naar plastic klinkend hoog.
Gr. Hans
Nou weet ik niet hoe plastic klinkt, maar als het als deze Dynaudio's klinkt is dat zeker een compliment.
Zo'n plastic afdekplaatje zoals dynaudio gebruikt ter bescherming van de tweeter heb ik nog nooit gezien bij andere merken luidsprekers.
Dat is puur ter bescherming tijdens transport ;)
Quote from: BJF on December 12, 2019, 17:34:28
Dat is puur ter bescherming tijdens transport ;)
Dat is wel duidelijk, zou maar raar zijn zo oranje dingen voor een tweeter tijdens het weergeven.
Dynaudio staat bekend voor een eerder rustige weergave, zou dat met hun actieve systemen ook het geval zijn?
Ik denk dat dan voor al hun speakers geldt, ze werken over het algemeen met min of meer dezelfde units in actief en passief. In vergelijkbare series dan.
Spatial Audio heeft tegenwoordig ook actieve luidsprekers in hun aanbod. Ik kan goede open baffle met hoog rendement asnraden! Binnenkort ook in Europa?
semi-actief bedoel je?
enkel de laagdriver is bij mijn weten actief aangestuurd bij Spatial's X-series, dus je hebt dan ook nog een externe amp nodig voor mid/hoog...tikt het prijskaartje toch nog aardig aan.
Klopt, maar je bent de complexiteit kwijt. En je kan het met vrijwel alles gaan aansturen, ook de eenvoudige receivers en versterkers. En je hebt opties die je anders met volledig actief niet hebt.
Quote from: TabCam on December 12, 2019, 19:39:44
Klopt, maar je bent de complexiteit kwijt.
hier ben je me kwijt ???
de complexiteit van wat?
kiezen welke amp je gebruikt icm een 100% passieve set?
Quote from: TabCam on December 12, 2019, 19:39:44
Klopt, maar je bent de complexiteit kwijt. En je kan het met vrijwel alles gaan aansturen, ook de eenvoudige receivers en versterkers. En je hebt opties die je anders met volledig actief niet hebt.
Allemaal erg interessant / leuk / mooi, maar niet de richting waar ik het moet gaan zoeken denk ik ... ik voel al een hele tijd een bepaalde onrust, vermoedelijk ontstaat die onrust door twijfel m.b.t. aanschaf andere versterker voor de Master Persuader speakers.
Misschien keert de rust in mijn hoofd terug wanneer ik voor een actief systeem kies. Geen gepieker meer over (hoe) de juiste versterker keuze te maken.
:-X
Quote from: TabCam on December 12, 2019, 20:35:36
:-X
Nee nee, blijven info geven, is allemaal erg nuttig TabCam.
Ik probeer alleen maar duidelijk te maken hoe ik het beleef en wat mijn mogelijkheden, doelen enz ... zijn.
Ik had hetzelfde maar ga nu erg de goede richting op. Als de Master Persuaders veel beter zijn met een andere versterker, haal je ooit dat niveau met een actief systeem? Blijft de "onrust" dan niet met een actief systeem? Hij zal minder zijn, omdat je minder kan vervangen, maar ook zodanig dat je het gehele systeem wil vervangen.
Aan de andere kant heb je gelijk, het mix n match maakt het ook veel lastiger :tongue2:.
Quote from: TabCam on December 12, 2019, 21:18:13
Ik had hetzelfde maar ga nu erg de goede richting op. Als de Master Persuaders veel beter zijn met een andere versterker, haal je ooit dat niveau met een actief systeem? Blijft de "onrust" dan niet met een actief systeem? Hij zal minder zijn, omdat je minder kan vervangen, maar ook zodanig dat je het gehele systeem wil vervangen.
Aan de andere kant heb je gelijk, het mix n match maakt het ook veel lastiger :tongue2:.
Het is afwachten wat een actieve set zal doen met mijn gemoed ... keuzes zijn nog niet gemaakt, ideeën zijn er wel, maar het is allemaal nog pril, kan nog alle kanten uit.
Quote from: KayaRahnee on December 12, 2019, 21:23:03
Het is afwachten wat een actieve set zal doen met mijn gemoed ... keuzes zijn nog niet gemaakt, ideeën zijn er wel, maar het is allemaal nog pril, kan nog alle kanten uit.
Als de verkoop v/d speakers niet wilt vlotten, koop je dan uiteindelijk toch een andere versterker en wat is je budget?
Je zou aan Marcel van H&C (een v/d sponsoren hiero) kunnen informeren naar het topmodel PMA2500NE van Denon.
https://www.denon-hifi.nl/nl/product/hifi/amplifier/pma2500ne (https://www.denon-hifi.nl/nl/product/hifi/amplifier/pma2500ne)
Gebouwd als een tank en meer als zat power voor jouw speakers aan het zingen te krijgen.
Volop aansluitingen, ingebouwde DAC en zeer fraai old-school Japans uiterlijk :inlove:
Ik heb dit model al NIEUW voor minder als 2.000 euro bij diverse verkooopadressen zien staan.
Quote from: VANZOMERENG on December 13, 2019, 09:27:47
Als de verkoop v/d speakers niet wilt vlotten, koop je dan uiteindelijk toch een andere versterker en wat is je budget?
Je zou aan Marcel van H&C (een v/d sponsoren hiero) kunnen informeren naar het topmodel PMA2500NE van Denon.
https://www.denon-hifi.nl/nl/product/hifi/amplifier/pma2500ne (https://www.denon-hifi.nl/nl/product/hifi/amplifier/pma2500ne)
Gebouwd als een tank en meer als zat power voor jouw speakers aan het zingen te krijgen.
Volop aansluitingen, ingebouwde DAC en zeer fraai old-school Japans uiterlijk :inlove:
Ik heb dit model al NIEUW voor minder als 2.000 euro bij diverse verkooopadressen zien staan.
Zeker ook een piste die ik kan bewandelen, versterker en DAC in een apparaat is heel mooi, maar als die dan ook nog eens in de speaker zitten word het misschien nog interessanter.
M.b.t. budget:
Quote from: KayaRahnee on November 30, 2019, 00:15:42
Tja, budget ... zal afhankelijk zijn van verkoop Master Persuaders, m.a.w. het is zeker niet mijn bedoeling om nog een extra bedrag op te leggen na verkoop Master speakers.