Htforum.nl

 Na wat testen van geluid nav het 'beton beton' topic blijkt dat het beton redelijk wat geluid tegenhoudt maar dat de trap naar boven en de deur van de ruimte het grootste 'geluidslek' vormen.

Als ik Google naar manieren om de trap de isoleren vind ik vooral dingen die gericht zijn om contact geluid van trap lopen naar beneden terug te dringen. Maar nu moet ik iets van onder de trap naar boven tegenhouden.

Gegeven de vorm van een trap is rockwool niet heel handig toepasbaar. Heeft iemand ervaring met het isoleren van de onderkant van een kelder trap? (De trap is op zich dicht maar dit zijn gewoon houten schotjes tussen de treden dus dat zal niet veel tegenhouden.).

En gerelateerd hieraan: hoe isoleer ik de deur het best? Gewoon iets ertegenop plakken?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ik heb in hetzelfde kozijn een dubbele deur gemaakt  tegen gesteld gedraaid, scheelt heeeeel veel.

Quote from: oeli on October 31, 2019, 09:59:50
Na wat testen van geluid nav het 'beton beton' topic blijkt dat het beton redelijk wat geluid tegenhoudt maar dat de trap naar boven en de deur van de ruimte het grootste 'geluidslek' vormen.

Als ik Google naar manieren om de trap de isoleren vind ik vooral dingen die gericht zijn om contact geluid van trap lopen naar beneden terug te dringen. Maar nu moet ik iets van onder de trap naar boven tegenhouden.

Gegeven de vorm van een trap is rockwool niet heel handig toepasbaar. Heeft iemand ervaring met het isoleren van de onderkant van een kelder trap? (De trap is op zich dicht maar dit zijn gewoon houten schotjes tussen de treden dus dat zal niet veel tegenhouden.).

En gerelateerd hieraan: hoe isoleer ik de deur het best? Gewoon iets ertegenop plakken?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Wat bedoel je met rockwool?

Quote from: bert stoltenborg on October 31, 2019, 21:31:20
Wat bedoel je met rockwool?

Van die platen van steenwol.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Daarmee kun je niet isoleren.
Je hebt een massa-veer systeem nodig.
Hoe je dat moet uitvoeren hangt van de rest van de situatie af.
De zwakste schakel bepaalt het resultaat bij geluidsisolatie.

Quote from: bert stoltenborg on November  1, 2019, 06:16:20
Daarmee kun je niet isoleren.
Je hebt een massa-veer systeem nodig.
Hoe je dat moet uitvoeren hangt van de rest van de situatie af.
De zwakste schakel bepaalt het resultaat bij geluidsisolatie.

Daar lijkt rockwool anders over te denken? Ze hebben specifieke steenwol voor geluidsisolatie: https://www.rockwool.nl/waarom-steenwol/geluidsisolatie/

Maar zoals ik al zei is dat in het geval van een trap al minder praktisch toepasbaar. De rest van de situatie is massief beton die al redelijk wat tegen houdt dus ik ben vooral op zoek het lek van trap en deur te dichten.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Die rockwool wordt in een massa veer massa systeem toegepast om de veer (lucht) slapper te maken en dus de resonantiefrequentie te verlagen.
Hoe wil je anders die situatie verbeteren?

Wij hebben een gordijn voor de deur hangen.

Quote from: bert stoltenborg on November  2, 2019, 17:41:42
Die rockwool wordt in een massa veer massa systeem toegepast om de veer (lucht) slapper te maken en dus de resonantiefrequentie te verlagen.
Hoe wil je anders die situatie verbeteren?

Ok dus massa (trap) -> rockwool -> gipsplaat oid? Of begrijp ik niet wat nu eigenlijk je advies is?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kun je een paar foto's van de situatie plaatsen?

Quote from: jossie on November  2, 2019, 20:33:12
Kun je een paar foto's van de situatie plaatsen?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191102/dbf7aa42823670017f2d97e58d5e7612.jpg)

Linksachter die nis daar kom je onder de trap uit en daar komt het equipment rack. De trap loopt in die nis naar beneden en komt uit in de gang waar ook de deur op de achtergrond naartoe gaat.  De trap komt dus niet in de ruimte zelf uit maar dekt als het ware die nis af.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ok, je hebt dus twee aparte isolatieproblemen?

Is de trap recht of gedraaid? En waarom wil je de isolatie verbeteren? Medebewoners? Slapende kinderen?

Quote from: jossie on November  2, 2019, 20:53:30
Ok, je hebt dus twee aparte isolatieproblemen?

Is de trap recht of gedraaid? En waarom wil je de isolatie verbeteren? Medebewoners? Slapende kinderen?

Trap komt boven van links en draait onder naar rechts. Twee draaien dus, soort s vorm. Daartussen is het recht.

Slapende kinderen idd. Boven deze trap zit de trap naar de verdieping met de slaapkamers dus ik wil zoveel mogelijk geluid uit het trappenhuis houden. Mijns inziens komt het geluid in het trappenhuis 'door de trap heen' en door de deur heen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

De enige reden om in die nis te komen is het rack? Zijn de staande wandjes bij de nis gipsplaat/regelwerk?

Quote from: jossie on November  2, 2019, 21:00:35
De enige reden om in die nis te komen is het rack? Zijn de staande wandjes bij de nis gipsplaat/regelwerk?

Het is een vrij grote nis dus ideale plek voor het rack ja.

Die wandjes zijn hetzelfde als de wand waar de deur in zit en zijn opgebouwd uit 10cm dikke porotherm blokken (geluidwerendheid volgens bestek: dnt ak 35db) met een stuclaag erop.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Het zou wellicht handiger zijn dan als je de nis om het rack heen bouwt met blokken. Dat isoleert veel beter dan de trap gaan 'bekleden'.

Wellicht kun je dan ook een sluis bouwen voor de bestaande deur, binnen of buiten. Tussenruimte hoeft niet groot te zijn.

Een dubbele constructie haalt makkelijker een hoge isolatie dan een deur verzwaren.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: oeli on November  2, 2019, 20:26:38

Ok dus massa (trap) -> rockwool -> gipsplaat oid? Of begrijp ik niet wat nu eigenlijk je advies is?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja, klopt.
Alleen heeft de rest van de constructie een isolatiewaarde en die moet je met die te realiseren constructie evenaren, anders wordt dat de zwakke schakel.

Beetje kort door de bocht, maar dat zijn ze hier wel gewend  ;D:

Dat Porotherm (ik kan geen meetdata vinden dus ik probeer niet te vloeken  ;D) weegt 100 kg/m^2.
De isolatie kun je vanwege het ontbreken van data berekenen met de Massawet en een iPhone:
20 x LOG(massa x frequentie) - 47
Dus bij bijvoorbeeld 50 Hz is dat 27 dB.
Je trap is met schotjes geïsoleerd, dus dat zal wel 18 mm multiplex of zo zijn, bij 50 Hz en een gewicht van 12.5 kg dus: 9 dB.

Je moet dus zien dat je dat verschil overbrugt met een massa-veer-massa systeem, dus een massalaag, een spouw gevuld met minerale wol en de massa van de trap, wat vooral in het laag denk ik niet zomaar gaat.

Ik moet eerlijk zeggen dat me de constructie van het geheel niet volkomen duidelijk is, misschien is wat Jossie zegt ook wel OK.
Wat hij zegt: "Een dubbele constructie haalt makkelijker een hoge isolatie dan een deur verzwaren" klopt in ieder geval zeker. Een duer kun je verzwaren maar de uiteindelijke isolatie wordt bepaald door de kierdichting. Daardoor is het moeilijk om voor muziekgeluid meer dan pak 'm beet 35 dB demping te realiseren; met een dubbele deur kan dat veel hoger zijn. 

Telt een dubbele deur alleen als ze vlak bij elkaar zitten? Op zich heb ik al de deur naar de ruimte en de kelder deur boven. Toch hoor ik door die deur boven nog veel geluid komen.

Misschien is de constructie met de trap duidelijker adhv de bouwtekening, zie hieronder. Waar in de tekening 'Luik' staat, dat is het gat dat je op de foto ziet. Als ik het goed begrijp is het wellicht makkelijker om niet de trap te willen isoleren maar dat luik goed af te dichten. Onder de trap komt de apparatuur dus ik moet er wel af en toe bij kunnen maar wellicht kan ik iets zwaars maken om het gat te dichten als ik er niet in hoef te zijn. (Misschien creëer ik dan echter een ventilatie issue voor de apparatuur daarbinnen.)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191105/fc145663185ff1b7ba4e202b32d60384.jpg)



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ok, dat maakt het een stuk duidelijker.
Dat gat moet je dichtmaken, proberen zo zwaar mogelijk te werken (ideaal is wanneer het inzetstuk net zoveel massa heeft als de wand zelf) met heel goede kierdichting.
Als de trap niet kierdicht is zou ik die ook afkitten.
Als daarna de deur nog een lek vormt doe je daarmee hetzelfde.
Misschien is het ook niet verkeerd de deur bovenaan de trap te verzwaren, maar als je in stappen werkt wijst zich dat vanzelf.

Of je die installatie moet ventileren weet ik niet, geen idee wat je allemaal hebt staan.

mijn oplossing, gewoon board deuren en kleine kieren.

Quote from: ruud2 on November  5, 2019, 20:26:34
mijn oplossing, gewoon board deuren en kleine kieren.

Wat bedoel je? Wat wil je hiermee zeggen?

Quote from: bert stoltenborg on November  5, 2019, 20:37:10
Wat bedoel je? Wat wil je hiermee zeggen?

hoezo , wat bedoel je?
dit is gewoon hoe ik het heb opgelost, niet meer niet minder.

Sorry dat ik het vraag, je bent waarschijnlijk heel duidelijk.  ;D
Wat bedoel je met kleine kieren?
En hoe was je situatie? Hoeveel heb je gedempt? Met kartonnen deuren demp je normaal gezien niet veel geluid, volgens de stand der zaken.
Dus als je wilt helpen kun je toch gewoon even aangeven hoe de situatie was en nu, verbeterd, is?

Quote from: ruud2 on October 31, 2019, 18:36:11
ik heb in hetzelfde kozijn een dubbele deur gemaakt  tegen gesteld gedraaid, scheelt heeeeel veel.

hallo Bert, reaktie 1  op de vraag van oeli.

maar om even de praktische skills van mijn zijde toe te lichten op jouw vragen:
Wat bedoel je met kleine kieren? -  net niet schavend zodat je geen lakbeschadigingen krijgt , 0,5 - 1mm rondom.
En hoe was je situatie?-  in het bestaande kozijn zat een gewone binnendeur.
Met kartonnen deuren demp je normaal gezien niet veel geluid, volgens de stand der zaken. - mijn oren nemen waar dat er significant minder "lawaai" waarneembaar is dan voorheen, en de mede bewoners op dezelfde vloer hebben geen last meer van mijn muziek (voor zover ze dat al hadden).
Met kartonnen deuren demp je normaal gezien niet veel geluid, volgens de stand der zaken.- tja ... het werkt gewoon.
en is een goedkope oplossing, soms moet je dingen gewoon proberen

helaas is de kalibratie van mijn quest db meter verlopen , dus zal je het met de aanname moeten doen met de opmerking zoals ik het heb naar mijn tevredenheid heb opgelost
;D ;D ;D

ik denk dat we samen met jouw theorethische kennis en mijn praktische skills nog hele mooie dingen kunnen bedenken.

groet, Ruud

kalibratie testtoon : 1000Hz.   
meetwaarde sweetspot, 2,6  M vanaf beide bronnen, horizontaal gemeten hoogte 1,2 M meetwaarde 97.4 dB  :crazy:
haaks daarop met 1 dichte deur afstand van sweetspot 2,7 M : meetwaarde 75.6 dB
met twee dichte deuren : meetwaarde  64.2 dB
omgevings geluid ruimte 32.1 dB
:coffee: of  :threadclosed:

Met een vaste toon meten geeft in dit geval schat ik in geen betrouwbaar resultaat. Mocht je ruis ter beschikking hebben, beter.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: jossie on November  6, 2019, 19:25:08
Met een vaste toon meten geeft in dit geval schat ik in geen betrouwbaar resultaat. Mocht je ruis ter beschikking hebben, beter.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

ja, heb ook roze ruis
maar ik denk dat het (meet) resultaat duidelijk genoeg is en daarmee het effect van een dubbele deur.
die 1000Hz zit nu nog in m'n oren...... :unhappy:

groet, Ruud

1000 Hz heeft weinig energie, dus dat is makkelijk te reduceren. Dat je toch zo weinig reductie hebt is hoogstwaarschijnlijk omdat je geen kierdichting hebt. Dit is geen aanval of verwijt, gewoon een constatering. Misschien is het voor jou voldoende, maar het is eigenlijk niet veel.
Als je het goed wilt doen moet je met een sound editor octaafbanden maken van 63, 125, 250, 500, 1000 ,2000 en 4000 Hz.
En die meten, je hebt dat apparaat dus dan wordt het interessant.
Als je wilt kan ik je die octaafbanden ook wel sturen.
Dan zijn we eens een keer echt iets aan het onderzoeken, dat zou ook wel eens aardig zijn op dit forum :-).

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 00:04:41
1000 Hz heeft weinig energie, dus dat is makkelijk te reduceren. Dat je toch zo weinig reductie hebt is hoogstwaarschijnlijk omdat je geen kierdichting hebt. Dit is geen aanval of verwijt, gewoon een constatering. Misschien is het voor jou voldoende, maar het is eigenlijk niet veel.
Als je het goed wilt doen moet je met een sound editor octaafbanden maken van 63, 125, 250, 500, 1000 ,2000 en 4000 Hz.
En die meten, je hebt dat apparaat dus dan wordt het interessant.
Als je wilt kan ik je die octaafbanden ook wel sturen.
Dan zijn we eens een keer echt iets aan het onderzoeken, dat zou ook wel eens aardig zijn op dit forum :-).

die heb ik ook.
ik moet dan wel even opschieten want alleen deze maand nog de beschikking over meetapparatuur.
ga dit weekend ermee verder.
wel goed om tevoren een PvE op te stellen en te accorderen.

grtn., Ruud

Je hoeft om te beginnen zeker niet zo hard te meten, pas op dat je je speakers niet beschadigd (!) Straks niet 4k octaaf ruis op volle sterkte meten, dan kun je nieuwe tweeters gaan halen. ik stel voor om 2 en 4K te laten vallen, gevaarlijk voor je tweeters en de demping is daar toch veel hoger.

Verder begreep ik je setup niet helemaal.

Ik zou voorstellen:

Ruisbron aan, in de kamer ongeveer 80 dbA max, beide deuren open, in de aangrenzende ruimte meter opstellen 2 meter van de deur, basiswaarde meten, dan eerste deur dicht, weer meten, dan tweede deur dicht, eindresultaat.

Dan weet je de isolatiewaarde van elke deur in opvolging. Volgens mij heb je nu geen meting gedaan met beide deuren open in de aangrenzende ruimte, of ik begrijp de beschrijving niet helemaal.

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 00:04:41
1000 Hz heeft weinig energie, dus dat is makkelijk te reduceren.

Volgens mij bedoel jij iets anders  :D Op mijn rekenmachine heeft een sinus van 1000 Hz net zoveel energie als een een sinus van 100 Hz.

u vraagt, wij draaien ;D

Quote from: jossie on November  7, 2019, 11:04:17


Volgens mij bedoel jij iets anders  :D Op mijn rekenmachine heeft een sinus van 1000 Hz net zoveel energie als een een sinus van 100 Hz.

Reken maar eens voor, dan zal ik je zeggen wat je verkeerd doet :-).

"Daarom wordt de effectieve waarde ook aangeduid als RMS, de Engelse afkorting voor root-mean-square oftewel kwadratisch gemiddelde.

Een sinusvormig signaal heeft dus een effectieve waarde die gelijk is aan 1 / (wortel 2) = 0,707 van de maximale amplitude, de zogenaamde piekwaarde. Een zaagtand en een driehoekssignaal hebben een effectieve waarde die gelijk is aan 1 / (wortel 3) = 0,577 van de maximale amplitude. De effectieve waarde wordt gebruikt als men een effectief gemiddelde wil weten zonder nadere informatie te hoeven geven over frequentie en/of golfvorm van de spanning."

Graag gedaan! Voor het gemak gekopieerd van wiki  ::)

Quote from: jossie on November  7, 2019, 11:04:17
Je hoeft om te beginnen zeker niet zo hard te meten, pas op dat je je speakers niet beschadigd (!) Straks niet 4k octaaf ruis op volle sterkte meten, dan kun je nieuwe tweeters gaan halen. ik stel voor om 2 en 4K te laten vallen, gevaarlijk voor je tweeters en de demping is daar toch veel hoger.

Verder begreep ik je setup niet helemaal.

Ik zou voorstellen:

Ruisbron aan, in de kamer ongeveer 80 dbA max, beide deuren open, in de aangrenzende ruimte meter opstellen 2 meter van de deur, basiswaarde meten, dan eerste deur dicht, weer meten, dan tweede deur dicht, eindresultaat.

Gelukkig zit er een scheidingsfilter in de meeste luidsprekers dus er is geen enkele reden waarom je je tweeters zou beschadigen.  ;D

Meten doe je, normaal gesproken, conform NEN 5077.

Je hebt ruim 32 dB achtergrondgeluid, dus je moet gewoon tamelijk luid meten, anders heb je een veel te slechte signaal/ruis-verhouding. Dat de boel heel moet blijven spreekt vanzelf, maar 80 dB(A) is echt te weinig als je iets serieus wilt bekijken.
Speakers bij de wand, bij voorkeur in de hoek.
Meetapparaat op dB, dus geen weging toepassen.
En dan AL die octaafbanden meten, in de zendruimte, daarna met de deur open in de ontvangruimte, daarna met één deur dicht en daarna met beide deuren dicht. en op verschillende plekken meten, en in de gaten houden hoever je afzit van de scheidingsconstructie, dus net doen alsof je een officiële meting doet :-).
Eigenlijk moet je ook rekening houden met de nagalm in de ruimten maar als die in beide ruimten ongeveer hetzelfde is kun je dat vergeten.

Als je het sneller wilt doen en die meter heeft een microfoonuitgang kun je met iets als ARTA of REW sweeps meten,dan heb je in één sweep alle relevante informatie te pakken en hoef je niet al die octaafbanden te meten.

Quote from: jossie on November  7, 2019, 13:01:40
"Daarom wordt de effectieve waarde ook aangeduid als RMS, de Engelse afkorting voor root-mean-square oftewel kwadratisch gemiddelde.

Een sinusvormig signaal heeft dus een effectieve waarde die gelijk is aan 1 / (wortel 2) = 0,707 van de maximale amplitude, de zogenaamde piekwaarde. Een zaagtand en een driehoekssignaal hebben een effectieve waarde die gelijk is aan 1 / (wortel 3) = 0,577 van de maximale amplitude. De effectieve waarde wordt gebruikt als men een effectief gemiddelde wil weten zonder nadere informatie te hoeven geven over frequentie en/of golfvorm van de spanning."

Graag gedaan! Voor het gemak gekopieerd van wiki  ::)

Dank je!
Alleen is vermogen een functie die met tijd heeft te maken, en een sinus van 100 Hz duurt iets langer dan een sinus van 1000 Hz, dus die eerste heeft bij hetzelfde niveau net zoveel energie als 10 van de laatste. Daarom zijn lage tonen iets lastiger te isoleren dan hoge tonen, anders zou het leven makkelijker (en saaier) zijn. :-)

Ruud was eigenlijk al klaar Bert, jij maakt het steeds ingewikkelder. Als je 4K octaafband ruis naar de speaker stuurt komt dat allemaal in de tweeter terecht. Jij mag nieuwe bestellen.

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 13:09:34
Dank je!
Alleen is vermogen een functie die met tijd heeft te maken, en een sinus van 100 Hz duurt iets langer dan een sinus van 1000 Hz, dus die eerste heeft bij hetzelfde niveau net zoveel energie als 10 van de laatste. Daarom zijn lage tonen iets lastiger te isoleren dan hoge tonen, anders zou het leven makkelijker (en saaier) zijn. :-)

Ja grapjas, uiteraard is het een functie van de tijd. Als we tien seconden meten is de hoeveelheid energie gelijk en zijn de tweeters hemelen.

Quote from: jossie on November  7, 2019, 13:14:05
Ja grapjas, uiteraard is het een functie van de tijd. Als we tien seconden meten is de hoeveelheid energie gelijk en zijn de tweeters hemelen.

Ach man, gebruik nou voor één keer je verstand eens, ik kan wel bezig blijven hier met al die onkunde en niettemin dat eigenwijze ge-OH van sommige lui.

Een tweeter is ervoor gemaakt om 4000 Hz weer te geven.
Zolang je er geen 100 Hz in stopt (en daarvoor zit dat filter in een box) gaat dat ding niet stuk als je er 90 of 100 dB uit laat komen.
Het is zelfs zo dat als je die tweeter gebruikt om een correct gefilterde octaafband met een center frequency van 4000 Hz weer te geven je het ding niet eens hoeft te filteren.

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 13:34:00
Ach man, gebruik nou voor één keer je verstand eens, ik kan wel bezig blijven hier met al die onkunde en niettemin dat eigenwijze ge-OH van sommige lui.

Een tweeter is ervoor gemaakt om 4000 Hz weer te geven.
Zolang je er geen 100 Hz in stopt (en daarvoor zit dat filter in een box) gaat dat ding niet stuk als je er 90 of 100 dB uit laat komen.
Het is zelfs zo dat als je die tweeter gebruikt om een correct gefilterde octaafband met een center frequency van 4000 Hz weer te geven je het ding niet eens hoeft te filteren.

Denk aan je bloeddruk Bert, ik zit hier voor de lol hoor...

De gemiddelde hifi tweeter kan een paar watt continu hebben, als het een ferrofluid model is wat meer. Ik denk dat je aardig in de buurt komt als je ongeveer 100 dB in de ruimte gaat zetten.

We hoeven hier geen wetenschappelijk meetrapport af te leveren, ik blijf erbij dat ongeveer 80 dB, van mijn part 90, voldoende is om een redelijke uitspraak te doen over de isolatiewaarde van de deur. 2 en 4K meten is dan niet zo zinnig, in gemiddeld programmamateriaal zit weinig energie in die banden, dat zal niet snel overlast geven. Ik ging er eigenlijk van uit dat je dat bedoelde toen je zei dat in 1 kHz weinig energie zit.

Quote from: jossie on November  7, 2019, 11:04:17
Je hoeft om te beginnen zeker niet zo hard te meten, pas op dat je je speakers niet beschadigd (!) Straks niet 4k octaaf ruis op volle sterkte meten, dan kun je nieuwe tweeters gaan halen. ik stel voor om 2 en 4K te laten vallen, gevaarlijk voor je tweeters en de demping is daar toch veel hoger.

Verder begreep ik je setup niet helemaal.

Ik zou voorstellen:

Ruisbron aan, in de kamer ongeveer 80 dbA max, beide deuren open, in de aangrenzende ruimte meter opstellen 2 meter van de deur, basiswaarde meten, dan eerste deur dicht, weer meten, dan tweede deur dicht, eindresultaat.

Dan weet je de isolatiewaarde van elke deur in opvolging. Volgens mij heb je nu geen meting gedaan met beide deuren open in de aangrenzende ruimte, of ik begrijp de beschrijving niet helemaal.

Volgens mij bedoel jij iets anders  :D Op mijn rekenmachine heeft een sinus van 1000 Hz net zoveel energie als een een sinus van 100 Hz.

Welnee da's aperte onzin, pink noise is juist helemaal niet gevaarlijk voor je speakers of tweeters. Ook niet op oorlogssterkte. Tis een breedbandig signaal met alle frequenties even sterk vertegenwoordigd. Tis net als muziek eigenlijk: het kan oerendhard zonder schade toe te brengen.
Meten met sinussen is daarentegen wel link. Daar moet je mee uitkijken voor je luidsprekers.

Het ging over octaafbanden Knor, niet over pink noise vol spectrum.

Quote from: jossie on November  7, 2019, 14:25:23
Het ging over octaafbanden Knor, niet over pink noise vol spectrum.

Ik meen dat ik je de term roze ruis zag gebruiken.
Maar maakt ook niet uit Jossie. Wat Bert ook al zegt: het scheidingsfilter houdt je speakers heel bij een roze ruis signaal, maar niet bij sinussen en glijdende tonen. Dan komt alle energie in 1 frequentie terecht.

Als je het frequentiebereik beperkt is t feitelijk geen roze ruis meer, aangezien de definitie daarvan breedbandig (= volledig audiospectrum) is.
Een tertsruis is dus geen roze ruis.

Ik heb het woord roze niet gebruikt. Ook het woord terts is nog niet gevallen.

Ik vind het niet echt nodig om een octaafband 4K (en/of 2K)door de tweeter te jagen op oorlogsterkte om de isolatie van de deuren te meten, dat kan goed gaan maar de marges zijn dan niet meer zo heel groot. Dat was mijn punt. Al die energie zal waarschijnlijk naar de tweeter gaan (of Ruud moet drieweg hebben, weet ik niet).

Verder ben ik redelijk op de hoogte van de audiotechniek, mocht je het idee hebben van niet  ;)

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 13:34:00
Ach man, gebruik nou voor één keer je verstand eens, ik kan wel bezig blijven hier met al die onkunde en niettemin dat eigenwijze ge-OH van sommige lui.

Ik meende toch dat Bert hier in ieder geval mij aansprak, niet nodig, kortzichtig, tikkie lomp.

 :popcorn:

voor het hoog ben ik niet zo bang, eerder voor het echt laag...
speakertjes : clone van de avalon sentinel.

Ach ja, laat dat 'tjes' maar weg dan  ;D

Ik ben benieuwd naar de metingen, met name hoeveel de tweede deur extra dempt.

wat moet de topic starter wel niet denken van al dit gerollebol ?  :angel:

Buiten dat ie wat opsteekt over mogelijke oplossingen, onderbouwd met wetenschappelijk verantwoorde metingen, ook een gratis crash course forum perikelen.

Kan geen kwaad  :D

Quote from: jossie on November  7, 2019, 17:05:37
Buiten dat ie wat opsteekt over mogelijke oplossingen, onderbouwd met wetenschappelijk verantwoorde metingen, ook een gratis crash course forum perikelen.

Kan geen kwaad  :D

Het irriteert me dat je verkeerde informatie aan mensen geeft en dat je als je daarop wordt aangesproken door aardige mensen zoals ik die je proberen te helpen om je probleem met klokken en klepels te masteren, je gedraagt als een zwetser.

Ruis, of het wit, bruin of roze is, bestaat uit louter sinussen.
De belastbaarheid van een luidspreker wordt gemeten door ruis op het ding te zetten; als het een bepaald geluidsniveau een bepaalde tijd aankan zonder stuk te gaan is dat de belastbaarheid. (Tegenwoordig is dat meestal conform een AES-norm voor de mensen die het precies willen weten).
Als die belastbaarheid, laten we zeggen, 110 dB is kan dat ding ruis met een niveau van 110 dB op 1 meter afstand gemeten weergeven gedurende een bepaalde tijd.
Als ik die ruis smalbandiger maak, kan die speaker die ruis nog steeds op 110 dB weergeven, of ben je dat ook niet met me eens?
Of ik die ruis manipuleer naar een octaafband bij 63 Hz of naar een enkele sinus bij 1000 Hz maakt niets uit.
Dus die luidspreker gaat niet stuk omdat hij een sinus, een octaafband of een tertsband moet weergeven.
Meten aan luidsprekers en akoestiek doe je volgens de stand der techniek met een logaritmische sweep, wat een sinus is die oploopt, en er gaat  als je het goed doet niets kapot als je dat doet. (https://www.iso.org/standard/36201.html, https://www.bksv.com/media/doc/br0178.pdf, http://parkaudio.ua/DOCz/knowledgebase/aes02-2012-f.pdf).

En als je een isolatiemeting doet kijk je natuurlijk ook naar het hoog, zeker als je kieren vermoedt.   

de ISO standaard 3382-2   2008 , volgens je link moet ik die kopen: gaat niet gebeuren.
free PDF download alleen de eerste 6-8 pagina's.

intussen de metingen verricht, alles is gewoon heel gebleven dus jullie kunnen gerust gaan slapen :)
zal de resultaten morgen presentabel maken en posten.
ga nu weer bankhangen..... :music:

groet, Ruud

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 17:57:52
Het irriteert me dat je verkeerde informatie aan mensen geeft en dat je als je daarop wordt aangesproken door aardige mensen zoals ik die je proberen te helpen om je probleem met klokken en klepels te masteren, je gedraagt als een zwetser.

Ruis, of het wit, bruin of roze is, bestaat uit louter sinussen.
De belastbaarheid van een luidspreker wordt gemeten door ruis op het ding te zetten; als het een bepaald geluidsniveau een bepaalde tijd aankan zonder stuk te gaan is dat de belastbaarheid. (Tegenwoordig is dat meestal conform een AES-norm voor de mensen die het precies willen weten).
Als die belastbaarheid, laten we zeggen, 110 dB is kan dat ding ruis met een niveau van 110 dB op 1 meter afstand gemeten weergeven gedurende een bepaalde tijd.
Als ik die ruis smalbandiger maak, kan die speaker die ruis nog steeds op 110 dB weergeven, of ben je dat ook niet met me eens?
Of ik die ruis manipuleer naar een octaafband bij 63 Hz of naar een enkele sinus bij 1000 Hz maakt niets uit.
Dus die luidspreker gaat niet stuk omdat hij een sinus, een octaafband of een tertsband moet weergeven.
Meten aan luidsprekers en akoestiek doe je volgens de stand der techniek met een logaritmische sweep, wat een sinus is die oploopt, en er gaat  als je het goed doet niets kapot als je dat doet. (https://www.iso.org/standard/36201.html, https://www.bksv.com/media/doc/br0178.pdf, http://parkaudio.ua/DOCz/knowledgebase/aes02-2012-f.pdf).

En als je een isolatiemeting doet kijk je natuurlijk ook naar het hoog, zeker als je kieren vermoedt.

laten we er geen wedstrijd van maken Bert, je onderschat me, ik heb een veilig en eenvoudig te volgen advies gegeven aan een mij onbekende forumgenoot die wellicht niet precies weet wat hij doet. Laat duidelijk zijn dat zijn eerste meting daar blijk van gaf. Ik heb zeker geen verkeerde informatie gegeven. Verder doe je ook zeker niet erg aardig tegen me en bagatelliseer je mijn kennis zonder te weten wie ik ben, wat mijn achtergrond is...

De door jou aangehaalde AES notitie is niet bedoeld voor de bepaling van de belastbaarheid van consumenten systemen maar voor losse pro-audio drivers (daar werk ik inmiddels zo'n 30 jaar mee overigens).

Ik ben het dan ook niet eens met je stelling betreffende de weergave capaciteiten van de onderdelen van een consumenten systeem dat zoals je aangeeft als systeem 110 dB kan weergeven. De test die jij schetst zal zeker de tweeter doen sneuvelen.

Laten we een kleine mentale exercitie doen. Jij beweert dat de 25 mm spreekspoel van een tweeter met een paar millimeter wikkelhoogte hetzelfde vermogen kan dissiperen als de 35-50 mm woofer spreekspoel met een wikkelhoogte van, zeg 25 mm die gekoeld wordt door zijn eigen beweging?

Wellicht wil je hier nog een keer over nadenken... ?

Quote from: jossie on November  7, 2019, 21:15:15

Laten we een kleine mentale exercitie doen. Jij beweert dat de 25 mm spreekspoel van een tweeter met een paar millimeter wikkelhoogte hetzelfde vermogen kan dissiperen als de 35-50 mm woofer spreekspoel met een wikkelhoogte van, zeg 25 mm die gekoeld wordt door zijn eigen beweging?

Wellicht wil je hier nog een keer over nadenken... ?

Dat beweer ik nu juist niet.

Ik zeg dat je bij een isolatiemeting ook hoog moet bekijken. Jij zegt dat dat niet hoeft. Dat is gewoon niet waar.
Jij zegt dat een tweeter stuk gaat als je hem gebruikt door er hoog uit te laten komen. Dat is gewoon niet waar.
Ik zeg dat 1 kHz niet veel energie heeft en dat een isolatiemeting aan een deur geen zin heeft met 1 kHz, jij zegt dat 1 kHz net zoveel energie heeft als 100 Hz. Dat is gewoon niet waar.
Je zegt dat in gemiddeld programmamateriaal weinig 4 kHz aandeel zit. Gewoon onzin.
Je zegt dat ik je onderschat. Dat is gewoon niet waar, je beweert van alles en je onderbouwt het niet.
Je voorbeeld van een tweeter en een woofer is volkomen onzin, ik leg steeds uit dat er om gaat hoe je die betreffende luidspreker belast en dat er een scheidingsfilter is dat ervoor zorgt dat je zo'n luidspreker kunt belasten zonder de boel kapot te maken.
Zelfs mijn gecertificeerde vijand  ;D Knor probeert je uit te leggen dat je onzin uitkraamt en dat ik misschien wel gelijk heb, dat zegt toch alles?  ;D.
Je maakt je zorgen om mijn bloeddruk. Die is 120/80, maar ik waardeer het wel dat je aan mijn gezondheid denkt  :laugh: :pompom:.

Kijk, ik probeer alleen iemand die aan het prutsen is, wat ik zelf ook veel doe, van wat hulp te voorzien. Het is een beetje demotiverend als er dan mensen steeds zeggen dat die hulp niet deugt. Ik anticipeer daarop door uit te leggen wat ik bedoel. En dan begint men (niet alleen jij, hoor) over dat een woonkamer geen studio is, dat een meting aan een ruimte niet professioneel hoeft te zijn, dat wetenschap onzin is, dat men geen zin heeft om kritisch op zichzelf te zijn door eens te kijken of een apparaat echt doet wat men beweert.... 

Ik heb kennissen, vrienden, collega's die onschatbaar veel weten over alles wat wij hier bespreken.
Die willen niet participeren in dit soort fora omdat ze weten dat ze de hele tijd onzin moeten pareren. Dat is toch jammer?
 

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 21:54:19
Dat beweer ik nu juist niet.

Jawel, dat beweerde je wel:

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 17:57:52
Of ik die ruis manipuleer naar een octaafband bij 63 Hz of naar een enkele sinus bij 1000 Hz maakt niets uit.

Verder laat ik het er bij, ik heb nergens gezegd dat jouw hulp niet deugt. Ik heb alleen geprobeerd de metingen (wellicht onnodig) niet op een nivo te laten plaatsvinden die mogelijk schade zou berokkenen aan de speakers.

He, ik word niet meer gewatched!

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 21:54:19
Zelfs mijn gecertificeerde vijand  ;D Knor probeert je uit te leggen dat je onzin uitkraamt en dat ik misschien wel gelijk heb, dat zegt toch alles?

Kijk, zo'n compliment kan ik nou wel waarderen!  :)

In al die jaren dat ik op mijn manier luitjes blij maakte heb ik (godzijdank) nog nooit een speaker opgeblazen met roze- en tertsruisen. Terwijl meten op 95dB geen uitzondering was en soms ook erboven.
Ik onderschrijf jouw verhaal over belastbaarheidstests met ruis dus helemaal. Roze ruis is eigenlijk het ultieme muzieksignaal voor zulke tests en metingen en er is gelukkig geen gevaar voor een speaker met een fatsoenlijk filter. Zelfs als je nog ruim binnen de belastingsgrenzen blijft van een beetje luidspreker vergaat horen en zien je, en gaat het meer dan hard zat voor alle soorten van metingen!

Quote from: Knor on November  7, 2019, 23:11:28
Kijk, zo'n compliment kan ik nou wel waarderen!  :)

In al die jaren dat ik op mijn manier luitjes blij maakte heb ik (godzijdank) nog nooit een speaker opgeblazen met roze- en tertsruisen. Terwijl meten op 95dB geen uitzondering was en soms ook erboven.
Ik onderschrijf jouw verhaal over belastbaarheidstests met ruis dus helemaal. Roze ruis is eigenlijk het ultieme muzieksignaal voor zulke tests en metingen en er is gelukkig geen gevaar voor een speaker met een fatsoenlijk filter. Zelfs als je nog ruim binnen de belastingsgrenzen blijft van een beetje luidspreker vergaat horen en zien je, en gaat het meer dan hard zat voor alle soorten van metingen!

We krijgen Jossie ook nog wel in de vijandenclub, Kror! We geven nooit op!  ;D

Nee hoor Bertje, doe geen moeite.

Quote from: ruud2 on November  7, 2019, 16:58:07
wat moet de topic starter wel niet denken van al dit gerollebol ?  :angel:

:popcorn:


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote from: jossie on November  7, 2019, 21:15:15
ik heb een veilig en eenvoudig te volgen advies gegeven aan een mij onbekende forumgenoot die wellicht niet precies weet wat hij doet. Laat duidelijk zijn dat zijn eerste meting daar blijk van gaf. Ik heb zeker geen verkeerde informatie gegeven. Verder doe je ook zeker niet erg aardig tegen me en bagatelliseer je mijn kennis zonder te weten wie ik ben, wat mijn achtergrond is...

Wellicht wil je hier nog een keer over nadenken... ?

ook goedemorgen, fijne opmerkingen  ...
en jij wil dat ik hier nog iets post.
ik neem tenminste nog de moeite om iets te meten ipv. constant naar elkaar met modder te gooien.

Iemand nodig die even vertelt hoe het zit ?  :D

Ik geniet van de kennis van Jossie en Bert. Dus ajb niet afhaken (Bert en Jossie) doordat mensen met minder kennis de indruk wekken dat hetgeen je vertelt als onzin wordt gezien.

Maar met een beetje mazzel zijn er anderen die dit vuurtje wel voor jullie wilt opstoken. Ik zeg keep up the good work en help ons prutsers.

Gr. Hans

Quote from: ruud2 on November  8, 2019, 07:31:34
ook goedemorgen, fijne opmerkingen  ...
en jij wil dat ik hier nog iets post.
ik neem tenminste nog de moeite om iets te meten ipv. constant naar elkaar met modder te gooien.

Ruud, sorry als je je aangesproken voelde door mijn beschrijving. Meten met een continue sinus is niet de manier, kan er niet veel meer van maken  ;D. Zeker niet bedoeld om je te schofferen of iets van dien aard. Het enige doel dat ik in deze discussie heb en had is je speakers heel houden.

Ik ben dus toch benieuwd naar de resultaten  ;)

van een prutser...
conclusie's mag jezelf intrepeteren.

toegevoegd: de getalletjes.

Fraai Ruud, gesigneerd ook nog  ;)

Leuk houvast voor Oeli. Weet je het gewicht van de deuren ook?


Zeer illustratief   :worship:

Quote from: jossie on November  8, 2019, 11:26:42
Fraai Ruud, gesigneerd ook nog  ;)

Leuk houvast voor Oeli. Weet je het gewicht van de deuren ook?

Nee ik zie alleen dat het tubespaan is dus misschien moet ik die ook vervangen door iets zwaarders.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik bedoelde of Ruud het gewicht van zijn deuren weet... maar maakt niet uit.

Je ziet hoogfrequent mooi dat de dubbele deur de dubbele isolatiewaarde haalt. Twee keer zo zware deuren zullen dat nog flink kunnen opkrikken (6 dB per deur, 12 totaal). Maar wellicht kan jouw kozijn/scharnier dat niet hebben.

Ruud's luchtspouw is ongeveer 80 mm als ik het goed zie. Daardoor gaan laagfrequent de deuren koppelen, ze gedragen zich dan als één deur met de dubbele massa. Als je de kloof tussen een en twee deuren verder naar beneden open wil trekken kun je de luchtspouw groter maken en/of de deuren zwaarder. Wat dempingsmateriaal tussen de deuren helpt laagfrequent niet veel, hoogfrequent iets meer maar is niet erg praktisch in gebruik.

Hoe heb je dit nu precies gemeten?
Met octaafbanden?
Of heeft dat meetapparaat filters en heb je breedbandige ruis gebruikt?
Je hebt wel gemeten zonder dat die A-weging aanstaat?

Ik vraag dat omdat er niets klopt van de pink noise levels tov de opgetelde octaafbandlevels?

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 23:29:54
We krijgen Jossie ook nog wel in de vijandenclub, Kror! We geven nooit op!  ;D

Ongelooflijk!!   Het irriteert jou.........?::)

bah, bah...

Ik heb al vaker aangegeven dat je jezelf bij je vakgebied moet houden Bert (schoenmaker blijf bij je leest)
Om nu Jossie aan te spreken op aperte kennis vwb in dit geval luidsprekertechniek, en het feit jij je daar dan driftig om maakt (stampvoetje) vertelt iets over jou. ;)

Verder is het voor allen makkelijk lullen.... vanaf de zijlijn ::)

Ik ga ervan uit dat het nog steeds naar je zin muziek maakt Ruud.

Quote from: chansig on November  8, 2019, 07:41:43
Maar met een beetje mazzel zijn er anderen die dit vuurtje wel voor jullie wilt opstoken.
Gr. Hans

yep...right again ;)

Quote from: Dynky on November  8, 2019, 16:32:52
yep...right again ;)

Ruud Geelsje ;D

Daarnaast een feit. ;)

Quote from: Dynky on November  8, 2019, 16:32:52
yep...right again ;)

Patronen zijn mijn ding.  :D

Gr. Hans

Quote from: scrutinizer on November  8, 2019, 16:15:16

Ik ga ervan uit dat het nog steeds naar je zin muziek maakt Ruud.

ja,hoor Anton
mijn beste meetgereedschap , mijn oortjes, vertellen mijn voetjes dat ze moeten mee tappen op de  muziek zonder iedere toon eerst te moeten analyseren.  :hehe:
en voor de huisgenoten doe ik gewoon de dubbele deur dicht. :-X

groet, Ruud

Zoals ik al dacht Ruud. ;)

Quote from: scrutinizer on November  8, 2019, 16:15:16
Ongelooflijk!!   Het irriteert jou.........?::)

bah, bah...

Ik heb al vaker aangegeven dat je jezelf bij je vakgebied moet houden Bert (schoenmaker blijf bij je leest)
Om nu Jossie aan te spreken op aperte kennis vwb in dit geval luidsprekertechniek, en het feit jij je daar dan driftig om maakt (stampvoetje) vertelt iets over jou. ;)

Verder is het voor allen makkelijk lullen.... vanaf de zijlijn ::)

Ik ga ervan uit dat het nog steeds naar je zin muziek maakt Ruud.

Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden of blijft het bij dit domme gemekker?
Als je een echte kerel was vertelde je me nu waar ik iets fouts zeg in plaats van dat je probeert de boel op te naaien. :-).

Quote from: ruud2 on November  8, 2019, 10:43:44
van een prutser...
conclusie's mag jezelf intrepeteren.

toegevoegd: de getalletjes.

Nette resultaten. Ben benieuwd naar 2 deuren dicht + sleutelgat dichtgekit, jij niet? :)
Geluidsnivo roze ruis kwam wel overeen met je gebruikelijke luistervolume, neem ik aan?

Quote from: bert stoltenborg on November  8, 2019, 18:19:15
Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden of blijft het bij dit domme gemekker?
Als je een echte kerel was vertelde je me nu waar ik iets fouts zeg in plaats van dat je probeert de boel op te naaien. :-).

Is niet echt mijn ding om iets op te naaien, Bert. Maar net als jij vind ik het ook belangrijk om bij de feiten blijven.
Je praat over luidsprekertechniek alsof het je tweede voorhuidje is.
Daarnaast vertel je een ander forumgenoot met kennis, zonder goed te lezen wat hij schrijft, dat hij het allemaal niet begrijpt.

Een hifiluidspreker is niet vergelijkbaar met PA en vanuit een ander perspectief opgebouwd.
In veel hifi luidsprekersystemen (2 weg) wordt de tweeter vrij vroeg ingezet, nominaal 2200 hz maar in sommige gevallen zelfs bij 1500 hz.
Dit bij een steilheid van een 1e of 2e orde welke gezien de geluidsdruk benodigd al niet echt ruim bemeten is. ;) 
Heb de nodige systemen van nieuwe tweeters mogen voorzien door misusage van huidige inmeetsystemen en het enthousiasme van de REW fanaat.
Geloof dat Jossie daar wel een punt had. ;)     

Quote from: Knor on November  8, 2019, 18:24:18
Nette resultaten. Ben benieuwd naar 2 deuren dicht + sleutelgat dichtgekit, jij niet? :)
Geluidsnivo roze ruis kwam wel overeen met je gebruikelijke luistervolume, neem ik aan?

Ik geloof dat er zat liefhebbers zijn, die zonder deze uithalen op hun huisvlijt, veel plezier aan muziekbeleving hebben, Toine.

Quote from: scrutinizer on November  8, 2019, 19:07:18
Ik geloof dat er zat liefhebbers zijn, die zonder deze uithalen op hun huisvlijt, veel plezier aan muziekbeleving hebben, Toine.

Wat bedoel je met "uithalen" Anton?
Bij metingen op locatie baseerde ik me bij maximale geluidssterktebepaling van het meetsignaal altijd op het flinke luistervolume dat iemand hanteerde voor muziek. En mat vervolgens de geluidssterkte daarvan als referentie voor de maximale sterkte van roze ruis voor de metingen. In de praktijk bleef het daar dan onder, wat bijna altijd goed mogelijk was, uitgezonderd op zeldzame plekken met veel achtergrondgeluiden.
Zoals gezegd maakte ik bij die 1000+ metingen nooit iets kapot, ook niet bij Ruud... ;)
Ik vermoed dat het gegeven dat ik zelf ooit 45 paar luidsprekers heb gebouwd en afgeregeld daar iets mee te maken heeft. Als je op oorlogssterkte een sinus of glijdende toon gaat uitsturen, ja.... dan gaat er vast het nodige kapot!

Quote from: Knor on November  8, 2019, 19:23:55
Wat bedoel je met "uithalen" Anton?
Bij metingen op locatie baseerde ik me bij maximale geluidssterktebepaling van het meetsignaal altijd op het flinke luistervolume dat iemand hanteerde voor muziek. En mat vervolgens de geluidssterkte daarvan als referentie voor de maximale sterkte van roze ruis voor de metingen. In de praktijk bleef het daar dan onder, wat bijna altijd goed mogelijk was, uitgezonderd op zeldzame plekken met veel achtergrondgeluiden.
Zoals gezegd maakte ik bij die 1000+ metingen nooit iets kapot, ook niet bij Ruud... ;)
Ik vermoed dat het gegeven dat ik zelf ooit 45 paar luidsprekers heb gebouwd en afgeregeld daar iets mee te maken heeft. Als je op oorlogssterkte een sinus of glijdende toon gaat uitsturen, ja.... dan gaat er vast het nodige kapot!

Nee, doelde op de uithalen van Bert naar huisvlijt zoals bijv. bij Ruud. Toine.

Ik heb de man veren toegestoken daar waar het op akoestiek aankwam.
Zijn kennis daarentegen vwb electrotechnische zaken, en vooral zijn laagdunkendheid naar andere forumgenoten, zijn wat mij betreft below pari.

Denk dat we elkaar wel begrijpen, Toine. Het was ook eerder bij Malher dan Brell dat ik aan moest rukken.
Je moet een vrouw ook voorbereiden op hetgeen je ze toeschuift....En dan bedoel ik niet van je creditkaart. ;)

goed, en dan nu weer terug naar het topic.
trap en deur isolatie.

Quote from: ruud2 on November  8, 2019, 21:26:08
goed, en dan nu weer terug naar het topic.
trap en deur isolatie.

;D ;D
Mag ik morgen nog even (voor de zoveelste keer) terugkomen op dat misverstand over hoe signalen in luidsprekers worden verwerkt? Ik heb nog meer luidsprekers bedacht en gemaakt dan Knor en ik moet om de haverklap sparren over dat soort zaken met de R&D-baas van vroeger SA en nu AlconsAudio omdat dat één van mijn beste vrienden is en de bassist in mijn bandje, dus ik vind het een beetje  lullig dat sommigen de hele tijd suggereren dat ik niks van dat soort dingen weet.
Ik zal het zakelijk en uitgebreid houden, gewoon vooral voor de mensen die dit volgen en die wellicht verkeerde informatie krijgen.

En vertel je nog hoe je die metingen hebt gedaan? Want daar kan ik geen touw aan vastknopen, het gaat tegen alles wat ik de afgelopen dertig jaar heb geleerd, gedaan en gezien in. Dan zal ik zeggen wat ik ervan denk en dat zal ongetwijfeld weer een prettige ruzie worden. Zo houden we dit forum levendig.  :D :D

Quote from: bert stoltenborg on November  8, 2019, 23:51:55
;D ;D
Mag ik morgen nog even (voor de zoveelste keer) terugkomen op dat misverstand over hoe signalen in luidsprekers worden verwerkt? Ik heb nog meer luidsprekers bedacht en gemaakt dan Knor en ik moet om de haverklap sparren over dat soort zaken met de R&D-baas van vroeger SA en nu AlconsAudio omdat dat één van mijn beste vrienden is en de bassist in mijn bandje, dus ik vind het een beetje  lullig dat sommigen de hele tijd suggereren dat ik niks van dat soort dingen weet.
Ik zal het zakelijk en uitgebreid houden, gewoon vooral voor de mensen die dit volgen en die wellicht verkeerde informatie krijgen.

En vertel je nog hoe je die metingen hebt gedaan? Want daar kan ik geen touw aan vastknopen, het gaat tegen alles wat ik de afgelopen dertig jaar heb geleerd, gedaan en gezien in. Dan zal ik zeggen wat ik ervan denk en dat zal ongetwijfeld weer een prettige ruzie worden. Zo houden we dit forum levendig.  :D :D

Zoals ik al zei ... Stage Accompany .... ;D
Maar als het in jouw beleving zo is dat een gemidd. tweeter, laag ingezet, niet steil gefilterd, stevig belastbaar is met vaste frequenties rond het overname punt, laat het dan maar Bert.

Dan zie ik liever antwoord, op hetgeen ik nu voor de 3e maal aan je voorleg, tegemoet:

"Heb je de invloed van temp en vochtigheid wel eens A/B beluisterd van je akoestisch aangepaste ruimte zonder kennisneming?"

 

Hoe heet jij? Scrutyinizer zal wel niet in je paspoort staan. Maar dan kan ik inschatten wie je bent, ik zeg ook gewoon wie ik ben?

Quote from: bert stoltenborg on November  9, 2019, 00:44:32
Hoe heet jij? Scrutyinizer zal wel niet in je paspoort staan. Maar dan kan ik inschatten wie je bent, ik zeg ook gewoon wie ik ben?

PM

Verder geen behoefte aan een geldingsdrang. ;)

Quote from: bert stoltenborg on November  8, 2019, 23:51:55
;D ;D

En vertel je nog hoe je die metingen hebt gedaan? Want daar kan ik geen touw aan vastknopen, het gaat tegen alles wat ik de afgelopen dertig jaar heb geleerd, gedaan en gezien in. Dan zal ik zeggen wat ik ervan denk en dat zal ongetwijfeld weer een prettige ruzie worden. Zo houden we dit forum levendig.  :D :D

nee, sorry Bert , daar doe ik niet meer verder aan mee.
wat ik je mee wil geven is dat ik gezegd heb dat het een significant verschil is  ( en dat hebben mijn oren waargenomen)
met iets wat gewoon muziek heet.
vervolgens heb ik dat met een toontje en een simpele dB meter eea. in een getalletje proberen weer te geven op je verzoek, verder is het volkomen niet relevant wie en wat hier gemeten is, en wat de kleur van de muur is.
hopelijk heeft de topic starter toch iets aan de bevindingen.

Quote from: ruud2 on November  9, 2019, 11:06:44
hopelijk heeft de topic starter toch iets aan de bevindingen.

Zeker, dank allen voor de input. Ik weet niet of ik makkelijk een 2e deur kan plaatsen maar duidelijk is dat het iets bijdraagt.



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Heb je daar nu een stalen kozijn?

Simpelste zou zijn een tweede kozijn tegen het eerste te schroeven (eventueel met een tussenlat van enkele centimeters) zonder lijm, kan het altijd eenvoudig weer verwijderd worden (beetje plamuren en schilderen) en daar de tweede deur inhangen. Opdekdeuren hebben grote kieren. daar zul je dan wel met profielen aan de gang moeten. Normale deuren zijn veel kritischer qua maatvoering, dan moet het allemaal wel kloppen, werk voor een timmerman of erg handige DIY'er.

Je huidige deur kun je ook vervangen door een volkern, zal ook mogelijk wel 10 dB schelen mits het kozijn en kieren in orde zijn. Onder de deur kun je een valdorpel monteren, scheelt ook nog wat.

Deze heren weten er meer van  ;)

https://www.merford.com/nl-nl/producten/specifieke-deuren/deuren/geluidsisolerende-deur/

Nee is een houten kozijn. De huidige deur draait naar binnen open dus dan zou de extra deur aan de buitenkant in de gang komen. Dat is iets minder handig. De huidige deur heeft nog een nadeel, hij zit op een vrij lompe plek waardoor de achter surrounds in het gedrang komen. Als ik nou een extra wand ervoor maak waar de tweede deur in komt, maar dan in de hoek, Dan sla ik misschien twee vliegen in 1 klap. Echter dan wordt de spauw tussen de deuren weer meer een gangetje, dat is misschien weer nadelig voor het dubbele deur effect?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nee hoor, dat is veel beter!

als je dan je extra wand van twee lagen op elkaar gipsplaat maakt heeft dit voldoende effect, massa.
en meteen het frame van de gipsplaten rondom voorzien van een laagje rubber tegen kontakt geluid.
kost allemaal niet veel en goed te doen voor de DIY.
en waar je de deur plaatst ? gewoon op de meest handige plaats . 
groet, Ruud

en meteen het frame van de gipsplaten rondom voorzien van een laagje rubber tegen kontakt geluid.
kost allemaal niet veel en goed te doen voor de DIY.

[/quote]

;D ;D ;D

Quote from: scrutinizer on November  9, 2019, 00:58:48
PM

Verder geen behoefte aan een geldingsdrang. ;)

5600+ postjes en geen geldingsdrang. Was iedereen maar zo nederig ;D.

Quote from: ruud2 on November  9, 2019, 11:06:44
nee, sorry Bert , daar doe ik niet meer verder aan mee.
wat ik je mee wil geven is dat ik gezegd heb dat het een significant verschil is  ( en dat hebben mijn oren waargenomen)
met iets wat gewoon muziek heet.
vervolgens heb ik dat met een toontje en een simpele dB meter eea. in een getalletje proberen weer te geven op je verzoek, verder is het volkomen niet relevant wie en wat hier gemeten is, en wat de kleur van de muur is.
hopelijk heeft de topic starter toch iets aan de bevindingen.

Ik kan je moeilijk dwingen.
Wel jammer, vind ik, en jij niet. We gaan gewoon verder met geouwehoer :-).

Quote from: bert stoltenborg on November  9, 2019, 21:06:22
5600+ postjes en geen geldingsdrang. Was iedereen maar zo nederig ;D.

Ben ook al een jaartje of 15 aktief. :notify:
Daarnaast kun je ook posten zonder zakelijk belang of gevoel van rivaliteit, Bert.

Beste Bert,
behalve je theoretisch gezwam ,je strooit met allerlei normen die natuurlijk voor jouw de heilige waarheid vormen .
verder heb ik nog niets van je eigen bouwsels op dit forum gezien.
en het is moeilijk voor jou om andere mensen in hun waarde te laten , overal kom je met allerlei betweterige wetenschappelijke voor jouw onderbouwingen die niemand begrijpt en uberhaupt wil begrijpen.
als ik naar buiten kijk en zie dat het regent wil jij eerst analyseren of het wel water is en hoe warm en of je nat wordt.
ik ga je toch ook niet eindeloos doorzagen over het hout  of metaal waarvan je instrument dat je bespeeld is gemaakt en waarom de boom  of de metaallegering wel of niet voldoet aan de normen.
dit gezegd hebbende .....
man, man wat heb jij een moeilijk leven.
met vriendelijke groet, Ruud

En als ik het dan toch gelijk goed wil doen. Wat is voor het geluid beter, het frame maken van makkelijke metalstuds of maar gewoon uit hout optrekken?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote from: bert stoltenborg on November  9, 2019, 00:44:32
Hoe heet jij? Scrutyinizer zal wel niet in je paspoort staan. Maar dan kan ik inschatten wie je bent, ik zeg ook gewoon wie ik ben?

Quote from: bert stoltenborg on November  8, 2019, 18:19:15
Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden of blijft het bij dit domme gemekker?
Als je een echte kerel was vertelde je me nu waar ik iets fouts zeg in plaats van dat je probeert de boel op te naaien. :-).

Quote from: scrutinizer on November  9, 2019, 23:38:12
Ben ook al een jaartje of 15 aktief. :notify:
Daarnaast kun je ook posten zonder zakelijk belang of gevoel van rivaliteit, Bert.

(https://i.postimg.cc/k4dd0jVz/tenor-18.gif)

Me, coming here to read.... Ans seeing the elite going at it  :clapping:

(https://i.postimg.cc/FHWzQQmq/tenor-16.gif)

 :D

De spijker en een kop. BAM!!!!

Gr. Hans

Quote from: oeli on November 10, 2019, 01:35:47
En als ik het dan toch gelijk goed wil doen. Wat is voor het geluid beter, het frame maken van makkelijke metalstuds of maar gewoon uit hout optrekken?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik werk altijd liever met hout, ook goed voor de CO2 opslag  ;)  Als je een versprongen wand maakt kun je de isolatie van de wand nog flink opvoeren (regels om en om versprongen op een bredere vloerbalk van bv 100 mm). Dan zitten de binnen en buitenwand alleen aan elkaar aan de randen, tikkie lastiger maar goed te doen. De invloed van de deur wordt dan wel weer groter, ik weet zo niet of dat rekentechnisch uit kan...

Wellicht kan Bert hier even aan rekenen? de maten staan in de plattegrond  :D

Asjeblieft niet...  ;D

NEEEE!!!! Het is niet de bedoeling van een forum dat je er wat aan hebt. :D

Gr. Hans

JAAAA!!!  daarom juist  ^^

Edit: oeps, ik had over die 'niet' in je zin gelezen, my bad!   :D

Was inderdaad een beetje dubbele persoonlijkheid....geen probleem. Zo is de orde weer hersteld.

Gr. Hans

Meer een gevalletje 'de wens der gedachte' mijnerzijds  :hehe:

Orde weer hersteld idd, zo makkelijk kan het gaan  :pompom:

Quote from: ruud2 on November 10, 2019, 00:01:45
Beste Bert,
behalve je theoretisch gezwam ,je strooit met allerlei normen die natuurlijk voor jouw de heilige waarheid vormen .
verder heb ik nog niets van je eigen bouwsels op dit forum gezien.
en het is moeilijk voor jou om andere mensen in hun waarde te laten , overal kom je met allerlei betweterige wetenschappelijke voor jouw onderbouwingen die niemand begrijpt en uberhaupt wil begrijpen.
als ik naar buiten kijk en zie dat het regent wil jij eerst analyseren of het wel water is en hoe warm en of je nat wordt.
ik ga je toch ook niet eindeloos doorzagen over het hout  of metaal waarvan je instrument dat je bespeeld is gemaakt en waarom de boom  of de metaallegering wel of niet voldoet aan de normen.
dit gezegd hebbende .....
man, man wat heb jij een moeilijk leven.
met vriendelijke groet, Ruud

Maar er zijn ook mensen die niet, zoals onze koningin dat ooit uitdrukte, een beetje dom zijn, geen kennis maar bijgeloof willen en zich daardoor een oor aan laten naaien en nooit uit de situatie zullen halen wat erin zit. Mensen die wel graag willen weten hoe iets echt zit. Voor die mensen, Ruud2, doe ik het en daarom vind ik het helemaal niet erg, maar ben ik er zelfs wel een beetje trots op dat jij probeert om mij belachelijk te maken omdat ik me bezig houd met wetenschap en normen. Het gaat ook maar om audio. Je laat toch wel je kinderen inenten, of is dat ook wetenschappelijk gezwam?  ;D ;D ;D

Quote from: bert stoltenborg on November  8, 2019, 23:51:55
Mag ik morgen nog even (voor de zoveelste keer) terugkomen op dat misverstand over hoe signalen in luidsprekers worden verwerkt? Ik heb nog meer luidsprekers bedacht en gemaakt dan Knor en ik moet om de haverklap sparren over dat soort zaken met de R&D-baas van vroeger SA en nu AlconsAudio omdat dat één van mijn beste vrienden is en de bassist in mijn bandje, dus ik vind het een beetje  lullig dat sommigen de hele tijd suggereren dat ik niks van dat soort dingen weet.
Ik zal het zakelijk en uitgebreid houden, gewoon vooral voor de mensen die dit volgen en die wellicht verkeerde informatie krijgen.

Zit je nog op toestemming te wachten? Ik hoor nog graag even bevestigd dat de 4K Octaafband belastbaarheid van 'n hifi tweeter net zo groot is als de systeem belastbaarheid zoals opgegeven door de fabrikant. Dan kunnen we dat verder aan alle forumgenoten definitief meedelen zodat ze niet bang hoeven te zijn als ze voor geluidsisolatiemetingen hun hifi speakers gebruiken.
Je bent al een dagje over tijd maar ik ben nog steeds oprecht benieuwd naar deze dissertatie...

Quote from: xlr8 on November 10, 2019, 14:02:10
JAAAA!!!  daarom juist  ^^

Edit: oeps, ik had over die 'niet' in je zin gelezen, my bad!   :D

(https://i.postimg.cc/DZyYJMY9/source.gif)

(https://i.postimg.cc/3wwcWqqP/8552.gif)

Quote from: jossie on November 10, 2019, 21:45:08
Zit je nog op toestemming te wachten? Ik hoor nog graag even bevestigd dat de 4K Octaafband belastbaarheid van 'n hifi tweeter net zo groot is als de systeem belastbaarheid zoals opgegeven door de fabrikant. Dan kunnen we dat verder aan alle forumgenoten definitief meedelen zodat ze niet bang hoeven te zijn als ze voor geluidsisolatiemetingen hun hifi speakers gebruiken.
Je bent al een dagje over tijd maar ik ben nog steeds oprecht benieuwd naar deze dissertatie...

Ach, wat jammer, hij was de hele avond online en nu opeens niet meer  ???  Hij zal wel de laatste puntjes op de i aan het zetten zijn, nou ja, wachten we nog even, zo belangrijk is het ook niet natuurlijk.

Quote from: jossie on November 10, 2019, 21:45:08
Zit je nog op toestemming te wachten? Ik hoor nog graag even bevestigd dat de 4K Octaafband belastbaarheid van 'n hifi tweeter net zo groot is als de systeem belastbaarheid zoals opgegeven door de fabrikant. Dan kunnen we dat verder aan alle forumgenoten definitief meedelen zodat ze niet bang hoeven te zijn als ze voor geluidsisolatiemetingen hun hifi speakers gebruiken.
Je bent al een dagje over tijd maar ik ben nog steeds oprecht benieuwd naar deze dissertatie...

Ach Jossie, ouwe goed op de hoogte van audiotechniek zijnerd,
Als een luidsprekersysteem, laten we zeggen, 110 dB AES (dus breedbandige ruis) kan weergeven zonder stuk te gaan (bij een passieve speakert met een rendement van 90 dB@1W/1m is dat 100 Watt), waarom zou het ding dan ineens wel stuk gaan als het die 110 dB alleen in een octaafband weergeeft?
Leg me dat nu eens uit.

Bert, jij zou ons laten weten in een zakelijk, uitgebreid stuk waarom ik kolder verkoop. Laten we dat eerst even bekijken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: bert stoltenborg on November 10, 2019, 20:04:25
Maar er zijn ook mensen die niet, zoals onze koningin dat ooit uitdrukte, een beetje dom zijn, geen kennis maar bijgeloof willen en zich daardoor een oor aan laten naaien en nooit uit de situatie zullen halen wat erin zit. Mensen die wel graag willen weten hoe iets echt zit. Voor die mensen, Ruud2, doe ik het en daarom vind ik het helemaal niet erg, maar ben ik er zelfs wel een beetje trots op dat jij probeert om mij belachelijk te maken omdat ik me bezig houd met wetenschap en normen. Het gaat ook maar om audio. Je laat toch wel je kinderen inenten, of is dat ook wetenschappelijk gezwam?  ;D ;D ;D

je weet niet van ophouden , he Bert?

Quote from: ruud2 on November 10, 2019, 22:53:46
je weet niet van ophouden , he Bert?

En jij dan?
Ik wil discussie zodat we hieruit komen, elkaar een virtuele handshake geven en zodat mensen weten wat ze moeten doen, jij wilt alleen maar dat ik m'n bek houd zodat jij en wat andere gasten verder kunnen gaan met uitkramen van lijpe praatjes. En ik ben altijd bereid te verklaren waarom ik praatjes lijp vind. Dat is ook jouw probleem :-).

Bert, begin 's met wat je ons beloofd hebt, zo moeilijk zal het niet zijn toch, als ik onzin heb verkondigt ga ik dat echt wel toegeven, maar ik zie nog steeds geen reden.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: jossie on November 10, 2019, 22:52:56
Bert, jij zou ons laten weten in een zakelijk, uitgebreid stuk waarom ik kolder verkoop. Laten we dat eerst even bekijken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Doe ik dat niet één post boven jouw post?
Je verkoopt ook niet altijd kolder, voor de duidelijkheid, maar als ik vind dat je het wel doet ga je niet de discussie aan. Dat vind ik zwak.

Ik ga wel de discussie aan, jij roept dan dat je overleg gaat hebben en terug komt met een helder stuk waarom ik ernaast zit. Die post van daarnet vind ik wat krapjes...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bert, ik wil dat stuk wel voor je schrijven. Ik verwacht wel dat de uitkomst is dat het gelijk een tikkie meer aan mijn dan jouw zijde staat.

Mocht dat zo zijn, dan verwacht ik als kleine tegenprestatie dat je tegen mij en Ruud zachtjes sorry zegt, je mag erbij lachen maar het moet wel gemeend zijn.

Als ik het niet uitgelegd krijg, krijg je mijn welgemeende excuses voor mijn dommigheid (zoiets schreef je). Maar ook dan zou Ruud toch wel iets anders verdienen dan jouw toorn. Als je een beetje meegelezen hebt, heb je gezien dat Ruud op geen enkele manier onze standpunten ter discussie heeft gesteld, hij bood zich gewillig aan om alle metingen uit te voeren. Misschien in jouw ogen niet helemaal goed, op zich wel bruikbaar voor de beantwoording van de vraag die speelde.

Deal?

Quote from: bert stoltenborg on November 10, 2019, 22:47:02
Ach Jossie, ouwe goed op de hoogte van audiotechniek zijnerd,
Als een luidsprekersysteem, laten we zeggen, 110 dB AES (dus breedbandige ruis) kan weergeven zonder stuk te gaan (bij een passieve speakert met een rendement van 90 dB@1W/1m is dat 100 Watt), waarom zou het ding dan ineens wel stuk gaan als het die 110 dB alleen in een octaafband weergeeft?
Leg me dat nu eens uit.

Jullie praten langs elkaar heen denk ik.. Jos bedoelt dat als je fullrange metingen doet (roze ruis) op jouw 110dB geluidsdruk, en vervolgens beperk je de ruis tot 1 oktaaf of 2  en verandert verder niks aan je volumeregelaar en meet opnieuw,  je dan geen 110dB geluidsdruk meer hebt.

Nee knor dat bedoel ik niet, dan moet inderdaad de volumeregelaar verder open.

Jij voelt het probleem al aankomen, ik heb liever dat Bert eerst even de deal accepteert voordat duidelijk wordt waarom zijn verhaal niet klopt.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Joehoe! Bert ?

hebben we een deal?

Ik beloof ook nog deze post te liken als ik er naast zit:

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 13:34:00
Ach man, gebruik nou voor één keer je verstand eens, ik kan wel bezig blijven hier met al die onkunde en niettemin dat eigenwijze ge-OH van sommige lui.

Een tweeter is ervoor gemaakt om 4000 Hz weer te geven.
Zolang je er geen 100 Hz in stopt (en daarvoor zit dat filter in een box) gaat dat ding niet stuk als je er 90 of 100 dB uit laat komen.
Het is zelfs zo dat als je die tweeter gebruikt om een correct gefilterde octaafband met een center frequency van 4000 Hz weer te geven je het ding niet eens hoeft te filteren.

Ik verklaar nu al dat ik mij aansluit bij Bert's visie op mijn kennis als ik ongelijk blijk te hebben.

Quote from: Knor on November 11, 2019, 01:26:25
Jullie praten langs elkaar heen denk ik.. Jos bedoelt dat als je fullrange metingen doet (roze ruis) op jouw 110dB geluidsdruk, en vervolgens beperk je de ruis tot 1 oktaaf of 2  en verandert verder niks aan je volumeregelaar en meet opnieuw,  je dan geen 110dB geluidsdruk meer hebt.

Als ik een isolatiemeting doe op de makkelijkste manier doe ik het volgende:

Ik meet de luidspreker met een computerprogramma met MLS of een log sweep (de laatste is het beste omdat die minder gevoelig is voor tijdvariantie die bijvoorbeeld door tocht of wind wordt geintoduceerd).

Laten we zeggen dat het een leuk d appolito tweewegsysteem is met twee vifa P17 WJ 00 woofertjes en een D27 tweeter en een X-over van 2000 Hz, rendement ongeveer 91 dB/1m/1W. Ik wil een beetje fatsoenlijke signaal-ruis verhouding dus ik doe er 100 Watt in, rendement is dan 111 dB/1W/1m.

Ik krijg dan een mooie frequentiekarakteristiek (+/-2 dB) tussen 40 en 20000 Hz rond de 111 dB en als ik van de luidspreker weg ga met mijn microfoon vermindert het SPL met 6 dB per verdubbeling van de afstand a (oftewel 20LOG(a)).
Er gaat niks kapot omdat zo'n speaker makkelijk die 100 Watt en die 111 dB aankan.

Daarna doe ik (in dit geval) de deur dicht en ik doe de meting nog een keer.

Beide  meetresultaten leg ik over elkaar en ik trek ze van elkaar af.

Klaar, en er is niks kapot gegaan.

Zelfs als ik de woofertjes afkoppel heb ik nog steeds van 2000 tot 20.000 Hz die 111 dB op 1m.

Of niet soms?  :D

Als de situatie zo is dat het moeilijk is om op deze manier te meten, bijvoorbeeld omdat je zit met kabels of omdat je met een SPL-meter meet gebruik je de luidspreker met roze ruis (van 111 dB/1m) en meet je de speaker via de octaafbandfilters van de SPL-meter (SLM) om te zien wat de geluidsdruk in de ruimte is bij de verschillende octaafbanden en buiten de ruimte doe je hetzelfde.
Als je een eenvoudige SLM hebt zonder octaafbandfilter zet je op de luidspreker octaafbanden van 111 dB/1m die je binnen en buiten meet.

Zo wordt dat al tientallen jaren gedaan door talloze mensen en er gaat niks kapot. 

.
 

Tja Bert,

Nou stap je over op een andere meetmethode dan die we met Ruud deden. Laten we de discussie even helder houden.

Ik vond het geen goed idee om 4K octaafbandruis naar de tweeter te sturen, jij wel.

Jij ging mij uitleggen waarom ik er niks van snap, ik zie nog niks.

Ik wil wel uitleggen waarom ik denk dat mijn opmerking terecht was, de beschreven deal moet voor jou toch aantrekkelijk zijn.

Kom, zeg 's ja, dat is veel korter dan deze overigens interessante handleiding.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 14:36:38
Tja Bert,

Nou stap je over op een andere meetmethode dan die we met Ruud deden. Laten we de discussie even helder houden.

Ik vond het geen goed idee om 4K octaafbandruis naar de tweeter te sturen, jij wel.

Jij ging mij uitleggen waarom ik er niks van snap, ik zie nog niks.

Ik wil wel uitleggen waarom ik denk dat mijn opmerking terecht was, de beschreven deal moet voor jou toch aantrekkelijk zijn.

Kom, zeg 's ja, dat is veel korter dan deze overigens interessante handleiding.

Ik heb dit gezegd:

Ik zeg dat je bij een isolatiemeting ook hoog moet bekijken. Jij zegt dat dat niet hoeft. Dat is gewoon niet waar.
Jij zegt dat een tweeter stuk gaat als je hem gebruikt door er hoog uit te laten komen. Dat is gewoon niet waar.
Ik zeg dat 1 kHz niet veel energie heeft en dat een isolatiemeting aan een deur geen zin heeft met 1 kHz, jij zegt dat 1 kHz net zoveel energie heeft als 100 Hz. Dat is gewoon niet waar.
Je zegt dat in gemiddeld programmamateriaal weinig 4 kHz aandeel zit. Gewoon onzin.
Je zegt dat ik je onderschat. Dat is gewoon niet waar, je beweert van alles en je onderbouwt het niet.
Je voorbeeld van een tweeter en een woofer is volkomen onzin, ik leg steeds uit dat er om gaat hoe je die betreffende luidspreker belast en dat er een scheidingsfilter is dat ervoor zorgt dat je zo'n luidspreker kunt belasten zonder de boel kapot te maken.
Zelfs mijn gecertificeerde vijand  ;D Knor probeert je uit te leggen dat je onzin uitkraamt en dat ik misschien wel gelijk heb, dat zegt toch alles?  ;D.
Je maakt je zorgen om mijn bloeddruk. Die is 120/80, maar ik waardeer het wel dat je aan mijn gezondheid denkt  :laugh: :pompom:.

En het daarvoor en daarna nog een keer of tien uitgelegd, Jossie.

Ik laat me geen dingen in de mond leggen.
Je maakt met een luidsprekersysteem dat een bepaalde belasting aankan/een bepaald geluidsniveau kan weergeven niets stuk door een gedeelte van het signaal dat je gebruikt om die belasting/dat niveau te realiseren weg te laten.

Ik weet niet eens waar jij op doelt behalve dat je denkt dat je op mijn manier met een signaal een luidspreker zou vernielen, maar het is in ieder geval niet iets dat ik heb beweerd.

Hier is een leuke verzameling grafieken met de spectrale inhoud van een aantal muzieksoorten. Veel muziek is bij 4K gemiddeld al zo'n 10 tot 20 dB down (bij 20 dB is er nog 1% energie over).

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/64801-musical-genre-specific-average-spectral-content

Geen wetenschappelijke exercitie maar toch wel een redelijke indicatie. Een recente studie uit de JAES, paper 9762, laat een vergelijkbare stijle grafiek zien maar is gesommeerd voor alle stijlen (ook ongeveer 20 dB down bij 4K).

We luisteren niet allemaal Heavy Metal en Rock Bert.


Als je hier een tijdje over nadenkt is het vrij logisch dat fabrikanten het hoog in hifi systemen niet dezelfde belastbaarheid hoeven te geven als het laag. Het zou geldverspilling zijn.

Heb je nog meer hints nodig of begint er iets te dagen?

Hier een leuke test van DIYAudio:

At 5.5 volts into the 6 ohm coil, after 30 seconds I got that smell you never want to smell when playing your system. The coil held for 1 hour at 5 watts and the magnet structure went up to maybe 45C in a 20C room, sitting on concrete. I raised the drive to 8 volts, for about 10 watts, and got visible smoke and an open coil in 10 seconds.

End result, I'd say you never want to feed such a tweeter more than 2 watts average, long term.

There, now I have a good reason to throw away that tweeter.

Ik heb nog wel ergens een tweetertje liggen om 's op te stoken.

Wil je nog meer hints Bertus?

Quote from: jossie on November 11, 2019, 20:27:58
Hier is een leuke verzameling grafieken met de spectrale inhoud van een aantal muzieksoorten. Veel muziek is bij 4K gemiddeld al zo'n 10 tot 20 dB down (bij 20 dB is er nog 1% energie over).

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/64801-musical-genre-specific-average-spectral-content

Geen wetenschappelijke exercitie maar toch wel een redelijke indicatie. Een recente studie uit de JAES , paper 9762, laat een vergelijkbare stijle grafiek zien maar is gesommeerd voor alle stijlen (ook ongeveer 20 dB down bij 4K).

We luisteren niet allemaal Heavy Metal en Rock Bert.


Als je hier een tijdje over nadenkt is het vrij logisch dat fabrikanten het hoog in hifi systemen niet dezelfde belastbaarheid hoeven te geven als het laag. Het zou geldverspilling zijn.

Heb je nog meer hints nodig of begint er iets te dagen?

http://spartanew.digistar.cl/Forum/viewtopic.php?f=14&t=34&p=231#p231

Hier staan de officiële spectra.

En dat heeft niets te maken met hoe je iets moet meten, dat is genormeerd (sorry weet ik veel wie er zat te kwaken over normen, dat ik over normen begin). Je meet wat de isolerende eigenschappen van een constructie zijn en dan pas je dat spectrum toe om te kijken hoe die constructie met dat spectrum omgaat. Als je een wand moet maken die hoogfrequent geluid met een frequentie van 1000 Hz@100 dB moet isoleren kan die wand veel lichter zijn dan wanneer hij 50 Hz@ 100 dB moet isoleren. Waarom? omdat die 50 Hz veel meer vermogen behelst omdat om 50 Hz in de tijd te ontwikkelen 20 keer meer tijd kost dan om die 1000 Hz te ontwikkelen.

Geen enkele luidsprekerfabrikant zal, omdat jij alles boven de 2 kHz onzin vindt, frequentiekarakteristieken laten zien tot 1000 Hz  ;D.

En volgens mij zouden we heel aardig door een deur kunnen want je probeert je niet te drukken in de discussie, maar die opmerking over hoog en laag duidt erop dat je echt geen idee hebt waarover het gaat.
Wat je in een speakersysteem doet is juist, omdat je een rechte frequentiekarakteristiek en een lineaire belastbaarheid nastreeft, ervoor zorgen dat de belastbaarheid van het systeem voor alle frequenties lineair is.
Natuurlijk is een woofer met een 100 mm spreekspoel meer belastbaar dan een tweeter met een 20 mm spreekspoel.
En om dat te egaliseren gebruiken we een scheidingsfilter dat de lage frequenties die veel energie hebben bij de woofert aflevert en de hogere frequenties die minder energie hebben bij de tweetert.
Daar heb ik het over en iets anders heb ik niet gezegd, volgens mij. :D.

Een JBL Klassieker, de 2450 HJ compressie driver heeft een belastbaarheid van 100 Watt boven 500 Hz (mechanische limiet denk ik) 150 Watt rms boven 1 kHz (waarschijnlijk de thermische limiet). De omtrek van de 4" spreekspoel  is ruim 30 cm, nog even afgezien van een mogelijk hogere wikkeling op de spoel. Deze belastbaarheid is vastgesteld volgens de AES normen voor losse drivers. De thermische capaciteit van de driver is navenant (4,8 kg). Deze driver kan dus echt 150 Watt rms in zijn werkband verstoken.

De genoemde D27 25 mm dome spreekspoel heeft een omtrek van 7,5 cm en weegt 0,5 kilo. Denk jij werkelijk dat je daar langdurig 100 Watt RMS in kunt verstoken? Lijkt je een watje of 20 tot 25 niet veel realistischer?

Even los van de vraag of jij bij een aantal klanten de tweeters wat hebt aangekleurd, denk jij dat die mensen allemaal ferrofluid tweeters hebben?

Begrijp jij het datasheet van de D27 wel?

Quote from: jossie on November 11, 2019, 21:43:23
Hier een leuke test van DIYAudio:

At 5.5 volts into the 6 ohm coil, after 30 seconds I got that smell you never want to smell when playing your system. The coil held for 1 hour at 5 watts and the magnet structure went up to maybe 45C in a 20C room, sitting on concrete. I raised the drive to 8 volts, for about 10 watts, and got visible smoke and an open coil in 10 seconds.

End result, I'd say you never want to feed such a tweeter more than 2 watts average, long term.

There, now I have a good reason to throw away that tweeter.

Ik heb nog wel ergens een tweetertje liggen om 's op te stoken.

Wil je nog meer hints Bertus?

Ach, Jossie toch  ;D ;D

Waarom kun je nu niet begrijpen wat een scheidingsfilter is?
Als je Brian Shaw of Eddy Hall op een trampo laat springen zal het ding knappen.
Als je je zoon van 8 die 30 kg weegt op zo'n ding laat springen blijft hij gewoon heel.

Quote from: bert stoltenborg on November 11, 2019, 21:50:33
Wat je in een speakersysteem doet is juist, omdat je een rechte frequentiekarakteristiek en een lineaire belastbaarheid nastreeft, ervoor zorgen dat de belastbaarheid van het systeem voor alle frequenties lineair is.
Natuurlijk is een woofer met een 100 mm spreekspoel meer belastbaar dan een tweeter met een 20 mm spreekspoel.
En om dat te egaliseren gebruiken we een scheidingsfilter dat de lage frequenties die veel energie hebben bij de woofert aflevert en de hogere frequenties die minder energie hebben bij de tweetert.
Daar heb ik het over en iets anders heb ik niet gezegd, volgens mij. :D.

Die spectra zijn niet te zien, ik ken wel de spectra die je mogelijk bedoelt, ik regel regelmatig limiters af voor horecazaken.

Dat tweede deel van dit betoog? Zelden zon kul gelezen werkelijk waar Bert, je begrijpt niet veel van luidsprekers.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 21:52:11
Een JBL Klassieker, de 2450 HJ compressie driver heeft een belastbaarheid van 100 Watt boven 500 Hz (mechanische limiet denk ik) 150 Watt rms boven 1 kHz (waarschijnlijk de thermische limiet). De omtrek van de 4" spreekspoel  is ruim 30 cm, nog even afgezien van een mogelijk hogere wikkeling op de spoel. Deze belastbaarheid is vastgesteld volgens de AES normen voor losse drivers. De thermische capaciteit van de driver is navenant (4,8 kg). Deze driver kan dus echt 150 Watt rms in zijn werkband verstoken.

Jossie, Jossie, Jossie....
Die driver zit in systemen die duizenden Watts aankunnen.
Wat doen/deden ze om de belastbaarheid van dat ding op te schroeven tot heel ver boven die 100 Watt?
Vertel me dat eens.

Een hifi-tweeter kan inderdaad 5 watt of zo aan.
Toch zit hij in een systeem dat misschien wel 700 Watt aankan.

De D27 heeft een rated noise power van 100 Watt, test spectrum 2,5 tot 20k.

Dat wordt dan zeer waarschijnlijk gemeten met de IEC 268-5 norm voor consumentensystemen, het staat er niet bij maar dat is standaard.

Dat betekent een aflopend spectrum vanaf 4k 2K full range aangeboden, 100 Watt rms. Er zal dan schat ik zo ongeveer 20 Watt in de tweeter terecht komen.

Edit: Foutje, 4K moest 2K zijn, nog erger.

foutje!  :D

Quote from: jossie on November 11, 2019, 21:58:15
Die spectra zijn niet te zien, ik ken wel de spectra die je mogelijk bedoelt, ik regel regelmatig limiters af voor horecazaken.

Dat tweede deel van dit betoog? Zelden zon kul gelezen werkelijk waar Bert, je begrijpt niet veel van luidsprekers.

Hoe kan het dan dat een luidspreker die 5 watt aankan, een tweeter, in een systeem zit dat bijvoorbeeld 100 Watt aankan?

https://www.doctorproaudio.com/content.php?2260-loudpeaker-power-handling

Ga dit maar even bekijken.

Quote from: bert stoltenborg on November 11, 2019, 22:06:43
Een hifi-tweeter kan inderdaad 5 watt of zo aan.
Toch zit hij in een systeem dat misschien wel 700 Watt aankan.

Wat zeg je nou? jij bent met mij eens dat een hifi tweeter ongeveer 5 watt aan kan?, laten we genereus naar ekaar zijn Bert, ik gun je 10 20 Watt als het een ferrofluid is.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 22:07:23
De D27 heeft een rated noise power van 100 Watt, test spectrum 2,5 tot 20k.

Dat wordt dan zeer waarschijnlijk gemeten met de IEC 268-5 norm voor consumentensystemen, het staat er niet bij maar dat is standaard.

Dat betekent een aflopend spectrum vanaf 4 k full range aangeboden, 100 Watt rms. Er zal dan schat ik zo ongeveer 20 Watt in de tweeter terecht komen.

Ik krijg nu een ban, en het interesseert me geen reet, maar dat zeg ik toch godverdomme al dagen en dagen? Behalve dat je schatting nergens over gaat.  ;D.

Had ik al gevloekt vandaag? Ik word eruit getrapt, jongens  :D :D :D

De D27 kan dus ongeveer 20 Watt aan laten we het daar over eens zijn.

Nu komt voor jou een moeilijk punt, jij wilde een octaafband 4K door de tweeter jagen, op vol vermogen (100 Watt) was dat geen probleem volgens je eigen berekening,

Dat GAAT niet Bert, de 4K octaafband ligt he-le-maal in de tweeter band, dan gaat er 100 Watt in dat prutsding.

Jesus mannen toch. Ik heb jullie beide, met mijn eigen zwaar beperkte kennis, nogal hoog zitten, maar dit gaat echt een beetje de verkeerde kant in, of ik begrijp jullie onderlinge humor niet ;)

Moet toch uit te komen zijn? Bakkie koffie of bier? Zorg ik, afhankelijk van de keuze, wel voor een paar bossche bollen of een schaaltje groene papagaaien chips ;D

Quote from: bert stoltenborg on November  7, 2019, 17:57:52
De belastbaarheid van een luidspreker wordt gemeten door ruis op het ding te zetten; als het een bepaald geluidsniveau een bepaalde tijd aankan zonder stuk te gaan is dat de belastbaarheid. (Tegenwoordig is dat meestal conform een AES-norm voor de mensen die het precies willen weten).
Als die belastbaarheid, laten we zeggen, 110 dB is kan dat ding ruis met een niveau van 110 dB op 1 meter afstand gemeten weergeven gedurende een bepaalde tijd.
Als ik die ruis smalbandiger maak, kan die speaker die ruis nog steeds op 110 dB weergeven, of ben je dat ook niet met me eens?
Of ik die ruis manipuleer naar een octaafband bij 63 Hz of naar een enkele sinus bij 1000 Hz maakt niets uit.
Dus die luidspreker gaat niet stuk omdat hij een sinus, een octaafband of een tertsband moet weergeven.

Hier zeg jij dat de tweeter het systeemvermogen aan kan, dat is niet zo bij hifi tweeters.

Quote from: RalphH on November 11, 2019, 22:20:44
Jesus mannen toch. Ik heb jullie beide, met mijn eigen zwaar beperkte kennis, nogal hoog zitten, maar dit gaat echt een beetje de verkeerde kant in, of ik begrijp jullie onderlinge humor niet ;)

Moet toch uit te komen zijn? Bakkie koffie of bier? Zorg ik, afhankelijk van de keuze, wel voor een paar bossche bollen of een schaaltje groene papagaaien chips ;D

Geen paniek Ralph, ik heb er geen last van hoor...

Quote from: RalphH on November 11, 2019, 22:20:44
Jesus mannen toch. Ik heb jullie beide, met mijn eigen zwaar beperkte kennis, nogal hoog zitten, maar dit gaat echt een beetje de verkeerde kant in, of ik begrijp jullie onderlinge humor niet ;)

Moet toch uit te komen zijn? Bakkie koffie of bier? Zorg ik, afhankelijk van de keuze, wel voor een paar bossche bollen of een schaaltje groene papagaaien chips ;D

Probeer eens iets te snappen van luidsprekers en kom dan terug, Ralph.
Als je een luidspreker hebt die 100 Watt kan weergeven en Beyoncy of hoe ze heet gilt er een 2 kHz piep over heb je toch niet meteen de tweeter kapot?
Jij bent nog enigszins down to earth. Ik word er een beetje moe van, en velen zullen dat leuk vinden. Bovendien heb ik gevloekt, dus ik krijg een ban.  :clapping: Tot ziens.

Quote from: bert stoltenborg on November 11, 2019, 22:26:07
Probeer eens iets te snappen van luidsprekers en kom dan terug, Ralph.
Als je een luidspreker hebt die 100 Watt kan weergeven en Beyoncy of hoe ze heet gilt er een 2 kHz piep over heb je toch niet meteen de tweeter kapot?
Jij bent nog enigszins down to earth. Ik word er een beetje moe van, en velen zullen dat leuk vinden. Bovendien heb ik gevloekt, dus ik krijg een ban.  :clapping: Tot ziens.

Nou ga je weer over muziek kletsen, niet doen, het ging over octaafbandmetingen op vol systeemvermogen.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 22:23:15
Hier zeg jij dat de tweeter het systeemvermogen aan kan, dat is niet zo bij hifi tweeters.

Idioot.
Ik heb toch al een ban, dus what the fuck, maar je bent een onuitsprekelijke idioot, Jossie.

Een normale PA kast met van mijn part een 15"en een 2" driver kan wel wat jij zegt omdat die driver een veeeel hoger rendement heeft en gemakkelijk de woofer bijhoudt ondanks dat zijn belastbaarheid veel lager is. Bij hifi drivers is dat niet zo en kun je 4K niet op systeemnivo weergeven zonder de tweeter te slopen.

Ik luister enkel naar Slayer Bert ;D

En nee, je krijgt geen ban, je hebt jossie nog echt niet uitgekafferd (niet doen ook, pas op!) of een tweeter naar zn hoofd geslingerd. Toch....?

Ohw, toch wel nou. Das nie netjes nie.

Bossche bollen aanbod staat nog hoor...

Quote from: bert stoltenborg on November 11, 2019, 22:28:01
Idioot.
Ik heb toch al een ban, dus what the fuck, maar je bent een onuitsprekelijke idioot, Jossie.

Het valt mij wel op dat jij altijd op de man gaat spelen als het je niet meer bevalt. Dat is wat mij en anderen op dit forum nogal irriteert.

Van mij krijg je geen rtm hoor, ik heb liever dat je hier nog 's over na denkt, en wellicht mij kan uit leggen waarom je wel met een tweet isolatiemetingen doet.

Quote from: RalphH on November 11, 2019, 22:31:12
Ik luister enkel naar Slayer Bert ;D

En nee, je krijgt geen ban, je hebt jossie nog echt niet uitgekafferd (niet doen ook, pas op!) of een tweeter naar zn hoofd geslingerd. Toch....?

Ik heb godverdomme wel gevloekt, godverdomme. Is dat tegenwoordig niet meer genoeg?  ;D ;D
Jossie is niet verkeerd hoor, alleen....

Laat ik het voorrekenen.

Systeem 100 Watt, woofer 80 Watt, tweeter 20 Watt, door fabrikant opgegeven voor 100 Watt systemen vanaf 2 kHz 2e orde gefilterd.

Nou ga jij hier octaafband isolatiemetingen mee doen. Jij zegt, maakt niet uit waar ik het vermogen naar toe stuur, laten we 100 watt in de 125 Hz band sturen, Systeem 90 dB 1 watt 1 meter, woofer krijgt het al een beetje warm want is maar 80 Watt maar goed:

100 watt op 1 meter 125 Hz: 110 dB, er gaat niets stuk (hoop ik toch  :D)

Nu gaan we 1 kHz band meten, alle power gaat nog steeds naar de woofer, zelfde resultaat.

Nu gaan we 4k octaafband meten: begin en eind weet ik zo niet uit m'n hoofd maar loopt van ongeveer 3 tot ongeveer 6 kHz. Dat is allemaal in de tweeter band. In de band kan dat ding max 20 Watt rms aan, ik ga niet verder komen dan 103 dB op 1 meter, daarna loop ik de kans de tweeter te beschadigen als ik te lang meet.

Als we in de ruimte dus het systeemvermogen in de hoogste octaafbanden zetten zitten we zeker op of boven de grens van de belastbaarheid van de tweeter.

Vertel Bert, wat klopt hier niet aan. Dat zou je al eerder doen dus je hebt tijd genoeg gehad om erover na te denken.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 22:53:01
Vertel Bert, wat klopt hier niet aan. Dat zou je al eerder doen dus je hebt tijd genoeg gehad om erover na te denken.

Er zit een X-over op, Jossie. Mijn God.

Nou was ik nog zo van plan 'm niet uit te leggen wat er niet klopt totdat hij de deal zou accepteren, heb ik het toch gedaan  :nopompom:

En nou heeft ie de pleiterik gemaakt. Ah daar is ie weer!

Quote from: bert stoltenborg on November 11, 2019, 23:00:32
Er zit een X-over op, Jossie. Mijn God.

Bert, dat crossover scheidt in dit voorbeeld het signaal rond de 2 kHz, als ik een 4 kHz octaafband naar het systeem stuur zal al het signaal naar de tweeter gaan. Alles zit dan boven de 2K

Ik geloof dat er iets begint te dagen...

Ik hoop bij jou dat je niet begrijpt hoe crossovers werken,

en bij mij dat ik begrijp dat jij niet weet hoe een passief crossover werkt.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 23:01:00
Nou was ik nog zo van plan 'm niet uit te leggen wat er niet klopt totdat hij de deal zou accepteren, heb ik het toch gedaan  :nopompom:

En nou heeft ie de pleiterik gemaakt. Ah daar is ie weer!

Hey, stelletje boaz'n van het forum.
Jullie bemoeien je niet met de discussie, omdat jullie het niet begrijpen of omdat jullie misschien teveel met internet porno of gebrandschilderd glas bezigzijn, maar ik heb gevloekt en iemand een idioot genoemd. Ik wil een ban!  :D :D :D :D

Dit topic is inmiddels afgeschermd en alleen nog door intimi te bekijken (hoor ik ook maar net). Het schijnt ook dat jij er niet meer uit kunt.

Maar even serieus Bert, jij begrijpt niet hoe crossovers werken.

Dat is toch wel stuitend voor iemand met zo'n grote mond.

Hahaha. En mijn ban dan?

Bert, jij begrijpt niet hoe crossovers werken.

Kan ik nog iets verduidelijken? of uitleggen?

Als je in het plaatje kijkt zie je dat de 4K octaafband helemaal naar de tweeter gaat. De 2K band zou verdeeld worden, de 500 band gaat uiteraard helemaal naar de woofer.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 23:11:34
Bert, jij begrijpt niet hoe crossovers werken.

Kan ik nog iets verduidelijken? of uitleggen?

Nee Jossi, je bent een aardig iemand en je hoeft me niets uit te leggen.
Of ja, wat moet ik in godsnaam doen om hier een ban te krijgen?  ;D

Bert, de mensen op dit forum waarderen je kennis en adviezen over akoestiek.

Jij hebt wel een aantal blinde vlekken in je kennis aangaande elektronica, dat is me al eerdere opgevallen. Niks om je voor te schamen, je kunt niet alles weten.

Ik ook niet, akoestiek vind ik leuk maar vraag me niet een scheidingswand uit te rekenen, echt moeilijk is het niet maar het is een ander vak... Maar het is wel handiger als je niet jezelf en anderen voor de gek houdt, dan krijg je ruzie.

Ik verwijder over vijf minuten een deel van deze post.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 23:27:55
Bert, de mensen op dit forum waarderen je kennis en adviezen over akoestiek.

Jij hebt wel een aantal blinde vlekken in je kennis aangaande elektronica, dat is me al eerdere opgevallen. Niks om je voor te schamen, je kunt niet alles weten.

Ik ook niet. Maar het is wel handiger als je niet jezelf en anderen voor de gek houdt, dan krijg je ruzie.

Ik verwijder over vijf minuten een deel van deze post.

Nee, gewoon laten staan. Ik mag zo graag ruzie hebben, vooral met patriarchen die me willen behoeden voor mezelf.

Ok, prima.

Quote from: jossie on November 11, 2019, 23:27:55
Bert, de mensen op dit forum waarderen je kennis en adviezen over akoestiek.

Jij hebt wel een aantal blinde vlekken in je kennis aangaande elektronica, dat is me al eerdere opgevallen. Niks om je voor te schamen, je kunt niet alles weten.

Ik ook niet, akoestiek vind ik leuk maar vraag me niet een scheidingswand uit te rekenen, echt moeilijk is het niet maar het is een ander vak... Maar het is wel handiger als je niet jezelf en anderen voor de gek houdt, dan krijg je ruzie.

Ik verwijder over vijf minuten een deel van deze post.

Waar woon jij?

Is de misvatting hier niet dat zodra je naar 4khz gaat het vermogen gelijk blijft? Je hebt toch veel minder vermogen nodig om die 4khz erdoor te pompen? Zou je het vermogen constant houden dan ga je op 4khz enorm veel meer db produceren maar zo werkt de test niet toch? Hij houdt de db constant, niet het vermogen. Als dat zo zou werken zouden tweeters springen zodra er in een opera scène iets teveel sopranen zingen.

Maw ja, in je schets gaat alles naar de tweeter maar 'alles' is veel minder vermogen.

Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Quote from: jossie on November 11, 2019, 22:30:07
Een normale PA kast met van mijn part een 15"en een 2"driver kan wel wat jij zegt omdat die driver een veeeel hoger rendement heeft en gemakkelijk de woofer bijhoudt ondanks dat zijn belastbaarheid veel lager is. Bij hifi drivers is dat niet zo en kun je 4K niet op systeemnivo weergeven zonder de tweeter te slopen.

Nee Oeli, professionele audiosystemen hebben hoogdrivers die een ongeveer 10-15 dB hoger rendement hebben dan de woofers. Daardoor kunnen die wel op vol vermogen de woofer bijhouden.

Daarnaast is bij pro systemen vaak (zeker bij de huidige actieve systemen) een limiter ingebouwd die ingrijpt als een driver buiten zijn belastbaarheid zou komen.

Quote from: oeli on November 11, 2019, 23:31:38
Is de misvatting hier niet dat zodra je naar 4khz gaat het vermogen gelijk blijft? Je hebt toch veel minder vermogen nodig om die 4khz erdoor te pompen? Zou je het vermogen constant houden dan ga je op 4khz enorm veel meer db produceren maar zo werkt de test niet toch? Hij houdt de db constant, niet het vermogen. Als dat zo zou werken zouden tweeters springen zodra er in een opera scène iets teveel sopranen zingen.

Maw ja, in je schets gaat alles naar de tweeter maar 'alles' is veel minder vermogen.

Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Die situatie is er alleen tijdens metingen met octaafbanden. Ik heb in het begin een citaat van wikipedia gepost waarin staat dat de effectieve waarde van een sinus (het vermogen) niet afhankelijk is van de frequentie. Dus als we 5 seconden meten (noem maar wat) met een van de octaafbanden gaat er evenveel vermogen naar de luidspreker.

Quote from: oeli on November 11, 2019, 23:31:38
Is de misvatting hier niet dat zodra je naar 4khz gaat het vermogen gelijk blijft? Je hebt toch veel minder vermogen nodig om die 4khz erdoor te pompen? Zou je het vermogen constant houden dan ga je op 4khz enorm veel meer db produceren maar zo werkt de test niet toch? Hij houdt de db constant, niet het vermogen. Als dat zo zou werken zouden tweeters springen zodra er in een opera scène iets teveel sopranen zingen.

Maw ja, in je schets gaat alles naar de tweeter maar 'alles' is veel minder vermogen.

Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Oeli for President!  ;D

Als je natuurlijk hetzelfde vermogen erdoor zou jassen zou die driver volgens Jossie 15 dB luider gaan dan de woofer. En stuk gaan. Maar ik snap er niks van, heb blinde vlekken en zo.  ;D

En wanneer krijg ik nu die ban eens zodat ik hier vanaf ben?  ;D ;D

Quote from: jossie on November 11, 2019, 23:41:30
Die situatie is er alleen tijdens metingen met octaafbanden. Ik heb in het begin een citaat van wikipedia gepost waarin staat dat de effectieve waarde van een sinus (het vermogen) niet afhankelijk is van de frequentie. Dus als we 5 seconden meten (noem maar wat) met een van de octaafbanden gaat er evenveel vermogen naar de luidspreker.

Maar dat klopt niet. Hoe hoger de frequentie hoe lager het benodigde vermogen. Daarom zijn tweeters toch altijd lager wattage dan de woofer in een speaker. Misschien interpreteer je die Wikipedia quote verkeerd?

Nee Bert, veel PA drivers zijn 16 Ohm om een deel van de gevoeligheid weg te werken in tweeweg passieve systemen. Daarnaast zitten er dan ook nog vaak verzwakkingsweerstanden en/of een hoorncorrectie in die gevoeligheid vreet.

In actieve systemen is dit geen probleem natuurlijk want daar zet je (intern) gewoon de gain van de hoogtrap lager.

Quote from: oeli on November 11, 2019, 23:50:28
Maar dat klopt niet. Hoe hoger de frequentie hoe lager het benodigde vermogen. Daarom zijn tweeters toch altijd lager wattage dan de woofer in een speaker. Misschien interpreteer je die Wikipedia quote verkeerd?

Nee, niet bij HiFi sytemen, ik heb een stuk terug een link geplaatst naar spectra van veel muzieksoorten, in vrijwel alle muziek is er een aflopende curve naar het hoog toe. Het vermogen in de hoogste octaven bij muziek is gering.

Daarnaast is er dan ook bijna altijd nog een onbalans in het aantal octaven dat de speakers weergeven, kijk naar de octaafbanden: 5,5 om 3,5 in dit voorbeeld (en eigenlijk doet de bas nog een octaaf aan de onderkant).

Ja precies. Maar niet omdat je minder hoog 'hoort'. Je hebt simpelweg minder vermogen nodig om Beyoncé zo hoog te laten zingen. Daarom loopt het vermogen daar terug. Dat is toch natuurkunde en los van of het hifi is of niet?


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Nee  ;D

de hoogste toon de vrouwen zingen is 'normaal' 900 Hz. Daar zitten uiteraard harmonischen bij/boven maar die zijn minder in amplitude (= vermogen).

Je hebt natauurlijk altijd een paar gekkerds die daar nog één noot boven kunnen.

Ik heb er overigens helemaal geen verstand van. Ik loop wat bij te googelen om jullie te kunnen volgen.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Doen wij ook  :D :D :D

Anyway. het ging toch over een test om isolatie te meten. Dus dan speel je oplopende frequenties bij gelijkblijvend aantal db. Dus je test hoe de deur 100db aan 150hz tegenhoudt en 100db aan 4khz.

Dus je houdt het aantal db constant, maar voert de frequentie op.  Dan looot het vermogen dus terug, en gaat er niets kapot.

Voer je de test uit met gelijkblijvend vermogen, dan gaat je aantal db oplopen naarmate je frequentie stijgt. Maar dan vergelijk je de isolatie op ongelijkwaardig geluidsniveau.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Nee  ;D

Als je octaafband metingen doet zijn die normaal gezien allemaal op het zelfde nivo = hetzelde vermogen. Daarvoor heb je dus een luidspreker nodig die daar tegen kan, Een PA speaker kan dat meestal wel, Een HiFi speaker niet als je te hard meet, daar gaat dit hele gedoe nou net over...  :D

Lees de topic van het begin nog een keer door, wellicht gaat er dan wat dagen...

Quote from: jossie on November 12, 2019, 00:07:53
Nee  ;D

Als je octaafband metingen doet zijn die normaal gezien allemaal op het zelfde nivo = hetzelde vermogen. Daarvoor heb je dus een luidspreker nodig die daar tegen kan, Een PA speaker kan dat meestal wel, Een HiFi speaker niet als je te hard meet, daar gaat dit hele gedoe nou net over...  :D

Hetzelfde geluidsniveau, niet hetzelfde vermogen. Wat voor nut zou het hebben dat vermogen constant te houden. Hoog frequente geluiden kosten minder energie (en zijn daarom ook veel makkelijker te absorberen). Als je isolatie gaat meten met een octaafband meting dan houd je het geluidsniveau, lijkt me, constant.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Quote from: oeli on November 12, 2019, 00:14:12
Hetzelfde geluidsniveau, niet hetzelfde vermogen. Wat voor nut zou het hebben dat vermogen constant te houden. Hoog frequente geluiden kosten minder energie (en zijn daarom ook veel makkelijker te absorberen). Als je isolatie gaat meten met een octaafband meting dan houd je het geluidsniveau, lijkt me, constant.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Dat zegt Bert, daar ben ik het niet mee eens. Als je tien seconden meet met 100, 1000 en 10000 Hz stuur je evenveel energie de ruimte in. Datzelfde geld dus voor octaafbanden die je tien seconden laat lopen. Voor de meting heb je geen tien seconden nodig hoor maar het gaat om de constante tijd.

Bert gaf als voorbeeld dat je ook met een sweep de meting kunt doen, veel sneller.

Bedtijd!

Die evenveel energie klopt niet. Alleen als je die 10 sec 10khz op een hoger geluidsniveau zou doen. Doe je elk 10 seconden op gelijk geluidsniveau, neemt de energie af.  Ook een sweep verhoogt alleen de frequentie, niet het niveau.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Quote from: oeli on November 11, 2019, 23:59:49
Ik heb er overigens helemaal geen verstand van. Ik loop wat bij te googelen om jullie te kunnen volgen.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Oeli, ik zou toch graag zien dat jij niet te hard roept dat dingen die ik schrijf niet kloppen. Het interesseert je overduidelijk, koop een paar goede boeken en ga die lezen.

Op dit forum staat overal fragmentarische kennis én een hoop onzin, daar wordt je niet wijzer van en zou ook ik als leek geen touw aan vast kunnen knopen.

Leerzaam topic, thx Jossie en Bert voor het delen van kennis.  Als onkundige voelde ik me af en toe aangesproken, maar dat is prima.

Quote from: jossie on November 12, 2019, 08:59:57
Oeli, ik zou toch graag zien dat jij niet te hard roept dat dingen die ik schrijf niet kloppen. Het interesseert je overduidelijk, koop een paar goede boeken en ga die lezen.

Op dit forum staat overal fragmentarische kennis én een hoop onzin, daar wordt je niet wijzer van en zou ook ik als leek geen touw aan vast kunnen knopen.

Nou ja het gaat gewoon om een verkeerde aanname waardoor jullie beide gelijk hebben. Ga je uit van frequenties met gelijk geluidsniveau dan kloppen al Berts reacties. Ga je uit van constant vermogen aan de speaker kant dan kloppen al jouw reacties. Dus jullie hebben beide gelijk. Alleen is constant geluidsniveau een relevantere test. Waardoor Berts antwoorden dat voor deze test de tweeter niets te vrezen heeft meer juist lijkt in context.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote from: oeli on November 12, 2019, 09:34:51
Nou ja het gaat gewoon om een verkeerde aanname waardoor jullie beide gelijk hebben. Ga je uit van frequenties met gelijk geluidsniveau dan kloppen al Berts reacties. Ga je uit van constant vermogen aan de speaker kant dan kloppen al jouw reacties. Dus jullie hebben beide gelijk. Alleen is constant geluidsniveau een relevantere test. Waardoor Berts antwoorden dat voor deze test de tweeter niets te vrezen heeft meer juist lijkt in context.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Prima dat je Bert's kant kiest, helaas klopt er niks van. Ik heb er een dag over gedaan om bij Bert duidelijk te krijgen dat hij niet begrijpt hoe een crossover werkt, ik ga niet met jou dat kunstje nog een keer herhalen om uit te vissen wat de eerste aanname bij jou is die niet klopt. Het lijkt erop dat je Berts statement dat in lage frequenties meer vermogen zit dan in hoge hebt aangenomen voor waar. Dat is echter niet zo.

Verder is dit uiteraard jouw topic Oeli dat een tikkie misbruikt is, sorrie voor de overlast  ;)

Quote from: doorofnight on November 12, 2019, 09:20:00
Leerzaam topic, thx Jossie en Bert voor het delen van kennis.  Als onkundige voelde ik me af en toe aangesproken, maar dat is prima.

Dat is niet de bedoeling Doorofnight. Iemand die als hobby post en leest op dit forum kan ik niet op dit soort dingen aanspreken.

Bij de pro's is dat een ander verhaal natuurlijk, vandaar deze discussie, niks mis mee.

Quote from: scrutinizer on November  8, 2019, 18:55:48
Is niet echt mijn ding om iets op te naaien, Bert. Maar net als jij vind ik het ook belangrijk om bij de feiten blijven.
Je praat over luidsprekertechniek alsof het je tweede voorhuidje is.
Daarnaast vertel je een ander forumgenoot met kennis, zonder goed te lezen wat hij schrijft, dat hij het allemaal niet begrijpt.

Een hifiluidspreker is niet vergelijkbaar met PA en vanuit een ander perspectief opgebouwd.
In veel hifi luidsprekersystemen (2 weg) wordt de tweeter vrij vroeg ingezet, nominaal 2200 hz maar in sommige gevallen zelfs bij 1500 hz.
Dit bij een steilheid van een 1e of 2e orde welke gezien de geluidsdruk benodigd al niet echt ruim bemeten is. ;) 
Heb de nodige systemen van nieuwe tweeters mogen voorzien door misusage van huidige inmeetsystemen en het enthousiasme van de REW fanaat.
Geloof dat Jossie daar wel een punt had. ;)   

Quote from: scrutinizer on November  9, 2019, 00:40:14
Zoals ik al zei ... Stage Accompany .... ;D
Maar als het in jouw beleving zo is dat een gemidd. tweeter, laag ingezet, niet steil gefilterd, stevig belastbaar is met vaste frequenties rond het overname punt, laat het dan maar Bert.

Dan zie ik liever antwoord, op hetgeen ik nu voor de 3e maal aan je voorleg, tegemoet:

"Heb je de invloed van temp en vochtigheid wel eens A/B beluisterd van je akoestisch aangepaste ruimte zonder kennisneming?"

Ik vind het knap dat Jossie de afstand (nog) wilt gaan......
Gezien vanuit het oogpunt kennisdeling heb ik al jaren geleden gekozen voor het niet meer de diepte in de discussie(s) te zoeken.
Het delen is m.i. niet meer geent op kennis vergaren maar (te) vaak het dualisme van the family that plays together ........  :sneaky2:
Dus bij de vraag of ik inhoudelijk iets te melden heb......? Zie de 5600+ postings ;)

Bert, ik zou ook graag mijn vraag 'eens' beantwoord zien. Je selectief reageren is me wel duidelijk geworden. ;)

Een (dome) opmerking (waarschijnlijk), als je op verschillende frequenties meet op het zelfde niveau zal het gemogen gelijk zijn mits de impedantie curve ook gelijk is, zeker bij een elektrostaat (Audiostatic die ik gehad heb) wil die impedantie op het hoog wel eens flink dippen en dan zal het vermogen ook stijgen.

Quote from: holco on November 12, 2019, 12:30:23
Een (dome) opmerking (waarschijnlijk), als je op verschillende frequenties meet op het zelfde niveau zal het gemogen gelijk zijn mits de impedantie curve ook gelijk is, zeker bij een elektrostaat (Audiostatic die ik gehad heb) wil die impedantie op het hoog wel eens flink dippen en dan zal het vermogen ook stijgen.

Dat is zeker geen domme opmerking Holco, dat klopt. Maar als we teveel variabelen gaan invoeren in de discussie wordt het onnodig complex. Niettemin dus correct.

Normale tweeters hebben een redelijk vlakkke (minimale) impedantie tussen zeg, 2K en 8K.

Als je op een elektrostaat octaafbandruis zet van 8 of 16K op voldoende hoog nivo zal de versterker vrij zeker in de protectie springen, mijn  oude ML's zijn ongeveer 2 Ohm bij 20K.

Vandaar de versterker die ik nu heb, de DCM-5 dipt naar 1,6 ohm!! maar wat een goddelijk midden zat daar in  :inlove:

 :hehe:

Ruud, je microfoon kabel is stuk, vind je het gek dat ze elkaar de hersens in slaan!

Wat moet ik nog meer doen om een ban te krijgen?  >:(  ;D

Quote from: bert stoltenborg on November 12, 2019, 15:56:11
Wat moet ik nog meer doen om een ban te krijgen?  >:(  ;D

Vragen mag natuurlijk altijd 😊

Quote from: holco on November 12, 2019, 12:56:36
Vandaar de versterker die ik nu heb, de DCM-5 dipt naar 1,6 ohm!! maar wat een goddelijk midden zat daar in  :inlove:

Aha! Got you! De mijne is toch groter. Mijn Acoustats dippen ergens bij 10 kHz naar 0,5 ohm! Take that!

Quote from: scrutinizer on November 12, 2019, 12:24:08

Dus bij de vraag of ik inhoudelijk iets te melden heb......? Zie de 5600+ postings ;)

Retorische vraag denk ik ;)

Deze mag je met liefde van mij winnen :D

Quote from: Peerless Monster on November 12, 2019, 17:25:02
Aha! Got you! De mijne is toch groter. Mijn Acoustats dippen ergens bij 10 kHz naar 0,5 ohm! Take that!

Quote from: scrutinizer on November 12, 2019, 12:24:08
Dus bij de vraag of ik inhoudelijk iets te melden heb......? Zie de 5600+ postings ;)

Is het aantal posts dan garantie voor 'inhoudelijkheid' van die posts?  :coffee: :popcorn:

Op dit forum iig niet!! ;D

Quote from: mancaver on November 12, 2019, 18:22:36
Is het aantal posts dan garantie voor 'inhoudelijkheid' van die posts?  :coffee: :popcorn:

Quote from: mancaver on November 12, 2019, 18:22:36
Is het aantal posts dan garantie voor 'inhoudelijkheid' van die posts?  :coffee: :popcorn:

Gelukkig heeft Scrut géén enkel tienergifje nodig om enige vorm van inhoudelijkheid op te poetsen   :D

Quote from: oeli on November 12, 2019, 09:34:51
Nou ja het gaat gewoon om een verkeerde aanname waardoor jullie beide gelijk hebben. Ga je uit van frequenties met gelijk geluidsniveau dan kloppen al Berts reacties. Ga je uit van constant vermogen aan de speaker kant dan kloppen al jouw reacties. Dus jullie hebben beide gelijk. Alleen is constant geluidsniveau een relevantere test. Waardoor Berts antwoorden dat voor deze test de tweeter niets te vrezen heeft meer juist lijkt in context.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Aangezien ik toch geen ban kan krijgen hier, blijkbaar sta ik in Godmode  ;D, zeg ik: zijn wij nu zo slim of.....  :D :D

Ik zal erover ophouden en, tot de ForumFrodo ergens een ring in gooit zodat ik verdwijn, weer proberen zinnige dingen over isolatie te zeggen  ;D

Quote from: holco on November 12, 2019, 18:14:57
Deze mag je met liefde van mij winnen :D

🤣😄

Quote from: ruud2 on November 12, 2019, 14:18:16
:hehe:

[emoji23]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Op uiterlijk win ik uiteraard weer wel  :D

Quote from: Peerless Monster on November 12, 2019, 19:45:18
🤣😄

(http://www4.picturepush.com/photo/a/14389757/1024/Audiostatic/P1010255.jpg)

Quote from: mancaver on November 12, 2019, 18:22:36
Is het aantal posts dan garantie voor 'inhoudelijkheid' van die posts?  :coffee: :popcorn:

Nee. Is mede afhankelijk, van het intellect en de kennis gerelateerd opgedaan, door de lezer.
Ik heb er met meer dan 24000+ posts alsook met minder dan 300 posts gelezen die voor mij weinig tot niet inhoudelijk waren.

@blue eyes: Ondanks retorisch, Eisse ;)

Quote from: jossie on November 12, 2019, 10:00:59
Prima dat je Bert's kant kiest, helaas klopt er niks van. Ik heb er een dag over gedaan om bij Bert duidelijk te krijgen dat hij niet begrijpt hoe een crossover werkt, ik ga niet met jou dat kunstje nog een keer herhalen om uit te vissen wat de eerste aanname bij jou is die niet klopt. Het lijkt erop dat je Berts statement dat in lage frequenties meer vermogen zit dan in hoge hebt aangenomen voor waar. Dat is echter niet zo.

Verder is dit uiteraard jouw topic Oeli dat een tikkie misbruikt is, sorrie voor de overlast  ;)

Kijkt uit voor je het weet wordt je als arrogant bestempeld.

Gr. Hans

Quote from: jossie on November 12, 2019, 10:00:59
Het lijkt erop dat je Berts statement dat in lage frequenties meer vermogen zit dan in hoge hebt aangenomen voor waar. Dat is echter niet zo.

Geef daar dan eens een linkje van. Werkelijk alle bronnen die ik vind geven aan dat dit klopt.

https://electronics.stackexchange.com/questions/353988/why-does-low-frequency-audio-take-up-more-power

https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/1533407-power-distribution-between-low-frequencies-high-frequencies.html?amp=1

Quote from: jossie on November 12, 2019, 10:00:59
Verder is dit uiteraard jouw topic Oeli dat een tikkie misbruikt is, sorrie voor de overlast  ;)

No problem. Vind het wel amusant zo :)



Sent from my iPhone using Tapatalk

Heb jij een technische vooropleiding Oeli? Mag ik weten op welk nivo?

Het korte antwoord:

In vrijwel alle muzieksoorten zit veel minder energie in de hoogste octaven, daar heb ik al een link van gegeven, de vraagsteller in jouw link geeft dat antwoord zelf al:

Is there just more spectral content below a certain frequency in the overwhelming majority of songs?

Verderop in de antwoorden wordt dat nog gelinkt aan de grotere gevoeligheid van onze oren voor frequenties tussen zeg 1 en 4 kHz.  Ook dat is juist en speelt mee als factor.

De JAES paper die ik aanhaalde gaat daar ook over. Ik heb voorgerekend dat bij 4K vaak genoeg maar 1% van de energie over is.

Maar het ging in de discussie niet over muziek, het ging over het gevaar van meten met octaafbandruis in de tweeterband.

Een octaafband ruissignaal van 125 Hz heeft evenveel energie als de 4K band mits de tijdsduur gelijk is. Het is een 'technisch' signaal wat niks met oren of muziek te maken heeft.

Dat zou metingen onnodig compliceren, je wilt een eenduidig antwoord over de systeemresponse op een constante stimulus.

Quote from: jossie on November 13, 2019, 09:13:27
Heb jij een technische vooropleiding Oeli? Mag ik weten op welk nivo?

Hbo informatica, vwo met natuur en techniek. Verder vooral interesse.

Quote from: jossie on November 13, 2019, 09:13:27Een octaafband ruissignaal van 125 Hz heeft evenveel energie als de 4K band mits de tijdsduur gelijk is. Het is een 'technisch' signaal wat niks met oren of muziek te maken heeft.

Natuurlijk heb je daar gelijk in maar reken eens even uit hoeveel db je 4K signaal op dat moment doet. Iedere iso 354 respecterende tester schopt je buiten als dit ie test signaal is. Alle banden worden normaal getest op ca 100db en gekeken aan de andere kant wordt hoeveel db er daarvan overblijft.  Zo heb je een representatieve test die overeenkomt met daadwerkelijk gebruik. Je kunt wel een hypothetisch 4khz signaal op oorlogssterkte gaan uitzenden om maar je vermogen constant te houden maar dan test je de relevante isolatie absoluut niet. En zeker: dan blaas je je tweeter op. En je oren.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Niet de zaak omdraaien Oeli,

Ik waarschuwde in het topic om niet zo hard te meten omdat dan de tweeters uitfikken.

Mijn advies was ongeveer 80dBA of later 90 dBA te meten om de zaak simpel en heel te houden. Bert merkte terecht op dat de meter op lineair moet staan, de A kan/kon er dus af.

Het verschil van mening ging niet over de testmethode, daar weet Bert meer van den ik. Ik waarschuwde dat hifi tweeters zich anders gedragen dan een pro luidsprekersysteem dat beter gebruikt kan worden bij isolatiemetingen. De belastbaarheid van de tweeter (compressiedriver)  is dan simpelweg geen issue.


Ingaande op jouw voorbeeld: testen op 100 dB

Hifi tweet:

1 Watt 1 meter 90dB, 2 W 93, 4 96, 8 99, 16 102,  32 Watt 105 dB. Bij laatste waarde begint onze tweeter te overlijden als dat iets te lang duurt. Nog afgezien van power compressie (zoek dat dan ook maar even op, mogelijk bij een hifi tweeter ook al meerdere dB's bij de besproken max geluidsdruk, die gaan er dus weer vanaf...).

Let wel, 105 dB op 1 meter = 99 dB op 2 meter en 93 dB op 4 meter. Bij isolatiemetingen is het de bedoeling dat in de hele ruimte ongeveer de beoogde geluidsdruk aanwezig is, niet op 1 meter, dat is onvoldoende.

Dus... met 32 Watt ga je de 100 dB niet eens halen. Let wel, dan loopt de tweeter op z'n tenen en/of laatste benen, gewoon geen goed idee. Als jij een akoestisch adviesburo laat komen om een isolatiemeting te doen denk ik niet dat ze met een hifi speaker aan komen zetten.

In de auto denk ik altijd een beetje na... ben eigenlijk praktisch ingesteld, al dat getik, wordt er moe van.
Ik heb nog een aardige berg tweeters liggen waarmee diverse experimenten zijn gedaan.

Ik denk dat ik er maar eens een ga begraven  :D
Vroegtijdig overleden, doodsoorzaak bekend staat op z'n steentje straks.

Ik neem een 25 mm ferrofluid en ga die belasten met 3000 Hz om makkelijk te kunnen meten (octaafband ruis is wat lastiger met aflezen van de meters denk ik maar is op zich ook een optie, ik weet zo ff niet of ik die heb).

Ik kan tegelijkertijd de aangeboden spanning en stroom en de resulterende dB's op 1 meter meten of ergens in de ruimte (6 x 6 x 3,5m). Alleen even kijken of ik m'n oorbeschermers kan vinden.

Dan voeren we de spanning op per dB (theoretisch) en dan kijk ik wat voor stroom er gaat lopen en hoeveel geluidsdruk ik meet. Dan krijg ik een tabel met de power compressie zichtbaar. De stroommeting is nodig om het exacte rendement te kunnen berekenen (het zijn niet precies 8 ohm tweeters).

Voor de tweeter eindigt dit dan helaas in z'n kistje  :D  RIP


Iemand suggesties hoe het beter kan/moet? Nu roepen!

Licht uit en kijken of ie gaat gloeien? Gewoon, omdat t kan :P.