Ooit schreef iemand over de Master Persuader:
De beste demo die ik ooit heb meegemaakt was de Persuader in combinatie met een Mirror Image versterker, juist, ook van de hand van Rick Paap.
De versterker was een Push Pull buizenversterker van 35 watt.
Niemand die dat geloofde.
Deze combinatie speelde zo "live", ongelofelijk goed.
Mijn persoonlijke indruk:
Erg realistisch live weergave
Fantastische weergave stemmen.
Mooi gedetailleerde weergave zonder scherp / vermoeiend te worden.
enz ... enz ...
Kleur speakers RAL 8019
Master Persuaders, specs:
System: two and half-way system Acousted Vented Cabinet™
Tweeter: 28 mm ceramic
Woofer: 170 mm Kevlar woofer
Sensitivity: 89 dB/m/W
Impedance:4 ohms nominal
Connections: single-wiring
Freq. resp: 30 - 20.000 Hz +/- 3 dB
Zien er zo goed als nieuw uit, nieuwprijs destijds 10.000 euro.
Worden nu aangeboden voor 3500 euro.
Demo natuurlijk geen probleem ... breng je versterker mee.
Wat extra informatie:
http://www.puresound.be/recensies/archive/2012/februari/article/verslag-gydotron-audio-high-end-luistershow-29-en-30-oktober-2011/?tx_ttnews[day]=14&cHash=b92ed7716459f461179cddccbe9bdc37
https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/gydotron-high-end-show/
Groet,
KayaRahnee.
Mooi hoor, de klank en de kleur !
Succes met verkoop !
Heel fraai! :thumbs-up:
Tot welke perceelgrootte gaan ze?
:hehe:
Succes met de verkoop
Quote from: LS2 on November 28, 2019, 16:57:59
Heel fraai! :thumbs-up:
Tot welke perceelgrootte gaan ze?
:hehe:
Succes met de verkoop
De Werchter festivalweide is geen probleem voor deze "grootse" weergevers. :bigsmile: :music:
Wat een mooie speakers :clapping: :worship:
Zojuist weer het uiterlijk schoon van de Master Persuaders verzorgt, kunnen nu ook weer als spiegel dienen. Vergroot misschien de Wife Acceptance Factor ;)
ik ben net voorzien, maar wat een prachtige speakers!! :wub:
De Master Persuaders terug gezet waar ze horen te staan ... helemaal vooraan in de etalage van het htforum.
Zo kunnen passerende dames zich spiegelen terwijl de heren de aankoop afhandelen ;) :music:
Had wat meer animo verwacht, dus weer terug onder de aandacht plaatsen.
Quote from: KayaRahnee on December 14, 2019, 10:39:26
Had wat meer animo verwacht, dus weer terug onder de aandacht plaatsen.
Mooie speakers maar t kleurtje moet je maar net passen natuurlijk.....
Tja, zo zijn al veel mensen teleurgesteld met hun keuze van "de juiste kleur" ... hadden toch beter voor "de juiste klank " gegaan.
Eerst speakers aankopen en dan interieur inrichten is misschien de juiste werkwijze voor de echte luisteraar / muziekliefhebber ...
Quote from: KayaRahnee on December 14, 2019, 21:55:37
Tja, zo zijn al veel mensen teleurgesteld met hun keuze van "de juiste kleur" ... hadden toch beter voor "de juiste klank " gegaan.
Eerst speakers aankopen en dan interieur inrichten is misschien de juiste werkwijze voor de echte luisteraar / muziekliefhebber ...
Dat geldt voor de meeste mannen hier. Echter hebben een aantal van die mannen een vrouw/vriendinnen dan gaat dat niet helemaal op :tongue2:.
Mijn vrouw paste niet goed in mijn interieur ... :o
Eindejaarsverlof en tijd om te komen luisteren, u bent van harte welkom.
Er staat een paartje op hifi.nl in Amerikaans notenfineer voor €7000
Dan is dit een koopje, de kleur in acht genomen.
Quote from: Ralf67 on December 21, 2019, 08:08:09
Er staat een paartje op hifi.nl in Amerikaans notenfineer voor €7000
Dan is dit een koopje, de kleur in acht genomen.
Hmmm ... misschien moet ik mijn prijs gaan verhogen ;) :nowink:
Mijn prijs van 3500€. is inderdaad scherp, lager komt die niet.
Ik ga er een embleem van B&W op zetten, want dan worden speakers wel interessant ... :)
^^ :clapping:
zijn erg mooie speakers, kwa afwerking maar, zeker ook kwa klank, erg natuurlijk en open, ik heb meerdere sets van Rick gehad en gehoord in meerdere sets, oa de Persuaders, de Three en meerdere custom speakers
Prijs is heel erg netjes maar, ook hoog genoeg dat velen niet over hebben voor de hobby
Wel succes met de verkoop, moet met deze prijs zeker lukken !!
Quote from: mijkie on December 24, 2019, 14:14:58
zijn erg mooie speakers, kwa afwerking maar, zeker ook kwa klank, erg natuurlijk en open, ik heb meerdere sets van Rick gehad en gehoord in meerdere sets, oa de Persuaders, de Three en meerdere custom speakers
Prijs is heel erg netjes maar, ook hoog genoeg dat velen niet over hebben voor de hobby
Wel succes met de verkoop, moet met deze prijs zeker lukken !!
Ze staan me niet in de weg, en ik geniet erg van de klank die deze speakers de kamer insturen.
Wanneer er alleen kopers komen opdagen die denken om de Master Persuaders voor een kringloopwinkel prijs te kunnen kopen dromen maar verder.
Dan blijven de Masters mijn muziekmak(k)ers.
Gisteren ter gelegenheid van nieuwjaar wat mensen op bezoek, ze wilden wel eens een stukje muziek beluisteren.
Op een gegeven moment was er een kloppend geluid in een bepaald nummer te horen ... een aantal van deze mensen sprongen plots recht en keken verbaast rond om vast te stellen aan welke deur er hier aangeklopt was.
Groot was hun verbazing toen ik ze vertelde dat het geluid uit de Master Persuader speakers kwam. Verbazing alom.
Gewoon geduld hebben. Er komt vanzelf een liefhebber die ze weet te waarderen.
Mee eens, met de toevoeging dat die ze kan betalen.
Niet iedereen heeft dit bedrag dagelijks in z'n wallet...
Daargelaten is het een super strakke prijs!
Terug naar de top van het "de markt speakers te koop" lijstje met deze Master Persuaders.
Wanneer ik zie wat voor mooie weergevers hier zoal worden aangeboden kan ik alleen maar vaststellen dat er algemeen maar weinig interesse is voor goede klank.
Quote from: KayaRahnee on December 24, 2019, 13:46:47
Ik ga er een embleem van B&W op zetten, want dan worden speakers wel interessant ... :)
Mijn B&W 702s2 waren na een aantal dagen al de deur uit..... ;)
Quote from: aktevox on January 26, 2020, 15:57:52
Mijn B&W 702s2 waren na een aantal dagen al de deur uit..... ;)
Quote from: KayaRahnee on December 24, 2019, 13:46:47
Ik ga er een embleem van B&W op zetten, want dan worden speakers wel interessant ... :)
De Master Persuaders zijn nog steeds in de aanbieding, en voor deze prijs een koopje kan ik u verzekeren, maar dat kan je beter zelf doen door ze hier te komen beluisteren / bewonderen.
Nu massa manifestaties vaak afgelast worden door het welbekende virus en er dus ook veel concerten zullen worden geschrapt bied ik jullie de gelegenheid om hier een huisconcert te komen beleven.
Het orkest van dienst ... Master Persuader. :music: :music: :music:
Beetje onbekend maakt onbemind maar als je alleen al kijkt naar de gebruikte top units weet je dat het kwaliteit is. De hele masterserie is trouwens top trouwens. Succes met de verkoop.
En als er dan een geïnteresseerde is, mag die de grens niet over en mag ik hem hier niet ontvangen ...
:nopompom: hopelijk is dat dan snel opgelost
Ik zal maar niet iets illegaals voorstellen met n meet en Greet óp de grens ...
Ik houd het zelf erg veilig, voorlopig geen verkoop. Ik zie nog teveel mensen die de situatie nog steeds niet ernstig genoeg nemen.
Omdat we in de nabije toekomst misschien weer wat meer vrijheid zullen genieten mijn Masters nog eens vooraan in deze winkel zetten.
Ik begrijp dat er door het corona circus, wat minder animo is om even te luisteren maar, dit zijn toch echt heel mooi klinkende en imo hele mooie luidsprekers voor het geld !!
Ik krijg regelmatig te horen dat de Master Persuaders een erg goede en mooie speaker is. En dat is ook zo.
Maar toch, ondanks de scherpe prijs is niemand geïnteresseerd.
Van marktplaats heb ik ze intussen weggehaald, alleen reacties van bedelaars.
Hier ga ik ze ook niet lang meer aanbieden. Ze staan hier niet in de weg, hebben hier hun vaste plaats en blijven daar dan ook staan.
Dan kun je het topic sluiten
Omdat ik mijn idee om voor actieve speakers te gaan wil waarmaken ben ik bereid om ook op een mooi ruilvoorstel in te gaan.
Misschien is er ergens wel iemand die net het andersom wil gaan doen, van actief naar passief dus ...
Let wel: alleen fatsoenlijke voorstellen worden in overweging genomen ... Zo goed als nieuw, verzorgde actieve speakers, met DAC / voorversterking / DSP komen in aanmerking.
Graag speakers die ongeveer dezelfde aankoopwaarde hebben als de Master Persuaders (nieuwprijs van de Persuaders ongeveer 10.000€.)
Kleine opleg van mijn kant kan eventueel wel.
Eventuele voorstellen bekend maken via PB graag.
Even vermelden dat (gewoon) kopen natuurlijk ook nog steeds kan hé.
Het gaat over speakers met een nieuwprijs van 10.000€.
U heeft nu de mogelijkheid om deze tot u bezit te hebben voor 3500€.
Is het geen optie om deze zelf actief te maken met een setje FusionAmp's?
Quote from: KayaRahnee on June 29, 2020, 19:01:38
Omdat ik mijn idee om voor actieve speakers te gaan wil waarmaken ben ik bereid om ook op een mooi ruilvoorstel in te gaan.
Misschien is er ergens wel iemand die net het andersom wil gaan doen, van actief naar passief dus ...
Let wel: alleen fatsoenlijke voorstellen worden in overweging genomen ... Zo goed als nieuw, verzorgde actieve speakers, met DAC / voorversterking / DSP komen in aanmerking.
Graag speakers die ongeveer dezelfde aankoopwaarde hebben als de Master Persuaders (nieuwprijs van de Persuaders ongeveer 10.000€.)
Kleine opleg van mijn kant kan eventueel wel.
Eventuele voorstellen bekend maken via PB graag.
Ja, is zeker mogelijk ... ken er niks van, dus zelf actief maken zit er niet in maar is me nog al geadviseerd.
Zou ook wel wat compacter willen gaan.
Quote from: holco on July 10, 2020, 11:28:28
Is het geen optie om deze zelf actief te maken met een setje FusionAmp's?
Helemaal mee eens!
Reken maar na, je adverteert met de speakers, en los van het feit hoe goed ze zijn, is er weinig animo voor de speakers. De huidige vraagprijs is 3500 euro, een set van de Fusion amps kost ongeveer een 1400 euro of daaromtrent. Dus een investering van 1400 brengt je naar de gewenste actieve speaker, maar wel met behoud van de huidige speakers, die gebruik maken van top units.
Uitgaande van dat je die vraagprijs ook daadwerkelijk gaat krijgen, dan heb je straks actieve speakers voor 4900 euro.
En niets gaat vanzelf, er zal een leercurve zijn, maar de weg gaat je ook veel leren en brengen. De Fusions zijn beveiligd als je ze krijgt, als je er geen filterinstellingen in maakt dan doen ze helemaal niets.
Voorgaande voorkomt opgeblazen units in geval van bijvoorbeeld het toevoeren van een compleet signaal aan een tweeter.
Alle hulpmiddelen zijn tegenwoordig voor een hobbyist gemakkelijk en redelijk goedkoop te koop. Er is een schat aan info te vinden op het www, dus je staat er maar zelden helemaal alleen voor.
Ik denk als je deze stap durft te nemen, en met wat ik gezien heb van wat mensen, je binnen een aantal dagen kan komen tot een redelijk klinkend systeem. En tot een zeer goed klinkend systeem na verdere finetuning.
Willen omzetten in durven en doen is hier je leidraad om verder te komen, beter dan weer een grote investering te doen, en of je huidige speakers voor een appel en een ei te verkopen om zo een aanschaf te kunnen bekostigen.
Je hebt deze speakers ooit gekocht, en als er verder geen grote veranderingen in de ruimte gedaan zijn die het karakter van deze speakers aantasten, dan zeg ik houden en ombouwen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Misschien ga ik wel voor ombouw persuaders, maar ... het is altijd al mijn bedoeling geweest om geen extra budget te gaan investeren.
Vandaar het ruil idee.
En, de Master Persuader gaat m.b.t. formaat niet compacter worden na ombouw actief hé ...
Quote from: KayaRahnee on July 10, 2020, 12:29:38
Misschien ga ik wel voor ombouw persuaders, maar ... het is altijd al mijn bedoeling geweest om geen extra budget te gaan investeren.
Vandaar het ruil idee.
En, de Master Persuader gaat m.b.t. formaat niet compacter worden na ombouw actief hé ...
Dat je compacter wilde, daar heb ik dan zeker overheen gelezen, hij word met de activatie zeker niet groter, als je de versterker gewoon in de speaker bouwt. Maar als je echt naar een compacter systeem wilt, dan verkopen en opnieuw beginnen.
Maar ik geef je op een briefje dat je aan het einde van de rit meer geld geïnvesteerd hebt dan je aangeeft te willen, zeker als je het kwaliteitsniveau wil halen wat je nu hebt staan. Even nog los van het feit dat je bij audio überhaupt nog over een investering kan spreken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Een monitor zal er wellicht wat luchtiger uitzien maar qua vloeroppervlak zal er niet echt winst te behalen zijn.
Ik zeg doen die ombouw :D
Quote from: KayaRahnee on July 10, 2020, 12:29:38
Misschien ga ik wel voor ombouw persuaders, maar ... het is altijd al mijn bedoeling geweest om geen extra budget te gaan investeren.
Vandaar het ruil idee.
En, de Master Persuader gaat m.b.t. formaat niet compacter worden na ombouw actief hé ...
Quote from: holco on July 10, 2020, 18:43:38
Een monitor zal er wellicht wat luchtiger uitzien maar qua vloeroppervlak zal er niet echt winst te behalen zijn.
Ik zeg doen die ombouw :D
Jouw weg was een heel leuk traject om te volgen, en ook volgens mij voor veel mensen een eyeopener. Inderdaad, met een monitor speaker verlies je evenveel vloeroppervlak door de benodigde stand die er onder moet.
Ik zeg ook, knoop doorhakken, en niet je speakers voor een appel en een ei wegdoen voor een onzeker traject naar nieuwe speakers, al dan niet actief.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het was voor mij meer een ear opener ;D
Maar om eerlijk te zijn heb ik nog niet veel (geen) vervolg gezien bij anderen :nopompom:
Quote from: kermy on July 10, 2020, 19:40:03
Jouw weg was een heel leuk traject om te volgen, en ook volgens mij voor veel mensen een eyeopener. Inderdaad, met een monitor speaker verlies je evenveel vloeroppervlak door de benodigde stand die er onder moet.
Ik zeg ook, knoop doorhakken, en niet je speakers voor een appel en een ei wegdoen voor een onzeker traject naar nieuwe speakers, al dan niet actief.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Alle Hypex nCore plates zijn ook terug voorradig en leverbaar...just sayin' :angel:
Inbouwen van FusionAmp's of Hypex nCore plates of hoe die dingen ook noemen ... durf/ga/kan ik zelf niet aan beginnen.
Laten inbouwen kost ook centen.
Ik blijf mijn zinnen voorlopig zetten op kant en klaar actieve speakers.
Is dit https://purifi-audio.com/eigentakt/ ook zoiets als de FusionAmp's of Hypex nCore plates ?
De FusionAmp's hebben 1,2 of 3 NCore versterkers aan boord inclusief DSP om te kunnen filteren.
die eigentact is puur enkel een versterker.
btw...de Hypex nCore plate = Hypex Fusionamp
in zo'n Fusionamp zitten dus 1 of meerdere nCore amps
Mag men DSP vergelijken met toonregeling?
Adresje in België van iemand die FusionAmp's kan inbouwen?
Quote from: KayaRahnee on July 11, 2020, 19:05:25
Mag men DSP vergelijken met toonregeling?
Nee.
Hier vervangt het het passieve filter.
Correctie, toonregeling doet hij ook, maar dan veel uitgebreider als wat men van een toonregeling gewend is.
Quote from: MichelDW on July 11, 2020, 19:11:24
Nee.
Hier vervangt het het passieve filter.
Quote from: MichelDW on July 11, 2020, 19:11:24
Nee.
Hier vervangt het het passieve filter.
Quote from: holco on July 11, 2020, 22:06:31
Correctie, toonregeling doet hij ook, maar dan veel uitgebreider als wat men van een toonregeling gewend is.
Hmmm ... verwarrend ... indien het is zoals eerste reactie is het niks voor mij.
Als de tweede reactie de waarheid is eventueel wel ...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.hypex.nl/documenten/download/2018&ved=2ahUKEwjvyZCJicbqAhUP2aQKHd_YBVMQFjAFegQIARAK&usg=AOvVaw3t53MJs7Q9EtKbYEoDiLC0&cshid=1594500474491
@dirk: PB terug.
Quote from: holco on July 11, 2020, 22:49:57
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.hypex.nl/documenten/download/2018&ved=2ahUKEwjvyZCJicbqAhUP2aQKHd_YBVMQFjAFegQIARAK&usg=AOvVaw3t53MJs7Q9EtKbYEoDiLC0&cshid=1594500474491
Binnen filter designer stel en tune je je crossovers in, dit gaat per unit en is uiteraard afhankelijk van hoeveel versterkers je in je plate-amp hebt.
Op page 38 tm 40 is te zien hoe je een EQ kan instellen waarvoor je 9 biquads tot je beschikking hebt, de EQ werkt dus over het hele bereik van alle units
en kan je zien als een soort toon/smaak afstelling
nadat de crossovers ingeregeld zijn in filterdesigner.
Voor mij, simpele muziek luisteraar en niets meer, lijkt dit allemaal nogal ingewikkeld.
Maar ik begrijp dat er zeer zeker mogelijkheden zijn om de klank tot myfi in te regelen. Dat is zeker een iets wat ik echt wel wil.
Ik geef toe dat het wel een leer curve vraagt, maar het maakt de hobby zo veel interessanter!! 8)
Quote from: holco on July 12, 2020, 14:43:22
Ik geef toe dat het wel een leer curve vraagt, maar het maakt de hobby zo veel interessanter!! 8)
Dat geloof ik best, en het zou zeker een oplossing voor me kunnen zijn, maar ik vrees dat ik niet de handigheid/kennis bezit om het allemaal naar wens te kunnen instellen.
Quote from: KayaRahnee on July 12, 2020, 16:11:44
Dat geloof ik best, en het zou zeker een oplossing voor me kunnen zijn, maar ik vrees dat ik niet de handigheid/kennis bezit om het allemaal naar wens te kunnen instellen.
Tenzij iemand met de benodigde kennis het voor je kan doen is het advies om niet aan een dergelijke operatie te beginnen. Het is verre van eenvoudig.
Quote from: Leeuwarden on July 12, 2020, 16:20:10
Tenzij iemand met de benodigde kennis het voor je kan doen is het advies om niet aan een dergelijke operatie te beginnen. Het is verre van eenvoudig.
Zo voelt het ook, ik ben ook niet op die manier bezig met de hobby, gewoon muziek luisteren ... liefst met zo goed mogelijke klank voor mijn oren.
Ik ken ook niemand die er zo instaat ... de meeste luisteren via smartphone ... de echte "thuis naar mooie muziekklank luisteren mens" is blijkbaar uitgestorven.
Quote from: holco on July 12, 2020, 12:47:31
Op page 38 tm 40 is te zien hoe je een EQ kan instellen waarvoor je 9 biquads tot je beschikking hebt, de EQ werkt dus over het hele bereik van alle units
en kan je zien als een soort toon/smaak afstelling nadat de crossovers ingeregeld zijn in filterdesigner.
Mijn kennis van de Engelse taal laat te wensen over, maar heb pagina 38 tot 40 eens vertaald ... eerlijk gezegd kan ik er me weinig bij voorstellen / snap ik er nauwelijks iets van.
Niks voor mij, tenzij ik weer tig mensen ga moeten nalopen om alles naar eigen behoefte in te regelen ... heb ik geen zin in.
Quote from: KayaRahnee on July 12, 2020, 22:53:13
Mijn kennis van de Engelse taal laat te wensen over, maar heb pagina 38 tot 40 eens vertaald ... eerlijk gezegd kan ik er me weinig bij voorstellen / snap ik er nauwelijks iets van.
Niks voor mij, tenzij ik weer tig mensen ga moeten nalopen om alles naar eigen behoefte in te regelen ... heb ik geen zin in.
Neem eens contact op met forum sponsor Michel DW, misschien kun je met hem tot een deal komen. Hoef je zelf niets te doen, en ben je gelijk een actieve speaker rijker.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on July 13, 2020, 10:26:48
Neem eens contact op met forum sponsor Michel DW, misschien kun je met hem tot een deal komen. Hoef je zelf niets te doen, en ben je gelijk een actieve speaker rijker.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Michel DW wil me zeker wel helpen, heeft hij al eerder bekend gemaakt tegen me. Maar zolang ik er zelf nog niet uit ben ...
Trouwens heb ik geen wagen ... vandaar dat ik een vorige post schreef dat ik geen zin heb om steeds weer mensen te moeten achterna lopen.
Voor wat betreft kostenplaatje lijkt de Hypex Fusionamp zeker interessant, maar als ik het niet krijg zoals ik het wil ben ik nog nergens.
Gelukkig ben ik nogal erg geduldig in deze, moet morgen niet beslist zijn.
Waarom zou je het niet krijgen zoals je wil? Met DSP is alles aan te passen aan je voorkeur en akoestiek.
Ik vind het zelf enkel wat overkill om enkel omwille van een probleempje met hoge frequenties heel de speaker om te bouwen naar actief.
Quote from: gvc on July 13, 2020, 12:41:25
Waarom zou je het niet krijgen zoals je wil? Met DSP is alles aan te passen aan je voorkeur en akoestiek.
Ik vind het zelf enkel wat overkill om enkel omwille van een probleempje met hoge frequenties heel de speaker om te bouwen naar actief.
Maar dan heeft hij wel controle over alle zaken die ook betrekking hebben op akoestiek, dus het ombouwen naar actief via Fusion amps heeft nogal wat voordelen.
En nu wil hij naar actieve speakers overstappen, zonde natuurlijk als je zulke mooie speakers hebt staan.
Al lijkt het wel dat voor iedere oplossing er een probleem is, alleen niet voor het kopen van actieve speakers, die je dan natuurlijk ook vaak nog moet afregelen. Eigenlijk hetzelfde als de Fusion amps en filters.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: gvc on July 13, 2020, 12:41:25
Waarom zou je het niet krijgen zoals je wil? Met DSP is alles aan te passen aan je voorkeur en akoestiek.
Als men de kennis heeft om met DSP te werken, word allemaal vaak nogal makkelijker voorgesteld als dat het in werkelijkheid is.
Diegene die je speakers eventueel zou ombouwen naar actief moet de crossover functionaliteit van de DSP natuurlijk inregelen, daar kan je niet rond. Dat betekent dus de juiste crossover frequenties en slopes ibepalen, baffle step correction doen, en eventuele onregelmatigheden in de frequency repsons corrigeren. Men kan het originele filter digitaal nabouwen als men het design kan achterhalen, of van nul beginnen waarbij het eindresultaat afhankelijk is van de kunde van de uitvoerder.
Vandaar dat ik zeg veel gedoe en iingrijpend voor die kwaliteit van speakers. Voor je hoog-probleem kan je ook gewoon EQ buiten de speakers doen (en optioneel room correction via DSP). Dat is stukken eenvoudiger en wie weet geraken de ongerepte speakers toch ooit nog eens verkocht.
Ook aanpassen van het crossover van je speakers is een optie. Kwestie van de speakers uit te meten (of gewoon afgaan op de datasheet) en een eenvoudig filternetwerkje te bouwen. Een fractie van het werk en de kost van een ombouw naar actief (en eenvoudig ongedaan te maken).
Mijn besluit tot nog toe:
Ik blijf voorlopig bij verkoop Masters, als dat echt niet lukt zie ik wel wat ik doe.
Het is ook geen moetje, maar een optie ;)
Quote from: holco on July 13, 2020, 16:25:15
Het is ook geen moetje, maar een optie ;)
Inderdaad niets moet, maar ik kan me inmiddels wel voorstellen dat door de uitgebreide mogelijkheden de fusion amps een meerwaarde kunnen zijn.
Maar is niet voor mij weggelegd.
Ik moet het meer hebben van plug&play.
Zo heb ik destijds ook gevochten met het instellen van squeezebox NAS enz ... doe ik nooit meer kan ik vertellen ... wat een gedoe.
De optie wordt wel constant naar voren geschoven terwijl het is is waarbij je echt wel verstand van zaken moet hebben om tot een goed resultaat te komen. En het is ook niet 'eventjes' meten en inregelen. Het kost vele uren om het goed te doen. Mocht het dus uitbesteed worden dan zijn die uren misschien wel een grotere kostenpost dan een paar Fusionamps aanschaffen...
Quote from: Leeuwarden on July 13, 2020, 16:51:48
De optie wordt wel constant naar voren geschoven terwijl het is is waarbij je echt wel verstand van zaken moet hebben om tot een goed resultaat te komen. En het is ook niet 'eventjes' meten en inregelen. Het kost vele uren om het goed te doen. Mocht het dus uitbesteed worden dan zijn die uren misschien wel een grotere kostenpost dan een paar Fusionamps aanschaffen...
En een vergelijkbare actieve speaker die hij wil kopen is goedkoper?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: KayaRahnee on July 13, 2020, 16:51:22
Inderdaad niets moet, maar ik kan me inmiddels wel voorstellen dat door de uitgebreide mogelijkheden de fusion amps een meerwaarde kunnen zijn.
Maar is niet voor mij weggelegd.
Ik moet het meer hebben van plug&play.
Zo heb ik destijds ook gevochten met het instellen van squeezebox NAS enz ... doe ik nooit meer kan ik vertellen ... wat een gedoe.
Terecht, moet je zeker alleen doen als je het leuk vind om te experimenteren. Heb zelf ook wel frustrerende momenten met "zelfbouw" en in theorie en praktijk zijn lang niet altijd even eenvoudig te koppelen. Succes met de verkoop en de zoektocht!
Quote from: kermy on July 13, 2020, 17:00:14
En een vergelijkbare actieve speaker die hij wil kopen is goedkoper?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Hij heeft nu al een speaker waar kennelijk weinig liefhebbers voor zijn. Aangepast naar een aktief systeem maakt ze niet goedkoper. Wil hij ze na ombouw alsnog, na verloop van tijd, verkopen dan wordt het nog lastiger dan het nu al is.
Quote from: Leeuwarden on July 13, 2020, 17:55:17
Hij heeft nu al een speaker waar kennelijk weinig liefhebbers voor zijn. Aangepast naar een aktief systeem maakt ze niet goedkoper. Wil hij ze na ombouw alsnog, na verloop van tijd, verkopen dan wordt het nog lastiger dan het nu al is.
Point taken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Als ik eerlijk ben, zou ik de ombouw naar actief ook enkel aanbevelen als je er vele uren studie en tijd in wil stoppen. En gratis is het natuurlijk ook niet.
Voor een goede 3 a 4000 euro per stuk is er aardig wat te krijgen in de markt tegenwoordig.
Dus het voorstel van ruilen met een bijbetaling zou kunnen lukken, maar dan moet er wel iemand de stap van actief naar passief willen gaan maken.
En gezien de algemene ervaringen zijn die er niet zoveel als andersom.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dikke vette aanname
"Nederlanders hebben nog nooit zoveel gespaard"...
Quote from: Leeuwarden on July 13, 2020, 17:55:17
Hij heeft nu al een speaker waar kennelijk weinig liefhebbers voor zijn. Aangepast naar een aktief systeem maakt ze niet goedkoper. Wil hij ze na ombouw alsnog, na verloop van tijd, verkopen dan wordt het nog lastiger dan het nu al is.
Quote from: jellejanssen on July 13, 2020, 20:43:33
Dikke vette aanname
"Nederlanders hebben nog nooit zoveel gespaard"...
Ik zal de aanname nog wat scherper stellen; na ombouwen naar actief zijn ze nog de helft van de prijs van de versterkermodules waard. Zo vergaat het met elk DIY project.
Kwestie van vastberaden beslissing te nemen, verbouwen is houden.
Geen idee of dit iets is voor TS, maar actieve-plug & play speakers: https://shop.dutchdutch.com
(https://www.stereophile.com/images/719dutch.life.jpg)
Misschien de mogelijkheid tot inruil bij een HiFi zaak die de dutch dutch 8c verkoopt en ook andere merken?
Maar of je dan 3500 euro voor je huidige speakers krijgt?
Trouwens geen ervaring of commerciële belang met de DD 8c maar het lijken me erg mooie speakers, idem Kii Audio Three.
Zelf lijkt me het ombouwen van passieve naar actieve erg leuk... maar het moet idd echt je hobby zijn met er veel tijd in steken en mooie resultaten behalen. Echter voor het geld moet je het zeker niet doen.
Helaas voor mij op dit moment onhaalbaar, maar succes met de verkoop.
Quote from: kermy on July 13, 2020, 18:28:13
Voor een goede 3 a 4000 euro per stuk is er aardig wat te krijgen in de markt tegenwoordig.
Dus het voorstel van ruilen met een bijbetaling zou kunnen lukken, maar dan moet er wel iemand de stap van actief naar passief willen gaan maken.
Kermy
Hmmm Kermy ... ik krijg de Master speakers nog eens niet verkocht voor mijn vraagprijs van 3500euro.
Dat is dan ook ongeveer het bedrag dat ik wil besteden aan andere speakers (ietsje meer kan nog wel, maar zeker niet het dubbele).
Dus, speakers van 3 a 4000 euro
per stuk :nowink:
Quote from: KayaRahnee on July 14, 2020, 11:24:23
Hmmm Kermy ... ik krijg de Master speakers nog eens niet verkocht voor mijn vraagprijs van 3500euro.
Dat is dan ook ongeveer het bedrag dat ik wil besteden aan andere speakers (ietsje meer kan nog wel, maar zeker niet het dubbele).
Dus, speakers van 3 a 4000 euro per stuk :nowink:
Het is jouw show, wij zijn allen alleen toeschouwers, en reuze benieuwd hoe het gaat lopen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on July 14, 2020, 12:16:32
Het is jouw show, wij zijn allen alleen toeschouwers, en reuze benieuwd hoe het gaat lopen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Smartphone en hoofdtelefoon ... kwestie van mee te zijn. ;)
Quote from: KayaRahnee on July 14, 2020, 11:24:23
Hmmm Kermy ... ik krijg de Master speakers nog eens niet verkocht voor mijn vraagprijs van 3500euro.
Dat is dan ook ongeveer het bedrag dat ik wil besteden aan andere speakers (ietsje meer kan nog wel, maar zeker niet het dubbele).
Dus, speakers van 3 a 4000 euro per stuk :nowink:
Ik denk dat het een gigantische uitdaging is om iets voor dat bedrag te vinden wat actief is en je oude speakers in het stof achterlaat.... Je zult sowieso in de 2e hands markt terecht komen, maar of het een upgrade gaat worden? Wat is het bij je huidige speakers wat niet bevalt? Waarom wil je zo graag naar een actief systeem toe? (mogelijk heb ik er overheen gelezen en stond het al ergens in het topic wat ik gemist heb)
Quote from: sandervg on July 14, 2020, 18:04:00
Ik denk dat het een gigantische uitdaging is om iets voor dat bedrag te vinden wat actief is en je oude speakers in het stof achterlaat.... Je zult sowieso in de 2e hands markt terecht komen, maar of het een upgrade gaat worden? Wat is het bij je huidige speakers wat niet bevalt? Waarom wil je zo graag naar een actief systeem toe? (mogelijk heb ik er overheen gelezen en stond het al ergens in het topic wat ik gemist heb)
Of ik moet op zoek naar een versterker voor de Masters ... en dan wil ik ook meteen gaan voor eentje met genoeg power en toonregeling (klaar voor de toekomst).
Of ik ga voor iets totaal anders, en dan dacht ik actieve speakers.
En, wat is een upgrade ... goede klank kan volgens mij ook voor weinig geld.
Quote from: sandervg on July 14, 2020, 18:04:00
Ik denk dat het een gigantische uitdaging is om iets voor dat bedrag te vinden wat actief is en je oude speakers in het stof achterlaat.... Je zult sowieso in de 2e hands markt terecht komen, maar of het een upgrade gaat worden? Wat is het bij je huidige speakers wat niet bevalt? Waarom wil je zo graag naar een actief systeem toe? (mogelijk heb ik er overheen gelezen en stond het al ergens in het topic wat ik gemist heb)
Precies ook mijn gedachte, die speakers die hij nu heeft ken ik niet, maar over de kleinere variant heb ik niets dan goeds gelezen, dus dat zal met deze speakers met dit prijsniveau wel snor zitten.
Dat begint al met de toegepaste units, allemaal top!
En ik zie continu toonregeling genoemd worden, mijns inziens zit daar dus de trigger voor de voorgestelde wijziging. Maar ik denk ook dat topic starter als de door hem gehoorde zaken uit de akoestiek van de luisterruimte zelf komen met een simpele toonregeling er gaat komen.
Dan kom je alsnog bij DSP achtige oplossingen, en daar gaat ook niet alles vanzelf.
Voordat het geld uitgeven begint zou ik als ik topic starter was maar goed nagaan wat er nu aan schort, en of de oplossingen tegen welk bedrag dan ook gaan brengen wat je wenst.
Het geld groeit niet aan de bomen, althans niet bij mij, en ik neem aan dat dit voor het merendeel van de mensen hier op het forum geldt.
Met de verderop voorgestelde aanschaf van een versterker met genoeg vermogen en een toonregeling begint alleen maar een nieuw hoofdstuk in dit verhaal.
Maar wel leuk om dit te volgen, en natuurlijk heel benieuwd wat er gaat gebeuren in de nabije toekomst, en hoe dat uitpakt.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Nou kost een kant en klare 2.1 actieve oplossing net zoveel als TS voor zijn speakers wil. En dan is enkel nog een voorversterker en kabels nodig (en is er een versterker op overschot).
Ik denk dat een mailtje waarin de onvrede uiteengezet wordt aan Rick Paap zelf ook wel eens soelaas kan bieden, hij heeft echt verstand van zaken en kan je wellicht een voor jou goede oplossing bieden in de vorm van een kleine filter aanpassing of andere versterker keuze.
Ja, eens. Ik weet niet TS gebruikt als bron, maar DSP zou echt wel eens de golden bullet kunnen zijn. Ik heb Audio Note speakers. Was ik super blij mee, op één ding na: te veel nadruk in het mid laag (wat door mijn akoestiek komt en de Audio Notes zijn van nature al vol klinkende speakers). Ik speel met Roon en daar zit een perfecte DSP oplossing in. Met REW het gebied tussen 50 - (ik dacht) 500 Hz glad getrokken en mijn probleem verdween als sneeuw voor de zon. Ik was bang dat het 'geklooi' in het digitale domein veel kwaliteitsverslechtering zou opleveren, maar ik hoor daar helemaal niets van.
Als je niet met Roon speelt kun je ook denken aan een MiniDSP oplossing of een andere hardwarematige oplossing. Dat betekent wel een (kleine) investering, maar dan behoudt TS de geweldige speakers die hij nu heeft. En als je het met een goede leverancier afspreekt kun je het uittesten of het het gewenste effect heeft voor je de aanschaf doet. Lijkt mij mee soelaas te bieden dan naar actief gaan. Ik heb me altijd een beetje verwondert om de afkeer van toonregeling door veel audiofielen die vervolgens met kabeltjes proberen toch wat toonregeling te krijgen :) ("ik zoek een kabel met meer/minder hoog/laag" :turn: )
Quote from: holco on July 14, 2020, 20:17:52
Ik denk dat een mailtje waarin de onvrede uiteengezet wordt aan Rick Paap zelf ook wel eens soelaas kan bieden, hij heeft echt verstand van zaken en kan je wellicht een voor jou goede oplossing bieden in de vorm van een kleine filter aanpassing of andere versterker keuze.
Een prima idee! Dat zou ik zeker doen, wie weet wat dat je brengt.
Quote from: MichelDW on July 14, 2020, 19:46:32
Nou kost een kant en klare 2.1 actieve oplossing net zoveel als TS voor zijn speakers wil. En dan is enkel nog een voorversterker en kabels nodig (en is er een versterker op overschot).
Ook weer goed meegedacht, dan heeft hij meteen een actief systeem en de volledige controle over wat topicstarter "toonregeling" noemt.
Quote from: sandervg on July 14, 2020, 21:18:16
Ja, eens. Ik weet niet TS gebruikt als bron, maar DSP zou echt wel eens de golden bullet kunnen zijn. Ik heb Audio Note speakers. Was ik super blij mee, op één ding na: te veel nadruk in het mid laag (wat door mijn akoestiek komt en de Audio Notes zijn van nature al vol klinkende speakers). Ik speel met Roon en daar zit een perfecte DSP oplossing in. Met REW het gebied tussen 50 - (ik dacht) 500 Hz glad getrokken en mijn probleem verdween als sneeuw voor de zon. Ik was bang dat het 'geklooi' in het digitale domein veel kwaliteitsverslechtering zou opleveren, maar ik hoor daar helemaal niets van.
Als je niet met Roon speelt kun je ook denken aan een MiniDSP oplossing of een andere hardwarematige oplossing. Dat betekent wel een (kleine) investering, maar dan behoudt TS de geweldige speakers die hij nu heeft. En als je het met een goede leverancier afspreekt kun je het uittesten of het het gewenste effect heeft voor je de aanschaf doet. Lijkt mij mee soelaas te bieden dan naar actief gaan. Ik heb me altijd een beetje verwondert om de afkeer van toonregeling door veel audiofielen die vervolgens met kabeltjes proberen toch wat toonregeling te krijgen :) ("ik zoek een kabel met meer/minder hoog/laag" :turn: )
En nog een, ik ken Roon niet, maar dat zou ook een mogelijkheid kunnen zijn om gelijk met een goede streaming oplossing een DSP te krijgen.
Ideetjes zat , de ene goedkoper dan de andere, maar allemaal goede opties.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on July 14, 2020, 21:46:22
Een prima idee! Dat zou ik zeker doen, wie weet wat dat je brengt.
Ook weer goed meegedacht, dan heeft hij meteen een actief systeem en de volledige controle over wat topicstarter "toonregeling" noemt.
En nog een, ik ken Roon niet, maar dat zou ook een mogelijkheid kunnen zijn om gelijk met een goede streaming oplossing een DSP te krijgen.
Ideetjes zat , de ene goedkoper dan de andere, maar allemaal goede opties.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Over hulp inroepen ontwerper speakers kan ik kort zijn, heb ooit eens mailcontact gehad ... geen beste ervaring.
Aangaande DSP Roon ... dat eerste blijkt erg interessant maar zoals reeds duidelijk werd gemaakt, heb ik hulp voor nodig, niet voor mij weggelegd.
Roon ken ik niet.
Trouwens heb ik zelf geen wagen en ben niet in de mogelijkheid overal op bezoek te gaan met speakers e.d.
Bij compacter systeem bedoel ik niet zozeer formaat speakers, maar zeker minder toestellen.
Wat ook gerust mag geweten zijn, ik ben invalide, ik heb een maandelijks bedrag van ongeveer 1000 euro om van te leven ... sparen ... , Vandaar dat ik het geld wat vrij komt na verkoop persuaders terug kan investeren in wat anders.
Misschien toch maar mijn hoofd leegmaken en tevreden zijn met wat wel realistisch voor me is en een versterker kopen.
Afhankelijk wat je budget voor een andere versterker is zou je een versterker met Dirac kunnen overwegen. Leercurve voor Dirac is betrekkelijk laag en je kan je er later altijd nog in verdiepen om het onderste uit de kan te halen. Ik weet dat NAD een model met Dirac verkoopt. Probeer een winkel te vinden die genegen is om het bij je thuis te demonstreren...
Waarschuwing: mocht je een versterker met Dirac kopen (eventueel via webwinkel), besef dan dat Dirac een losse licentie heeft. Die moet je activeren voor gebruik. Vraag voor aankoop of de versterker na activatiecode van de licentie retour kan indien het niet bevalt!
Quote from: KayaRahnee on July 15, 2020, 09:10:28
Over hulp inroepen ontwerper speakers kan ik kort zijn, heb ooit eens mailcontact gehad ... geen beste ervaring.
Aangaande DSP Roon ... dat eerste blijkt erg interessant maar zoals reeds duidelijk werd gemaakt, heb ik hulp voor nodig, niet voor mij weggelegd.
Roon ken ik niet.
Trouwens heb ik zelf geen wagen en ben niet in de mogelijkheid overal op bezoek te gaan met speakers e.d.
Bij compacter systeem bedoel ik niet zozeer formaat speakers, maar zeker minder toestellen.
Wat ook gerust mag geweten zijn, ik ben invalide, ik heb een maandelijks bedrag van ongeveer 1000 euro om van te leven ... sparen ... , Vandaar dat ik het geld wat vrij komt na verkoop persuaders terug kan investeren in wat anders.
Misschien toch maar mijn hoofd leegmaken en tevreden zijn met wat wel realistisch voor me is en een versterker kopen.
Als je minder apparaten wil, ja dan kom je in de lijn van D&D en de KI terecht, alles in de speakers, en alleen nog de bronnen. Dan heb je echt minder apparaten.
En zoals reeds eerder geschetst, je hang naar een "toonregeling" doet meerdere mensen inmiddels vermoeden dat er iets in de akoustiek is wat je parten speelt.
En daar gaat een toonregeling op de gemiddelde versterker je niet mee helpen, buiten dat als je daarmee je het probleem tracht op te lossen je er aan de andere kant weer problemen bij krijgt.
Zoiets zou opgelost zijn met de oplossing van Michel DW, en als ik het goed begrijp dan komt hij de zaak ook nog bij je inregelen. Gezien je beschrijving van je situatie met mobiliteit is dit een van de oplossingen die allerlei zaken voor je plat kan slaan.
Maar om je budget te vergooien aan een oplossing die op het eind niet gaat brengen wat je zoekt is altijd al zonde, maar in jouw geval helemaal.
Leen eens van iemand een versterker met voldoende vermogen, en een toonregeling, en dan niet voor een week, maar voor bijvoorbeeld een paar maanden. Wedje leggen dat je gaat zien dat in eerste instantie het misschien lijkt te werken, maar na een langere periode is het middel net zo erg als de kwaal, zo niet erger.
Wel lullig als je na contact met de maker van je hele dure speakers daar een naar gevoel aan overgehouden hebt, ik ken de man niet, maar misschien een nieuwe poging wagen. Tenslotte wie niet waagt, wie niet wint.
Veel wijsheid gewenst, we lezen en denken mee, daarom is het ook een forum.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik word hier inderdaad enorm geadviseerd/ geïnformeerd. Dank aan allen die hier meedenken.
De NAD oplossing met dirac, C658 preamp/streamer/dac (€1.699) is een mooie. Maar de standaard dirac werkt daarop maar tot 200Hz. Dus als de correctie daar niet voldoende brengt, dan moet je de extra licentie aanschaffen. En die is niet refundable.
Alle andere dirac oplossingen die je als kant-en-klaar kan beschouwen zijn duurder. Arcam SA30 bijvoorbeeld. Maar dat is dan wel een geïntegreerde versterker.
Quote from: MichelDW on July 15, 2020, 10:30:51
De NAD oplossing met dirac, C658 preamp/streamer/dac (€1.699) is een mooie. Maar de standaard dirac werkt daarop maar tot 200Hz. Dus als de correctie daar niet voldoende brengt, dan moet je de extra licentie aanschaffen. En die is niet refundable.
Alle andere dirac oplossingen die je als kant-en-klaar kan beschouwen zijn duurder. Arcam SA30 bijvoorbeeld. Maar dat is dan wel een geïntegreerde versterker.
Maar dan zoek je het in een losse versterker oplossing, ik neem aan dat je met de parametrische EQ van de Fusions in jouw oplossing met 2.1 je genoeg controle kunt uitoefenen, ook in het mid en hoog.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Wauw een verkooptopic van 5 pagina's :-X :-X :-X
Quote from: WilcoD on July 15, 2020, 11:21:34
Wauw een verkooptopic van 5 pagina's :-X :-X :-X
Er is nog niets verkocht, het is dus eigenlijk een aanbod topic :P
Gezien de budgetbeperking zou ik echt adviseren aan TS om zich eens in Roon te verdiepen.
@TS: wat gebruik je nu als bron?
Een 'roon ready' streamer hoeft niet duur te zijn. Een beetje uitleg.
Stap 1: de Roon en streamer
Roon is mediaplayer software. Je draait de 'core' op een PC die je toch al hebt (of je koopt een dedicated NAS of computer ervoor die je aan kunt laten staan als je dat prettig vindt). Gewoon downloaden en installeren. Je zorgt dat je player 'roon ready' is en die connect met de core. Tot slot installeer je het laatste stukje 'Roon remote' op een tablet of op je telefoon. Daar bedien je de hele handel mee. Dus de muziek wordt vanaf de PC waarop je muziek staat gestreamt naar je streamer en je bedient het met je telefoon of tablet. Een levenslange Roon licentie is dacht ik 400 of 500 dollar.
Stap 2: DSP instellen
Het mooie is dat IN roon (de core dus) een DSP module zit ingebouwd. Deze werkt super simpel in het digitale domein (voor mijn oren) zonder kwaliteitsverlies. Je koopt een microfoon, de Umik-1 (ca. 70 euro denk ik) en je download het software pakketje REW (gratis). Met REW meet je je akoestiek op. Is niet moeilijk. Vervolgens stel je een 'target curve in ' (welke frequentie curve je zou willen hebben, dus hoeveel hoog, hoeveel laag etc.) en dan gaat REW rekenen en maakt 'filters'. Deze filters kun je inladen in de core van Roon. Je kunt zelf spelen met andere target curves tot je tevreden bent. Bij mij was dit het ei van columbus.
Ik denk als je een avondje wat googled en je er een beetje op inleest, je een aardig beeld krijgt hoe het werkt. MOCHT je dit pad willen bewandelen, voel je vrij om via PM hulp te vragen.
En anders denk ik idd aan een versterker met DIRAC LIVE. Ik heb Roon in de woonkamer, DIRAC op de HT zolder, maar nog niet ingesteld, dus ik weet niet hoe goed dat werkt. Het voordeel van DIRAC is dat het eenvoudiger is en - omdat het in je versterker is ingebouwd - op alle bronnen werkt. Een ander voordeel is dat het nog eenvoudiger is. Het voordeel van Roon is dat het goedkoper is (wel beetje afhankelijk wat voor player je wilt en of je al een geschikte PC hebt) en dat je veel meer controle houdt wat er gedaan wordt. En je hoeft je versterker niet te verkopen. Ik zou zelf geen DIRAC in de woonkamer willen denk ik (omdat ik nogal een control freak ben :-))
@TS: wat voor versterker heb je nu? Want als zo'n Arcam een achteruitgang is, schiet je daar ook niet veel mee op en denk ik weer meer aan Roon. Als zo'n Arcam een vooruitgang is, zou ik het eerder overwegen.
EDIT: typos
Quote from: KayaRahnee on July 15, 2020, 11:24:57
Er is nog niets verkocht, het is dus eigenlijk een aanbod topic :P
Ja wormvormig aanhangsel d'r maar lekker in om maar eigenlijk slaat dit nergens op :nowink:
Quote from: WilcoD on July 15, 2020, 12:48:50
Ja wormvormig aanhangsel d'r maar lekker in om maar eigenlijk slaat dit nergens op :nowink:
Begrijp niet precies wat je bedoeld maar kayaRahnee is de verkoper/TS.
Quote from: WilcoD on July 15, 2020, 11:21:34
Wauw een verkooptopic van 5 pagina's :-X :-X :-X
Met dit soort opmerkingen, worden het er al gauw 6. ;)
Quote from: toetertje on July 15, 2020, 12:59:17
Met dit soort opmerkingen, worden het er al gauw 6. ;)
En zo helemaal :yawnee:
Quote from: kermy on July 15, 2020, 11:06:05
Maar dan zoek je het in een losse versterker oplossing, ik neem aan dat je met de parametrische EQ van de Fusions in jouw oplossing met 2.1 je genoeg controle kunt uitoefenen, ook in het mid en hoog.
Uiteraard kan je met actieve FA fusion amps aangestuurde speakers alles controlleren van laag tot hoog.
Maar ik had maar aan wat mogelijk is met de bestaande luidsprekers en andere versterker.
Quote from: TabCam on July 15, 2020, 12:56:33
Begrijp niet precies wat je bedoeld maar kayaRahnee is de verkoper/TS.
Dit is volgens mij de verkoophoek.
Heb je advies nodig of iets dergelijks dan zijn daar andere delen van het forum voor.
Een eventuele koper gaat nu ook 5 pagina's doorspitten, wat mij niet noodzakelijk lijkt als dingen gescheiden worden.
Of mis ik iets?
Quote from: toetertje on July 15, 2020, 12:59:17
Met dit soort opmerkingen, worden het er al gauw 6. ;)
Als we met z'n allen ons best doen moet het lukken ;)
Quote from: WilcoD on July 15, 2020, 13:07:27
Dit is volgens mij de verkoophoek.
Heb je advies nodig of iets dergelijks dan zijn daar andere delen van het forum voor.
Een eventuele koper gaat nu ook 5 pagina's doorspitten, wat mij niet noodzakelijk lijkt als dingen gescheiden worden.
Of mis ik iets?
Niets of niemand houd mods tegen om dit topic te splitsen, toch.
Quote from: KayaRahnee on July 15, 2020, 13:09:19
Niets of niemand houd mods tegen om dit topic te splitsen, toch.
Klopt hoor :threadclosed:
In ieder geval succes met de verkoop van deze unieke goed uitziende speakers, want ze mogen er zijn :pompom:
Quote from: sandervg on July 15, 2020, 11:34:40
@TS: wat gebruik je nu als bron?
@TS: wat voor versterker heb je nu?
Bron(nen):
Synology NAS.
Marantz CD 6004 speler.
Squeezebox touch.
Versterker:
Oude Kenwood in bruikleen.
Ook in bezit van Eastern Electric miniwax DAC.
Wow! Dan ben je bijna verplicht om je wat in te lezen in Roon! ;D
De touch is een Roon ready player, dus die heb je al :pompom:
Wat voor synology heb je? Als je er één hebt met een intel processor of iig wat 'power' dan zou dat perfect zijn en kun je de roon core daarop draaien. Anders op je computer. Ik heb de core draaien op een Synology 918+ en dat draait als een zonnetje.
Ik zie wel dat een life time abonnement 699 dollar is geworden of 10 dollar per maand.
Als je bereid bent om een umik-1 aan te schaffen voor een paar tientjes zou ik iig proberen wat het effect is van Roon met REW en de DSP engine van Roon. Je kunt een 14 dagen free trial doen en daarna een abonnement nemen van 10 dollar per maand tot je zeker weet dat het naar je zin is. En die umik-1 microfoon heb je sowieso nodig als je aan de slag gaat met enige vorm van toonregeling, EQ of Dirac dus dat is sowieso goed geïnvesteerd geld. Als je de laatste CD's nog ript en omzet naar FLAC bestanden heb je je CD speler niet meer nodig (alvast één kastje minder ;)). Het enige dat dan nog rest is een goede (2e hands?) versterker te kopen om de touch op aan te sluiten.
Quote from: sandervg on July 15, 2020, 15:17:27En die umik-1 microfoon heb je sowieso nodig als je aan de slag gaat met enige vorm van toonregeling, EQ of Dirac dus dat is sowieso goed geïnvesteerd geld.
Voor toonregeling, en het probleem waarover we hier spreken, is dat niet nodig. Dat kan perfect op het gehoor.
Optioneel inregelen van room correction kan wellicht wel iemand doen die de nodige spullen meebrengt.
Quote from: gvc on July 15, 2020, 15:38:22
Voor toonregeling, en het probleem waarover we hier spreken, is dat niet nodig. Dat kan perfect op het gehoor.
Optioneel inregelen van room correction kan wellicht wel iemand doen die de nodige spullen meebrengt.
Als een een absoluut gehoor hebt of als je alleen 'bass' en 'treble' hebt misschien. Anders wordt het trial & error. Ik heb het onlangs gedaan voor m'n Marantz (9 bands grafische EQ, niet eens PEQ), maar dat zou mij echt niet lukken op het gehoor. Ik denk zelfs met een beperkt budget dat de investering in een microfoon haalbaar zou moeten zijn, maar dat is natuurlijk aan TS. Wat precies het probleem is, is mij overigens niet helder, anders dan dat er behoefte is aan iets van toonregeling.
Misschien een suggestie als je het aantal apparaten wilt verminderen en toch iets met dsp wilt doen https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-power (https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-power)
Is die oude Kenwood niet de bottle nek?
Die Persuador's verdienen echt wel een serieuze versterker om ze echt te laten zingen ;)
Quote from: KayaRahnee on July 15, 2020, 14:33:00
Bron(nen):
Synology NAS.
Marantz CD 6004 speler.
Squeezebox touch.
Versterker:
Oude Kenwood in bruikleen.
Ook in bezit van Eastern Electric miniwax DAC.
Quote from: Roksan on July 15, 2020, 16:24:17
Misschien een suggestie als je het aantal apparaten wilt verminderen en toch iets met dsp wilt doen https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-power (https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-power)
^^
Quote from: holco on July 15, 2020, 16:27:03
Is die oude Kenwood niet de bottle nek?
Die Persuador's verdienen echt wel een serieuze versterker om ze echt te laten zingen ;)
Voor de goede orde ik heb soms een probleem met hoge tonen, en vooral met vrouwenstemmen.
Ik heb een aantal, niet erg veel, versterkers geprobeerd, o.a. een Pathos, een primaluna, een denon, Onkyo, een Luxman en nog een paar andere.
De Kenwood doet het even goed als de anderen.
De Persuader heeft geen super krachtige versterker nodig. Rick, de ontwerper van de Persuader, speelt vaak met zijn eigen ontwikkelde elektronica, Mirror Image genaamd.
Zijn buizen eindversterker heeft slechts 40 watt.
Dan blijven erwat mij betreft 3 mogelijke oorzaken over:
- jij bent overgevoelig in het gehoor voor een stuk in het hoge tonen bereik
- de luidsprekers hebben een defect waarbij het hoog overstuurd wordt
- de akoestiek zorgt voor een onaangename piek in het hoog
Ik kan mij maar moeilijk voorstellen dat er een 4e mogelijkheid zou zijn dat de Masters dusdanig ongelukkig ontworpen zijn dat het hoog zo klinkt dat het irritant is. Ik heb 1maal de Master Slams gehoord, zeg maar de voorvader van de Persuader, en dat was bijzonder aangenaam. En ik ben overgevoelig voor het hoog.
Het eerste volgens mij.
Quote from: Nahpets on July 15, 2020, 20:01:45
Dan blijven er wat mij betreft 3 mogelijke oorzaken over:
- jij bent overgevoelig in het gehoor voor een stuk in het hoge tonen bereik
Quote from: Nahpets on July 15, 2020, 20:01:45
Dan blijven erwat mij betreft 3 mogelijke oorzaken over:
- jij bent overgevoelig in het gehoor voor een stuk in het hoge tonen bereik
- de luidsprekers hebben een defect waarbij het hoog overstuurd wordt
- de akoestiek zorgt voor een onaangename piek in het hoog
Ik kan mij maar moeilijk voorstellen dat er een 4e mogelijkheid zou zijn dat de Masters dusdanig ongelukkig ontworpen zijn dat het hoog zo klinkt dat het irritant is. Ik heb 1maal de Master Slams gehoord, zeg maar de voorvader van de Persuader, en dat was bijzonder aangenaam. En ik ben overgevoelig voor het hoog.
Ik gok op nummer 3.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik gok erop dat hij er gewoon vanaf wil :D
Quote from: holco on July 15, 2020, 21:01:07
Ik gok erop dat hij er gewoon vanaf wil :D
Ik ben toch zo blij dat ik geen slok thee in mijn mond had toen ik deze las. :clapping:
Met vriendelijke groet,
Kermy
Daar was dan toch wel een foto van gepost hoop ik :D
Quote from: kermy on July 15, 2020, 21:05:19
Ik ben toch zo blij dat ik geen slok thee in mijn mond had toen ik deze las. :clapping:
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: holco on July 15, 2020, 21:01:07
Ik gok erop dat hij er gewoon vanaf wil :D
Bij deze gok ga je niks verdienen, hoe kom je daar trouwens aan?
Dan zou ik niet gaan informeren naar mogelijkheden mbt het toch verder kunnen met de Master Persuaders.
Maar dat sluit niet uit dat ik ook blijf denken aan actieve speakers.
M.a.w. ik informeer verder tot ik weet wat in mijn mogelijkheid ligt en een goede oplossing voor me is.
Quote from: holco on July 15, 2020, 21:07:33
Daar was dan toch wel een foto van gepost hoop ik :D
Als mijn toetsenbord dan nog gewerkt had, ja hoor, ben nergens te beroerd voor.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: KayaRahnee on July 15, 2020, 21:14:29
Bij deze gok ga je niks verdienen, hoe kom je daar trouwens aan?
Dan zou ik niet gaan informeren naar mogelijkheden mbt het toch verder kunnen met de Master Persuaders.
Maar dat sluit niet uit dat ik ook blijf denken aan actieve speakers.
M.a.w. ik informeer verder tot ik weet wat in mijn mogelijkheid ligt en een goede oplossing voor me is.
De opties zijn al maandenlang gekend denk ik, maar als je vooruit wil zal je aan moeten geven in welke richting je dit wil sturen en gericht vragen wie je daarbij kan helpen.
De opties variëren van zeer eenvoudig maar duur (nieuwe versterker met DSP aan boord) over goedkoper maar complex (filter laten inbouwen) tot betaalbaar waarbij eventueel wat hulp nodig is (externe DSP of equalizer) of een DIY streamer met software DSP oplossing (dan heb je wel geen correctie v. d. CD speler).
Maar jij bepaalt wanneer je er klaar voor bent natuurlijk.
Helemaal waar, en als ik HiFi vrienden in de buurt zou hebben met kennis van zaken en mij dus zouden kunnen helpen was er al wel een keuze gemaakt, maar die heb ik niet.
Misschien zijn er wel mensen op het forum bereid te helpen. Misschien een apart topic starten, de situatie schetsen, en aangeven welke optie je wil induiken en welke hulp je daarvoor zoekt. Eventueel meerdere topics voor meerdere opties, anders wordt het gewoon een praatbarak (gezellig maar je geraakt geen stap vooruit).
Quote from: gvc on July 16, 2020, 10:06:49
Misschien zijn er wel mensen op het forum bereid te helpen. Misschien een apart topic starten, de situatie schetsen, en aangeven welke optie je wil induiken en welke hulp je daarvoor zoekt. Eventueel meerdere topics voor meerdere opties, anders wordt het gewoon een praatbarak (gezellig maar je geraakt geen stap vooruit).
Dit lijkt mij een heel goed idee, word je verkooptopic ook niet vervuild door alle goedbedoelde tips en hulp.
Het verzoek plaatsen of er eens iemand langs wil komen om te kijken, luisteren en eventueel meten wat nu eigenlijk je probleem is, dat is ook een hele goede. Voorgaande kan de basis zijn voor het te openen topic.
Bedenk, wie niet vraagt, die krijgt ook geen antwoord, durf te vragen, en ik neem voetstoots aan dat er in België ook wel een forumlid te vinden is die iemand wil helpen. Met die hulp kun je natuurlijk doen wat je wilt, maar dan weet je wel waar het aan schort.
Misschien omdat de problemen in het hoog zitten is een simpele aanpassing aan de akoestiek voldoende om je met de huidige speakers tevreden te stellen. Misschien wel de goedkoopste oplossing.
Maak eens wat foto's van je opstelling, de woonkamer, en de stoffering, op die manier kun je al wel een aardig idee krijgen hoe een kamer zal klinken. En ook de gebruikte bouwmaterialen maken een wereld van verschil, of de tussenwanden van gasbeton zijn of van echt beton of stenen bijvoorbeeld.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Jullie zijn kenners, ik heb die apparaat kennis niet, welk toestel kan wat, welke kennis en extra hulpmiddelen zijn er nodig enz ... dat maakt het moeilijk om gerichte vragen te stellen.
Ik ga me eerst wat inlezen wat betreft de verschillende functies/mogelijkheden van verschillende apparaten en programma's.
Roon, Dirac enz ... ik ken en snap er momenteel nog maar weinig van, heb er ook totaal geen feeling mee.
Enkele puntjes:
- als je luisterruimte veel harde materialen heeft, zul je vrouwenstemmen eerder als hard ervaren en ook wat meer 'sliss' geluiden hebben
- blijf weg van dirac, want dat is een HT oplossing en alleen te vinden op HT versterkers. Je draait in stereo en een goede stereo versterker zal altijd een HT versterker eruit spelen
- DSP is vooral nuttig in het bas gebied. Als je daarboven zaken aanpast, grijp je eigenlijk in op de karakteristiek vd speaker en wil je dat?
- in de buurt van welke stad woon je? Dan kunnen mensen die willen helpen bepalen of het te rijden is of niet.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on July 16, 2020, 14:38:34
- blijf weg van dirac, want dat is een HT oplossing en alleen te vinden op HT versterkers. Je draait in stereo en een goede stereo versterker zal altijd een HT versterker eruit spelen
zoals we hier wel eens zeggen...Jij moet eens meer buitenkomen ;D
De Arcam SA30 (die in dit topic al werd aangehaald) is bvb een zeer mooie stereo amp, met geïntegreerde streaming en Dirac, een "all in one" van de betere soort zeg maar ;)
Maar ook NAD heeft zulks speelgoed in huis, 't is maar net wat je smaak is.
Quote from: myself on July 16, 2020, 14:38:34
Enkele puntjes:
- als je luisterruimte veel harde materialen heeft, zul je vrouwenstemmen eerder als hard ervaren en ook wat meer 'sliss' geluiden hebben
- blijf weg van dirac, want dat is een HT oplossing en alleen te vinden op HT versterkers. Je draait in stereo en een goede stereo versterker zal altijd een HT versterker eruit spelen
- DSP is vooral nuttig in het bas gebied. Als je daarboven zaken aanpast, grijp je eigenlijk in op de karakteristiek vd speaker en wil je dat?
Dirac is geen HT oplossing.
En DSP is overal nuttig, je kan het evengoed gebruiken om hogere frequenties te bewerken. En dat is inderdaad net wat de TS nodig heeft.
Ik ben koppig, ik weet het ;D. Ik zou echt starten om een Umik-1 te kopen en met REW eens een meting te doen. Dan weet je zo veel meer. Als de akoestiek zorgt voor de hardheid in de vrouwenstemmen zie je dat in de meting (en dan is dat ook eenvoudig op te lossen met DSP en/of wat akoestiek aanpassingen).
Ik kan het niet hard maken, omdat er niet gemeten is ... maar er zijn hier in het verleden al wel eens mensen met kennis van zaken komen luisteren en de akoestiek werd steeds al zeer aanvaardbaar bevonden.
Er zijn op mirror points zelf gemaakte panelen zwevend bevestigd, er ligt een vloerkleed, luisterzetel staat op zo'n 2 meter van achterliggende muur , er is een zwevend rockfon systeemplafond, vrijstaande speakers ...
Iedereen heeft zijn mening, super want anders zou iedereen met dezelfde combinatie spelen, maar voor mij geeft dat vaak wat onduidelijkheid natuurlijk. (m.b.t. dirac / dsp wel of niet nuttig).
Wat vind je eigenlijk niet goed aan je speakers in jouw huis. Je hebt er genoeg aan gedaan dus akoestiek zal zoals je schrijft redelijk zijn. Dsp kan dat nog iets verbeteren maar heeft ook nadelen. Zonder heb je toch fractie beter geluid dan met dsp, daarmee bedoel ik dat dynamiek iets vlakker wordt, niet veel maar goed geoefende oren horen dat, vooral als je boven het bassgebied ook ingrijpt. Dit is mijn mening en de mening van Snowmaster.
Ik geloof er weinig van dat je dynamiek vlakker wordt van DSP. De waargenomen frequentiecurve wordt wel vlakker. Dat je de dynamiek als vlakker ervaart ligt eerder aan dat je gewend bent geraakt aan een niet vlakke weergave. Of je DSP is niet op een juiste manier toegepast.
Franks' kennis en daaruit voortvloeiend advies mbt DSP moet je met een aardige korrel emmer berg zout nemen ;)
Wat Frank zegt klopt wel hoor, zeker de mindere kwaliteit DSP's slaan je geluid plat.
Groetjes Walter
Quote from: KayaRahnee on July 16, 2020, 15:57:57Iedereen heeft zijn mening, super want anders zou iedereen met dezelfde combinatie spelen, maar voor mij geeft dat vaak wat onduidelijkheid natuurlijk. (m.b.t. dirac / dsp wel of niet nuttig).
Iedereen heeft een mening maar niet iedereen heeft de kennis en ervaring. Vergelijk het met de Corona crisis; plots hebben we tienduizenden virologen in het land.
Quote from: Contour on July 16, 2020, 16:35:53
Wat Frank zegt klopt wel hoor, zeker de mindere kwaliteit DSP's slaan je geluid plat.
Klopt niets van, de moderne muziek die je thuis beluisterd is het resultaat van massa's DSP (en niet enkel in het frequentiespectrum). Moderne en zeer gerespecteerde actieve speakers zoals de D&D C8 of Kii Three werken ook enkel dankzij DSP. Nog nooit gehoord dat die niet dynamisch zouden zijn.
Quote from: gvc on July 16, 2020, 16:46:28
Iedereen heeft een mening maar niet iedereen heeft de kennis en ervaring. Vergelijk het met de Corona crisis; plots hebben we tienduizenden virologen in het land.
Wat ik in een vorige post schreef, ik heb niet de kennis om het kaf van het koren te scheiden.
Beste gvc, ik doel niet zozeer op afname dynamiek, hoewel dat ook kan gebeuren, maar vooral plat in de zin dat het 3D beeld niet goed in de diepte wordt opgebouwd, de muzikale afbeelding staat op 1 lijn tussen de speakers en mist de diepte werking van een echt podium.
Gr. Walter
Ik heb tot in den treure gespeeld met de dsp van de anthem, ik weet waarover ik praat. Kan zijn dat dirac beter is dan de arc vd anthem.
Walter en Frank, ik wil gerust aannemen dat jullie persoonlijke ervaringen met room correction niet positief is maar je mag dat niet veralgemenen. Room correction wordt heel vaak slecht toegepast omdat men gewoon grafiekjes probeert recht te trekken zonder te weten welke factoren er in de achtergrond allemaal spelen, en zonder onvoldoende geoefend te zijn om wat men hoort (voor of na correctie) precies te kunnen vertalen in technische begrippen. En zoals ik in een ander topic al poste; veel muziek luisteren volstaat niet als training, je moet echt intensief aan de slag met het bewerken van geluid. Iemand zegde eerder in dit topic al dat je een absoluut gehoor moet hebben, dat is niet helemaal de juiste beschrijving maar het geeft wel goed het verschil weer tussen de skills van een liefhebber en een pro.
DSP wordt in dit topic trouwens vooraleerst voorgesteld als eq-oplossing (toonregeling) voor het specifieke probleem van de TS, en niet noodzakelijk als room correction (hoewel die optie wel mooi meegenomen is natuurlijk). Het is echt niet zo dat pakweg een 5dB dip maken ergens rond de 5kHz de dynamiek of ruimtelijke weergave uit je systeem haalt. Zo'n ingrepen zijn in het algemeen al meer dan 100 keer gebeurd vooraleer de muziek in de winkel ligt.
Geert
Ik heb ervaring met zowel het goede als verkeerde gebruik van dsp. Bij mijn Ushers in een goed gedempte ruimte nam de natuurlijkheid en ruimtelijkheid toe. Met ARC had ik toen een minder goede ervaring maar de Anthem 520 (of was het 510) is ook een andere versterker als een Arcam 600.
In mijn nieuwe huis maakte Dirac Live het kale huis enigszins luisterbaar. Het klink wel anders en minder levendig en het beeld verschoof te vaak. Uiteindelijk bleek dat de versterker te zijn. Toen dat gerepareerd was kreeg ik ook weer reproduceerbare metingen. Dirac Live haalde een soort van maximale uit een beroerde situatie en kreeg toen ook plezier in muziek luisteren terug. Doods was het zeker niet.
Nu heb ik met de open baffles veel minder last van de ruimte en als ik Eerlijk ben is de Chord Hugo/Purificombinatie zoveel beter dan de Arcam AVR550 dat ik het nu Dirac Live niet waard vind om in te zetten. Misschien weer tijd om het op de computer te proberen.
Het is dus telkens van de omstandigheden afhankelijk wat het resultaat is. Het is niet altijd goed of altijd slecht maar je hebt wel geduld nodig en experimenteervrees helpt niet. Met de nodige zorg levert het in erg veel situaties veel op.
Hoe meer ik lees des te onduidelijker het allemaal word. ::)
Quote from: KayaRahnee on July 16, 2020, 19:36:58
Hoe meer ik lees des te onduidelijker het allemaal word. ::)
Des te duidelijker dat je zelf nog niet op de goede weg zit. . . ;) De Master Persuaders zijn overigens wel erg fraai (qua weergave).
Is het passieve filter aanpassen geen optie?
Of heb ik er weer eens overheen gelezen. :D
Zat ik ook aan te denken, Duelund weerstanden en condensatoren zou wel eens hele goede match kunnen zijn met die Accuton tweeter, zelfs zonder de waardes aan te passen verwacht ik een minder opdringerig hoog.
Gr. Walter
Quote from: KayaRahnee on July 16, 2020, 19:36:58
Hoe meer ik lees des te onduidelijker het allemaal word. ::)
Mijn excuses, ik zal proberen duidelijker te zijn. Vooral in niet ideale omstandigheden is iets als Dirac Live erg waardevol. Het vraagt een beetje inzet en experimenteerwerk of een ervaren persoon om in te stellen.
Dirac is meer dan
tone control omdat je veel preciezer kan zijn. Het is wel minder snel aanpasbaar omdat het niet draaien aan een knop is maar uploaden van een filter.
Eventueel kan je tegenwoordig weer op een laptop ermee experimenteren. Een goede meetmicrofoon maakt wel veel uit voor het eindresultaat. Meten is weten en vaak kan dat helpen om een richting te kiezen van alle voorstellen die je hier hebt gekregen.
Mooiste is als er iemand in jouw buurt daarmee kan helpen. Want het kan allemaal anders xijn als wij nu denken.
Quote from: TabCam on July 16, 2020, 23:55:13
Mijn excuses, ik zal proberen duidelijker te zijn.
Ligt niet aan u TabCam, ligt aan mij ... ik begrijp er weinig van omdat ik dingen zoals roon dsp enz ... nog nooit ben tegengekomen.
Zo was het destijds ook met gebruik mediaspeler NAS enz ... ik kan dat nu gebruiken maar het blijft bij basisgebruik ... echt goed /vlot mee omgaan lukt me nog steeds niet.
Welke apparatuur gebruik je? Welke omgeving woon je, kan er misschien iemand langs komen..
Belgisch Limburg, streek Hasselt-Diest.
Quote from: KayaRahnee on July 15, 2020, 14:33:00
Bron(nen):
Synology NAS.
Marantz CD 6004 speler.
Squeezebox touch.
Versterker:
Oude Kenwood in bruikleen.
Ook in bezit van Eastern Electric miniwax DAC.
Ik zou eerst eens een goede versterker lenen en daar eens naar luisteren. Denk dat je verbaasd zult zijn. Geen klasse D, gewoon een goede ab versterker. Deze speakers die je hebt kun ben echt goed muziek maken.
Prijstechnisch gezien zal er met een Class-D versterker veel eerder een erg goed resultaat behaald worden, het zou iig mijn eerste keuze zijn.
Quote from: frank2 on July 17, 2020, 10:06:12
Ik zou eerst eens een goede versterker lenen en daar eens naar luisteren. Denk dat je verbaasd zult zijn. Geen klasse D, gewoon een goede ab versterker. Deze speakers die je hebt kun ben echt goed muziek maken.
Ik heb ze gehoord op een mirror image en op een primaire i32, vond beide erg mooi !
Quote from: frank2 on July 17, 2020, 10:06:12
Ik zou eerst eens een goede versterker lenen en daar eens naar luisteren. Denk dat je verbaasd zult zijn. Geen klasse D, gewoon een goede ab versterker. Deze speakers die je hebt kun ben echt goed muziek maken.
Is al wel eens gebeurt, een luxman aangeraden door iemand die de Master Persuader zeer goed kent.
Maar het resultaat was nog niet wat ik verlang.
Het gaat voor mij puur over het hoog, zelfs bij instelling bass op 0 Treble op -9 vond ik het hoog soms nog wat irritant.
En bij touch en cd speler vind je het hoog teveel?
Wel eens andere speaker kabel geprobeerd?
-9 is trouwens wel erg veel.
Veel hoog is niet echt een kenmerk van deze speakers... Dan inderdaad dsp kopen laten instellen.
Quote from: frank2 on July 17, 2020, 10:38:33
En bij touch en cd speler vind je het hoog teveel?
Wel eens andere speaker kabel geprobeerd?
-9 is trouwens wel erg veel.
Kabels maken weinig verschil.
DNM solid core, ProAc en nog wat anders geprobeerd ... nu hangt er een stugge elektriciteitskabel aan en die doet het even goed m.i.
Quote from: KayaRahnee on July 17, 2020, 10:31:47
Is al wel eens gebeurt, een luxman aangeraden door iemand die de Master Persuader zeer goed kent.
Maar het resultaat was nog niet wat ik verlang.
Het gaat voor mij puur over het hoog, zelfs bij instelling bass op 0 Treble op -9 vond ik het hoog soms nog wat irritant.
Ik vind dit toch wel een teken aan de wand, een toonregeling naar -9 brengen en dan nog in het hoog een probleem ervaren. Zijn die units nog wel in orde vraag ik mezelf dan af.
Of zit het probleem ergens anders wat misschien net niet door de toonregeling van de versterker beïnvloed word, of in ieder geval niet voldoende.
Een meting met REW of een andere tool zou hier echt licht op kunnen laten schijnen.
En voor Frank, kabels zijn de kers op de taart, maar hier is duidelijk de taart op zich al niet goed.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik heb altijd blijven twijfelen of rew meting of dergelijke grote mankementen aan het licht zou brengen, er zullen zeker wat afwijkingen te zien zijn, maar ik blijf denken dat de akoestiek vrij goed is. Waarmee ik niet heb gezegd dat het niet beter zou kunnen.
Ik zoek het probleem eerder bij mijn gehoor.
De Masters maken hemelse muziek, maar het hoog stoort / irriteert me regelmatig.
De units, nee, ik denk dat die oké zijn. Dat zou zelfs ik toch moeten horen denk ik zo ...
Quote from: kermy on July 17, 2020, 11:26:26
Ik vind dit toch wel een teken aan de wand, een toonregeling naar -9 brengen en dan nog in het hoog een probleem ervaren.
Hou er rekening mee dat dit een zeer eenvoudige toonregeling is die niet precies afgestemd is op het frequentiegebied dat problemen veroorzaakt. De kans is groot dat er met een gerichte aanpak minder aggresief ingegrepen moet worden.
Stoort het hoog ook als je bij andere mensen, winkels of op show's luistert?
Quote from: KayaRahnee on July 17, 2020, 11:33:53
Ik heb altijd blijven twijfelen of rew meting of dergelijke grote mankementen aan het licht zou brengen, er zullen zeker wat afwijkingen te zien zijn, maar ik blijf denken dat de akoestiek vrij goed is. Waarmee ik niet heb gezegd dat het niet beter zou kunnen.
Ik zoek het probleem eerder bij mijn gehoor.
De Masters maken hemelse muziek, maar het hoog stoort / irriteert me regelmatig.
De units, nee, ik denk dat die oké zijn. Dat zou zelfs ik toch moeten horen denk ik zo ...
Quote from: holco on July 17, 2020, 11:42:34
Stoort het hoog ook als je bij andere mensen, winkels of op show's luistert?
Niet veel elders geluisterd, maar ik had wel vaker het idee dat speakers eerder schel klonken.
Bij een bepaalde speaker van Gamut was dat wel heel heftig weet ik nog.
Quote from: gvc on July 17, 2020, 11:34:52
Hou er rekening mee dat dit een zeer eenvoudige toonregeling is die niet precies afgestemd is op het frequentiegebied dat problemen veroorzaakt. De kans is groot dat er met een gerichte aanpak minder aggresief ingegrepen moet worden.
Ik dacht dat ik dat ook al aangaf, een gewone toonregeling is veel te grof om dit te mitigeren.
Quote from: KayaRahnee on July 17, 2020, 11:33:53
Ik heb altijd blijven twijfelen of rew meting of dergelijke grote mankementen aan het licht zou brengen, er zullen zeker wat afwijkingen te zien zijn, maar ik blijf denken dat de akoestiek vrij goed is. Waarmee ik niet heb gezegd dat het niet beter zou kunnen.
Ik zoek het probleem eerder bij mijn gehoor.
De Masters maken hemelse muziek, maar het hoog stoort / irriteert me regelmatig.
De units, nee, ik denk dat die oké zijn. Dat zou zelfs ik toch moeten horen denk ik zo ...
Met REW meet je niet alleen de kamer, maar je kunt wel zien wat er loos is in het spectrum zoals dat door de speaker in jouw ruimte word weergegeven. En met een dergelijke klachtomschrijving moet daar wat uit komen rollen. Of zie onder.
Quote from: holco on July 17, 2020, 11:42:34
Stoort het hoog ook als je bij andere mensen, winkels of op show's luistert?
Ja, dit is een interessante vraag, als je overal bij luisteren ondervind dat het hoog te opdringerig klinkt, dan zou er eens gekeken moeten worden naar de gehoorkurve, een goede audicien zou hier iets van moeten kunnen zeggen.
Maar de gemiddelde man gaat na zijn tiener jaren in gehoor achteruit, en het eerste wat gaat is het bereik in het hoog.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dan is denk ik het beste advies wat ik je kan geven dat je je gehoor een keer goed laat testen, en van daar uit pas verdere acties ondernemen.
Quote from: KayaRahnee on July 17, 2020, 11:48:12
Niet veel elders geluisterd, maar ik had wel vaker het idee dat speakers eerder schel klonken.
Bij een bepaalde speaker van Gamut was dat wel heel heftig weet ik nog.
Quote from: holco on July 17, 2020, 13:18:06
Dan is denk ik het beste advies wat ik je kan geven dat je je gehoor een keer goed laat testen, en van daar uit pas verdere acties ondernemen.
Was ik al eerder van plan maar o.a. corona heeft ervoor gezorgd dat dit nog niet is doorgegaan.
Als de crisis voorbij is ga ik werk maken van het laten testen van mijn gehoor.
Quote from: KayaRahnee on November 28, 2019, 10:41:49
Zien er zo goed als nieuw uit, nieuwprijs destijds 10.000 euro.
Worden nu aangeboden voor 3500 euro.
Demo natuurlijk geen probleem ... breng je versterker mee.
Groet,
KayaRahnee.
Ik heb sterk de indruk dat geïnteresseerden wachten op een prijsverlaging, daarom wil ik benadrukken wat er in de quote staat.
Bij het gros van de hier aangeboden apparaten ziet men na een tijdje een daling v/d oorspronkelijke vraagprijs.
Bij deze aanbieding moet men daar niet op hopen. Dit is een eerlijke/scherpe/realistische prijs voor deze speakers, dit is dan ook de VASTE PRIJS, goedkoper worden ze niet.
Quote from: KayaRahnee on July 30, 2020, 12:17:42
Ik heb sterk de indruk dat geïnteresseerden wachten op een prijsverlaging, daarom wil ik benadrukken wat er in de quote staat.
Bij het gros van de hier aangeboden apparaten ziet men na een tijdje een daling v/d oorspronkelijke vraagprijs.
Bij deze aanbieding moet men daar niet op hopen. Dit is een eerlijke/scherpe/realistische prijs voor deze speakers, dit is dan ook de VASTE PRIJS, goedkoper worden ze niet.
Verkoop van echt mooie wat duurdere spullen is hier op het forum echt dramatisch slecht geworden helaas.
Via marktplaats raak je het sneller kwijt tegenwoordig en hier zou je toch de liefhebbers/kenners verwachten.
Quote from: Marco66 on July 30, 2020, 12:35:34
Verkoop van echt mooie wat duurdere spullen is hier op het forum echt dramatisch slecht geworden helaas.
Via marktplaats raak je het sneller kwijt tegenwoordig en hier zou je toch de liefhebbers/kenners verwachten.
Ik zag jouw advertentie van de Auralic Merak , dacht toen net hetzelfde als wat jij hier nu schrijft.
De mensen zijn volgens mij met een andere manier bezig om muziek te luisteren ... smartphone toestanden.
Mijn generatie is die van de complete stereo "toren".
Succes met de verkoop van je mono versterkers.
Quote from: Marco66 on July 30, 2020, 12:35:34
Verkoop van echt mooie wat duurdere spullen is hier op het forum echt dramatisch slecht geworden helaas.
Via marktplaats raak je het sneller kwijt tegenwoordig en hier zou je toch de liefhebbers/kenners verwachten.
Mee eens!
Plaats hier nooit meer iets. Alles op Marktplaats. Mits prijs realistisch zo wég...
Hier krijg je mooie spullen zelfs in de Gratis hoek niet weg...
Raar inderdaad....
Kan ook zijn omdat hier vooral Audiofielen komen die heel goed weten dat highend afschrijft als een malle :D
Je vist met Marktplaats in een veel grotere vijver, je wordt dan ook op hifishark.com gevonden. Verder zijn mensen hier vaak ook naar iets heel specifieks op zoek, niet "gewoon" nieuwe luidsprekers.
Evenzo veel succes met de verkoop :pompom:.
Quote from: twani on August 6, 2020, 12:29:18
Plaats hier nooit meer iets. Alles op Marktplaats. Mits prijs realistisch zo wég...
Dat geldt dan toch helemaal niet voor mijn Master Persuader speakers, ik denk dat mijn prijs erg "realistisch" is ... echter komen op marktplaats alleen maar bedelaars informeren.
Na een laatste aanbieding hier van een apparaat wat een defect had. En dat had ik natuurlijk ook gewoon vermeld in de advertentie, kreeg ik een heleboel azijnzeikers over me heen.
De een wist het nog beter dan de ander, mijn conclusie, ik biedt hier niets meer aan!
zet ik het liever op de Marktplaats, daar werd het gewoon verkocht. De koper netjes voorgelicht, en het was hem volledig duidelijk.
Ook nooit meer iets van gehoord, het kan dus wel, alleen niet meer hier.
Ik zie die tendens ook in andere verkoop topics, altijd maar zeiken, maar totaal geen interesse om iets te kopen, maar wel om alles en iedereen af te zeiken.
Moet je alleen niet doen als ze zelf iets te koop hebben, dan is het meteen niet meer leuk.
P.S. Gewoon volhouden, er komt echt wel een klant voor die mooie speakers, je moet alleen veel geduld hebben.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on August 6, 2020, 15:05:45
Na een laatste aanbieding hier van een apparaat wat een defect had. En dat had ik natuurlijk ook gewoon vermeld in de advertentie, kreeg ik een heleboel azijnzeikers over me heen.
De een wist het nog beter dan de ander, mijn conclusie, ik biedt hier niets meer aan!
zet ik het liever op de Marktplaats, daar werd het gewoon verkocht. De koper netjes voorgelicht, en het was hem volledig duidelijk.
Ook nooit meer iets van gehoord, het kan dus wel, alleen niet meer hier.
Ik zie die tendens ook in andere verkoop topics, altijd maar zeiken, maar totaal geen interesse om iets te kopen, maar wel om alles en iedereen af te zeiken.
Moet je alleen niet doen als ze zelf iets te koop hebben, dan is het meteen niet meer leuk.
P.S. Gewoon volhouden, er komt echt wel een klant voor die mooie speakers, je moet alleen veel geduld hebben.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ja inderdaad.
Of je plaatst niet binnen 0,0005 seconden een eigen foto bij je advertentie levert je dat ook zowat een ban for life op :D
Bevordert de sfeer ook niet op een audioliefhebbers forum als dit..
Iets meer ontspanning zou daar gepast zijn.
Waar zijn ze ... de echte muziekliefhebber / luisteraar die een goede klankweergave ten zeerste kan waarderen ...
Het is de naam die is niet bekend genoeg. Zou er b&w opstaan......
:google:
Quote from: frank2 on August 16, 2020, 12:34:40
Het is de naam die is niet bekend genoeg. Zou er b&w opstaan......
Voor dat embleem te dragen zijn ze te goed ;)
Dat weet ik heb jouw speakers wel eens gehoord
En ik denk dat het ook niet klopt wat Frank zegt. In Nederlandse audiofiele kringen is het een bekend merk.
Gr. Hans
Algemeen is B&W toch duidelijk veel bekender bij het grote publiek.
Je kan het er lang of kort over hebben, maar wanneer een setje speakers na driekwart jaar nog niet is verkocht, is er iets aan de hand met het aanbod (de waar) versus de prijs. Als verkoper kan je jouw waar een bepaalde prijs toedichten, maar als de markt (klant) daar anders in staat, blijf je ermee zitten. En dan kan het evengoed een realistische vraagprijs zijn. Ze kunnen het waard zijn, maar als de klant het er niet aan uit wil geven ...
Is inruilen geen optie?
Bij het grote publiek zeker. Maar dit zijn geen speakers voor het grote publiek. Dat lijkt me duidelijk.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on August 16, 2020, 13:01:12
Is inruilen geen optie?
Ik heb het al wel eens gehad over ruilen/inruilen ...
Quote from: KayaRahnee on June 29, 2020, 19:01:38
Omdat ik mijn idee om voor actieve speakers te gaan wil waarmaken ben ik bereid om ook op een mooi ruilvoorstel in te gaan.
Misschien is er ergens wel iemand die net het andersom wil gaan doen, van actief naar passief dus ...
Let wel: alleen fatsoenlijke voorstellen worden in overweging genomen ... Zo goed als nieuw, verzorgde actieve speakers, met DAC / voorversterking / DSP komen in aanmerking.
Graag speakers die ongeveer dezelfde aankoopwaarde hebben als de Master Persuaders (nieuwprijs van de Persuaders ongeveer 10.000€.)
Kleine opleg van mijn kant kan eventueel wel.
Eventuele voorstellen bekend maken via PB graag.
Ik denk dat Xander32 bedoelt inruilen bij een dealer waar je je nieuwe spul aanschaft.
En zou dat geen goede optie voor je zijn?
Quote from: Dura on August 16, 2020, 13:30:44
Ik denk dat Xander32 bedoelt inruilen bij een dealer waar je je nieuwe spul aanschaft.
En zou dat geen goede optie voor je zijn?
Dat bedoel ik ook, had het vervat/omschreven onder de noemer ruilen.
Maar ik vrees dat ik dan serieus ga moeten inleveren.
Wanneer je besluit om een exclusief product van een wat onbekende producent te kopen, dien je op voorhand rekening te houden met flink inleveren bij wederverkoop. Die afweging neem ik altijd mee. Of je moet het geluk hebben dat je net die ene andere liefhebber vindt. Maar in de huidige tijd houden veel mensen de hand op de knip en daarnaast is er ook domweg steeds minder interesse voor de traditionele hifi apparatuur.
Wanneer je echt iets anders wil, is inruil wellicht de beste optie.
Quote from: KayaRahnee on August 16, 2020, 13:47:43
Dat bedoel ik ook, had het vervat/omschreven onder de noemer ruilen.
Maar ik vrees dat ik dan serieus ga moeten inleveren.
We zullen het op termijn wel zien ... maar een feit is dat ik niet van mijn vraagprijs ga afwijken.
Quote from: frank2 on August 16, 2020, 12:34:40
Het is de naam die is niet bekend genoeg. Zou er b&w opstaan......
Quote from: aktevox on January 26, 2020, 15:57:52
Mijn B&W 702s2 waren na een aantal dagen al de deur uit..... ;)
Hoi naamgenoot. Had ik 7 maanden eerder reeds gepost. ;)
Als er tegenwoordig geen B&W of Marantz op staat kan je er vrij lang mee zitten.
Vaak lees je hier als iemand interesse toont in een set B&W speakers dat er direct een aantal forumleden meteen opperen met "
er is nog zo veel moois en beter voor hetzelfde geld, kijk ook eens naar zelfbouw". Bij een latere verkoop laat het vervolg zich al raden...
Ik heb al heel vaak B&W & Quadral 2de hands verkocht en binnen de 5 dagen waren die de deur uit. ;)
Edit:
Vaak zien de "non audiofile's" een fijne speaker van een ongekende luidsprekerbouwer of een zelfbouwer niet zitten. Ben trouwens ook geen fan.
De speakers in een gazon plaatsen voor de fotoshoot helpt ook niet erg. Iemand die heel zuinig is op zijn spulletjes haakt hier al af, Ik in elk geval.
Vrees dat je de verkoopprijs nog een aantal keren zal mogen bijstellen.
Op de hedendaagse Spotify & Youtube generation hoef je niet te rekenen. Voor deze speakers moet je een echte liefhebber tegenkomen die er een
correcte prijs wil voor neertellen.
Suc6 met de verkoop.
Quote from: aktevox on August 17, 2020, 12:51:57
De speakers in een gazon plaatsen voor de fotoshoot helpt ook niet erg. Iemand die heel zuinig is op zijn spulletjes haakt hier al af, Ik in elk geval.
Vrees dat je de verkoopprijs nog een aantal keren zal mogen bijstellen.
Ik ben erg zuinig op mijn spullen, speakers zijn er subliem uit ... ook aan de bodem.
En wat betreft het gazon ... is die gazon wel echt gazon ...
Als er één ding vast staat dan is het de vraagprijs.
En, Master speakers zijn volgens de één vrij goed bekend, in Nederland meer als in België. Volgens de ander dan weer niet.
Misschien moeten diegene die ze echt niet kennen zeker eens moeite moeten doen om ze te leren kennen ...
Hou er wel rekening mee dat geïnteresseerden voor dezelfde prijs een nieuwe set B&W 702s2 of een stel 2de hands 804d2 kan binnen halen om maar wat te noemen. Die kunnen na een paar jaartjes voor nog een mooie prijs van eigenaar wisselen. ;)
Deze speakers klinken 9 op 10 niet zo als jouw Master Persuader's. Het is maar dat er voor dit bedrag ook veel mooi nieuw te koop is. Ik kan nergens terug vinden hoe oud deze speakers zijn, ofwel heb ik er tig maal overgelezen.
Ach weet je, zoals al herhaaldelijk laten horen, er is nog zoiets als "plan B" ... traditionele set, zijnde de Master Persuaders met een mooie versterker ... ik denk dan aan bvb. een Lavardin ISX Reference , een Yamaha A-S2100 of om voorlopig verder te kunnen een (2de hands) NAD C375 BEE.
Quote from: KayaRahnee on August 19, 2020, 14:24:33ik denk dan aan bvb. een Lavardin ISX Reference
Als je een vrij beperkt budget hebt zou ik niet weten waarom je daar weer zoveel geld aan zou spenderen. Weer iets waar je een zwaar verlies op incasseert als je er ooit vanaf wil. En het lost niet eens je probleem op. Aan de helft van de prijs kan het ook, wat budget overlaat voor toonregeling/DSP.
Quote from: gvc on August 19, 2020, 15:33:14
Als je een vrij beperkt budget hebt zou ik niet weten waarom je daar weer zoveel geld aan zou spenderen. Weer iets waar je een zwaar verlies op incasseert als je er ooit vanaf wil. En het lost niet eens je probleem op. Aan de helft van de prijs kan het ook, wat budget overlaat voor toonregeling/DSP.
Dus, volgens u, iedereen aan de B&W en Marantz ...
Ten eerste is de Lavardin maar genoemd als voorbeeld.
Ten tweede zou ik met beschikbaar budget sowieso in "stapjes" moeten werken, equalizer, DSP of dergelijke kunnen later nog.
Ten derde ... de enige versterker zonder toonregeling die mij ooit heeft tevreden gesteld was zo'n Lavardin, (wel op Living Voice speakers).
En daar ik niet in de mogelijkheid ben om ergens versterkers te gaan testen op mijn Master speakers neem ik dit maar mee als referentie.
Ten vierde, tweedehands kan ook, kijk maar wat ik nog aangeef in mijn post ... namelijk de NAD C375BEE .
Quote from: KayaRahnee on August 19, 2020, 17:08:12Dus, volgens u, iedereen aan de B&W en Marantz ...
En waar beweer ik dat precies?
Quote from: KayaRahnee on August 19, 2020, 17:08:12Ten vierde, tweedehands kan ook, kijk maar wat ik nog aangeef in mijn post ... namelijk de NAD C375BEE .
Ik reageerde volgens mij duidelijk enkel op het idee van de Lavardin.
Quote from: gvc on August 19, 2020, 18:12:17
En waar beweer ik dat precies?
Ik reageerde volgens mij duidelijk enkel op het idee van de Lavardin.
Ai ai ai, oei oei oei ...
Mooie reacties na al het werk dat ik al gedaan heb om je te adviseren en te helpen.
kleine tip: als je deze speakers op een serieuze manier wilt verkopen zou ik (mijn idee) een nieuw verkooptopic aanmaken.
Ik denk dat niemand iets koopt op basis van een verkooptopic van zoveel pagina's en post's met opmerkingen, hoe goed en/of serieus bedoeld dan ook!
Suc6 met de verkoop!
Quote from: gvc on August 19, 2020, 18:28:18
Mooie reacties na al het werk dat ik al gedaan heb om je te adviseren en te helpen.
Ik apprecieer alle hulp ten zeerste, daar heeft die reactie niets mee te maken.
Quote from: gvc on August 19, 2020, 15:33:14
Als je een vrij beperkt budget hebt zou ik niet weten waarom je daar weer zoveel geld aan zou spenderen. Weer iets waar je een zwaar verlies op incasseert als je er ooit vanaf wil.
Met dat beperkt budget van mij zal ik sowieso best de tweedehands aanbiedingen in 't oog moeten houden.
Verlies maakt men toch altijd bij verkoop.
Quote from: gvc on August 19, 2020, 15:33:14
En het lost niet eens je probleem op. Aan de helft van de prijs kan het ook, wat budget overlaat voor toonregeling/DSP.
Ik zou liefst gaan voor een versterker met toonregeling, maar een versterker zonder kan zeker ook, een equalizer erbij en klaar.
DSP er nog eens extra bij op ... maar om dat klaar te krijgen zal er hulp nodig zijn.
Zoals reeds eerder geschreven, Lavardin was de enige versterker zonder toonregeling die mij ooit tot grote tevredenheid van muziek heeft laten genieten, vandaar dat ik een tweedehands aankoop gok zou durven overwegen/wagen.
Quote from: w201c36 on September 28, 2020, 13:07:57
Nog beschikbaar
Mvgr anne
U registreert zich hier om éénmalig te komen kijken en een (onzinnige) vraag te stellen, stuurt me dan een pb waarop ik antwoord en dan plots niets meer ... wat is de bedoeling hiervan vraag ik mij dan af.
Ik hoef dit soort reacties niet, alleen bij serieuze interesse reageren a.u.b. , toch niet moeilijk.
Ik ben het beu om met van dat soort mensen bezig te zijn, mijn tijd te verdoen.
Quote from: KayaRahnee on October 3, 2020, 14:04:48
U registreert zich hier om éénmalig te komen kijken en een (onzinnige) vraag te stellen, stuurt me dan een pb waarop ik antwoord en dan plots niets meer ... wat is de bedoeling hiervan vraag ik mij dan af.
Ik hoef dit soort reacties niet, alleen bij serieuze interesse reageren a.u.b. , toch niet moeilijk.
Ik ben het beu om met van dat soort mensen bezig te zijn, mijn tijd te verdoen.
"bijdrage" verwijderd
https://hifi.nl/artikel/2169/Rick-Paap-van-Dynamic-Solutions-geeft-zijn-visie.html
Free kick, voor deze mooie luidsprekers!
(Had ze zelf gekocht als ik m'n Ushers verkocht zou hebben gehad :threadclosed:)
Quote from: jellejanssen on November 19, 2020, 11:18:32
Free kick, voor deze mooie luidsprekers!
(Had ze zelf gekocht als ik m'n Ushers verkocht zou hebben gehad :threadclosed:)
Bedankt.
Verkocht aan een Rick Paap fan.
de aanhouder wint zullen we maar zeggen :thumbs-up:
13 maanden, de tijd vliegt