Ik heb een 2e sub gekocht nou is mijn vraag of het wat uitmaakt of ik de kabel van mijn eerste sub splits voor mijn 2e sub of dat het beter is om gebruik te maken van de 2e pre out op mijn denon x2400h? Ivm lange kabels trekken en lastig weg te werken is de eerste optie voor mij het makkelijkste ;)
Kan jouw receiver deze apart aansturen of krijgen beide subs hetzelfde signaal?
Zoals ik het lees stuurt die receiver hetzelfde signaal naar beide subs, dus splitten kan volgens mij ook.
De positie van die tweede sub kan wel veel uitmaken trouwens, misschien moeten ze wel ver uit elkaar...
...misschien dat een draadloze aansturing een uitkomst is?
Wat heb je voor moois gekocht? :colgate:
In verband met de afstand van de sub(s) tot je luisterpositie, is het aangewezen om elke sub zn eigen pre out te geven. Zo klopt de timing van het laag voor beiden. Dat is een cruciale voorwaarde om een strakke bas te krijgen.
Quote from: Sjaak_Banaan on November 4, 2019, 23:32:47
Kan jouw receiver deze apart aansturen of krijgen beide subs hetzelfde signaal?
Zoals ik het lees stuurt die receiver hetzelfde signaal naar beide subs, dus splitten kan volgens mij ook.
De positie van die tweede sub kan wel veel uitmaken trouwens, misschien moeten ze wel ver uit elkaar...
...misschien dat een draadloze aansturing een uitkomst is?
Wat heb je voor moois gekocht? :colgate:
Ik lees dus ook nergens dat hij apart aangestuurd word. Toch maar eens aansluiten en kijken of de Denon het dan als een aparte sub ziet ::)
Ik heb een exact zelfde oudje gevonden als die ik zelf al heb, de klipsch rw-10d
Het klopt dat er slechts 1mono subwoofer signaal wordt gedecodeerd. Maar de 2 aansluitingen zijn er precies om de afstemming van beide uitsturende apparaten onafhankelijk van elkaar te regelen.
Quote from: MichelDW on November 5, 2019, 07:11:04
Het klopt dat er slechts 1mono subwoofer signaal wordt gedecodeerd. Maar de 2 aansluitingen zijn er precies om de afstemming van beide uitsturende apparaten onafhankelijk van elkaar te regelen.
Oké dan moet ik eens 'even' een kabel gaan trekken ;D
Quote from: MichelDW on November 5, 2019, 05:32:34
In verband met de afstand van de sub(s) tot je luisterpositie, is het aangewezen om elke sub zn eigen pre out te geven. Zo klopt de timing van het laag voor beiden. Dat is een cruciale voorwaarde om een strakke bas te krijgen.
Je kan twee subs ook laten werken als één (doorlussen); dan maak je er eigenlijk 1 heel grote laagweergever van, en die zal je dan ook correct moeten timen.
Uit de handleiding:
QuoteDe subwoofer aansluiten
Gebruik een subwooferkabel om de subwoofer aan te sluiten. Er
kunnen twee subwoofers op dit toestel worden aangesloten.
Hetzelfde signaal wordt uitgevoerd vanaf de respectieve
subwooferterminals.
Volgens mij kon ik op mijn oude receiver ook niet beide subs apart aansturen/instellen...
Als je in de speaker setup afstand en volume voor sub 1 en sub 2 apart kan instellen, dan wel.
Quote from: MichelDW on November 5, 2019, 10:40:26
Als je in de speaker setup afstand en volume voor sub 1 en sub 2 apart kan instellen, dan wel.
Dit is dus iets wat ik nu nog niet weet. Mogelijk kan ik het zien als ik de 2e heb aangesloten( is nog onderweg)
Meeste receivers ondersteunen geen timing regeling op beide sub outs.
Hij ziet ze als 1
Je kan er 1 inregelen mbv adsy.
Die 2e kan je timing erbij inregelen mbv fase op die 2e sub.
Heb je wel een db meter of rew nodig.
Hier wordt het goed uitgelegd om de plaats van de subs te bepalen:
https://www.youtube.com/watch?v=giG7mQ0QJdM
En hier hoe je ze meet in REW:
https://www.youtube.com/watch?v=_A6gPCczhuU
Quote from: morca on November 5, 2019, 11:20:09
Meeste receivers ondersteunen geen timing regeling op beide sub outs.
Hij ziet ze als 1
Je kan er 1 inregelen mbv adsy.
Die 2e kan je timing erbij inregelen mbv fase op die 2e sub.
Heb je wel een db meter of rew nodig.
Ik heb wel een db meter.
Op hoeveel db regelen jullie een sub af? De andere speakers zet ik op 75 db maar voor een sub is dit anders neem ik aan. ( niet zoveel ervaring op dit gebied)
Als je met Audessey XT32 meet, dan zet deze de subwoofers vaak 10 db te zacht na inmeten.
Gewoon level omhoog zetten en klaar.
Ik ga toevallig nu een 5.2.2 Atmos set up inmeten met een denon x4300 en de Audessey app
En resultaat na meting.
Quote from: Ralf67 on November 5, 2019, 13:15:57
Als je met Audessey XT32 meet, dan zet deze de subwoofers vaak 10 db te zacht na inmeten.
Gewoon level omhoog zetten en klaar.
Ik ga toevallig nu een 5.2.2 Atmos set up inmeten met een denon x4300 en de Audessey app
En resultaat na meting.
Oké dat is top. Ik weet niet of die van mij (goedkoper segment) dit ook kan.
(https://myalbum.com/photo/8S5vStXMHTHS/360.jpg)
Ik heb hier alleen een keus of ik wel of geen subwoofer gebruik.
Lijkt me dus niet dat ik ze apart kan inregelen
Jammer.
Dan maar proberen om ze op gelijke afstand tot je luisterpositie te plaatsen.
Quote from: wolfkampf on November 5, 2019, 12:30:23
Ik heb wel een db meter.
Op hoeveel db regelen jullie een sub af? De andere speakers zet ik op 75 db maar voor een sub is dit anders neem ik aan. ( niet zoveel ervaring op dit gebied)
Deels op gehoor. Wat goed werkt is de subs luider aanzetten dan je fronts en dan je DSP er chocola van laten maken. Te zacht is iig niet goed.
Quote from: MichelDW on November 5, 2019, 17:37:06
Jammer.
Dan maar proberen om ze op gelijke afstand tot je luisterpositie te plaatsen.
Dat is helemaal niet zo belangrijk :) Twee subs op verschillende afstanden tot je luisterplek kan prima werken.
Mijn audyssey meet de sub veel verder weg dan dat hij in werkelijkheid staat. Wat doen jullie hiermee? Opmeten en corrigeren of zo laten staan?
Dat klopt, deze Audessey meet het laag, niet de afstand.
Terwijl bij de luidsprekers de afstand middels een andere toon gemeten wordt.
Quote from: Ralf67 on November 5, 2019, 19:21:59
Dat klopt, deze Audessey meet het laag, niet de afstand.
Terwijl bij de luidsprekers de afstand middels een andere toon gemeten wordt.
Dus wel zelf opmeten en corrigeren?
Quote from: wolfkampf on November 5, 2019, 19:37:46
Dus wel zelf opmeten en corrigeren?
Goede vraag, ik vraag mij dit ook af dus ben benieuwd naar het antwoord.
Ik dacht dat de correcte afstand noodzakelijk was zodat de dsp vertragingen juist kon berekenen... maar dat is dus niet zo?
Het 'laag' is langzamer dan hogere tonen, dus Audyssey zal de afstand verder weg zetten dan het daadwerkelijk is zodat het net zo snel bij de luister/meetpositie is dan het hoog uit de andere speakers.
Quote from: wolfkampf on November 5, 2019, 12:30:23
Ik heb wel een db meter.
Op hoeveel db regelen jullie een sub af? De andere speakers zet ik op 75 db maar voor een sub is dit anders neem ik aan. ( niet zoveel ervaring op dit gebied)
Wat ralf al zegt idd.
Ik bedoelde meer op het correct instellen vd timing/ fase vd 2e sub.
In het eerste linkje van mijn onderschrift staat ook veel info
Mbt afstanden van adsy.
De gevorderde gebruiker doet dit dmv rew en db meter.
Als (met de nadruk op als) het al mogelijk zou zijn om twee subs op 'tijd' te kunnen zetten betekent dat dat het geluid op hetzelfde moment op de luisterplek aankomt?
Ja toch? dat is toch de bedoeling? Zet ze dan maar gewoon boven op elkaar.
Het grote voordeel van meerdere subs is dat pieken en dalen worden uitgevlakt, omdat ze nou net
niet hetzelfde fasegedrag hebben op de luisterplek... De pieken zouden ook met eq opgelost kunnen worden, de dalen nauwelijks.
Het 'Multisub' programma had en heeft als doel om in een groter gebied rondom de MLP een egaler basverloop te hebben. Dat is iets anders dan perse subs apart aansturen...
Quote from: wolfkampf on November 5, 2019, 12:30:23
Ik heb wel een db meter.
Op hoeveel db regelen jullie een sub af? De andere speakers zet ik op 75 db maar voor een sub is dit anders neem ik aan. ( niet zoveel ervaring op dit gebied)
Ik heb hiervoor in het verleden een keer een receiver onderzocht, hij blijkt een aangepast ruissignaal uit te sturen dat past bij het gebied dat de luidsprekers bestrijken. Voor normale luidsprekers is dat dan bv een oktaafband rond de 1000 Hz, voor subs is dat een oktaafband rond de 60 Hz. Dan moet je dus wel lineair meten (niet dBA) om het juiste nivo te weten. Als je daarna op erg zacht nivo luistert zal de sub voor je gevoel te zacht staan.
Quote from: PascalP on November 5, 2019, 20:13:40
Het ‘laag’ is langzamer dan hogere tonen, dus Audyssey zal de afstand verder weg zetten dan het daadwerkelijk is zodat het net zo snel bij de luister/meetpositie is dan het hoog uit de andere speakers.
Ehm, de snelheid waarmee geluid zich voortplant is voor alle tonen gelijk. Hoe hoger de toon, hoe meer golfjes per tijdseenheid, maar de toon (het geluid) verplaatst zich niet sneller..
Een sub zendt vaak vertraagd een signaal uit omdat het een eigen versterker heeft. Die vertraagt een paar msec. En een subwoofer staat vaak in een hoek, achter de LS en om die reden komen lage tonen wat later aan.
Bij twee doorgeluste subs die op verschillende afstanden staan tot je luisterplek, en die je meet en hoort als 1 geluidsveld (mono), moet je ervoor zorgen dat er geen piek of dal in het overgangsgebied is met je fronts. Dat meet je met REW. Je kan dan met de timing spelen tot de onregelmatigheid in SPL weg is. Wat ik zou doen is de fronts vertragen (want je kan je subs niet versnellen) tot je een mooie vlakke meting hebt. Dat is iig al een prima begin. Heb je alleen een faseknop op je subs, dan betekent dit dat je de subs zodanig vertraagt dat ze weer in fase staan met je fronts. Dat kan goed werken, maar is niet ideaal.
Quote from: doorofnight on November 5, 2019, 23:28:12
Ehm, de snelheid waarmee geluid zich voortplant is voor alle tonen gelijk. Hoe hoger de toon, hoe meer golfjes per tijdseenheid, maar de toon (het geluid) verplaatst zich niet sneller..
Een sub zendt vaak vertraagd een signaal uit omdat het een eigen versterker heeft. Die vertraagt een paar msec. En een subwoofer staat vaak in een hoek, achter de LS en om die reden komen lage tonen wat later aan.
Bij twee doorgeluste subs die op verschillende afstanden staan tot je luisterplek, en die je meet en hoort als 1 geluidsveld (mono), moet je ervoor zorgen dat er geen piek of dal in het overgangsgebied is met je fronts. Dat meet je met REW. Je kan dan met de timing spelen tot de onregelmatigheid in SPL weg is. Wat ik zou doen is de fronts vertragen (want je kan je subs niet versnellen) tot je een mooie vlakke meting hebt. Dat is iig al een prima begin. Heb je alleen een faseknop op je subs, dan betekent dit dat je de subs zodanig vertraagt dat ze weer in fase staan met je fronts. Dat kan goed werken, maar is niet ideaal.
Idd Abel.
Kleine toevoeging , externe dsp vertraagt ook een paar ms
Thanks voor de correctie / verduidelijking 8)
Klinkt logisch dat dat sub 'later' aankomt door de processing in de sub of DSP dan.
Quote from: doorofnight on November 5, 2019, 23:28:12
Ehm, de snelheid waarmee geluid zich voortplant is voor alle tonen gelijk. Hoe hoger de toon, hoe meer golfjes per tijdseenheid, maar de toon (het geluid) verplaatst zich niet sneller..
Een sub zendt vaak vertraagd een signaal uit omdat het een eigen versterker heeft. Die vertraagt een paar msec. En een subwoofer staat vaak in een hoek, achter de LS en om die reden komen lage tonen wat later aan.
Bij twee doorgeluste subs die op verschillende afstanden staan tot je luisterplek, en die je meet en hoort als 1 geluidsveld (mono), moet je ervoor zorgen dat er geen piek of dal in het overgangsgebied is met je fronts. Dat meet je met REW. Je kan dan met de timing spelen tot de onregelmatigheid in SPL weg is. Wat ik zou doen is de fronts vertragen (want je kan je subs niet versnellen) tot je een mooie vlakke meting hebt. Dat is iig al een prima begin. Heb je alleen een faseknop op je subs, dan betekent dit dat je de subs zodanig vertraagt dat ze weer in fase staan met je fronts. Dat kan goed werken, maar is niet ideaal.
Goede opmerking! ^^
Je kan mooi je fronts vertragen tot ze in fase staan met je sub(s) maar wat voor zin heeft dat? Je kan je sub(s) wel versnellen door ze verder af in te stellen in je settings. Maar als de 2 tov van elkaar te verschillend zijn in timing, krijg je altijd problemen. Hetzij met de ene, hetzij met de andere.
Of met allebei een beetje.
Zag net een leuke Marantz SR6011 op de markt voorbij komen, misschien een goed excuus om te upgraden?
Die kan de subs wel apart aansturen. ;)
Quote from: MichelDW on November 6, 2019, 09:56:01
Je kan mooi je fronts vertragen tot ze in fase staan met je sub(s) maar wat voor zin heeft dat? Je kan je sub(s) wel versnellen door ze verder af in te stellen in je settings. Maar als de 2 tov van elkaar te verschillend zijn in timing, krijg je altijd problemen. Hetzij met de ene, hetzij met de andere.
Of met allebei een beetje.
Je kan die het verste weg staat eerst alleen inmeten met adsy.
Daarna de 2e erbij regelen mbv de fase op die sub,en meten met testtonen en db meter.
Moet die 2e sub wel variabele fase hebben :)
Quote from: morca on November 6, 2019, 13:31:44
Je kan die het verste weg staat eerst alleen inmeten met adsy.
Daarna de 2e erbij regelen mbv de fase op die sub,en meten met testtonen en db meter.
Moet die 2e sub wel variabele fase hebben :)
De fase van de subs zijn compleet in te regelen in stappen van 10. 0 tot 180.
Echter vind ik met de db meter op stand slow dat deze nog enorm schommelt met de testtoon van de Denon. Moeilijk te zien dus. Morgen haal ik de 'nieuwe' sub op en dan ga ik eens proberen.
Quote from: Sjaak_Banaan on November 6, 2019, 12:29:04
Zag net een leuke Marantz SR6011 op de markt voorbij komen, misschien een goed excuus om te upgraden?
Die kan de subs wel apart aansturen. ;)
haha ik vind het wel even welletjes geweest nu :tounge2:
Quote from: MichelDW on November 6, 2019, 09:56:01
Je kan mooi je fronts vertragen tot ze in fase staan met je sub(s) maar wat voor zin heeft dat?
Omdat het dan goed klinkt.
Quote
Je kan je sub(s) wel versnellen door ze verder af in te stellen in je settings.
Ik weet niet anders dan dat dit niet kan. Ik ben benieuwd hoe jij dat wil doen.
Quote
Maar als de 2 tov van elkaar te verschillend zijn in timing, krijg je altijd problemen. Hetzij met de ene, hetzij met de andere.
Of met allebei een beetje.
Alles met "te" is niet goed :) Dusja.
Zoals ik schreef. Als je de sub die op 3m afstand staat, instelt op bvb 5m, dan versnel je het signaal van de sub. Simpel toch.
Nee ik vind dat niet simpel. En zo werkt het ook niet :)
Als de sub verder weg staat ,doet het geluid er langer over.
En versnelt hij het geluid idd
Of de processor vertraagd de andere speakers.
Komt op hetzelfde neer
Quote from: morca on November 7, 2019, 11:07:49
Als de sub verder weg staat ,doet het geluid er langer over.
En versnelt hij het geluid idd
Of de processor vertraagd de andere speakers.
Komt op hetzelfde neer
Yep, de processor heeft speelruimte om de middelste positie van de luidsprekers, zeg 3 meter. Staat een speaker iets dichter bij, dan voegt de processor delay toe, stel je virtueel een speaker verder weg (de vijf meter van Michel) dan zal de processor de delay tijd verkorten. Het komt op hetzelfde neer, één instelling veranderen (de sub) is dan makkelijker dan alle andere...
Quote from: morca on November 7, 2019, 11:07:49
Als de sub verder weg staat ,doet het geluid er langer over.
En versnelt hij het geluid idd
Of de processor vertraagd de andere speakers.
Komt op hetzelfde neer
het eindresultaat is idd hetzelfde, echter ken ik geen enkel toestel wat geluid kan
versnellen, dus er wordt enkel vertraagd, cq meer of minder delay toegepast.
komt qua eindresultaat zoals je zegt "op hetzelfde neer", hoe je er komt kan echter maar op één manier (en ik gok dat dof daarop doelt als 'ie zegt dat het zo niet werkt), dat is door de rest meer of minder te
vertragen. ;)
Exact. The Sounddoctor legt het ook nog mooi uit met plaatjes e.d. (en ik schreef het hierboven met: "fronts vertragen")
Maar als je je fronts gaat vertragen, wat dan met de andere kanalen?
Niets? En dat is juist de bedoeling.
Quote from: Dynky on November 7, 2019, 16:18:23
het eindresultaat is idd hetzelfde, echter ken ik geen enkel toestel wat geluid kan versnellen, dus er wordt enkel vertraagd, cq meer of minder delay toegepast.
komt qua eindresultaat zoals je zegt "op hetzelfde neer", hoe je er komt kan echter maar op één manier (en ik gok dat dof daarop doelt als 'ie zegt dat het zo niet werkt), dat is door de rest meer of minder te vertragen. ;)
Quote from: doorofnight on November 7, 2019, 16:27:07
Exact. The Sounddoctor legt het ook nog mooi uit met plaatjes e.d. (en ik schreef het hierboven met: "fronts vertragen")
Dat is correct idd ;D :thumbs-up:
Er zijn mensen die over de semantiek vallen, blijkbaar.
Weet dan dat snelheid relatief is. En wanneer een sub voorheen op 2m stond en je plaatst hem in de receiver virtueel op 4m, het geluidssignaal relatief ten opzichte van de eerdere situatie, versneld zal worden weergegeven.
(oeps, zijn we nu weer vertrokken voor enkele pagina's?) ;)
Dit is geen semantische discussie. En als een sub eerst virtueel 2 meter ingesteld stond, en vervolgens op 4 meter afstand tot de MLP, dan zal je je fronts nog meer moeten delayen. Er wordt niets versneld.
Je kan inderdaad niet iets versnellen als je niet weet wat er gaat komen ;)
En het wordt natuurlijk wel een semantische discussie als je gaat proberen om de woorden "versnellen" en "vertragen" dezelfde betekenis te geven :)
Bovendien, ik vind het best nuttig om het hierover te hebben. Toen ik voor het eerst met subs begon te stoeien had ik geen idee wat ik moest doen. Het hebben van kennis over zulke zaken is uitermate handig als je subs goed wil laten klinken, zoals TS wil.
Quote from: doorofnight on November 7, 2019, 19:45:04
En het wordt natuurlijk wel een semantische discussie als je gaat proberen om de woorden "versnellen" en "vertragen" dezelfde betekenis te geven :)
Bovendien, ik vind het best nuttig om het hierover te hebben. Toen ik voor het eerst met subs begon te stoeien had ik geen idee wat ik moest doen. Het hebben van kennis over zulke zaken is uitermate handig als je subs goed wil laten klinken, zoals TS wil.
haha dat heb ik ook niet. Ik lees hier rustig mee maar het gaat mij boven mijn pet.
:blink:
Quote from: doorofnight on November 7, 2019, 19:45:04
En het wordt natuurlijk wel een semantische discussie als je gaat proberen om de woorden "versnellen" en "vertragen" dezelfde betekenis te geven :)
Bovendien, ik vind het best nuttig om het hierover te hebben. Toen ik voor het eerst met subs begon te stoeien had ik geen idee wat ik moest doen. Het hebben van kennis over zulke zaken is uitermate handig als je subs goed wil laten klinken, zoals TS wil.
Geen discussie van mijn kant.
Jij Mario en Dynky verwoorden het goed.
Je kan het niet versnellen :D
Ligt ook aan welke versie van Audessey je hebt
XT32 gebruikt SubEQ 2 op mijn X4300
Deze meet subwoofer 1 , en dan subwoofer 2.
Vervolgens als 1 LFE kanaal.
De X2400 kan dat niet dacht ik