Hoi
Ervaring gezocht met DAC's van het merk Topping.
Ik ben opzoek naar een dac met een usb-b input zodat ik direct vanaf mijn pc via foobar muziek kan afspelen(oa high resolution en dsd bestanden).
Ik gebruik al jaren(14) een zwaar gemodificeerde (door sound evolution ) m audio super dac. Ik ben hier eigenlijk erg tevreden mee. Alleen mis ik een usb input zodat ik direct bestanden (oa dsd) kan afpelen vanaf mijn pc. Mijn pc is nu via usb naar spdif converter gekoppeld aan de deze m audio dac maar ben dus hier redelijk gelimiteerd in met afspelen van high res audio.
Heb verder geen idee of ik verschil ga horen tussen mijn standaard flac bestand en mijn highres audio. Maar het lijkt me leuk om daar een keer mee te testen.
Na een zoektocht op het internet vond ik de DAC's van het merk Topping.
De Topping D70 lijkt me een leuk dac voor nog geen 500 euro.
Ik kan hier op het forum eigenlijk niks vinden mbt deze dac en het merk.
Zijn hier gebruiker die hun ervaring willen delen.
Ik kon zelf best wel wat informatie vinden oa in topic
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-the-topping-d70-dac.7694/
http://www.tpdz.net/products_detail/productId=40.html
Ik heb een Topping D50 gehad, prima apparaat, gebouwd als een tank, behuizing gefreesd uit een blok aluminium. Goede componenten gebruikt. Veel waar voor je geld als je het vergelijkt met menig concurrent. Maar het is een jong merk, en weet dus niet of elke product zo goed is. Heb zelf geen ervaring met de D70.
Geen eigen ervaring maar je kan ook, als je alleen een dac wilt, naar de Topping D50s kijken. Betere metingen (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/) voor de helft van het geld; €250 bij Amazon.de (https://www.amazon.de/Topping-ES9037Q2M-Bluetooth-Decoder-Schwarz/dp/B07VJN11TQ/ref=sr_1_2_sspa?)
Mocht je een koptelefoonversterker er gratis bij willen kan je voor $500,- de goed metende (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-monoprice-thx-desktop-dac-amp.7483/) massdrop thx desktop dac& (https://www.monoprice.com/product?p_id=24459) kopen.
Bedankt voor de reactie. Ik had op nog wat meer gehoopt. Merk lijkt hier nog vrij onbekend.
Quote from: eduard on October 20, 2019, 20:41:37
Bedankt voor de reactie. Ik had op nog wat meer gehoopt. Merk lijkt hier nog vrij onbekend.
Dat valt best mee. Al verschillende voorbij zien komen (TOPPING D50S en D70). Vorige week de eerste DX7 PRO. Zeer bescheiden in prijs en erg aantrekkelijk voor DSD materiaal. De I2S LVDS is wel aan te raden desnoods met een goede converter.
Uit diverse draadjes op ASR heb ik begrepen dat het verstandig is om het via Amazon.de te kopen, in verband met garantie. Met de DX3 Pro waren nogal wat problemen...
VrGr,
Bart J.
Veel voor heel weinig +++
Ik gebruik zelf een MX3 op m'n werkkamer verbonden met m'n laptop.
Maar ik gebruik deze voornamelijk met een paar Q Acoustics 3010i luidsprekers.
Verder voortreffelijk apparaat, zeer solide!
bedankt voor de amazon tip.
Op Marktplaats staat een NL bedrijf dat Topping verkoopt. Ik heb er net een D10 vandaan.
Topping maakt prima spul en heeft geen last van teveel schakels waardoor de eindprijs erg netjes is.
Nieuwe review van de Topping D50s hier: https://audiobacon.net/2019/12/24/topping-d50s-dac-review/
Er is ook sinds een aantal dagen een nieuwe de d90. Ik had een paar weken geleden bijna de d70 aan geschaft maar kwam toen de d90 aankondig tegen. Maar twijfel nu weer omdat de d90 er is. Over een paar maanden maar eens kijken of ik de d90 ga aanschaffen
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: eduard on December 25, 2019, 11:49:34
Er is ook sinds een aantal dagen een nieuwe de d90. Ik had een paar weken geleden bijna de d70 aan geschaft maar kwam toen de d90 aankondig tegen. Maar twijfel nu weer omdat de d90 er is. Over een paar maanden maar eens kijken of ik de d90 ga aanschaffen
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Of de DX7 Pro, schijnt een toppertje te zijn......
Quote from: eduard on December 25, 2019, 11:49:34
Er is ook sinds een aantal dagen een nieuwe de d90. Ik had een paar weken geleden bijna de d70 aan geschaft maar kwam toen de d90 aankondig tegen. Maar twijfel nu weer omdat de d90 er is. Over een paar maanden maar eens kijken of ik de d90 ga aanschaffen
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Alle fouten in het signaal vallen bij beide modellen buiten de gehoorgrens, dus ik denk niet dat het verschil gaat merken ;).
Topping is naast de Benchmark DAC een van de beste die er momenteel zijn.
Quote from: Koei on January 5, 2020, 11:37:56
Alle fouten in het signaal vallen bij beide modellen buiten de gehoorgrens, dus ik denk niet dat het verschil gaat merken ;).
Maar daarmee klinken ze niet automatisch allemaal hetzelfde. ;)
Ik lees een hoop positiefs over deze dacs en de prijzen zijn ook schappelijk. Dus ook iets geïnteresseerd geraakt om dit eventueel te gebruiken ipv de dac in de node 2i.
Ben alleen wel benieuwd naar de verschillen tussen de DX7-pro en de D90, puur op het gebied van de dac.
Ik lees dat de DX7-pro een ES9038pro chip gebruikt en de D90 een AK4499 chip, geen idee wat hier de (waarneembare) verschillen tussen zijn..
Ik ga nu
ZEER ZWAAR GENERALISEREN en krijg nu ook vast het halve forum over mij heen.
Hier gaat ie dan, durf ik het of durf ik het niet, ff lekker kort door de bocht, dit is wat ik ervan vind/heb geconstateerd....... :D
ES9038pro=warm
AK4499=helder/gedetailleerd
*Ik heb beide DAC chips niet in Toppings producten gehoord, en veel hangt natuurlijk ook af van de rest van de setup waar je mee draait. Quote from: Gawain on January 7, 2020, 20:19:09
Ik lees een hoop positiefs over deze dacs en de prijzen zijn ook schappelijk. Dus ook iets geïnteresseerd geraakt om dit eventueel te gebruiken ipv de dac in de node 2i.
Ben alleen wel benieuwd naar de verschillen tussen de DX7-pro en de D90, puur op het gebied van de dac.
Ik lees dat de DX7-pro een ES9038pro chip gebruikt en de D90 een AK4499 chip, geen idee wat hier de (waarneembare) verschillen tussen zijn..
De D 70 is helderder + meer details, echter klinkt die nog steeds aangenaam.
DX 7 is warmer.
Dan denk ik dat mijn voorkeur uitgaat naar de dx7-pro, vleugje warmte vind ik zelf niet verkeerd :)
Weten jullie toevallig ook of er een groot verschil zit in diepte en breedte van het geluidsbeeld tussen deze chips? Of wellicht juist wat meer voorwaarts geluid.
De omzetting zelf ga je waarschijnlijk niet horen, de manier van filtering en implementatie/uitvoering van het analoge gedeelte wel.
Wat ik van Topping heb gehoord en gezien, dikke aanraders voor het geld.
Ik heb zojuist de topping D90 via aliexpress besteld. Ben benieuwd ik vond online nog een kortingsbon van 10%.
https://soundnews.net/sources/dacs/topping-d90-review-a-genre-master/
Link en kortings bon staan in bovenstaande review.
Gelijk nog een vraag welke betaalbare usb B kabel raden jullie mij aan. Of is de standaard mee geleverde kabel goed genoeg. Ik zat zelf te denken aan een audioquest forest.
Ik persoonlijk ben niet zo "kabel believer", wat ik vooral belangrijk vind is de afscherming. Zeker als je een boel kabels kriskras door elkaar hebt lopen kunnen niet afgeschermde kabels enige invloed op elkaar hebben. Ik had daarom een niet al te dure afgeschermde usb kabel met vergulde stekers aan mijn Topping hangen (kan alleen niet meer terug vinden welke) was ergens in de €30,- prijsrange. Ik was er tevreden over.
Voor de rest zijn er over het topic kabels al hele oorlogen gevoerd. Dus bovenstaande is puur en alleen
mijn persoonlijke meningen en ervaring :D
Quote from: eduard on February 13, 2020, 00:23:49
Ik heb zojuist de topping D90 via aliexpress besteld. Ben benieuwd ik vond online nog een kortingsbon van 10%.
https://soundnews.net/sources/dacs/topping-d90-review-a-genre-master/ (https://soundnews.net/sources/dacs/topping-d90-review-a-genre-master/)
Link en kortings bon staan in bovenstaande review.
Gelijk nog een vraag welke betaalbare usb B kabel raden jullie mij aan. Of is de standaard mee geleverde kabel goed genoeg. Ik zat zelf te denken aan een audioquest forest.
Zojuist onderstaande kabel via alie besteld in een lengte van 2 meter en zou als het goed is een goede afscherming hebben.
https://nl.aliexpress.com/item/32894784603.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27e64c4dPLy3fs
Helaas mijn nieuwe D90 is na 2 weken nog steeds niet verstuurd :(
dat kan ook nog wel even duren vrees ik als je leverancier in China zit.
bij tal van Ali-suppliers staat nu een vermelding dat de geschatte levertijd pas ergens in juli/augustus wordt :dontgetit:
pas Juli augustus zou jammer zijn.
kan je niet even contact opnemen met de verkoper en er gewoon naar informeren?
annuleren zou toch steeds mogelijk moeten zijn (zeker indien betaald met Paypal), misschien kan je dan vervolgens wat kopen bij Audiophonics oid, die hebben (voorlopig) nog aardig wat stock zitten van dergelijke Chinese Dacjes ;)
Op marktplaats staan ze ook aangeboden vanuit Zoetermeer, geen idee wat daar de voorraad is maar ook wellicht het proberen waard.
Bedankt voor de tip ze lijken er nog 1 te hebben maar zijn een stukje duurder dan via alie had via alie nog 10% kortings bon. Denk dat ik nog even geduld ga hebben. Hoop wel dat straks de invoer belasting niet te hoog gaat worden. Want anders had ik hem beter bij hun kunnen kopen. Toen ik de mijn bestelde was hij bij de zaak in Zoetermeer niet op voorraad.
Ben bang dat het al duurder wordt want met 21% btw en 18 euro inklaringskosten zit je boven ruim 699,-
We gaan het meemaken, misschien want hij zal eerst een keer verstuurd moeten worden
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: TabCam on February 29, 2020, 08:53:11
Ben bang dat het al duurder wordt want met 21% btw en 18 euro inklaringskosten zit je boven ruim 699,-
En garantie afhandeling met een partij in China, wens je succes :D
dàt vind ik persoonlijk nooit een argument om rekening me te houden, uitgaande van exact hetzelfde toestel wat je via een Europese dealer zou kopen.
als je vooronderzoek doet en dus weet wat je koopt, heb je zelden of nooit issues waar de garantie nodig kan zijn, althans...ik heb dat toch zelden of nooit.
anyway, 't is nou niet dat Europese dealers altijd zo netjes omgaan met hun klanten mbt garantie/service, daar kan ik dan weer wel boeken vol over schrijven ;D
De garantie gok durf ik hier wel te nemen. Volgens mij koop ik ook bijna direct via de fabrikant.
Quote from: eduard on February 29, 2020, 15:14:26
De garantie gok durf ik hier wel te nemen. Volgens mij koop ik ook bijna direct via de fabrikant.
Ja, alleen het gaat je wel aardig wat kosten als je hem retour moet sturen naar China.
Een fabrikant heeft vaak een prijs afgesproken met een transporteur, maar als jij hem terug moet sturen betaal je de hoofdprijs.
In Nederland gekocht is de leverancier gewoon degene die dat mag regelen en betalen.
Ik zou hem gewoon lekker in Nederland bestellen en mijn "chinese" order annuleren.
By the way, misschien zit er naast BTW en invoerkosten ook nog importheffing op...
Quote from: Pjotr27 on February 29, 2020, 15:35:08
Ja, alleen het gaat je wel aardig wat kosten als je hem retour moet sturen naar China.
Een fabrikant heeft vaak een prijs afgesproken met een transporteur, maar als jij hem terug moet sturen betaal je de hoofdprijs.
In Nederland gekocht is de leverancier gewoon degene die dat mag regelen en betalen.
Ik zou hem gewoon lekker in Nederland bestellen en mijn "chinese" order annuleren.
By the way, misschien zit er naast BTW en invoerkosten ook nog importheffing op...
ik ken de exacte verschillen niet tussen NL en België
op dat vlak, maar hier heb ik toch al meermaals zelf gewoon het transport mogen betalen retour richting importeur/dealer.
Het transport terug naar mij nemen zij (indien het om garantie gaat) uiteraard voor hun rekening, maar verder niet.
Quote from: Dynky on February 29, 2020, 15:41:27
ik ken de exacte verschillen niet tussen NL en België op dat vlak, maar hier heb ik toch al meermaals zelf gewoon het transport mogen betalen retour richting importeur/dealer.
Het transport terug naar mij nemen zij (indien het om garantie gaat) uiteraard voor hun rekening, maar verder niet.
Zeker, helemaal mee eens, je bent zelf verantwoordelijk voor terug naar leverancier, maar naar China terugsturen of naar een adres in Nederland/Belgie scheelt heel veel geld....
ok, helemaal duidelijk nu...je schreef (zo las ik het althans) wat anders ;)
Quote from: Dynky on February 29, 2020, 15:41:27
ik ken de exacte verschillen niet tussen NL en België op dat vlak, maar hier heb ik toch al meermaals zelf gewoon het transport mogen betalen retour richting importeur/dealer.
Het transport terug naar mij nemen zij (indien het om garantie gaat) uiteraard voor hun rekening, maar verder niet.
Zolang het onder garantie valt is het in NL eigenlijk de verantwoording van de winkel/leverancier. Daar wordt vaak nog de hand mee gelicht.
Het lijkt zelfs zo te zijn dat het in de gehele EU zou moeten gelden. Niet altijd slecht dus, die EU :P.
Quote from: Gawain on February 28, 2020, 16:41:31
Op marktplaats staan ze ook aangeboden vanuit Zoetermeer, geen idee wat daar de voorraad is maar ook wellicht het proberen waard.
Die ene uit zoetermeer staat nu bij mij thuis te spelen. Maar ik heb het gevoel dat hij niet alleen was.
Quote from: TabCam on February 29, 2020, 08:53:11
Ben bang dat het al duurder wordt want met 21% btw en 18 euro inklaringskosten zit je boven ruim 699,-
Ontwikkelingsland geen BTW
Quote from: John Wx on March 1, 2020, 16:27:42
Ontwikkelingsland geen BTW
Echt (en maar gelukkig ook) wel... Alles boven de paar tientjes wordt belast zodra het Europa binnenkomt..
Als het een beetje meezit wordt mijn dac maandag via DHL verstuurd uit China.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Als ik Alie mag geloven is mijn dag zo juist verstuurd
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Hoor graag je ervaringen. Er staan conflicterende berichten op internet helaas.
Is hij al binnen @eduard ? Ben benieuwd maar jouw mening over de d90.
Helaas, De verkoper zegt wel dat hij verstuurd is maar als ik op de tracking info van dhl kijk heb ik het idee dat de dac alleen in geboekt is en nog geen eens bij ze afgegeven is.
Ik ga morgen maar weer eens een vraag aan de verkoper stellen.
Mijn dac beweegt nog steeds niet [emoji853]. Heb langzaam het iedee dat ik aan het lijntje gehouden wordt en de dac helemaal nog niet verstuurd is. Volgens mij is hij alleen online in geboekt bij DHL maar nog niet door DHL ontvangen.
Winkel reageert snel op berichten maar het antwoord is altijd erg vaag. Volgens mij kan ik nu ook niet meer annuleren omdat hij onder weg zou zijn. Ik ga over een week maar weer vragen waar hij blijft.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Je kan altijd annulleren, ook als het pakketje onderweg is. Het kan zijn dat de winkel wacht met geld terugstorten tot je het pakketje ofwel accepteert en terugstuurt of niet accepteert. Die laatste optie is ook erg eenvoudig.
Mijn gok is eerder dat, gezien de prijs, er nu geen voorraad is en ze ook op China moeten wachten.
Quote from: eduard on March 21, 2020, 23:40:13
Mijn dac beweegt nog steeds niet [emoji853]. Heb langzaam het iedee dat ik aan het lijntje gehouden wordt en de dac helemaal nog niet verstuurd is. Volgens mij is hij alleen online in geboekt bij DHL maar nog niet door DHL ontvangen.
Winkel reageert snel op berichten maar het antwoord is altijd erg vaag. Volgens mij kan ik nu ook niet meer annuleren omdat hij onder weg zou zijn. Ik ga over een week maar weer vragen waar hij blijft.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Heb je al eens een andere tracking site geprobeerd, mijn pakketje bleef ook 1.5 week stil staan (post nl) en totaal geen informatie.
maar onderstaande linken gaven wel meer informatie over het pakketje.
Heeft trouwens wel ruim 3 weken geduurd eer ik het binnen had.
https://m.17track.net/nl
https://track.aftership.com/
http://parcelsapp.com/nl
Verstuurd vanaf mijn Nokia 6.1 met Tapatalk
Bedankt voor de tip. Maar ook op track17 staat hij stil. Ik vermoed ook dat corona de boosdoener is. Ik wacht het maar rustig af.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Feest de dac heeft bewogen. Hij lijkt nu op hong kong airport tezijn of er naar onderweg.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: eduard on March 21, 2020, 23:40:13
Mijn dac beweegt nog steeds niet [emoji853]. Heb langzaam het iedee dat ik aan het lijntje gehouden wordt en de dac helemaal nog niet verstuurd is. Volgens mij is hij alleen online in geboekt bij DHL maar nog niet door DHL ontvangen.
Winkel reageert snel op berichten maar het antwoord is altijd erg vaag. Volgens mij kan ik nu ook niet meer annuleren omdat hij onder weg zou zijn. Ik ga over een week maar weer vragen waar hij blijft.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Waar komt ie vandaan? China? Ik heb bij mijn laatste bestelling uit China ook gemerkt dat het erg lang duurt voordat het pakket 'echt op weg is'.
Dac is denk ik binnen. Helaas vandaag geen tijd om er mee te spelen. Hopelijk morgen anders van het weekend
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
dac is inderdaad binnen. Ik heb vandaag aangesloten. Maar ik loop tegen wat probleempjes aan. Ik gebruik foobar en als ik WASAPI event of push gebruik krijg ik of een fout melding of heel erg slecht geluid. Als ik gewoon als output de dac aan kies dan gebruikt hij volgens mij de windows settings en daar heb ik het idee dat het niet meer bit perfect door gestuurd word maar afhankelijk van hoe ik in windows aan geef(configuratie scherm geluiden) wat de dac aan kan dat dan windows alles automatisch aanpast naar die setting.
Dus al met al nog niet tevreden en kan ik nog niks zeggen over de eventuele geluids kwaliteit. Ik ga hier vanavond nog even mee spelen.
Eventuele tips zijn welkom. Ik spel muziek af via windows 10 pc met foobar. PC is geheel fanless.
Gebruik je al AISO4ALL? Je kan ook nog instellen of de dac exclusief gebruikt mag worden door één app. Verder heb ik gemerkt dat als window niet exclusief werkt, het veter is zelf een goede afspeelfrequentie in te stellen, voor mij 44.1 kHz omdat ik vooral geripte CD's heb.
Weer een stapje verder.
Lang leven het internet. :)
Ik vond wat info https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-d90-4499dac.10281/page-13#post-331699
in deze post schreef iemand dat het allemaal goed werkte in combinatie "with Topping ASIO driver 4.67.0" na wat google vond ik dat deze drivers oa in het drivers in het software packet van de d50 stonden.
Via https://download.shenzhenaudio.com/Topping/ waar ik geen drivers vond voor de d90 maar wel een vrij recente bestand vond voor de d50
https://download.shenzhenaudio.com/Topping/d50s_manual_and_driver.zip
In dit drive pack vond ik een usb driver(4.67.0) deze heb geïnstalleerd en vervolgens via device manager handmatig de windows usb drivers voor topping vervangen voor drives die uit het driver packet kwamen. Bij de installatie van de driver werd er een topping folder aangemaakt. "C:\Program Files\Topping" hier zat weer een folder met de drivers die herkend werden door device manager. Ik moest de installatie wel forceren door aan tegeven have disk.
Nu lijkt wasabi en ook asio het goed te doen. De sample rate van muziek komt nu overheen met wat de dac aangeeft.
Alleen omdat ik nu zowel de drivers via setup geinstaleerd heb als daarna nog handmatig weet ik niet of beide stappen nodig zijn. Maar het werk dus ik ben Blij.
Ben eigenlijk nog wel opzoek of er vanuit topping niet ook gewoon drivers en software is voor de D90 alleen heb ik de website van de leverancier nog niet gevonden.
https://shenzhenaudio.com/products/topping-d90-ak4499-ak4118-full-balanced-dac-bluetooth-5-0-dsd512-hi-res-decoder
Het is me ook niet helemaal duidelijk of dit ook daadwerkelijk de website van de fabrikant is.
@Tabcam
Bedankt voor de tip zie hier boven ben alweer een paar stapjes verder
Keep us posted over zowel vorderingen als je indruk. Ben erg benieuwd :angel:.
Quote from: Richi on January 6, 2020, 07:56:48
Maar daarmee klinken ze niet automatisch allemaal hetzelfde. ;)
Als alle fouten in het signaal buiten de gehoorgrens vallen klinken ze wel allemaal hetzelfde. Psycho-akoestiek is een sterke factor.
Quote from: Koei on March 27, 2020, 18:09:48
Als alle fouten in het signaal buiten de gehoorgrens vallen klinken ze wel allemaal hetzelfde. Psycho-akoestiek is een sterke factor.
Tuurlijk, wat jij wil.
Quote from: Richi on March 27, 2020, 18:28:24
Tuurlijk, wat jij wil.
Nee, dit is wat dubbel blinde volume matched ABX testen zeggen over DACs die vergelijkbaar meten (om te bepalen dat het geen myfi dac is, want die zijn gevoiced om aan een bepaalde smaak te voldoen).
Een eerste indruk. Ik heb de dac donderdag eind van de middag aangezet en tot nu toe permanent voorzien van muziek. Oftewel de dac heeft er ondertussen meer dan 100 uur op zitten. Ik heb nog geen goed 1 op 1 vergelijk gedaan met mijn "oude" dac.
Vooralsnog ben ik tevreden. Ook heb ik nog niet met de filters gespeeld volgens mij gebruik ik nu continu filter 4. Ik heb nog niet verdiept in de verschillende filters dacht dat ik ergens gelezen had dat de meeste voorkeur hadden voor 1 en 4 ik kan alleen dit niet meer terug vinden.
Ik vind de dac sowieso al een succes omdat ik nu high resolution audio kan afspelen zowel flac als DSD bestanden. De grote vraag is of ik het verschil tussen een gewone flac rip hoor of een dsd opname. Ook dit ga ik nog wel een keer proberen. Ik ben niet zo van het testen en vergelijken. Voorlopig ben ik blij met de dac. Vooralsnog ben ik niet van plan om hem terug te sturen naar china.
Wat me wel op dag 1 op viel is dat er wel heel (te)veel bas uit kwam bij het nummer Way down deep van Jennifer Warnes. Ik ben nu 4 dagen verder en de bas lijkt nu beter dan op dag 1, hij lijkt iets afgezwakt te zijn. Dit kan ook zijn dat ik misschien tussen dag 1 en nu van filter gewisseld ben.
Nogmaals ik ben tevreden met dit nieuwe speeltje wat me nog geen 600 euro heeft gekost.
Quote from: eduard on March 30, 2020, 22:47:37
Een eerste indruk. Ik heb de dac donderdag eind van de middag aangezet en tot nu toe permanent voorzien van muziek. Oftewel de dac heeft er ondertussen meer dan 100 uur op zitten. Ik heb nog geen goed 1 op 1 vergelijk gedaan met mijn "oude" dac.
Vooralsnog ben ik tevreden. Ook heb ik nog niet met de filters gespeeld volgens mij gebruik ik nu continu filter 4. Ik heb nog niet verdiept in de verschillende filters dacht dat ik ergens gelezen had dat de meeste voorkeur hadden voor 1 en 4 ik kan alleen dit niet meer terug vinden.
Ik vind de dac sowieso al een succes omdat ik nu high resolution audio kan afspelen zowel flac als DSD bestanden. De grote vraag is of ik het verschil tussen een gewone flac rip hoor of een dsd opname. Ook dit ga ik nog wel een keer proberen. Ik ben niet zo van het testen en vergelijken. Voorlopig ben ik blij met de dac. Vooralsnog ben ik niet van plan om hem terug te sturen naar china.
Wat me wel op dag 1 op viel is dat er wel heel (te)veel bas uit kwam bij het nummer Way down deep van Jennifer Warnes. Ik ben nu 4 dagen verder en de bas lijkt nu beter dan op dag 1, hij lijkt iets afgezwakt te zijn. Dit kan ook zijn dat ik misschien tussen dag 1 en nu van filter gewisseld ben.
Nogmaals ik ben tevreden met dit nieuwe speeltje wat me nog geen 600 euro heeft gekost.
Filter op sharp zetten, dat is de beste filter.
bedankt,
Ik kom er nu achter dat er voor de standaard flac(pcm) 6 filters zijn waarvan fliter 3 de sharp is. Maar voor DSD kan ik alleen maar kiezen uit 1 of 2. Geen idee of die filter 1 en 2 dan het zelfde zijn als de pcm filter 1 en 2.
Een echt goede handleiding heb ik nog niet gevonden.
Best lastig om de juist info te vinden.
Ondertussen heb ik een goed overzicht van de 6 pcm filters gevonden.
Filter 1 lijkt de sharp te zijn maar is bijna gelijk aan filter 3
filter 1 Sharp Roll-off
filter 2 Slow Roll-off
filter 3 Short Delay Sharp Roll-off, GD=6.0/fs
filter 4 Short Delay Slow Roll-off, GD=5.0/fs
filter 5 Super Slow Roll-off
filter 6 Low Dispersion Short Delay Filter
Hier schrijft iemand dat na meten fliter 1 en 3 gelijk zijn en filter 2 en 4
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/post-291252
Ik ben er nog niet helemaal achter wat filter 1 en 2 voor dsd doen. Maar ik vond ergens de suggestie dat met dsd mode\filter 1 de filter uit zou zetten. Voor alsnog hoor ik sowieso geen verschil tussen mode 1 en 2 bij dsd.
Ik heb net onderstaande site gevonden.
http://www.tpdz.net/download
Ik vermoed dat deze van de fabrikant is hier vind ik downloads oa de manual en een nieuwe usb driver.
Ik ga deze usb driver morgen proberen. Eerst nu even een full backup maken van mijn HT PC.
Als je het precies wilt weten kan je ook een berichtje sturen naar https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/, hij is een ontwerper bij Topping. Het verschil in filters is echt heel erg minimaal en het kan lastig zijn de verschillen te horen, dus als je geen verschil hoort is dat niet eens zo gek.
Als je ook met hoofdtelefoons bezig bent, hij heeft een bizar goede hoofdtelefoonversterker ontworpen (waarschijnlijk de beste die je kan kopen op het moment):
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/wolfx700-measurement-of-topping-a90-headphone-amp-prototype.11946/
Hoi Koei, bedankt voor de info.
Quote from: eduard on March 30, 2020, 22:47:37
Een eerste indruk. Ik heb de dac donderdag eind van de middag aangezet en tot nu toe permanent voorzien van muziek. Oftewel de dac heeft er ondertussen meer dan 100 uur op zitten. Ik heb nog geen goed 1 op 1 vergelijk gedaan met mijn "oude" dac.
Vooralsnog ben ik tevreden. Ook heb ik nog niet met de filters gespeeld volgens mij gebruik ik nu continu filter 4. Ik heb nog niet verdiept in de verschillende filters dacht dat ik ergens gelezen had dat de meeste voorkeur hadden voor 1 en 4 ik kan alleen dit niet meer terug vinden.
Ik vind de dac sowieso al een succes omdat ik nu high resolution audio kan afspelen zowel flac als DSD bestanden. De grote vraag is of ik het verschil tussen een gewone flac rip hoor of een dsd opname. Ook dit ga ik nog wel een keer proberen. Ik ben niet zo van het testen en vergelijken. Voorlopig ben ik blij met de dac. Vooralsnog ben ik niet van plan om hem terug te sturen naar china.
Wat me wel op dag 1 op viel is dat er wel heel (te)veel bas uit kwam bij het nummer Way down deep van Jennifer Warnes. Ik ben nu 4 dagen verder en de bas lijkt nu beter dan op dag 1, hij lijkt iets afgezwakt te zijn. Dit kan ook zijn dat ik misschien tussen dag 1 en nu van filter gewisseld ben.
Nogmaals ik ben tevreden met dit nieuwe speeltje wat me nog geen 600 euro heeft gekost.
Ik vond het laag juist erg goed. De filters liggen wel erg dichtbij elkaar, de verschillen zijn te klein om verschil te merken.
Het laag is zeker goed. Alleen de eerste dag vers uit de doos was het iets te veel. Maar nu meer dan 100 uur verder klinkt de dac en ook het laag gewoon goed.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Helaas gaat dit topic meer over verzendduur vanuit China dan echte bevindingen over Topping DAC's. Toch maar volg-modus voor het geval er meer bevindingen binnenstromen...
Quote from: Vhond on April 1, 2020, 09:06:53
Helaas gaat dit topic meer over verzendduur vanuit China dan echte bevindingen over Topping DAC's. Toch maar volg-modus voor het geval er meer bevindingen binnenstromen...
Conclusie is tot nu toe simpel: elke Topping DAC is het kopen waard en presteert objectief gezien van zeer goed tot state of the art niveau.
Ok, misschien is het handig/fijn om een vergelijk tussen de verschillende DAC's van Topping te maken/lezen dan?
D70 versus D90 versus DX7Pro versus DX7S (en doel ik niet op de specs want die kan je https://topping-audio.com/kategoria-produktu/dacs/ (https://topping-audio.com/kategoria-produktu/dacs/) hier bekijken ;)
Quote from: Vhond on April 1, 2020, 10:51:43
Ok, misschien is het handig/fijn om een vergelijk tussen de verschillende DAC's van Topping te maken/lezen dan?
D70 versus D90 versus DX7Pro versus DX7S (en doel ik niet op de specs want die kan je https://topping-audio.com/kategoria-produktu/dacs/ (https://topping-audio.com/kategoria-produktu/dacs/) hier bekijken ;)
De vergelijking is vrij simpel ze klinken waarschijnlijk allemaal hetzelfde, hoewel de bump in IMD bij de DX7S mogelijk hoorbaar is? De andere 3 zullen niet van elkaar te onderscheiden zijn in een blinde ABX, aangezien metingen geen gekke dingen laten zien en problemen ver onder de gehoorgrens liggen (op de IMD bij de DX7S na dus).
De DX serie is voorzien van een hoofdtelefoon aansluiting, welke volgens mij wel ok is maar niet geweldig.
De bump??
Quote from: Vhond on April 1, 2020, 11:33:30
De bump??
Intermodulation distortion, een designer met bij implementatie van bepaalde ESS chips opletten. Wanneer ze dat niet doen krijg je daarin een stijging.
@koei: je hoeft niet overal te posten, je posts zijn behoorlijk irritant want alles is placebo effect alle apparatuur klinkt t zelfde en is slecht ontworpen alle kabels klinken hetzelfde.
We weten het nu wel.
Quote from: frank2 on April 1, 2020, 11:44:42
@koei: je hoeft niet overal te posten, je posts zijn behoorlijk irritant want alles is placebo effect alle apparatuur klinkt t zelfde en is slecht ontworpen alle kabels klinken hetzelfde.
We weten het nu wel.
Niet alle apparatuur klinkt hetzelfde hoor, er is genoeg apparatuur dat het geluid kleurt. Denk aan buizen, versterkers die niet genoeg vermogen kunnen leveren, slecht ontworpen apparatuur, apparatuur dat specifiek ontworpen is voor een bepaald geluid (PS Audio is daar een goed voorbeeld van bijvoorbeeld). En dat is prima natuurlijk, want niet iedereen is op zoek naar high fidelity en wil liever een bepaalde saus erover heen.
Maar alle Topping DACs klinken wel hetzelfde, omdat ze bij Topping als doel hebben om een zo goed mogelijke DAC te bouwen voor die prijsklasse. Wat je bij duurdere producten krijgt is betere meetbare performance (die uiteindelijk niet hoorbaar is, want zelfs hun budget modellen zijn meer dan goed genoeg), maar vooral extra opties zoals meerdere input, gebalanceerde outputs, hoofdtelefoonaansluitingen e.d. Hun design filosofie is in dat opzicht vergelijkbaar met pro-audio. DACs zijn al een paar jaar in feite een opgelost probleem.
Quote from: Koei on April 1, 2020, 11:36:29
Intermodulation distortion, een designer met bij implementatie van bepaalde ESS chips opletten. Wanneer ze dat niet doen krijg je daarin een stijging.
Ok, wat jij bump noemt wordt vaak hump genoemd ;)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ess-thd-'hump'-investigation.5752/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ess-thd-'hump'-investigation.5752/)
Quote from: frank2 on April 1, 2020, 11:44:42
@koei: je hoeft niet overal te posten, je posts zijn behoorlijk irritant want alles is placebo effect alle apparatuur klinkt t zelfde en is slecht ontworpen alle kabels klinken hetzelfde.
We weten het nu wel.
Waarom moet je altijd iedereen napraten? Het is namelijk al heel vaak bewezen via metingen en ABX testen dat koei gelijk heeft. En een forum is toch om te discussiëren? Dat jij het niet leuk vind is iets heel anders. Het is vaak bizar, vind ik, wat aan sommige apparatuur en kabels etc. wordt toegewezen.
Quote from: Muziekliefhebbert on April 1, 2020, 12:51:10
Waarom moet je altijd iedereen napraten? Het is namelijk al heel vaak bewezen via metingen en ABX testen dat koei gelijk heeft. En een forum is toch om te discussiëren? Dat jij het niet leuk vind is iets heel anders. Het is vaak bizar, vind ik, wat aan sommige apparatuur en kabels etc. wordt toegewezen.
Ik praat niemand na, maar er is gewoon duidelijk verschil in kabels, en apparatuur, duidelijk hoorbaar ook in abx testen, maar dan moet de set het wel kunnen weergeven. Als alles het dropveters en bijgeleverde kabels zonder fase is aangesloten hoor je als je een goede kabel aansluit echt geen verschil. Maar ik alles op orde hoort je het. En placebo effect en meer is echt onzin net zoals dat apparatuur slecht ontworpen is.
Quote from: Muziekliefhebbert on April 1, 2020, 12:51:10
Waarom moet je altijd iedereen napraten? Het is namelijk al heel vaak bewezen via metingen en ABX testen dat koei gelijk heeft. En een forum is toch om te discussiëren? Dat jij het niet leuk vind is iets heel anders. Het is vaak bizar, vind ik, wat aan sommige apparatuur en kabels etc. wordt toegewezen.
Je vergeet dat mensen zichzelf vaak als de uitzondering beschouwen. Dat geldt ook voor audio: men gelooft gewoon dat ze zelf beter kunnen horen dan anderen en elke cognitieve bias kunnen uitsluiten. Het is al bewezen dat dit simpelweg niet mogelijk is (zelfs bij professioneel getrainde luisteraars), maar dat is juist het interessante aan de menselijke natuur. De niet-pro audio markt teert op dit soort effecten.
Het argument is altijd dat de set niet goed genoeg om het weer te geven, maar niemand definieert wat een goede set zou moeten zijn dan. Ik heb een paar jaar geleden zelf wat dubbelblinde tests uitgevoerd met mijn oom op een set die je wel in in de referentie klasse mag schalen waaruit bleek dat DACs en kabels echt nul invloed hadden.
Metingen bewijzen ook dat er geen verschil is:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kimber-kable-do-high-end-usb-cables-make-a-difference.11272/
Als kabels zo'n evident verschil maken zou dat ook terug te zien moeten zien bij een meting. Of is jouw gehoor beter dan een Audio Precision APx555? Kan jij wel de verlaging in jitter en vervorming horen?
Quote from: Muziekliefhebbert on April 1, 2020, 13:13:29
Bron?
Kingpin arjanR1 en ik hier thuis met mijn oude set. Die was niet optimaal waardoor verschillen klein waren. Ik ben er ook zeker dat duur niet altijd beter is, maar goede kabels matchen met een set die alles goed weergeeft zorgt er zeker voor dat verschillen hoorbaar zijn.
Kingpin, geloofd niet zo in verschil van stroomsnoeren maar heeft al meerdere malen toegegeven dat hij in mijn set de verschillen duidelijk hoort.
We dwalen wat af. Maar als de verschillen zo duidelijk waarneembaar zijn. Wijst dat dan niet naar fouten in de set of bestaande bekabeling.
Ik zelf denk wel dat een betere connector of een afgeschermde kabel een beperkte verbetering kan brengen maar ten opzichte van een slecht zittende of slecht afgeschermde kabel.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: eduard on April 1, 2020, 16:14:59
We dwalen wat af. Maar als de verschillen zo duidelijk waarneembaar zijn. Wijst dat dan niet naar fouten in de set of bestaande bekabeling.
Ik zelf denk wel dat een betere connector of een afgeschermde kabel een beperkte verbetering kan brengen maar ten opzichte van een slecht zittende of slecht afgeschermde kabel.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Een defecte kabel of slecht contact zijn natuurlijk killing. Andere redenen zitten vooral in de lengte van de kabels bij analoge signalen:
http://archimago.blogspot.com/2013/05/measurements-analogue-rca-interconnects.html
Crosstalk neem vrij hard toe bij lange kabels, maar als je naar de kabels kijkt van 1 meter zie je dat ze in het overgrote deel van het frequentie bereik nog minimaal op -90dB zit bij zelfs de meeste goedkope kabels. Dat is ongeveer het verschil tussen een straaljager op korte afstand en een stille kamer. Wat dus wil zeggen dat je de stille kamer kan horen terwijl je naast een straaljager staat. Het menselijk gehoor is het meest gevoelig tussen de 2khz en 5khz.
Er zit geen verschil in frequentie bereik, vervorming of noise.
Of als je graag een andere conclusie trekt: alle kabels die hier getest zijn, zijn waardeloos.
Quote from: Koei on April 1, 2020, 13:10:29
...
Het argument is altijd dat de set niet goed genoeg om het weer te geven, maar niemand definieert wat een goede set zou moeten zijn dan. Ik heb een paar jaar geleden zelf wat dubbelblinde tests uitgevoerd met mijn oom op een set die je wel in in de referentie klasse mag schalen waaruit bleek dat DACs en kabels echt nul invloed hadden....
Digitale bekabeling even daargelaten.... maar DAC's maken geen verschil?
Wow.... ik denk dat het tijd wordt voor schoonenberg ;)
Of voor een onsje realiteit. Zeer veel ABX testen wijzen uit dat men dac's niet kan onderscheiden van elkaar.
Quote from: Muziekliefhebbert on April 1, 2020, 17:03:33
Of voor een onsje realiteit. Zeer veel ABX testen wijzen uit dat men dac's niet kan onderscheiden van elkaar.
Mag misschien nog wel een onsje meer zijn ...
Zou ik je zeker aanraden.
Quote from: Muziekliefhebbert on April 1, 2020, 17:03:33
Of voor een onsje realiteit. Zeer veel ABX testen wijzen uit dat men dac's niet kan onderscheiden van elkaar.
Lol.... verkeerde interpretatie....
In my book enorme verschillen.
Ga ik niet in abx bewijzen hoor, maar ik zou zeggen ga gewoon rustig en onbevooroordeeld luisteren
Quote from: Hannibal_ on April 1, 2020, 17:08:58
Lol.... verkeerde interpretatie....
In my book enorme verschillen.
Ga ik niet in abx bewijzen hoor, maar ik zou zeggen ga gewoon rustig en onbevooroordeeld luisteren
Tja, en dat kan dus niet. Mensen luisteren altijd subjectief. Wel eens naar mindfuck of braingames gekeken.
Dit kun je 1 op 1 doortrekken naar de hifi wereld.
Quote from: Hannibal_ on April 1, 2020, 17:08:58
Lol.... verkeerde interpretatie....
In my book enorme verschillen.
Ga ik niet in abx bewijzen hoor, maar ik zou zeggen ga gewoon rustig en onbevooroordeeld luisteren
Zonder ABX kan je niet luisteren zonder vooroordelen, dat is compleet onmogelijk.
Quote from: Koei on April 1, 2020, 09:50:08
Conclusie is tot nu toe simpel: elke Topping DAC is het kopen waard en presteert objectief gezien van zeer goed tot state of the art niveau.
Ik heb een topping d90 dac thuis gehad en vond het niet het kopen waard...... Deed veel goed, maar kon er niet lang naar luisteren.
Quote from: vergeerr72 on April 1, 2020, 17:41:10
Ik heb een topping d90 dac thuis gehad en vond het niet het kopen waard...... Deed veel goed, maar kon er niet lang naar luisteren.
Zal je set wel vol ontwerp fouten zitten volgens de geleerden hier maakt het niets uit welke dac je gebruikt, klinken allemaal hetzelfde. .....ZUCHT.......
Quote from: frank2 on April 1, 2020, 17:51:17
Zal je set wel vol ontwerp fouten zitten volgens de geleerden hier maakt het niets uit welke dac je gebruikt, klinken allemaal hetzelfde. .....ZUCHT.......
Iedere objectief gemeten dac die in dezelfde meettest, lees dezelfde criteria, onder dezelfde optimaal condities en met uitsluiting van psychoacoustiek hetzelfde presteert zal inderdaad wel hetzelfde klinken.
Helaas zoek ik iets wat ik prettig vind klinken. De condities zijn iedere keer anders en niet optimaal. Mijn psychoacoustiek is wel heel constant, maar die is dan weer niet meegenomen in de objectieve criteria.
Quote from: frank2 on April 1, 2020, 17:51:17
Zal je set wel vol ontwerp fouten zitten volgens de geleerden hier maakt het niets uit welke dac je gebruikt, klinken allemaal hetzelfde. .....ZUCHT.......
Ik heb ook twee pliniusen. Die zijn gevoelig voor netsnoeren, dan weet je het wel......
:google: lp
Quote from: vergeerr72 on April 1, 2020, 18:00:56
Ik heb ook twee pliniusen. Die zijn gevoelig voor netsnoeren, dan weet je het wel......
Dat weet ik ;D
Quote from: Koei on April 1, 2020, 17:32:10
Zonder ABX kan je niet luisteren zonder vooroordelen, dat is compleet onmogelijk.
Echt.... ik geloof dit niet.
Natuurlijk kan dat wel!
Gewoon goed luisteren. Als het abx kan, kan het zonder ook.
Zo veel dacjes gehoord... zo veel verschillen.
Straks wordt er natuurlijk gerelativeerd, ja... goed gebouwde dacs... goed metende...
Realiteit is dat er concessies gedaan worden, dat niet iedere fabrikant dezelfde oplossing kiest en dat er verschillen zijn.
Misschien leuk om je aan te sluiten bij het vorige forum waar ik aan deel nam. Daar hoorde de "harde kern" geen verschil tussen transistor radio en een hifi set. Grappig genoeg zat het laatste ook nog in de naam.
Maar een en ander hangt wel af of je verschil kunt (niet wilt) horen en er de juiste aandacht aan schenkt.
Quote from: vergeerr72 on April 1, 2020, 17:41:10
Ik heb een topping d90 dac thuis gehad en vond het niet het kopen waard...... Deed veel goed, maar kon er niet lang naar luisteren.
Dat kan heel goed, niet iedereen is op zoek naar de meest accurate weergave. Er zijn mensen die er liever een eigen sausjes overheen gooien. Neem bijvoorbeeld jouw Caldera's, dat zijn ook geen luidsprekers die een super accurate weergave van het bron materiaal als doel hebben. Luidspreker voorkeur is voor het overgrote deel van de bevolking te voorspellen op basis van metingen, maar er is altijd een kleine groep die net wat anders wil.
Quote from: Hannibal_ on April 1, 2020, 18:36:25
Echt.... ik geloof dit niet.
Natuurlijk kan dat wel!
Gewoon goed luisteren. Als het abx kan, kan het zonder ook.
Zo veel dacjes gehoord... zo veel verschillen.
Straks wordt er natuurlijk gerelativeerd, ja... goed gebouwde dacs... goed metende...
Realiteit is dat er concessies gedaan worden, dat niet iedere fabrikant dezelfde oplossing kiest en dat er verschillen zijn.
Misschien leuk om je aan te sluiten bij het vorige forum waar ik aan deel nam. Daar hoorde de "harde kern" geen verschil tussen transistor radio en een hifi set. Grappig genoeg zat het laatste ook nog in de naam.
Maar een en ander hangt wel af of je verschil kunt (niet wilt) horen en er de juiste aandacht aan schenkt.
Dit kan gewoon niet. Dit is letterlijk al met onderzoek bewezen. Zelfs getrainde luisteraars die zéér goed zijn in eigenschappen van geluid te herkennen kunnen dit niet, ook al zijn ze ervan overtuigd dat ze dit wel kunnen.
Hell, de meeste mensen level matchen niet eens als ze bronnen testen. De output niveau van elke DAC is sowieso al anders.
Zou je mij je bewijs kunnen aanleveren dat dit wel kan? Ik kan bewijs aanleveren dat het niet kan (zie het onderzoek van Toole en Olive), de bewijslast ligt bij jou. Zolang je geen feiten hebt om jouw uitspraken te onderbouwen zijn ze net zo relevant als deze website: https://www.yesnobutton.com/answer.html
Quote from: Hannibal_ on April 1, 2020, 18:36:25
Echt.... ik geloof dit niet.
Natuurlijk kan dat wel!
Gewoon goed luisteren. Als het abx kan, kan het zonder ook.
Zo veel dacjes gehoord... zo veel verschillen.
Straks wordt er natuurlijk gerelativeerd, ja... goed gebouwde dacs... goed metende...
Realiteit is dat er concessies gedaan worden, dat niet iedere fabrikant dezelfde oplossing kiest en dat er verschillen zijn.
Misschien leuk om je aan te sluiten bij het vorige forum waar ik aan deel nam. Daar hoorde de "harde kern" geen verschil tussen transistor radio en een hifi set. Grappig genoeg zat het laatste ook nog in de naam.
Maar een en ander hangt wel af of je verschil kunt (niet wilt) horen en er de juiste aandacht aan schenkt.
Was je toevallig lid van het forum van Beter Horen [emoji6]
Quote from: vergeerr72 on April 1, 2020, 18:56:31
Was je toevallig lid van het forum van Beter Horen [emoji6]
Lol, nee...
Iets met hifi zelfs.
Het mooie is natiurlijk dat luisteren subjectief IS.
Niets tegen in te brengen.
Maar dat wilt niet zeggen dat er geen verschil is natuurlijk.
Sterker nog, de sausjes waarover gesproken wordt, ook in het kader van dacs, geeft eigenlijk genoeg aan.
Over wat voor sausjes zouden we het uberhaubt hebben als er geen verschillen zijn?
Ik neem aan dat men nooit serieus is gaan zitten, abx of niet, om te luisteren naar verschillende dacs.
Anders zijn er nog maar 2 conclusies mogelijk namelijk:
1 heel erg verwend (heeeele dure dacs vergeleken waar de oortjes van onderhavige luisteraar geen verschil in hoort)
2 .... nou ja.... vul maar in
Einde discussie wat mij betreft, niets te bewijzen en niemand na te praten hoor.
Beledigd, dat wel.
Quote from: Hannibal_ on April 1, 2020, 19:55:40
Lol, nee...
Iets met hifi zelfs.
Het mooie is natiurlijk dat luisteren subjectief IS.
Niets tegen in te brengen.
Maar dat wilt niet zeggen dat er geen verschil is natuurlijk.
Sterker nog, de sausjes waarover gesproken wordt, ook in het kader van dacs, geeft eigenlijk genoeg aan.
Over wat voor sausjes zouden we het uberhaubt hebben als er geen verschillen zijn?
Ik neem aan dat men nooit serieus is gaan zitten, abx of niet, om te luisteren naar verschillende dacs.
Anders zijn er nog maar 2 conclusies mogelijk namelijk:
1 heel erg verwend (heeeele dure dacs vergeleken waar de oortjes van onderhavige luisteraar geen verschil in hoort)
2 .... nou ja.... vul maar in
Einde discussie wat mij betreft, niets te bewijzen en niemand na te praten hoor.
Beledigd, dat wel.
Ben je met opzet selectief met lezen of....
Luisteren is inderdaad meestal subjectief, dat is mijn hele punt. Je wordt immers beïnvloed door allerlei verschillende dingen, zoals het uiterlijk van de apparatuur, de kleur, tijdstip van de dag, het merk, wat je er ooit over gelezen hebt etc. Om die dingen uit te sluiten moet je dubbel blind testen. Als je dat doet beoordeel je maar één ding: de geluidskwaliteit.
De sausjes waar ik het over komen voor bij apparatuur waarbij de prioriteit niet lag bij de meest accurate weergave van het bron materiaal. Deze aanpassingen kunnen zo extreem zijn dat ze inderdaad hoorbare verschillen opleveren. Maar alle DACs die ontworpen zijn voor de meest accurate weergave zullen allemaal hetzelfde klinken (in ieder geval bij recente modellen, over de beginjaren van digitale audio heb ik mijn twijfels).
Ik snap ook niet waarom de prijs aanhaalt van DACs. De prijs is zo ongeveer de minst voorspellende factor qua geluidskwaliteit bij DACs (behalve als je dus de apparaten ziet en weet wat ze kosten, dan beïnvloed je verwachting direct je mening).
Verder snap ik ook niet dat je beledigd bent als ik zeg dat je niet goed audio apparatuur kan vergelijken zonder dat dubbel blind te doen? Dat is een eigenschap van het mens zijn, dat is geen belediging maar een eigenschap van onze natuur. Of insinueer je nu dat superieur bent? Een nieuwe generatie mens?
Quote from: Koei on April 1, 2020, 18:41:49
Dat kan heel goed, niet iedereen is op zoek naar de meest accurate weergave. Er zijn mensen die er liever een eigen sausjes overheen gooien. Neem bijvoorbeeld jouw Caldera's, dat zijn ook geen luidsprekers die een super accurate weergave van het bron materiaal als doel hebben. Luidspreker voorkeur is voor het overgrote deel van de bevolking te voorspellen op basis van metingen, maar er is altijd een kleine groep die net wat anders wil.
Dit kan gewoon niet. Dit is letterlijk al met onderzoek bewezen. Zelfs getrainde luisteraars die zéér goed zijn in eigenschappen van geluid te herkennen kunnen dit niet, ook al zijn ze ervan overtuigd dat ze dit wel kunnen.
Hell, de meeste mensen level matchen niet eens als ze bronnen testen. De output niveau van elke DAC is sowieso al anders.
Zou je mij je bewijs kunnen aanleveren dat dit wel kan? Ik kan bewijs aanleveren dat het niet kan (zie het onderzoek van Toole en Olive), de bewijslast ligt bij jou. Zolang je geen feiten hebt om jouw uitspraken te onderbouwen zijn ze net zo relevant als deze website: https://www.yesnobutton.com/answer.html
Grappig, een dessertsausje in het Engels is toch een Topping [emoji848][emoji848]
Quote from: Koei on April 1, 2020, 20:10:59
Ben je met opzet selectief met lezen of....
Luisteren is inderdaad meestal subjectief, dat is mijn hele punt. Je wordt immers beïnvloed door allerlei verschillende dingen, zoals het uiterlijk van de apparatuur, de kleur, tijdstip van de dag, het merk, wat je er ooit over gelezen hebt etc. Om die dingen uit te sluiten moet je dubbel blind testen. Als je dat doet beoordeel je maar één ding: de geluidskwaliteit.
De sausjes waar ik het over komen voor bij apparatuur waarbij de prioriteit niet lag bij de meest accurate weergave van het bron materiaal. Deze aanpassingen kunnen zo extreem zijn dat ze inderdaad hoorbare verschillen opleveren. Maar alle DACs die ontworpen zijn voor de meest accurate weergave zullen allemaal hetzelfde klinken (in ieder geval bij recente modellen, over de beginjaren van digitale audio heb ik mijn twijfels).
Ik snap ook niet waarom de prijs aanhaalt van DACs. De prijs is zo ongeveer de minst voorspellende factor qua geluidskwaliteit bij DACs (behalve als je dus de apparaten ziet en weet wat ze kosten, dan beïnvloed je verwachting direct je mening).
Verder snap ik ook niet dat je beledigd bent als ik zeg dat je niet goed audio apparatuur kan vergelijken zonder dat dubbel blind te doen? Dat is een eigenschap van het mens zijn, dat is geen belediging maar een eigenschap van onze natuur. Of insinueer je nu dat superieur bent? Een nieuwe generatie mens?
Dubbel blind testen mag je echt, koei.
Als je iets te bewijzen hebt moet je dat vooral doen.
Ik heb talloze dacs beluisterd, niet exact dubbel blind, maar close enough.
Dat zullen niet allemaal dacs zijn die aan jou ideale wereld voldoen en ontworpen zijn voor de meest accurate weergave. Waarschijnlijk zitten daar typetjes tussen die met allerlei sausjes overgoten zijn of waaraan concessies gedaan zijn ivm de prijs/commercie of andere redenen.
Dat doen we overigens inderdaad al wat langer, dus ook met "oudere" dacs.
Het beledigde had er overigens betrekking op dat we/ik ons juist heel erg bewust zijn van de op de loer liggende subjectieve zaken. En daarmee ben ik zeker niet superieur oid, maar alleen bewust bezig met een passie.
Dat geldt onverkort ook voor de eveneens gepassioneerde mede enthousiast waarmee ik die sessies doe.
Je hoeft niet dubbel blind te testen om apparatuur goed en aandachtig te evalueren.
De metacommunicatie of ons brein ons een loer draait vind daarbij ook plaats.
Maar superieur voelen we ons daarbij nooit.
Wat ik aan wil geven is dat het statement, dacs klinken hetzelfde, veel te generalistisch is.
Maar gelukkig geef je dat zelf nu ook aan.
In de ideale wereld is er een 1 op 1 representatie van het origineel natuurlijk het enige dat wenselijk is.
De praktijk weerbarstiger.
Er zijn verschillen, sausjes, consessies, maar ook voorkeuren van mensen.
Maar er zijn hier ook mensen die zich orienteren op apparatuur die men wilt kopen met een bepaalde kwaliteit. Die verwachten hier antwoorden te vinden en dan hebben generalistische uitspraken gewoon weinig zin.
Laten we de strijdbijl begraven want we praten wel heeel dicht langs elkaar heen nu.
Maar dubbelblind testen is niet het enige antwoord op alles.
Quote from: Hannibal_ on April 1, 2020, 20:57:46
Dubbel blind testen mag je echt, koei.
Als je iets te bewijzen hebt moet je dat vooral doen.
Ik heb talloze dacs beluisterd, niet exact dubbel blind, maar close enough.
Dat zullen niet allemaal dacs zijn die aan jou ideale wereld voldoen en ontworpen zijn voor de meest accurate weergave. Waarschijnlijk zitten daar typetjes tussen die met allerlei sausjes overgoten zijn of waaraan concessies gedaan zijn ivm de prijs/commercie of andere redenen.
Dat doen we overigens inderdaad al wat langer, dus ook met "oudere" dacs.
Het beledigde had er overigens betrekking op dat we/ik ons juist heel erg bewust zijn van de op de loer liggende subjectieve zaken. En daarmee ben ik zeker niet superieur oid, maar alleen bewust bezig met een passie.
Dat geldt onverkort ook voor de eveneens gepassioneerde mede enthousiast waarmee ik die sessies doe.
Je hoeft niet dubbel blind te testen om apparatuur goed en aandachtig te evalueren.
De metacommunicatie of ons brein ons een loer draait vind daarbij ook plaats.
Maar superieur voelen we ons daarbij nooit.
Wat ik aan wil geven is dat het statement, dacs klinken hetzelfde, veel te generalistisch is.
Maar gelukkig geef je dat zelf nu ook aan.
In de ideale wereld is er een 1 op 1 representatie van het origineel natuurlijk het enige dat wenselijk is.
De praktijk weerbarstiger.
Er zijn verschillen, sausjes, consessies, maar ook voorkeuren van mensen.
Maar er zijn hier ook mensen die zich orienteren op apparatuur die men wilt kopen met een bepaalde kwaliteit. Die verwachten hier antwoorden te vinden en dan hebben generalistische uitspraken gewoon weinig zin.
Laten we de strijdbijl begraven want we praten wel heeel dicht langs elkaar heen nu.
Maar dubbelblind testen is niet het enige antwoord op alles.
Zelfs als je je bewust bent van je bias kan je het niet onderdrukken.
Je stukje over 1 op 1 representatie en verschillen, sausjes, concessies, en voorkeuren spreken elkaar tegen. Bij goed ontworpen DACs liggen de fouten buiten het bereik van een redbook cd...
En juist bij mensen die zie oriënteren op apparatuur die men wil kopen heb je veel aan metingen, dan weet je direct of er geen enorme ontwerpfouten zijn. Los van metingen is ook van enorm belang om benadrukken dat je blind moet luisteren, of tenminste zorgen dat je op een gelijk geluidsniveau test.
Dubbelblind testen is lastig, maar is wel hét antwoord als je op zoek bent naar het (voor jou) beste geluid. Het is het enige antwoord zelfs.
Quote from: Koei on April 1, 2020, 21:43:26
Zelfs als je je bewust bent van je bias kan je het niet onderdrukken.
Je stukje over 1 op 1 representatie en verschillen, sausjes, concessies, en voorkeuren spreken elkaar tegen. Bij goed ontworpen DACs liggen de fouten buiten het bereik van een redbook cd...
En juist bij mensen die zie oriënteren op apparatuur die men wil kopen heb je veel aan metingen, dan weet je direct of er geen enorme ontwerpfouten zijn. Los van metingen is ook van enorm belang om benadrukken dat je blind moet luisteren, of tenminste zorgen dat je op een gelijk geluidsniveau test.
Dubbelblind testen is lastig, maar is wel hét antwoord als je op zoek bent naar het (voor jou) beste geluid. Het is het enige antwoord zelfs.
Ik ben het met je eens dat blind testen goed zou zijn maar praktisch onmogelijk is.
Maar wie ben jij of ik om te bepalen wat goed is voor anderen.
Met andere woorden iedereen is toch vrij om te bepalen hoe hij of zij iets aanschaft of beluisterd.
De best gemeten DAC of versterker kan in mijn of jou oren totaal niet klinken zou je hem dan op basis van metingen toch aanschaffen?.
De TotalDac meet super slecht en toch geven er hele volksstammen 10 a 30.000 euro aan uit.
Voor die doelgroep is het een fantastische DAC en daarmee vanuit het perspectief van hen goed.
Je kan wel alles kapot rationaliseren maar muziek gaat nog altijd in mijn optiek in de eerste plaats om emotie en beleving.
Dat kan je een stuk technisch onderbouwen en rationaliseren maar de emotie, beleving en luisterervaring blijft subjectief en persoonlijk.
Enjoy the music :D
Quote from: Lazybird on April 2, 2020, 08:42:47
Ik ben het met je eens dat blind testen goed zou zijn maar praktisch onmogelijk is.
Maar wie ben jij of ik om te bepalen wat goed is voor anderen.
Met andere woorden iedereen is toch vrij om te bepalen hoe hij of zij iets aanschaft of beluisterd.
De best gemeten DAC of versterker kan in mijn of jou oren totaal niet klinken zou je hem dan op basis van metingen toch aanschaffen?.
De TotalDac meet super slecht en toch geven er hele volksstammen 10 a 30.000 euro aan uit.
Voor die doelgroep is het een fantastische DAC en daarmee vanuit het perspectief van hen goed.
Je kan wel alles kapot rationaliseren maar muziek gaat nog altijd in mijn optiek in de eerste plaats om emotie en beleving.
Dat kan je een stuk technisch onderbouwen en rationaliseren maar de emotie, beleving en luisterervaring blijft subjectief en persoonlijk.
Enjoy the music :D
Ik ben het met je eens dat het heel lastig is om alles blind te testen, maar het is écht de enige manier om een goed oordeel te vellen. Je stelling dat de best metende niet goed kan klinken zaagt geen hout zolang je het niet blind test. Het is vrijwel zeker dat het oordeel wat je anders velt beïnvloed wordt door je verwachtingen ("oh ik ken dit merk niet", "oh dit is chinees", "oh dit ziet er goedkoop uit"). Dat mensen veel geld uitgeven aan een TotalDac zegt werkelijk
niets over de geluidskwaliteit van dat apparaat. Mensen eten ook massaal bij McDonalds, maar wil dat zeggen dat dit eten is van hoge kwaliteit?
Kan je mij vertellen wat de doelgroep is van TotalDac?
En ik ben het eens dat het gaat over emotie en beleving, daarom wil je naar de absolute essentie toe: de weergave van de muziek.
Quote from: Koei on April 2, 2020, 09:32:54
Ik ben het met je eens dat het heel lastig is om alles blind te testen, maar het is écht de enige manier om een goed oordeel te vellen. Je stelling dat de best metende niet goed kan klinken zaagt geen hout zolang je het niet blind test. Het is vrijwel zeker dat het oordeel wat je anders velt beïnvloed wordt door je verwachtingen ("oh ik ken dit merk niet", "oh dit is chinees", "oh dit ziet er goedkoop uit"). Dat mensen veel geld uitgeven aan een TotalDac zegt werkelijk niets over de geluidskwaliteit van dat apparaat. Mensen eten ook massaal bij McDonalds, maar wil dat zeggen dat dit eten is van hoge kwaliteit?
Kan je mij vertellen wat de doelgroep is van TotalDac?
En ik ben het eens dat het gaat over emotie en beleving, daarom wil je naar de absolute essentie toe: de weergave van de muziek.
Het blind, of eigenlijk zelfs dubbel blind, testen argument snijdt geen hout. Met dubbel blind testen toon je alleen aan dat de verschillen er zijn. Het is geen middel om een fenomeen uit te sluiten. Mocht je daarover in discussie willen gaan heb ik hier een topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175321.msg3327314#msg3327314) aangemaakt.
Qua beleving heeft Jack_d nog een mooie posting (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175321.msg3327322#msg3327322) gemaakt. Muziek is niet alleen de technische kant van de zaak maar de totale muziekervaring. Daar zijn het psycho-akoestische/placebo effecten ook een onderdeel van.
Meten is een eenvoudigere manier om verschillen vast te stellen. Meten we echter alles? Een heel mooi verschil is dat we de laatste jaren door de hoorare verschillen andere metingen zijn gaan doen en die tonen dus verschillen aan die hiervoor niet benoemd waren. De lineariteitsmetingen en multi-tone interferentietesten op ASR zijn daar een mooi voorbeeld van.
Quote from: Koei on April 2, 2020, 09:32:54
Ik ben het met je eens dat het heel lastig is om alles blind te testen, maar het is écht de enige manier om een goed oordeel te vellen. Je stelling dat de best metende niet goed kan klinken zaagt geen hout zolang je het niet blind test. Het is vrijwel zeker dat het oordeel wat je anders velt beïnvloed wordt door je verwachtingen ("oh ik ken dit merk niet", "oh dit is chinees", "oh dit ziet er goedkoop uit"). Dat mensen veel geld uitgeven aan een TotalDac zegt werkelijk niets over de geluidskwaliteit van dat apparaat. Mensen eten ook massaal bij McDonalds, maar wil dat zeggen dat dit eten is van hoge kwaliteit?
Kan je mij vertellen wat de doelgroep is van TotalDac?
En ik ben het eens dat het gaat over emotie en beleving, daarom wil je naar de absolute essentie toe: de weergave van de muziek.
Het gaat niet om de doelgroep van Totaldac het gaat erom dat mensen aan een dure slecht metende DAC een sloot geld uitgeven en dat deze voor hen perfect is (dus ook qua geluidskwaliteit en perceptie van kwaliteit). Een ander voorbeeld daarvan is de Devialet expert 200
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/devialet-expert-200-amplifier-dac-and-streamer-review.12286/
Jou en mijn perceptie van kwaliteit en jou en mijn maatstaaf van kwaliteit is niet de maatstaaf van iedereen en die kan je ook niet afdwingen. Ondanks dat iets technisch superior of bar slecht is qua meeting. Tenslotte zijn we allemaal mensen met een eigen mening, visie, perceptie en dus ook waardes en kwaliteitsbeleving daar ga je niet uitkomen.
Quote from: TabCam on April 2, 2020, 10:28:11
Het blind, of eigenlijk zelfs dubbel blind, testen argument snijdt geen hout. Met dubbel blind testen toon je alleen aan dat de verschillen er zijn. Het is geen middel om een fenomeen uit te sluiten. Mocht je daarover in discussie willen gaan heb ik hier een topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175321.msg3327314#msg3327314) aangemaakt.
Qua beleving heeft Jack_d nog een mooie posting (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175321.msg3327322#msg3327322) gemaakt. Muziek is niet alleen de technische kant van de zaak maar de totale muziekervaring. Daar zijn het psycho-akoestische/placebo effecten ook een onderdeel van.
Meten is een eenvoudigere manier om verschillen vast te stellen. Meten we echter alles? Een heel mooi verschil is dat we de laatste jaren door de hoorare verschillen andere metingen zijn gaan doen en die tonen dus verschillen aan die hiervoor niet benoemd waren. De lineariteitsmetingen en multi-tone interferentietesten op ASR zijn daar een mooi voorbeeld van.
Dubbelblind testen is zéker een manier om fenomenen uit te sluiten. Dat is het hele punt van dubbelblind testen. Je kan niet alle fenomenen uitsluiten met dubbelblind testen, maar het is sowieso dé beste manier geluidskwaliteit te beoordelen. Dat is niet eens een mening, maar simpelweg een feit.
Ik ben met je eens dat muziek een psycho-akoestisch effect is, daarom klinkt muziek op slechte apparatuur ook goed als je weet dat het duur is of goed staat aangeschreven. Er is letterlijk een voorbeeld van een luidspreker die door een hifi magazine werd uitgeroepen tot luidspreker van het jaar, maar in een dubbelblinde test als allerlaatste eruit kwam met dezelfde reviewers (wat ook al voorspeld was op basis van de metingen van de luidspreker).
We zullen zeker nog niet alles meten, maar wat we nu meten doet er wel toe. En dat laat ook zien dat producten die slecht scoren op wat we nu meten ook slecht klinken zolang het in het hoorbare domein valt. Als dat niet het geval is, dan is het verschil niet te horen. En als dat verschil wel te horen is dan is het vér ondergeschikt aan psycho-akoestische effecten.
Quote from: Lazybird on April 2, 2020, 10:42:26
Het gaat niet om de doelgroep van Totaldac het gaat erom dat mensen aan een dure slecht metende DAC een sloot geld uitgeven en dat deze voor hen perfect is (dus ook qua geluidskwaliteit en perceptie van kwaliteit). Een ander voorbeeld daarvan is de Devialet expert 200
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/devialet-expert-200-amplifier-dac-and-streamer-review.12286/
Jou en mijn perceptie van kwaliteit en jou en mijn maatstaaf van kwaliteit is niet de maatstaaf van iedereen en die kan je ook niet afdwingen. Ondanks dat iets technisch superior of bar slecht is qua meeting. Tenslotte zijn we allemaal mensen met een eigen mening, visie, perceptie en dus ook waardes en kwaliteitsbeleving daar ga je niet uitkomen.
Tuurlijk is het voor die mensen perfect, je hebt immers ook mensen die genieten van healing crystals en homeopathie. Effecten die compleet wegvallen in gecontroleerde dubbelblinde testen. Totaldac teert alleen op psycho-akoestische effecten en het geloof van zijn klanten.
Misschien is dat het verschil: ik zie liever dat mensen iets kopen wat echt het beste voor ze is, en niet dat ze kopen waarvan ze denken dat het het beste is wat vervolgens wordt bevestigd door hun eigen psychologie.
@Koei, en dat probeer ik je tervergeefs duidelijk te maken dat jij niet kan en moet willen bepalen wat voor een ander goed is. Buiten het feit of dat juist is, het is tenslotte jou perceptie en kwalititeit maatstaaf. Daar hoeft een ander het niet mee eens te zijn en dat kan jij met de beste wil van de wereld niet afdwingen.
Enjoy the Music
en nu weer on-Topping :D
Quote from: Koei on April 2, 2020, 11:29:40
Dubbelblind testen is zéker een manier om fenomenen uit te sluiten. Dat is het hele punt van dubbelblind testen. Je kan niet alle fenomenen uitsluiten met dubbelblind testen, maar het is sowieso dé beste manier geluidskwaliteit te beoordelen. Dat is niet eens een mening, maar simpelweg een feit.
Ik ben met je eens dat muziek een psycho-akoestisch effect is, daarom klinkt muziek op slechte apparatuur ook goed als je weet dat het duur is of goed staat aangeschreven. Er is letterlijk een voorbeeld van een luidspreker die door een hifi magazine werd uitgeroepen tot luidspreker van het jaar, maar in een dubbelblinde test als allerlaatste eruit kwam met dezelfde reviewers (wat ook al voorspeld was op basis van de metingen van de luidspreker).
We zullen zeker nog niet alles meten, maar wat we nu meten doet er wel toe. En dat laat ook zien dat producten die slecht scoren op wat we nu meten ook slecht klinken zolang het in het hoorbare domein valt. Als dat niet het geval is, dan is het verschil niet te horen. En als dat verschil wel te horen is dan is het vér ondergeschikt aan psycho-akoestische effecten.
..l
Je toont aan dat je DBX testenniet begrijpt! Je laat geen ruimte voor andere waarnemingen. Ik laat het in dit topic hierbij. De wetenschappelijke discussie voer ik graag met je in het andere topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175321.msg3327314#msg3327314).
Quote from: TabCam on April 2, 2020, 12:18:49
Je toont aan dat je DBX testenniet begrijpt! Je laat geen ruimte voor andere waarnemingen. Ik laat het in dit topic hierbij. De wetenschappelijke discussie voer ik graag met je in het andere topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175321.msg3327314#msg3327314).
Je voert daar geen wetenschappelijke discussie, je laat daar alleen zien dat je niet begrijpt wat de essentie is of überhaupt snapt waarom je een dubbelblind test zou doen. Ik ga er niet eens niet moeite aan besteden, net zoals ik geen moeite besteed aan flat-earthers en homeopaten.
Bestaat oostindisch dubbelblind ook? Je gaat het je toch afvragen [emoji3]
Allen, kan het allemaal wat vriendelijker?! Zo wordt er "gesolliciteerd" naar een ban en daar zitten we niet op te wachten...
afgelopen dagen de topping d90 vergeleken met mijn oude dac via cd loopwerk en topping via pc (foobar). Ik hoor eigenlijk weinig tot geen verschil het verschil wat ik denk te horen is er waarschijnlijk niet. Ik heb een enkele keer het idee dat cd via audio dac iets helder klinkt als de topping. Maar eigenlijk kan ik dit niet goed na bootsen de ene keer denk ik het te horen en de ander keer weer niet. Ik ben op zich nog steeds blij met de topping. Alleen kwam ik vandaag achter dat ik flac bestanden met samplerate van 6400hz niet via foobar en dan de asio driver van topping kan afspelen. Foobar geeft aan dat het betreffende formaat niet ondersteund word door de topping. Ik vroeg me af of andere eigenaar ook tegen deze eigenschap zijn aangelopen.
Eduard
Quote from: eduard on April 25, 2020, 17:34:36
afgelopen dagen de topping d90 vergeleken met mijn oude dac via cd loopwerk en topping via pc (foobar). Ik hoor eigenlijk weinig tot geen verschil het verschil wat ik denk te horen is er waarschijnlijk niet. Ik heb een enkele keer het idee dat cd via audio dac iets helder klinkt als de topping. Maar eigenlijk kan ik dit niet goed na bootsen de ene keer denk ik het te horen en de ander keer weer niet. Ik ben op zich nog steeds blij met de topping. Alleen kwam ik vandaag achter dat ik flac bestanden met samplerate van 6400hz niet via foobar en dan de asio driver van topping kan afspelen. Foobar geeft aan dat het betreffende formaat niet ondersteund word door de topping. Ik vroeg me af of andere eigenaar ook tegen deze eigenschap zijn aangelopen.
Eduard
6400? Ik ken 44100, 48000, 88200, 96000, 172400, 192000 voor de meeste reguliere bestanden.
Mijn grootste frustratie met Windhoos is dat ik het tegenwoordig veel lastiger heb bit-perfect af te spelen met bv. Foobar2000. Het rare vind ik dat de Tidal-app het wel lijkt te kunnen. Iets met exclusive mode?? Ik speel daarom liever met de Raspberry Pi. Integreert ook gemakkelijker plugins voor streaming services.
6400hz is inderdaad wat vreemd maar ik heb een aantal gedonloaden verzamel cd waar het per nummer verschillend is. Het is een reeks van cd's met verschillende titels met audiophile in de titel.
Ik vind de meeste nummers wel. Jammer dat nu en kwart ofzo afvalt. Misschien moet ik de dsd versie maar eens aan schaffen. Er zijn een aantal grote webshops waar je de muziek in dsd formaat kan aanschaffen en downloaden. Het vaak wel de laagste versie van dsd64 op 2.8mhz. Maar klinkt erg lekker. Geen idee of ik echt verschill hoor tov een gewoon flac bestand van 44.1khz.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
6400 is dan misschien DSD64.00 o.i.d. Want een samplefrequentie van 6400 zou betekenen dat je maximaal 3200 Hz zou kunnen horen. Leuk voor een pijporgelconcer, maar zelfs dan hoor je de hogere harmonischen niet.
Volgens foobar is het geen dsd bestand maar gewoon een flac met een samplerate of 64000hz.
Ik ga misschien een mailtje richten topping sturen. Is gewoon jammer maar meer ook niet. Ik moet gewoon nu even de 64000hz bestanden uit mijn play list halen. Want nu stopt hij ipv het bestand over teslaan en de volgende aftespelen.
Quote from: eduard on April 26, 2020, 12:26:49
Volgens foobar is het geen dsd bestand maar gewoon een flac met een samplerate of 64000hz.
Ik ga misschien een mailtje richten topping sturen. Is gewoon jammer maar meer ook niet. Ik moet gewoon nu even de 64000hz bestanden uit mijn play list halen. Want nu stopt hij ipv het bestand over teslaan en de volgende aftespelen.
Dat klopt veel beter maar is een erg ongebruikelijke frequentie. Heeft iemand nabewerking gedaan? Je kan hem zelf naar 48 kHz of 96 kHz converteren. Gok dat hij dan wel goed afspeelt.
Dat aanpassen is een goed idee. Ik ga morgen wel even zoeken welke software ik daarvoor kan gebruiken. Eventueel tips voor welk software
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Volgens mij kan dat ook gewoon met Foobar, bestand selecteren en dan convert
Quote from: eduard on April 27, 2020, 01:05:46
Dat aanpassen is een goed idee. Ik ga morgen wel even zoeken welke software ik daarvoor kan gebruiken. Eventueel tips voor welk software
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Ben tot op heden erg tevreden met Audacity (https://www.audacityteam.org/)!
Het is me gelukt in een paar stappen via foobar.
Onderstaande link heeft me geholpen.
Ik heb het als volgt gedaan.
1. Voor de zekerheid even een copy gemaakt van de betreffende folder
2. Sox components toegevoegd aan foobar
3. Nieuwe play list aangemaakt en daar via quickfind alle 64000 samplerate files in gezet
4. In foobar alle file geselecteerd en bij file operation deze hernoemd ik het 64000sample aan de naam toegevoegd
5. Vervolgens de stappen bij processing door lopen.
a. Bij destination aangeven zelfde folder
b. voor file naam heb %track% %artist% - %title% dit kwam overheen met het origineel.
c. target samplerate 48000 quality best.
6. Vervolgens de convert gedraaid.
7. Er worden nu nieuwe files aangemaakt gelijk aan het origineel behalve het stukje 64000sample wat ik aan de naam had toegevoegd.
8. In windows via file explorer alle bestanden gezocht met 64000sample in de naam en verwijderd.
9. Vervolgens in foobar de betreffende playlist geleegd en gevuld met de aangepaste folder.
Ik ben weer blij bedankt voor de tips
https://hydrogenaud.io/index.php?topic=106339.0
Converting Hi-Res to 16/48
These instructions are for Windows; all software is free
1. Do a "Full" installation of foobar2000 and its Encoder Pack
2. Open foobar2000 "File" > "Preferences" - "Components" and drop the SoX Resampler installation zip file on the open window; click "Apply" and restart when prompted
3. Drag your hi-res files to foobar2000 main window
4. Configure your file conversion:
- select all music files in foobar2000
- right-click and select "Convert" > "..."
- "Output Format": Format: FLAC, level 6; Output: 16-bit; Dither: always
- "Destination": Output folder: ask later. Output type: tracks into individual files. File name pattern: /%artist%/%album%/%filename%
- "Processing": Resampler (SoX): configure Resampler for 48000 "Target Sample Rate"
- "Other": When finished: ReplayGain-scan output files as albums. Optionally, select "Transfer attached pictures" if your files have embedded artwork. If you have a cover art JPG in the folder, put *.JPG in the box labelled "Copy other files..."
* IMPORTANT - Save this configuration as "Hi-Res To 16/48" preset so you can easily use it again
- Press "Convert" -- BE SURE TO SPECIFY AN OUTPUT FOLDER DIFFERENT FROM WHERE THE ORIGINAL FILES ARE LOCATED
Gaat dit topic nog over Topping DAC's??
Waar denk je dan waar het over gaat. Ik beschrijf mijn bevindingen en een oplossing.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Ja, maar nu even wat meer hoe ze aan de praat te krijgen met "lastige" audioformaten via een pc/labtop......
Quote from: Vhond on April 28, 2020, 08:51:57
Gaat dit topic nog over Topping DAC's??
Quote from: Jack_D on April 28, 2020, 13:37:14
Ja, maar nu even wat meer hoe ze aan de praat te krijgen met "lastige" audioformaten via een pc/labtop......
Apple kopen :D al jaren geen gezeur meer met drivers en klinkt nog beter ook.
Nog beter is om de USB helemaal over te slaan en bv een streamer te nemen die via de AES/EBU de DAC in gaat.
Quote from: Thanatos on April 28, 2020, 14:10:33
Nog beter is om de USB helemaal over te slaan en bv een streamer te nemen die via de AES/EBU de DAC in gaat.
Om problemen te voorkomen of iets anders?
Als je de reviews van de toppic leest is juist de usb ingang de beste ingang. IS2 moet ook een goede connectie zijn maar IS2 is erg lastig(kostbaar) om uit een pc tetoveren. Pinkfaun heeft wel een oplossing voor iets meer dan 300 euro. Maar dat heb ik er vooralsnog niet voor over. Pinkfaun heeft ook een usb kaart die beter zou moeten zijn dan een standaard usb uitgaan maar ook die is meer dan 300 euro.
Ik heb op dit moment de Topping D90 op proef thuis. Heb nu (nog) de RME Adi-2 dac, die ook een AKM chip heeft. Heb nog niet echt kunnen vergelijken, maar de D90 is nu een paar dagen aan het inspelen. Ik ga er een dezer dagen een avondje goed voor zitten.
De RME meet ook ontzettend goed, maar de D90 heeft de nieuwste chip én meet goed, dus vandaar dat ik geïnteresseerd was.
Ik hoor weinig verschil tussen de verschillende filters eerlijk gezegd.
Ben benieuwd, ik ben ook opmaken naar een DAC en mijn oog is gevallen op de D70, hoewel ik nog geen enkele topping beluisterd heb zien het er meettechnisch en review wise erg goed uit
Ben heel benieuwd naar jullie ervaringen (misschien kunnen jullie ook verschillen noemen met DAC's die jullie al uitgebreider kennen qua klank)?
Ik heb een Topping D50 gehad met een aparte lineaire voeding.
Gebouwd als een tank en klonk(zeer overdreven en kort door de bocht) neutraal tot iets warm in vergelijking tot mijn Oppo met AKM erin, deze is wat helderder en iets gedetailleerder. Had een hele lichte voorkeur voor de topping D50 maar heb hem weggedaan omdat ik die extra kabels en kastje onhandig vond en er geen afstandsbediening bij zat (ik schaam me diep, ben soms er lui :D )
Qua geluid prijs/prestatie/specs was ik er zeer tevreden over.
Quote from: Vhond on May 2, 2020, 10:53:30
Ben heel benieuwd naar jullie ervaringen (misschien kunnen jullie ook verschillen noemen met DAC's die jullie al uitgebreider kennen qua klank)?
Zit tussen de smsl500 en de d90 te twijfelen
Mqa versus WiFi en mqa zeg maar ...
Brt heeft de snel vergelijken met d90, de laatste is beter. Zie z'n showcase
En ik twijfel een beetje tussen een Wyred4Sound DAC2 (ESS Sabre) en een Topping D70 (2xAK4497).
De W4S heb ik lang in huis gehad (DAC1) en die beviel me meer dan uitstekend en daarmee weet ik een beetje wat ik in huis haal, al is mijn set wel erg veranderd sindsdien.
Beide hoor en lees ik goede verhalen over.
Net gelezen, dank. D90 toch interessant dus, incl WiFi wat ik als voorkeur heb ivm tidal via iPad
Quote from: jellejanssen on May 2, 2020, 15:25:19
Zit tussen de smsl500 en de d90 te twijfelen
Mqa versus WiFi en mqa zeg maar ...
Er zitten nog wat nadelen aan de M500. USB lijkt
glitchy. Met aan- en afkoppelen plop(je)s, volume te laag, en hoewel de D90 veel duurder is
m, was het bij Brt duidelijk hoorbaar. Geen perfecte test maar desondanks zou ik geen MQA nooit als
deal breaker zien.
Quote from: cz79 on May 2, 2020, 17:01:27
En ik twijfel een beetje tussen een Wyred4Sound DAC2 (ESS Sabre) en een Topping D70 (2xAK4497).
De W4S heb ik lang in huis gehad (DAC1) en die beviel me meer dan uitstekend en daarmee weet ik een beetje wat ik in huis haal, al is mijn set wel erg veranderd sindsdien.
Beide hoor en lees ik goede verhalen over.
De DX7 Pro (9038 Pro) is ook een toppertje. €599. Wat goedkoper kan ook: Soncoz SGD1. Beiden staan nog op mijn verlanglijstje. Momenteel heb ik een dddac staan en ik wil er binnenkort nog eentje naast hebben om te vergelijken.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-dx7-pro-dac-and-headphone-amp-reviewed.9446/
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/soncoz-sgd1-audio-dac-review.10295/
Van de ESS hump is bij de Soncoz geen sprake meer.
Mij lijkt me de SMSL M200 wel wat. Een stuk betaalbaarder. Nu is dat ook wel relatief. :)
(edit: en maar besteld. De thermal issues met de ESS9038 heb ik het niet zo op.)
Die DX7 kost maar €399...edit dat is de DX7s
Quote from: Vhond on May 2, 2020, 10:53:30
Ben heel benieuwd naar jullie ervaringen (misschien kunnen jullie ook verschillen noemen met DAC's die jullie al uitgebreider kennen qua klank)?
Ik houd zelf erg van mijn Rega. Mooi issie alleen niet, understatement.
Veel Dacjes vergeleken, had hiervoor een v-dac van musical fidelity, erg goed voor zijn geld.
Tikje onrustiger dan de rega.
Laatst een mytek brooklin bridge (dacht ik) beluisterd en vergeleken met de rega. Klonk erg mooi ook, net wat meer "lucht" rond de vocalen. Wel wat duurder segment.
In het verleden vanalles in het segment van dacmagic en zo beluisterd.
Vielen mij een beetje tegen.
Quote from: jellejanssen on May 2, 2020, 15:25:19
Zit tussen de smsl500 en de d90 te twijfelen
Mqa versus WiFi en mqa zeg maar ...
Deze hebben Tabcam en ik naast elkaar beluisterd. Dat is een makkelijke (soundwise): De D90 wint eenvoudig.
Quote from: brt on April 30, 2020, 15:27:52
Ik heb op dit moment de Topping D90 op proef thuis. Heb nu (nog) de RME Adi-2 dac, die ook een AKM chip heeft. Heb nog niet echt kunnen vergelijken, maar de D90 is nu een paar dagen aan het inspelen. Ik ga er een dezer dagen een avondje goed voor zitten.
De RME meet ook ontzettend goed, maar de D90 heeft de nieuwste chip én meet goed, dus vandaar dat ik geïnteresseerd was.
Ik hoor weinig verschil tussen de verschillende filters eerlijk gezegd.
Ik hoor ook weinig verschil tussen de dacs eerlijk gezegd. De D90 doet niet onder voor de Adi-2 dac of andersom.
Ik las op een ander forum dat iemand de RME iets prefereert vanwege een íets natuurlijker geluid. Dat herken ik wel, maar het verschil is marginaal. Beide zijn erg goed.
Het kan ook nog wel vlot. Dac uit China. 3 mei besteld. Vandaag in Rotterdam. Misschien nog wel bij mij thuis vanmiddag. Ik woon niet ver van Rotterdam.
Quote from: Toni71 on May 6, 2020, 09:45:52
Het kan ook nog wel vlot. Dac uit China. 3 mei besteld. Vandaag in Rotterdam. Misschien nog wel bij mij thuis vanmiddag. Ik woon niet ver van Rotterdam.
Welke DAC uit China en waar besteld dat het zo snel gaat?
De SMSL M200. nog niet gemeten door ASR. Maar ik werk af en toe thuis, en heb een dac nodig voor aan mijn pc (hoofdtelefoon).
Ik pm wel waar ik hem besteld heb. Ik weet niet of dat geoorloofd is, ook al is het een dac uit China.
OK, ik dacht dat het over een uit China bestelde Topping ging ;)
Quote from: brt on May 3, 2020, 17:26:41
Ik hoor ook weinig verschil tussen de dacs eerlijk gezegd. De D90 doet niet onder voor de Adi-2 dac of andersom.
Ik las op een ander forum dat iemand de RME iets prefereert vanwege een íets natuurlijker geluid. Dat herken ik wel, maar het verschil is marginaal. Beide zijn erg goed.
Heb je de geupdate versie van de RME of die met de 4490 aan boord?
Fingers crossed (dat de douane niet meekijkt in t doosje)
Netjes gedeclareerd, en onderweg naar mijn huis nu. :)
Ik zag al eerder in dit topic een vermelding van een SMSL. En daarbij komt het uit een bekende Chinese winkel die o.a. ook Topping verkoopt.
Snelle levering als het gaat om de verbinding China-Nederland is dus wel mogelijk.
(Edit: dit zal nu weer sneller mogelijk zijn dan eerder in de Corona crisis, bedoel ik)
Quote from: Sirius666 on May 6, 2020, 12:09:13
Heb je de geupdate versie van de RME of die met de 4490 aan boord?
Die met de 4490. RME gaf zelf trouwens geen reuring aan de nieuwe chip omdat het nauwelijks hoorbaar was tov de 4490.
Wellicht dat ie íetsje beter meet, maar op een gegeven moment ga je die verschillen niet meer horen.
Dat blijkt dus ook wel uit de vergelijking met de RME vs. de D90, die de allernieuwste AKM chip heeft, maar die zijn gewoon niet van elkaar te onderscheiden.
Ik heb gisteravond wederom kritisch vergeleken maar vandaag de D90 teruggestuurd. De D90 is een uitstekende dac voor slechts 700,- en als ik de RME nog niet had was ik daar ook zeker voor gegaan (scheelt bijna 300,- namelijk, en de features van de RME gebruik ik niet), maar de D90 klinkt (helaas) niet beter dan de RME, ondanks dus de nieuwste chip. Overigens heb ik vergelijkbare reacties op forums gelezen toen ik dit ging opzoeken.
Je kunt het ook zien als compliment voor Topping: voor deze prijs zo bizar veel kwaliteit leveren.
Quote from: brt on May 6, 2020, 21:10:10
Die met de 4490. RME gaf zelf trouwens geen reuring aan de nieuwe chip omdat het nauwelijks hoorbaar was tov de 4490.
Wellicht dat ie íetsje beter meet, maar op een gegeven moment ga je die verschillen niet meer horen.
Dat blijkt dus ook wel uit de vergelijking met de RME vs. de D90, die de allernieuwste AKM chip heeft, maar die zijn gewoon niet van elkaar te onderscheiden.
Ik heb gisteravond wederom kritisch vergeleken maar vandaag de D90 teruggestuurd. De D90 is een uitstekende dac voor slechts 700,- en als ik de RME nog niet had was ik daar ook zeker voor gegaan (scheelt bijna 300,- namelijk, en de features van de RME gebruik ik niet), maar de D90 klinkt (helaas) niet beter dan de RME, ondanks dus de nieuwste chip. Overigens heb ik vergelijkbare reacties op forums gelezen toen ik dit ging opzoeken.
Je kunt het ook zien als compliment voor Topping: voor deze prijs zo bizar veel kwaliteit leveren.
De nieuwe heeft de AKM4493 en de D90 heeft AKM4499. Heb het idee dat de daaropvolgendetrappen met de opamps beperkender zijn dan de conversiechips.
Groot voordeel van RME ADI-2 is de aanwezigheid van PEQ. Als je alleen de bas wilt corrigeren kan je dan beter de RME ADI-2 dac hebben. Wil je met Dirac aan de slag maakt het niet uit. Wil je persé MQA, kan je een speciale D90 bestellen (€100 duurder).
Quote from: TabCam on May 6, 2020, 21:46:36
De nieuwe heeft de AKM4493 en de D90 heeft AKM4499. Heb het idee dat de daaropvolgendetrappen met de opamps beperkender zijn dan de conversiechips.
Groot voordeel van RME ADI-2 is de aanwezigheid van PEQ. Als je alleen de bas wilt corrigeren kan je dan beter de RME ADI-2 dac hebben. Wil je met Dirac aan de slag maakt het niet uit. Wil je persé MQA, kan je een speciale D90 bestellen (€100 duurder).
De chip is natuurlijk maar een onderdeel van het geheel (waar veel zich echter wel blind op lijken te staren), maar natuurlijk is het aantrekkelijk de 'op papier' beste chip te hebben. Maar het hoeft dus niet te betekenen dat ie beter klinkt dan een vorige versie. Opamps etc heb ik allemaal geen verstand van, maar ik geloof je meteen ;)
De PEQ in de RME is zeker interessant (en heeft ook nog eens een supergoede koptelefoonversterker!), alhoewel ik dit ook in Roon kan doen (je kan daarin filters uit REW importeren, superhandig). De RME is 250,- a 300,- duurder dan de Topping D90, dus afhankelijk van wat je nodig hebt zijn beide een zeer goede aankoop.
Quote from: brt on May 7, 2020, 20:27:10
De chip is natuurlijk maar een onderdeel van het geheel (waar veel zich echter wel blind op lijken te staren), maar natuurlijk is het aantrekkelijk de 'op papier' beste chip te hebben. Maar het hoeft dus niet te betekenen dat ie beter klinkt dan een vorige versie. Opamps etc heb ik allemaal geen verstand van, maar ik geloof je meteen ;)
De PEQ in de RME is zeker interessant (en heeft ook nog eens een supergoede koptelefoonversterker!), alhoewel ik dit ook in Roon kan doen (je kan daarin filters uit REW importeren, superhandig). De RME is 250,- a 300,- duurder dan de Topping D90, dus afhankelijk van wat je nodig hebt zijn beide een zeer goede aankoop.
En vergeet de leukere afstandsbediening niet ;) Implementatie van een dac chip is zoals altijd het belangrijkste.
Iemand de vergelijking al gemaakt met SONCOZ SGD1 DAC?
Quote from: Vhond on May 11, 2020, 10:32:40
Iemand de vergelijking al gemaakt met SONCOZ SGD1 DAC?
Mocht je het een dingetje vinden, ik las op ASR dat Bluetooth standaard aanstaat. Er wordt continu met intervallen gescand.
Quote from: Sirius666 on May 11, 2020, 17:59:22
Mocht je het een dingetje vinden, ik las op ASR dat Bluetooth standaard aanstaat. Er wordt continu met intervallen gescand.
Maar als je BT uitzet is dat geen 'dingetje' meer toch?
Quote from: Vhond on May 29, 2020, 07:40:53
Maar als je BT uitzet is dat geen 'dingetje' meer toch?
Kan (vooralsnog) niet. Met intervallen van 30sec (uit m'n hoofd) wordt er steeds verbinding gezocht. De maker/ontwerper ervan zit ook in het topic op Audiosciencereview, vandaar.
Ok, dus dat is een gemis in de aansturingssoftware
Quote from: Vhond on May 29, 2020, 12:40:09
Ok, dus dat is een gemis in de aansturingssoftware
Tja...het is een bewuste keuze geweest begreep ik. In het topic van de review van de Soncoz op ASR kan je er evt meer over lezen.
Voor de gein eens de Topping D30 besteld. Benieuwd wat het kleine ding gaat leveren.
Ik hou jullie op de hoogte. ;)
Vandaag de Topping D30 binnengekregen. Eerste indrukken zijn lang niet verkeerd.
Sterker nog voor de gegeven 99 euro zal je niet snel een betere vinden. ;)
Quote from: aktevox on June 11, 2020, 13:53:31
Vandaag de Topping D30 binnengekregen. Eerste indrukken zijn lang niet verkeerd.
Sterker nog voor de gegeven 99 euro zal je niet snel een betere vinden. ;)
En speel je er nog mee?
Ondertussen al terug de deur uit.
Ik heb sinds een week of vier de Topping D50s in mijn set als DAC na de DSP in de Paradigm PW-Link. De DAC daarin is namelijk niet best.
Ik vind het (de D50s dus) wel een prima ding. Ik heb meerdere apparaten met ESS Sabre chips (DragonFly Red en Cobalt en Pioneer XDP-100R) en het valt mij op dat ze, in mijn oren, allemaal wat helder klinken (de Red misschien wel het minst). Ik vraag mij af of het aan de DAC chip ligt of aan de opamp die erbij gebruikt wordt.
Hoe dan ook, de Topping bevalt mij prima. Drie digitale ingangen, Bluetooth (alleen in helaas) en AB. Enige nadeel is dat de uitgangspanning wat laag is.
Groeten...
Ben nu ondertussen ruim 9 maanden in het bezit van de d90. Waarbij hij sinds corona zeker 16 uur per dag aanstaat en waarvan 10 uur per dag ik hem ook gebruik. Voor het afspelen van muziek vanuit mijn htpc via foobar en usb.
Ben nog steeds zeer tevreden met deze dac. Geen idee of hij beter is dan mijn 18 jaar oude zwaar gemodificeerde m audio super dac. Ik heb hem dan ook gekocht voor gebruik van de usb ingang voor het kunnen afspelen van high resolution audio oa DSD.
Er lijkt we een klein design foutje in de dac te zitten. Het oled scherm kan niet uit gezet worden alleen maar gedimt. Er zijn nu gebruikers van topping dac's met ingebrand scherm, maar dat was van een gebruiker die hem full continu aan had staan. Vooralsnog lijk ik nog geen last te hebben van inbranden ik heb het scherm wel maximaal gedimt.
Apart. Het schermpje in mijn D50s kan gelukkig wel uit.
Groeten...
Dank voor jullie reacties. Als ik een Topping koop dan is het een versie met een CS dac (D30) of een AKM (dx3pro of d70). Indonesische hifi vrienden vinden de D30 met een aparte voeding het muzikaalst.. Kost helemaal niets hier, dus wellicht koop ik er een. Maar ik twijfel wel met de AKM types...
En een Topping D70 gescoord. Net aangesloten, eerst maar eens inspelen. Ben benieuwd wat hij doet tegenover de 47labs 4715 dac...
Ik ben ook benieuwd naar jou ervaring.
Quote from: Kwabbernoot on November 6, 2020, 13:28:22
Ik ben ook benieuwd naar jou ervaring.
Ik kan nu alleen via hoofdtelefoon luisteren. Volgende week zijn mijn luidsprekers terug en kan ik de D70 vergelijken met o. a. de 47Labs 4715 dac... Tot nu toe klinkt de D70 erg prettig op de Audio Technica Grandioso hoofdtelefoon..
Quote from: Pjotr27 on November 6, 2020, 09:11:46
En een Topping D70 gescoord. Net aangesloten, eerst maar eens inspelen. Ben benieuwd wat hij doet tegenover de 47labs 4715 dac...
De Shigarik is echt een mooie DAC, maakt gewoon erg veel muziek... Is wel typisch NOS.
Quote from: bmateijsen on November 6, 2020, 14:33:33
De Shigarik is echt een mooie DAC, maakt gewoon erg veel muziek... Is wel typisch NOS.
Absoluut, een van de mooiste dac's die er ooit gemaakt zijn. Alleen zit er maar 1 ingang op en streamen van muziek is dan lastig. Dus daarom een alternatief erbij...
Mijn Topping D70 speelt nu een dag of drie continue en ik ben toch wel erg tevreden. Mijn 47labs 4715 blijft muzikaler. Maar het genot van streaming is toch wel heel fijn. Op de Topping is er nauwelijks verschil tussen afspelen van een cd of hetzelfde nummer via streaming. Soms is de cd net iets lekkerder, soms de stream. Maar niet veel verschil. Wel vind ik filterstand 5 het muzikaalst klinken.. Dat is het super slow roll off filter. De meeste reviews zweren bij filterstand 3, maar dat is veel laag en veel hoog... Het is nog wel even een puzzel om alle instellingen goed te zetten, de meeste gaan via een menu waar je inkomt na het inschakelen van de Topping en een knop indrukken. In ieder geval een goedkope investering en leuk om te proberen. Voorlopig blijft de Topping wel even staan tot ik wat echt serieus tegenkom.
Quote from: Pjotr27 on November 9, 2020, 16:19:00
Mijn Topping D70 speelt nu een dag of drie continue en ik ben toch wel erg tevreden. Mijn 47labs 4715 blijft muzikaler. Voorlopig blijft de Topping wel even staan tot ik wat echt serieus tegenkom.
Zou een D90 nog iets toe kunnen voegen of echt iets anders?
Die heeft de AKM4499 chip ipv de Akm4497 die in de D70 zit. Verder niet zoveel verschil technisch gezien. Hij is wel ruim 2x zo duur hier in Indonesië... Wellicht iets beter, maar niet waar ik naar kijk. Als ik echt iets beters wil dan denk ik aan een Denafrips Terminator. Maar die is met de hoge invoerrechten wel meteen ruim 5k...
Heb nu een Argon DAC USB etc en bevalt prima wilde ook een Topping kopen maar kon deze niet laten liggen voor dat geld en dan is die Topping al een no brainer
Quote from: Vhond on November 9, 2020, 16:32:59
Zou een D90 nog iets toe kunnen voegen of echt iets anders?
Ik heb de D90 een tijdje naast de RME ADI-2 dac gehad. Beide hebben AKM chips, alleen de RME de 4493 tov de 4499 van de D90.
Ik kon ze niet uit elkaar houden en vermoed dat de verschillen voorbij het hoorbare gaan. Bij mij in elk geval :angel:
Quote from: Pjotr27 on November 9, 2020, 16:49:32
Die heeft de AKM4499 chip ipv de Akm4497 die in de D70 zit. Verder niet zoveel verschil technisch gezien. Hij is wel ruim 2x zo duur hier in Indonesië... Wellicht iets beter, maar niet waar ik naar kijk. Als ik echt iets beters wil dan denk ik aan een Denafrips Terminator. Maar die is met de hoge invoerrechten wel meteen ruim 5k...
Is de Pontius niet goed genoeg?
Quote from: Vhond on November 10, 2020, 10:51:08
Is de Pontius niet goed genoeg?
Wellicht is die ook prima... Maar zover is het nog lang niet.. Voorlopig speel ik prima met de Topping... Op dit moment heb ik een relatief simpel setje vergeleken met Nederland ooit.. Bovendien is wat je hier koopt moeilijk naar Nederland te krijgen.. Moet je allemaal vergunningen voor regelen (lees geld)...
Er is ook een Duitse leverancier voor Denafrips (is wat duurder dan uit China, maar minder exportbelasting en handiger als je voor garantie er iets mee moet..)
Terug on topic: Ben wel benieuwd wat er nu gaat gebeuren met Topping nu die fabriek van AKM afgebrand is...
Quote from: Vhond on November 10, 2020, 13:29:51
Er is ook een Duitse leverancier voor Denafrips (is wat duurder dan uit China, maar minder exportbelasting en handiger als je voor garantie er iets mee moet..)
Terug on topic: Ben wel benieuwd wat er nu gaat gebeuren met Topping nu die fabriek van AKM afgebrand is...
Yep, maar ik woon in Indonesia, en dan moet je dus invoeren via Singapore.... Of eventueel zelf meenemen, maar tegenwoordig wordt alle bagage streng gecontroleerd. Al heel snel presenteren ze een rekening hier...
Met veel uitleg mocht mijn Tektron huizenversterker belastingvrij naar binnen, maar dat was meer omdat ik erg beleefd en in het Indonesisch uitlegde dat dit echt uitsluitend voor privé gebruik is en dat ik hem absoluut niet wil verkopen..
Topping met AKM zal veel duurder gaan worden of de modellen met AKM zullen voorlopig niet geproduceerd worden...
Bijzonder te horen dat een D90 na 2 weken stuk is. Neem aan dat hij omgeruild wordt, maar vraag me af hoelang dat proces duurt?
P.S. Was vergeten te zeggen dat ik zelf prima ervaringen heb met Topping...
Interessant!
Had altijd al het idee dat de dragonfly red en black zeer goed klinken op mijn sennheiser HD 598
maar dat niet deden op mijn HD 650.Ik wijd dat aan de hoog ohmige HD 650.
Onderstaande viewer heeft het dan weer over de combinatie van dac+hoofdtelefoons ???
https://youtu.be/zgRLCAbrr2c
Hoe moet ik deze dacs inschatten qua kwaliteit tegenover de klassieke dac magics en Musical Fidelitys? Ik denk dan bvb aan de d50s / d70 en dx7 /dx7s pro modellen.
Quote from: EPICURIST on December 18, 2020, 13:46:49
Hoe moet ik deze dacs inschatten qua kwaliteit tegenover de klassieke dac magics en Musical Fidelitys? Ik denk dan bvb aan de d50s / d70 en dx7 /dx7s pro modellen.
Oudere dacs van pakweg 500 euro en ± 10 jr oud.De mijne koste toen ±400 euro heb inmiddels
10 chinese dacs van ± 15 euro tot 20 euro en schrik niet de laatste van vorig jr klinkt in mijn
oren beter dan die van 10 jr geleden alleen waar gebruik je de dac voor? PC? versterker+boxen?
Tip geef je oren en ogen de kost en bekijk de toppings,smsl enz op aliExpres,bekijk de reviews
op youtube.Dan pas kom je weer terug naar het HTforum van wat ze er hier van vinden.
Dus lezen,lezen en nog is lezen. En oppassen voor sponsor testers ;)
Een DAC 7 kan mij nog steeds bekoren
Speel nu sinds eind zomer met de Topping E30 qua geluidskwaliteit naar volle tevredenheid. Er zijn nadeeltje zoals inschakelplopjes en plopjes tijdens het wisselen van sample rate. Qua geluidskwaliteit ben ik wel erg tevreden, helemaal als je naar de prijs kijkt. En daarbij zijn dac's met een AB en voldumemogelijkheid een zeldzaamheid.
Speel nu 2 weken met topping e30 dac en deze bevalt me wel, geeft veel detail en diepte in het geluid. Reageren van afstb kan beter maar verder nog geen problemen ondervonden. Heb wel de 2004+ versie, dit betekent een hoger serienummer welke een opgeloste bug heeft (meen polarity)
Ben weer aan het twijfelen over de topping 10s schuld hieraan is het onderstaande review.
Ik ken de ESS sabre chip maar dan zie ik een AK chip verschijnen ben dus nog zoekende en
dwalende en vol twijfels :-\
https://youtu.be/UUE7OYBEByc
Quote from: bramsat on December 19, 2020, 01:26:36
Ben weer aan het twijfelen over de topping 10s schuld hieraan is het onderstaande review.
Ik ken de ESS sabre chip maar dan zie ik een AK chip verschijnen ben dus nog zoekende en
dwalende en vol twijfels :-\
https://youtu.be/UUE7OYBEByc
Waarom voor die €100 niet gewoon proberen? ;)
Quote from: JGvH on December 19, 2020, 08:56:04
Waarom voor die €100 niet gewoon proberen? ;)
Lees je het hele review dan klinkt 10s plat dus geen diepte of ruimtelijk,en of ik nu 100 of 200
betaal maakt mij niet zo heel veel uit.....ik probeer een echte topper te vinden dat is mij ook gelukt
metde evo's 4.4 die kocht ik ongezien en ongeluisterd.Ik ging hoofdzakelijk af wat de consumenten
vonden en dat wereldwijd.
met dacs is dat anders,je ziet door de bomen het bos niet meer en zoveel merken en iedereen
heeft een ander verhaal.
En de usb aansluiting van een topping gaat naar de ingang van een modem en daar moet ik
mij ook nog in verdiepen hoe dat werkt,want de dacs die ik bezit hebben een hdmi aansluiting :-\
Quote from: bramsat on December 19, 2020, 01:26:36
Ben weer aan het twijfelen over de topping 10s schuld hieraan is het onderstaande review.
Ik ken de ESS sabre chip maar dan zie ik een AK chip verschijnen ben dus nog zoekende en
dwalende en vol twijfels :-\
https://youtu.be/UUE7OYBEByc
Waarom niet €30 meer en dan ook een AB, volumecontrole meer inputs maar geen optIsche en coax out? Wat wil je met de dc bereiken, meer ruimtelijkheid, natuurlijker geluid etc?
Qua chipset, ik denk dat de voeding en omliggende chips en opamps meer invloed hebben dan de chipset, of beter gezegd, dat je pas verschillen tussen chipsets hoort als alles erg goed ontworpen is.
En welke is de dac van 30E meer?
Quote from: bramsat on December 19, 2020, 12:31:27
En welke is de dac van 30E meer?
De topping e30, je moet dan letten op de nieuwe versie, serienummer 2004+
Quote from: JGvH on December 19, 2020, 12:33:23
De topping e30, je moet dan letten op de nieuwe versie, serienummer 2004+
Klopt, in NL en bij Amazon en Audiophonics wordt de nieuwe geleverd.
Dus in het land van herkomst waar de topping e30 108E kost+gratis verzending ;) loont zich niet de
moeite? Ik zie 77 reviews op ali en 2 ontevreden klanten.Dus even nalezen.
Kijk er is een passende voorversterker de L30 nu gaat mijn hartje sneller kloppen want daar kan ik mijn
amp+aktivboxen mee aansturen.Deze combi heeft hiero nog niemand of?
Ik heb m bij toko in Zoetermeer aangeschaft voor €129
Quote from: JGvH on December 19, 2020, 16:18:44
Ik heb m bij toko in Zoetermeer aangeschaft voor €129
Had m binnen 1 dag in huis, en zeer goed op de hoogte gehouden van bestellen tot bezorgen.
Quote from: bramsat on December 19, 2020, 16:02:38
Dus in het land van herkomst waar de topping e30 108E kost+gratis verzending ;) loont zich niet de
moeite? Ik zie 77 reviews op ali en 2 ontevreden klanten.Dus even nalezen.
Kijk er is een passende voorversterker de L30 nu gaat mijn hartje sneller kloppen want daar kan ik mijn
amp+aktivboxen mee aansturen.Deze combi heeft hiero nog niemand of?
[/quo
Je kunt de E30 ook als pre instellen met volumeregeling
Kijk de combi krijgt het voorelkaar mijn senn HD650 volledig goed aan te sturen las ik van een
consument.En daar was de dragonfly red niet zo goed in,en de black ook niet.
Loont inderdaad niet de moeite, je moet langer wachten en zoals ik bij mijn SMSL M500 heb gemerkt, als je terug wilt sturen ben je voor zover ik weet btw, inklaringskosten en verzendkosten kwijt. In NL is het dus het eenvoudigst, alleen heeft de zaak in Zoetermeer alleen de zilveren varianten en niet de zwarte.
Quote from: TabCam on December 19, 2020, 17:24:39
Loont inderdaad niet de moeite, je moet langer wachten en zoals ik bij mijn SMSL M500 heb gemerkt, als je terug wilt sturen ben je voor zover ik weet btw, inklaringskosten en verzendkosten kwijt. In NL is het dus het eenvoudigst, alleen heeft de zaak in Zoetermeer alleen de zilveren varianten en niet de zwarte.
Ze gaan hard tot vd week waren de zwarte nog op voorraad, ikzelf heb ook de zwarte uitvoering
Ik had die smsl m500 ook op site van die zaak in Zoetermeer zien staan. Intussen ook niet meer in zilver in stock... Wat zijn jullie ervaringen met de m500? Intussen een review gelezen van de smsl su-9 en die dac zou heel goed zijn..
Nadelen van de su-9 voor mij zijn slechts 1 optische en 1 coax ingang en kleur zwart. De m400 heeft drie ingangen en is in zilverkleur verkrijgbaar...
Ik heb al 10 jaar de oude Cambridge Audio dacmagic (model voor de dac magic 100 en dac magic +). Daarop zit momenteel mijn yamaha np-s 303 en televisie. Mijn Yamaha cd-s 700 is analoog aangesloten op mijn CA 851a.
Met een nieuwe dac wil ik er wel graag op vooruitgaan :-).
Quote from: EPICURIST on December 20, 2020, 12:32:37
Ik had die smsl m500 ook op site van die zaak in Zoetermeer zien staan. Intussen ook niet meer in zilver in stock... Wat zijn jullie ervaringen met de m500? Intussen een review gelezen van de smsl su-9 en die dac zou heel goed zijn..
Nadelen van de su-9 voor mij zijn slechts 1 optische en 1 coax ingang en kleur zwart. De m400 heeft drie ingangen en is in zilverkleur verkrijgbaar...
Ik heb al 10 jaar de oude Cambridge Audio dacmagic (model voor de dac magic 100 en dac magic +). Daarop zit momenteel mijn yamaha np-s 303 en televisie. Mijn Yamaha cd-s 700 is analoog aangesloten op mijn CA 851a.
Met een nieuwe dac wil ik er wel graag op vooruitgaan :-).
De SMSL M500 is via XLR wel goed maar via RCA een heel stuk minder als een oude Chord Hugo. Daarbij komen in- en uitschakelplops, als je de USB-kabel expres of per ongelukt loskoppelt dikke plops, te weinig volume met USB/Win10/Mac. Kortom, ik heb hem teruggestuurd.
Gebruik je hem via optisch, zet he hem weinig aan uit zijn er mogelijk use cases maar ik hou meer van Chord waar dat allemaal niet speelt.
Quote from: TabCam on December 20, 2020, 12:50:48
De SMSL M500 is via XLR wel goed maar via RCA een heel stuk minder als een oude Chord Hugo. Daarbij komen in- en uitschakelplops, als je de USB-kabel expres of per ongelukt loskoppelt dikke plops, te weinig volume met USB/Win10/Mac. Kortom, ik heb hem teruggestuurd.
Gebruik je hem via optisch, zet he hem weinig aan uit zijn er mogelijk use cases maar ik hou meer van Chord waar dat allemaal niet speelt.
Ik vind die klachten niet terug bij recenties van consumenten die smsl thuis hadden.
Zat er wel die firmware sw 17 op die maanden terug is uitgebracht?
Quote from: bramsat on December 20, 2020, 13:09:31
Ik vind die klachten niet terug bij recenties van consumenten die smsl thuis hadden.
Zat er wel die firmware sw 17 op die maanden terug is uitgebracht?
Ik heb hem eind april/begin mei getest. Als je het vertrouwt, gewoon bestellen, je kan altijd terugsturen. Ik zou hem alleen niet in China bestellen maar in Zoetermeer of Frankrijk.
Nu ja haast heb ik niet,ma zei vroeger altijd...haasten spoed is zelden goed. ;D
Ik heb altijd voorpret met zo'n uitzoeken van wie wat waar? dus om binnen 14dg een bestelling te doen
dat heb ik inmiddels afgeleerd.
Ik bekijk nu de testers die mijn speakers uitvoerig getest hebben,en dat ik nadien dacht van jongens
hoe krijg je dat voorelkaar? dat doe je toch niet in 2 dagen? want nu ik hem zelf bezit klopt elke
letter van deze test.Alleen ik deed er wel veel langer over.
Nu worden er dacs beoordeeld ik zie trouwens weinig chinesen,De nummer 1 valt buiten de boot
teveel geld dus,de nummer 2 verrast mij en valt wel binnen mijn acceptatie.
Dus ik ga dat is allemaal goed doornemen....en ik heb er veel plezier aan ::)
https://www.whathifi.com/best-buys/hi-fi/best-dacs
Mijn moeder zegt mog steeds; "Alle goede dingen komen langzaam" :tongue2:
Het gaat mij niet om snelheid, meer om gemak, garantie, lang genoeg thuis kunnen proberen, etc. Andere testers horen andere zaken. Je kan ook zoeken op problems en issues en had dat achteraf met de SMSL M500 moeten doen. Je vind altijd positieve reviews, ben tegenwoordig meer geïnteresseerd in de (iets) kritischer reviews. Ik lees nog steeds verschillende problemen in de ASR review thread (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-m500-dac-and-hp-amp-review.9606/page-76). Het volumeprobleem had ik dan ook van tevoren geweten.
De laatste reply was dat als je de nieuwe firmware hebt zijn de problems minimaal.
De componenten zijn zo goed as somethings twice de price and its sound also...i love it!
En mijn mening is hoe ingewikkelde en produkt in mekaar zit des te meer klachten zie je.
En nadien trump zijn tirade tegen china begon en beweerde dat het coronavirus uit een lab ontsnapt
was enz deelt de helft van de bevolking zijn mening.Dus in dat land heerst een anti china stemming.
Dus alles wat daar weg komt deugd dan niet.
Quote from: bramsat on December 20, 2020, 16:57:28
De laatste reply was dat als je de nieuwe firmware hebt zijn de problems minimaal.
De componenten zijn zo goed as somethings twice de price and its sound also...i love it!
En mijn mening is hoe ingewikkelde en produkt in mekaar zit des te meer klachten zie je.
En nadien trump zijn tirade tegen china begon en beweerde dat het coronavirus uit een lab ontsnapt
was enz deelt de helft van de bevolking zijn mening.Dus in dat land heerst een anti china stemming.
Dus alles wat daar weg komt deugd dan niet.
Lijkt me beter om Trump e.d. er niet bij te halen. De gevestigde orde, sites en bladen lopen altijd achter met oppakken van trends. Japan werd tot halverwege de jaren 80 verguisd qua kwaliteit.
Nu merk ik wel dat de goedkopere Chinese producten nog lang niet zo degelijk zijn ontworpen de Chord's, RME, etc. die qua aan/uitzetten, (los)koppelen etc, geen krimp geven én ook goed meten. Van alles boven de €350,- verwacht ik dat ook.
Ik hoop dat je mijn posts niet als anti-China ziet, het zijn enkel ervaringen met budget-producten warvan ik hifikwaliteit verwachtte. De Topping E30 levert dat op plopjes bij aan/uitzetten en samplefrequentiewisselingen na.
Het slecht praten van electronica en auto's begon in de jr 60 en dat was na 1975 veel minder.
De versterkers van yamaha,accuphase,kenwood en sony waren kwalitatief zo goed dat in ± 1980
de hele europese electronica industrie bijna faliet ging, denk maar o.a aan grundig.
Philips bleef nog over,en dat was toen nog een wereldspeler op electronica gebied.
Philips verplaatste in 78/79 zijn audioproduktie gedeeltelijk naar japan om de jappaners op eigen
bodum te slaan.Versterkers van philips ontworpen in japan zijn dan ook de besten ooit gemaakt.
Op gelijke hoogte kwa omzet diende zich aan met de komst van de cdspeler daar moest philips
een partner zoeken en dat werd sony,die was toen de grootste in japan.
Dat de jappanners in heel europa heer en meester waren ook op versterkergebied dat was al in
1980 het geval.Denk alleen maar aan een beroemde set van o.a yamaha c2 a en die eindbak
met zijn pyramyde uiterlijk.Nadien gooide philips ook de handoek in de ring want zelfs op cd
gebied trokken ze aan het korte eind...toch?
Maar na 1980 stopte die philips produktie en ging men over op het opkopen van o.a marantz &co
en bleef gewoon hun spel spelen met de jappanners.
De voorloper hetzelfde uiterlijk de c2 was er in 1977 al.
http://theimann.com/Analog/Yamaha_C2a/HiFi_Exclusiv/index.html
Zou ik winst maken als ik een Topping D30 aanschaf en tussen een Samsung tv en Atoll IN200signature versterker doe?
Ik kijk veel films en series en wil dat de geluidskwaliteit zo goed mogelijk is...
Iemand een idee?
Quote from: trigger__ on January 9, 2021, 18:02:55
Zou ik winst maken als ik een Topping D30 aanschaf en tussen een Samsung tv en Atoll IN200signature versterker doe?
Ik kijk veel films en series en wil dat de geluidskwaliteit zo goed mogelijk is...
Iemand een idee?
Hangt van de rest van de set af. Wat voor set heb je?
Hou er rekening mee dat je nog een voeding nodig hebt. Dat kan al een oude (Apple)lader zijn. Hij is wel erg gevoelig voor de voeding.
Quote from: TabCam on January 9, 2021, 21:11:07
Hangt van de rest van de set af. Wat voor set heb je?
Hou er rekening mee dat je nog een voeding nodig hebt. Dat kan al een oude (Apple)lader zijn. Hij is wel erg gevoelig voor de voeding.
Ik heb B&W 804N, Atoll IN200 signature, Bluesound, Rega P2. Ben tevreden over alles, maar vroeg me af of het zou beter zijn om een Dac tussen mijn Samsung tv en Atoll versterker te plaatsen?
Quote from: trigger__ on January 9, 2021, 18:02:55
Zou ik winst maken als ik een Topping D30 aanschaf en tussen een Samsung tv en Atoll IN200signature versterker doe?
Ik kijk veel films en series en wil dat de geluidskwaliteit zo goed mogelijk is...
Iemand een idee?
Waarom niet gewoon de digitale module voor de Atoll kopen?
Quote from: gvc on January 9, 2021, 21:48:03
Waarom niet gewoon de digitale module voor de Atoll kopen?
Omdat ik niet veel wil uitgeven, 300 euro tov 130... Heb nl in 2020 al veel uitgegeven aan alle soorten upgrades :)
Waarom niet de TV via SPDIF naar de Node?
Quote from: trigger__ on January 9, 2021, 21:50:38
Omdat ik niet veel wil uitgeven, 300 euro tov 130... Heb nl in 2020 al veel uitgegeven aan alle soorten upgrades :)
Duidelijk. Eventueel wat geduld oefenen. Ingebouwde DAC is een mooie oplossing ten opzichte van losse kastjes en kabels.
Quote from: trigger__ on January 9, 2021, 21:39:59
Ik heb B&W 804N, Atoll IN200 signature, Bluesound, Rega P2. Ben tevreden over alles, maar vroeg me af of het zou beter zijn om een Dac tussen mijn Samsung tv en Atoll versterker te plaatsen?
Ik neem aan dat je de TV ook als HDMI-
switcher gebruikt? Gebruik je BlueSound alleen als streamer? Als je dan alleen de TV en niet de streamer kan gebruiken zou dat jammer zijn qua gebruiksgemak.
Er zit in de Atoll IN200 signature al een AKM4490. Lastige blijft dat geïntegreerde dacs vaker last van jitter en ruis hebben. Als er geen dac in de Atoll zit, zou is zou ik de Topping E30 uitproberen. Je kan altijd bestellen, luisteren en terugsturen als het niet bevalt.
Quote from: sschot on January 9, 2021, 21:56:33
Waarom niet de TV via SPDIF naar de Node?
Is dat niet alleen spdif out?
oke, dat wist ik niet.
Dus dat kan de Ts gratis proberen. :D
Quote from: TabCam on January 9, 2021, 22:09:58Er zit in de Atoll IN200 signature al een AKM4490. Lastige blijft dat geïntegreerde dacs vaker last van jitter en ruis hebben.
Niet in geval van de Atoll.
Quote from: TabCam on January 9, 2021, 22:09:58
Ik neem aan dat je de TV ook als HDMI-switcher gebruikt? Gebruik je BlueSound alleen als streamer? Als je dan alleen de TV en niet de streamer kan gebruiken zou dat jammer zijn qua gebruiksgemak.
Er zit in de Atoll IN200 signature al een AKM4490. Lastige blijft dat geïntegreerde dacs vaker last van jitter en ruis hebben. Als er geen dac in de Atoll zit, zou is zou ik de Topping E30 uitproberen. Je kan altijd bestellen, luisteren en terugsturen als het niet bevalt.
Hoe bedoel je als HDMI switcher?
Ik gebruik de blussound enkel om te streamer, ga morgen me eens verdiepen in spdif.
Bedankt allemaal al voor de hulp!
Quote from: trigger__ on January 10, 2021, 00:48:06
Hoe bedoel je als HDMI switcher?
Ik gebruik de blussound enkel om te streamer, ga morgen me eens verdiepen in spdif.
Bedankt allemaal al voor de hulp!
Gebruik je de TV om te wisselen tussen TV geluid, radio, game console etc. en waar stuur je dat, ik neem aan digitale, naar toe? Wat is dan nu je dac?
Momenteel heb ik de Topping E30 in gebruik zowel voor de TV als voor stereo. TV gaat via optisch uit neer de Topping en de BlueSound is via coax verbonden met de Topping. Bevalt op zich goed genoeg qua geluidskwaliteit maar qua gebruikersgemak zou het wel beter kunnen.
.
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 01:19:33
Gebruik je de TV om te wisselen tussen TV geluid, radio, game console etc. en waar stuur je dat, ik neem aan digitale, naar toe? Wat is dan nu je dac?
Momenteel heb ik de Topping E30 in gebruik zowel voor de TV als voor stereo. TV gaat via optisch uit neer de Topping en de BlueSound is via coax verbonden met de Topping. Bevalt op zich goed genoeg qua geluidskwaliteit maar qua gebruikersgemak zou het wel beter kunnen.
.
Ik gebruik de tv om te kijken naar netflix, prime, te casten en te gamen. Muziek gebeurt altijd via blussound naar versterker, of platenspeler naar phono naar versterker.
Wat bedoel je met qua gebruikersmak?
Quote from: trigger__ on January 10, 2021, 12:25:08
Ik gebruik de tv om te kijken naar netflix, prime, te casten en te gamen. Muziek gebeurt altijd via blussound naar versterker, of platenspeler naar phono naar versterker.
Wat bedoel je met qua gebruikersmak?
Als je alles in de Atoll hebt, heb je een afstandsbediening minder en een apparaat minder. Er kan minder fout gaan (bv. verkeerde input geselecteerd) omdat je met de Topping dan tussen TV en streamer selecteert. Het zet gemakkelijker alles aan en uit.
Misschien dat je de digitale uitvoer van de TV op de BlueSound Node kan aansluiten. Dan zou het een goedkope optie zijn. Met nog steeds iets minder aan/uitzetcomfort.
Als je nu de dac van de BlueSound Node gebruikt (rca naar versterker) zou ik er sowieso een dac tussen zetten, dat ga je hoogstwaarschijnlijk goed horen.
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 13:06:53
Als je alles in de Atoll hebt, heb je een afstandsbediening minder en een apparaat minder. Er kan minder fout gaan (bv. verkeerde input geselecteerd) omdat je met de Topping dan tussen TV en streamer selecteert. Het zet gemakkelijker alles aan en uit.
Misschien dat je de digitale uitvoer van de TV op de BlueSound Node kan aansluiten. Dan zou het een goedkope optie zijn. Met nog steeds iets minder aan/uitzetcomfort.
Als je nu de dac van de BlueSound Node gebruikt (rca naar versterker) zou ik er sowieso een dac tussen zetten, dat ga je hoogstwaarschijnlijk goed horen.
Ah goed goed :) ik ga me volgende week daar eens mee bezighouden. Nu gebruik ik inderdaad de dac van de Bluesound via RCA naar versterker.
Bedankt!
Voor de meeste topping dac's is er een nieuwe windows driver v5.0 https://www.tpdz.net/download
De download site was zojuist erg traag.
Eduard
Quote from: eduard on January 16, 2021, 21:04:25
Voor de meeste topping dac's is er een nieuwe windows driver v5.0 https://www.tpdz.net/download
De download site was zojuist erg traag.
Eduard
Thx
Ik heb zelf oa een D30 staan maar ik zou geen upgrade verwachten tov de DA module in de Atoll. Ik vermoed dat de Atoll (marginaal) beter zal presteren dan de D30 vanwege de voeding en uitgangstrap.
Deze week toch maar een dac bestellen,ik weet nog niet welke maar het word kiezen tussen een topping E30 of een modi
3+. Mocht iemand menen dat de modi3+ mooier en muzikaler klinkt dan de topping E30....graag uw mening!
Mocht mij geen van beide bekoren....ik val er geen buil aan,ze kosten ja niet zoveel toch? ;)
https://youtu.be/NmEikFPwiWE
Er komt of er is net een nieuwe topping d30 pro uit. Verder geen ervaring mee.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
De Topping E30 heeft een AB met volumecontrole. Wel plopjes bij aan/uit en wisselen van sample frequentie. De Schitt Modi 3+ schijnt via USB wat meer last van ruis te hebben volgens deze post op ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-vs-shiit-modius-any-notable-differences.16288/). Heb er verder ook geen ervaring met de Schitt modi 3+.
Beide hebben een goede voeding nodig, bv. de iFi iPower maar ook een Apple usb voeding werkt vrij goed.
Quote from: TabCam on March 16, 2021, 20:10:06
De Topping E30 heeft een AB met volumecontrole. Wel plopjes bij aan/uit en wisselen van sample frequentie. De Schitt Modi 3+ schijnt via USB wat meer last van ruis te hebben volgens deze post op ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-vs-shiit-modius-any-notable-differences.16288/). Heb er verder ook geen ervaring met de Schitt modi 3+.
Beide hebben een goede voeding nodig, bv. de iFi iPower maar ook een Apple usb voeding werkt vrij goed.
Als dat deze plopjes zijn dan zijn die toch opgelost via de laatste update toch?
https://youtu.be/4LPSABoAYcw
Quote from: bramsat on March 17, 2021, 12:35:57
Als dat deze plopjes zijn dan zijn die toch opgelost via de laatste update toch?
https://youtu.be/4LPSABoAYcw
Dat is de Windows driver en de omgekeerde polariteit. Ik heb een exemplaar uit de nieuwe batch dus dat zou geen issue moeten zijn. Daarbij zat ik op Mac en werk nu met de Raspberry Pi / Bluesound node. Zal nog eens kijken of ik de firmware kan updaten, hij beschreef wel dat het fout kon zijn gegaan omdat er verschillende beschrijvingen zijn.
Heb de E 30 vanmorgen besteld en wel in NL,deze is wel een tientje duurder als in china maar ik heb hem wel sneller
in huis.....denk ik.Ik krijg hem in het rood en hoop dat ik hem zaterdag krijg ;)
Het eerst maak ik een vergelijk met de cdspeler-philips-marantz-sony en dan de pre uitproberen op mijn aktieve speakers.
Ben benieuwd 8)
Quote from: bramsat on March 18, 2021, 08:29:53
Heb de E 30 vanmorgen besteld en wel in NL,deze is wel een tientje duurder als in china maar ik heb hem wel sneller
in huis.....denk ik.Ik krijg hem in het rood en hoop dat ik hem zaterdag krijg ;)
Het eerst maak ik een vergelijk met de cdspeler-philips-marantz-sony en dan de pre uitproberen op mijn aktieve speakers.
Ben benieuwd 8)
Veel beter Bram, daar krijg je gratis retourneren en betere garantie/service voor!
Mocht ie mij niet aanstaan dan kan ik hem mischien ruilen voor de modi3+,heb ja 14 dg bedenktijd...toch?
Maar mocht ie het op mijn aktieve speakers goed doen dan houd ik hem....en dan is het uitproberen van dac's over.
Met dac's in het algemeen zie je erg veel merken voorbij komen,ik heb dan maar de meest gevierde dac eruit gevist.
En als een tukker uut Enschede zeggen ze hier kieken watt word ???
Ik bedoel je zult maar een dac van 1000 opwaarts bezitten en na 1 mnd bevalt ie niet?
Mijn eerste dac was een beresfort 7520,we zijn nu ± 10jr verder en ik vind dat een chinees dacje uit 2020 van 17 euro
het beter doet....het kan verkeren ;)
Quote from: TabCam on March 18, 2021, 08:41:15
Veel beter Bram, daar krijg je gratis retourneren en betere garantie/service voor!
En geen BTW en import kosten.
Quote from: Richi on March 18, 2021, 14:03:33
En geen BTW en import kosten.
Dus eigenlijk goedkoper ;D!
Quote from: TabCam on March 18, 2021, 15:10:49
Dus eigenlijk goedkoper ;D!
Denk niet dat ze over een bedrag van 120 euro btw of inklarings kosten berekenen,de hele kraampappier en tijd die ze daar
over moeten rekenen loont zich niet duss....heb dat nog niet meegemaakt zelfs niet met een bedrag van ±150 euro. 8)
Quote from: bramsat on March 18, 2021, 16:28:09
Denk niet dat ze over een bedrag van 120 euro btw of inklarings kosten berekenen,de hele kraampappier en tijd die ze daar
over moeten rekenen loont zich niet duss....heb dat nog niet meegemaakt zelfs niet met een bedrag van ±150 euro. 8)
Raar, ik elke keer wel :(. Waren misschien wel grotere bedragen :-\?
Quote from: bramsat on March 18, 2021, 16:28:09
Denk niet dat ze over een bedrag van 120 euro btw of inklarings kosten berekenen,de hele kraampappier en tijd die ze daar
over moeten rekenen loont zich niet duss....heb dat nog niet meegemaakt zelfs niet met een bedrag van ±150 euro. 8)
Zeker wel. En vanaf 1 juni (geloof ik) moet over elk bedrag btw betaald worden. Iets met de concurrentie van AliExpress met Nederlandse webshops eerlijker maken.
Quote from: Richi on March 18, 2021, 19:51:13
Zeker wel. En vanaf 1 juni (geloof ik) moet over elk bedrag btw betaald worden. Iets met de concurrentie van AliExpress met Nederlandse webshops eerlijker maken.
Tja,wat is eerlijk? de usa zit in de zak met dat soort prijzen,iets waar ze zelf kapitalen aan verdienen.....
alleen, nu ze zien dat alles naar de chinesen verdwijnt kwa werkgelegenheid worden ze wakker,Alleen deze hebzuchte
kapitaallisten hebben dit gegeven toch zelf veroorzaakt?
Word ja ook tijd dat deze wereldmacht aftreed want de gevangenissen zitten daar tjokvol en in elke stad breek je welhaast
de nek over de werklozen die geen baan hebben en op de straat belanden....toch?
In rood was de E30 niet leverbaar of ik moest ±2 weken wachten...heb maar de zwarte laten komen en die komt dan
morgen. Ik krijg dan plotsklaps een email van schiit europa dat er een schiit pakket onderweg is???? heb daar niets
besteld dus teruggemaild dat ik niets besteld of betaald heb....dan blijkt dat de email niet verzonden is of kan.
Snap er niks van :crazy:
Dacht al ik heb geen schiit modi+ besteld...alleen schiit europa verzend de topping e30.
Dat hadden ze mij ook voordien kunnen vertellen...toch? want de modi had ik niet aangenomen kweet ja niet wat er in de
doos zit....maar na de laatste email werd mij meegedeelt dat schiit een zusterbedrijf is,Krijg hem tussen 1300 en 1600 uur.
Ben benieuwd ;)
Eerste indruk is dat deze topping geen miskoop is,teminste vergeleken met de philips of de marantz cdspelers.
Dus ik vind dat oudere cdspelers minder meekomen.Gehoormatig ietwat minder bas alleen de bas is schoner en beter.
Middengebied erg mooi, midhoog beter....afgespeeld op mijn wharfedale evo 4.4 + cambridge cxa 60.
Zo op het eerste gehoor klinkt ie beter als de interne wolfson dac van de cambridge.
Mocht de pre uitgang op mijn aktieve speakers ook prima gaan,en dat gebeurt morgen dan is deze dac een aanwinst.
Dus voor weinig een sprong voorwaarts :)
Zie net dat de topping E30 de receiverchip ak4118 vervangen is voor de cs8416.
Voor de rest is de pre uitgang van deze dac top :)
Quote from: bramsat on March 25, 2021, 16:23:59
Zie net dat de topping E30 de receiverchip ak4118 vervangen is voor de cs8416.
Voor de rest is de pre uitgang van deze dac top :)
Een grote brand heeft de AKG chipfabriek verwoest (https://www.audioholics.com/news/fire-destroys-akm-audio-chip-factory). Die hebben voor de komende paar jaren dus leveringsproblemen. Benieuwd of het überhaupt meetbaar en hoorbaar is :angel:.
Dat kon wel is kloppen want de loxjie D30 dac heeft de levering gestopt,en daar zitten ook AKM chips in.
As the shortage of partial raw material and aluminum housing upgrade, Our popular models of loxjie A30 and D30 are out of stock now.
We are trying the best and fast way to solve it,Hopefully It will be restored supplying on end of April.
Much appreciated for your patience and sorry for any inconvenience. Statement van de fabrikant op ASR.
Ow.....
En nu ligt er ook nog een schip dwars....
Alles uit CH vertraging
Ik begin wel nieuwsgierig te worden naar een DAC om te kijken of het invloed kan hebben in mijn situatie. Meer uit nieuwsgierigheid, of gewoon eens kijken wat en of het iets brengt. Of misschien een voortvloeisel van deze huidige tijd dat ook ik wat meer binnenzit 🙈
De Topping apparaten zijn netjes aan de prijs en als ik de reviews mag geloven ook veel bang for the buck.
Ik draai eigenlijk grotendeels van een Sony UBP 800 speler via hdmi naar een Yamaha reciever en ben er wel tevreden over, daar niet van. Maar soms is een beetje proberen wel leuk. Aangezien ik een groot deel van mijn CD's gedigitaliseerd heb naar Flac op een aantal harde schijven en ook wat highres ( FLAC/SACD) heb, kies ik met de Sony voor gebruikersgemak. (Destijds wel een losse cd-speler en stereoversterker ernaast gehad maar al lang terug)
De gok maar eens wagen.
Er schijnt een D90SE uit te komen in juni, maar dan wel een DAC zonder AKM chip (vanwege de fabrieksbrand??)
https://apos.audio/blogs/news/coming-june-topping-d90se-dac (https://apos.audio/blogs/news/coming-june-topping-d90se-dac)
Quote from: Vhond on June 4, 2021, 15:13:03
Er schijnt een D90SE uit te komen in juni, maar dan wel een DAC zonder AKM chip (vanwege de fabrieksbrand??)
https://apos.audio/blogs/news/coming-june-topping-d90se-dac (https://apos.audio/blogs/news/coming-june-topping-d90se-dac)
Gaat een absolute referentie DAC zijn overigens. Het is de eerste die ik 0.00007%THD+N zie aantikken op 1kHz. Vervorming + ruis ligt dan 123dB(!) onder het signaalniveau.
Quote from: Koei on June 7, 2021, 11:22:29
Gaat een absolute referentie DAC zijn overigens. Het is de eerste die ik 0.00007%THD+N zie aantikken op 1kHz. Vervorming + ruis ligt dan 123dB(!) onder het signaalniveau.
Leuk, maar zou je het verschil kunnen horen met een goed gevoede E30 of de D30Pro? Mij lijkt dat dac's met dit soort cijfers onderhand overgedimensioneerd genoeg zijn.
Is het niet interessanter hoe ze onder minder optimale omstandigheden presteren interessanter dan wel andere onderdelen van de audioketen?
Zoals zo vaak gezegd, metingen zeggen niks over goed klinken mits het binnen de redelijkheid blijft.
Heb hier een Topping D90 staan en die verbleekt met mijn eigenbouw DAC die minder goed meet.
En ook ten opzichte van de Mola Mola Dac die ook voortreffelijk meet.
Rob
Knuppel: Iets wat goed meet kan niet slecht klinken. De mens kan het niets vinden maar dat is heel iets anders.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 7, 2021, 15:27:06
Knuppel: Iets wat goed meet kan niet slecht klinken. De mens kan het niets vinden maar dat is heel iets anders.
Gr. Hans
Waarom begin je met dit "scheldwoord"? Vind het niet echt heel netjes..
By the way, alle dacs meten min of meer zeer goed. Toch zit er veel klankverschil tussen...Topping is heel leuk voor de prijs (heb zelf naast mijn 47labs dac nog een Topping D70), maar het kan echt wel stukje beter...
Knuppel:
Verwarring allom..maar knuppel in het hoenderhok.
Gr. Hans
Quote from: TabCam on June 7, 2021, 12:39:43
Leuk, maar zou je het verschil kunnen horen met een goed gevoede E30 of de D30Pro? Mij lijkt dat dac's met dit soort cijfers onderhand overgedimensioneerd genoeg zijn.
Is het niet interessanter hoe ze onder minder optimale omstandigheden presteren interessanter dan wel andere onderdelen van de audioketen?
Het verschil ga je inderdaad niet horen, maar het is wel een statement van de ontwerper.
En wat bedoel je met minder optimale omstandigheden? Dat geldt voor praktisch elke competent ontworpen DA converter, zeker als je het met klasse AB versterking moet doen (op de AHB2 na).
Quote from: Pjotr27 on June 7, 2021, 16:06:29
By the way, alle dacs meten min of meer zeer goed. Toch zit er veel klankverschil tussen...Topping is heel leuk voor de prijs (heb zelf naast mijn 47labs dac nog een Topping D70), maar het kan echt wel stukje beter...
47labs is dan ook een merk wat totaal 0 aandacht besteed aan een correcte weergave van het bronmateriaal, en dat zal je ook terugzien in de metingen (de schaarse metingen van hun eletronica die je online kan vinden zijn vrij dramatisch). Het is dan ook niet opmerkelijk dat je verschil hoort. Je kan de extra vervorming en crosstalk zeker als prettiger ervaren. Maar ik zou het in ieder geval niet onder high fidelity willen scharen, daarvoor moet er toch een poging worden gedaan het bronmateriaal correct weer te geven. De Topping D70 zal echter precies de inhoud van de bron weergeven, en als je dat niet prettig vind klinken dan zal je de mastering engineer moeten aanspreken ;).
Ter referentie:
https://www.stereophile.com/content/47-laboratory-4715-da-processor-4716-cd-transport-measurements
Zelfs voor een product van deze leeftijd valt het tegen (kijk bijv. eens naar de McIntosh DACs uit dezelfde periode als je wil zien wat er toen al mogelijk was) De conclusie is dan ook als volgt:
"The 47 Laboratory components had idiosyncratic measured behavior that, while not as bad as I would have expected in some cases, certainly suggests that they will have readily identifiable sonic characters."Quote from: Rob_Dingen on June 7, 2021, 15:10:05
Zoals zo vaak gezegd, metingen zeggen niks over goed klinken mits het binnen de redelijkheid blijft.
Heb hier een Topping D90 staan en die verbleekt met mijn eigenbouw DAC die minder goed meet.
En ook ten opzichte van de Mola Mola Dac die ook voortreffelijk meet.
Rob
Klinkt als bias ;)
Quote from: Koei on June 7, 2021, 17:54:06
Het verschil ga je inderdaad niet horen, maar het is wel een statement van de ontwerper.
En wat bedoel je met minder optimale omstandigheden? Dat geldt voor praktisch elke competent ontworpen DA converter, zeker als je het met klasse AB versterking moet doen (op de AHB2 na).
...
Klasse AB, klasse D, gewoon goed metend en goed klinkend. Ik bedoel niet op 100% volume maar op luisterniveau, ofwel hoeveel merk je dan als je bv. van de digitale voorversterker gebruik maakt, van zonne-energie gebruikmaakt etc.
Quote from: TabCam on June 7, 2021, 18:10:56
Klasse AB, klasse D, gewoon goed metend en goed klinkend. Ik bedoel niet op 100% volume maar op luisterniveau, ofwel hoeveel merk je dan als je bv. van de digitale voorversterker gebruik maakt, van zonne-energie gebruikmaakt etc.
Eens hoor, maar het is goed om de bevestiging te hebben dat je een apparaat hebt dat het bronmateriaal correct weergeeft. Als je een auto koopt, merk je dan dat hij maar 190pk in plaats van de beloofde 200pk hebt? Nee. Maar zou je het fijn vinden om te horen te krijgen dat je 10pk minder hebt dan je zou moeten hebben? Ik denk het niet.
Quote(de schaarse metingen van hun eletronica die je online kan vinden zijn vrij dramatisch). Het is dan ook niet opmerkelijk dat je verschil hoort. Je kan de extra vervorming en crosstalk zeker als prettiger ervaren. Maar ik zou het in ieder geval niet onder high fidelity willen scharen, daarvoor moet er toch een poging worden gedaan het bronmateriaal correct weer te geven. De Topping D70 zal echter precies de inhoud van de bron weergeven, en als je dat niet prettig vind klinken dan zal je de mastering engineer moeten aanspreken ;).
Echt een totaal onzinnig verhaal. 47labs is een veel muzikaler klinkende dac als de Topping. De laatste klinkt plat en dat ligt echt niet aan de Mastering engineer. Je kunt niet alles met cijfertjes verklaren, vraag je maar eens af waarom mensen nog zoveel geld over hebben voor een 47labs dac....
Antwoord ga je niet leuk vinden... :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 7, 2021, 18:51:25
Antwoord ga je niet leuk vinden... :D
Gr. Hans
Ik ga niet eens antwoorden, heeft toch geen zin. Het probleem is dat deze argumenten eindeloos zijn, omdat dit soort personen constant in tegenstellingen spreken of termen gebruiken die ze niet kunnen definiëren. Uiteindelijk komt er uit je DAC gewoon een AC signaal met bepaalde eigenschappen.
Quote from: chansig on June 7, 2021, 15:27:06
Knuppel: Iets wat goed meet kan niet slecht klinken. De mens kan het niets vinden maar dat is heel iets anders.
Gr. Hans
Ga er vanuit dat dit geen reactie op mijn post was maar wil toch even reageren.
Nergens word ergens in de laatste posts gesproken over slecht klinken.
Dus zoals zo vaak ben je weer niet te volgen.
Rob
Quote from: Koei on June 7, 2021, 17:54:06
Klinkt als bias ;)
Ik noem dat voorkeur of smaak.
Beide DAC's langs de topping D90 gehad.
Zelfs blind getest, was vrij makkelijk.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 8, 2021, 11:22:26
Ik noem dat voorkeur of smaak.
Beide DAC's langs de topping D90 gehad.
Zelfs blind getest, was vrij makkelijk.
Rob
Dat kan ook, niet iedereen op zoek naar de hoogste fideliteit.
Quote from: Rob_Dingen on June 8, 2021, 11:19:28
Ga er vanuit dat dit geen reactie op mijn post was maar wil toch even reageren.
Nergens word ergens in de laatste posts gesproken over slecht klinken.
Dus zoals zo vaak ben je weer niet te volgen.
Rob
Het was zeker een reactie op jouw post en mijn reactie was dus een knuppel in het Hoenderhok. Zeg maar een stelling die in me opkwam toen ik je post las. Daarmee niet zeggende dat jij hebt gezegd dat...want dan had ik dat wel gezegd.
Zo wel te volgen ?
Gr. Hans
Quote from: Koei on June 8, 2021, 12:07:17
Dat kan ook, niet iedereen op zoek naar de hoogste fideliteit.
Denk dat je de Mola Mola DAC hier zwaar te kort doet zowel meettechnisch als klankmatig.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 8, 2021, 20:01:28
Denk dat je de Mola Mola DAC hier zwaar te kort doet zowel meettechnisch als klankmatig.
Rob
De Tambaqui is een referentie DAC, die heeft geen klank. Dat is het hele punt.
Quote from: Koei on June 9, 2021, 16:24:50
De Tambaqui is een referentie DAC, die heeft geen klank. Dat is het hele punt.
Ik snap helaas je punt niet.
Na deze eerdere opmerking.
Quote from: Koei on June 8, 2021, 12:07:17
Dat kan ook, niet iedereen op zoek naar de hoogste fideliteit.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 9, 2021, 16:34:07
Ik snap helaas je punt niet.
Na deze eerdere opmerking.
Rob
Je eigen DAC klonk toch duidelijk anders? Dan haalt die niet de standaard die een transparante referentie DAC neerzet.
Ik zou mola mola geen referentie dac willen noemen. Dcs daarentegen weer wel
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 10, 2021, 11:18:09
Ik zou mola mola geen referentie dac willen noemen. Dcs daarentegen weer wel
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Hoezo niet? Al deze DACs presteren vergelijkbaar. De Bartok is wel duidelijk minder dan de rest (check de multitone tests). Overigens zijn de oudere series van dCS lang niet zo goed als de 3 huidige modellen.
Of bepaal je of iets een referentie DAC is aan de hand van de prijs? Want daar lijkt het op.
Quote from: Koei on June 10, 2021, 09:58:56
Je eigen DAC klonk toch duidelijk anders? Dan haalt die niet de standaard die een transparante referentie DAC neerzet.
Klopt zowel mijn DAC als de Mola Mola klinken beter als de D90 ondanks jou beweringen dat alle DAC's hetzelfde presteren.
Maar ik laat het hier bij dat we van mening verschillen, ieder mag vinden wat hij vind.
Quote from: Koei on June 10, 2021, 13:05:04
Hoezo niet? Al deze DACs presteren vergelijkbaar. De Bartok is wel duidelijk minder dan de rest (check de multitone tests). Overigens zijn de oudere series van dCS lang niet zo goed als de 3 huidige modellen.
Of bepaal je of iets een referentie DAC is aan de hand van de prijs? Want daar lijkt het op.
Nee hoor, ik roep zoiets pas nadat ik er vaker naar geluisterd heb en op diverse sets waarbij er ook nog eens diverse keren heen en weer geschakeld werd.
Verschil was bij sommige nummers erg goed hoorbaar (en bij sommige nrs n stuk minder)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 10, 2021, 16:48:47
Nee hoor, ik roep zoiets pas nadat ik er vaker naar geluisterd heb en op diverse sets waarbij er ook nog eens diverse keren heen en weer geschakeld werd.
Verschil was bij sommige nummers erg goed hoorbaar (en bij sommige nrs n stuk minder)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Rob_Dingen on June 10, 2021, 16:41:04
Klopt zowel mijn DAC als de Mola Mola klinken beter als de D90 ondanks jou beweringen dat alle DAC's hetzelfde presteren.
Maar ik laat het hier bij dat we van mening verschillen, ieder mag vinden wat hij vind.
*wijst naar signature.
Wat is aannemelijker, dat jullie verschillen horen die op -120dB of lager liggen óf dat jullie niet in een gecontroleerde omgeving jullie luistertests hebben uitgevoerd? In feite horen jullie ritselende bladeren terwijl er een straaljager naast je opstijgt.
Quote from: Koei on June 10, 2021, 16:52:58
*wijst naar signature.
Wat is aannemelijker, dat jullie verschillen horen die op -120dB of lager liggen óf dat jullie niet in een gecontroleerde omgeving jullie luistertests hebben uitgevoerd? In feite horen jullie ritselende bladeren terwijl er een straaljager naast je opstijgt.
'Audiophiles are excellently trained in spotting small and large difference in sound reproduction' - Richard V.
Zo, daarmee is dit nu ook een feit. :devil:
Quote from: Richi on June 10, 2021, 23:10:04
'Audiophiles are excellently trained in spotting small and large difference in sound reproduction' - Richard V.
Zo, daarmee is dit nu ook een feit. :devil:
Helaas is er geen peer-reviewed onderzoek dat die stelling ondersteund. Kan je nu ophouden met trollen?
@richi
Sommige mensen horen dat.
En aangezien het er heel veel zijn,zit er dus blijkbaar wat in.
Geen reden om dat belachelijk te maken.
Hoor jij het niet.... Geen probleem
Hun wel.
Quote from: J.A.F._Doorhof on June 11, 2021, 10:34:01
@richi
Sommige mensen horen dat.
En aangezien het er heel veel zijn,zit er dus blijkbaar wat in.
Geen reden om dat belachelijk te maken.
Hoor jij het niet.... Geen probleem
Hun wel.
Waarom heeft niemand hier ooit een paper over gepubliceerd in AES bijvoorbeeld?
Quote from: Koei on June 11, 2021, 10:11:00
Helaas is er geen peer-reviewed onderzoek dat die stelling ondersteund. Kan je nu ophouden met trollen?
LOL. De wereld op zijn kop. En volgens mij meen je het ook nog. Heel intrigerend. :-*
Quote from: J.A.F._Doorhof on June 11, 2021, 10:34:01
@richi
Sommige mensen horen dat.
En aangezien het er heel veel zijn,zit er dus blijkbaar wat in.
Geen reden om dat belachelijk te maken.
Hoor jij het niet.... Geen probleem
Hun wel.
Oh, maar ik wilde dat niet belachelijk maken, integendeel! Ik hoor die verschillen duidelijk en velen met mij. Dat probeerde ik met mijn stelling wetenschappelijk te verankeren. Maar Koei trapte daar helaas niet in.
Met gehoormetingen kun je nagaan tot welke zachte geluiden mensen nog iets BEWUST horen. Er zijn testen geweest (en nee ik heb de link niet zo voorhanden) waarbij muziek werd afgespeeld en alle signalen onder die bewuste hoorgrens eraf werden gekapt en de luisteraars zeiden allemaal ruimtelijkheid en echtheid te missen.
Het is dan ook maar de vraag of alles wat je hoort alleen via de oren binnenkomt en hoe bewust iemand geluid registreert.
Bij de intro vd cd waren ook ook discussies en testen waarbij geluid boven de 20Khz werd afgekapt en wat dat dan deed met de beleving aangezien dit buiten het hoorbare spectrum vd mens ligt.
In t kort: de uitkomst van een meting (op bijv bewust hoorbaar geluid) zegt iets over een deel vd waarnemen maar zeker niet alles
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Richi on June 11, 2021, 13:43:44
LOL. De wereld op zijn kop. En volgens mij meen je het ook nog. Heel intrigerend. :-*
Nul hypothese: luisteraars kunnen verschillen horen die 120dB onder de signaalwaarde liggen.
Waar is het onderzoek dat deze hypothese niet verworpen heeft ten gunste van de alternatieve hypothese dat men dit wel kan horen. Dat is ondersteunend materiaal voor jouw stelling.
Quote from: myself on June 11, 2021, 13:58:18
Met gehoormetingen kun je nagaan tot welke zachte geluiden mensen nog iets BEWUST horen. Er zijn testen geweest (en nee ik heb de link niet zo voorhanden) waarbij muziek werd afgespeeld en alle signalen onder die bewuste hoorgrens eraf werden gekapt en de luisteraars zeiden allemaal ruimtelijkheid en echtheid te missen.
Het is dan ook maar de vraag of alles wat je hoort alleen via de oren binnenkomt en hoe bewust iemand geluid registreert.
Bij de intro vd cd waren ook ook discussies en testen waarbij geluid boven de 20Khz werd afgekapt en wat dat dan deed met de beleving aangezien dit buiten het hoorbare spectrum vd mens ligt.
In t kort: de uitkomst van een meting (op bijv bewust hoorbaar geluid) zegt iets over een deel vd waarnemen maar zeker niet alles
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Het uitsturen van hoog frequent signalen naar een luidsprekerdriver kan voor harmonische vervorming zorgen in het hoorbare bereik. In feite hoor je vervorming die je niet hoort te horen, omdat het een gevolg is van de imperfectie in de weergever.
In de praktijk is dit niet relevant in hoge resolutie opnames, omdat het niveau van ultrasonische signalen daar zeer beperkt is. Alleen als je puur naar de ultrasonische tonen luistert op een zeer hoog niveau kan je deze IMD horen:
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=20459
Plus als een bepaald instrument op 40kHz zou spelen, dan zou je nog steeds de 2de en 3de harmonischen etc. nog steeds in de cd opname zitten (er vanuit gaande dat de opname keten die ondersteund, veel microfoons doen dat echter niet), je mist alleen de bron toon.
Anyway, zonder bron van je verhaaltje schieten we er nog niet veel mee op.
Het is hier toch geen wetenschappelijk journaal waarbij we aan bronvermelding en verwijzingen gaan doen?
Als er een bronvermelding bij staat dan zou het wel waar kunnen zijn?
Voor mij blijft het dan nog steeds een mening en een stellingname.
We dwalen in deze discussie wel heel erg af van het draadje.
Het ging om ervaring met DAC's van het merk Topping.
Die heb ik en bevalt verder prima. Voor CD gebruik ik de 47Labs, voor de rest de Topping. Prima combinatie zo!
Quote from: Pjotr27 on June 11, 2021, 16:48:11
Het is hier toch geen wetenschappelijk journaal waarbij we aan bronvermelding en verwijzingen gaan doen?
Als er een bronvermelding bij staat dan zou het wel waar kunnen zijn?
Voor mij blijft het dan nog steeds een mening en een stellingname.
We dwalen in deze discussie wel heel erg af van het draadje.
Het ging om ervaring met DAC's van het merk Topping.
Die heb ik en bevalt verder prima. Voor CD gebruik ik de 47Labs, voor de rest de Topping. Prima combinatie zo!
Natuurlijk is dat het hier niet, maar je argumenten houden weinig water als ze geen ondersteuning hebben.
Maar goed, zoals ik ook al eerder aangaf koop je een Topping DAC als je gewoon wil horen wat er in de bron zit en als je daar geen interesse in hebt koop je een DAC waarbij het doel nooit is geweest het bronmateriaal 1 op 1 weer te geven. Ik gebruik liever een aparte DSP als ik het geluid wat wil tunen, maar ik kan het ook begrijpen als je liever wil dat je automatisch een aantal effecten over het signaal gooit.
QuoteIk gebruik liever een aparte DSP als ik het geluid wat wil tunen, maar ik kan het ook begrijpen als je liever wil dat je automatisch een aantal effecten over het signaal gooit.
Effecten over het signaal als muziek door een DAC heen gaat, wat een raar verhaal. Waar haal je het vandaan. By the way, ik zie geen verdere info waar je dit vandaan haalt. En zelfs dan, weet je wat er gebeurd met muziek als je een signaal door een DSP heen haalt... blijft er weinig over van die 120db SR... ook ben ik bang dat het frequentiebereik flink inlevert...mijn ervaringen zijn dat het meteen zo plat als een dubbeltje gaat klinken...
Quote from: Pjotr27 on June 11, 2021, 17:36:28
Effecten over het signaal als muziek door een DAC heen gaat, wat een raar verhaal. Waar haal je het vandaan. By the way, ik zie geen verdere info waar je dit vandaan haalt. En zelfs dan, weet je wat er gebeurd met muziek als je een signaal door een DSP heen haalt... blijft er weinig over van die 120db SR... ook ben ik bang dat het frequentiebereik flink inlevert...mijn ervaringen zijn dat het meteen zo plat als een dubbeltje gaat klinken...
Ik haal dat uit jouw verhaal. Jij geeft aan dat de output van bepaalde DACs anders is. Bij bijvoorbeeld de Topping D90 is dat niet het geval, daar liggen de verschillen met de brondata onder de absolute gehoorgrens (fouten minimaal 115dB onder het signaal niveau). De conclusie kan dan ook niet anders zijn dat jij bepaalde DACs hebt gehoord die het bronmateriaal niet correct weergeven, en er dus een eigen interpretatie (filter) van maken. Dat kan je mijn inziens beter doen met een DSP, aangezien je het dan kan afstellen op je bron. Zo kan je dan gemakkelijk bij opnames met sibilantie bepaalde frequenties wat terugdraaien, terwijl je bronmateriaal wat daarvan geen last heeft kan laten zoals het is. Als je simpelweg een DAC koopt die altijd dit soort effect toevoegt schiet je daar niet zoveel mee op, tenzij je het leuk vind om voor bepaalde opnames van DAC te verwisselen.
Je DSP'd natuurlijk gewoon in het digitale domein voordat je de D/A conversie doet. Ter referentie, de SNR in de Minidsp SHD is tientallen dB's beter dan de Laboratory 4715. En dat is dus inclusief DSP-en. Zie de stereophile review, de 4715 haalt de 16 bit niet eens. Anyway, de reviewer zegt daar ook het volgende:
"The 47 Laboratory components had idiosyncratic measured behavior that, while not as bad as I would have expected in some cases, certainly suggests that they will have readily identifiable sonic characters"Oftewel, geen 1 op 1 weergave van het bronmateriaal, maar een ingebouwde equalizer.
Zelfs als je het eerst door een ADC zou halen zou je nog steeds amper wat inleveren en kom je onder aan de streep nog steeds uit op een veel betere SNR dan DACs die veel kleuring toevoegen, aangezien moderne ADC's gewoon volledig transparant zijn.
Anyway, het natuurlijk je goed recht dat je meer geniet van een niet-natuurgetrouwe weergave van het bronmateriaal. Maar mijn inziens moet een DAC maar 1 ding doen: digitaal naar analoog converteren en voor de rest niets toevoegen of wegnemen.
Tja, je trekt conclusies die je interpreteert uit mijn verhaal. En je baseert je dan op brondata onder de absolute gehoorgrens. En dus een perfecte weergave van een Topping dac. Niet mijn methode waarop ik conclusies zou durven en willen trekken. Ik heb ervaren dat hoe meer je knoeit met de brondata, door meer kabels , apparaten, stekkers, DSP of wat maar ook, hoe beroerder het wordt. Jij trekt andere conclusies, prima, ik kan er niet zo veel mee. Heb je trouwens zelf wel een hifi set, en heb je veel luisterervaring? Uit je postings lijkt het mij van totaal niet.. maar ik ben daar wel benieuwd naar.
Quote from: Pjotr27 on June 11, 2021, 18:01:50
Tja, je trekt conclusies die je interpreteert uit mijn verhaal. En je baseert je dan op brondata onder de absolute gehoorgrens. En dus een perfecte weergave van een Topping dac. Niet mijn methode waarop ik conclusies zou durven en willen trekken. Ik heb ervaren dat hoe meer je knoeit met de brondata, door meer kabels , apparaten, stekkers, DSP of wat maar ook, hoe beroerder het wordt. Jij trekt andere conclusies, prima, ik kan er niet zo veel mee. Heb je trouwens zelf wel een hifi set, en heb je veel luisterervaring? Uit je postings lijkt het mij van totaal niet.. maar ik ben daar wel benieuwd naar.
Nee, ik conclusies op basis van de data die ik heb over de DACs waar jij naar luistert. Ik bevestig zelfs wat je hoort. Jij hoort verschil tussen je 47 labs en de Topping, en ik bevestig dat. Want je kan overduidelijk in de metingen zien dat de 47 labs DAC fouten (signalen die niet in de brondata aanwezig zijn) introduceert die binnen de gehoorgrens vallen. Ik snap niet hoe je zo gefrustreerd kan zijn omdat ik het met je eens bent? Kan je mij dat uitleggen? Meestal waarderen mensen het als iemand het met ze eens is.
Voor de rest ben ik benieuwd wat jij wil dat een DAC moet doen. Is dat het bronmateriaal perfect weergeven, of wat anders?
Nee hoor, een Dac hoeft niet perfect te zijn. Ik wil de viool of gitaar horen die ik in het echt ook hoor. Daar gaat het mij om. Niet of de ruis vloer -1000 dB onder het maaiveld ligt. Ik heb heel veel concerten gehoord, life en zonder versterking in mijn leven. Ik kan maar 1 conclusie trekken, de klank uit een 47labs Dac komt er veel dichterbij als de klank uit een Topping. En daar gaat het mij om.
Zo is het maar net!
Quote from: Pjotr27 on June 12, 2021, 09:51:46
Nee hoor, een Dac hoeft niet perfect te zijn. Ik wil de viool of gitaar horen die ik in het echt ook hoor. Daar gaat het mij om. Niet of de ruis vloer -1000 dB onder het maaiveld ligt. Ik heb heel veel concerten gehoord, life en zonder versterking in mijn leven. Ik kan maar 1 conclusie trekken, de klank uit een 47labs Dac komt er veel dichterbij als de klank uit een Topping. En daar gaat het mij om.
Nu spreek je jezelf tegen. Als eerste geef je aan dat een DAC niet perfect moet zijn, maar vervolgens moet je wel de viool of gitaar horen die je ook in het echt hoort. Echter is dat dus niet het geval als je DAC afwijkingen vertoond binnen de gehoorgrens (zoals je 47 labs die heeft). De conclusie is dus dat jouw voorkeur niet uitgaat naar een correcte weergave van de bron. Dat is helemaal prima natuurlijk, maar dan moet je ook gewoon eerlijk met jezelf zijn en zeggen dat je liever een sausje over wat je luistert gooit en dat je liever niet de daadwerkelijk brondata correct reproduceert.
Quote from: Koei on June 12, 2021, 13:34:38
Nu spreek je jezelf tegen. Als eerste geef je aan dat een DAC niet perfect moet zijn, maar vervolgens moet je wel de viool of gitaar horen die je ook in het echt hoort. Echter is dat dus niet het geval als je DAC afwijkingen vertoond binnen de gehoorgrens (zoals je 47 labs die heeft). De conclusie is dus dat jouw voorkeur niet uitgaat naar een correcte weergave van de bron. Dat is helemaal prima natuurlijk, maar dan moet je ook gewoon eerlijk met jezelf zijn en zeggen dat je liever een sausje over wat je luistert gooit en dat je liever niet de daadwerkelijk brondata correct reproduceert.
De beste bron data is ondergeschikt aan het zo exact mogelijk horen hoe de viool in het echt klinkt.
.
Lijkt me veel belangrijker dan exacte weergave van de bron. Je wil de viool horen zoals in het echt, althans zo dicht mogelijk erbij.
Mooi toch in zijn systeem dat dat lukt met de 47 labs, lijkt mij
Quote from: sschot on June 12, 2021, 13:41:38
De beste bron data is ondergeschikt aan het zo exact mogelijk horen hoe de viool in het echt klinkt.
.
Lijkt me veel belangrijker dan exacte weergave van de bron. Je wil de viool horen zoals in het echt, althans zo dicht mogelijk erbij.
Mooi toch in zijn systeem dat dat lukt met de 47 labs, lijkt mij
Precies, hoe fout het ook meet....soms is iets wat niet perfect is beter als iets wat wel perfect is.....
Quote from: sschot on June 12, 2021, 13:41:38
De beste bron data is ondergeschikt aan het zo exact mogelijk horen hoe de viool in het echt klinkt.
.
Lijkt me veel belangrijker dan exacte weergave van de bron. Je wil de viool horen zoals in het echt, althans zo dicht mogelijk erbij.
Mooi toch in zijn systeem dat dat lukt met de 47 labs, lijkt mij
Die logica is gebaseerd op de aanname dat de opname niet precies is wat de viool live presteerde. Dat is een een goede aanname, aangezien dat zeer lastig is. Maar er is ook een tweede aanname, en die is dat de 47 labs precies de correctie (lees aanpassingen in weergave) toevoegt doe de fouten in de opname corrigeert.
Dat is echter zéér onwaarschijnlijk, plus het zal per opname verschillen. Je kan beter beginnen met een DAC die de bron 1:1 weergeeft en dan met een DSP eventuele correcties toepassen.
Maar zoals ik al eerder aangaf, er zijn een hoop mensen die gewoon simpelweg niet op zoek zijn naar een high-fidelity weergave van een bron maar liever iets met een smaakje. Dat is prima, als je in een restaurant soep voorschotelt krijgt en je vind dat daar wat meer zout in mag dan is dat je goed recht. Maar naar mijn mening is het beter om elke keer even te proeven en dan te bepalen of er zout bij moet (DSP toepassen en tweaken per bron), dan gewoon elke keer dezelfde hoeveelheid zout in de soep gooien (DAC die niet de bron 1:1 weergeeft).
Quote from: Koei on June 12, 2021, 14:53:10
Die logica is gebaseerd op de aanname dat de opname niet precies is wat de viool live presteerde. Dat is een een goede aanname, aangezien dat zeer lastig is. Maar er is ook een tweede aanname, en die is dat de 47 labs precies de correctie (lees aanpassingen in weergave) toevoegt doe de fouten in de opname corrigeert.
Dat is echter zéér onwaarschijnlijk, plus het zal per opname verschillen. Je kan beter beginnen met een DAC die de bron 1:1 weergeeft en dan met een DSP eventuele correcties toepassen.
Maar zoals ik al eerder aangaf, er zijn een hoop mensen die gewoon simpelweg niet op zoek zijn naar een high-fidelity weergave van een bron maar liever iets met een smaakje. Dat is prima, als je in een restaurant soep voorschotelt krijgt en je vind dat daar wat meer zout in mag dan is dat je goed recht. Maar naar mijn mening is het beter om elke keer even te proeven en dan te bepalen of er zout bij moet (DSP toepassen en tweaken per bron), dan gewoon elke keer dezelfde hoeveelheid zout in de soep gooien (DAC die niet de bron 1:1 weergeeft).
Beide aanname's kloppen niet...ik was bij de opname.....En ik weet zeker dat die perfect was... Dus er is helemaal geen correctie nodig...En een DSP verpest heel veel, ik denk dat je daar je erg in vergist.... Het allergrootste probleem zit niet in een DAC of toevoeging van een DSP, het grootste probleem is de opname maken en vervolgens masteren zoals de opname was in de concertzaal. Er zijn maar weinig mensen in staat dit op een goede manier te doen...
Quote from: Pjotr27 on June 12, 2021, 16:01:28
Beide aanname's kloppen niet...ik was bij de opname.....En ik weet zeker dat die perfect was... Dus er is helemaal geen correctie nodig...En een DSP verpest heel veel, ik denk dat je daar je erg in vergist.... Het allergrootste probleem zit niet in een DAC of toevoeging van een DSP, het grootste probleem is de opname maken en vervolgens masteren zoals de opname was in de concertzaal. Er zijn maar weinig mensen in staat dit op een goede manier te doen...
Blijf mij verbazen dat je het moet weerleggen, terwijl iemand tevreden is, maar zal wel aan mij liggen.
Ik heb liever een systeem dat over het algemeen in mijn optiek goed klinkt, dan per opname en bron aanpassingen te moeten maken. Maar dat is uiteraard voor ieder persoonlijk
Quote from: sschot on June 12, 2021, 16:11:52
Blijf mij verbazen dat je het moet weerleggen, terwijl iemand tevreden is, maar zal wel aan mij liggen.
Ik heb liever een systeem dat over het algemeen in mijn optiek goed klinkt, dan per opname en bron aanpassingen te moeten maken. Maar dat is uiteraard voor ieder persoonlijk
Ik ook, ik zou geen DSP willen, zelfs niet gratis. Ik vind opmerkelijk dat iemand "technische" conclusies trekt zonder ooit een 47labs dac te hebben gehoord. Ik ging veel naar concerten, was regelmatig bij opname's en heb echt wel door hoe iets moet klinken. Dat heeft niets met techniek te maken, maar gewoon met luisterervaring. Dat laat niet onverlet dat ik ook best van de Topping kan genieten. Alleen is de 47labs soms magisch....(met goede opname)
Volgens mij dwalen we een beetje af.
Niet heel erg, het Topic begint met de vraag naar ervaringen met Topping. Ik heb een D70 (met AKM erin) en deel dit. Ik geef ook aan wat de minpilunten zijn. Maar voor het geld, prachtige dac.
@Pjotr27: heb je ook ervaring met de D90 (en hoe verhoudt die zich tot de D70)?
Quote from: sschot on June 12, 2021, 16:11:52
Blijf mij verbazen dat je het moet weerleggen, terwijl iemand tevreden is, maar zal wel aan mij liggen.
Ik heb liever een systeem dat over het algemeen in mijn optiek goed klinkt, dan per opname en bron aanpassingen te moeten maken. Maar dat is uiteraard voor ieder persoonlijk
Zeker, en daarom is het slimmer om te kiezen voor een DAC die gewoon niets veranderd aan het signaal. Er zijn betere manieren om aanpassingen te doen aan de tonaliteit dan met een DAC die niet neutraal is.
Quote from: Pjotr27 on June 12, 2021, 16:36:54
Ik ook, ik zou geen DSP willen, zelfs niet gratis. Ik vind opmerkelijk dat iemand "technische" conclusies trekt zonder ooit een 47labs dac te hebben gehoord. Ik ging veel naar concerten, was regelmatig bij opname's en heb echt wel door hoe iets moet klinken. Dat heeft niets met techniek te maken, maar gewoon met luisterervaring. Dat laat niet onverlet dat ik ook best van de Topping kan genieten. Alleen is de 47labs soms magisch....(met goede opname)
Ik hoef de 47 labs niet te horen, aangezien het overduidelijk is dat deze fouten (dingen die niet in de bron aanwezig zijn, het kan zijn dat je deze fouten juist prettig vindt) introduceert in binnen de gehoorgrens. De conclusie in de Stereophile review bevestigd dit ook. Maar waarom zijn de fouten die een DSP potentieel introduceert anders dan die van jouw DAC? Beiden nemen een input signaal en gooien er aangepast signaal uit. De DSP zal dat nog veel schoner doen met een lager ruisniveau, minder vervorming en een groter dynamisch bereik. Het enige verschil is dat je met een DSP controle hebt over wat je aanpast en bij jouw DAC niet.
Quote from: Vhond on June 13, 2021, 08:13:56
@Pjotr27: heb je ook ervaring met de D90 (en hoe verhoudt die zich tot de D70)?
Ik heb geen ervaring met de D70, maar wel met de D90 en de E30. Klinken hetzelfde, alleen heeft de D90 het voordeel van gebalanceerde uitgangen.
Quote from: Vhond on June 13, 2021, 08:13:56
@Pjotr27: heb je ook ervaring met de D90 (en hoe verhoudt die zich tot de D70)?
Niet gehoord hier, wel een nieuwere AKM dac (AK4499 ipv de AK4497 van de D70).
D90 heeft wel bluetooth ingebouwd voor wat het waard is.
Ik gebruik dat niet, maar als je van je telefoon wilt afspelen is het wel makkelijk.
Zelf vind ik de AKM AK dac's mooier als de ESS. De laatste klinkt wat digitaler in mijn beleving.
Ik weet niet wat er nog aan voorraad is van D70 en D90 met AKM, de fabriek is met alle voorraad afgebrand een paar maanden geleden.
Mijn ervaring is dat tussen een goede implementatie van een ESS en AKM DAC geen verschil zit. Als je wel verschil hoort, dan heb je minstens 1 DAC die meer doet dan netjes het bronsignaal omzetten. Niet wat ik zoek, mijn voorkeur gaat uit naar geluidreproductie met een hoge fideliteit.
De D90se is getest bij ASR, de beste tot nu toe qua meetwaarden.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90se-review-balanced-dac.24235/#post-817242
En ook een review van de D90SE op Soundnews:
https://soundnews.net/sources/dacs/topping-d90se-dac-review/ (https://soundnews.net/sources/dacs/topping-d90se-dac-review/)
Opvallend hoe gelijkend de sound terwijl er toch behoorlijk wat hardwareverschillen in zitten (niet alleen de DAC chips, maar bv. ook een switched ipv lineaire voeding)
Quote from: Vhond on June 15, 2021, 14:27:42
En ook een review van de D90SE op Soundnews:
https://soundnews.net/sources/dacs/topping-d90se-dac-review/ (https://soundnews.net/sources/dacs/topping-d90se-dac-review/)
Opvallend hoe gelijkend de sound terwijl er toch behoorlijk wat hardwareverschillen in zitten (niet alleen de DAC chips, maar bv. ook een switched ipv lineaire voeding)
Dit is echt de meest zinloze review die er is. De ASR review laat overduidelijk zien dat alle problemen buiten de gehoorgrens liggen (115dB is daar de stricte waarde). 115dB is ongeveer het verschil tussen iemand die tegen je praat en iemand die op ruim 500 km afstand ofzo tegen je praat. De vervorming en noise van de gebruikte eindversterker is velen malen hoger, dus hij luistert sowieso naar de DAC zelf...DE HPA4 is een top versterker en een goede keus om mee te luisteren..maar ook die degradeert het signaal van de Topping.
Dus ik verwijs weer naar mijn signature, aangezien dit geen goede review is. En van wat ik gezien heb van de ontwerper zal hij ook de laatste zijn die zal claimen dat het hoorbaar is. Zijn doel was de beste DAC in de wereld maken, en dat is zo te zien gelukt.
Ik vermoed dat veel mensen hier gewoon niet kunnen accepteren dat iemand uit China een state-of-the-art DAC kan ontwerpen én voor een normale prijs kan verkopen, en dat de vooroordelen over Chinese hifi de overhand nemen. Hoe kan dat immers beter zijn dan de Japanners of de Engelsen? En onder de €1000? Dat kan toch nooit goed zijn! Ik heb netsnoeren die meer kosten!!
Proof is in the pudding.
Zoals ik al eerder zij niet naar prijs kijkend speelt de Mola Mola hem makkelijk weg.
Heb hier de D90 staan en er meerdere DAC's langs gehad.
Heb je hem zelf ook?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 15, 2021, 19:38:09
Proof is in the pudding.
Zoals ik al eerder zij niet naar prijs kijkend speelt de Mola Mola hem makkelijk weg.
Heb hier de D90 staan en er meerdere DAC's langs gehad.
Heb je hem zelf ook?
Rob
Hoe test je dat een beetje objectief?
Of zijn de verschillen zo groot? Kun je dat in een percentage uitdrukken? Mola 100%, D90 ?%
Quote from: jahtari on June 15, 2021, 19:44:06
Hoe test je dat een beetje objectief?
Of zijn de verschillen zo groot? Kun je dat in een percentage uitdrukken? Mola 100%, D90 ?%
Dat is alleen dubbelblind te doen, maar dat is extreem lastig om goed te doen. Los van het volume matchen moet je ook nog controleren voor andere "tells" die verraden waar je naar luistert. Er zijn online meerdere voorbeelden te vinden van mensen die verschillen horen op basis van "tells" zoals een relay dat net een iets andere manier klikt.
Quote from: Rob_Dingen on June 15, 2021, 19:38:09
Proof is in the pudding.
Zoals ik al eerder zij niet naar prijs kijkend speelt de Mola Mola hem makkelijk weg.
Heb hier de D90 staan en er meerdere DAC's langs gehad.
Heb je hem zelf ook?
Rob
Deze presteert hetzelfde of beter dan de Tambaqui. Klinkt voor de rest exact hetzelfde. En nee, ik heb een Matrix Audio streamer staan. Wel meerdere SMSL, Topping etc. DACs gehad. En de enige die anders klink was een Schiit multibit, als je daar goed luisterde als het wat harder stond hoorde je dat het allemaal net wat anders klonk. Niet zo gek, want die multibit modellen hebben behoorlijk wat extra vervorming en ruis. Maar als het andere klonk echt allemaal hetzelfde.
Quote from: jahtari on June 15, 2021, 19:44:06
Hoe test je dat een beetje objectief?
Of zijn de verschillen zo groot? Kun je dat in een percentage uitdrukken? Mola 100%, D90 ?%
Dat gaat niet blind je moet alles wisselen maar is redelijk makkelijk te horen.
Ik vind het moeilijk om in woorden te omschrijven maar de Mola Mola is een stuk muzikaler en ruimtelijker.
Overdreven uitgedrukt klinkt de D90 gewoon wat platter.
Er zijn nu eenmaal apparaten die goed meten en toch beter klinken.
En er zijn apparaten die goed meten en helaas wat minder klinken.
Rob
Quote from: Koei on June 15, 2021, 19:48:30
Deze presteert hetzelfde of beter dan de Tambaqui. Klinkt voor de rest exact hetzelfde. En nee, ik heb een Matrix Audio streamer staan. Wel meerdere SMSL, Topping etc. DACs gehad. En de enige die anders klink was een Schiit multibit, als je daar goed luisterde als het wat harder stond hoorde je dat het allemaal net wat anders klonk. Niet zo gek, want die multibit modellen hebben behoorlijk wat extra vervorming en ruis. Maar als het andere klonk echt allemaal hetzelfde.
Zo te lezen heb je het niet zelf getest dus zijn je uitspraken niet echt waardevol maar aannames.
Het is jou overtuiging dat als het beter meet beter klinkt, maar dat is niet de mijne.
Wel is de D90 een Prima DAC voor de prijs.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 15, 2021, 19:54:40
Dat gaat niet blind je moet alles wisselen maar is redelijk makkelijk te horen.
Ik vind het moeilijk om in woorden te omschrijven maar de Mola Mola is een stuk muzikaler en ruimtelijker.
Overdreven uitgedrukt klinkt de D90 gewoon wat platter.
Er zijn nu eenmaal apparaten die goed meten en toch beter klinken.
En er zijn apparaten die goed meten en helaas wat minder klinken.
Rob
Kan je dan toch de slechtere multitone prestaties van de Tambaqui horen? Ik heb zelf altijd wat moeite om dingen te horen die 130dB onder het signaalniveau liggen. Vind het allereerst knap dat je het kan horen. 130dB is het verschil tussen iemand op 85dB op 1 meter afstand horen schreeuwen, en dan deze persoon 3500km verderop plaatsen en hem nog steeds kunnen horen. En dat is niet eens het bijzondere, je kan zelfs horen of het 3500km of 3510km is. Respect hoor, ik zou willen dat mijn gehoor zo goed was.
Volgens mij snap je niet zo goed hoe een logaritmische schaal werkt?
Quote from: Rob_Dingen on June 15, 2021, 19:59:14
Zo te lezen heb je het niet zelf getest dus zijn je uitspraken niet echt waardevol maar aannames.
Het is jou overtuiging dat als het beter meet beter klinkt, maar dat is niet de mijne.
Wel is de D90 een Prima DAC voor de prijs.
Rob
Alle DACs die ik hier hebben hangen rond de -110dB of beter qua fouten in het signaal. Die klinken allemaal identiek. Op de Schitt na dan, die klonk wel anders....maar die heeft fouten binnen de gehoorgrens.
Mooi dat je prijs nog steeds associeert met geluidskwaliteit. Het klinkt vooral als dat je gefrustreerd (of jaloers) bent dat een 24 jarige een DAC heeft ontworpen die tot de beste in de wereld behoort voor een fractie van de prijs van de concurrentie. Of is het dat je moeite hebt te accepteren dat digitaal analoog conversie een opgelost probleem is? Of hoor je liever wat extra vervorming? Want dat is natuurlijk ook gewoon mogelijk, er zijn een hoop mensen die kiezen voor een buizenversterker om die reden. Het is geen high-fidelity meer, maar als dat niet je voorkeur heeft is dat je goed recht. Je moet dan echter niet afdoen aan de prestaties van producten die wél zo transparant mogelijk willen zijn, want dat is nog steeds het allermoeilijkste om voor elkaar te krijgen. Elke leek kan een DAC creëren met een bak lekkere vervorming.
Jij vind ze identiek klinken, sommige luisteraars (zoals ikzelf) horen duidelijk of iets plat klinkt of niet, is denk stukje genetisch bepaald, of andere manier van luisteren.
Groetjes Walter
Quote from: Koei on June 15, 2021, 20:08:39
Kan je dan toch de slechtere multitone prestaties van de Tambaqui horen? Ik heb zelf altijd wat moeite om dingen te horen die 130dB onder het signaalniveau liggen. Vind het allereerst knap dat je het kan horen. 130dB is het verschil tussen iemand op 85dB op 1 meter afstand horen schreeuwen, en dan deze persoon 3500km verderop plaatsen en hem nog steeds kunnen horen. En dat is niet eens het bijzondere, je kan zelfs horen of het 3500km of 3510km is. Respect hoor, ik zou willen dat mijn gehoor zo goed was.
Volgens mij snap je niet zo goed hoe een logaritmische schaal werkt?
Alle DACs die ik hier hebben hangen rond de -110dB of beter qua fouten in het signaal. Die klinken allemaal identiek. Op de Schitt na dan, die klonk wel anders....maar die heeft fouten binnen de gehoorgrens.
Mooi dat je prijs nog steeds associeert met geluidskwaliteit. Het klinkt vooral als dat je gefrustreerd (of jaloers) bent dat een 24 jarige een DAC heeft ontworpen die tot de beste in de wereld behoort voor een fractie van de prijs van de concurrentie. Of is het dat je moeite hebt te accepteren dat digitaal analoog conversie een opgelost probleem is? Of hoor je liever wat extra vervorming? Want dat is natuurlijk ook gewoon mogelijk, er zijn een hoop mensen die kiezen voor een buizenversterker om die reden. Het is geen high-fidelity meer, maar als dat niet je voorkeur heeft is dat je goed recht. Je moet dan echter niet afdoen aan de prestaties van producten die wél zo transparant mogelijk willen zijn, want dat is nog steeds het allermoeilijkste om voor elkaar te krijgen. Elke leek kan een DAC creëren met een bak lekkere vervorming.
Snap best wel hoe een logaritmische schaal werkt.
Maar dat is de manier de je jezelf wil wijsmaken dat daar de verschillen zitten.
Prijs interesseert me niet de Mola Mola was van een ander.
En alles wat je verder geschreven hebt snijd helemaal geen hout met hetgeen ik hoor.
Ook de informatie over buizen die je geeft klopt niet voor alle ontwerpen.
Vervorming van hardware ligt nagenoeg altijd ver onder de vervorming van speakers dus wat mij betreft maakt het niet uit of een apparaat 0,01% of 0,001% vervormd beide getallen zitten ver onder de vervorming van de speaker.
Dus als die van 0,01 beter in mijn oren klinkt ga ik daarvoor.
Dat jij een andere manier hebt van apparaten uitzoeken is prima we hebben allemaal gelijk als we er zelf gelukkig mee zijn.
Rob
Quote from: Contour on June 15, 2021, 20:49:55
Jij vind ze identiek klinken, sommige luisteraars (zoals ikzelf) horen duidelijk of iets plat klinkt of niet, is denk stukje genetisch bepaald, of andere manier van luisteren.
Groetjes Walter
Ik denk dat het een kwestie is, van juist niet luisteren. ;)
Dat zou ik niet zeggen, het plat/geen diepte verhaal is iets waar een relatief flinke groep luisteraars geen focus op legt. Ik heb dit bij meerdere luisterdagen met luidsprekers meegemaakt, deze groep vond bijv. een bepaalde speaker zeer goed klinken omdat deze zo dynamisch speelde, ik (en paar anderen) vonden het platte geluid niet om aan te horen.
Ik denk dat toeterje bedoelde dat Koei juist niet luistert.
Anders snap ik de opmerking niet.
Dat snap ik, ik denk dat koei wel luistert, maar simpelweg het verschil in diepte en ruimtelijkheid tussen verschillende dacs niet hoort. Wat ik trouwens zelf belangrijk vind bij een dac is een open geluid, ben uitgekomen op een Merging Hapi met losse Grimm clock, geen idee hoe dat meet verder... :laugh:
Dat bedoelde ik ook. Heb hier ook regelmatig discussies met nieuwe liefhebbers. Als ik dan uitleg waar ik zoal op let, dan nemen ze vaak ook verschillen waar.
Nu ik dit type voel ik alweer een reply aan komen. 8)
Klopt, veel mensen gaan 100% voor de klank en het hele 3D beeld verhaal nooit op gelet.
Quote from: toetertje on June 15, 2021, 21:27:37
Dat bedoelde ik ook. Heb hier ook regelmatig discussies met nieuwe liefhebbers. Als ik dan uitleg waar ik zoal op let, dan nemen ze vaak ook verschillen waar.
Nu ik dit type voel ik alweer een reply aan komen. 8)
Dat klopt dat heb ik hier ook vaak dan word er alleen naar klank geluisterd en gaan ze links of rechts in de hoek van de bank zitten en niet in het midden.
Dan weet ik al genoeg en zeg dat ik geen Bose heb met stereo door heel de kamer en dat het beter is om in het midden te zitten.
En klankbalans is maar een onderdeel van het geluid, ten minste voor mij.
Merk dat we afdwalen :D
Rob
Ik had hier laatst een zeer ervaren man, die zelf ook audio had gebouwd. Toen ik begon over de diepte van het podium, keek hij mij verbaasd aan, en zei, het is stereo hoor, geen surround. :blink:
Haha, herkenbaar!
Ben nu toch onderhand wel nieuwsgierig naar het verschil in klank tussen de Topping D90 en enig andere kwalitatief goede DAC die vergelijkbaar meet. :coffee:
Zoals in de discussie hierboven aangegeven, de verschillen zitten niet perse in de klank...
Quote from: Contour on June 15, 2021, 22:52:48
Zoals in de discussie hierboven aangegeven, de verschillen zitten niet perse in de klank...
Maar dan zie ik het nut van de discussie niet in. Het gaat toch alleen maar om de klank? ???
Hoi Richi,
Nee er zit veel meer in als alleen klank.
Tenminste onder klank versta ik de hoeveelheid hoog mid en laag mee.
Dan heb je nog detail en ruimtelijkheid.
En dan heb je nog muzikaliteit, weet het niet anders te omschrijven.
Dan heb je een apparaat waar alles wel bij klopt maar pakt het niet echt of komt niet goed over.
Terwijl een ander apparaat je wel meesleept in de muziek en wel net die kippenvel momenten hebt.
De muzikaliteit en ruimtelijkheid zijn voor mij persoonlijk de belangrijkste kenmerken die een apparaat moet bezitten.
Rob
Quote from: Contour on June 15, 2021, 20:49:55
Jij vind ze identiek klinken, sommige luisteraars (zoals ikzelf) horen duidelijk of iets plat klinkt of niet, is denk stukje genetisch bepaald, of andere manier van luisteren.
Groetjes Walter
Wat is plat? Het probleem met dit soort termen is dat het werkelijk geen toeter zegt en de interpretatie voor iedereen anders is. Hebben we het hier over de lineaire vervorming? Harmonische vervorming? De ruisvloer? Het dynamisch bereik?
Quote from: Rob_Dingen on June 16, 2021, 11:28:14
Hoi Richi,
Nee er zit veel meer in als alleen klank.
Tenminste onder klank versta ik de hoeveelheid hoog mid en laag mee.
Dan heb je nog detail en ruimtelijkheid.
En dan heb je nog muzikaliteit, weet het niet anders te omschrijven.
Dan heb je een apparaat waar alles wel bij klopt maar pakt het niet echt of komt niet goed over.
Terwijl een ander apparaat je wel meesleept in de muziek en wel net die kippenvel momenten hebt.
De muzikaliteit en ruimtelijkheid zijn voor mij persoonlijk de belangrijkste kenmerken die een apparaat moet bezitten.
Rob
Hoi Rob,
Wat jij beschrijft, is wat ik allemaal vat onder de noemer klank. Het ondergedompeld worden in geluid, zin krijgt om met je voeten mee te tappen, terwijl je dat niet door hebt. Dat de weergave 'klopt'. Niet als in: klinkt hetzelfde als live. Dat ga je niet snel benaderen. Maar wel dat je het ene plaatje na het andere plaatje opzet en er van kan genieten. Als het plat klinkt, niet ruimtelijk, de plaatsing te wensen overlaat, etc, dan haak ik snel af.
Heel veel is ook smaak. Ik heb hier DACs gehad die ik heerlijk vond klinken (Naim, Parasound, Esoteric), maar ook die mij niet gelukkig maakte, zoals AVM en Musical Fidelity. Misschien was het wel meer smaak dan 'objectief goed klinken'. Daarom ben ik wel benieuwd naar een vergelijk tussen de topping D90 en een op papier even goede DAC uit een andere stal.
Quote from: Koei on June 16, 2021, 14:35:35
Wat is plat? Het probleem met dit soort termen is dat het werkelijk geen toeter zegt en de interpretatie voor iedereen anders is. Hebben we het hier over de lineaire vervorming? Harmonische vervorming? De ruisvloer? Het dynamisch bereik?
Ga je eerst maar eens wat verdiepen in wat je hoort als er muziek wordt afgespeeld. Als je een woord als "plat" voor jou werkelijk niets zegt dan is er fundamenteel iets mis met je kennis. Het heeft in ieder geval allemaal niets te maken met de termen die je opnoemt...
Quote from: Pjotr27 on June 16, 2021, 16:06:25
Ga je eerst maar eens wat verdiepen in wat je hoort als er muziek wordt afgespeeld. Als je een woord als "plat" voor jou werkelijk niets zegt dan is er fundamenteel iets mis met je kennis. Het heeft in ieder geval allemaal niets te maken met de termen die je opnoemt...
Plat beschrijft de frequentieresponse zonder lineaire vervorming.
Quote from: Koei on June 16, 2021, 16:10:33
Plat beschrijft de frequentieresponse zonder lineaire vervorming.
Tja wij bedoelen een andere betekenis van het woord "plat"....
Het heeft niets te maken met frequentieresponse zonder lineaire vervorming...
Beste Koei,
Een plat geluid:
Al het geluid, stemmen, instumenten staan qua diepte op een fictieve lijn tussen de speakers. Je hebt dus wel links.rechts plaatsing maar geen 3D diepte werking.
Het omgekeerde is een diep beeld:
Fictief staat er een compleet podium van meters diep, sommige geluiden hoor je meters ver achter de speakers, andere geluiden juist weer voor de speakers.
Groetjes Walter
Quote from: Koei on June 16, 2021, 16:10:33
Plat beschrijft de frequentieresponse zonder lineaire vervorming.
Het grappige is dat juist een plattere FR met weinig vervorming vaak een veel mooier 3D beeld geeft. Vaak pas mogelijk als alles, speakers, versterkers, dac, streamer etc. allemaal mooi met elkaar samen spelen. Rare is dat alleen platte FR dat niet goed genoeg voorspelt
In mijn set is de diepte vooral een resultaat van goede positie van de speakers, minimaal 1 meter van de achterwand, maar liever flink meer. De dac draagt heel erg bij aan de openheid van het geluid, samen met de kwaliteit van de drive units. Heb het idee dat de eindversterker vooral veel invloed heeft op de muzikaliteit.
Quote from: Contour on June 16, 2021, 17:56:25
Beste Koei,
Een plat geluid:
Al het geluid, stemmen, instumenten staan qua diepte op een fictieve lijn tussen de speakers. Je hebt dus wel links.rechts plaatsing maar geen 3D diepte werking.
Het omgekeerde is een diep beeld:
Fictief staat er een compleet podium van meters diep, sommige geluiden hoor je meters ver achter de speakers, andere geluiden juist weer voor de speakers.
Groetjes Walter
Dat is een eigenschap van de luidsprekers.
Quote from: VrijPassiefAccount on June 16, 2021, 19:25:40
Het grappige is dat juist een plattere FR met weinig vervorming vaak een veel mooier 3D beeld geeft. Vaak pas mogelijk als alles, speakers, versterkers, dac, streamer etc. allemaal mooi met elkaar samen spelen. Rare is dat alleen platte FR dat niet goed genoeg voorspelt
Dat komt omdat het resultaat in de kamer een vlakke slope moet zijn en geen horizontale lijn. Dat is te voorspellen op basis van anechoïsche metingen, maar is meer dan alleen de on-axis.
Quote from: Contour on June 16, 2021, 19:36:31
In mijn set is de diepte vooral een resultaat van goede positie van de speakers, minimaal 1 meter van de achterwand, maar liever flink meer. De dac draagt heel erg bij aan de openheid van het geluid, samen met de kwaliteit van de drive units. Heb het idee dat de eindversterker vooral veel invloed heeft op de muzikaliteit.
Je hebt vooral veel vermogen nodig in de pieken om te zorgen dat het geluid niet dichtloopt door de hogere vervorming. Plus je luidspreker compressie moet minimaal zijn.
Als je DAC invloed heeft was de DAC die je hiervoor had gewoon niet goed (hoge ruisvloer, hoge vervorming, hoge crosstalk).
Quote from: Koei on June 17, 2021, 09:03:59
Dat is een eigenschap van de luidsprekers.
3D beeld is het gevolg van de hele geluidsketen, niet alleen vd luidsprekers.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 17, 2021, 12:54:08
3D beeld is het gevolg van de hele geluidsketen, niet alleen vd luidsprekers.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Nu ik er over nadenken, kan ik mij inderdaad voorstellen dat er ruimtelijke effecten optreden als je elektronica niet een minimaal kwaliteitsniveau haalt.
Quote from: Koei on June 17, 2021, 13:33:16
Nu ik er over nadenken, kan ik mij inderdaad voorstellen dat er ruimtelijke effecten optreden als je elektronica niet een minimaal kwaliteitsniveau haalt.
Volgens mij hangt het ook voor een groot deel van de ruimte af. Zoals je schrijft Koei, de keten moet een bepaald minimaal nivo hebben, om het goed weer te kunnen geven. De luidsprekers hebben over het algemeen een karakter als het om 3D weergave gaat. De TAD's (en Pioneers) die ik heb beluisterd/gehad gaven de stage meer achter de luidspreker weer, terwijl de Dynaudios het meer achter èn voor de luidspreker weergeven. Maar het maakt daarbij echt uit hoever de luidsprekers van de wand af staan en ook waar ik zit. Als ik naar voren schuif (dat is bij ons gemakkelijk, we hebben een poef als tafel) dan wordt het hele beeld veel ruimtelijker. Maar aangezien het een woonkamer is, zijn de mogelijkheden hier beperkt. Kortom, het is m.i. een combinatie van zaken die de ruimtelijkheid van de weergave bepalen. Het is wat mij betreft zeker niet één component dat dit bepaalt.
Quote from: Richi on June 17, 2021, 14:27:00
Volgens mij hangt het ook voor een groot deel van de ruimte af. Zoals je schrijft Koei, de keten moet een bepaald minimaal nivo hebben, om het goed weer te kunnen geven. De luidsprekers hebben over het algemeen een karakter als het om 3D weergave gaat. De TAD's (en Pioneers) die ik heb beluisterd/gehad gaven de stage meer achter de luidspreker weer, terwijl de Dynaudios het meer achter èn voor de luidspreker weergeven. Maar het maakt daarbij echt uit hoever de luidsprekers van de wand af staan en ook waar ik zit. Als ik naar voren schuif (dat is bij ons gemakkelijk, we hebben een poef als tafel) dan wordt het hele beeld veel ruimtelijker. Maar aangezien het een woonkamer is, zijn de mogelijkheden hier beperkt. Kortom, het is m.i. een combinatie van zaken die de ruimtelijkheid van de weergave bepalen. Het is wat mij betreft zeker niet één component dat dit bepaalt.
Het karakter van de 3D weergave heeft voor een groot deel te maken met de off-axis reflecties. Er zijn merken waarbij die compleet oneven is (B&W bijvoorbeeld), waardoor het geluidsbeeld niet stabiel is. Stel je hebt een instrument dat een bepaald frequentiebereik bestrijkt. Als de afstraling van de luidspreker in dat frequentie bereik niet goed gecontroleerd is veranderd de intensiteit van de toon op de luidspreker positie (zelfs al is je on-axis plat). Als je tegen problemen met de ruimtelijkheid aanloopt zou ik als eerste naar je luidsprekers gaan kijken. Luidsprekers en de ruimte is 99%, de overige 1% wil ik nog wel aan een DAC of versterker toewijzen.
Sinds een paar weken luister ik naar een Topping D90SE (gekocht in afwachting van de Father of Morpheus Sonnet en de IIS ingang). Ik was niet helemaal tevreden maar dat heeft meer met mijn voorkeur voor NOS DAC's te maken. Vorige week heb ik de Ferrum OOR en HYPSOS combi ontvangen en daarop de Topping aangesloten. Deze combinatie speelt via verschillende hoofdtelefoons bijzonder lekker en eigenlijk veel beter dan de RME adi-2. Uit nieuwsgierigheid heb ik deze combinatie vóór de Eigentakt Eval2 mono's gezet en ook daar ben ik zeer tevreden mee. Voorlopig mag de Topping blijven.
Er is sinds een paar dagen weer een nieuwe usb driver voor de topping dac
https://www.tpdz.net/download
Zit er ook nog over te denken om een Topping 90se te bestellen en deze te vergelijken met mijn huidige Loxjie D50 dac.
De Topping heeft meer aansluit mogelijkheden (AES/EBU) en is een merk dat tweedehands op termijn makkelijk te sluiten is. Vermoed ik.
Wilde eerst een Chinese ladder dac kopen en dan vergelijken maar lees toch wel kwaliteit issues.
De klank van de Loxjie is erg goed en kost bijna de helft van de Topping.
Moeilijk..
Topping, is dat niet een afwerking van een desert of gebak 🤔 🙄
Heb inmiddels ±8 dac's achter de rug,heb er nog 3 over...de Beresfort 7520 van ± 10jr oud komt met een topping E30
niet mee....De topping voor ±140 euro is voor dat bedrag een koopje.
Er is een topping E50 onderweg en dat is wel wachten tot na sint.....overal uitverkocht ???
Quote from: naish123 on November 19, 2021, 13:13:56
Zit er ook nog over te denken om een Topping 90se te bestellen en deze te vergelijken met mijn huidige Loxjie D50 dac.
De Topping heeft meer aansluit mogelijkheden (AES/EBU) en is een merk dat tweedehands op termijn makkelijk te sluiten is. Vermoed ik.
Wilde eerst een Chinese ladder dac kopen en dan vergelijken maar lees toch wel kwaliteit issues.
De klank van de Loxjie is erg goed en kost bijna de helft van de Topping.
Moeilijk..
Altijd de vraag hoeveel je er van gaat horen als je het volume gelijkschakelt. Zou investeren in je luidsprekers of Dirac o.i.d. niet meer lonen?
Quote from: Tabcam on November 19, 2021, 17:57:26
Altijd de vraag hoeveel je er van gaat horen als je het volume gelijkschakelt. Zou investeren in je luidsprekers of Dirac o.i.d. niet meer lonen?
Ik hoor genoeg vooruitgang met een toppingdac,ach en dat gelijkschakelen met die volume is natuurlijk verwarrend als je
in een vreemde andere ruimte gaat luisteren....dat moet je niet willen...toch.
Maar de meeste mensen die hun set door en door kennen.....zijn ja niet mesjokke.
En vandaar dat topping met hun dac's gewoon top zijn,je kunt ja niet stellen dat iedere dac liefhebber het mis hebben
Of niet Douwe? :unsure:
Toch een puntje, ik heb twee topping dacs getest en ik vind dat ze erg warm worden. Baart mij zorgen over bouwkwaliteit.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Ik heb zelf niet die ervaring met de d90 zal het vanavond nog een keertje controleren
Verstuurd vanaf mijn CPH2145 met Tapatalk
Quote from: Geertidow on February 4, 2022, 15:48:09
Toch een puntje, ik heb twee topping dacs getest en ik vind dat ze erg warm worden. Baart mij zorgen over bouwkwaliteit.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Mijn Topping werd sowieso er warm als ik zowel de XLR als de RCA uitgang had ingeschakeld. Bij slechts 1 ingeschakelde uitgang werd hij veel minder warm.
Quote from: Geertidow on February 4, 2022, 15:48:09
Toch een puntje, ik heb twee topping dacs getest en ik vind dat ze erg warm worden. Baart mij zorgen over bouwkwaliteit.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Erg vreemd jouw klachten.....reviews van amazon consumenten lees je daar niets over....ze loven zelfs de bouwkwaliteit.
https://www.amazon.com/-/de/product-reviews/B09HBS8SLJ/ref=acr_dp_hist_5?ie=UTF8&filterByStar=five_star&reviewerType=all_reviews#reviews-filter-bar
Quote from: bramsat on February 5, 2022, 08:55:02
Erg vreemd jouw klachten.....reviews van amazon consumenten lees je daar niets over....ze loven zelfs de bouwkwaliteit.
https://www.amazon.com/-/de/product-reviews/B09HBS8SLJ/ref=acr_dp_hist_5?ie=UTF8&filterByStar=five_star&reviewerType=all_reviews#reviews-filter-bar
Ik begrijp trouwens niet jouw bewering dat de B&W cm8 4 ohm heeft....volgens B&W is het 8 ohm.....dan kom ik erachter
dat het zelfbouw speakers zijn....cm8 zelfbouw?.....daar waagt zich toch geen zelfbouwer aan? ander filter mischien?
Ook nog hooglans pianolak? ....erg benieuwd....kun je mischien een foto plaatsen? 8)
Kwam er zojuist achter dat er sinds eind januari weer nieuwe drivers beschikbaar zijn voor de topping dacs
https://www.tpdz.net/newsinfo/593210.html
Quote from: bramsat on February 5, 2022, 09:30:19
Ik begrijp trouwens niet jouw bewering dat de B&W cm8 4 ohm heeft....volgens B&W is het 8 ohm.....dan kom ik erachter
dat het zelfbouw speakers zijn....cm8 zelfbouw?.....daar waagt zich toch geen zelfbouwer aan? ander filter mischien?
Ook nog hooglans pianolak? ....erg benieuwd....kun je mischien een foto plaatsen? 8)
De bass drivers van de b en w cm8 s2 zijn 8 ohm per stuk maar tezamen 4 ohm (serie geschakeld). Tweeter en mid 4 ohm. Dus volgens mij fungeren ze gewoon als 4 ohm speakers.
En ik heb ze ooit omgebouwd naar actieve hypex luidspekers met dsp als hobby project. Super leerzaam maar inmiddels terug gebouwd. Was te veel bezig met geluid en te weinig met muziek.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Ik kom weer nieuwe drivers tegen https://www.tpdz.net/newsinfo/759417.html
Volgens mij zijn er weer nieuwe usb drivers voor de topping dacs
https://www.tpdz.net/download
Wonderlijk hoeveel Topping dacs er op het voorts bijna uitgestorven MP te koop staan 🤔
Quote from: Xander32 on April 20, 2023, 06:35:24Wonderlijk hoeveel Topping dacs er op het voorts bijna uitgestorven MP te koop staan 🤔
21 nieuw en 11 gebruikt. Het zegt volgens mij eerder iets over populariteit, kijk maar eens naar B&W luidsprekers :P.
Veel leveranciers die er maar niet vanaf komen en wanneer dat toch lukt belanden ze voorts weer snel op MP, dat bedoel je? 😉
Quote from: Tabcam on April 20, 2023, 10:14:4721 nieuw en 11 gebruikt. Het zegt volgens mij eerder iets over populariteit, kijk maar eens naar B&W luidsprekers :P.
Nog steeds tevreden met dit topping DAC'tje.
Beter zal er ongetwijfeld zijn maar voor de prijs zit het wel goed vind ik.
(https://i.postimg.cc/Ls23XzZN/84448-E79-26-D4-44-CB-B9-FF-A6421-EEE7-CED.jpg) (https://postimg.cc/YvDWDLRW)