Ik ben van plan om binnenkort een beamer te bestellen.
Ik heb bij deze eens een lijstje gemaakt met info.
Graag eens jullie mening wat jullie zouden aan raden?
Toepassing beamer: home cinema
Kijkafstand max 4 meter.
Beamer kan op max 5 meter afstand van het scherm aan het plafond gemonteerd worden.
De kamer kan volledig verduisterd worden wat ook altijd de bedoeling zal zijn.
Ik heb de mogelijkheid om 4k films door te sturen naar beamer dus miss beamer met 4k upscaling?
Budget rond de 1200 euro.
Geen voorkeur voor merk.
Als je 4k met een projector wil kijken kom je met 1200 niet ver ben ik bang. Tweedehands zal ook nog wel lastig worden.
Een mooie Sony is altijd wel te vinden. Volgens mij staat er 1 in het verkoop topic.
Native 4k vind je inderdaad niet voor 1200euro.
Daarom dat ik erbij zette pixle shitf 4k dat vind je wel in dat budget. :P
Quote from: snickerke on November 14, 2019, 20:57:33
Native 4k vind je inderdaad niet voor 1200euro.
Daarom dat ik erbij zette pixle shitf 4k dat vind je wel in dat budget. :P
Ik bedoelde ook de eshift indd.
Welke zou je kunnen kopen voor dat bedrag?
Epson is de goedkoopste van het stel maar ook die gaan niet voor 1200 weg..
Keuze genoeg:
https://www.visunext.nl/nl/beamer/beamer-naar-toepassing/4k-beamer.html (https://www.visunext.nl/nl/beamer/beamer-naar-toepassing/4k-beamer.html)
Oke...
Je weet dat de meeste hiervan data beamers zijn?
Met 2000+ lumens :D
Epson 7000/7100
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173543.0
In Us noemen deze Home Cinema 3200/3800
Zelf lang tevreden geweest van een Benq 1110w (1080p) wou eerst een Benq 4k pixel shift kopen maar die Epsons hun Horz/Vert lens shift is te handig om te laten liggen.
2000 lumens is toch voldoende voor volledig verduisterde kamer?
(https://i.ibb.co/rKr94X0/beamer-lumen.jpg)
Quote from: snickerke on November 14, 2019, 21:20:11
2000 lumens is toch voldoende voor volledig verduisterde kamer?
(https://i.ibb.co/rKr94X0/beamer-lumen.jpg)
2000 lumens is meer dan genoeg voor een verduisterde kamer. Waar het mij omging is dat de meeste beamers die je liet zien op de site heel veel lichtopbrengst hebben en weinig contrast..
Als ik zou moeten kiezen van alle beamers die ik zag zou ik voor de Optoma hd 51 gaan, dat is wel een mooie machine. De rest is in mijn ogen niet veel en zonde van je geld. Dan zou ik nog een paar honderd bij leggen en een echte home cinema projector kopen.
Dit misschien iets?
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172033.0
Foutje
optoma uhd51 misschien? wel iets boven budget, maar nog te doen.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Benieuwd hoe die Optoma/Benq's zijn tov de Epson 7000/7100
Was eigenlijk best wel zeer tevreden van men Benq 1080p, alleen jammer dat al die huidige faux 4k Optoma/Benq's geen deftige Horz/Vert lens shift hebben hun beeld zal wel top zijn maar vermoed dat dit bij de Epson 7000/7100 ook wel zal zijn.
Quote from: reza on November 14, 2019, 21:23:53
2000 lumens is meer dan genoeg voor een verduisterde kamer. Waar het mij omging is dat de meeste beamers die je liet zien op de site heel veel lichtopbrengst hebben en weinig contrast..
Als ik zou moeten kiezen van alle beamers die ik zag zou ik voor de Optoma hd 51 gaan, dat is wel een mooie machine. De rest is in mijn ogen niet veel en zonde van je geld. Dan zou ik nog een paar honderd bij leggen en een echte home cinema projector kopen.
Wat begrijp jij onder een echte?
Quote from: snickerke on November 15, 2019, 08:45:56
Wat begrijp jij onder een echte?
native 4k.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=168779.0
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Quote from: angelo41 on November 15, 2019, 08:52:54
native 4k.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Dat zou ik voor zo'n bedrag helemaal niet als eis pakken. Dan beter uitgaan een goede 1080P, voor mijn part met weinig uren + nieuwe lamp.
Quote from: angelo41 on November 15, 2019, 08:52:54
native 4k.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Dus zonder 4k geen cinéma gevoel is voor mij te kort door de bocht...elk zijn mening...maar ben het er zeker niet met eens...
Quote from: snickerke on November 15, 2019, 09:33:10
Dus zonder 4k geen cinéma gevoel is voor mij te kort door de bocht...elk zijn mening...maar ben het er zeker niet met eens...
dat zeg ik toch niet. was bedoeld op reza omdat ie zei een echte. ikzelf heb die optoma uhd51.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
reza zei een echte, en jij vroeg wa bedoel je? daarom da ik zei misschien native 4k.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
De optoma uhd51 of Epson 7000.... :lookaround:
voor die prijs, no brainers.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
uhd51 moet je eerder vergelijken met de Epson 7100 kijkend naar de prijs
De Epson 7000 koop je al voor een kleine €900
Quote from: angelo41 on November 15, 2019, 10:05:12
voor die prijs, no brainers.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Hoe bedoel je?
Quote from: snickerke on November 15, 2019, 10:32:16
Hoe bedoel je?
da je veel krijgt voor weinig geld.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
de uhd51 vind je nu voor 1400 euro. komt van 1700 int begin.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Quote from: snickerke on November 15, 2019, 08:45:56
Wat begrijp jij onder een echte?
Nee niet perse native. Dat heb ik zelf ook niet.
Maar voor mij zijn er drie "echte" home cinema projectoren, Epson,Sony,JVC. Ook in die volgorde wat mij betreft. Dit zijn projectoren die minimaal 10 kilo wegen, neerzet en eigenlijk niet meer weg haalt.
Dan een beamer van 6/7/8 kilo die je op een tafeltje zet en meeneemt naar de camping om daar ook op een 4.3 scherm voetbal te kijken.
Wat ik bedoel te zeggen; met de drie merken die ik op noem weet je dat je kwaliteit in huis haalt.
Goede zwarte waardes, goede plaatsing mogelijkheden, lens shift, lens memory enz.
Dat heb je gewoon niet op een beamer.
Ik wilde in eerst ook nog voor een UHD 51 gaan, maar man man, wat ben ik blij dat ik dat niet heb gedaan en iets meer centjes heb neergelegd voor een JVC.
Daarom zeg ik, als je een paar honderd meer spaard koop je een mooie tweedehands projector van Epson, Sony, JVC.
Maar dat is mijn mening.
De Optoma uhd51 is een leuk apparaat, zeker voor het geld.
Quote from: reza on November 15, 2019, 10:46:28
Nee niet perse native. Dat heb ik zelf ook niet.
Maar voor mij zijn er drie "echte" home cinema projectoren, Epson,Sony,JVC. Ook in die volgorde wat mij betreft. Dit zijn projectoren die minimaal 10 kilo wegen, neerzet en eigenlijk niet meer weg haalt.
Dan een beamer van 6/7/8 kilo die je op een tafeltje zet en meeneemt naar de camping om daar ook op een 4.3 scherm voetbal te kijken.
Wat ik bedoel te zeggen; met de drie merken die ik op noem weet je dat je kwaliteit in huis haalt.
Goede zwarte waardes, goede plaatsing mogelijkheden, lens shift, lens memory enz.
Dat heb je gewoon niet op een beamer.
Ik wilde in eerst ook nog voor een UHD 51 gaan, maar man man, wat ben ik blij dat ik dat niet heb gedaan en iets meer centjes heb neergelegd voor een JVC.
Daarom zeg ik, als je een paar honderd meer spaard koop je een mooie tweedehands projector van Epson, Sony, JVC.
[emoji106]
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Quote from: angelo41 on November 15, 2019, 10:36:49
da je veel krijgt voor weinig geld.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Optoma of Epson..... :P
of ergens een epson 9300 scoren voor een mooie prijs. kan ook. een nieuwe vind je al voor 1900.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Ja ma das dan wel bij één van de grootste stront winkels van de Benelux, ben zelf ook niet vies van online zo een dingen kopen maar als er 1 winkel is die ik mijd als de pest.
Quote from: darkrunner on November 15, 2019, 11:31:55
Ja ma das dan wel bij één van de grootste stront winkels van de Benelux, ben zelf ook niet vies van online zo een dingen kopen maar als er 1 winkel is die ik mijd als de pest.
gevonden via de pricewatch tweakers. geen idee over die shop.
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Reviews liegen er niet om, zelf ook fratsen met hun meegemaakt
Voor €999 koop je bij een degelijke winkel de Epson 7000, ofwat forum sponsors aanspreken die kunnen ook wel wat...
Als bijna €500 meer voor de 7100/ uhd51 het waard is moet je zelf zien.
Snickerke, waar woon je?
Quote from: snickerke on November 15, 2019, 12:17:36
Bij Kortrijk...
lol das beetje ver bij reza. ik woon in kortrijk.toeval[emoji848]
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Quote from: angelo41 on November 15, 2019, 12:20:03
lol das beetje ver bij reza. ik woon in kortrijk.toeval[emoji848]
Verstuurd vanaf mijn oneplus 7t pro met Tapatalk
Dat is indd niet bij mij in de buurt.
:D
Kijk even in het verkoop topic. Daar staat een mooie Epson (5500) voor weinig. Die speelt echt heel mooi, geen 4k maar wel met goede zwart waarden.
Quote from: reza on November 16, 2019, 07:32:41
Kijk even in het verkoop topic. Daar staat een mooie Epson (5500) voor weinig. Die speelt echt heel mooi, geen 4k maar wel met goede zwart waarden.
Is projector van 10 jaar oud en heeft geen pixel shift (4k) of is dit niet belangrijk volgens jullie?
Tja pixel shift is ook geen echte 4k dus uiteindelijk zit je alsnog op een 1080p beeld te kijken, maar het is wel een verbetering, hoeveel die verbetering je waard is qua geld moet je voor jezelf uitmaken
Maar ook hier leg er een paar 100 euro bij en je koopt een nieuwe Dlp of Epson.
Dlp is niet direct aan te raden aangezien je daar behoorlijk last van kan hebben ( als je er gevoelig voor bent).
Gevoelig kan zijn: je hebt het nu over die 0.3% van de bevolking waarvan er 0.299% hier op het forum zitten die er last van hebben (zitten er zelf bij volgens mij die het ook zien als de projector uitstaat :) )
Als ik men Benq dlp hier nog eens opzet geeft die ondanks zijn 1080p toch nog steeds een mooi regenboog vrij plaatje
Nu een Epson Tw7000 (geen dlp) koop je als je echt wil nieuw onder de 900 euro onlogisch om dan 500 te betalen voor een Epson model van 10 jaar oud.
Een dlp zou ik ten alle tijden eerst gaan bekijken. Dan pas weet je of je bij de 3% hoort, ja of te nee ;)
De Epson oude Epson speelt beter of gelijk aan de nieuwe denk ik maar wel voor een stuk minder centen.
3%
Zeg maar dat 90% iets ziet in een dlp
Dat kan variëren van regenbogen tot inderdaad hoofdpijn en misselijkheid.
Meeste mensen zien wat onrust en regenbogen trouwens.
Dlps hebben wij zelf daarom uit het programma gegooid. We kunnen ze leveren maar ik heb ze niet standaard als demo bv. Toch teveel mensen gehad die na 1-2 maanden toch aangaven het niet nog een keer te kopen voor home theater
Als je er geen last van hebt kan je leuke toestellen kopen voor weinig, maar dat kan je nu met Epson ook en krijg je er nog Hz/Vert lens verschuiving bij.
Deze?: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172947.0;topicseen
Zekers :thumbs-up:
Quote from: Teejoo on November 17, 2019, 08:59:49
Deze?: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172947.0;topicseen
+1
Ik denk deze te kopen en hopelijk in prijsdaling met Black Friday:
https://www.epson.be/products/projectors/home-cinema/eh-tw7400#details (https://www.epson.be/products/projectors/home-cinema/eh-tw7400#details)
Had nog volgende vragen hierover en miss iemand die kan helpen:
1. Is kalibreren altijd nodig en zelf goed te doen?
2. Wanneer luchtfilter vervangen of ander onderhoud?
3. Bediening van de projector: AMX, Crestron (netwerk), Control4 wat is dit juist?
4. Waarom zou ik beamer op net aansluiten?
5. Wat is 4K Wireless HD?
6.Op 4 meter afstand wat is de beste schermgroote en plaatsing beamer aan plafond?
alvast bedankt voor de info :)
Quote from: snickerke on November 20, 2019, 15:44:07
Ik denk deze te kopen en hopelijk in prijsdaling met Black Friday:
https://www.epson.be/products/projectors/home-cinema/eh-tw7400#details (https://www.epson.be/products/projectors/home-cinema/eh-tw7400#details)
Had nog volgende vragen hierover en miss iemand die kan helpen:
1. Is kalibreren altijd nodig en zelf goed te doen?
2. Wanneer luchtfilter vervangen of ander onderhoud?
3. Bediening van de projector: AMX, Crestron (netwerk), Control4 wat is dit juist?
4. Waarom zou ik beamer op net aansluiten?
5. Wat is 4K Wireless HD?
6.Op 4 meter afstand wat is de beste schermgroote en plaatsing beamer aan plafond?
alvast bedankt voor de info :)
1. Voor het beste resultaat is een kalibratie gewoon een must, bij goede dealers (zoals wij ;-) zijn die trouwens gratis, ook de herkalibraties.
Zelf doen is, tenzij je de nodige dure meters, software en kennis bezit, geen optie.
2. Luchtfilter gewoon op regelmatige basis even proper maken met de stofzuiger of perslucht.
3. dat zijn allemaal domotica merken waarmee je de beamer kan aansturen via het systeem
4. Nergens voor nodig, dat is met de TW7400 ook niet mogelijk, de netwerk aansluiting is voor andere doeleinden.
5. Wat de naam zelf zegt, draadloze beeld overdracht, dus zonder HDMI kabel.
6. De schermgrofte wordt in eerste instantie bepaald door je kijkafstand, pas dan kan je beter uitrekenen op welke afstand je de projector plaats voor die schermgrootte.
Quote from: home@the movies on November 20, 2019, 18:05:50
1. Voor het beste resultaat is een kalibratie gewoon een must, bij goede dealers (zoals wij ;-) zijn die trouwens gratis, ook de herkalibraties.
Zelf doen is, tenzij je de nodige dure meters, software en kennis bezit, geen optie.
2. Luchtfilter gewoon op regelmatige basis even proper maken met de stofzuiger of perslucht.
3. dat zijn allemaal domotica merken waarmee je de beamer kan aansturen via het systeem
4. Nergens voor nodig, dat is met de TW7400 ook niet mogelijk, de netwerk aansluiting is voor andere doeleinden.
5. Wat de naam zelf zegt, draadloze beeld overdracht, dus zonder HDMI kabel.
6. De schermgrofte wordt in eerste instantie bepaald door je kijkafstand, pas dan kan je beter uitrekenen op welke afstand je de projector plaats voor die schermgrootte.
Alvast bedankt voor de nuttige info.
De kijkafstand is 4 meter, en de ruimte op zicht is 5 meter diep.
Quote from: home@the movies on November 20, 2019, 18:05:50
1. Voor het beste resultaat is een kalibratie gewoon een must, bij goede dealers (zoals wij ;-) zijn die trouwens gratis, ook de herkalibraties.
Zelf doen is, tenzij je de nodige dure meters, software en kennis bezit, geen optie.
...
dat kan ik alleen maar bevestigen ;)
Quote from: snickerke on November 20, 2019, 18:12:44
Alvast bedankt voor de nuttige info.
De kijkafstand is 4 meter, en de ruimte op zicht is 5 meter diep.
Voor een kijkafstand van 4 meter is een scherm van 2m50 of iets groter een mooi formaat. Ook voor de lichtopbrengst van de Epson kan dit nog.
Als je de projector tegen de muur zet op 5 meter afstand (achterkan toestel) dan zit je ongeveer in het middenbereik van de een, wat een mooi gemiddelde oplevert tussen scherpte, licht en contrast.
Er staan goede calculator apps online bij Epson.
Persoonlijk zou ik de projector iets verder weg zetten dan 50% van aanbevolen midden. Je optimaliseert dan vaak het contrast.
Qua calibratie wat werner aangeeft. Essentieel en kies een dealer met gratis hercalibraties en val niet voor de MediaMarkt achtige Calibraties.
Quote from: J.A.F._Doorhof on November 21, 2019, 08:38:20
Er staan goede calculator apps online bij Epson.
Persoonlijk zou ik de projector iets verder weg zetten dan 50% van aanbevolen midden. Je optimaliseert dan vaak het contrast.
Qua calibratie wat werner aangeeft. Essentieel en kies een dealer met gratis hercalibraties en val niet voor de MediaMarkt achtige Calibraties.
Hij kan hem niet verder wegzetten want de kamer is maar 5 meter ;)
QuoteBeamer kan op max 5 meter afstand van het scherm aan het plafond gemonteerd worden.
Was ook meer algemeen en misschien om rekening te houden met de grote van je scherm.
Dit weekend geweest naar Beamerwinkel.com/thenextshop om verschillende beamers te gaan vergelijken in hun showroom.
De persoon die kennis had van zaken kwam op deze uit in mijn prijsklasse:
https://www.acer.com/ac/nl/BE/content/model/MR.JPD11.001 (https://www.acer.com/ac/nl/BE/content/model/MR.JPD11.001)
Hij vond dat het contrast/scherpte en kleuren toch beter waren dan de epson 7200 die ik in gedachten had.
https://www.epson.be/products/projectors/home-cinema/eh-tw7400 (https://www.epson.be/products/projectors/home-cinema/eh-tw7400)
Ik moet zeggen dat ik het verschil (toen hij beide toestellen liet spelen met dezelfde content) nauwelijks zag.
Het was dan ook de eerste keer dat ik naar een beamer keek.
Dus kwa prijs zijn ze bijna hetzelfde, dus graag nog eens jullie ervaring over de 2 verschillende beamers.
De acer is een dlp, hou even rekening met regenboog effect. Als je dat gaat zien, is elke euro die je hebt betaald, er 1 teveel geweest.
Verder zal t lastig zijn om enkel op specs wat te zeggen.
Dan zijn er toch betere opties dan die dlp van Acer (is ook al een model van 2017...)
Quote from: RalphH on November 24, 2019, 19:30:50
De acer is een dlp, hou even rekening met regenboog effect. Als je dat gaat zien, is elke euro die je hebt betaald, er 1 teveel geweest.
Verder zal t lastig zijn om enkel op specs wat te zeggen.
Niet direct regenboog effect gezien...
Quote from: darkrunner on November 24, 2019, 19:34:56
Dan zijn er toch betere opties dan die dlp van Acer...
verkoper die info gaf, heeft mij doen twijfelen en naar mijn mening had die wel kennis van zaken.....hij vertelde dat de acer meer contrast en betere kleurweergave had dan de epson.
ik zag het verschil nauwelijks zoals verteld...
Maar heb je niet meer gekeken naar de 2e hands Sony?
Heeft de acer wel lens shift? ::)
Ik zeg: EPSON 8)
Quote from: snickerke on November 24, 2019, 19:37:04
verkoper die info gaf, heeft mij doen twijfelen en naar mijn mening had die wel kennis van zaken.....hij vertelde dat de acer meer contrast en betere kleurweergave had dan de epson.
ik zag het verschil nauwelijks zoals verteld...
Ik ben met rede fan van dlp (ook nooit last van regenboog effect) maar om nu een projector van 2017 aan te raden euhh nee, nuja hun stock moet er ook ooit uit
Als je dan toch naar dlp wil kijk eens naar de Benq W2700 of Optoma UHD380X.
Nu voor mij is het klaar Espon 9300/9400 ik spaar wel even door die lens memory en auto horz/vert shift is gewoon te goed om niet te hebben.
Quote from: wolfkampf on November 24, 2019, 19:42:50
Heeft de acer wel lens shift? ::)
Ik zeg: EPSON 8)
De beamer gaat op een vast plaats hangen aan het plafond, dus eenmaal hij er hangt en juist hangt kom ik er niet meer aan...dus is lens shift dan zo belangrijk?
Quote from: Teejoo on November 24, 2019, 19:39:16
Maar heb je niet meer gekeken naar de 2e hands Sony?
Neen een projector van 8 jaar oud komt er niet in.
Quote from: snickerke on November 24, 2019, 19:49:58
De beamer gaat op een vast plaats hangen aan het plafond, dus eenmaal hij er hangt en juist hangt kom ik er niet meer aan...dus is lens shift dan zo belangrijk?
Hoe content ik ook ben van men Benq 1110W geloof me geen deftige lens shift hebben is echt wel vloeken, men Benq heeft een beperkte Vert lens shift (10%) en dan hebben we het nog niet over lens memory
Quote from: snickerke on November 24, 2019, 19:49:58
De beamer gaat op een vast plaats hangen aan het plafond, dus eenmaal hij er hangt en juist hangt kom ik er niet meer aan...dus is lens shift dan zo belangrijk?
Dan moet hij wel exact op de juiste hoogte hangen als je geen shift mogelijkheid hebt.
Dat ze überhaupt nog beamers maken zonder lens shift :nopompom:
Ik begrijp wat je bedoeld met de lens shift...zonder is het een hoop geknoei bij installatie.
Wat houd die lens memory in....al eens opgezocht maar als groentje begreep ik de uitleg niet zo goed?
Vreemd dat je geen verschil zag
Waren beide units gecalibreerd of zo uit de doos ?
Quote from: J.A.F._Doorhof on November 25, 2019, 09:43:35
Vreemd dat je geen verschil zag
Waren beide units gecalibreerd of zo uit de doos ?
Heb het niet gevraagd....de Epson leek mij toch iets beter...
Als je de Epson goed calibreerd lijkt het me stug dat hij onderdoet namelijk.
Vooral op rust in het beeld.
Je kan altijd hier een keer een afspraak maken om een goed gecalibreerde epson/sony/jvc te zien.
BenQ etc. leveren we ook natuurlijk maar hebben we eigenlijk nooit op voorraad omdat bij shootouts voor Home Theater 99% van de mensen voor Sony/Epson of JVC gaan.
Quote from: J.A.F._Doorhof on November 25, 2019, 10:23:56
Als je de Epson goed calibreerd lijkt het me stug dat hij onderdoet namelijk.
Vooral op rust in het beeld.
Je kan altijd hier een keer een afspraak maken om een goed gecalibreerde epson/sony/jvc te zien.
BenQ etc. leveren we ook natuurlijk maar hebben we eigenlijk nooit op voorraad omdat bij shootouts voor Home Theater 99% van de mensen voor Sony/Epson of JVC gaan.
Waar kan ik eventueel even komen zien?
Andere kant van de wereld :D
Emmeloord.
Keuze staat vast, het word de epson TW7400.
Nu nog keuze van 7 tot 9 m hdmi kabel voor beamer naar receiver?
UGREEN HDMI-glasvezelkabel 4k HDMI-kabel Ondersteunt 4K 60Hz, 3D, HDR, HDCP 2.2, High Speed HDMI-kabel met Ethernet-steunen voor projector
En keuze voor beugel of kastje zoals foto voor aan het plafond?
(https://i.ibb.co/rfW1SVR/beamer.jpg)
maak een eigen beugel op lade rails.