Hi,
Ik heb al jaren een setje met daarin een Denon AVR4520. Ik heb mijn luisterpositie veranderd en wilde de set opnieuw kalibreren. Echter, nu krijg ik heel veel nadruk op hoge tonen bij eigenlijk al mijn 4 gelijke vloerstaande luidsprekers. Dat klonk duidelijk door en toen ik de kalibratiegrafieken daarop bekeek was dat ook te zien.
De luisterpositie was ik aan het veranderen omdat ik de laatste periode meer heb zitten tweaken en volgens mij de resolutie enorm is toegenomen. Dat gaf weer aanleiding om de luisterpositie gewoon weer eens te bekijken.
Iemand een idee hoe de nadruk op high frequency kan en hoe ik dat kan testen?
Zelf denk ik aan
- een mogelijk defecte microfoon (iemand 1 te leen of mag ik mijne bij iemand op locatie proberen)?
- ik doe iets doms/zie iets over het hoofd met de voorbereidingen op de kalibratie
- er moeten echt zo veel hoge tonen in en ik moet er aan wennen
De nieuwe luisterpositie is dichterbij en daarmee wel wat meer off axis (de speakers hebben hun positie en toe in behouden). Echter, ik zou denken dat als de high frequency was afgevallen door meer off axis te zitten, er wel versterking in dat gebied zou komen, maar dat ik dus weer op het oude relatieve niveau zou zitten.
[/img]
Als je setup veranderd is,meet hij de akoestiek van je kamer anders mee.
Een akoestische invloed veroorzaakt dit vermoed ik.
Niet de mic.
Ja, ik sta er voor open dat dat mogelijk is. Maar zeer onwaarschijnlijk omdat het gewoon als veel te veel klinkt en dat dat klopt met wat de grafiek laat zien.
Mocht je een idee hebben om vast te stellen hoe ik kan testen wat daadwerkelijk aan de hand is...
Heb je de versie xt 32 die je met de app kan bedienen?
Dat het teveel klinkt heb ik ook ervaren bij 2 vrienden.
Adsy doet dat niet altijd goed.
Als je de app versie hebt kan iemand je misschien even tippen .
Ik heb die versie niet.
Nee, helaas niet de app versie. Alles via het display van de receiver dan wel een monitor die daaraan hangt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: morca on November 22, 2019, 16:18:22
Dat het teveel klinkt heb ik ook ervaren bij 2 vrienden.
Adsy doet dat niet altijd goed.
Adsy en Quadral bijv. vind ik een drama.Het hoog zeer nadrukkelijk aanwezig.
Eerder was het niet, dus zelfs als Audissey een probleem zou hebben, dan is het situatie afhankelijk. Maar zo veel hoog is echt niet de bedoeling.
Overigens: als iemand een kalibratiemicrofoon voor Denon (denk ook Marantz) te leen heeft in Veldhoven, regio Eindhoven...
Bij mij staat er ACM1HB ook, hopelijk is dat het type.
Quote from: Lucky.L on November 22, 2019, 16:34:25
Adsy en Quadral bijv. vind ik een drama.Het hoog zeer nadrukkelijk aanwezig.
Klopt en zeker met de Denon 4520 die ook niet voorzichtig in het hoog is ....
Quote from: Ur25V on November 22, 2019, 17:15:59
Bij mij staat er ACM1HB ook, hopelijk is dat het type.
Dat is iig de originele, defect heb ik nog nooit meegemaakt.
Ja, ben ook super voorzichtig met mijn spullen, maar iets is er mis, dus houdt alle opties open tot ik ze heb uitgesloten.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dat is aannemelijk ja, ben wel benieuwd hoe de meting resulteert met een andere mic. Als je in het zuid Limburgse zou wonen kon ik je wel ff een microfoon afgeven :)
Factory reset al geprobeerd?
De audyssey mics horen wel specifiek bij je apparaat trouwens. Als het goed is zitten de calibratiewaardes van jouw microfoon in jouw denon. Andere microfoons kunnen dus een ander resultaat geven (in theorie)
Vanmorgen de luisterpositie teruggezet. Wederom te veel hoog
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191123/78c67e17e54d3832f9b016921da7f1bf.jpg)
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Met zoveel boost in het hoog, mag je wel uitkijken dat je tweeters niet de geest geven.
Microprocessor gereset, maar helaas heeft dit niet geholpen: op exact dezelfde positie als eerder nog steeds max versterking bij de hoge tonen terwijl dat eerder niet zo was.
Overigens als ik de kalibratiesignalen hoor, dan ben ik van mening dat die normaal klinken, dus zoals vroeger. Als ik weergeef en daarbij de kalibratie gewoon uitzet, hoor ik niets bijzonders.
Overigens, zowel front als surround speakers worden gebi-ampt. Het valt me op dat waar de versterking begint, dit rond de crossover frequentie ligt van de speakers (laag naar hoog). Zoals gezegd: de microprocessor is gerest en de kalibratiesignalen klinken daarna zoals eerder.
Nu de luisterpositie is hersteld, de microprocessor is gereset en de kalibratiesignalen mij gewoon klinken, is volgens mij het meest waarschijnlijk dat ik iets doms doe/iets over het hoofd zie. Maar, aangezien ik niet weet wat, is de next option dat de microfoon niet goed functioneert.
Dynamic volume zie ik staan, wat als je die uitzet?
Ik denk dat Dynamic volume een reclame uiting is. Staat in ieder geval altijd uit (wil juist dynamiek) en kan ik ook niet verder instellen bij de kalibratie.
Daarnaast: ook in mijn oude kalibraties wordt dat weergegeven en stond het uit.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ah ok ;D
Zou er niet iets mis gaan met het bi-ampen? Het is net of hij je tweeters niet mee meet.
Ik zou het in ieder geval eerst daar in zoeken. Doe maar eens een meting zonder bi-amp.
Ja, ik houd daar ook rekening mee. Wel minder waarschijnlijk dan de microfoon omdat
- de testtonen wel een hoog deel hebben
- ik altijd met bi-amping gecalibreerd heb
- er zowel bij spelen met als zonder calibratie treble is
Staat iig wel op mijn lijstje dingen om voor de zekerheid te proberen om alles uit te sluiten.
Ik speel overigens nu zonder kalibratie.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
EDIT: we hebben inmiddels contact gehad en heb hier nog een nieuwe mic liggen. App maar als het schikt.
Even wat meer dingetjes over Audyssey die ik eerder heb gemeld, misschien haal je er iets uit:
Er moet kennelijk grof gecorrigeerd worden daarom rijmt Audyssey ook bijna op correctie, onmiskenbaar met elkaar verbonden.
Van alle runs die ik heb gedaan was er niet 1 direct goed, vrijwel ALTIJD is het laag met 7 tot 8 DB in de min én die typische dip op 2,4 Khz.
Afstanden zijn meestal correct maar tonaal... correctie nodig :)
Je eerdere metingen gaven consequent in het hoog ook een flinke lift, wellicht is je ruimte in dat gebied sterk absorberend en wordt dit gecompenseerd.
Met het gegeven Audyssey/Reference/Flat en Bypass fr L+R kan je ook eens verglijken, mischien per direct niet je gewenste sound maar vaak is het ook een stukje gewenning, geef het wat tijd.
Audyssey kan net zoals een vrouw rare dingen doen als je het niet goed doet :D
Vooropgesteld moet je alle 6 metingen doorlopen en bij xt32 alle 8.
De meest ideale parameters voor een correcte meting is o.a.
-Zet bij voorkeur het microfoontje op een goed fotostatief ipv het bijgeleverde kartonnen raketje én op precieze oorhoogte.
-Hou tussen de metingen de afstanden binnen de 40 - 50 cm als je het statief met microfoon verplaatst alsmede de achterwand wat gemiddeld rond de 60 cm. moet zijn.
-zorg dat de eerste én laatste run je sweetspot is en dat tenminste 2 runs een 5 tot 10 cm. vóór de bank/zitplaatsen worden meegenomen, dus statief op de grond voor de bank op dezelfde oorhoogte als de 4 runs met ingeschoven statief op de bank
-Als de bank tegen de muur staat pak je die meting niet op die plek achter de bank welke wordt voorgesteld (de guide afbeelding is ter illustratie) maar verdeel je ze over de breedte.
-de ruimte moet muisstil zijn, bij voorkeur geen dimmers aan, ronkende koelkasten of CV's op de achtergrond etc... liefst in de late avonduren waarbij zo min mogelijk voorbijrazend verkeer de meting(en) kunnen verstoren.
-de set en met name de subwoofer moet 'warm' zijn, fase op 0 en crossover op de sub uit als je LFE gebruikt.
-speakers op small en subwoofer 'yes'.
Als Audyssey is afgerond worden de metingen berekend en bij de vraag Dynamic EQ en/of Volume kies je voor 'nope'.
De sub kan je later naar smaak een aantal DB's verhogen alsmede het crossover punt lager of hoger zetten. Experimenteren met de aangegeven settings kunnen leuke resultaten geven.
Dynamic EQ aan/uit alsmede het -5, 10 of 15 DB punt zijn subjectief. Dynamic volume wil je iig niet... i guess
Succes !
Je zou nog even kunnen proberen om, op de speakers high en low om te draaien, en dan nog eens meten.
Aan de grafiek te zien, lijkt het erop dat hij helemaal geen tweeters ziet tijdens het meten. Mocht je de
kabels nu omdraaien, en er zou iets mis gaan met het meten in bi-amp, zou de curve omdraaien. Dus een
boost in het laag, en verzwakking in het hoog.
Lijkt mij een makkelijke manier om dingen uit te sluiten.
Quote from: toetertje on November 25, 2019, 10:30:59
Zou er niet iets mis gaan met het bi-ampen? Het is net of hij je tweeters niet mee meet.
Ik zou het in ieder geval eerst daar in zoeken. Doe maar eens een meting zonder bi-amp.
Ik meen te hebben gelezen dat biamp en adsy niet altijd samen gaat.
Van een lid hier.
Hij stuurt het hoog gewoon naar je front uitgangen denk ik.
Niet naar je tweeters.
Kan het mis hebben. Maar dat staat me bij.
Misschien dat niet elke reveiver hetzelfde is.
Maar volgens mij gaat niet elke receiver goed met biamp om.
Hij meet het biamp kanaal niet mee.
Hoe dat bij jouw receiver zit weet ik niet.
Dank weer allemaal voor de reacties.
Eerst nog een keer een kalibratie met alle switch mode supplies in de buurt, behalve van de switch en de monitor (die ik gebruik bij de kalibratie) uit het stopcontact: geen verschil
Vervolgens de bi-amping wires op de linker front speaker verwisseld: treble naar base en omgekeerd. Geen verschil (ook de kalibratiesweep links front klinkt als eerder en vergelijkbaar met rechtsvoor)
Vervolgens meerdere posities ipv 1: geen verschil
Met geen verschil bedoel ik dat de treble nog steeds te veel gelift wordt.
Daarnet de stilte rondom benut voor het kalibreren :) , morgen weer verder. Ben des te meer overtuigd nu dat het aan de microfoon ligt ondanks dat ik geen idee heb waarom die het zou moeten hebben begeven.
Zoals ik al zei. Heb het gezocht voor je.
Ik heb het probleem hier wel eens vaker langs zien komen.
https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212344663-Bi-amplification-and-MultEQ-XT32 (https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212344663-Bi-amplification-and-MultEQ-XT32)
n 7.1ch/2ch (Bi-amp) Amp assign mode, we intentionally don't apply the calibration to 2ch(Bi-amp) speakers.
So in the calibration mode, the icon of 2ch(Bi-amp) speakers will be disappeared from display of calibration menu.
This is because no chirp from 2ch(Bi-amp) speakers and chirp from normal 7.1 speakers.
In 7.1ch/2ch (Bi-amp) Amp assign mode, Bi-amp speaker outputs are related to
STEREO and DIRECT of surround mode which are play backed with 2ch outputs.
On the other hand, normal 7.1ch speaker outputs are related to the other surround modes such as STANDARD(PLIIx Cinema etc),
MCH STEREO and so on which are play backed with more than 2ch outputs.
When you choose the STEREO or DIRECT in surround mode, sound comes from Bi-amp terminal.
But speakers connected to Bi-amp terminal are not calibrated, therefore you cannot enable Audyssey in Audio setting.
When you choose the STANDARD(PLIIx Cinema etc) or MCH STEREO mode, you can enable Audyssey in Audio setting.
Sorry for confusing, but these are our expected behavior.
Thank you very much for your understanding."
Hope
fully it will help you understand.
Regards,
Luke
Audyssey Laboratories
HI Morca,
Heel veel dank. Super dat je dit gevonden hebt.
Toch kan dit het eigenlijk niet zijn: de AVR4520 heeft jarenlang met bi-amping keurig gekalibreerd. Met mijn eigen oren heb ik eigenlijk nooit gehoord dat het zo mis ging. Een ander forum lid die bij mij het setje een aantal keer heeft gehoord heeft ook nooit daarover een opmerking gemaakt.
Let wel: ik kalibreer in een custom amp-toewijzing. Zowel mijn front speakers als surrounds zijn allemaal gebi-amped. Zo heb ik voor en achter exact dezelfde speakers, versterkers en luidsprekerkabels (alleen de lengte verschilt). Dit is anders dan de modes waar de draad waar je heen verwees over ging.
Ook de chirp klink gewoon zoals die was. Tijndes spelen met Audyssey of, klinkt de frequentiebalans ook gewoon: dus treble en base beide werken.
Ik ga kijken of ik de bruggen nog kan vinden om de speakers single wired aan te sluiten om dit ook op een andere manier uit te sluiten.
Bovendien: bij het omdraaien van de aansluiting op de binding Posts op de FL bleef het probleem bij de treble. Als 1 paar wires niet zou worden gechirpt, dan zou het probleem volgens mij bij de verwisselde wiring bij de bass moeten liggen.
De frequentie waar het mis gaat blijft echter wel intrigeren. Dit ligt rond de cross over, of beter de laag doorlaat en hoog doorlaat van de speakers.
Anderzijds is het onwaarschijnlijk dat ineens alle 4 de hoogdoorlaats het begeven hebben en laag doorlaten en dan ook nog dat er reproductie van geluid bij bass vanaf de hoge tonen sectie van de speakers plaatsvindt om de metingen afdoende te verstoren.
Dus resumerend:
Akoestisch is de ruimte etc. gelijk, speakers en versterking zijn gelijk, alles klinkt gelijk (kalibratiechirps en ongekalibreerd geluid) maar de kalibratiecurve en de tonale balans bij gekalibreerd spelen is anders...
Heb het bij Audyssey inmiddels voorgelegd.
En hoop vanavond een microfoon te lenen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Je had de set anders in de ruimte staan zei je.
Mbt dat omdraaien......
Ik weet dat ook niet.
Maar zoals je ziet het gaat niet werken wat jij wil.
Wel raar dat ben ik met je eens.
Geen dank btw :)
Ts heeft m ook al weer teruggedraaid, zelfde euvel. Op zn avr heeft hij geen keus om enkel het laag te doen helaas.
Ik heb mijn post aangepast.
Uiteraard dat kan idd niet Ralfph, dat was ook juist het probleem.
Ik zette het er verkeerd neer :blush:
Ik zal dit probleem vd week even aan de startpost van het meettopic / adsy toevoegen.
Want dit schijnt niet echt bekend te zijn.
Ik heb het bij toeval onthouden dat ik ooit eens soortgelijjk probleem heb gelezen.
Want ik bi amp zelf niet... .alhoewel...
ik doe het anders maar komt op hetzelfde neer ;D
t Lijkt hier niet aan de bi-amp te liggen alleen. Hij had ook hoog en laag kanaal al gewisseld met hetzelfde resultaat
Ik weet het en dat vind ik ook raar.
Wil alleen aangeven dat het schijnbaar ook niet kan.
Maar goed als de ts denk dat het gewerkt heeft. Weet ik het ook niet.
Denon en Adsy lab zegt beide dat het niet werkt op het b kanaal.
En raad het daarom met klem af.
Vlgs mij klopt dat ook wat je zegt maar ben toch ook benieuwd of de mic een probleem is/was... TS heeft zojuist een nieuwe microfoon bij me afgehaald dus we gaan het meemaken :)
Ook begreep ik dat hij de center (welke niet in de opstelling aanwezig is) niet binnen de luidspreker configuratie kan weglaten, de optie center ja/nee is er gewoonweg niet.
Da's ook vreemd, meen me te herinneren dat dit bij de Denon's uit die periode wel kon :unsure:
Dat is mooi geregeld :thumbs-up:
Kan hij dat iig uitsluiten.
Centerspeaker kan je toch large, small of none kiezen?
Ik zeg eigenlijk niet veel. Ik quote alleen antwoord van denon en Adsy labs ;D
....dus ben je drager van diens stellingen :D
Vwb betreft center large/small/no denk ik ook dat dit zo is, kan me niet voorstellen dat dit binnen de model lijnen van 2013 niet mogelijk was.
Moet ff bijkomen. Gisteren een microfoon van xlr8 geleend. Gekalibreerd.
Euvel nog steeds aanwezig. Op alle 4 de speakers....
Hevig teleurgesteld
Daarnaast lijkt het of de balans verschuift met de dagen, voor wat ik hoor.
Ik ga eens flink denken hier.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: xlr8 on November 25, 2019, 11:47:18
EDIT: we hebben inmiddels contact gehad en heb hier nog een nieuwe mic liggen. App maar als het schikt.
Even wat meer dingetjes over Audyssey die ik eerder heb gemeld, misschien haal je er iets uit:
Er moet kennelijk grof gecorrigeerd worden daarom rijmt Audyssey ook bijna op correctie, onmiskenbaar met elkaar verbonden.
Van alle runs die ik heb gedaan was er niet 1 direct goed, vrijwel ALTIJD is het laag met 7 tot 8 DB in de min én die typische dip op 2,4 Khz.
Afstanden zijn meestal correct maar tonaal... correctie nodig :)
Je eerdere metingen gaven consequent in het hoog ook een flinke lift, wellicht is je ruimte in dat gebied sterk absorberend en wordt dit gecompenseerd.
Met het gegeven Audyssey/Reference/Flat en Bypass fr L+R kan je ook eens verglijken, mischien per direct niet je gewenste sound maar vaak is het ook een stukje gewenning, geef het wat tijd.
Audyssey kan net zoals een vrouw rare dingen doen als je het niet goed doet :D
Vooropgesteld moet je alle 6 metingen doorlopen en bij xt32 alle 8.
De meest ideale parameters voor een correcte meting is o.a.
-Zet bij voorkeur het microfoontje op een goed fotostatief ipv het bijgeleverde kartonnen raketje én op precieze oorhoogte.
-Hou tussen de metingen de afstanden binnen de 40 - 50 cm als je het statief met microfoon verplaatst alsmede de achterwand wat gemiddeld rond de 60 cm. moet zijn.
-zorg dat de eerste én laatste run je sweetspot is en dat tenminste 2 runs een 5 tot 10 cm. vóór de bank/zitplaatsen worden meegenomen, dus statief op de grond voor de bank op dezelfde oorhoogte als de 4 runs met ingeschoven statief op de bank
-Als de bank tegen de muur staat pak je die meting niet op die plek achter de bank welke wordt voorgesteld (de guide afbeelding is ter illustratie) maar verdeel je ze over de breedte.
-de ruimte moet muisstil zijn, bij voorkeur geen dimmers aan, ronkende koelkasten of CV's op de achtergrond etc... liefst in de late avonduren waarbij zo min mogelijk voorbijrazend verkeer de meting(en) kunnen verstoren.
-de set en met name de subwoofer moet 'warm' zijn, fase op 0 en crossover op de sub uit als je LFE gebruikt.
-speakers op small en subwoofer 'yes'.
Als Audyssey is afgerond worden de metingen berekend en bij de vraag Dynamic EQ en/of Volume kies je voor 'nope'.
De sub kan je later naar smaak een aantal DB's verhogen alsmede het crossover punt lager of hoger zetten. Experimenteren met de aangegeven settings kunnen leuke resultaten geven.
Dynamic EQ aan/uit alsmede het -5, 10 of 15 DB punt zijn subjectief. Dynamic volume wil je iig niet... i guess
Succes !
Ik kan bij mij stoppen na de 3e meting.
Nee omdat het een nieuwere versie is?
Quote from: morca on November 26, 2019, 22:25:44
Centerspeaker kan je toch large, small of none kiezen?
Yep !
vanuit de handleiding AVR4520:
Quote from: hans. on November 27, 2019, 09:42:29
Ik kan bij mij stoppen na de 3e meting.
Nee omdat het een nieuwere versie is?
uh hoe? dat je maar 3 metingen kan doen?
Quote from: Ur25V on November 27, 2019, 08:57:50
Moet ff bijkomen. Gisteren een microfoon van xlr8 geleend. Gekalibreerd.
Euvel nog steeds aanwezig. Op alle 4 de speakers....
Hevig teleurgesteld
Daarnaast lijkt het of de balans verschuift met de dagen, voor wat ik hoor.
Ik ga eens flink denken hier.
:nopompom: damn, ik heb ook ff geen opties meer...
De ts heeft alleen zijn luisterplek verplaaatst.
Wat als je op je oude luisterplek meet?
Ik denk gewoon dat adsy niet goed werkt in dit geval.
Door akoestische invloeden.
Als je single wired en het is nog niet over kan het akoestiek zijn.
Ps heb je de avr al gereset?
Quote from: xlr8 on November 27, 2019, 09:56:26
uh hoe? dat je maar 3 metingen kan doen?
:nopompom: damn, ik heb ook ff geen opties meer...
Zoals ik schrijf eigenlijk.
Eerst pos1, daarna direct ernaast pos2 en pos3, daarna heb ik de optie om de volgende meting te doen of te stoppen.
Waarom is het 10cm voor de bank meten zo belangrijk?
Quote from: morca on November 27, 2019, 10:25:20
De ts heeft alleen zijn luisterplek verplaaatst.
Wat als je op je oude luisterplek meet?
Ik denk gewoon dat adsy niet goed werkt in dit geval.
Door akoestische invloeden.
Als je single wired en het is nog niet over kan het akoestiek zijn.
Ps heb je de avr al gereset?
Heeft ie allemaal al gedaan ;)
Quote from: hans. on November 27, 2019, 11:08:00
Waarom is het 10cm voor de bank meten zo belangrijk?
In het verlengde van deze: Hou tussen de metingen de afstanden binnen de 40 - 50 cm als je het statief met microfoon verplaatst alsmede de achterwand wat gemiddeld rond de 60 cm. moet zijn.
Vóór de bank zet men vaak onbewust de mic te kort op de eerdere meting(en).
De actieradius rondom de bank/zitpositie mag best wel breed zijn.
Quote from: hans. on November 27, 2019, 11:08:00
Zoals ik schrijf eigenlijk.
Eerst pos1, daarna direct ernaast pos2 en pos3, daarna heb ik de optie om de volgende meting te doen of te stoppen.
Ok, maar je kan dan wel 6 of 8 posities kiezen ?
Welke receiver heb je ?
Quote from: xlr8 on November 27, 2019, 13:32:21
In het verlengde van deze: Hou tussen de metingen de afstanden binnen de 40 - 50 cm als je het statief met microfoon verplaatst alsmede de achterwand wat gemiddeld rond de 60 cm. moet zijn.
Vóór de bank zet men vaak onbewust de mic te kort op de eerdere meting(en).
De actieradius rondom de bank/zitpositie mag best wel breed zijn.
Ok, maar je kan dan wel 6 of 8 posities kiezen ?
Welke receiver heb je ?
Ja, 7 kan maar 8 kan ook denk ik.
Ik heb een x3500
Mooi apparaat die Denon 4520. Ik heb er goeie herinneringen aan.
Zie mijn metingen en resultaat hier (https://www.audyssey.pro/images/PROimages/Denon4520.pdf).
Als het niet goed gaat met audyssey, dan is meestal een onjuiste meting de oorzaak. Ik heb er op dit forum veel over geschreven (en anderen met mij). We overschatten onze capaciteiten oh zo makkelijk....
Bi-ampen is een hardwareverhaal. Als je een goed testsignaal hoort, dan gaat het ook goed. Waarom het resultaat niet naar wens is, vraagt om een uitgebreide analyse, niet zo maar iets proberen.
ron
Quote from: Ur25V on November 27, 2019, 08:57:50
Moet ff bijkomen. Gisteren een microfoon van xlr8 geleend. Gekalibreerd.
Euvel nog steeds aanwezig. Op alle 4 de speakers....
Hevig teleurgesteld
Daarnaast lijkt het of de balans verschuift met de dagen, voor wat ik hoor.
Ik ga eens flink denken hier.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ook zonder Bi Amp getest?
Dit was ook het advies tijdens het bezoekje en zou dit dan ook proberen. Hoe dan ook blijft het gegeven dat het eerder wél via dezelfde configuratie heeft gewerkt... je zou haast denken aan een tussentijdse firmware update ofzo wat e.e.a. niet -meer- mogelijk maakt.
Quote from: hans. on November 27, 2019, 13:41:26
Ja, 7 kan maar 8 kan ook denk ik.
Ik heb een x3500
Je moet wel alle 8 metingen doen voor het meest optimale resultaat, niet na 3 al gelijk afhaken.
Zo, het is opgelost. Ik had Jean Sibelius gevraagd om te komen luisteren gister om mijn oren voor gek te verklaren en zo niet te helpen zoeken wat het was.
De uitkomst is alleen maar positief.
Mijn oren zijn niet voor gek verklaard
Er is niets stuk.
Uiteindelijk hielp het om zo ongeveer alle aangesloten apparaten nog een keer los te koppelen. Ook na wederom aankoppelen blijft het nu goed en zeer vergelijkbaar met hoe het vroeger was.
Dit loskoppelen had ik eerder ook al geprobeerd gewoon om het probleem te isoleren, dus het blijft wat raadselachtig, maar ik ben blij.
We hebben wel gezien dat de meetresultaten niet altijd te verklaren zijn. Bijvoorbeeld een speaker die opeens niet gedetecteerd werd bij het kalibreren. Dat was wel voor het los en aankoppelen.
Mijn enige hypothesen zijn dat de zoveelste keer uitzetten en spanningsloos maken van de receiver of een restlading tussen receiver en aangesloten apparaten de oorzaak was.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Hoi UR25v,
Graag gedaan! :) Belangrijkste was inderdaad om vrij snel te constateren dat toen ik binnen kwam en Audyssey niet aanstond het toch al redelijk klonk (niets kapot, niets mis met jouw oren). Met Audyssey aan (volgens de laatste kalibratie) was het echt niet lekker om naar te luisteren. Daarna was het systematisch door de opstelling/instellingen lopen (zit alles goed aangesloten hoe is alles ingesteld), maar ook wat gebeurd er als je een kalibratie uitvoert? Je was aardig los op alle instellingen, dus dat ging als een speer :colgate:. Gelukkig konden we door gericht wat dingen te proberen, hypotheses te doen ook potentiele oorzaken snel uitsluiten. Ik was vooral blij toen we zagen, nadat we alleen de hoge tonen van de speakers hadden aangesloten en een kalibratie deden, dat Audyssey die wel weer als van ouds corrigeerde. Na een uurtje of anderhalf wat dingen testen was de conclusie dat er geen reden mocht zijn dat Audyssey zo raar deed 8).
Nadat we alles hadden los gehaald wat niets te maken had met de kalibratie en toen we vervolgens een kalibratie deden was alles weer (redelijk) zoals vanouds. Ik vind het met name vreemd dat je maar 1 kalibratie kunt opslaan, dus zodra je wat gaat proberen, je de oude instellingen kwijt bent (maar het zij zo). Ik ben verwend zullen we maar zeggen.
Zelfs het wederom aansluiten van de subwoofer en daarmee een nieuwe kalibratie uitvoeren ging in 1 keer goed. Geniet nog even van de opstelling zolang de subwoofer er staat.
Was weer leuk om een avondje samen te 'trouble shooten' :pompom:.
Groeten, Jan
Kijk, dat is top geregeld ! :thumbs-up:
Kijk Top :thumbs-up:
Is het probleem nu opgelost,jullie hebben gemeten met bi amp en ADSY?
Of gewoon single wired?
Het probleem was opgelost maar na een paar dagen ook weer terug begreep ik, maar het was opgelost in bi-amp configuratie, incl. Extra subwoofer en op basis van 1 rondje kalibraties. Misschien kan UR25v aangeven of het ondertussen weer opgelost is.
En aangeven hoe er nou met biamp en adsy is gemeten.
Blijf het raar vinden want volgens denon en adsy kan dat niet.
De oplossing lezen we ook graag .
Dat zou andere eigenaren met hetzelfde probleem ook helpen :)
Hi,
Het probleem kwam eigenlijk gelijk weer terug. Wel iets getest, maar wil weer wat structureel aan de slag.
4 speakers elk Bi-amped en Audyssey gaan bij mij prima samen. Ik gebruik luidsprekers/Audyssey setup/versterker toewijzen/toewijsmodus aangepast.
Hierbij kan ik zowel de fronts als de surrounds bi-amper. Ik gebruik dus een 4.0 setup met 8 eindtrappen.
De sub was hier te logeren en is weer weg.
Igg alles al weer een keer afgekoppeld en opnieuw gekalibreerd: dat hielp dit keer niet.
Ook van de nodige RCA-poorten achterop de mantel hard geaard op zoek naar restlading: ook niet geholpen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zo, nog wat getest.
alle kalibraties op 1 positie, met de bank op de oude luisterpositie.
1 Positie was ook afdoende in het verleden en laatst ook toen Jean Sibelius kwam helpen om een goede kalibratie te krijgen.
Er is orde van grootte 1,5 m achter de microfoonpositie (tot de muur erachter).
voorlopig met eigen microfoon getest
alle apparaten afgekoppeld, behalve de monitor (HDMI) en de switch.
resultaat: overdreven treble
center uitgezet bij versterker toewijzen. Bij kalibratie wordt nog steeds gezocht naar center.
resultaat: overdreven treble.
(overigens bij versterker toewijzen, wijs je alleen de eindtrap toe. De pre-out voor center zou nog steeds in gebruik kunnen zijn, daarom de detectie omdat het center kanaal niet kan worden overgeslagen bij Audyssey op dit apparaat). Het screenshot eerder in dit draadje gaat over de handmatige instellingen en is niet van toepassing op de Audyssey calibratie.
Overigens doet het wel of niet scannen naar een center er volgens mij helemaal niet toe: hij vindt hem toch nooit en het beïnvloed de metingen dus nooit en er zit dus nooit verschil tussen gemeten waarden bij 2 calibraties.
tv en switch nu ook afgekoppeld
receiver ca. 1 minuut van de stroom gehaald
resultaat: overdreven treble
verder met geleende microfoon
tv aangekoppeld
cleanwave van 60s op PS Audio power regenerator
resultaat: overdreven treble
bi-amping uit door per speaker slecht 1 eindversterker toe te wijzen. Door de manier waarop de bedrading is aangesloten geven dan de fronts alleen treble weer en de surrounds alleen bass. Dit is dus (single-amping aansturing met een bi-amping aansluiting)
resultaat:
-front: geen overdreven hoog meer (zie foto)
- surround ok (mist duidelijk de hoge tonen in de grafiek).
Dit komt overeen met wat Jean Sibelius en ik laatst zagen toen we de hardware variant hiervan uitvoerden.
bi-amping weer aan
resultaat: overdreven treble.
Nu voor de nacht de stroom van alle apparatuur gehaald door de power regenerator uit te zetten en zelfs daarvan het netsnoer uit het stopcontact te halen.
Kortom, de hoge tonen sectie doet het zowel bij de speakers als de eindversterkers.
De testtonen klonken ook steeds normaal, behalve natuurlijk bij de single-amping met bi-amping aansluiting.
De microfoon is gewisseld en die is het niet.
Het lijkt niet aan aangesloten apparaten te liggen of eventuele ground loops
de software is denkelijk al jaren niet meer bijgewerkt eenvoudig omdat er geen updates meer uitkwamen.
laatst deden Jean Sibelius iets waardoor opeens weer het juiste resultaat er was.
Of het is Sibelius magie, of het is toch iets dat ik over het hoofd zie aan settings/omstandigheden. Ik denk het laatste (settings/omstandigheden).
Quote from: Ur25V on December 13, 2019, 00:28:39
Zo, nog wat getest.
alle kalibraties op 1 positie, met de bank op de oude luisterpositie.
1 Positie was ook afdoende in het verleden en laatst ook toen Jean Sibelius kwam helpen om een goede kalibratie te krijgen.
Er is orde van grootte 1,5 m achter de microfoonpositie (tot de muur erachter).
voorlopig met eigen microfoon getest
alle apparaten afgekoppeld, behalve de monitor (HDMI) en de switch.
resultaat: overdreven treble
center uitgezet bij versterker toewijzen. Bij kalibratie wordt nog steeds gezocht naar center.
resultaat: overdreven treble.
(overigens bij versterker toewijzen, wijs je alleen de eindtrap toe. De pre-out voor center zou nog steeds in gebruik kunnen zijn, daarom de detectie omdat het center kanaal niet kan worden overgeslagen bij Audyssey op dit apparaat). Het screenshot eerder in dit draadje gaat over de handmatige instellingen en is niet van toepassing op de Audyssey calibratie.
Overigens doet het wel of niet scannen naar een center er volgens mij helemaal niet toe: hij vindt hem toch nooit en het beïnvloed de metingen dus nooit en er zit dus nooit verschil tussen gemeten waarden bij 2 calibraties.
tv en switch nu ook afgekoppeld
receiver ca. 1 minuut van de stroom gehaald
resultaat: overdreven treble
verder met geleende microfoon
tv aangekoppeld
cleanwave van 60s op PS Audio power regenerator
resultaat: overdreven treble
bi-amping uit door per speaker slecht 1 eindversterker toe te wijzen. Door de manier waarop de bedrading is aangesloten geven dan de fronts alleen treble weer en de surrounds alleen bass. Dit is dus (single-amping aansturing met een bi-amping aansluiting)
resultaat:
-front: geen overdreven hoog meer (zie foto)
- surround ok (mist duidelijk de hoge tonen in de grafiek).
Dit komt overeen met wat Jean Sibelius en ik laatst zagen toen we de hardware variant hiervan uitvoerden.
bi-amping weer aan
resultaat: overdreven treble.
Nu voor de nacht de stroom van alle apparatuur gehaald door de power regenerator uit te zetten en zelfs daarvan het netsnoer uit het stopcontact te halen.
Kortom, de hoge tonen sectie doet het zowel bij de speakers als de eindversterkers.
De testtonen klonken ook steeds normaal, behalve natuurlijk bij de single-amping met bi-amping aansluiting.
De microfoon is gewisseld en die is het niet.
Het lijkt niet aan aangesloten apparaten te liggen of eventuele ground loops
de software is denkelijk al jaren niet meer bijgewerkt eenvoudig omdat er geen updates meer uitkwamen.
laatst deden Jean Sibelius iets waardoor opeens weer het juiste resultaat er was.
Of het is Sibelius magie, of het is toch iets dat ik over het hoofd zie aan settings/omstandigheden. Ik denk het laatste (settings/omstandigheden).
Bi-wired bedoel je.
Heb je na dat omschakelen wel hoog en laag op 1 aansluiting gezet op de receiver ?
Er is denk ik geen goede term voor. In ieder geval was er per speaker slechts 1 eindversterker aangewezen/actief.
Wel liepen er tussen de receiver en de speaker 4 conductors naar de speaker: set 1 (conductors 1 en 2) van klemmen die correspondeerden met een actieve eindversterker en set 2 (conductors 3 en 4) van klemmen die niet correspondeerden met een actieve eindversterker. Er kon dus geen high level signaal over set 2 lopen.
[EDIT: later toegevoegd]
Na een nachtje slapen er zijn 2 dingen die opvallen.
- wellicht zit het toch in het feit dat de subwoofer na eerst aangesloten te zijn geweest (ongeveer ten tijde van de nieuwe luisterpositie voor het eerst, nu is afgekoppeld. Nadat het weer tijdelijk goed stond toen Jean was geweest, was het probleem weer terug toen ik weer wilde kalibreren nadat de sub het huis had verlaten. Eerder (voor het draadje werd geopend) had ik echter al driftig getest en de sub een paar keer losgekoppeld, gekalibreerd, weer aangekoppeld gekalibreerd etc. Conclusie was toen dat die het niet was omdat het probleem bleef.
- bij het afkoppelen van de apparaten was 1 set "apparaten" nooit afgekoppeld: de speakers. Akoestisch zijn die echter goed, wellicht restlading?
Ik denk dat ik de receiver gewoon het best in een andere omgeving met andere luidsprekers kan testen. Nu nog een omgeving zien te vinden :)
Quote from: Ur25V on December 13, 2019, 07:55:52
Er q denk ik geen goede term voor. In ieder geval was er per speaker slechts 1 eindversterker aangewezen/actief.
Wel liepen er tussen de receiver en de speaker 4 conductors naar de speaker: set 1 (conductors 1 en 2) van klemmen die correspondeerden met een actieve eindversterker en set 2 (conductors 3 en 4) van klemmen die niet correspondeerden met een actieve eindversterker. Er kon dus geen high level signaal over set 2 lopen.
[EDIT: later toegevoegd]
Na een nachtje slapen er zijn 2 dingen die opvallen.
- wellicht zit het toch in het feit dat de subwoofer na eerst aangesloten te zijn geweest (ongeveer ten tijde van de nieuwe luisterpositie voor het eerst, nu is afgekoppeld. Nadat het weer tijdelijk goed stond toen Jean was geweest, was het probleem weer terug toen ik weer wilde kalibreren nadat de sub het huis had verlaten. Eerder (voor het draadje werd geopend) had ik echter al driftig getest en de sub een paar keer losgekoppeld, gekalibreerd, weer aangekoppeld gekalibreerd etc. Conclusie was toen dat die het niet was omdat het probleem bleef.
- bij het afkoppelen van de apparaten was 1 set "apparaten" nooit afgekoppeld: de speakers. Akoestisch zijn die echter goed, wellicht restlading?
Ik denk dat ik de receiver gewoon het best in een andere omgeving met andere luidsprekers kan testen. Nu nog een omgeving zien te vinden :)
Dat is de term.
Wat je daarna zegt is me niet helemaal duidelijk.
Volgens mij sluitje nog steeds apart aan. Maar wijs je wat in het menu anders toe.
Haal al die biamp en biwire eens weg.
Gewoon single wire aansluiten.
Jouw klacht komt overeen met wat ik al eerder las.
Het kan niet wat je doet.