Momenteel ik deze switch te leen. Maar ik ben bang dat het een blijvertje is.
De It-ers onder ons gaan kostend naar het toilet als ze horen over een stille switch terwijl zo'n ding alleen maar 1 en nullen moet verplaatsen.
Ik ben van "eerst zien dan geloven" maar het is echt waar dat muziek minder plat klinkt, meer gedetailleerd, plaatsing van de stem is ook beter, meer centraal, muziek heeft een zacht randje, minder scherp. Als ik dan terug ga naar mijn Linksys switch met IFI voeding dat klinkt het goed, alleen met de Bonn N8 klinkt de muziek interessanter en ben je meer geneigd te luisteren.
Iemand anders al ervaring met zo'n switch?
https://www.hifi.nl/artikel/28188/Review-Silent-Angel-Bonn-N8-ethernet-switches.html
Ik geloof je meteen maar vind t prijskaartje te absurd, een goede switch kost 30€ voeding 80€ en dat ten opzichte van de audio field switch die je test van 395€.
Quote from: frank2 on October 15, 2019, 16:05:04
Ik geloof je meteen maar vind t prijskaartje te absurd, een goede switch kost 30€ voeding 80€ en dat ten opzichte van de audio field switch die je test van 395€.
Klopt, ik heb ook moeite met de prijs. Ik denk dan, misschien even wachten want er gaan misschien wel goedkopere alternatieven komen.
Ik heb net mijn standaard router Sitecom n300 met switch voeding vergeleken met een Netgear switch van 27,50€ voorzien van linieare voeding een voltkraft van 80€ en de verschillen zijn zeker aanwezig, meer ruimtelijkheid, beter detail, Wegsterven van geluid is beter, komt nog losser van de speakers. Voeding aangesloten met een goede stroomkabel, die ook weer verschil maakt...
NB ik gebruik overal belden cat kabels met telegartner die weer stuk beter klinken dan standaard cat kabel
groupsbuy regelen?
Quote from: frank2 on October 15, 2019, 16:05:04
Ik geloof je meteen maar vind t prijskaartje te absurd, een goede switch kost 30€ voeding 80€ en dat ten opzichte van de audio field switch die je test van 395€.
Herstel: een goede switch kosten 150 euro, plus dan je voeding van 80 euro. Dan is het gat met die switch van 395 al meteen een stuk kleiner [emoji849]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on October 15, 2019, 21:28:51
Herstel: een goede switch kosten 150 euro, plus dan je voeding van 80 euro.
los van de discussie of deze van TS beter is voor de SQ of niet...waarom zou een
unmanaged 8-poort switch volgens jou in godsnaam 150€ moeten kosten :dontgetit:
fwiw: ik heb net een nieuwe 16-poort (TP-Link Gigabit) rackswitch gekocht voor 55€
Vanavond zitten luisteren samen met mijn jongste dochter van 13. Die haalde feilloos de Bonn switch er tussenuit. De andere switch is een gewone Linksys met Ifi voeding.
Geluid is veel meer open, levendiger maar ook rustiger.
Ik dacht ik luister samen, zij is niet bevooroordeeld. Maar helaas ik hoor het toch goed.
Interessant om te lezen. Ik heb de switch ook gezien en het lijkt mij een mooie upgrade van de standaard switch. De logica ontgaat me wel een beetje omdat het een netwerksignaal betreft, maar de reviews zijn onverdeeld positief. Misschien binnenkort maar eens een dealer benaderen...
Quote from: Roeru117 on October 16, 2019, 17:19:20
Interessant om te lezen. Ik heb de switch ook gezien en het lijkt mij een mooie upgrade van de standaard switch. De logica ontgaat me wel een beetje omdat het een netwerksignaal betreft, maar de reviews zijn onverdeeld positief. Misschien binnenkort maar eens een dealer benaderen...
Je mag altijd even contact opnemen met mij als je hem wilt testen!
Ik ga de switch houden. Zat ook te denken: als dit een nieuwe streamer zou zijn van pakweg €1000 dan zou ik tevreden zijn met het betere geluid en zou ik het geld goed besteed vinden, maar nu staat er een "domme" switch voor veel minder en zou ik de verbetering ineens niet waard vinden.
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
Quote from: naish123 on October 16, 2019, 19:25:18
Ik ga de switch houden. Zat ook te denken: als dit een nieuwe streamer zou zijn van pakweg €1000 dan zou ik tevreden zijn met het betere geluid en zou ik het geld goed besteed vinden, maar nu staat er een "domme" switch voor veel minder en zou ik de verbetering ineens niet waard vinden.
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
De Silent Angel had ik al op het netvlies maar volgende maand voegen we de Uptone EtherREGEN (first batch) al toe aan de collectie. Eens kijken of de uptone vergelijkbaar is met de SOtM sNH-10G.
Ga dit topic ook volgen. Las op devialetchat ook al over de Uptone EtherREGEN. Ga denk ik zelf richting eindejaar besluiten wat ik nog zelf ga testen. Vooralsnog staat de Silent Angel switch hoog op mijn lijstje.
Hoi allemaal,
Ik heb ondertussen ook kennisgemaakt met de Silent Angel Bonn N8 switch :).
Op het moment dat ik via Nico (Maximus_Aurelius) goede verhalen over deze switch hoorde (die hem al had aangeschaft), zag ik op www.hifi.nl een (erg) positieve review. Alhoewel ik vanuit het verleden toch behoorlijk sceptisch was, heb ik via BB&G de mogelijkheid gekregen om deze switch thuis uit te proberen. Sinds vorige week woensdag hangt deze in mijn netwerk.
Ik heb in het verleden (al) de nodige moeite gedaan om mijn netwerk zo optimaal mogelijk op te bouwen om op een hoogwaardig niveau muziek vanaf de NAS te kunnen streamen. In het kort komt het erop neer dat internet binnenkomt via een router en dat via een galvanische ontkoppeling dat signaal naar een switch van het merk Zyxel gaat. Op deze switch zijn verder alleen de NAS en de Trinnov aangesloten (namelijk op de zgn. 'High-priority poorten'). Zowel de router, switch als NAS worden gevoed door gestabiliseerde voedingen. Tussen de NAS en de switch zit een AudioQuest Vodka RJ/E en tussen de switch en de Trinnov zit een AudioQuest Diamond RJ/E. Alles op orde zou je denken... toch? :popcorn:
Meteen nadat ik woensdag de Silent Angel switch had aangesloten hoorde ik een verschil tov mijn Zyxel switch, maar ik wilde daar nog geen waardeoordeel aan toekennen. Donderdagavond hetzelfde, muziek luisteren en gewoon ervaren (tja, toch duidelijk een verschil). Afgelopen zaterdagavond ben ik bewust gaan vergelijken (A/B). Een paar tracks via de Zyxel en daarna via de Silent Angel.
Mijn conclusie (in mijn set-up en met mijn oren): De Silent Angel laat duidelijk meer details en definitie horen, geeft meer lucht om de instrumenten en heeft een positieve invloed op het stereobeeld, verder ervaar ik de weergave als (nog) meer natuurlijk. De switch laat in mijn situatie ook wat meer (top)hoog horen. Bij sommige nummers wordt dat soms net iets te veel (ik heb, met mijn huidige switch, de targetcurve zo ingesteld dat het hoog nooit 'te scherp' wordt, ten koste van wat extra fijn detaillering in het hoog), bij de Silent Angel gaat ie nu soms over het randje (maar dat is met de Trinnov simpel op te lossen mbt de target curve).
Gisteravond kwam een (ex)collega van me op bezoek die momenteel ook bezig is met zijn netwerk en streaming. Eerst naar de Zyxel geluisterd, daarna naar de Silent Angel. A/B-vergelijk en ook voor hem een onmiskenbaar duidelijk hoorbaar verschil (in het voordeel van de Silent Angel). Toen hebben we de 'fout' gemaakt om zijn switch ook nog even in de set-up te hangen. Een Netgear van ruim E100, maar dat werd voor ons allebei een deceptie c.q. openbaring. Ongelofelijk hoeveel slechter de weergave werd door de Silent Agent te vervangen door de Netgear (incl. oorspronkelijke voeding, dus geen gestabiliseerde voeding). Helaas had ik geen geschikte gestabiliseerde voeding beschikbaar, maar het verschil was onverwachts significant.
Moraal van dit verhaal... Ja, nullen en enen en een switch geeft alleen maar signaal door. Als je daarvan overtuigd bent, prima wat mij betreft laat je een potentiele kans op een verbeterde audioweergave liggen. Mijn gevoel zei initieel ook dat E395 een hoop geld is voor 'slechts een switch', maar als ik hoor wat het extra brengt, dan is het voor dat geld (voor mij althans) echt een 'no-brainer' 8).
Voor iedereen die er voor open staat, zou ik zeggen: 'ga het proberen er ervaar zelf wat het doet in jouw set-up en of het jou de investering waar is'.
De Silent Angel Bonn N8 switch is ondertussen een vast onderdeel van mijn set-up geworden. Om dit te vieren heb ik een tweede AudioQuest Diamond RJ/E besteld. Voor mij is streamen 'by-far' het belangrijkste medium om muziek te luisteren en het is zonde om dat niet alles helemaal op orde te hebben (mede gezien de rest van de set-up). :colgate:
Veel luisterplezier!
Groeten, Jan
Goed verhaal, Jan.
Voor mij is streamen ook het belangrijkste medium geworden om muziek te luisteren en de Silent Angel is een hele mooie verbetering.
Is er ook verbetering als je sec tussen je afspeel apparaat en het netwerk deze switch plaatst?
Dus in mijn geval de aansluiting van de Linn DSM op het netwerk niet meer doet, maar de netwerkkabel nu in deze switch stopt, en vandaar een kabel in de Linn?
Als dat zo is, kan er dan geen device met 1 poort worden gemaakt wat hetzelfde doet als deze switch?
Quote from: Jean Sibelius on October 17, 2019, 16:33:40
Hoi allemaal,
Ik heb ondertussen ook kennisgemaakt met de Silent Angel Bonn N8 switch :).
Op het moment dat ik via Nico (Maximus_Aurelius) goede verhalen over deze switch hoorde (die hem al had aangeschaft), zag ik op www.hifi.nl een (erg) positieve review. Alhoewel ik vanuit het verleden toch behoorlijk sceptisch was, heb ik via BB&G de mogelijkheid gekregen om deze switch thuis uit te proberen. Sinds vorige week woensdag hangt deze in mijn netwerk.
Ik heb in het verleden (al) de nodige moeite gedaan om mijn netwerk zo optimaal mogelijk op te bouwen om op een hoogwaardig niveau muziek vanaf de NAS te kunnen streamen. In het kort komt het erop neer dat internet binnenkomt via een router en dat via een galvanische ontkoppeling dat signaal naar een switch van het merk Zyxel gaat. Op deze switch zijn verder alleen de NAS en de Trinnov aangesloten (namelijk op de zgn. 'High-priority poorten'). Zowel de router, switch als NAS worden gevoed door gestabiliseerde voedingen. Tussen de NAS en de switch zit een AudioQuest Vodka RJ/E en tussen de switch en de Trinnov zit een AudioQuest Diamond RJ/E. Alles op orde zou je denken... toch? :popcorn:
Meteen nadat ik woensdag de Silent Angel switch had aangesloten hoorde ik een verschil tov mijn Zyxel switch, maar ik wilde daar nog geen waardeoordeel aan toekennen. Donderdagavond hetzelfde, muziek luisteren en gewoon ervaren (tja, toch duidelijk een verschil). Afgelopen zaterdagavond ben ik bewust gaan vergelijken (A/B). Een paar tracks via de Zyxel en daarna via de Silent Angel.
Mijn conclusie (in mijn set-up en met mijn oren): De Silent Angel laat duidelijk meer details en definitie horen, geeft meer lucht om de instrumenten en heeft een positieve invloed op het stereobeeld, verder ervaar ik de weergave als (nog) meer natuurlijk. De switch laat in mijn situatie ook wat meer (top)hoog horen. Bij sommige nummers wordt dat soms net iets te veel (ik heb, met mijn huidige switch, de targetcurve zo ingesteld dat het hoog nooit 'te scherp' wordt, ten koste van wat extra fijn detaillering in het hoog), bij de Silent Angel gaat ie nu soms over het randje (maar dat is met de Trinnov simpel op te lossen mbt de target curve).
Gisteravond kwam een (ex)collega van me op bezoek die momenteel ook bezig is met zijn netwerk en streaming. Eerst naar de Zyxel geluisterd, daarna naar de Silent Angel. A/B-vergelijk en ook voor hem een onmiskenbaar duidelijk hoorbaar verschil (in het voordeel van de Silent Angel). Toen hebben we de 'fout' gemaakt om zijn switch ook nog even in de set-up te hangen. Een Netgear van ruim E100, maar dat werd voor ons allebei een deceptie c.q. openbaring. Ongelofelijk hoeveel slechter de weergave werd door de Silent Agent te vervangen door de Netgear (incl. oorspronkelijke voeding, dus geen gestabiliseerde voeding). Helaas had ik geen geschikte gestabiliseerde voeding beschikbaar, maar het verschil was onverwachts significant.
Moraal van dit verhaal... Ja, nullen en enen en een switch geeft alleen maar signaal door. Als je daarvan overtuigd bent, prima wat mij betreft laat je een potentiele kans op een verbeterde audioweergave liggen. Mijn gevoel zei initieel ook dat E395 een hoop geld is voor 'slechts een switch', maar als ik hoor wat het extra brengt, dan is het voor dat geld (voor mij althans) echt een 'no-brainer' 8).
Voor iedereen die er voor open staat, zou ik zeggen: 'ga het proberen er ervaar zelf wat het doet in jouw set-up en of het jou de investering waar is'.
De Silent Angel Bonn N8 switch is ondertussen een vast onderdeel van mijn set-up geworden. Om dit te vieren heb ik een tweede AudioQuest Diamond RJ/E besteld. Voor mij is streamen 'by-far' het belangrijkste medium om muziek te luisteren en het is zonde om dat niet alles helemaal op orde te hebben (mede gezien de rest van de set-up). :colgate:
Veel luisterplezier!
Groeten, Jan
Heb je nog geprobeerd om de gestabiliseerde voeding van je oude switch op deze nieuwe switch te hangen/beluisteren?
Klinkt idd als een verbetering vd ruisvloer en daardoor meer details etc [emoji41]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Blue-Eyes on October 17, 2019, 17:27:58
Is er ook verbetering als je sec tussen je afspeel apparaat en het netwerk deze switch plaatst?
Dus in mijn geval de aansluiting van de Linn DSM op het netwerk niet meer doet, maar de netwerkkabel nu in deze switch stopt, en vandaar een kabel in de Linn?
Als dat zo is, kan er dan geen device met 1 poort worden gemaakt wat hetzelfde doet als deze switch?
Dat was ook mijn eerste gedachte maar misschien heeft men de ruimte van een grotere switch nodig om aanpassingen mogelijk te maken.
Ik heb ook de decoder van de tv erin geplugd. Scheelt weer een kabel naar de utp doos.
Maar de Silent Angel staat hier achter de switch ( met Ifi voeding ) in de meterkast - utp wand doos - silent angel - Roon end point.
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
Ik ben ook zeer tevreden met de Bonn N8. Wat Jan schrijft kan ik wel beamen.
De switch had ik al vrij snel in mijn set toegevoegd omdat het al heel snel een duidelijk hoorbaar verschil gaf in de klank. Meer ruimtelijkheid, breder stereobeeld.
Meten aan een audiofiele switch
Deel 1
https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/meten-aan-een-audiofiele-switch-deel-1/
Deel 2
https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/meten-aan-een-audiofiele-switch-deel-2/
QuoteConclusie
Onze metingen laten zien dat er meettechnisch bar weinig verschil zit tussen een standaard switch en een audiofiele versie. De clock genereert niet minder jitter ín de streamers. Tevens laat de spectrale analyze zien dat er niet zozeer minder 'ruis' uit de spdif-uitgangen komt. Lastig. Weet echter dat dit géén luisterproef is... dat komt nog. En pas dan kunnen we écht conclusies trekken. To be continued!
Interessant
Jammer dat er geen foto's worden getoont hoe en waarmee is gemeten.
Heb wel eens foto's gezien hoe gemeten wordt (geen diff probes bijvoorbeeld, voedingsmetingen waarbij de probe aardedraad wordt gebruikt etc).
edit:
Ik zou graag een analyzer spectrum zien in het hoorbare gebied van deze switch vergelijkingen, niet van de rigol die ergens bij 9kHz begint.
Ik denk dat het niet gaat om de 1 en 0, maar eerder te maken heeft met de "noise" die meekomt via de switch.
Deze switch zal dan ook beter gebouwd zijn en daarom meer afscheiding hebben tussen zijn verschillende poorten en hierdoor komt er minder ruis mee.
Is de prijs daardoor correct, mja, ik denk dat je een switch voor minder gaat vinden in het "pro" segment die hetzelfde resultaat zal bekomen.
Quote from: katwax on October 18, 2019, 12:43:01
Ik denk dat het niet gaat om de 1 en 0, maar eerder te maken heeft met de "noise" die meekomt via de switch.
Deze switch zal dan ook beter gebouwd zijn en daarom meer afscheiding hebben tussen zijn verschillende poorten en hierdoor komt er minder ruis mee.
Is de prijs daardoor correct, mja, ik denk dat je een switch voor minder gaat vinden in het "pro" segment die hetzelfde resultaat zal bekomen.
precies.
Quote from: Kingpin on October 18, 2019, 12:44:24
precies.
En daar is het volgens mij veel beter om deze "noise" eruit te halen bij het eindstation (streamer, dac, ...) indien het eindstation dit niet kan, kan je dit doen door er bv een Microrendu voor te plaatsen of zoals StereoMike zegt een Uptone.
Ik heb een Ubiquiti switch, de 48 poorts POE. Duur, maar ik weet niet of je kan stellen dat een dure switch dat wel / automatisch doet?
De keten is bij veel mensen langer dan een router en een switch, mij dunkt dat je deze switch dan het beste in kan zetten als "kroonsteen" tussen de kabel en de bron?
Daarom ook mijn opmerking, vraag of je geen device kan maken die hetzelfde doet, maar dan met 1 aansluiting, 1 poort. Of?
Ik bedoel, het zal werken in het begin, maar in de keten komt er toch weer noise bij? Dan toch beter voor het laatste punt?
Mijn keten is fors langer:
glaskabel buiten KPN router - kabel - patchpaneel - kabel - patchpaneel - Ubiquiti router - glaskabel - Ubiquiti switch - kabel - patchpaneel - kabel - wall outlet - kabel - Linn DSM
Quote from: Blue-Eyes on October 18, 2019, 12:56:25
Ik heb een Ubiquiti switch, de 48 poorts POE. Duur, maar ik weet niet of je kan stellen dat een dure switch dat wel / automatisch doet?
De keten is bij veel mensen langer dan een router en een switch, mij dunkt dat je deze switch dan het beste in kan zetten als "kroonsteen" tussen de kabel en de bron?
Daarom ook mijn opmerking, vraag of je geen device kan maken die hetzelfde doet, maar dan met 1 aansluiting, 1 poort. Of?
Ik bedoel, het zal werken in het begin, maar in de keten komt er toch weer noise bij? Dan toch beter voor het laatste punt?
Mijn keten is fors langer:
glaskabel buiten KPN router - kabel - patchpaneel - kabel - patchpaneel - Ubiquiti router - glaskabel - Ubiquiti switch - kabel - patchpaneel - kabel - wall outlet - kabel - Linn DSM
Deze devices bestaan toch in de vorm van bv USbridge, Microrendu, ... De vraag is wat gaat het meeste waar voor zijn geld bieden, want prijs van die switch is niet zo hoog vergeleken met bv Microrendu.
Precies, de echte pro switches. Dan valt de 800 euro voor een Ubiquiti best mee idd :P
Quote from: katwax on October 18, 2019, 12:54:42
En daar is het volgens mij veel beter om deze "noise" eruit te halen bij het eindstation (streamer, dac, ...)
Denk dat je de 'noise' beter bij de router of switch eruit kunt halen en dan via netwerkkabel enkelzijdig aarde aangesloten (kant van switch) naar de streamer (ja, beide einden aarden is beter maar door de vaak eigen interpretaties van aarding van fabrikanten is enkelzijdig misschien wel beter).
Zorgt dan wel dat je switch goed qua aarding is verwerkt, daar mankeerd het nog wel eens aan.
Zo zorg je ervoor dat stoorsignalen bij de switch worden afgevoerd en het signaal 'schoon' de streamer in kan.
Als je dit andersom doet injecteer je de storing in je streamer die dan mee kan liften naar je dac ...
Probleem is dat veel audiofabrikanten een eigen interpretatie hebben van 'goede' aarding ...
Vandaag de Silent Angel afgerekend bij Lexicom. De switches die daar uitgeleend hebben, zijn ook niet meer terug gekomen. Iedereen betaald en laat de switch lekker staan in de set.
Quote from: katwax on October 18, 2019, 12:54:42
En daar is het volgens mij veel beter om deze "noise" eruit te halen bij het eindstation (streamer, dac, ...) indien het eindstation dit niet kan, kan je dit doen door er bv een Microrendu voor te plaatsen of zoals StereoMike zegt een Uptone.
De Uptone is in dit geval ook een Ethernet switch
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/6121/products/EtherREGEN_PCB_web.jpg?v=1570586336)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/6121/products/P1090278_copy.jpg?v=1570582556)
Als je al een 10MHz klok hebt staan is vooral de 10MHz aansluiting erg fijn om te hebben. Als de uptone maar ik de buurt komt van de SOtM sNH-10G met master klok aansluiting dan zou dit een koopje zijn.
Quote from: StereoMike on October 18, 2019, 15:16:51
De Uptone is in dit geval ook een Ethernet switch
Als je al een 10MHz klok hebt staan is vooral de 10MHz aansluiting erg fijn om te hebben. Als de uptone maar ik de buurt komt van de SOtM sNH-10G met master klok aansluiting dan zou dit een koopje zijn.
Heb je nog 'verschillen' kunnen ontdekken met of zonder de randaarde(draad) die je apart moet trekken?
Quote from: Kingpin on October 18, 2019, 15:28:59
Heb je nog 'verschillen' kunnen ontdekken met of zonder de randaarde(draad) die je apart moet trekken?
De aarde draad van de SOtM sNH-10G? Ik zit nu te kijken maar daar zit geen aarde aansluiting aan. De Uptone heeft h'm wel maar die verwacht ik pas volgende maand.
Quote from: StereoMike on October 18, 2019, 15:16:51
De Uptone is in dit geval ook een Ethernet switch
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/6121/products/P1090278_copy.jpg?v=1570582556)
Als je al een 10MHz klok hebt staan is vooral de 10MHz aansluiting erg fijn om te hebben. Als de uptone maar ik de buurt komt van de SOtM sNH-10G met master klok aansluiting dan zou dit een koopje zijn.
En n sfp slot, das dan wel weer een bonus
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik heb deze inmiddels ook 2x uitgeleverd, van 1 klant ook erg positieve reacties, van de andere klant verwacht ik dit weekend wel een reactie van zijn bevindingen 8)
Quote from: HcHifi.nl on October 18, 2019, 20:10:31
Ik heb deze inmiddels ook 2x uitgeleverd, van 1 klant ook erg positieve reacties, van de andere klant verwacht ik dit weekend wel een reactie van zijn bevindingen 8)
Kun je geen mooie powerbuy organiseren voor de forumleden. :angel:
Quote from: RvD on October 19, 2019, 01:07:14
Kun je geen mooie powerbuy organiseren voor de forumleden. :angel:
Als je interesse hebt kun je altijd een berichtje sturen natuurlijk.
Dacht al dat het aan mij lag. Ik beschadigde de USB poort van mijn BluOS module waarin de wifi antenne gaat een besloot van de nood een deugd te maken door de module maar eens met ethernet aan te sluiten.
Duidelijk meer robuust en ruimtelijk geluid.
Nieuwsgierig naar wat er nog meer mogelijk was wilde ik ook mijn Nvidia Shield TV van de wifi naar de kabel verplaatsen. Dus een switch gekocht. Resultaat: beter beeld op de tv apps (YouTube, Netflix, NLziet) maar rommeliger geluid. Moet dus de switch zijn.
Wel veel, 400,- jammer dat er geen Audioquest Jitterbug bestaat voor ethernet.
Een IFI voeding op je switch doet al wonderen.
De AQVOX SE gaat bij mij nooit meer de deur uit. Samen met Roon een must have voor streamen.
Quote from: naish123 on November 1, 2019, 16:36:05
Een IFI voeding op je switch doet al wonderen.
Gas ik eens naar kijken. Ik heb nog wat vergeleken tussen wel en niet een switch en het verschil was zeer hoorbaar. Zonder switch zit de streamer direct aan een extender wat ik overigens ook mijn twijfels over heb. Er zit een klein scherp randje in mijn set die er over de wifi niet zit.
... ander merkje, eenzelfde doelgroep;
https://www.i-fidelity.net/news/details/c/610c49b003c9f790188b0068793670fa/article/melco-s100-audio-switch-fuers-streaming.html
Binnenkort heb ik een demo unit beschikbaar:
(https://www.cinemike.de/Portals/28/cinemike_images/cinemike/GEL1051.jpg)
CineMike GEL-1051 inclusief SFP-poort. Voordeel van deze switch en sowieso de aanpassingen is dat de voeding intern zit en geoptimaliseerd is voor de rest van hardware inclusief clocks en mainboard.
Volgt een nog een apart topic.
Vik a.u.b. in het vervolg in het sponsor gedeelte posten.
Quote from: Xander32 on November 2, 2019, 04:07:13
... ander merkje, eenzelfde doelgroep;
https://www.i-fidelity.net/news/details/c/610c49b003c9f790188b0068793670fa/article/melco-s100-audio-switch-fuers-streaming.html
En ander prijsje...
Alpha-Audio heeft 30 november jl. een blinde luistertest van verschillende switches georganiseerd met enkele van hun testlezers. Uitkomst is dat er verschillen inderdaad hoorbaar zijn, de duurste switch niet het beste scoort en een standaard switch in de middenmoot zit. De Silent Angel Bonn N8 zit in de top 3.
https://www.alpha-audio.nl/review/zeven-switches-voor-streaming-audio-getest-blind/ (https://www.alpha-audio.nl/review/zeven-switches-voor-streaming-audio-getest-blind/)
Er is gekozen voor het gebruik van de standaard bijgeleverde voeding. Zou dus nog kunnen dat het toevoegen van een andere voeding nog wat extra geeft.
Jammer dat Alpha-Audio de Uptone-Audio EtherREGEN niet heeft meegenomen in de vergelijking. Op DevialetChat lees ik daar ook goede reviews van. Iemand op het htforum inmiddels al in het bezit van de EtherREGEN?
Quote from: StereoMike on October 16, 2019, 22:20:04
De Silent Angel had ik al op het netvlies maar volgende maand voegen we de Uptone EtherREGEN (first batch) al toe aan de collectie. Eens kijken of de uptone vergelijkbaar is met de SOtM sNH-10G.
Al meer inzichten hier mee opgedaan StereoMike? Eventueel ook vergeleken met de Silent Angel Bonn N8?
Quote from: Kerkhoffd on December 3, 2019, 23:40:14
Jammer dat Alpha-Audio de Uptone-Audio EtherREGEN niet heeft meegenomen in de vergelijking. Op DevialetChat lees ik daar ook goede reviews van. Iemand op het htforum inmiddels al in het bezit van de EtherREGEN?
Ja. Ik heb de Bonn N8 niet getest in mijn set, maar tov mijn vorige switch, een Cisco 2960-8-TC, geeft de EtherRegen een verrassend grote upgrade in geluidskwaliteit. Ik gebruik de EtherRegen met de standaardvoeding. De Cisco 2960 staat bekend als een goede switch voor audiogebruik en is ooit voor deze toepassing ontdekt op de Linn en Naïm forums. In de Alpha Audio test zie je ook een Cisco switch eindigen in de top 3. De EtherRegen doet hier bij mij dus nog een flink schepje bovenop.
Dank je voor je reactie Soundsgood. Dat is veelbelovende feedback. Zou mooi zijn als deze twee switches (Bonn en EtherREGEN) eens in één test vergeleken gaan worden. De Bonn zou dan de 'goedkoopste' zijn. EtherREGEN de iets duurdere.
Hoe is het nu (dubbel) blind getest ? Want dat kon niet las ik ?
Gelukkig heb ik een Netgear switch. Gevoel van me zit eigenlijk nooit mis. :D
Gr. Hans
Er staat een heel verslag op de site van Alpha Audio. Beperking zit hem er in dat netwerkproducten schijnbaar even tijd nodig hebben om weer een netwerkconnectie tot stand te brengen. Ik heb er de ballen verstand van, dus correct me if I am wrong, maar er zijn vast IT-ers die het beter uit kunnen leggen.
Quote from: Kerkhoffd on December 4, 2019, 10:02:32
Er staat een heel verslag op de site van Alpha Audio. Beperking zit hem er in dat netwerkproducten schijnbaar even tijd nodig hebben om weer een netwerkconnectie tot stand te brengen. Ik heb er de ballen verstand van, dus correct me if I am wrong, maar er zijn vast IT-ers die het beter uit kunnen leggen.
Jaap was degene die de switches omprikte en dan kost het idd even tijd voordat de connectie weer in de lucht is. Is normaal. Vooraf zou jaap zelf ook mee luisteren maar dat heeft hij uiteindelijk niet gedaan omdat hij aan het uiterlijk vd switch al kan zien welke het is. Dus alleen het testpanel heeft blind getest.
Btw cisco is niet hetzelfde als meraki. Meraki is opgekocht door cisco, maar maakt nog steeds hun eigen producten. Dus of de voedingen etc hetzelfde zijn zou ik zo niet kunnen zeggen. Bijv de meraki heeft 2 voedingen ingebouwd. 1 voor het apparaat zelf en 1 voor de PoE.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Kerkhoffd on December 4, 2019, 10:02:32
Er staat een heel verslag op de site van Alpha Audio. Beperking zit hem er in dat netwerkproducten schijnbaar even tijd nodig hebben om weer een netwerkconnectie tot stand te brengen. Ik heb er de ballen verstand van, dus correct me if I am wrong, maar er zijn vast IT-ers die het beter uit kunnen leggen.
Als je ze allemaal aan hebt hoef je alleen de kabels om te wisselen, anders moeten de switches ook opstarten. Zou geen minuten moeten kosten maar ik kan me voorstellen dat ze ervoor gekozen hebben om alle andere apparaten uit te zetten om stroomnetwerkvervuiling van de andere apparaten tegen tegen te gaan.
Ben benieuwd of de resultaten in dubbel blind overeind blijven. Maar een hoop werk ingezeten. En 4 uur testen. Moet er niet aan denken.
Gr. Hans
Quote from: TabCam on December 4, 2019, 11:19:51
Als je ze allemaal aan hebt hoef je alleen de kabels om te wisselen, anders moeten de switches ook opstarten. Zou geen minuten moeten kosten maar ik kan me voorstellen dat ze ervoor gekozen hebben om alle andere apparaten uit te zetten om stroomnetwerkvervuiling van de andere apparaten tegen tegen te gaan.
Volgens mij was dat laatste het geval. In ieder geval heb ik bij het bekijken van de youtube beelden horen praten over de Ansuz switch die afgekoppeld/uitgeschakeld werd als deze niet zelf getest werd. Ik vond het een degelijke test. Gewoon goed om een discussie over de werking van tweaks te beslechten door het zo te testen. De ratio zegt dat het niets moet uitmaken. Had overigens niet verwacht dat er zo'n eenduidig beeld naar voren zou komen.
Quote from: Kerkhoffd on December 4, 2019, 12:31:49
Volgens mij was dat laatste het geval. In ieder geval heb ik bij het bekijken van de youtube beelden horen praten over de Ansuz switch die afgekoppeld/uitgeschakeld werd als deze niet zelf getest werd. Ik vond het een degelijke test. Gewoon goed om een discussie over de werking van tweaks te beslechten door het zo te testen. De ratio zegt dat het niets moet uitmaken. Had overigens niet verwacht dat er zo'n eenduidig beeld naar voren zou komen.
Op het moment dat je van switch wisselt, krijg je een ander IP adres en dat moet de streamer even oppikken. Dat duurt ongeveer 5-10 seconden.
En ja, het verschil was duidelijk hoorbaar
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
En heb je er 1 gekocht?
Ik heb ook een Silent Angel geprobeerd, mijn subjectieve resultaten op de set in mijn sign:
- wifi (met jitterbug in de USB antenne) heel fraai ruimtelijk geluid waarbij vooral het natuurlijke midden opvalt, blijft me na twee jaar nog steeds verrassen
- ethernet, directe kabel vanuit extender: op het eerste gehoor meer hoog en meer laag, breder geluidsbeeld en meer power, maar een tijdje valt het op; het opvallende puntgave middengebied is er niet meer.
- gewone Netgear switch, zodat ik ook mijn Shield TV kan voorzien: duidelijk rommeliger dan met de directe kabel.
- Silent Angel: duidelijk beter dan de Netgear, ongeveer gelijk aan de directe kabel.
Conclusie: wifi klinkt in mijn set in mijn oren hoorbaar beter, de Silent Angel gaat terug en ik accepteer de incidentele dropouts, en ga eens denken over een NAS.
Quote from: Bama on December 4, 2019, 18:54:15
En heb je er 1 gekocht?
Ik heb een meraki, die nog net iets beter is dan de Bonn (en nog het voordeel heeft dat die in mijn kemp powerblok kan + ook een fiber aansluting heeft.
Maar eerlijk gezegd, gewoon dmv ethernet verbonden vond ik persoonlijk de bonn 0,4 punt beter.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Dura on December 4, 2019, 22:55:02
Ik heb ook een Silent Angel geprobeerd, mijn subjectieve resultaten op de set in mijn sign:
- wifi (met jitterbug in de USB antenne) heel fraai ruimtelijk geluid waarbij vooral het natuurlijke midden opvalt, blijft me na twee jaar nog steeds verrassen
- ethernet, directe kabel vanuit extender: op het eerste gehoor meer hoog en meer laag, breder geluidsbeeld en meer power, maar een tijdje valt het op; het opvallende puntgave middengebied is er niet meer.
- gewone Netgear switch, zodat ik ook mijn Shield TV kan voorzien: duidelijk rommeliger dan met de directe kabel.
- Silent Angel: duidelijk beter dan de Netgear, ongeveer gelijk aan de directe kabel.
Conclusie: wifi klinkt in mijn set in mijn oren hoorbaar beter, de Silent Angel gaat terug en ik accepteer de incidentele dropouts, en ga eens denken over een NAS.
Is de ethernetkabel standaard of meer audiofiel zoals bijv belden cat kabel en is deze voorzien van telegartner? Dan zou ik laatste proberen en dan zal de conclusie zijn dat dit beter klinkt dan WiFi. Standaard cat met plastic aansluiting klinkt NL niet
Quote from: frank2 on December 5, 2019, 07:28:30
Is de ethernetkabel standaard of meer audiofiel zoals bijv belden cat kabel en is deze voorzien van telegartner? Dan zou ik laatste proberen en dan zal de conclusie zijn dat dit beter klinkt dan WiFi. Standaard cat met plastic aansluiting klinkt NL niet
Eens. Bedraad is beter maar heeft wel aandacht nodig. Als wifi beter klinkt dan bedraad dan moet je eens kritisch naar je netwerk kijken. Inderdaad een goede kabel met bijvoorbeeld een Telegartner van je modem naar je set. De Bonn moet als laatste in keten staan, net voor de streamer.
Een goede bron van informatie is de Facebook groep streaming audio.
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
Er zat bij de Silent Angel een korte kabel die ik tussen de switch en de streamer heb gebruikt.
De kabel vanaf de extender is helaas ingebouwd en laat zich niet vervangen zonder sloopwerkzaamheden.
Zou het overigens niet zo zijn dat het grotendeels van het ontvangend apparaat afhangt wat het beste klinkt?
En wat wellicht ook meespeelt is dat ik bij wifi de jitterbug op de antenne poort kan gebruiken, ook een goed hoorbare verbetering. Jammer dat er nog niet zo'n effectief apparaatje bestaat voor ethernet.
Als ik de resultaten van de test bekijk is er geen al te groot verschil tussen allemaal, want dan zou 1 toestel er voor alle "lezers" bovenuit steken.
Maar zelfs de SotM, die op eerste zicht de beste uit de test is, is niet de beste voor 3 "Lezers".
Kan iemand mij uitleggen hoe al dat gene wat jullie (denken te*)horen past in het OSI datacommunicatiemodel.
Heb heel het topic doorgenomen en aan de hand van wat er allemaal wel of niet gehoord word moet er toch iets van een theoretische achtergrond voor te bedenken zijn. Of is het hele OSI datacommunicatie model maar onzin als je audio/video door de verschillende lagen stuurt?
Alle info is welkom, of iets van een link naar wat leuk info... graag..... :thumbs-up:
*=niet denigrerend bedoeld, want ook ik heb dingen op mijn tv gezien welke ik (na het vervangen door een betere voeding in mijn blu-ray speler) niet kan verklaren, maar ik en andere met mij hebben ze wel gezien.
Quote from: Jack_D on December 5, 2019, 11:12:22
Kan iemand mij uitleggen hoe al dat gene wat jullie (denken te*)horen past in het OSI datacommunicatiemodel.
Heb heel het topic doorgenomen en aan de hand van wat er allemaal wel of niet gehoord word moet er toch iets van een theoretische achtergrond voor te bedenken zijn. Of is het hele OSI datacommunicatie model maar onzin als je audio/video door de verschillende lagen stuurt?
Alle info is welkom, of iets van een link naar wat leuk info... graag..... :thumbs-up:
*=niet denigrerend bedoeld, want ook ik heb dingen op mijn tv gezien welke ik (na het vervangen door een betere voeding in mijn blu-ray speler) niet kan verklaren, maar ik en andere met mij hebben ze wel gezien.
Als ik het goed heb is de bonn een unmanaged switch(layer 2 switch) er is dus alleen layer 1 (de switch/bedrading) en layer 2 (traffic/) Als je de switch aanzet broadcast ie alles wat binnen komt naar alle poorten en zo gauw de mac tabel gevuld is zal ie het verkeer op het correcte mac address afleveren. De enige plek waar een verbetering kan zijn is in de stroomvoorziening en elektro noise dus in layer 1. In layer 3 doen unmanaged switchen niets als doorgeven van data (geen routering ).
Quote from: naish123 on December 5, 2019, 07:39:27
Eens. Bedraad is beter maar heeft wel aandacht nodig. Als wifi beter klinkt dan bedraad dan moet je eens kritisch naar je netwerk kijken. Inderdaad een goede kabel met bijvoorbeeld een Telegartner van je modem naar je set. De Bonn moet als laatste in keten staan, net voor de streamer.
Een goede bron van informatie is de Facebook groep streaming audio.
Persoonlijk vindt ik wifi boven bedraad te preferen mits de verbinding goed is.
Veel minder rotzooi (nagenoeg niets) wat mee kan liften, wat bij bedraad wel het geval is.
Persoonlijk vind ik WiFi ook 'schoner' klinken (en ja ik heb er diverse keren mee getest).
Quote from: Kerkhoffd on December 4, 2019, 00:41:12
Al meer inzichten hier mee opgedaan StereoMike? Eventueel ook vergeleken met de Silent Angel Bonn N8?
De EtherREGEN is helaas op een verkeerd adres bezorgd. Daar weten ze niet beter dan dat het pakket bij buren is afgegeven (volgens het briefje). Helaas doen daar de buren al bijna twee weken niet open. Ons geduld wordt dus nog even op de proef gesteld.
Wel hebben we gisteravond voor 50 euro twee praktisch nieuwe Meraki's (nog in de doos en weinig gebruikssporen) in Den Haag opgehaald. Voor ons was het grootste nieuws dat ze ook prima werken zonder cloudlicentie. Het was gewoon inprikken en verder spelen. Komend weekend gaan we verder testen.
Ai, dat is zuur. Hopelijk is de EtherREGEN snel terecht.
Quote from: Dura on December 4, 2019, 22:55:02
Ik heb ook een Silent Angel geprobeerd, mijn subjectieve resultaten op de set in mijn sign:
- wifi (met jitterbug in de USB antenne) heel fraai ruimtelijk geluid waarbij vooral het natuurlijke midden opvalt, blijft me na twee jaar nog steeds verrassen
- ethernet, directe kabel vanuit extender: op het eerste gehoor meer hoog en meer laag, breder geluidsbeeld en meer power, maar een tijdje valt het op; het opvallende puntgave middengebied is er niet meer.
- gewone Netgear switch, zodat ik ook mijn Shield TV kan voorzien: duidelijk rommeliger dan met de directe kabel.
- Silent Angel: duidelijk beter dan de Netgear, ongeveer gelijk aan de directe kabel.
Conclusie: wifi klinkt in mijn set in mijn oren hoorbaar beter, de Silent Angel gaat terug en ik accepteer de incidentele dropouts, en ga eens denken over een NAS.
- Hoe ziet de USB jitterbug antenne eruit?
- Waar sluit je die op aan?
Denk dat bedoeld wordt dat er op een usb ingang een antenne aangesloten kan worden en dat daar nu een AQ Jitterbug tussen zit. Kan me er niets anders bij voorstellen.
Het is geen antenne maar een tussenstuk, met een mannelijke en een vrouwelijk USB A stekker, die je op allerlei USB kabels en poorten kunt gebruiken. Er is elders op het forum een discussie over.
Ik gebruik hem tussen mijn wifi antenne dingetje en de USB verlengkabel die erbij hoort.
Edit: zie net de post hierboven, van Kerkhoffd, kruispost. Die heeft dus gelijk.
Quote from: StereoMike on December 5, 2019, 16:28:38
De EtherREGEN is helaas op een verkeerd adres bezorgd. Daar weten ze niet beter dan dat het pakket bij buren is afgegeven (volgens het briefje). Helaas doen daar de buren al bijna twee weken niet open. Ons geduld wordt dus nog even op de proef gesteld.
Wel hebben we gisteravond voor 50 euro twee praktisch nieuwe Meraki's (nog in de doos en weinig gebruikssporen) in Den Haag opgehaald. Voor ons was het grootste nieuws dat ze ook prima werken zonder cloudlicentie. Het was gewoon inprikken en verder spelen. Komend weekend gaan we verder testen.
Hoop dat de EtherREGEN terecht is. Benieuwd naar de uitkomsten van het testen.
NuPrime produceert de Bonn N8 licentie schijnbaar ook onder licentie in een aluminium kast en doet er een andere voeding bij.
https://nuprimeaudio.com/product/nuprime-omnia-sw-8/?v=796834e7a283 (https://nuprimeaudio.com/product/nuprime-omnia-sw-8/?v=796834e7a283)
Voor wie geïnteresseerd is...
Een review op Audio Science Review (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/). Geen verschil meet een Matrix Element i. Ben wel benieuwd hoe het werkt met veel apparatuur of andere apparatuur!
Zo fijn dat Amir er zijn licht weer op laat schijnen :yawnee:
Ik gebruik deze ondertussen ook al een maand en toch zeer tevreden met het resultaat!
Zegt niks zolang het niet met in vergelijk goedkopere (poep)componenten wordt uitgetest. Zegt vooral dat het met een goed component hoogstwaarschijnlijk niet nodig is.
Min punt van de Silent Angel is de schakelende voeding. (Mooi verbloemd: Medical power adapter) en de LAN aansluitingen zijn allemaal "shielded"
De Matrix die wordt gebruikt idem dito en dat zijn alweer 2 vervuilende schakels in een keten. Prima al die "blind" tests maar je doet je zelf te kort als je op basis hiervan een keuze maakt. (Test het uit in je eigen keten) Ik heb het al vaker aangehaald maar parallelle invloeden daar wordt nooit over gesproken. Je kan niet verwachten dat 1 geoptimaliseerd device in een keten alle problemen op lost.
Een beetje kort door de bocht deze uitspraak vind ik persoonlijk:
Needless to say, I cannot recommend the Silent Angel Bonn N8 audio grade switch (or any other switch like it).
Quote from: TabCam on April 3, 2020, 15:35:09
Een review op Audio Science Review (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/). Geen verschil meet een Matrix Element i. Ben wel benieuwd hoe het werkt met veel apparatuur of andere apparatuur!
Hangt allemaal af van hoe je het leest. Het klopt dat zijn test niet echt meet of de Silent Angel doet wat men beweert.
Wat de test wel duidelijk maakt en dat is ook mijn standpunt, als streamer (transport) goed in elkaar steekt (wat je wel mag verwachten voor die prijs) dan heeft alles wat je ervoor doet weinig zin.
Eigenlijk is het bij de DAC het allerbelangrijkste, daar moet signaal zuiver zijn want die gaat dit naar analoog omzetten.
Best te vergelijken met zeven, hoe vaak moet je iets zeven voor dat het perfect is? 1x, misschien 2x, maar dan stopt het toch (anders heb je foute zeef :))
Een netwerk component moet zijn functie als netwerk component vervullen en moet geen andere trukjes kunnen.
Tegenwoordig ontkom je niet aan een switch (zeker niet met streaming) Elke vervuiling die je kunt minimaliseren is mee genomen. Punt die ik wil maken is dat je je niet blind moet staren op de test en indien mogelijk gewoon testen in je eigen set.
Ik weet niet wat je precies bedoelt met "truukjes" maar ook een switch kan door middel van de aarde een hoop rotzooi door sturen naar de randapparatuur. Ook een goed ontworpen streamer profiteert hiervan.
Quote from: katwax on April 10, 2020, 09:34:45
Hangt allemaal af van hoe je het leest. Het klopt dat zijn test niet echt meet of de Silent Angel doet wat men beweert.
Wat de test wel duidelijk maakt en dat is ook mijn standpunt, als streamer (transport) goed in elkaar steekt (wat je wel mag verwachten voor die prijs) dan heeft alles wat je ervoor doet weinig zin.
Eigenlijk is het bij de DAC het allerbelangrijkste, daar moet signaal zuiver zijn want die gaat dit naar analoog omzetten.
Best te vergelijken met zeven, hoe vaak moet je iets zeven voor dat het perfect is? 1x, misschien 2x, maar dan stopt het toch (anders heb je foute zeef :))
Een netwerk component moet zijn functie als netwerk component vervullen en moet geen andere trukjes kunnen.
Heb zelf deze switch en gebruik deze naar volle tevredenheid. Had hiervoor een netgear en deze is duidelijk beter voor ht doeleinden.
Er zijn vast betere switches, maar deze zijn ook duurder. Voor mij is er geen reden om de duurdere switch aan te schaffen, want het verschil is marginaal. Maar dit moet iedereen zelf ontdekken, wat ook het leukste is om te doen.
Quote from: vik on April 10, 2020, 10:28:04
Tegenwoordig ontkom je niet aan een switch (zeker niet met streaming) Elke vervuiling die je kunt minimaliseren is mee genomen. Punt die ik wil maken is dat je je niet blind moet staren op de test en indien mogelijk gewoon testen in je eigen set.
Ik weet niet wat je precies bedoelt met "truukjes" maar ook een switch kan door middel van de aarde een hoop rotzooi door sturen naar de randapparatuur. Ook een goed ontworpen streamer profiteert hiervan.
Ik bedoel met trukjes, dat de switch wordt aanbevolen voor ruis onderdrukking, reclocking, "beter signaal". Een switch moet datadoorvoer doen van punt a naar punt b, moet zorgen dat er geen (zo weinig mogelijk) wachttijden zijn, zo weinig mogelijk drops, voldoende bandbreedte en makkelijk te beheren.
Als ik lees over de Bonn switch is er weinig tot niets over de core switch functionaliteiten en enkel over secundaire bijdrage(die je al dan niet nodig hebt)
Quote from: vik on April 10, 2020, 10:28:04
Punt die ik wil maken is dat je je niet blind moet staren op de test en indien mogelijk gewoon testen in je eigen set.
Dit! Waarom test je niet zelf in je eigen luisteromgeving Katwax? Theoretiseren over dit onderwerp heeft weinig zin zonder. Of heb je dat al gedaan en kwam je tot de conclusie dat het in jouw set niets toevoegde? Dan heb ik dat gemist.
Viktor heeft overigens vast een punt dat het beter kan dan de Bonn N8. Vraag is tegen welke prijs en welke meerwaarde je daarvoor koopt. Is echt al het andere geoptimaliseerd in je set (ook stroom) en de akoestiek niet meer voor verbetering vatbaar (en het budget is beschikbaar) is een beter switch mogelijk een optie.
Als je beter wilt ben je echt een hoop meer centjes kwijt. De vraag is of dat het waard is en dat kun je alleen zelf beoordelen. Zeer content met deze switch.
Quote from: Kerkhoffd on April 10, 2020, 12:54:51
Dit! Waarom test je niet zelf in je eigen luisteromgeving Katwax? Theoretiseren over dit onderwerp heeft weinig zin zonder. Of heb je dat al gedaan en kwam je tot de conclusie dat het in jouw set niets toevoegde? Dan heb ik dat gemist.
Viktor heeft overigens vast een punt dat het beter kan dan de Bonn N8. Vraag is tegen welke prijs en welke meerwaarde je daarvoor koopt. Is echt al het andere geoptimaliseerd in je set (ook stroom) en de akoestiek niet meer voor verbetering vatbaar (en het budget is beschikbaar) is een beter switch mogelijk een optie.
Eerlijk is eerlijk, nee ik heb dit niet getest, puur omdat ik voor die prijs een switch koop die duidelijk in zijn functie als switch (core activiteiten) top presteert.
Ten tweede omdat ik componenten voorbij de switch (streamer + dac) gebruik die beide al zorgen voor wat de switch zou moeten doen. Dac is trouwens niet correct, in mijn geval maar is de Control, maar om het algemeen te houden noem ik het dac.
Het aanpassen van de streamer heeft bv in mijn geval weinig tot geen invloed gehad op het geluid, hoewel deze op papier en volgens tal van reivews een wereld van verschil zou maken, dus in mijn setup zal zo'n switch geen meerwaarde kunnen bieden.
Ben ik bereid om het te testen in mijn setup, tuurlijk als iemand mij wil overtuigen geen enkel probleem, maar ik ben 99% zeker dat je er niets van gaat merken, de test die Amir heeft gedaan bevestigd gewoon wat ik hierbij ook aanhaal. Als het verhaal achter de switch (richting van je set) voorzien is van componenten die de "ruis" er al uithalen, zo'n switch niets doet.
Trouwens uit de test van Amir kan je concluderen dat zijn streamer reeds de ruis onderdrukt, zijn andere switch net evengoed werkt als de Silent Bonn of dat de Silent Bonn niets bijdraagt. Ik ga er in dit geval vanuit dat zijn streamer de ruis eruit filtert. Je zou dit pas kunnen meten als je een toestel aansluit waarvan je zeker bent dat die geen ruis filtert en daarmee meten tov andere switch.
Om het nog verder te drijven kan je zelfs afvragen indien het wel verschil maakt of je volgende component (streamer) dan wel degelijk gebouwd is, maar dat ligt nogal gevoelig voor sommige :)
Quote from: rkwinkel on April 10, 2020, 13:10:34
Als je beter wilt ben je echt een hoop meer centjes kwijt. De vraag is of dat het waard is en dat kun je alleen zelf beoordelen. Zeer content met deze switch.
Leg beter uit, wat zou er beter kunnen? We spreken over een switch hé
zou zeggen probeer en ervaar het. Er is echt een verschil waar te nemen tov een normale switch
Ik heb er ook 2 gekocht gewoon om zeker te zijn en omdat ik het gewoon leuk vind maar ik hoor geen verschil eerlijk gezegd.
Voor de mensen die wel verschil menen te horen, hoeveel is dat in procenten uitgedrukt?
Quote from: Bama on April 10, 2020, 15:26:11
Ik heb er ook 2 gekocht gewoon om zeker te zijn en omdat ik het gewoon leuk vind maar ik hoor geen verschil eerlijk gezegd.
Dat is eerlijk, dus waarschijnlijk is het verder in je keten reeds "ruis vrij"? Gebruik je nog Linn als streamer?
Quote from: rkwinkel on April 10, 2020, 14:26:28
zou zeggen probeer en ervaar het. Er is echt een verschil waar te nemen tov een normale switch
Graag als iemand mij 1 wil lenen of komen testen hier. Zoals aangegeven ben ik zo goed als 100% zeker dat er in mijn setup geen verschil te merken is.
Quote from: katwax on April 10, 2020, 16:00:31
Dat is eerlijk, dus waarschijnlijk is het verder in je keten reeds "ruis vrij"? Gebruik je nog Linn als streamer?
Klopt beiden.
Het is nu wachten op de update dat Roon rechtstreeks via de speakers kan en dan heb ik alleen nog een vv nodig voor mijn lp12.
Quote from: jahtari on April 10, 2020, 15:52:01
Voor de mensen die wel verschil menen te horen, hoeveel is dat in procenten uitgedrukt?
4.21% Bij mij
4,21%, dat is nogal wat ..... ;D
Ik wilde niet dat jullie dachten dat ik zomaar maar wat riep [emoji6]. Ik zelf heb de bonn8 meegenomen met de mededeling die breng ik volgende week wel terug.
Bij mij gaf het direct een schoner geluid, zonder iets aan de klankkleur te veranderen. Mocht dus blijven.
Quote from: vergeerr72 on April 10, 2020, 17:49:05
Ik wilde niet dat jullie dachten dat ik zomaar maar wat riep [emoji6]. Ik zelf heb de bonn8 meegenomen met de mededeling die breng ik volgende week wel terug.
Bij mij gaf het direct een schoner geluid, zonder iets aan de klankkleur te veranderen. Mocht dus blijven.
Ik nam de switch ook mee maar hij is niet meer terug gegaan. Ik ben er blij mee.
Quote from: vergeerr72 on April 10, 2020, 17:43:41
4.21% Bij mij
En hoe verhoudt zich dat tot de aparte stroomgroep, audiofiele zekeringen, kabeldragers, netsnoeren, stekkers, interlinks, luidsprekerkabels, cd demagnetiseerder, dempingsvoetjes, antistatische sokken en oorreinigingsstokjes?
En hoe verhoudt zich dat tot
de aparte stroomgroep: 7%
audiofiele zekeringen, 4-9%
kabeldragers, 0%
netsnoeren, 9%
stekkers, 2%
interlinks, 5-20%
luidsprekerkabels, 5-13%
cd demagnetiseerder. 0-8%
Nespa: 0-5%
dempingsvoetjes, gaia 11%
antistatische sokken: ligt eraan of je wel of geen kleren aan hebt.
oorreinigingsstokjes: bij mensen die geen verschil in een switch horen valt hier wel 80% te halen [emoji848]
Quote from: vergeerr72 on April 10, 2020, 19:32:31
En hoe verhoudt zich dat tot
de aparte stroomgroep: 7%
audiofiele zekeringen, 4-9%
kabeldragers, 0%
netsnoeren, 9%
stekkers, 2%
interlinks, 5-20%
luidsprekerkabels, 5-13%
cd demagnetiseerder. 0-8%
Nespa: 0-5%
dempingsvoetjes, gaia 11%
antistatische sokken: ligt eraan of je wel of geen kleren aan hebt.
oorreinigingsstokjes: bij mensen die geen verschil in een switch horen valt hier wel 80% te halen [emoji848]
En dat alles tot akoestiek en speakers?
Punt dat ik wil maken is dat de claims in dit topic van de mate van verschil ongeloofwaardig zijn. Als je zo'n verschillen stapelt over de hele keten, wordt dat nog erger.
Quote from: jahtari on April 10, 2020, 20:29:49
En dat alles tot akoestiek en speakers?
Punt dat ik wil maken is dat de claims in dit topic van de mate van verschil ongeloofwaardig zijn. Als je zo'n verschillen stapelt over de hele keten, wordt dat nog erger.
Het percentage is een mogelijke verbetering tov de bestaande set. Niet het procentuele aandeel in de totale (optimale set). De vraag procentuele verbetering is dan ook een rare vraag.
Quote from: vergeerr72 on April 10, 2020, 20:33:54
Het percentage is een mogelijke verbetering tov de bestaande set. Niet het procentuele aandeel in de totale (optimale set). De vraag procentuele verbetering is dan ook een rare vraag.
Nou als ik jouw lijstje snel optel is het met wat tweaks de helft beter? Dat geloof ik niet.
Nee. Dit is de procentuele verbetering ten opzichte van de huidige set.
Een nieuwe voorversterker kan een nog grotere stap zijn ten opzichte van een huidige set.
Volgens mij ben jij op zoek naar het procentuele aandeel in het geheel?
Quote from: Bama on April 10, 2020, 17:21:00
Klopt beiden.
Het is nu wachten op de update dat Roon rechtstreeks via de speakers kan en dan heb ik alleen nog een vv nodig voor mijn lp12.
Welke speakers heb je nu, dacht ergens te lezen Dutch&Dutch.
Quote from: katwax on April 11, 2020, 10:58:00
Welke speakers heb je nu, dacht ergens te lezen Dutch&Dutch.
Klopt, de 8c
Quote from: Bama on April 10, 2020, 17:21:00
Klopt beiden.
Het is nu wachten op de update dat Roon rechtstreeks via de speakers kan en dan heb ik alleen nog een vv nodig voor mijn lp12.
Heb jij al eens een phonoversterker met een ADC overwogen?
Quote from: vergeerr72 on April 11, 2020, 11:38:44
Heb jij al eens een phonoversterker met een ADC overwogen?
Nee nog niet, aes uit zou ideaal zijn als dat bestaat.
Quote from: Bama on April 11, 2020, 11:50:47
Nee nog niet, aes uit zou ideaal zijn als dat bestaat.
De m2tech joplin heeft aes.
Quote from: vergeerr72 on April 11, 2020, 12:03:44
De m2tech joplin heeft aes.
Kende ik niet, interessant apparaat, bedankt voor de tip.
Bij mij staat nu enkele maanden deze Silent Angel switch. Mee gekregen om te proberen, ik stond er redelijk onbevangen tegenover. Maar al lange tijd ben ik mij bewust dat eigenlijk alles in de digitale keten er toe doet. Dat begon bij mij al een tijd geleden door de voeding van een squeezebox te vervangen en daarna ook een hiface te gebruiken, wat een verschil en het hield niet op. Kleine investeringen hadden relatief een grote impact op het geluid. Er zijn hier veel digitale bronnen gepasseerd en wat duidelijk was dat elke speler een ander geluidsbeeld liet zien. Soms beter ruimtelijk maar wat scherper of aangenamer maar minder detail. Vanaf de Microrendu met Uptone lps voeding begon het wel erg goed te worden. Daarna de Ultrarendu met Iso regen en Uptone lps1.2 voedingen, een steeds mooier geluidsbeeld meer focus en diepte. Ja ook de kabels en overige voedingen doen er toe. Het installeren van de Super Farad 3 voeding op mijn Roon Rock PC gaf weer een verbetering.
De switch heeft de zelfde soort invloed als een speciale lineaire voeding. Ik heb hier de Silent Angel en de Uptone Etherregen, beide zijn de moeite waard. De Etherregen gaat nog verder voegt nog meer detail toe, het nagalmen van instrumenten, de puurheid van stemmen. Het geeft een coherent en muzikaal geheel van een nieuw soort level. Ik ben hier nog niet mee uitgespeelt. Er moet nog een extra lineaire voeding voor de switch en ik ga nog wat experimenteren met kabels. Alle aandacht en verbeteringen in de digitale keten zijn zeer de moeite waard om te proberen, misschien is niet elke setup gevoelig voor deze tweaks maar bij mij in elk geval wel en ik verwacht voor heel veel liefhebbers.
Leuk om de vergelijking tussen Bonn N8 en EtherREGEN te lezen. Denk dat weinigen beide thuis in hun set met elkaar vergeleken hebben.
Ja inderdaad, op dit moment staan ze achter elkaar. De silent angel in de meterkast en de Etherregen bij de kii control.
Wat ik nog vergeten ben te vermelden is dat streaming audio zoals tidal nu net zo goed klinkt of misschien zelfs beter dan de locale bestanden. Maar ik ben nog niet klaar met experimenteren. Er komt nog een extra voeding en nog wat meer veranderingen om te optimaliseren.
Goedenmiddag,
Inmiddels is het me wel duidelijk dat deze switch een aanwinst kan zijn voor een goede installatie met veel netwerkverbindingen, maar daar is de prijs ook naar. Bij de diverse bedrijven vind je de gangbare switches van merken als D-Link, Netgear, Linksys en vast nog meer, voor enkele tientjes.
Als je nu iets wil dat kwalitatief beter is dan deze instappers zonder uit te komen in de prijs- en kwaliteitsklasse van de Silent Angel Switch, waar kom je dan op uit? Wie heeft enkele suggesties?
Groet,
WillyP
Een Netgear en een betere voeding een linieare, bijv een voltkraft te koop bij Conrad voor 85€ en t klinkt stuk beter, dan met switchvoeding die bijgeleverd is.
Quote from: WillyP on April 18, 2020, 13:43:52
Goedenmiddag,
Inmiddels is het me wel duidelijk dat deze switch een aanwinst kan zijn voor een goede installatie met veel netwerkverbindingen, maar daar is de prijs ook naar. Bij de diverse bedrijven vind je de gangbare switches van merken als D-Link, Netgear, Linksys en vast nog meer, voor enkele tientjes.
Als je nu iets wil dat kwalitatief beter is dan deze instappers zonder uit te komen in de prijs- en kwaliteitsklasse van de Silent Angel Switch, waar kom je dan op uit? Wie heeft enkele suggesties?
Groet,
WillyP
Deze (een tip van audiomaat);
https://www.audiomaat.nl/gs-308.html
Misschien kun je m nog wel ergen vinden. Moet versie v2 zijn geloof ik.
Quote from: WillyP on April 18, 2020, 13:43:52
Goedenmiddag,
Inmiddels is het me wel duidelijk dat deze switch een aanwinst kan zijn voor een goede installatie met veel netwerkverbindingen, maar daar is de prijs ook naar. Bij de diverse bedrijven vind je de gangbare switches van merken als D-Link, Netgear, Linksys en vast nog meer, voor enkele tientjes.
Als je nu iets wil dat kwalitatief beter is dan deze instappers zonder uit te komen in de prijs- en kwaliteitsklasse van de Silent Angel Switch, waar kom je dan op uit? Wie heeft enkele suggesties?
Groet,
WillyP
Als het over een switch gaat die je koopt voor zijn switch capaciteiten en niet omdat hij "speciaal" gemaakt is voor audio (lol), dan zou ik zeggen een Ubiquiti switches, Cisco (hun pro segment).
Dit is met het oog om een switch te kopen die zorgt voor vlotte netwerk traffiek en enkele extra netwerk functies.
Quote from: frank2 on April 18, 2020, 14:07:36
Een Netgear en een betere voeding een linieare, bijv een voltkraft te koop bij Conrad voor 85€ en t klinkt stuk beter, dan met switchvoeding die bijgeleverd is.
Nee dus Frank. Misschien in jouw luisteromgeving, met jouw setup en in jouw oren. In mijn setup klonk de set met de Bonn N8 (zelfs met bijgeleverde switchende voeding) in mijn oren beter dan de Netgear met lineaire voeding die ik daarvoor had. Ik vermoed door een betere galvanische scheiding van de componenten en mogelijk mijn smaak.
Alpha audia heeft recent een vergelijking gedaan met verschillende switches. De bonn kwam daarvook redelijk ( derde geloof ik) uit de test. Er was een 'normale' switch, Meraki, die tweedehands erg betaalbaar moet zijn goed uit de test. Misschien aardig om even deze test op te zoeken. www.alpha-audio.nl/review/zeven-switches-voor-streaming-audio-getest-blind/
Quote from: Kerkhoffd on April 18, 2020, 18:31:54
Nee dus Frank. Misschien in jouw luisteromgeving, met jouw setup en in jouw oren. In mijn setup klonk de set met de Bonn N8 (zelfs met bijgeleverde switchende voeding) in mijn oren beter dan de Netgear met lineaire voeding die ik daarvoor had. Ik vermoed door een betere galvanische scheiding van de componenten en mogelijk mijn smaak.
Ik schrijf niet dat de Netgear beter of gelijkwaardig is aan de Bonn. Geloof best dat de Bonn beter is, ik schrijf dat een Netgear met linieare voeding beter klinkt dan met bijgeleverde switchvoeding.
Quote from: vergeerr72 on April 18, 2020, 20:04:36
Alpha audia heeft recent een vergelijking gedaan met verschillende switches. De bonn kwam daarvook redelijk ( derde geloof ik) uit de test. Er was een 'normale' switch, Meraki, die tweedehands erg betaalbaar moet zijn goed uit de test. Misschien aardig om even deze test op te zoeken. www.alpha-audio.nl/review/zeven-switches-voor-streaming-audio-getest-blind/
Dit is toch geen echte test? Sluit aan bij het andere gezwets op alpha audio, het is gewoon product en branche promotie.
Quote from: jahtari on April 19, 2020, 08:12:46
Dit is toch geen echte test? Sluit aan bij het andere gezwets op alpha audio, het is gewoon product en branche promotie.
Heb jij nog een suggestie waar je wel een echte test kan vinden?
Daarnaast lijkt een test waarbij het ene product beter gekwalificeerd dan het andere een vreemde vorm van product promotie. Zeker als een niet op audio gericht product de tweede plaats haalt.
Dit soort sites zullen inderdaad nooit de achterkant van hun tong laten zien. Een reviewer heeft belang bij een leverancier om reviewapparatuur beschikbaar te krijgen. Als je dat dan vervolgens volledig afbrand is de kans klein dat je de volgende keer weer iets krijgt. Met dit gegeven in je achterhoofd moet je zo'n review lezen. Dan nog kun je wel een voorkeur van een reviewer achterhalen.
Voor mij is de test duidelijk, Meraki is wat ik semipro en als je de scores per deelnemer bekijkt is deze het meest stabiel qua score. Het is ook wat ik hierboven reeds gemeld heb, dit is een switch die meer voorzien is op degelijke data tranfer binnen je netwerk andere merken zijn Ubuiqiti, Cisco (niet hun consumer range), .... Qua prijs zijn deze wel flink hoger dan de standaard Netgear, TPlink, ... (huis-tuin-keuken switch), maar in vergelijk met de "audio switches" zeker betaalbaar.
Grote verschil tussen de "audio switch" en de "semi-pro" is dat je bij de laatste zeer duidelijk via de details weet waarom je meer betaald en dat ze "beter/meer" kunnen dan hun "huis-tuin-keuken" broertjes, bij de "audio switch" is het beetje gokken kan net zo goed een TPlink zijn die ze aangepast hebben (zal er niet ver naast zitten).
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/6121/files/UpTone-J.Swenson_EtherREGEN_white_paper.pdf?v=1583429386
Hier meer uitleg over de etherregen. En waarom een audio grade switch zin heeft
Quote from: katwax on April 19, 2020, 10:22:54
Voor mij is de test duidelijk, Meraki is wat ik semipro en als je de scores per deelnemer bekijkt is deze het meest stabiel qua score. Het is ook wat ik hierboven reeds gemeld heb, dit is een switch die meer voorzien is op degelijke data tranfer binnen je netwerk andere merken zijn Ubuiqiti, Cisco (niet hun consumer range), .... Qua prijs zijn deze wel flink hoger dan de standaard Netgear, TPlink, ... (huis-tuin-keuken switch), maar in vergelijk met de "audio switches" zeker betaalbaar.
Grote verschil tussen de "audio switch" en de "semi-pro" is dat je bij de laatste zeer duidelijk via de details weet waarom je meer betaald en dat ze "beter/meer" kunnen dan hun "huis-tuin-keuken" broertjes, bij de "audio switch" is het beetje gokken kan net zo goed een TPlink zijn die ze aangepast hebben (zal er niet ver naast zitten).
Ik had een Cisco pro switch in gebruik en de EtherRegen is in mijn systeem een grote upgrade.
Quote from: jahtari on April 19, 2020, 08:12:46
Dit is toch geen echte test? Sluit aan bij het andere gezwets op alpha audio, het is gewoon product en branche promotie.
Je hebt duidelijk die link niet goed bekeken want dan had je gelezen dat het een blinde test was, en gewone lezers het publiek/tester waren en ook dat iedereen zijn eigen switch had meegenomen. Dus nergens een bias naar commerciele belangen oid. Gewoon een eerlijke test en bleek ook wel dat de allerduurste switch NIET als beste naar voren kwam wat je bijna altijd ziet in gesponsorde tests.
De meraki heeft idd veel aandacht voor zn voeding, kan je ook via fiber aansluiten en klink nog eens heel goed
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Hans van Beeckhuijzen heeft ook al wat vergeleken. De switch van Sotm en de EtherRegen. Hij was vrij uitgesproken over de resultaten iemand die toch vrij voorzichtig is met zijn conclusies of uitspraken.
Quote from: Soundsgood on April 19, 2020, 11:20:24
Ik had een Cisco pro switch in gebruik en de EtherRegen is in mijn systeem een grote upgrade.
Heb nooit gezegd dat dit niet zo is, zoals eerder aangegeven spijtig genoeg is je streamer gevoelig aan mogelijke ruis (niet gebouwd om het te filteren), een switch moet goed zijn in de zaken waarvoor een switch dient en als hij dan bovendien nog ruis kan onderdrukken is dat mooi meegenomen.
Een volgens mij betere optie, is een streamer kopen die zelf de filtering perfect doet, dan kan je al dat geld steken in een goed werkend netwerk en je daarbij concentreren op een goede data flow. Uiteindelijk betalen we toch voor een streamer om te zorgen dat het muziek streamt en geen ruis :)
En de Allo doet dit wel perfect?
Quote from: katwax on April 19, 2020, 23:00:54
Heb nooit gezegd dat dit niet zo is, zoals eerder aangegeven spijtig genoeg is je streamer gevoelig aan mogelijke ruis (niet gebouwd om het te filteren), een switch moet goed zijn in de zaken waarvoor een switch dient en als hij dan bovendien nog ruis kan onderdrukken is dat mooi meegenomen.
Een volgens mij betere optie, is een streamer kopen die zelf de filtering perfect doet, dan kan je al dat geld steken in een goed werkend netwerk en je daarbij concentreren op een goede data flow. Uiteindelijk betalen we toch voor een streamer om te zorgen dat het muziek streamt en geen ruis :)
Let's agree to disagree.
Quote from: simonp on April 19, 2020, 23:38:44
En de Allo doet dit wel perfect?
Dit is alvast iets waar ze veel rekening mee houden, maar zoals ik reeds heb geschreven merk ik weinig/geen verschil tussen de Allo en de vroeger HTPC. Dus ik mijn conclusie is dat de KC (digitale pad in de Kii) eigenlijk al veel eruit haalt.
Bij de test van Amir is dit ook duidelijk dat zijn streamer/transport dit doet en bij Bama zal het ook waarschijnlijk de Linn of Dutch&Dutch zijn die de rotzooi eruit haalt.
Quote from: Soundsgood on April 20, 2020, 09:04:51
Let's agree to disagree.
Yes we can :)
Btw ik ben altijd bereid om te testen en ook dat andere aanwezig zijn (als de Covid-19 regels dit terug toelaten), maar zonder het toestel natuurlijk eerst aan te schaffen aangezien ik vermoed dat het in mijn keten niets zal doen. Vind het dan ook niet eerlijk naar de verkoper toe dit toestel "te kopen" zonder de handelaar hiervan op de hoogte te brengen dat hij 99% zeker in return zal komen.
Quote from: katwax on April 20, 2020, 09:41:32
zoals ik reeds heb geschreven merk ik weinig/geen verschil tussen de Allo en de vroeger HTPC.
Als ik dit lees dan is er dus toch iets aan de hand.
Sinds een paar maanden heb ik twee Uptone EtherREGEN's in gebruik. Naar aanleiding van dit topic toch weer een paar keer geswitcht ;D met de inmiddels roemruchte en 2ehands supergoedkope Meraki MS220-8p (twee exemplaren gekoppeld met een stukje fiber). Dan moet ik toch bekennen dat de Meraki's buitengewoon aangenaam zijn om naar te "luisteren". Ik heb ze nu beide voorzien van een stukje IsoTek Evo Premier stroomkabel en dan vind ik ze soms zelfs beter dan de EtherREGEN's. Ik heb ook de Allo USBridge Signature nog vergeleken met een leen exemplaar CocktailAudio X50Pro en beide laten een duidelijk verschil horen waarbij de Allo USBridge Signature zelfs gevoelig is voor de wisseling dan de CocktailAudio. Bij de AudioClub speler merk ik de minste invloed maar die heeft al een speciale ethernet bewerking (beetje vergelijkbaar met de EtherREGEN).
Quote from: StereoMike on April 20, 2020, 09:59:38
Als ik dit lees dan is er dus toch iets aan de hand.
? Waaruit kan je dit afleiden?
Quote from: StereoMike on April 20, 2020, 10:39:48
Sinds een paar maanden heb ik twee Uptone EtherREGEN's in gebruik. Naar aanleiding van dit topic toch weer een paar keer geswitcht ;D met de inmiddels roemruchte en 2ehands supergoedkope Meraki MS220-8p (twee exemplaren gekoppeld met een stukje fiber). Dan moet ik toch bekennen dat de Meraki's buitengewoon aangenaam zijn om naar te "luisteren". Ik heb ze nu beide voorzien van een stukje IsoTek Evo Premier stroomkabel en dan vind ik ze soms zelfs beter dan de EtherREGEN's. Ik heb ook de Allo USBridge Signature nog vergeleken met een leen exemplaar CocktailAudio X50Pro en beide laten een duidelijk verschil horen waarbij de Allo USBridge Signature zelfs gevoelig is voor de wisseling dan de CocktailAudio. Bij de AudioClub speler merk ik de minste invloed maar die heeft al een speciale ethernet bewerking (beetje vergelijkbaar met de EtherREGEN).
Welke wisseling bedoel je dat de Usbridge gevoelig voor is? Beide toestellen (Allo en CocktailAudio) via USB out?
Trouwens haal ik aan dat ik vermoed dat de grote speler in het verhaal de Kii control en eventueel verdere digitale pad is.
Voor alle duidelijkheid de Meraki is geen speciale Audio switch, Meraki is een lijn binnen Cisco dat gemaakt wordt met het oog op Cloud remote working/collaboration, dit heeft meer te maken met ease of use and bepaalde garanties naar multiple sessions etc. Zoals ik hiervoor al zei de core van een Switch en waar een pro/semi-pro switch beter in is dan de standaard "huis-tuin-keuken" toestellen.
Quote from: katwax on April 20, 2020, 11:32:53
? Waaruit kan je dit afleiden?
Dat er kennelijk toch verschil te horen is tussen twee ogenschijnlijk technisch gelijke usb poorten van een htpc en de allo.
Quote from: katwax on April 20, 2020, 11:45:32
Welke wisseling bedoel je dat de Usbridge gevoelig voor is?
Wisseling van switch.
Quote from: katwax on April 20, 2020, 11:45:32
Beide toestellen (Allo en CocktailAudio) via USB out?
Ja, via USB out
Quote from: katwax on April 20, 2020, 11:45:32
Trouwens haal ik aan dat ik vermoed dat de grote speler in het verhaal de Kii control en eventueel verdere digitale pad is.
Dat zal voornamelijk de Master speaker zijn i.p.v. Kii control. In de Master speaker wordt het digitale signaal zodanig bewerkt dat er weinig van het oorspronkelijke signaal overblijft. Overigens is daar natuurlijk niets mis mee (het resultaat telt) maar daarmee maskeer je het probleem alleen maar wat anderen aan de bron proberen op te lossen.
Quote from: katwax on April 20, 2020, 11:45:32
Voor alle duidelijkheid de Meraki is geen speciale Audio switch,
Nee, daarom extra fijn dat het resultaat kennelijk vergelijkbaar is met een speciaal daarvoor ontworpen switch. Voor een paar tientjes 2e hands aan te schaffen.
Quote from: StereoMike on April 20, 2020, 13:08:15
Dat er kennelijk toch verschil te horen is tussen twee ogenschijnlijk technisch gelijke usb poorten van een htpc en de allo.
Ik zeg toch geen verschil of zeer weinig, als het er al is dan is het zeker niet opvallend genoeg om het te durven beweren dat er verschil is.
Quote from: StereoMike on April 20, 2020, 13:30:48
Dat zal voornamelijk de Master speaker zijn i.p.v. Kii control. In de Master speaker wordt het digitale signaal zodanig bewerkt dat er weinig van het oorspronkelijke signaal overblijft. Overigens is daar natuurlijk niets mis mee (het resultaat telt) maar daarmee maskeer je het probleem alleen maar wat anderen aan de bron proberen op te lossen.
Bewerkt? Je bedoelt de DSP dan? Dit hangt af van hoe je het insteld natuurlijk, maar de ruis is toch pas daarna bij de conversie in de DAC vast te stellen als deze aanwezig is. Vind trouwens het woord maskeren beetje misplaatst er wordt juist niets gemaskeerd, wat er is ga je horen, geen extra toevoegingen daar gaat men bij Kii prat op.
Dit verklaart dan inneens wat Bama heeft gemeld, want Dutch&Dutch doet hetzelfde qua DSP.
Dus eigenlijk wat jij zegt is dat indien je een DSP in je keten zet, je al die andere toestellen niet nodig hebt en dat zo'n switch etc eigenlijk een klein beetje dsp speelt?
Hetis dat nu net de bedoeling van oa Kii om alles digitaal te houden tot zo dicht mogelijk bij de speaker unit, omdat je digitaal de informatie in een zo perfect mogelijk vorm bij de unit brengt en de invloeden van buitenaf kan onderdrukken/droppen.
Ik wil niet beweren dat zo'n switch niets doet, maar verklaren waarom sommige dit wel waarnemen en andere niet, dit heeft te maken met de toestellen achter de switch in je keten. Indien 1 toestel in staat is dezelfde filtering toe te passen is zo'n switch overbodig, tevens is het zo dat zo'n switch meestal vroeg in de keten komt en er onderweg nog wat plaatsen zijn waar er terug "afval" toegevoegd kan worden aan het signaal.
Quote from: katwax on April 20, 2020, 14:19:26
Bewerkt? Je bedoelt de DSP dan? Dit hangt af van hoe je het insteld natuurlijk, maar de ruis is toch pas daarna bij de conversie in de DAC vast te stellen als deze aanwezig is. Vind trouwens het woord maskeren beetje misplaatst er wordt juist niets gemaskeerd, wat er is ga je horen, geen extra toevoegingen daar gaat men bij Kii prat op.
Even vooropgesteld dat ik vind dat Kii Audio geweldige producten maakt. Waar het mij om gaat is dat juist het type product als producteigenschap heeft dat het in zekere zin het signaal zodanig bewerkt dat het zo goed mogelijk bij de externe DAC (Grimm MU1) of zelfs tot aan dac/versterker/speakergedeelte komt (Kii, Dutch & Dutch, Grimm en nog een paar actieve speakerbouwers). Dat is ook logisch want als audiobouwer wil je zoveel mogelijk invloed houden op het eindresultaat en toch de mondige consument de keus laten om rommel sorry audiocomponenten aan te sluiten op jouw product. De toevoeging zit in de filtering, reclocking, interpolatie etc etc van het signaal. Uiteraard doen we dit al zolang er digitaal signaal bestaat alleen nu met iets meer rekenkracht zoals de Kii nu in huis heeft.
Quote from: StereoMike on April 20, 2020, 15:36:41
Even vooropgesteld dat ik vind dat Kii Audio geweldige producten maakt. Waar het mij om gaat is dat juist het type product als producteigenschap heeft dat het in zekere zin het signaal zodanig bewerkt dat het zo goed mogelijk bij de externe DAC (Grimm MU1) of zelfs tot aan dac/versterker/speakergedeelte komt (Kii, Dutch & Dutch, Grimm en nog een paar actieve speakerbouwers). Dat is ook logisch want als audiobouwer wil je zoveel mogelijk invloed houden op het eindresultaat en toch de mondige consument de keus laten om rommel sorry audiocomponenten aan te sluiten op jouw product. De toevoeging zit in de filtering, reclocking, interpolatie etc etc van het signaal. Uiteraard doen we dit al zolang er digitaal signaal bestaat alleen nu met iets meer rekenkracht zoals de Kii nu in huis heeft.
Hiermee ben ik het eens, maar dan zou je als audiobouwer toch als 1 van de eerste aandachtspunten moeten hebben dat je enkel de benodigde data gebruikt en alle "ruis/rommel" laat vallen. Dus is ook de verwachting die ik dan zou leggen bij transport/streamer en dac, maar niet bij een switch, want die zijn functie is om de data die over het netwerk gaat zo snel mogelijk af te leveren op de juiste plek.
-Doet de SA Bonn iets, waarschijnlijk anders zouden andere dat niet waarnemen
-Zal de SA Bonn in iedere setup invloed hebben -> Nee, indien deze filtering ergens anders in de setup dichter bij de speaker gedaan wordt (na de switch) zal er geen verschil hoorbaar zijn
-Is een switch de juiste plek om dit aan te pakken -> Hangt af van wat er daarna nog allemaal tussen het pad vanaf de switch tot aan de speaker gebeurt, bron die bv op je voorversterker zit (tv, ps4, ...) kan dan terug "rommel" in de keten smijten en daar gaat de switch niets aan kunnen doen
Quote from: katwax on April 20, 2020, 17:55:47
Hiermee ben ik het eens, maar dan zou je als audiobouwer toch als 1 van de eerste aandachtspunten moeten hebben dat je enkel de benodigde data gebruikt en alle "ruis/rommel" laat vallen. Dus is ook de verwachting die ik dan zou leggen bij transport/streamer en dac, maar niet bij een switch, want die zijn functie is om de data die over het netwerk gaat zo snel mogelijk af te leveren op de juiste plek.
-Doet de SA Bonn iets, waarschijnlijk anders zouden andere dat niet waarnemen
-Zal de SA Bonn in iedere setup invloed hebben -> Nee, indien deze filtering ergens anders in de setup dichter bij de speaker gedaan wordt (na de switch) zal er geen verschil hoorbaar zijn
-Is een switch de juiste plek om dit aan te pakken -> Hangt af van wat er daarna nog allemaal tussen het pad vanaf de switch tot aan de speaker gebeurt, bron die bv op je voorversterker zit (tv, ps4, ...) kan dan terug "rommel" in de keten smijten en daar gaat de switch niets aan kunnen doen
Ieder stap zou moeten zorgen dat de rotzooi buiten blijft en er geen nieuwe bijkomt.
Dus ook switches, die doen allemaaal hun ding gewoon goed, de data afleveringen. Alleen bleef het daar maar bij... Vandaar afschermen en een goede voeding.
De streamer zal hetzelfde moeten doen met als iedere stap erna. Er valt volgende mij niet te ontkennen dat er genoeg binnen de keten gebeurt waardoor de streamer de poortwachter is die alles oplost.
In vergelijk met Corona is dat alleen de grenzen dichtgooien [emoji3]
Quote from: katwax on April 20, 2020, 14:19:26
Ik zeg toch geen verschil of zeer weinig, als het er al is dan is het zeker niet opvallend genoeg om het te durven beweren dat er verschil is.
Bewerkt? Je bedoelt de DSP dan? Dit hangt af van hoe je het insteld natuurlijk, maar de ruis is toch pas daarna bij de conversie in de DAC vast te stellen als deze aanwezig is. Vind trouwens het woord maskeren beetje misplaatst er wordt juist niets gemaskeerd, wat er is ga je horen, geen extra toevoegingen daar gaat men bij Kii prat op.
Dit verklaart dan inneens wat Bama heeft gemeld, want Dutch&Dutch doet hetzelfde qua DSP.
Dus eigenlijk wat jij zegt is dat indien je een DSP in je keten zet, je al die andere toestellen niet nodig hebt en dat zo'n switch etc eigenlijk een klein beetje dsp speelt?
Hetis dat nu net de bedoeling van oa Kii om alles digitaal te houden tot zo dicht mogelijk bij de speaker unit, omdat je digitaal de informatie in een zo perfect mogelijk vorm bij de unit brengt en de invloeden van buitenaf kan onderdrukken/droppen.
Ik wil niet beweren dat zo'n switch niets doet, maar verklaren waarom sommige dit wel waarnemen en andere niet, dit heeft te maken met de toestellen achter de switch in je keten. Indien 1 toestel in staat is dezelfde filtering toe te passen is zo'n switch overbodig, tevens is het zo dat zo'n switch meestal vroeg in de keten komt en er onderweg nog wat plaatsen zijn waar er terug "afval" toegevoegd kan worden aan het signaal.
In dat geval opvallend dat @simonp met zijn Kii Three op de vorige pagina wel verbeteringen rapporteerde met de Bonn en de EtherRegen.
Quote from: Soundsgood on April 20, 2020, 20:01:21
In dat geval opvallend dat @simonp met zijn Kii Three op de vorige pagina wel verbeteringen rapporteerde met de Bonn en de EtherRegen.
Inderdaad, ik snap er niets van. Misschien luister ik anders of heb ik andere verwachtingen en ben ik kritischer naar de geluidskwaliteit.
Ik heb hier een andere Kii three eigenaar op bezoek gehad. Hij speelde met een bluesound en wilde graag mijn setup horen.
Hij was helemaal overrompeld, het verschil was erg groot. De volgende dag werd zijn streamer meteen verkocht en stond er een auralic. En inmiddels klinkt het hier weer veel beter.
De Kii geeft standaard al een mooie kwaliteit, maar extra aandacht en mooie streamer geeft nog zoveel meer...
Waarschijnlijk is in de digitale keten ook zo,dat de zwakste schakel bepaalt wat er uit komt. Een slechte usb kabel of zo waardoor verschillen minder duidelijk worden. Het kan ook zijn dat er bij mij meer rotzooi op mijn netwerk zit.
Hoe zit het met de akoestiek, is deze wat minder of heb je er geen aandacht aan besteed dan wordt het moeilijk om meer focus of beter stereo beeld te horen.
Maar waarschijnlijk is katwax minder kritisch, of vind hij andere zaken belangrijker. Ieder zijn ding prima toch zo lang je maar tevreden bent.
Quote from: StereoMike on April 20, 2020, 10:39:48
Naar aanleiding van dit topic toch weer een paar keer geswitcht ;D met de inmiddels roemruchte en 2ehands supergoedkope Meraki MS220-8p (twee exemplaren gekoppeld met een stukje fiber). Dan moet ik toch bekennen dat de Meraki's buitengewoon aangenaam zijn om naar te "luisteren". Ik heb ze nu beide voorzien van een stukje IsoTek Evo Premier stroomkabel en dan vind ik ze soms zelfs beter dan de EtherREGEN's.
Das eigenlijk nog wel een goed idee, om eens de meraki te testen met n andere stroomkabel. Nog niet aan gedacht.
En als voorbeeld: de meraki kan ook power over ethernet bieden, en waar dan huistuin en keuken switches ervoor kiezen om 1 voeding te gebruiken voor het switch gedeelte EN het POE gedeelte, zie je bij deze meraki dat hij 2 aparte voedingen heeft.
Dat geeft ook wel aan dat daar in het ontwerp veel meer rekening is gehouden met stabiele voedingen en voorkomen van interferentie etc tussen beide onderdelen.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: simonp on April 20, 2020, 21:23:48
Een slechte usb kabel of zo waardoor verschillen minder duidelijk worden.
Alles in je uitleg deed mij twijfelen tot ik dit zinnetje las. :nowink:
Inderdaad, slecht daar had moeten staan gewoon of standaard usb kabel.
Net zo goed als de kabel vanaf de voeding is ook de usb kabel belangrijk.
Dan zat ik met mijn uitleg precies in de goede hoek.
Quote from: simonp on April 21, 2020, 07:55:13
Inderdaad, slecht daar had moeten staan gewoon of standaard usb kabel.
Net zo goed als de kabel vanaf de voeding is ook de usb kabel belangrijk.
Dan zat ik met mijn uitleg precies in de goede hoek.
Ok ieder zijn "geloof" zeker.
Het zal bij mij gewoon slecht zijn en daarom hoor ik het niet.
Quote from: myself on April 20, 2020, 21:35:48
Das eigenlijk nog wel een goed idee, om eens de meraki te testen met n andere stroomkabel. Nog niet aan gedacht.
En als voorbeeld: de meraki kan ook power over ethernet bieden, en waar dan huistuin en keuken switches ervoor kiezen om 1 voeding te gebruiken voor het switch gedeelte EN het POE gedeelte, zie je bij deze meraki dat hij 2 aparte voedingen heeft.
Dat geeft ook wel aan dat daar in het ontwerp veel meer rekening is gehouden met stabiele voedingen en voorkomen van interferentie etc tussen beide onderdelen.
Als je geen POE gebruikt kun je ervoor kiezen dit deel uit te schakelen. Overigens zit er een verrassend goede klok in de Meraki. De afscherming en koeling zijn ook goed op orde.
Quote from: katwax on April 21, 2020, 09:44:56
Ok ieder zijn "geloof" zeker.
Het zal bij mij gewoon slecht zijn en daarom hoor ik het niet.
Ik heb nooit gezegd dat het bij jouw slecht klinkt, maar ik weet (en dat is geen geloof) dat kabels voedingen en ook de switch er wel toe doen. Prima als dat jou ding niet is, heel fijn als je tevreden bent. Je hebt een prachtige installatie en daar wil ik niets op afdingen.
Hoe zit dat met het abonnement wat je moet hebben bij een Meraki? Is dat echt nodig om deze te gebruiken..
Als je hem wilt configureren en beheren dan wel, als unmanaged switch heb je geen licentie nodig
Quote from: cz79 on April 21, 2020, 11:01:15
Als je hem wilt configureren en beheren dan wel, als unmanaged switch heb je geen licentie nodig
En updates niet te vergeten en je kan zeggen als het werkt heb ik dit niet nodig, maar dit is ook voor security patches
Bij de test van Aplha geven ze ook aan dat je set en akoestiek goed moet zijn om de kleine verschillen te kunnen duiden.
Gr. Hans
Quote from: katwax on April 21, 2020, 11:54:42
En updates niet te vergeten en je kan zeggen als het werkt heb ik dit niet nodig, maar dit is ook voor security patches
Begrijp ik, maar die updates en security patches heeft een unmanaged switch (vb Netgear GS308) ook niet, dus als je hem enkel intern als unmanaged inzet is het niet persé nodig
Quote from: chansig on April 21, 2020, 12:23:28
Bij de test van Aplha geven ze ook aan dat je set en akoestiek goed moet zijn om de kleine verschillen te kunnen duiden.
Gr. Hans
Ja het gaat om kleine verschillen. Iets meer focus, detail, transienten, beter laag enz. Even vlug dit verschil duiden is alleen weggelegd voor de geoefende luisteraar. Maar die kleine verschillen maken het wel dat je meer gaat genieten. Dat is tenminste mijn beleving.
De geoefende luisteraar werd dan niet specifiek genoemd. Maar hoort er ook bij.
Gr. Hans
Gebruikten ze bij alpha d&d Kii of Grimm dan was het duidelijker geweest :colgate:
Geen idee...maar van Kii en de Dutch & Dutch speakers weet ik dan wel dat het goed metende speakers zijn. Wanneer deze speakers dan met zorg in de gebruikte ruimte zouden zijn opgesteld dan zou het in mijn optiek wel voldoen aan een goede set icm ruimte.
Smaak laat ik er dan maar even buiten.....eigenlijk ook niet belangrijk bij een test waarin je wilt onderzoeken of er verschil is.
Gr. Hans
Quote from: cz79 on April 21, 2020, 12:43:45
Begrijp ik, maar die updates en security patches heeft een unmanaged switch (vb Netgear GS308) ook niet, dus als je hem enkel intern als unmanaged inzet is het niet persé nodig
Nee klopt, alleen door unamanged te gaan verlies je natuurlijk wel groot gedeelte van zijn mogelijkheden, maar die zijn mogelijk in een thuis situatie niet nodig. Als iemand uit de infrastructure IT gebruik ik thuis ook managed natuurlijk. Dit is tevens de reden waarom ik zeer sceptisch ben tov dit soort dingen.
Quote from: katwax on April 21, 2020, 16:47:22
Nee klopt, alleen door unamanged te gaan verlies je natuurlijk wel groot gedeelte van zijn mogelijkheden, maar die zijn mogelijk in een thuis situatie niet nodig. Als iemand uit de infrastructure IT gebruik ik thuis ook managed natuurlijk. Dit is tevens de reden waarom ik zeer sceptisch ben tov dit soort dingen.
Het lijkt er eerder op dat cloud management (http://cloud%20management) niet meer mogelijk is. Wat je allemaal nog wel van de router/switch kan beheren staat niet duidelijk in de FAQ (https://documentation.meraki.com/zGeneral_Administration/Licensing/Meraki_Licensing_FAQs) en is ook in dit topic een openstaande vraag (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175300.msg3330283#msg3330283).
Het lijkt erop dat je dat er zelfs features waren die je alleen lokaal kon doen (https://www.willette.works/remote-mx-local-status-page/) en ik verwacht dat dan vrijwel alles kan. De cloud mangement (http://cloud%20mangement) functionaliteit is veel waarde toevoegen voor grote(re) bedrijven.
Quote from: TabCam on April 21, 2020, 17:16:49
Het lijkt er eerder op dat cloud management (http://cloud%20management) niet meer mogelijk is. Wat je allemaal nog wel van de router/switch kan beheren staat niet duidelijk in de FAQ (https://documentation.meraki.com/zGeneral_Administration/Licensing/Meraki_Licensing_FAQs) en is ook in dit topic een openstaande vraag (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175300.msg3330283#msg3330283).
Het lijkt erop dat je dat er zelfs features waren die je alleen lokaal kon doen (https://www.willette.works/remote-mx-local-status-page/) en ik verwacht dat dan vrijwel alles kan. De cloud mangement (http://cloud%20mangement) functionaliteit is veel waarde toevoegen voor grote(re) bedrijven.
Lang geleden dat ik Meraki nog op aangeraakt, vroeger was het allesinds zo dat je de de beheersoftware niet meer kon gebruiken als je geen geldige licentie had, hierdoor was je dus niet meer in de mogelijkheid je switch (of AP) te beheren.
Quote from: simonp on April 21, 2020, 10:35:29
Hoe zit dat met het abonnement wat je moet hebben bij een Meraki? Is dat echt nodig om deze te gebruiken..
Mijn 3 jaar abbo is vorige maand verlopen en hij doet het nog steeds :)
Zal straks eens kijken wat ik nu niet meer kan. Wat bijv niet meer zal werken is dat je een mail krijgt als de switch niet meer te benaderen is vanuit de controller (dus als je isp eens onderhoud aan hun netwerk doen)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Volgens mij kun je hem Niet lokaal beheren zonder de cloud controller
ik kan nog lokaal inloggen op de switch. idd minder mogelijkheden maar kan bijv nog steeds poortsettings aanpassen, vlans aanpassen, traffic counters etc
maar niet meer de mooie dingen zoals traffic analyser over tijd, of de cabletester gebruiken etc..
De originele voeding kun je nu vervangen door de Silent Angel Forester F1 lineaire voeding. Prijs is 395 euro. Er staat een test beschreven op hifi.nl.
Mooi ding
Maar zou een keces p3 ook een upgrade zijn tegenover de originele voeding dan de silent angel
Geloof dat Kemp de Silent Angel ook verkoopt met Keces upgrade. Zelf niet beluisterd, maar afgaande op hun mening lijkt het er op dat een Keces voeding ook een verbetering zou moeten (kunnen) zijn.
Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen met de Silent Angel voeding.
Er staat een recensie op Hifi.nul
https://hifi.nl/artikel/29283/Review-Silent-Angel-Forester-F1-lineaire-voeding-voor-de-Bonn-N8.html
Van de week maar eens kijken of de voeding kan lenen.
Quote from: naish123 on September 21, 2020, 12:53:46
Er staat een recensie op Hifi.nul
https://hifi.nl/artikel/29283/Review-Silent-Angel-Forester-F1-lineaire-voeding-voor-de-Bonn-N8.html
Van de week maar eens kijken of de voeding kan lenen.
Ik hoop dat dat lukt een benieuwd naar jouw ervaringen.
700€ voor switch met voeding is wel behoorlijk aan de prijs, maar als je alles uit je netwerk wilt halen... en je eigen muziek en streamingdienst gaan ook via de switch...
Gelukkig heb ik geen streamingdienst, en staat mijn eigen muziek 1 gb op een HD welke rechtstreeks aangesloten is aan de auralic. Zo kun je dus besparen op zo'n dure switch.
En ja hier staat ook een switch een netgear met een goede linieare voeding wat ook een verschil maakte.
Quote from: frank2 on September 21, 2020, 15:27:17
700€ voor switch met voeding is wel behoorlijk aan de prijs, maar als je alles uit je netwerk wilt halen... en je eigen muziek en streamingdienst gaan ook via de switch...
Gelukkig heb ik geen streamingdienst, en staat mijn eigen muziek 1 gb op een HD welke rechtstreeks aangesloten is aan de auralic. Zo kun je dus besparen op zo'n dure switch.
En ja hier staat ook een switch een netgear met een goede linieare voeding wat ook een verschil maakte.
1Gb? 1Tb mag ik hopen [emoji3]
Quote from: frank2 on September 21, 2020, 15:27:17
700€ voor switch met voeding is wel behoorlijk aan de prijs, maar als je alles uit je netwerk wilt halen... en je eigen muziek en streamingdienst gaan ook via de switch...
Gelukkig heb ik geen streamingdienst, en staat mijn eigen muziek 1 gb op een HD welke rechtstreeks aangesloten is aan de auralic. Zo kun je dus besparen op zo'n dure switch.
En ja hier staat ook een switch een netgear met een goede linieare voeding wat ook een verschil maakte.
Voor 1 Gb aan muziek zou ik geen streamer aanschaffen 😊.
Sorry, ik kon het niet laten. Je bedoelt natuurlijk 1 Tb. Dan heb je al een aardige collectie.
WillyP
Quote from: frank2 on September 21, 2020, 17:31:33
Yep
Ik speel ook nog het meeste af van eigen NAS of vinyl. Tidal blijft iets achter, maar dat zou ik er blind niet uithalen.
@Frank: Blijft bijzonder om te lezen hoe (ver)oordelend je bent op het moment als het (in dit geval geld) niet in je straat past. Wanneer je er in je eigenste topic op aangesproken wordt is het hekje weer van de dam.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 21, 2020, 17:50:04
@Frank: Blijft bijzonder om te lezen hoe (ver)oordelend je bent op het moment als het (in dit geval geld) niet in je straat past. Wanneer je er in je eigenste topic op aangesproken wordt is het hekje weer van de dam.
Gr. Hans
Ik lees er eerder nuchtere Hollandse afweging in, wat voor (ver)oordel(e)l(ing) lees jij er dan in?
Nu maar hopen dat Frank volgt wat ik bedoel. En anders ook goed.
Gr. Hans
Quote from: WillyP on September 21, 2020, 15:48:49
Voor 1 Gb aan muziek zou ik geen streamer aanschaffen 😊.
Sorry, ik kon het niet laten. Je bedoelt natuurlijk 1 Tb. Dan heb je al een aardige collectie.
WillyP
Ik heb albums van meer dan 1GB ;-D.....
Ik vind 700,- voor een switch met voeding ook behoorlijk aan de prijs. Heb zelf een 2e hands Meraki MS220 8p met een glasvezelmodule erin. Goede stroomkabel op de Meraki en ik hoorde meer effect dan bij de Silent Angel, voor een fractie van de prijs, laat staan de prijs met de voeding erbij.
Eens, die Meraki doet ook zeker wat goeds met het geluid. Voor veel minder dan de Silent Angel switch
Quote from: brt on September 23, 2020, 09:52:35
Ik vind 700,- voor een switch met voeding ook behoorlijk aan de prijs. Heb zelf een 2e hands Meraki MS220 8p met een glasvezelmodule erin. Goede stroomkabel op de Meraki en ik hoorde meer effect dan bij de Silent Angel, voor een fractie van de prijs, laat staan de prijs met de voeding erbij.
Ik heb er net ook een op de kop getikt op mp. Ben benieuwd. Deze plaats je net voor je de streamer in je netwerk toch? ???
Quote from: clockwork on September 23, 2020, 11:46:43
Ik heb er net ook een op de kop getikt op mp. Ben benieuwd. Deze plaats je net voor je de streamer in je netwerk toch? ???
Yes.
Ik hoorde trouwens wel íets verschil met fiber ontkoppeling tov cat6 kabel vanuit mijn router/modem naar de Meraki, maar het verschil was niet erg groot, wat mij op de een of andere manier veel vertrouwen geeft in de Meraki. Met fiber is het nóg een tikje meer in balans.
Met de Silent Angel hoorde ik vooral meer mid-hoog, maar verder geen verschil. Was dus niet persé beter, vooral anders.
Quote from: brt on September 23, 2020, 11:58:43
Yes.
Ik hoorde trouwens wel íets verschil met fiber ontkoppeling tov cat6 kabel vanuit mijn router/modem naar de Meraki, maar het verschil was niet erg groot, wat mij op de een of andere manier veel vertrouwen geeft in de Meraki. Met fiber is het nóg een tikje meer in balans.
Met de Silent Angel hoorde ik vooral meer mid-hoog, maar verder geen verschil. Was dus niet persé beter, vooral anders.
Dank je. Ik ga het eerst zonder fiber proberen. Ik kreeg van de verkoper nog wel de tip om de POE af te koppelen. Heb jij dat ook nog gedaan?
Quote from: clockwork on September 23, 2020, 12:24:41
Dank je. Ik ga het eerst zonder fiber proberen. Ik kreeg van de verkoper nog wel de tip om de POE af te koppelen. Heb jij dat ook nog gedaan?
Nee, ik krijg em met geen mogelijkheid open :confused:
Schijnt ook niet echt invloed te hebben op het geluid begreep. Wordt dan alleen ietsje minder warm.
Tja, dat geloof ik wel
Quote from: brt on September 23, 2020, 13:54:37
Nee, ik krijg em met geen mogelijkheid open :confused:
Schijnt ook niet echt invloed te hebben op het geluid begreep. Wordt dan alleen ietsje minder warm.
Tja, dat geloof ik wel
Ja dat inderdaad wel. Ik zal morgen een poging wagen en anders lekker laten zitten.
Volgens de metingen op deze website https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/ is het allemaal snake oil.
Ik ben niet van plan om de nieuwe voeding aan te schaffen, maar mijn ervaring is wel dat de Silent Angel Bonn N8 beter presteert als ik deze op de PS Audio P3 (power regenerator) aansluit ipv direct in het stopcontact.
Quote from: bva on September 23, 2020, 22:04:35
Volgens de metingen op deze website https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/ is het allemaal snake oil.
dat kan ook niet anders. Dit is het zelfde als zeggen met m'n nieuwe switch zie ik méér zwart in de achergrond in het HT forum en de emojis zijn meer gestoken, ook lijkt het textveld breder.
Mensen moeten eens ophouden met die belachelijke onzin. Wat zijn er toch een gekkies op de wereld :)
Quote from: brt on September 23, 2020, 13:54:37
Nee, ik krijg em met geen mogelijkheid open :confused:
Hier is de Meraki 220 binnen. Slangen olie of niet. Ik hoor wel degelijk verschil. Meer rust en ruimte. 8)
Maar hoezo kreeg je hem niet open? De 8 schroefjes aan de onderkant halen en de kap er af schuiven. 2 minuten werk. Voor de zekerheid heb ik de POE dus afgekoppeld.
Hoe doe je die PoE afkoppelen dan?
Quote from: Raphie on September 24, 2020, 07:46:42
dat kan ook niet anders. Dit is het zelfde als zeggen met m'n nieuwe switch zie ik méér zwart in de achergrond in het HT forum en de emojis zijn meer gestoken, ook lijkt het textveld breder.
Mensen moeten eens ophouden met die belachelijke onzin. Wat zijn er toch een gekkies op de wereld :)
Wel irritant door al die gekkies is hij overal uitverkocht....
Quote from: cz79 on September 24, 2020, 18:47:34
Hoe doe je die PoE afkoppelen dan?
De bruin blauwe draad loshalen op de voeding links boven.
De Cisco is gehyped door het alpha audio artikel. Vroeger ging je met een magische stift over de rand van de CD, of demagnetiseerde je (let op!) plastic :)
Het effect van de stift geen ik nooit ervaren. Bij enkele cd's met name oudere heb ik wel degelijk ervaren.
Maar wanneer je logisch nadenkt kán het ook niet werken.
1. Netwerk topologie is galvanisch gescheiden
2. Het resultaat is binair, het is er, of niet, maar niet anders. Kijk naar het forum, daar krijg je ook geen groene pixels als er bitjes missen, of wordt de achtergrond gebroken wit door gebruik van de switch.
Het signaal blijft dus hetzelfde en galvanische scheiding neemt alle overspraak / microfonie al voor zijn rekening.
Natuurlijk mag in het voodoo circuit dit de volgende hype zijn, maar ik zie er ook al weer plenty te koop staan van mensen die na een paar maand weer wakker geworden zijn.
Je valt in herhalingen raphie en het is niet meer de laatste stand van zaken.
De data komt ongeschonden aan, dat is het probleem niet, maar er lift nogal wat ruis mee. En het is ook al diverse keren gemeten/aangetoond dat er geen 100% galvanische scheiding is.
Dus het heeft wel degelijk zin (en in blinde test door meerdere mensen aangetoond) dat voor audio aandacht voor je netwerk de moeite waard is
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: clockwork on September 24, 2020, 19:17:29
De bruin blauwe draad loshalen op de voeding links boven.
Die met dat cirkeltje eromheen in jouw afbeelding? Die 12v connector?
Ehhmmm Alpha Audio of audioscience? https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/
Er is maar één review die meet. De rest zijn niet credible audioprofeten. Zorgwekkend hoe gevoelig mensen daar blijkbaar voor zijn.
Quote from: myself on September 24, 2020, 22:41:50
Je valt in herhalingen raphie en het is niet meer de laatste stand van zaken.
De data komt ongeschonden aan, dat is het probleem niet, maar er lift nogal wat ruis mee. En het is ook al diverse keren gemeten/aangetoond dat er geen 100% galvanische scheiding is.
Dus het heeft wel degelijk zin (en in blinde test door meerdere mensen aangetoond) dat voor audio aandacht voor je netwerk de moeite waard is
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Sommige mensen willen gewoon verschil horen en hun geld kwijt. Allemaal prima. :headbanging:
De geclaimde grote verschillen, soms in termen van "enorm verschil", "dag en nacht" of "zelfs mijn vrouw, die toevallig binnen kwam lopen hoorde het verschil van mijn nieuwe ethernet switch direct", zijn ronduit lachwekkend. Het hoort bij deze hobby. Net als het magisch combineren van merken en apparatuur, om tot resultaten op eenzame hoogte te komen, alleen de echte audiofiel kan het en hoort dit ook direct.
Verschillen in ruimtes/akoestiek en speakers, ja die kunnen wel groot zijn.
Kijk dit en lach:
https://vimeo.com/25761812 (https://vimeo.com/25761812)
Het rack dat 30% van het geluid maakt, of de stroom die de helft uitmaakt....!
Quote from: cz79 on September 25, 2020, 01:09:41
Die met dat cirkeltje eromheen in jouw afbeelding? Die 12v connector?
Nee dat is de voeding van de switch zelf. Sorry, had wat duidelijker kunnen zijn. Het is het geel omcirkelde stekkertje.
Op het Franse forum-hifi staat overigens een draadje met allerlei tweaks om hem nog beter te maken. ;D
http://forum-hifi.fr/thread-15849.html
Quote from: jahtari on September 25, 2020, 08:27:55
Kijk dit en lach:
https://vimeo.com/25761812 (https://vimeo.com/25761812)
Het rack dat 30% van het geluid maakt, of de stroom die de helft uitmaakt....!
Kijk dit en lach...?
Scary...,ik ben waarschijnlijk nog te redden!? :D
:clapping:
Quote from: bva on September 23, 2020, 22:04:35
Volgens de metingen op deze website https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/ is het allemaal snake oil.
Dankjewel voor dit geweldige voorbeeld! :)
Dit toont namelijk perfect aan dat er ondanks dat de uitgevoerde metingen geen enkel verschil laten zien er toch verschillen waarneembaar zijn door de 'gekkies', "Er is dus geen verschil waarneembaar in de metingen, dus het is niet hoorbaar".
Mijn instelling: "Metingen zijn niet absoluut heilig, er is meer tussen hemel en aarde en ik vertrouw op mijn oren".
Ik was eerlijk gezegd eerst ook sceptisch en ik heb een audiomaat van me drie jaar geleden ook voor gek versleten toen hij voorstelde om een 'audiofiele' router van bijna E400 aan te schaffen, totdat audiomaat #2 ook beweerde verschillen te horen. Heb toen (toch maar) een Silent Angel Bonn N8 op proef laten komen en die is niet meer teruggegaan. Audiomaat #3 heeft vervolgens zijn PS audio (regenerator) meegenomen en we hebben geluisterd naar router A, router B allebei met en zonder stroomregeneratie. Op basis van dat experiment heb twee PS audio regeneratoren laten komen en uitvoerig beluisterd en daarvan is er 1 gebleven. Dus ja, ook de voeding heeft invloed op deze router.
Persoonlijk hoef ik niet zo nodig (nog) meer geld in de hobby te steken, maar ik heb een N8 en een PS audio staan. Ben ik gek? Misschien een beetje, maar ik ben zeker niet doof en de verschillen zijn voor mij voldoende waarneembaar. Vind ik E400 voor een router veel geld? Ja, maar in de totale keten draagt het voldoende bij om dit bedrag voor mezelf te rechtvaardigen.
Groeten, Jan
Quote from: jahtari on September 25, 2020, 08:27:55
Sommige mensen willen gewoon verschil horen en hun geld kwijt. Allemaal prima. :headbanging:
Geweldig filmpje... :D Jammer van de beweringen mbt 30% 'rack' en 50% 'stroom', want dat maakt het compleet ongeloofwaardig.
Quote from: Jean Sibelius on September 25, 2020, 11:56:52
Mijn instelling: "Metingen zijn niet absoluut heilig, er is meer tussen hemel en aarde en ik vertrouw op mijn oren".
Groeten, Jan
In een hobby als deze (en ws iedere andere hobby) een prima instelling.
Gr. Hans
Het probleem is dat er juist niet méér is, anders hadden we dit wel geweten. En je kan niet ontwerpen voor iets dat je niet weet ;)
Dus je betoog houdt dan ook geen stand. Blijft natuurlijk dat als jij denkt zaken te horen, het voor jou natuurlijk wel waardevol kan zijn. Dat is volledig persoonlijk.
Quote from: Jean Sibelius on September 25, 2020, 11:56:52
Dankjewel voor dit geweldige voorbeeld! :)
Dit toont namelijk perfect aan dat er ondanks dat de uitgevoerde metingen geen enkel verschil laten zien er toch verschillen waarneembaar zijn door de 'gekkies', "Er is dus geen verschil waarneembaar in de metingen, dus het is niet hoorbaar".
Mijn instelling: "Metingen zijn niet absoluut heilig, er is meer tussen hemel en aarde en ik vertrouw op mijn oren".
Ik was eerlijk gezegd eerst ook sceptisch en ik heb een audiomaat van me drie jaar geleden ook voor gek versleten toen hij voorstelde om een 'audiofiele' router van bijna E400 aan te schaffen, totdat audiomaat #2 ook beweerde verschillen te horen. Heb toen (toch maar) een Silent Angel Bonn N8 op proef laten komen en die is niet meer teruggegaan. Audiomaat #3 heeft vervolgens zijn PS audio (regenerator) meegenomen en we hebben geluisterd naar router A, router B allebei met en zonder stroomregeneratie. Op basis van dat experiment heb twee PS audio regeneratoren laten komen en uitvoerig beluisterd en daarvan is er 1 gebleven. Dus ja, ook de voeding heeft invloed op deze router.
Persoonlijk hoef ik niet zo nodig (nog) meer geld in de hobby te steken, maar ik heb een N8 en een PS audio staan. Ben ik gek? Misschien een beetje, maar ik ben zeker niet doof en de verschillen zijn voor mij voldoende waarneembaar. Vind ik E400 voor een router veel geld? Ja, maar in de totale keten draagt het voldoende bij om dit bedrag voor mezelf te rechtvaardigen.
Groeten, Jan
Quote from: Jean Sibelius on September 25, 2020, 11:58:23
Geweldig filmpje... :D Jammer van de beweringen mbt 30% 'rack' en 50% 'stroom', want dat maakt het compleet ongeloofwaardig.
Als je rack en stroom 80% van de luisterruimte innemen snap ik het wel. ::)
Quote from: Raphie on September 25, 2020, 12:48:12
Het probleem is dat er juist niet méér is, anders hadden we dit wel geweten. En je kan niet ontwerpen voor iets dat je niet weet ;)
Dus je betoog houdt dan ook geen stand. Blijft natuurlijk dat als jij denkt zaken te horen, het voor jou natuurlijk wel waardevol kan zijn. Dat is volledig persoonlijk.
Maar als we alles al weten en alles hebben ontwikkeld, dan zou dat ook betekenen dat er niets meer te ontdekken en/of te ontwikkelen valt, toch?
Gelukkig is dat niet waar, want dan zou ik binnenkort zonder werk zitten :).
Net even snel gekeken in 'Espacenet' (~octrooidatabase), maar er vinden ook nog steeds ontwikkelingen plaats op het gebied van network routers en switches (althans bedrijven steken er tijd en geld in om hun ontwikkelingen en de uitvindingen die daar uit voortvloeien te beschermen). Maar hoe kan dat als alles al bekend is en er niets meer te ontdekken en/of te verbeteren valt?
Enfin, jij hebt jouw visie over dit onderwerp en ik de mijne (als we maar gelukkig zijn, toch?) :popcorn:
Groeten, Jan
Quote from: Staaled on September 25, 2020, 13:48:22
Als je rack en stroom 80% van de luisterruimte innemen snap ik het wel. ::)
:D Sterker nog... stroom is 100%. Als je geen stroom hebt... ;)
Misschien eens gewoon proberen Raphie. Las net op hifi.nl een review over een dergelijke switch. Ik moest glimlachen om de opgesomde plussen en minnen.
https://hifi.nl/artikel/29326/Review-English-Electric-8Switch.html (https://hifi.nl/artikel/29326/Review-English-Electric-8Switch.html)
Quote from: Jean Sibelius on September 25, 2020, 14:29:59
Net even snel gekeken in 'Espacenet' (~octrooidatabase), maar er vinden ook nog steeds ontwikkelingen plaats op het gebied van network routers en switches (althans bedrijven steken er tijd en geld in om hun ontwikkelingen en de uitvindingen die daar uit voortvloeien te beschermen). Maar hoe kan dat als alles al bekend is en er niets meer te ontdekken en/of te verbeteren valt?
Groeten, Jan
Dat is een beetje flauw, 99,9999% van deze octrooien hebben niks te maken met verbeteren van het geluid. 85% gaat over meer data versturen, niet meer en niet minder.
Werk zelf in IT en als ik aan de netwerk specialisten vraag welke swith ik moet nemen om geluid perfect te versturen zullen mij zeggen een simpel 100Mbit switchke.
Er is ergens een artikel waar ze hem uit elkaar hebben gehaald deze Bonn switch en er is niets speciaal aan of anders aan, buiten het overdreven prijskaartje :)
Net de F1 van Silent angel binnen.
Ben benieuwd.
Quote from: katwax on September 25, 2020, 15:45:17
Dat is een beetje flauw, 99,9999% van deze octrooien hebben niks te maken met verbeteren van het geluid. 85% gaat over meer data versturen, niet meer en niet minder.
Werk zelf in IT en als ik aan de netwerk specialisten vraag welke swith ik moet nemen om geluid perfect te versturen zullen mij zeggen een simpel 100Mbit switchke.
Er is ergens een artikel waar ze hem uit elkaar hebben gehaald deze Bonn switch en er is niets speciaal aan of anders aan, buiten het overdreven prijskaartje :)
idd zit zelf ook in de it, beetje appels peren. Het gaat gaat ook niet om de gedefinieerde functionaliteit, maar meer over claims die hier gemaakt worden, waar géén technologie aan ten grondslag ligt.
Melco heeft nu ook een audiofiele switch.
https://www.melco-audio-masters.com/uploads/1/0/1/5/101505220/mel_2073_s100_a4_2pp_info_sheet_v3.pdf
Deze ziet er toch wel beter gebouwd uit dan een opgeleukte "standaard" switch.
Ben zelf nog steeds blij met de AQVOX se switch. Misschien de Melco eens als demo lenen.
De English electric is ook deze week besproken op hifi.nl https://hifi.nl/artikel/29326/Review-English-Electric-8Switch.html
Quote from: vergeerr72 on September 26, 2020, 11:30:53
De English electric is ook deze week besproken op hifi.nl https://hifi.nl/artikel/29326/Review-English-Electric-8Switch.html
Leukste van de review, vond zowel dat voeding het verschil maakt en de muziek die is gespeeld, zowel Monovision van Ray LaMontagne als Unifony van de Nederlandse drummer/percussionist Minco Eggersman waren het beluisteren meer dan waard :pompom: :coffee:!!
Quote from: TabCam on September 26, 2020, 17:01:51
Leukste van de review, vond zowel dat voeding het verschil maakt en de muziek die is gespeeld, zowel Monovision van Ray LaMontagne als Unifony van de Nederlandse drummer/percussionist Minco Eggersman waren het beluisteren meer dan waard :pompom: :coffee:!!
En dan English Electric van Big Big Train niet draaien... https://youtu.be/czgRIvcnTeE
Quote from: clockwork on September 24, 2020, 16:22:05
Hier is de Meraki 220 binnen. Slangen olie of niet. Ik hoor wel degelijk verschil. Meer rust en ruimte. 8)
Maar hoezo kreeg je hem niet open? De 8 schroefjes aan de onderkant halen en de kap er af schuiven. 2 minuten werk. Voor de zekerheid heb ik de POE dus afgekoppeld.
Die kap erop zit bij mij muurvast. Ik durfde niet nóg meer kracht te gebruiken uit angst em te slopen.
Mooi dat je ook een verbetering ervaart. Een goede stroomkabel erop maakt het weer ietsje beter...
Niet helemaal on topic maar wel in lijn van netwerk verbeteringen.
Ik heb een Ifi x power op de Kpn experiabox gezet. Dat is zeker een hoorbare verbetering.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201017/70119b02bf15f68fd04202de1501b861.jpg)
Voor wie het beste niet genoeg is kan ik de Melco S100 aanraden.
Heb deze eerst als demo mogen beluisteren thuis, hier ging weer een wereld voor mij open t.o.v. de AQVOX se.
Tja eenmaal gehoord is er geen weg meer terug, dus aangeschaft. Heb er ook gelijk een Sbooster bij gekocht voor en]en nog meer ruimtelijk geluid.
Hij draait de foto's steeds om??
Quote from: DVDmartinDVD on October 22, 2020, 10:55:47
Hij draait de foto's steeds om??
Een Australische telefoon?
Dat van de gedraaide foto's kan je zelf oplossen: de foto's roteren in stappen van 90 graden (4x nodig) en dan opslaan. Daarna doet de site het wel goed.
Foto's kan je ook vervangen dus eerst 4x roteren en daarna opslaan en dan de verkeerd geroteerde foto('s) vervangen.
De F1 voeding voor de Bonn n8 is vandaag binnengekomen.
Dat is weer een hele verbetering. Stemmen staan nog meer los in de ruimte. Het geluidsbeeld wordt breder en je kan de instrumenten als het ware aanwijzen.
Moet daar eigenlijk ook maar eens tijd en moeite in stoppen en zo'n voeding eens op proef hier thuis uitproberen. Wel benieuwd of de F1 even goed, beter of slechter presteert dan voedingen van bijvoorbeeld Farad zoals die door Kemp als upgrade geleverd kunnen worden. Iemand al een keer zo'n vergelijk gedaan?
Naar aanleiding van de review op creative audio ook nog maar een beter het snoer op de Forrester gezet. Als je die nog hebt slingeren kun je dat ook nog even proberen. Weer een kleine stapje beter.
Quote from: vergeerr72 on December 21, 2020, 17:41:35
Naar aanleiding van de review op creative audio ook nog maar een beter het snoer op de Forrester gezet. Als je die nog hebt slingeren kun je dat ook nog even proberen. Weer een kleine stapje beter.
Op voorhand had ik de kabel en stekkertjes al besteld. Komen toevallig vanavond binnen. Mooi klusje voor de kerstdagen.
Quote from: naish123 on December 21, 2020, 17:47:21
Op voorhand had ik de kabel en stekkertjes al besteld. Komen toevallig vanavond binnen. Mooi klusje voor de kerstdagen.
Ga je een netsnoer maken of het kabeltje tussen de voeding en switch?
Quote from: vergeerr72 on December 21, 2020, 17:52:00
Ga je een netsnoer maken of het kabeltje tussen de voeding en switch?
Het kabeltje tussen de voeding en de switch. Een goed netsnoer heb nog liggen.
Quote from: naish123 on December 21, 2020, 18:11:48
Het kabeltje tussen de voeding en de switch. Een goed netsnoer heb nog liggen.
Ik hoor graag of dat wat doet. Weer een i gevonden om een . op te zetten.
Proberen maar ....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/62189c12f48822e922356d2cfe3dcec2.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/55718e668e93fde13aa25ebada9f8a8e.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/539203da9cdf4b4469dba2ca408bbec9.jpg)
Quote from: vergeerr72 on December 21, 2020, 21:03:35
Ik hoor graag of dat wat doet. Weer een i gevonden om een . op te zetten.
Paar geleden dagen het kabeltje gemaakt wat tussen de Bonn n8 en de F1 voeding zit. Er is wel weer een verbetering. Niet mega groot. Maar het zijn inderdaad de puntjes op i.
Quote from: naish123 on December 30, 2020, 12:54:22
Paar dagen het kabeltje gemaakt wat tussen de Bonn n8 en de F1 voeding zit. Er is wel weer een verbetering. Niet mega groot. Maar het zijn inderdaad de puntjes op i.
Bedankt voor de reactie. Kijken of ik ergens een kabeltje op kan snorren.
Ik heb deze handleiding gebruikt en ook de link voor de kabel en stekkers besteld.
https://audio-creative.nl/projecten/dc-switchlink-voor-de-silent-angel-forester-f1/
Quote from: Rob46 on December 22, 2020, 17:34:31
Proberen maar ....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/62189c12f48822e922356d2cfe3dcec2.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/55718e668e93fde13aa25ebada9f8a8e.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/539203da9cdf4b4469dba2ca408bbec9.jpg)
De Bonn8 is een blijvertje. Absolute verbetering hoorbaar. Met name verbetering in het stereobeeld en plaatsing instrumenten. De NetGear gaat naar de meterkast.
Quote from: naish123 on December 21, 2020, 16:26:52
De F1 voeding voor de Bonn n8 is vandaag binnengekomen.
Dat is weer een hele verbetering. Stemmen staan nog meer los in de ruimte. Het geluidsbeeld wordt breder en je kan de instrumenten als het ware aanwijzen.
Ben ook erg onder de indruk van de Bonn N8 switch en heb vandaag de F1 voeding besteld. Daarnaast nog een CrystalConnect UTP kabel om te testen. Wil gewoon het hele digitale signaal pad optimaal hebben. Tenminste als er merkbare verbeteringen te horen zijn......
Wordt een setje 8c kopen dus ;)
Dat lijkt me ook logisch 👏👏👏
Quote from: El Nino on December 30, 2020, 20:30:27
Ben ook erg onder de indruk van de Bonn N8 switch en heb vandaag de F1 voeding besteld. Daarnaast nog een CrystalConnect UTP kabel om te testen. Wil gewoon het hele digitale signaal pad optimaal hebben. Tenminste als er merkbare verbeteringen te horen zijn......
Vorige week zelfde Bonn N8 met Crystal connect UTP op proef. Vandaag gebeld dat ze blijven😀. Voeding moet ik nog ff over denken.
En is de Crystal UTP Cable de moeite waard?
Is natuurlijk geen UTP maar welke serie betreft dit van CrystalConnect?
Volgens mij schrijft "Fietser" dat het om een UTP kabel gaat?!
Ik was even benieuwd naar de kabel maar de instapper van Crystal lijkt rond de €700 te kosten en is geen UTP
https://blog.artsexcellence.nl/crystalnetwork-ethernet-kabels-van-crystal-cable/ (https://blog.artsexcellence.nl/crystalnetwork-ethernet-kabels-van-crystal-cable/)
Exact die had ik gezien (is geen UTP), leuke instappers van rond de €700 voor een 1m
Deze bedoel ik ook....en volgens mij Fietser ook....voor mij is dat gewoon een "UTP" ;D
Quote from: El Nino on January 8, 2021, 08:53:29
Deze bedoel ik ook....en volgens mij Fietser ook....voor mij is dat gewoon een "UTP" ;D
Klopt. Ben geen techneut maar door het hele huis liggen kabels met dit type aansluitingen en die noem ik gewoon UTP.
helder :D
Quote from: cz79 on January 7, 2021, 22:16:12
Is natuurlijk geen UTP maar welke serie betreft dit van CrystalConnect?
Maar we zijn hier ook om te leren, dus misschien kun je even het verschil uitleggen tussen een netwerkkabel en een UTP kabel?
Quote from: El Nino on January 8, 2021, 17:31:36
Maar we zijn hier ook om te leren, dus misschien kun je even het verschil uitleggen tussen een netwerkkabel en een UTP kabel?
Utp is een Unshielded Twisted Pair kabel vs een STP Shielded kabel.
Grof gezegd is alles t/m cat 5 niet shielded en dus UTP en alles daarboven wel shielded en STP of SFTP (shielded foiled twisted pair).
Crystal is dubbel shielded dus zal wel SFTP zijn, en hun variant van teflon is ook een enorm goede isolator
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Je bedoelt zeker Cat 6.
Zou een Silent Angel Bonn N8 ethernet switch ook verbetering brengen voor een devialet reactor 900..Dus als ik hem tussen mijn router en de devialet hang?
Quote from: vergeerr72 on January 8, 2021, 18:14:03
Utp is een Unshielded Twisted Pair kabel vs een STP Shielded kabel.
Dit dus.
Maar in de volksmond is UTP een algemene benaming aan het worden voor een netwerkkabel.
Nou kijk dat is helder...weer wat geleerd en bedankt voor de uitleg!
Na dit uitstapje weer terug on topic naar de Silent Angel.....@john2910, dat gaat een verbetering brengen. Bij mij is het als volgt aangesloten. Internet komt binnen in de meterkast en gaat via aan switch naar m'n Ziggo Horizon box, vandaar uit naar de Silent Angel en dan op m'n Linn streamer.
Quote from: john2910 on January 8, 2021, 19:22:16
Zou een Silent Angel Bonn N8 ethernet switch ook verbetering brengen voor een devialet reactor 900..Dus als ik hem tussen mijn router en de devialet hang?
Ik heb het Telfort modem in bridge naar Asus RT AC88u vandaar AQ forest naar Bonn n8 en met Crystal Connect naar Devialet 220 expert pro. Voor mij de moeite (euri's) waard.
11 pagina's doorgeploegd :alien: en John vraagt hier eigenlijk hetzelfde wat ik ook al wilde vragen (Ik zie hier veel mensen met meerdere switches en/of aparte router achter elkaar of andere wat meer complexere constructies. Ik heb een Ziggo modem in de meterkast, en vandaar uit alle 4 de poorten bedraad. 1 van die kabels is dedicated en direct naar de streamer. Verder hier geen NAS: af en toe gebruik ik de PC als Linn Kazoo Server voor de albums die niet in de Qobuz catalogus zitten.)
Dus b.v. zo'n Bonn switch tussen modem/router en streamer plaatsen. Maar ... maakt het nog uit of die switch dan in de meterkast dicht bij het modem/router moet staan, of juist 10m kabel verderop dichtbij de streamer? Of maakt dat geen bal uit? Want dan valt nog te overwegen om een goede lineaire 12v voeding in de meterkast te hebben die zowel het modem/router als de switch kan bevoeden.
Indien de kwaliteit van de netwerkkabel van invloed gaat zijn op je geluidskwaliteit, dan heeft het de voorkeur om deze in de buurt van je streamer te plaatsen. Dan kun je met een relatief korte, kwalitatief goede netwerkkabel de N8 switch met je streamer gaan verbinden.
Maar goed er zijn ook mensen die zeggen dat dat geen enkele invloed heeft omdat een netwerkkabel alleen 0 en 1 verstuurd, dus in dat geval kun je dan je switch in je meterkast plaatsen.
Binnenkort ga ik het volgende testen:
- N8 met standaard netwerkkabel
- N8 met F1 voeding (ook van Silent Angel)
- N8 met Crystal Connect Netwerkkabel
- N8 met F1 voeding EN Crystal Connect netwerkkabel
Indien het een verbetering brengt dan blijft het staan en anders niet, zo simple zit het ook wel weer in elkaar.
Onderstaande is een quote van een ander forum:
Nog even een beknopt overzicht van wat volgens mij kritisch is als je de beste resultaten uit streamen wilt halen (tussen haakjes de bijdrage aan de kwaliteit):
1. een AudioQuest Vodka kabel van switch naar streamer (+++)
2. een D-link DGS108 switch dicht bij de streamer (+++)
3. de beste lineaire voeding voor de switch (+++)
4. gebruik Telegärtner cat 6 connectoren in het netwerk van router naar de streamer (+++)
5. Minim-server software op de Nas (storage) (+++)
6. hoogwaardige cat 6 of 7 kabel van router naar switch (++)
7. hoogwaardige cat 6 of 7 kabel van Nas naar router (+)
8. lineaire voeding voor de router (+)
Het schema zoals op verzoek van Jan gemaakt
(https://i.imgur.com/bp6amIVh.jpg)
Zoals in dit schema, zou ik het zelf nooit inrichten.
Als je veel muziek streamt vanaf de NAS, dan de NAS gewoon ook direct op de switch.
Is kortste pas met minste schakels.
Bovendien is de latency en overhead van router vele malen hoger dan op een switch.
Ik zet het nog maar eens neer https://nl.wikipedia.org/wiki/OSI-model
A fool and his money are soon parted, maar goed ieder z'n ding.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 09:28:23
A fool and his money are soon parted, maar goed ieder z'n ding.
Precies, ik kan ook niet anders dan glimlachen bij dit soort absurde plaatjes/beweringen.
Iets minder hoogwaardige netwerkkabel voor tussen router en switch/nas ;D.
Gewoon geen rotzooi in je zo kort mogelijke signaalpad stoppen. En natuurlijk zelf een hele lange, absurd goede kwaliteit, netwerkkabel tussen jouw switch en de Tidal/Qobus server.
Maar als je dan denkt dat die vervuiling van je signaal zo hoorbaar is. Zorg dan gewoon voor een draadloze verbinding naar je streamer/dac. Of hang er een externe USB schijf aan.
Ik snap alle scepsis wel en ik moet het zelf ook nog horen. Je kan er kort of lang over discussiëren: uiteindelijk is the proof in the eating of the pudding. Ik doe pas afstand van mijn centen als die glimlach op mijn gezicht staat.
Quote from: GH on January 9, 2021, 09:41:50
Precies, ik kan ook niet anders dan glimlachen bij dit soort absurde plaatjes/beweringen.
Iets minder hoogwaardige netwerkkabel voor tussen router en switch/nas ;D.
Gewoon geen rotzooi in je zo kort mogelijke signaalpad stoppen. En natuurlijk zelf een hele lange, absurd goede kwaliteit, netwerkkabel tussen jouw switch en de Tidal/Qobus server.
Maar als je dan denkt dat die vervuiling van je signaal zo hoorbaar is. Zorg dan gewoon voor een draadloze verbinding naar je streamer/dac. Of hang er een externe USB schijf aan.
de stream is een compleet ander domein. De mensen hier denken dat de switch werkt als een of andere "purifier" / "waterontharder"
Maar jongens ZO WERKT HET NIET IN NETWERKEN, de aarde is niet plat, je valt er niet vanaf.
Quote from: Yoda! on January 9, 2021, 10:02:55
Ik snap alle scepsis wel en ik moet het zelf ook nog horen. Je kan er kort of lang over discussiëren: uiteindelijk is the proof in the eating of the pudding. Ik doe pas afstand van mijn centen als die glimlach op mijn gezicht staat.
Confirmation bias is a bitch....
Heb er voor gekozen een Nucleus met ssd-schijf met Roon aan te schaffen. Werkt met de allerkorste weg dus supersnel, geen vervuiling in het netwerk. Ook direct achter de N8 schwitch en meteen de Klimax in.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 10:05:10
Confirmation bias is a bitch....
Ik ben redelijk gehecht aan mijn centen ;D (althans: de nuttige besteding ervan)
Quote from: Yoda! on January 9, 2021, 10:23:09
Ik ben redelijk gehecht aan mijn centen ;D (althans: de nuttige besteding ervan)
Héél goed, dit is als je auto laten overspuiten omdat die daardoor zuiniger gaat lopen, het is allemaal puur cosmetisch
D&D audio https://www.dendaudio.nl/ Hennie doet Siltech, zijn vrouw, Gabi Reinveld, doet Crystal, ze varen er wel bij :tounge2:
Koop jij een netwetkkabeltje, kan zij weer een jaar naar de kapper ;D
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 10:03:55
de stream is een compleet ander domein. De mensen hier denken dat de switch werkt als een of andere "purifier" / "waterontharder"
Maar jongens ZO WERKT HET NIET IN NETWERKEN, de aarde is niet plat, je valt er niet vanaf.
Ben ik het op zich helemaal mee eens! Ik volg dit soort 'netwerk' discussies ook altijd met verbazing en kromme tenen.
Maar aan de andere kant geloof ik vooralsnog in de oprechtheid van (bepaalde) mede forumgenoten.
Er zijn mogelijke andere factoren waardoor sommige verschillen (menen te) horen.
Dus vermoedelijk is e.a. wat genuanceerder / complexer.
Ik probeer dit al enige tijd te doorgronden, wat overwegingen:
- Integriteit datacommunicatie: Zoals Raphie al aangeeft: dankzij het OSI-model is de data integriteit 100% gegarandeerd --> Bits zijn Bits en blijven bits. PUNT.
Zelfs inferieure netwerkcomponenten / bekabeling doet hier nauwelijk afbreuk aan.
Timing/ delays: timing van de datacommunicatie kan niet gegarandeerd worden.
Maar elke 'respectabele' streamer kent locale buffering van de input stream, wat dit probleem wederom 100% elimineert.
Als dit niet het geval is, moet je een andere streamer zoeken en het niet oplossen met je netwerk (mission impossible).
Aardlussen tussen netwerk- en audio componenten: Ethernet heeft 'by design' galvanische scheiding in de chips op de NIC.
Ground loops, zijn mogelijk bij shielded kabels (STP), waar mantel aan beide kanten aan massa ligt.
Dit is volgens mij vrij ongebruikelijk bij de gemiddelde consument, en moet je dus voor audiotoepassing niet willen gebruiken.
- Tussen de oren. Tja. Dit is de meest complexe factor, waar ik als techneut nauwelijks verstand van heb.
(heb al moeite om me vrouw af en toe te doorgronden ;)) dus hier kan ik niets over roepen
Maar mischien heeft iemand een interessante toevoeging, die ons helpt dit fenomeen te doorgronden?
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 10:30:11
Héél goed, dit is als je auto laten overspuiten omdat die daardoor zuiniger gaat lopen, het is allemaal puur cosmetisch
D&D audio https://www.dendaudio.nl/ Hennie doet Siltech, zijn vrouw, Gabi Reinveld, doet Crystal, ze varen er wel bij :tounge2:
Koop jij een netwetkkabeltje, kan zij weer een jaar naar de kapper ;D
Fact check: dend doet distributie
http://my-iah.com zijn de makers en ik gun hun de kapper als ik bij aanschaf een glimlach krijg.
Zeker wat toevoegingen:
1. Inferieure componenten werken óf niet, wel data / geen data die doen er dus géén afbreuk aan.
2. Timing / latency heeft geen relevantie tenzij de buffer leeg is, dan stopt de stream, network "timing" maakt je weergave niet strakker, er zit gewoon 1-3min audio in je buffer, die moet op tijd worden aangeboden en bijgevuld, de inhoud zelf wordt niet "strakker" of "muzikaler"
Zou wat zijn dat je met een Bonn en crystal cable inlogt op je telebankieren en je saldo is in één keer 10x zo hoog :D
Je endpoint heeft een eigen klokkie en is dus zijn eigen master en alleen de top endpoints hebben een BNC externe wordclock aansluiting.
De enige vorm van clocking over een netwerk is via het DANTE protocol, maar dat is hier niet van toepassing. Dan nog binnen DANTE is een switch een passieve component die alleen de benodigde bandbreedte moet leveren en verder niks.
Op https://www.audinate.com/products/software/dante-controller kan je networking for audio training doen. ik stel voor dat iedereen hier zijn "ervaringen" als waarheid verkopen voor zich houdt, totdat ze een Audianate certificaat kunnen laten zien. Te veel tenenkrommende onzin in dit topic.
Anders deze playlist bekijken https://www.youtube.com/results?search_query=dante+training+videos
Al deze onzin komt door GEBREK AAN KENNIS en gevoelig zijn voor "AUTORITEIT" (reviewers, dealers, forumleden waar je tegen opziet etc)
Nogmaals een ieder moet doen waar hij gelukkig van wordt, maar een biertje smaakt ook niet beter uit een Swarovski glas.
Dus kijk je er na en krijg je daardoor kriebels in je buik, top! Vooral kopen, maar ophouden te verkondigen dat het ook maar iets met het geluid doet.
Quote from: Teleflubbie on January 9, 2021, 10:36:29
Ben ik het op zich helemaal mee eens! Ik volg dit soort 'netwerk' discussies ook altijd met verbazing en kromme tenen.
Maar aan de andere kant geloof ik vooralsnog in de oprechtheid van (bepaalde) mede forumgenoten.
Er zijn mogelijke andere factoren waardoor sommige verschillen (menen te) horen.
Dus vermoedelijk is e.a. wat genuanceerder / complexer.
Ik probeer dit al enige tijd te doorgronden, wat overwegingen:
- Integriteit datacommunicatie: Zoals Raphie al aangeeft: dankzij het OSI-model is de data integriteit 100% gegarandeerd --> Bits zijn Bits en blijven bits. PUNT.
Zelfs inferieure netwerkcomponenten / bekabeling doet hier nauwelijk afbreuk aan.
Timing/ delays: timing van de datacommunicatie kan niet gegarandeerd worden. Maar elke 'respectabele' streamer kent locale buffering van de input stream, wat dit probleem wederom 100% elimineert. Als dit niet het geval is, moet je een andere streamer zoeken en het niet oplossen met je netwerk (mission impossible).
Aardlussen tussen netwerk- en audio componenten: Ethernet heeft 'by design' galvanische scheiding in de chips op de NIC. Ground loops, zijn mogelijk bij shielded kabels (STP), waar mantel aan beide kanten aan massa ligt. Dit is volgens mij vrij ongebruikelijk bij de gemiddelde consument, en moet je dus voor audiotoepassing niet willen gebruiken.
- Tussen de oren. Tja. Dit is de meest complexe factor, waar ik als techneut nauwelijks verstand van heb. (heb al moeite om me vrouw af en toe te doorgronden ;)) dus hier kan ik niets over roepen
Maar mischien heeft iemand een interessante toevoeging, die ons helpt dit fenomeen te doorgronden?
Quote from: fietser on January 9, 2021, 10:37:12
Fact check: dend doet distributie
http://my-iah.com zijn de makers en ik gun hun de kapper als ik bij aanschaf een glimlach krijg.
fact check, dat zijn dezelfde bestuurders........ :popcorn: allemaal één pot nat...
Oei, dit is wel heel definitief Raphie. Als we volgens jou moeten stoppen met het delen van onze ervaringen wat een component met het geluid doet? Natuurlijk subjectief, maar dit forum kan niet bestaan zonder subjectiviteit in mijn optiek. Misschien begrijp ik je niet goed? Een biertje kan namelijk best wel anders smaken uit een ander glas....
Dat is niet wat Raphie schrijft. Raphie schrijft precies wat jij voorstaat maar krijgt kromme tenen als je gaat zeggen dat je bier echt veel beter is uit een Swarovski glas. Beter in beleving zeker...zou in mij broek schijten in de angst om het glas te laten vallen.
Gr. Hans
Ik ben blij te lezen dat jij het al nuanceert. Je noemt namelijk 'beleving' en dat is waar het onder andere over gaat. Als mijn beleving is dat het bier in glas A beter smaakt dan uit glas B is dat zo en respecteren wij dat....::
Quote from: 5061 on January 9, 2021, 10:22:07
Heb er voor gekozen een Nucleus met ssd-schijf met Roon aan te schaffen. Werkt met de allerkorste weg dus supersnel, geen vervuiling in het netwerk. Ook direct achter de N8 schwitch en meteen de Klimax in.
Tja.... je weet toch dat die nucleus gewoon een standaard NUC is in een passieve behuizing en dat er gewoon de goedkoopste pc componenten inzitten die je kan bedenken. Voldoet prima, maar niets bijzonders. Zelfs nog geen aangepaste voeding. Roon claimt ook geen enkele verbetering in geluidskwaliteit door de server.....
En vele van de (gesponsorde) reviewers die zogenaamd de verschillen horen hebben wat tegen SSD's vanwege alle electronische ruis.
En supersnel, die paar audio bits :-).
Maar het is een fraai uitziende en zeer gebruiksvriendelijke oplossing, dat is ook wat waard. Dus waarom niet, en dan zijn we weer bij de "feelgood" factor.
Met name jouw laatste alinea[emoji106]
Quote from: Rob46 on January 9, 2021, 12:24:45
Ik ben blij te lezen dat jij het al nuanceert. Je noemt namelijk 'beleving' en dat is waar het onder andere over gaat. Als mijn beleving is dat het bier in glas A beter smaakt dan uit glas B is dat zo en respecteren wij dat....::
Raphie respecteert dat ook...schrijft hij namelijk ook.
Mensen (in het algemeen...nou niet helemaal algemeen..maar in ieder geval niet jij in het bijzonder) schieten op dit forum redelijk snel in de kramp als het gaat over metingen, dingen die niet kunnen etc.
Gr. Hans
Het gaat niet om de bits mensen maar om ruis die je systeem op allerlei manieren kan binnenkomen. Hoe meer barrières in je systeem hoe schoner het geluid wordt. De Silent Angel Bonn N8 is er daar maar eentje van, maar wel een belangrijke omdat een switch per definitie minimaal 2 apparaten kan infecteren.
Onzin? Proefondervindelijkerwijs zeker niet.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 12:38:29
Hoe meer barrières in je systeem hoe schoner het geluid wordt.
dan moet je beter ontworpen
barrières hardware kopen...en dat hoeft écht geen godsvermogens te kosten ;)
Quote from: Dirk on January 9, 2021, 12:44:48
dan moet je beter ontworpen barrières hardware kopen...en dat hoeft écht geen godsvermogens te kosten ;)
En wie gaat aan mij uitleggen welke apparaten die goede 'barrières' hebben?
Want mij wordt ook aangeraden, vaak door dezelfde mensen, dat goedkope dacs en versterkers ook prima zijn.
De vraag is meer van wie wil jij de uitleg accepteren. Ws de uitleg welke aansluit bij de/je huidige beleving van geluid.
Gr. Hans
Recent bij @Peerless Monster mijn Silent Angel switch met de voeding opgenomen naast een pink faun lan-isolator en audioquest Cinnamon ethernetkabel. Allemaal deden wel iets. Mijn top 4 zou hierbij zijn:
1. Pink Faun Lan-isolator
2. Audioquest Cinnamon
3. Silent Angel Bonn N8
4. Silent Angel Forrester F1.
Meest bizar vond ik dat de kabel van de switch naar de internetmodem ook uitmaakte als de streamer muziek van de Apple haalde terwijl ze beiden op de switch zaten. Kabel eruit of een betere erin was beter dan een standaard kabeltje. Zelf een tweede Lan-isolator gekocht voor tussen de internetmodem en switch en een stukje audioquest Cinnamon voor dit zelfde stuk.
Met of zonder Forrester niet geprobeerd bij peerless maar deze zou ik echt alleen aanschaffen als je geld over hebt. Kleine verbetering in mijn optiek.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 12:51:36
En wie gaat aan mij uitleggen welke apparaten die goede 'barrières' hebben?
Want mij wordt ook aangeraden, vaak door dezelfde mensen, dat goedkope dacs en versterkers ook prima zijn.
Eeuhh "barrières" ....laten we gewoon beginnen vanuit de basis en feiten:
- ethernet is by design galvanisch gescheiden (zit gewoon in de NIC chips)
- utp twisted aderparen zijn ongevoelig voor 'storingen' (natuurkundig principe).
Dus welke extra barrieres hebben hier nog toegevoegde waarde?
Ik geloof graag dat jij, op een of andere manier een verbetering kan waarnemen.
Maar door dit wijden aan een vaag begrip als "barieres" , komt op mij over als en Trump die beweert dat hij de verkiezingen heeft gewonnen.
Quote from: Teleflubbie on January 9, 2021, 13:02:14
Eeuhh "barrières" ....laten we gewoon beginnen vanuit de basis en feiten:
- ethernet is by design galvanisch gescheiden (zit gewoon in de NIC chips)
- utp twisted aderparen zijn ongevoelig voor 'storingen' (natuurkundig principe).
Dus welke extra barrieres hebben hier nog toegevoegde waarde?
Ik geloof graag dat jij, op een of andere manier een verbetering kan waarnemen.
Maar door dit wijden aan een vaag begrip als "barieres" , komt op mij over als en Trump die beweert dat hij de verkiezingen heeft gewonnen.
Laat ik de zaak nu eens omdraaien, voordat we in een discussie verzeild raken waar we niet blij van worden.
Ik hoor altijd alleen maar tegengesputter. Uiteraard gebaseerd op technische know how die de tegensputteraar vaak niet eens bezit, maar goed, in dit tijdsgewricht wordt het cool gevonden om ergens tegen te zijn. En als je dan een keer een hint krijgt van hoe het heurt, krijg je zo'n verhaal van Wilders waar de geur van spruitjes, pepernoten en zwarte schmink overheerst.
Kortom, geef jij nou eens aan wat ik wel moet doen, in plaats van niet. En kun jij dan garanderen dat ik er tevreden mee ben? Het interesseert mij helemaal niets hoe het er uit ziet. ;)
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 12:38:29
Het gaat niet om de bits mensen maar om ruis die je systeem op allerlei manieren kan binnenkomen. Hoe meer barrières in je systeem hoe schoner het geluid wordt. De Silent Angel Bonn N8 is er daar maar eentje van, maar wel een belangrijke omdat een switch per definitie minimaal 2 apparaten kan infecteren.
Onzin? Proefondervindelijkerwijs zeker niet.
leg uit, waar zijn de barrières en hoe helpt volgens jou de Bonn daar aan mee, laten we beginnen met discrete data pakketjes 3n galvanische scheiding. :D Huub, ik vind je een aardige gozeren laat je lekker je gang gaan in je eigen topic, maar ga nou geen beweringen maken die je niet kan staven.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 13:09:44
Laat ik de zaak nu eens omdraaien, voordat we in een discussie verzeild raken waar we niet blij van worden.
Ik hoor altijd alleen maar tegengesputter. Uiteraard gebaseerd op technische know how die de tegensputteraar vaak niet eens bezit, maar goed, in dit tijdsgewricht wordt het cool gevonden om ergens tegen te zijn. En als je dan een keer een hint krijgt van hoe het heurt, krijg je zo'n verhaal van Wilders waar de geur van spruitjes, pepernoten en zwarte schmink overheerst.
Kortom, geef jij nou eens aan wat ik wel moet doen, in plaats van niet. En kun jij dan garanderen dat ik er tevreden mee ben? Het interesseert mij helemaal niets hoe het er uit ziet. ;)
gewoon geen losse flossers afschieten binnen domeinen waar je geen verstand van hebt, dat scheelt al een hoop.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 13:12:43
gewoon geen losse flossers afschieten binnen domeinen waar je geen verstand van hebt, dat scheelt al een hoop.
De wetenschap komt ook wel eens tot nieuwe inzichten anders was de wereld toch ook nog steeds plat...
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 13:12:43
gewoon geen losse flossers afschieten binnen domeinen waar je geen verstand van hebt, dat scheelt al een hoop.
Sorry Raphie, ik vind jou ook een leuke gozert maar ik vind jou nooit een positieve bijdrage leveren aan de discussie. Help jij nou eens mee al die onwetenden dat goedkope, geweldige setje te bezorgen waar iedereen gegarandeerd helemaal blij mee is.
En waag het niet om die onwetenden alsnog het bos in te sturen. Ze zitten namelijk in dat bos omdat mensen als jij niet met nuttige tips komen.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 13:19:26
Sorry Raphie, ik vind jou ook een leuke gozert maar ik vind jou nooit een positieve bijdrage leveren aan de discussie. Help jij nou eens mee al die onwetenden dat goedkope, geweldige setje te bezorgen waar iedereen gegarandeerd helemaal blij mee is.
En waag het niet om die onwetenden alsnog het bos in te sturen. Ze zitten namelijk in dat bos omdat mensen als jij niet met nuttige tips komen.
Zorg voor een goede akoestiek en opstelling en dat setje heeft bijna iedereen dan al in huis. ;)
Quote from: Staaled on January 9, 2021, 13:43:25
Zorg voor een goede akoestiek en opstelling en dat setje heeft bijna iedereen dan al in huis. ;)
en net die 2 zaken zijn imo bij minstens 75% vd leden sub-optimaal, maar 't is natuurlijk lang niet zo leuk als hardware kopen en daarover pagina's vol te lullen ;D
Quote from: Dirk on January 9, 2021, 13:45:33
en net die 2 zaken zijn imo bij minstens 75% vd leden sub-optimaal, maar 't is natuurlijk lang niet zo leuk als hardware kopen en daarover pagina's vol te lullen ;D
;)
Ik snap niet er steeds negatief gereageerd wordt door dezelfde mensen in dit topic. Het is roepen maar niet een alternatief komen.
Als je het niets vind, mij best maar dit is een herhaling van zetten.
Quote from: naish123 on January 9, 2021, 14:09:23
Ik snap niet er steeds negatief gereageerd wordt door dezelfde mensen in dit topic. Het is roepen maar niet een alternatief komen.
Als je het niets vind, mij best maar dit is een herhaling van zetten.
Ik zie het als types die op een pan slaan bij het torentje staan. Zolang ze het capitol niet bestormen vallen ze nog wel te negeren. [emoji28][emoji28]
Quote from: naish123 on January 9, 2021, 14:09:23
Ik snap niet er steeds negatief gereageerd wordt door dezelfde mensen in dit topic. Het is roepen maar niet een alternatief komen.
Als je het niets vind, mij best maar dit is een herhaling van zetten.
Ja laten we gewoon door gaan met de geweldige switch. Ik heb 2 vragen:
1. Wat is beter... switch dicht bij apparaten met korte netwerksnoertjes of juist ver weg met lange?
N.b. Typische apparaten: Roon server en Roon end point.
2. Helpt die voeding? Ik vind 'm best duur maar als het veel helpt...
N.b. Bij de introductie werd beweerd dat de bijgeleverde 'medical grade' voeding voldoende zou moeten zijn.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 11:09:28
Zou wat zijn dat je met een Bonn en crystal cable inlogt op je telebankieren en je saldo is in één keer 10x zo hoog :D
Nou, dat is wel zo bij de eigenaren van Crystal Cables....... ;)
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 11:09:28
Nogmaals een ieder moet doen waar hij gelukkig van wordt, maar een biertje smaakt ook niet beter uit een Swarovski glas.
En bier smaakt wel degelijk beter uit een goed glas....., that's certainly not up for debate!
He en daar is de kramp. :D
Gr. Hans
Ik amuseer me prima.... ;D
Vandaag gestart met de wat luxere merk van Crystal Cable, Pardon Connect :tongue2:
Op proef Siltech ethernet kabel en zijn gestart met de instapper. Classic anniversary.
Goed bezig...., allemaal weggegooid geld...... :D
Quote from: El Nino on January 9, 2021, 14:37:43
Goed bezig...., allemaal weggegooid geld...... :D
:D
Er wordt geroepen en geschreven:
Steun de lokale ondernemers hé ;).
[emoji106] zo houden wij de economie zoveel als mogelijk draaiende. Buiten wel of geen onzin; sowieso prima toch?
Quote from: naish123 on January 9, 2021, 14:09:23
Ik snap niet er steeds negatief gereageerd wordt door dezelfde mensen in dit topic. Het is roepen maar niet een alternatief komen.
Als je het niets vind, mij best maar dit is een herhaling van zetten.
iedere willekeurige switch is een alternatief, dat mensen hier dat niet accepteren is niet mijn probleem. Een rode theedoek droogt ook niet beter af dan een groene.
Om de dicussie naar een ander plan te trekken zou iemand bijv even zijn kap van zijn Bonn kunnen halen en een fototje posten van het mainbordje wat erin zit, ik durf te wedden dat die niet héél bijzonder is en zo maar een standaard netgeartje o.i.d kan zijn. Wie durft?
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 14:19:29
Ja laten we gewoon door gaan met de geweldige switch. Ik heb 2 vragen:
1. Wat is beter... switch dicht bij apparaten met korte netwerksnoertjes of juist ver weg met lange?
N.b. Typische apparaten: Roon server en Roon end point.
2. Helpt die voeding? Ik vind 'm best duur maar als het veel helpt...
N.b. Bij de introductie werd beweerd dat de bijgeleverde 'medical grade' voeding voldoende zou moeten zijn.
1. Switch zo dicht mogelijk bij de streamer/ Roon endpoint.
2. Voeding is de moeite waard. Maar als je deze kan lenen zou ik dat doen. Kun het zelf beoordelen.
Dit is dezelfde switch http://www.multirom.no/english-electric/switch/alle-varer/english-electric-ee-8switch-8-porter-110049-p0000101057
Maakt ook gebruik van het 168k2n196c mainboard, nu eens kijken welke alixpress boer deze naar europa knalt.
En dan lees je deze test hieronder en dan moet je toch wel weer janken, wat een prutsers :D
https://hifi.nl/artikel/29326/Review-English-Electric-8Switch.html Ik hou de ogen niet droog (van het lachen) :clapping:
https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/zubehoer_hifi/silent_angel-bonn_n8_18696/3 (https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/zubehoer_hifi/silent_angel-bonn_n8_18696/3)
En hetzelfde mainboard zit ook in een zyxel van nog geen 25,00. :clapping: :clapping: :clapping:
Prutsers......
https://www.reichelt.nl/nl/nl/switch-8-poort-gigabit-ethernet-zyxel-gs-108sv2-p232609.html?PROVID=2809&gclid=CjwKCAiAxeX_BRASEiwAc1QdkdzPD2YHSoYz8jM0c-BbxtYaT16g_UOOM6K99bPp4yaR8PAtdTccQRoCvq8QAvD_BwE
En de 25,00 zyxel op een DYI forum, exact zelfde mainboard :D
https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=39&t=11581
Echt ongelofelijk dat echt niemand hier onderzoek doet en klakkeloos €1.000 uitgeeft voor een switch van 25,00 en wat teflon mantel.
Quote from: Rob46 on January 9, 2021, 15:01:17
[emoji106] zo houden wij de economie zoveel als mogelijk draaiende. Buiten wel of geen onzin; sowieso prima toch?
Inderdaad, maar je kan je euro maar 1x uitgeven.
Doe dat dan aan iets wat echt "zoden aan de dijk zet"
Quote from: Teleflubbie on January 9, 2021, 15:42:58
Inderdaad, maar je kan je euro maar 1x uitgeven.
Doe dat dan aan iets wat echt "zoden aan de dijk zet"
acht ja, kraaltjes, spiegeltjes en een mooi verhaal voor op de verjaardag.
"Zohoo! Jij geeft €1.000 euro uit aan een switch en netwerk kabel, nou jongen, jij bent voor mij een échte audiofiel! Niemand is zo gecommitteerd als jij! Onderscheidende luistervriend, die de hobby bloedserieus neemt! Chapeau! :yawnee:
Terwijl Raphie met z'n eigen wedstrijdje bezig is, heb ik nog een link voor degene die geinteresseerd zijn om de bekabeling tussen de F1 voeding en de Bonn switch te verbeteren.
https://audio-creative.nl/projecten/dc-switchlink-voor-de-silent-angel-forester-f1/ (https://audio-creative.nl/projecten/dc-switchlink-voor-de-silent-angel-forester-f1/)
Quote from: El Nino on January 9, 2021, 15:49:09
Terwijl Raphie met z'n eigen wedstrijdje bezig is, heb ik nog een link voor degene die geinteresseerd zijn om de bekabeling tussen de F1 voeding en de Bonn switch te verbeteren.
https://audio-creative.nl/projecten/dc-switchlink-voor-de-silent-angel-forester-f1/ (https://audio-creative.nl/projecten/dc-switchlink-voor-de-silent-angel-forester-f1/)
zo'n sleepkabel voor 5v? :clapping:
Voor de mensen die zeggen, ja maar er zit een "speciale ocxo op" een ocxo is per definitie niet speciaal https://blog.bliley.com/what-the-heck-is-an-ocxo-crystal-oscillator-facts-functionality
Een kristalletje van een paar cent.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 15:34:35
En de 25,00 zyxel op een DYI forum, exact zelfde mainboard :D
https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=39&t=11581 (https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=39&t=11581)
Echt ongelofelijk dat echt niemand hier onderzoek doet en klakkeloos €1.000 uitgeeft voor een switch van 25,00 en wat teflon mantel.
Je moet wel de waarheid schrijven wat de winkelprijs van de Silent Angel Bonn N8 is. Niet zelf een bedrag verzinnen.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 15:53:00
zo'n sleepkabel voor 5v? :clapping:
I am not responsible for what my face does, when you talk...... :music:
Quote from: Rowdy on January 9, 2021, 15:58:35
Je moet wel de waarheid schrijven wat de winkelprijs van de Silent Angel Bonn N8 is. Niet zelf een bedrag verzinnen.
ehhm lees ff terug, iemand koopt een Bonn + een Crystal utp kabel van zegge €700 :D da's toch €1.000 samen of niet dan?
In jouw links had je alleen maar over een switch van 25 euro en niet over een ethernetkabel.
Quote from: Rowdy on January 9, 2021, 16:01:24
In jouw links had je alleen maar over een switch van 25 euro en niet over een ethernetkabel.
mijn links hebben helemaal niks met het koopgedrag op de vorige pagina te maken. Beter lezen?
En zo geschiedde....
De eerste audiofiele ISP is gelanceerd met een selecte groep tevreden klanten / members van het HTforum die gebruik maken van het unieke aanbod. Voor slecht €85 per maand kan er gebruik gemaakt worden van een dedicated glasvezelverbinding met een max van 5 Mbit/s speciaal getuned voor het streamen van audio. Hogere snelheden zijn niet gewenst, daar raken al die bits maar van in de war.
Voor de eenmalige installatiekosten van €699 wordt er een speciale high-end router geleverd met 1 speciale UTP poort voor het aansluiten van een CAT9a(udio) verbinding naar een streamer. Eventueel te upgraden voor een meerprijs van €299 naar een model met ingebouwde MQA unfold processor voor nog betere streaming kwaliteit.
Aan een uitbreiding van de dienst voor video streaming met een hogere peak brightness voor HDR video wordt gewerkt.
En dat alles begeleid door de slogan "Dat je het niet kan verklaren wil niet zeggen dat je het niet kan horen of zien, believing is believing".
* Op zondag is de audiostream helaas gereserveerd voor kerkdiensten.
Managing partners achter deze onderneming: Engel & zoon. Beter bekend als resp. eigenaar van high-end kampeerfaciliteiten en de betere danslessen/marketing &communicatie.
:clapping:
Quote from: GH on January 9, 2021, 16:03:45
En zo geschiedde....
De eerste audiofiele ISP is gelanceerd met een selecte groep tevreden klanten / members van het HTforum die gebruik maken van het unieke aanbod. Voor slecht €85 per maand kan er gebruik gemaakt worden van een dedicated glasvezelverbinding met een max van 5 Mbit/s speciaal getuned voor het streamen van audio. Hogere snelheden zijn niet gewenst, daar raken al die bits maar van in de war.
Voor de eenmalige installatiekosten van €699 wordt er een speciale high-end router geleverd met 1 speciale UTP poort voor het aansluiten van een CAT9a(udio) verbinding naar een streamer. Eventueel te upgraden voor een meerprijs van €299 naar een model met ingebouwde MQA unfold processor voor nog betere streaming kwaliteit.
Aan een uitbreiding van de dienst voor video streaming met een hogere peak brightness voor HDR video wordt gewerkt.
En dat alles begeleid door de slogan "Dat je het niet kan verklaren wil niet zeggen dat je het niet kan horen of zien, believing is believing".
* Op zondag is de audiostream helaas gereserveerd voor kerkdiensten.
Managing partners achter deze onderneming: Engel & zoon. Beter bekend als resp. eigenaar van high-end kampeerfaciliteiten en de betere danslessen/marketing &communicatie.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:03:21
mijn links hebben helemaal niks met het koopgedrag op de vorige pagina te maken. Beter lezen?
Raphie je hebt weer een aanval. Mogen wij het hier even hebben over het onderwerp van dit topic?
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:08:08
Raphie je hebt weer een aanval. Mogen wij het hier even hebben over het onderwerp van dit topic?
dat hebben we toch? Het is een Zyxel switch van 25,00 in een ander doosje :D wat wil je nog meer weten dan?
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:09:15
dat hebben we toch? Het is een Zyxel switch van 25,00 in een ander doosje :D wat wil je nog meer weten dan?
Ik wil heel veel meer weten, alleen niet van jou.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:13:31
Ik wil heel veel meer weten, alleen niet van jou.
voor sprookjes moet je naar de Efteling.......
Goed Raphie, de wedstrijd "ik ben de beste" en "ik weet het beter" en "wat de ander doet is belachelijk" is afgelopen en je hebt gewonnen. Je staat nu in het illustere rijtje van Diego Maradonna, Donald Trump en Raphie..... :worship:
Graag weer on topic over wat een goede switch - en in dit geval een N8 - kan doen in een audio set.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:13:31
Ik wil heel veel meer weten, alleen niet van jou.
Quote from: chansig on January 9, 2021, 12:53:27
De vraag is meer van wie wil jij de uitleg accepteren. Ws de uitleg welke aansluit bij de/je huidige beleving van geluid.
Gr. Hans
Kan maar beter duidelijk zijn.
Gr. Hans
Quote from: El Nino on January 9, 2021, 16:19:06
Goed Raphie, de wedstrijd "ik ben de beste" en "ik weet het beter" en "wat de ander doet is belachelijk" is afgelopen en je hebt gewonnen. Je staat nu in het illustere rijtje van Diego Maradonna, Donald Trump en Raphie..... :worship:
Graag weer on topic over wat een goede switch - en in dit geval een N8 - kan doen in een audio set.
qua audio kwaliteit niks extra's, je kan het nu wel op de man gaan spelen, maar je kan niet voorbij het OSI model.
En de Zyxel van €25,00 is ook een goede switch. Noem anders eens een minder goede switch en leg uit waarom?
Ik zit hier alles voor te kauwen en verder als 'ik meen het te horen" en "raving reviews" komen jullie niet.
Zoals de amerikanen zellen: You can lead a mule to water, but you can't make it drink.
Quote from: chansig on January 9, 2021, 16:21:29
Kan maar beter duidelijk zijn.
Gr. Hans
Ik dacht dat ik duidelijk had gemaakt dat ik werkbare alternatieven wil hebben. Niet alleen een blood rush om dit topic onleesbaar te maken.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:29:33
Ik dacht dat ik duidelijk had gemaakt dat ik werkbare alternatieven wil hebben. Niet alleen een blood rush om dit topic onleesbaar te maken.
de Zyxel in de link hierboven 7% van de kosten en identieke performance.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:31:16
de Zyxel in de link hierboven 7% van de kosten en identieke performance.
Ik heb al wat switches in huis gehad en het geld voor de Bonn heb ik al uitgegeven. Zinloze raad dus.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:13:31
Ik wil heel veel meer weten, alleen niet van jou.
Ook ik heb ook een poging gedaan om dit op basis van rationele argumenten te onderbouwen.
Maar een inhoudelijke discussie op basis van de onderliggende techniek zit er niet echt in.
Heb het idee dat de "believers" alleen openstaan voor zaken die hun eigen overtuiging bevestingen.
De gebruikte term "tegensputteraar" bevestigd dit.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:29:33
Ik dacht dat ik duidelijk had gemaakt dat ik werkbare alternatieven wil hebben. Niet alleen een blood rush om dit topic onleesbaar te maken.
Het antwoord is al een paar keer gegeven Huub, maar wellicht heb je eroverheen gelezen:
Elke willekeurige switch is een uitstekend alternatief. En de Zyxel is daar een heel mooi voorbeeld van.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:33:20
Ik heb al wat switches in huis gehad en het geld voor de Bonn heb ik al uitgegeven. Zinloze raad dus.
stuur je hem toch retour? Of zet je hem hier op het forum, dat doe je met al je andere impulsaankopen ook?
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:31:16
de Zyxel in de link hierboven 7% van de kosten en identieke performance.
Dit is een leuk statement.... want dit weet jij niet. Heb jij zelf onderzoek hier naar gedaan?
Ik vond op marktplaats een bedrijf, Audiofacts, die de Silent Angel modificeert en eventueel ook de voeding.
Puur ter informatie.
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 16:36:04
Dit is een leuk statement.... want dit weet jij niet. Heb jij zelf onderzoek hier naar gedaan?
jij moet ook op netwerk cursus Bjorn?
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:29:33
Ik dacht dat ik duidelijk had gemaakt dat ik werkbare alternatieven wil hebben. Niet alleen een blood rush om dit topic onleesbaar te maken.
Ah sorry was even vergeten dat je het eea steeds minder kan verdragen. Mazzels.
Gr. Hans
Quote from: Teleflubbie on January 9, 2021, 16:34:12
Ook ik heb ook een poging gedaan om dit op basis van rationele argumenten te onderbouwen.
Maar een inhoudelijke discussie op basis van de onderliggende techniek zit er niet echt in.
Heb het idee dat de "believers" alleen openstaan voor zaken die hun eigen overtuiging bevestingen.
De gebruikte term "tegensputteraar" bevestigd dit.
Het antwoord is al een paar keer gegeven Huub, maar wellicht heb je eroverheen gelezen:
Elke willekeurige switch is een uitstekend alternatief. En de Zyxel is daar een heel mooi voorbeeld van.
Dat is verstandig doen met helemaal niks. Tegen zijn is het gemakkelijkste wat er is.
Anyway, de dealers en believers moet het samen maar uitzoeken, de feiten staan hierboven. Doe er je voordeel mee, of niet. :D
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:38:14
jij moet ook op netwerk cursus Bjorn?
Waarom zou je op de man spelen? Er zijn wel mensen die namelijk testen en metingen hebben gedaan met correcte apparatuur. Daarin is gebleken dat zeker niet alle switches hetzelfde meten en dat er een aantal zijn die op de testbank een beter resultaat behalen.
Oh ja... en ze leveren uiteindelijk allemaal met data hetzelfde pakket af.... en toch is er verschil.
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 16:41:06
Waarom zou je op de man spelen? Er zijn wel mensen die namelijk testen en metingen hebben gedaan met correcte apparatuur. Daarin is gebleken dat zeker niet alle switches hetzelfde meten en dat er een aantal zijn die op de testbank een beter resultaat behalen.
Oh ja... en ze leveren uiteindelijk allemaal met data hetzelfde pakket af.... en toch is er verschil.
onjuist, kom nou niet met die Alpha Audio onzin aanzetten.
Quote from: chansig on January 9, 2021, 16:39:17
Ah sorry was even vergeten dat je het eea steeds minder kan verdragen. Mazzels.
Gr. Hans
Ik kan overal tegen hoor. Beetje tegenspel mag toch wel?
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:42:16
onjuist, kom nou niet met die Alpha Audio onzin aanzetten.
Zeker niet.... Maar nogmaals jij doet een statement, dus bewijs het eens!
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 16:44:38
Zeker niet.... Maar nogmaals jij doet een statement, dus bewijs het eens!
je hebt de foto's van het mainboard gezien toch? Het is gewoon een switch van 25,00 in een alu doosje.
Tevens weet je mag ik,aannemen hoe het osi model werkt. De output van een switch is galvanisch gescheiden, de "ruis" van een switch is dus helemaal niet interesant, want die ruis wordt niet verpakt in de het data pakketje en verlaat door de galvanische scheiding het poortje niet.
Moet ik jou dan nou uitleggen? Jij verkoopt die zooi. Als verkopers al geeneens weten hoe het werkt.....l
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:42:24
Ik kan overal tegen hoor. Beetje tegenspel mag toch wel?
Van mij mag alles. Je weet waar mijn "kracht" (als het gaat om zinvolle bijdrage op een forum) ligt en ik snap je daar niet op zit te wachten. Maar daar hebben we het wel een keer over als die corona shit voorbij is. Tot die tijd is het zoals het is.
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 16:44:38
Zeker niet.... Maar nogmaals jij doet een statement, dus bewijs het eens!
Je draait het om.
Gr. Hans
Oeps...iets misgegaan met kloten. Sorry ga niet mijn best doen het aan te passen.
Gr. Hans
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:40:10
Dat is verstandig doen met helemaal niks. Tegen zijn is het gemakkelijkste wat er is.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:42:24
Ik kan overal tegen hoor. Beetje tegenspel mag toch wel?
Ha, ha, zo ken ik je weer.
Wat mij een beetje tegenstaat is dat skeptici het uitwisselen van informatie onder 'believers' frustreren. Als dat zou zijn om ons te beschermen is dat nog wel lief, maar ik vermoed dat ze het ook leuk vinden. Met onleesbare topics tot gevolg.
Als iemand nergens in gelooft is een korte zakelijke mededeling ('Nou ik vind van niet hoor!') al meer dan voldoende.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:46:45
je hebt de foto's van het mainboard gezien toch? Het is gewoon een switch van 25,00 in een alu doosje.
Tevens weet je mag ik,aannemen hoe het osi model werkt. De output van een switch is galvanisch gescheiden, de "ruis" van een switch is dus helemaal niet interesant, want die ruis wordt niet verpakt in de het data pakketje en verlaat door de galvanische scheiding het poortje niet.
Moet ik jou dan nou uitleggen? Jij verkoopt die zooi. Als verkopers al geeneens weten hoe het werkt.....l
Ik verkoop die zooi niet..... En ja ik weet hoe het OSI model werkt en dat die storingen bij
data dus niet uit mogen maken. Maar er veranderd ook niets aan de DATA, want anders komt het pakket niet aan.
Maar nogmaals er zijn (niet in de hifi) metingen gedaan met switches, waarin duidelijk blijkt dat er verschillen zijn.
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 16:54:47
Ik verkoop die zooi niet..... En ja ik weet hoe het OSI model werkt en dat die storingen bij data dus niet uit mogen maken. Maar er veranderd ook niets aan de DATA, want anders komt het pakket niet aan.
Maar nogmaals er zijn (niet in de hifi) metingen gedaan met switches, waarin duidelijk blijkt dat er verschillen zijn.
Tsja, en je hoort het toch ook gewoon?
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:59:23
Tsja, en je hoort het toch ook gewoon?
Dat mag van Raphie al helemaal niet ;-).
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 16:54:47
Ik verkoop die zooi niet..... En ja ik weet hoe het OSI model werkt en dat die storingen bij data dus niet uit mogen maken. Maar er veranderd ook niets aan de DATA, want anders komt het pakket niet aan.
Maar nogmaals er zijn (niet in de hifi) metingen gedaan met switches, waarin duidelijk blijkt dat er verschillen zijn.
kan jij mij uitleggen wát er gemeten is en waar (op welk punt in de keten) en waarom dit van invloed zou kunnen zijn elders in de keten?
Je ontwijkt namelijk mijn antwoord ik geef aan dat het niet kan. Mag jij me uitleggen waarom het wel zou moeten uitmaken.
En voor dat je uberhaupt een poging gaat doen, -126dB op een voedingslijn heeft NIKS te maken met een analoge ruisvloer (die bij de gemiddelde high end hifi set zo rond de -85dB zit.) Maar kom maar door ..... :popcorn:
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 17:00:11
Dat mag van Raphie al helemaal niet ;-).
jawel hoor GAS is a bitch, daar moet je geen grappen over maken. Iedereen die een zak geld uitgeeft "hoort" het. Dat heet confirmation bias. Dubbel blind is dan weer een ander verhaal.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:54:24
Wat mij een beetje tegenstaat is dat skeptici het uitwisselen van informatie onder 'believers' frustreren. Als dat zou zijn om ons te beschermen is dat nog wel lief, maar ik vermoed dat ze het ook leuk vinden. Met onleesbare topics tot gevolg.
Als iemand nergens in gelooft is een korte zakelijke mededeling ('Nou ik vind van niet hoor!') al meer dan voldoende.
Ik kan niet voor anderen spreken, maar in mijn geval doe ik dat inderdaad in de hoop je te beschermen, van een prijzige miskoop.
Denk dat je met dat geld op een andere manier veel meer kan bereiken in je set
Quote from: Teleflubbie on January 9, 2021, 17:04:02
Ik kan niet voor anderen spreken, maar in mijn geval doe ik dat inderdaad in de hoop je te beschermen, van een prijzige miskoop.
Denk dat je met dat geld op een andere manier veel meer kan bereiken in je set
Now we're getting somewhere! Ik nodig je uit in mijn topic. :worship:
Quote from: Teleflubbie on January 9, 2021, 15:42:58
Inderdaad, maar je kan je euro maar 1x uitgeven.
Doe dat dan aan iets wat echt "zoden aan de dijk zet"
Dat bepaald ieder voor zich ....
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 16:59:23
Tsja, en je hoort het toch ook gewoon?
Hoe subjectief ook; maar eens[emoji106]
Quote from: bmateijsen on January 9, 2021, 17:00:11
Dat mag van Raphie al helemaal niet ;-).
Zou er iets met zijn gehoor aan de hand zijn? Hij is ook al niet zo gehoorzaam en luistert best wel slecht.
Quote from: HuubF on January 9, 2021, 17:48:35
Zou er iets met zijn gehoor aan de hand zijn? Hij is ook al niet zo gehoorzaam en luistert best wel slecht.
niet op de man Huub..... je kan het over de as van de inhoud niet "winnen" berust er dan gewoon in geniet van wat je denkt te horen. Heb je mij verder niet bij nodig.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 17:51:11
niet op de man Huub..... je kan het over de as van de inhoud niet "winnen" berust er dan gewoon in geniet van wat je denkt te horen. Heb je mij verder niet bij nodig.
Tsja wat is 'inhoud' bij een hobby waar je je oren permanent bij nodig hebt.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 17:51:11
niet op de man Huub..... je kan het over de as van de inhoud niet "winnen" berust er dan gewoon in geniet van wat je denkt te horen. Heb je mij verder niet bij nodig.
Met dit onderwerp komt er nooit een winnaar uit de bus. Jouw opmerking: 'geniet in wat je denkt te horen', is precies waar dit alles over gaat. Daar hebben we niemand anders bij nodig. Waar! Het is leuk om ervaringen op een forum zoals deze uit te wisselen. Leuk om je set te laten zien waar gelukkig de meeste onder ons gelukkig mee zijn. Het is fijn om tips aangereikt te krijgen. Het is mooi om te lezen dat er zelfs vriendschappen ontstaan. Het is mooi dat wij ook op een positieve manier met elkaar kunnen sparren. Het is fijn om te ervaren dat er in de meeste topics met respect naar elkaar wordt gecommuniceerd. Het is mooi om mens te zijn....
eens, ik rijd ook op zondag niet naar Staphorst om te verkondigen dat god niet bestaat :D maar daarom kunnen we nog wel feiten delen.
Quote from: Rob46 on January 9, 2021, 20:21:25
Met dit onderwerp komt er nooit een winnaar uit de bus. Jouw opmerking: 'geniet in wat je denkt te horen', is precies waar dit alles over gaat. Daar hebben we niemand anders bij nodig. Waar! Het is leuk om ervaringen op een forum zoals deze uit te wisselen. Leuk om je set te laten zien waar gelukkig de meeste onder ons gelukkig mee zijn. Het is fijn om tips aangereikt te krijgen. Het is mooi om te lezen dat er zelfs vriendschappen ontstaan. Het is mooi dat wij ook op een positieve manier met elkaar kunnen sparren. Het is fijn om te ervaren dat er in de meeste topics met respect naar elkaar wordt gecommuniceerd. Het is mooi om mens te zijn....
Als het bij 'delen' blijft lijkt mij dat prima [emoji106]
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 20:27:04
eens, ik rijd ook op zondag niet naar Staphorst om te verkondigen dat god niet bestaat :D maar daarom kunnen we nog wel feiten delen.
Raar voorbeeld. We kunnen wetenschappelijk gezien niet bewijzen dat God niet bestaat. Dus feiten kunnen weliswaar een kant op wijzen maar zekerheid heb je niet.
Ik vind ook dat je dit soort voorbeelden er beter niet bij kan halen. Dit vervuild eerder de discussie.
Qua Silent Angel Bonn N8, is het niet mogelijk dat het helpt in situaties met veel ruis en niet goed genoeg afgeschermde apparatuur? Ik vind de ASR metingen wel heel erg kort door de bocht. Ze zouden juist moeten uitzoeken wanneer het potentieel wel uit maakt. Niet in één situatie waarin het niet uit maakt want gelijk wordt iedereen die zegt wel wat te horen voor (goed)gelovig uitgemaakt.
Quote from: TabCam on January 9, 2021, 21:03:24
Raar voorbeeld. We kunnen wetenschappelijk gezien niet bewijzen dat God niet bestaat. Dus feiten kunnen weliswaar een kant op wijzen maar zekerheid heb je niet.
Ik vind ook dat je dit soort voorbeelden er beter niet bij kan halen. Dit vervuild eerder de discussie.
Qua Silent Angel Bonn N8, is het niet mogelijk dat het helpt in situaties met veel ruis en niet goed genoeg afgeschermde apparatuur? Ik vind de ASR metingen wel heel erg kort door de bocht. Ze zouden juist moeten uitzoeken wanneer het potentieel wel uit maakt. Niet in één situatie waarin het niet uit maakt want gelijk wordt iedereen die zegt wel wat te horen voor (goed)gelovig uitgemaakt.
definieer ruis? wel eens de ruisvloer gemeten van je bron? je versterker? je speakers op 1m afstand? wat je zie dan als ruisvloer? zal i.g.g. <85dB zijn, maar dat kan je al niet meten omdat een perfect stille huiskamer op 23:00 nog steeds niet verder komt dan <60dB met alle lampen, trafo's en koelkast uit.
Nu meet men een 1/2dB ripple verschil op -128dB :D Iedereen hier begrijpt hopelijk dat dB's ook nog eens logaritmisch zijn? Nou mag jij aan mij uitleggen hoe dat een impact kan hebben? Dat is als vergelijk dat jij op de top van de mount Everest staat en in het dal laat een mier een scheetje, terwijl er al 20 straaljagers overvliegen. Zo ongeveer.......
Sorry hoor, maar als je dit soort vragen stelt en al geeneens weet hoe de verhoudingen liggen, dan zegt dat toch al genoeg? dan ben je gewoon slachtoffer van marketing. Om het maar even niet te hebben op welke freq deze "verbetering" gemeten wordt. Kunnen we het gaan hebben over Fletcher Munson en Nyquist–Shannon. Mag ook, maar je zal toch iets meer de diepte in moeten om te begrijpen wat je koopt.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 21:13:02
definieer ruis? wel eens de ruisvloer gemeten van je bron? je versterker? je speakers op 1m afstand? wat je zie dan als ruisvloer? zal i.g.g. <85dB zijn, maar dat kan je al niet meten omdat een perfect stille huiskamer op 23:00 nog steeds niet verder komt dan <60dB met alle lampen, trafo's en koelkast uit.
Nu meet men een 1/2dB ripple verschil op -128dB :D Iedereen hier begrijpt hopelijk dat dB's ook nog eens logaritmisch zijn? Nou mag jij aan mij uitleggen hoe dat een impact kan hebben? Dat is als vergelijk dat jij op de top van de mount Everest staat en in het dal laat een mier een scheetje, terwijl er al 20 straaljagers overvliegen. Zo ongeveer.......
Sorry hoor, maar als je dit soort vragen stelt en al geeneens weet hoe de verhoudingen liggen, dan zegt dat toch al genoeg? dan ben je gewoon slachtoffer van marketing. Om het maar even niet te hebben op welke freq deze "verbetering" gemeten wordt. Kunnen we het gaan hebben over Fletcher Munson en Nyquist–Shannon. Mag ook, maar je zal toch iets meer de diepte in moeten om te begrijpen wat je koopt.
Dat geld ook voor vervorming van versterkers dat is ook maar een scheetje van een mier ten opzichte van de vervorming in speakers.
Rob
Tja, conformation bias of niet; ik hoorde wel verschil met de Silent Angel switch tussen mijn router en streamer. Echter vond ik het geen verbetering; het mid hoog werd vooral aangezet en dat was het enige verschil wat ik kon ontwaren. Dat geeft een idee van meer lucht, maar er werden vooral bepaalde frequentes versterkt, kreeg ik de indruk.
Al met al is ie terug gegaan. Later heb ik nav de Alpha Audio test wel een Meraki switch 2e hands op de kop getikt en deze via een goede stroomkabel op mijn netfilter aangesloten en dát was wel een interessante verbetering. Ik was voor de Meraki 1/6e kwijt van wat de SA kost en het effect was gewoon beter.
Daarna ook nog de boel ontkoppeld middels viber, van de router naar de switch, maar dat vond ik een marginaal verschil. Echter kostte me dat 45,- extra dus dat heb ik gewoon geprobeerd en ook maar zo gelaten voor de gemoedsrust.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 21:13:02
definieer ruis? wel eens de ruisvloer gemeten van je bron? je versterker? je speakers op 1m afstand? wat je zie dan als ruisvloer? zal i.g.g. <85dB zijn, maar dat kan je al niet meten omdat een perfect stille huiskamer op 23:00 nog steeds niet verder komt dan <60dB met alle lampen, trafo's en koelkast uit.
Nu meet men een 1/2dB ripple verschil op -128dB :D Iedereen hier begrijpt hopelijk dat dB's ook nog eens logaritmisch zijn? Nou mag jij aan mij uitleggen hoe dat een impact kan hebben? Dat is als vergelijk dat jij op de top van de mount Everest staat en in het dal laat een mier een scheetje, terwijl er al 20 straaljagers overvliegen. Zo ongeveer.......
Sorry hoor, maar als je dit soort vragen stelt en al geeneens weet hoe de verhoudingen liggen, dan zegt dat toch al genoeg? dan ben je gewoon slachtoffer van marketing. Om het maar even niet te hebben op welke freq deze "verbetering" gemeten wordt. Kunnen we het gaan hebben over Fletcher Munson en Nyquist–Shannon. Mag ook, maar je zal toch iets meer de diepte in moeten om te begrijpen wat je koopt.
De diepte in?? Ik vertrouw alleen wat ik hoor omdat mij gebleken is dat technische bespiegelingen meestal onbetrouwbaar zijn.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 21:13:02
definieer ruis? wel eens de ruisvloer gemeten van je bron? je versterker? je speakers op 1m afstand? wat je zie dan als ruisvloer? zal i.g.g. <85dB zijn, maar dat kan je al niet meten omdat een perfect stille huiskamer op 23:00 nog steeds niet verder komt dan <60dB met alle lampen, trafo's en koelkast uit.
Nu meet men een 1/2dB ripple verschil op -128dB :D Iedereen hier begrijpt hopelijk dat dB's ook nog eens logaritmisch zijn? Nou mag jij aan mij uitleggen hoe dat een impact kan hebben? Dat is als vergelijk dat jij op de top van de mount Everest staat en in het dal laat een mier een scheetje, terwijl er al 20 straaljagers overvliegen. Zo ongeveer.......
Sorry hoor, maar als je dit soort vragen stelt en al geeneens weet hoe de verhoudingen liggen, dan zegt dat toch al genoeg? dan ben je gewoon slachtoffer van marketing. Om het maar even niet te hebben op welke freq deze "verbetering" gemeten wordt. Kunnen we het gaan hebben over Fletcher Munson en Nyquist–Shannon. Mag ook, maar je zal toch iets meer de diepte in moeten om te begrijpen wat je koopt.
Heb je de te technische kennis dan om de gevolgen te bepalen? Hoe kan het dat bij de ASR metingen van bv. De Arcam's dan zoveel jitter ontstaat. Kan die ruis overslaan op een klok? En hoezo 1/2 dB rimpel op -128 dB? Dat is beter dan welke dac dan ook. Waar haal je dat figuur vandaan? Waarom moet ik ruis definiëren? Is het woord ruis niet duidelijk genoeg?
Je theatrale woordgebruik en het stapelen van discussieonderwerpen maakt dat ik niet veel heil in een uitwisseling van argumenten zie.
Ik heb ook even de Silent Angel in huis gehad; het verschil met een Netgear switch vond ik best goed hoorbaar en de SA was naar mijn smaak beter. Maar ik vond ze ook allebei minder klinken dan wifi. Dus het ding ging retour, en de kabel ging eraf. Ik heb dat eerder in dit draadje uitbreider beschreven.
De reden dat ik het herhaal is de suggestie dat er geen verschil zou zijn.
Makkelijk, maar eigenlijk is die opmerking niet zoveel anders als zeggen dat er wel verschil is. Beide hypothesen zou je wetenschappelijk kunnen testen; panel van tig personen, dubbelblind natuurlijk, voor alle luisteraars gelijke condities etc.
Dat hebben beide kanten hier niet gedaan.
Begrijpelijk, heel veel werk en kosten, en het verwijt dat het niet gebeurd is dus in de praktijk zinloos en geldt bovendien voor allebei de kanten, kan in de discussie dus weggestreept worden.
Wat wel verschillend is dat de ene kant zegt:" ik heb verschillen waargenomen", en de andere kant zegt a) "Ik heb het ook geprobeerd en volgens mij maakt het geen bal uit" of b) "dat kan helemaal niet volgens mijn opvatting van de realiteit, je moet het je verbeeld hebben".
A) is er een persoonlijke waarneming, daar valt niets op af te dingen. B) is complexer: er heerst een zweem van wetenschappelijkheid, maar zonder echte onderbouwing. Tegelijkertijd wordt er dan wel iets wat personen denken waar te nemen als onzin en zelfbedrog weggezet. Als beide apparaten identiek zouden zijn wel valide, maar het ding is meer dan het bord. Het zou me overigens niets verbazen als er een tweak met zeer lage materiaalkosten zou zijn toegepast, maar dat terzijde.
Mijn hypothese is dat de wetenschap omtrent de mens (biologisch, sociaal en psychologisch) vele malen ingewikkelder (en zich nog jaren en jaren verder gaat ontwikkelen en antwoorden opleveren) is dan de wetenschap omtrent geluidsweergave.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 9, 2021, 22:59:48
Mijn hypothese is dat de wetenschap omtrent de mens (biologisch, sociaal en psychologisch) vele malen ingewikkelder (en zich nog jaren en jaren verder gaat ontwikkelen en antwoorden opleveren) is dan de wetenschap omtrent geluidsweergave.
Gr. Hans
Gezien de huidige ontwikkelingen van die wetenschap zou in mijn ogen de hypothese dat we alles al weten veel verbazender zijn.
Ik verwacht vanuit de wetenschap mbt de geluidsweergave over 20 jaar geen nieuwe inzichten die gaan verklaren dat er verschillen zijn welke nu worden waargenomen.
Maar dat kan ik makkelijk zeggen aangezien ik nauwelijks technische kennis heb.
Wel loop ik al bijna 20 jaar mee op de verschillende fora en in die afgelopen 20 jaar is het in ieder geval nog niet gelukt om bv de waargenomen verschillen tussen kabels technisch te duiden.
En dit is redelijk algemeen gesteld...daar ben ik me bewust van. Maar de bedoeling zal wel helder zijn.
Gr. Hans
Owh ja, wil je het niet van mij aannemen? Dan misschien van Paul van PSAudio?
https://www.psaudio.com/askpaul/will-an-ethernet-switch-matter/
Ik heb zelf hier thuis met mijn broer een blinde test gedaan met een glas netwerk verbinding net voor de streamer met aan de ontvangende kant een mooie lineaire voeding, resultaat was........... niks noppes nada aan verschil te horen, resumé? hier ga ik verder geen tijd en geld in steken.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16278953/1024/Glas-netwerk/20200605-173149.jpg) (https://picturepush.com/public/16278953)
Quote from: holco on January 10, 2021, 00:40:02
Ik heb zelf hier thuis met mijn broer een blinde test gedaan met een glas netwerk verbinding net voor de streamer met aan de ontvangende kant een mooie lineaire voeding, resultaat was........... niks noppes nada aan verschil te horen, resumé? hier ga ik verder geen tijd en geld in steken.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16278953/1024/Glas-netwerk/20200605-173149.jpg) (https://picturepush.com/public/16278953)
kijk! Hier kan ik nou respect voor opbrengen!
Wat hij zegt is dat die pakketjes met data ongeschonden aankomen. Uiteraard doen ze dat, nagenoeg geen enkele moderne informatietechnologie zou werken als dat niet zo was (gek genoeg introduceert juist the next big thing, quantum computing hier onzekerheid in, snap het niet verder, maar leek me een leuk gedachtendingetje).
Maar het is maar hoe je het ziet; komen de bits aan? Ja. Ongeschonden. Tuurlijk. Hoewel? Wat er in mijn ogen gebeurt is dit: er wordt aan de zendende kant en boodschap gedigitaliseerd; dat gebeurt door het moduleren van stroom, analoog wordt een blokgolf geboetseerd, die aan de ontvangende kant weer gedigitaliseerd wordt (als ik op moment x en stroom hoger dan y herken noem ik dat een 1 en daarna wacht ik zoveel microsecs oid).
Dat gaat uiteraard goed, anders zou het spul niet werken.
Maar dat zegt niet dat dat alles is wat over de lijn gaat, hoogfrequente ruis kan ook bestaan, wordt niet door de decoderende Dac gezien, maar dringt wel het ontvangende systeem binnen en kan daar feedback loops ontregelen.
Edit: dit was een reactie op die PSAudio meneer. Holco, goed gedaan.
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 00:23:50
Owh ja, wil je het niet van mij aannemen? Dan misschien van Paul van PSAudio?
https://www.psaudio.com/askpaul/will-an-ethernet-switch-matter/
Misschien geloof je Rajiv Arora en de in zijn artikel genoemde John R. Swenson?
https://audiophilestyle.com/ca/reviews/uptone-audio-etherregen-review-and-comparison-r887/ (https://audiophilestyle.com/ca/reviews/uptone-audio-etherregen-review-and-comparison-r887/)?
Alsjeblieft zeg, ga eens een boek lezen. Als je al in de basis niet snapt hoe het werkt, maak jezelf dan niet verder belachelijk.
Quote from: Dura on January 10, 2021, 00:53:50
Wat hij zegt is dat die pakketjes met data ongeschonden aankomen. Uiteraard doen ze dat, nagenoeg geen enkele moderne informatietechnologie zou werken als dat niet zo was (gek genoeg introduceert juist the next big thing, quantum computing hier onzekerheid in, snap het niet verder, maar leek me een leuk gedachtendingetje).
Maar het is maar hoe je het ziet; komen de bits aan? Ja. Ongeschonden. Tuurlijk. Hoewel? Wat er in mijn ogen gebeurt is dit: er wordt aan de zendende kant en boodschap gedigitaliseerd; dat gebeurt door het moduleren van stroom, analoog wordt een blokgolf geboetseerd, die aan de ontvangende kant weer gedigitaliseerd wordt (als ik op moment x en stroom hoger dan y herken noem ik dat een 1 en daarna wacht ik zoveel microsecs oid).
Dat gaat uiteraard goed, anders zou het spul niet werken.
Maar dat zegt niet dat dat alles is wat over de lijn gaat, hoogfrequente ruis kan ook bestaan, wordt niet door de decoderende Dac gezien, maar dringt wel het ontvangende systeem binnen en kan daar feedback loops ontregelen.
Edit: dit was een reactie op die PSAudio meneer. Holco, goed gedaan.
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 01:08:06
Misschien geloof je Rajiv Arora en de in zijn artikel genoemde John R. Swenson?
https://audiophilestyle.com/ca/reviews/uptone-audio-etherregen-review-and-comparison-r887/ (https://audiophilestyle.com/ca/reviews/uptone-audio-etherregen-review-and-comparison-r887/)?
hij zegt niks, meet niks, puzzelt een beetje met volgorde van componenten, hetzelfde "ik hoor het" gezever als hier. Wat moet ik hier nou mee? TENENKROMMEND, dat je daar waarde aan hecht. Niveau Huub & Frank2.
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 08:18:38
hij zegt niks, meet niks, puzzelt een beetje met volgorde van componenten, hetzelfde "ik hoor het" gezever als hier. Wat moet ik hier nou mee? TENENKROMMEND, dat je daar waarde aan hecht. Niveau Huub & Frank2.
Gaan we het over niveau hebben Raphie? Hope not. Mijn blood rush is helaas voorbij. Ik hoop hier ooit nog antwoord te krijgen op de vragen over configuratie en voeding die ik 5.734 posts geleden heb gesteld.
Quote from: Rob_Dingen on January 9, 2021, 21:20:13
Dat geld ook voor vervorming van versterkers dat is ook maar een scheetje van een mier ten opzichte van de vervorming in speakers.
Rob
En beiden vallen maar al te vaak weer in het niet tov de ruimte.
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 08:18:38
hetzelfde "ik hoor het" gezever als hier. Wat moet ik hier nou mee? Niveau Huub & Frank2.
Dit topic was tot 8 Januari een interessante discussie over het wel/geen nut hebben van een Silent Angel audio switch in je systeem.
@Raphie: sinds 8 Januari heb jij je in dit topic gemengd en ben je bezig met mensen de maat te nemen dat ze er geen verstand van hebben, mensen belachelijk te maken, ervaringen die mensen delen te bestempelen als "onzin" en mensen te bejegenen dat dat ze een gebrek hebben aan kennis en gevoelig zijn voor autoriteit. Je voegt weinig tot niets toe in dit topic als het gaat om de gestelde vragen van de diverse forumleden.
Je voert met stip de lijst aan met de meeste ban's op dit forum wegens forumontwrichtend gedrag, dus wellicht is het verstandig dat je je vraag "wat moet ik hier nou mee?" zelf invult, dat als je er toch niets aan hebt, je je heil ergens anders gaat zoeken. En dan bedoel ik ook gewoon weg...., weg van hier, weg van dit forum. Je hebt een gedragsprobleem dat het forum niet voor je kan oplossen.
Om helder te zijn, ik ga dit aan de moderator rapporteren en dan kunnen zij hierin een definitief besluit nemen. Het is niks persoonlijks, but there comes a day that enough is enough.
Zal wel weer een nieuw dieptepunt worden dan als de mods gehoor gaan geven middels de uitkomst zoals jij die wenst.
Daarnaast zie ik meer dan genoeg DSM classificaties voorbij komen waar we als forum niets mee kunnen maar waar we het wel mee moeten doen. :D
Gr. Hans
De Forester F1 doet wat. Ik heb beide en kon een verbetering waren met de F1 op mijn switch van Bonn. Dus ja, het geeft een verschil.
Het was geen wel/niet nuttig, het was alleen wél nuttig, en als ik er nog wat crystal bijhang van 700 nog nuttiger.
De feiten kloppen, foto's van mainboards heb je gezien, is niet mijn probleem dat je je opgelicht voelt. De waarheid is nooit forumontwrichtend (grote woorden weer omdat je je zin niet krijgt) Zoals onze britse vrienden zo mooi zeggen "throwing your toys out of the pram"
Quote from: El Nino on January 10, 2021, 09:24:35
Dit topic was tot 8 Januari een interessante discussie over het wel/geen nut hebben van een Silent Angel audio switch in je systeem.
@Raphie: sinds 8 Januari heb jij je in dit topic gemengd en ben je bezig met mensen de maat te nemen dat ze er geen verstand van hebben, mensen belachelijk te maken, ervaringen die mensen delen te bestempelen als "onzin" en mensen te bejegenen dat dat ze een gebrek hebben aan kennis en gevoelig zijn voor autoriteit. Je voegt weinig tot niets toe in dit topic als het gaat om de gestelde vragen van de diverse forumleden.
Je voert met stip de lijst aan met de meeste ban's op dit forum wegens forumontwrichtend gedrag, dus wellicht is het verstandig dat je je vraag "wat moet ik hier nou mee?" zelf invult, dat als je er toch niets aan hebt, je je heil ergens anders gaat zoeken. En dan bedoel ik ook gewoon weg...., weg van hier, weg van dit forum. Je hebt een gedragsprobleem dat het forum niet voor je kan oplossen.
Om helder te zijn, ik ga dit aan de moderator rapporteren en dan kunnen zij hierin een definitief besluit nemen. Het is niks persoonlijks, but there comes a day that enough is enough.
Quote from: rkwinkel on January 10, 2021, 09:31:42
De Forester F1 doet wat. Ik heb beide en kon een verbetering waren met de F1 op mijn switch van Bonn. Dus ja, het geeft een verschil.
wat doet die dan? Meer lucht? Zwart? Grotere stage? :D
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 08:18:38
hij zegt niks, meet niks, puzzelt een beetje met volgorde van componenten, hetzelfde "ik hoor het" gezever als hier. Wat moet ik hier nou mee? TENENKROMMEND, dat je daar waarde aan hecht. Niveau Huub & Frank2.
Het laat zien dat je niet leest. In de
white paper van John R. Swenson staat wel technische argumentatie. Ravi is zelf een engineer geweest.
Het meetargument is wel heel oud en slaat elke discussie dood. Welke metingen op instrumentniveau (120-150 dB) heb jij gedaan? Ik heb er geen €25.000,- voor over maar mocht iemand die leveren wil ik graag daarmee aan de gang. Het lijkt mij interessant ketenmetingen te doen juist om dit soort zaken te verklaren. Ik ken geen ketenmetingen waarin men naar het elektrische gedrag kijkt wat bv een polariteitswissel doet. Daarna zou je ook eens zo'n
switchwissel kunnen doormeten.
In het artikel staan mogelijke verklaringen voor de gemeten verschillen en hebben veelal met lekstromen en aarding te maken. Nu is mijn ervaring dat aarding wel degelijk veel uit maakt. Ook verwacht ik dat galvanische scheiding de ruis niet tegenhouden maar veranderen.
Als laatste nog een verzoek, hou het gewoon (technische) argumentatie en zonder HOOFDLETTERS (komen online schreeuwerig over), overdrijven, mensen belachelijk maken en andere retoriek. Ik ben voor het technisch onderzoeken van claims maar besef me terdege dat er veel niet goed genoeg onderzocht is. Ook weet ik dat we met ons brein meer horen dan microfoons meten en dat er een verwerkings/interpretatieslag van ons brein zit die ons ook voor de gek kan houden.
Ik hoef geen begrip op te brengen voor jouw bubble. Wil jij deze zaken open houden, dan doe je dat op eigen titel. Dat jij vanuit je gevoel galvanische scheiding verwerpt, wat moet ik daar dan nog mee?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Galvanische_scheiding
Tevens negeer je volledig het 2e argument, dat het gebruikte mainboard volledig identiek is. Ik heb het bewijs hierboven gepost? wat wil je nog meer?!?
Als jij niks wilt aannemen en zegt dat niks klopt "want er moet meer zijn tussen hemel en aarde" dan sla je toch iedere discussie dood? Ik moet daar maar "respect" voor hebben en zelf breng je niks concreets in? alleen maar je mening?
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 10:21:00
Het laat zien dat je niet leest. In de white paper van John R. Swenson staat wel technische argumentatie. Ravi is zelf een engineer geweest.
Het meetargument is wel heel oud en slaat elke discussie dood. Welke metingen op instrumentniveau (120-150 dB) heb jij gedaan? Ik heb er geen €25.000,- voor over maar mocht iemand die leveren wil ik graag daarmee aan de gang. Het lijkt mij interessant ketenmetingen te doen juist om dit soort zaken te verklaren. Ik ken geen ketenmetingen waarin men naar het elektrische gedrag kijkt wat bv een polariteitswissel doet. Daarna zou je ook eens zo'n switchwissel kunnen doormeten.
In het artikel staan mogelijke verklaringen voor de gemeten verschillen en hebben veelal met lekstromen en aarding te maken. Nu is mijn ervaring dat aarding wel degelijk veel uit maakt. Ook verwacht ik dat galvanische scheiding de ruis niet tegenhouden maar veranderen.
Als laatste nog een verzoek, hou het gewoon (technische) argumentatie en zonder HOOFDLETTERS (komen online schreeuwerig over), overdrijven, mensen belachelijk maken en andere retoriek. Ik ben voor het technisch onderzoeken van claims maar besef me terdege dat er veel niet goed genoeg onderzocht is. Ook weet ik dat we met ons brein meer horen dan microfoons meten en dat er een verwerkings/interpretatieslag van ons brein zit die ons ook voor de gek kan houden.
Raphie, jouw handicap is dat je toonzetting barst van een sfeer van "wanhoop", "frustratie" en/of "woede" en hierdoor het vermogen
om andere mensen te overtuigen van jouw gelijk, volledig de plank mis slaat.
Versta me niet verkeerd, inhoudelijk kan ik me goed in jouw standpunten vinden en probeer jij al jaren lang "believers"
uit handen van de marketing-maffia te houden, die alleen maar allerlei hifi-voodoo voor woekerprijzen aan de man wilt brengen,
echter dit heeft in de afgelopen jaren NIET veel geholpen. Tel jij eigen zegeningen en wees blij dat je zelf NIET in al die "onzin" ben getrapt
en besteedt je energie in andere belangrijke zaken.
Niettemin ben ik er wel van overtuigd, dat figuren zoals een Raphie, hier gewoon noodzakelijk zijn.
Het is gewoon een feit, dat als mensen eenmaal een hobby (o.a. Hifi) hebben en hierin al te fanatiek in worden meegezogen,
dit vaak ten koste gaat van een kritische grondhouding omtrent je eigen doen en laten en men te veel beinvloed wordt door allerlei "prikkels"
en dit kan leiden tot allerlei onzinnige dure aankopen.
Onderscheidt de kracht van je eigen brein niet, je brein kan van de ene kant een goede raadgever zijn maar je ook net zoveel misleiden
zonder dat je dit zelf vaak in de gaten hebben. Blinde vergelijkingstesten onder de juiste condities gehouden, zijn op dit ogenblik het beste
alternatief om al die "prikkels" in je hoofd buiten spel te zetten en derhalve zeer raadzaam.
Ik ben me echter wel bewust dat hifi-aankopen meer is dan puur alleen een rationele aankoop, emoties spelen ook een rol en dat is goed.
Wat meer geld uitgeven aan een "Accuphase" puur vanwege een stukje extra gevoel van gelukzaligheid en "proud of ownership" is prima.
Maar als Raphie roept, wat voor een sukkel je bent omdat je een netsnoer van 3.000 euro heb gekocht en deze ook zonder die luxe doos
en zonder die fraaie textielen mantel, voor een paar tientje onder een andere naam elders ook te koop is, komt het wellicht beroerd uit zijn strot
maar gelijk heeft ie wel :notify:
We zullen moeten accepteren dat niet alleen de fysieke wetenschap de uiteindelijk ervaren kwaliteit van een hifi-set bepaald
maar dat de "mindset" hierin ook een belangrijke rol speelt.
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 10:36:14
Ik hoef geen begrip op te brengen voor jouw bubble. Wil jij deze zaken open houden, dan doe je dat op eigen titel. Dat jij vanuit je gevoel galvanische scheiding verwerpt, wat moet ik daar dan nog mee?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Galvanische_scheiding
Tevens negeer je volledig het 2e argument, dat het gebruikte mainboard volledig identiek is. Ik heb het bewijs hierboven gepost? wat wil je nog meer?!?
Als jij niks wilt aannemen en zegt dat niks klopt "want er moet meer zijn tussen hemel en aarde" dan sla je toch iedere discussie dood? Ik moet daar maar "respect" voor hebben en zelf breng je niks concreets in? alleen maar je mening?
De wikilink die je aandraagt laat precies zien dat galvanisch scheiden effectief is tegen aardlussen maar dat middels inductie en EMI nog steeds vervuiling en ruis mee kan liften. Maar wat mij betreft houd de discussie op. Als je vind dat ik in een bubbel leef mag dat, weet wel dat we het allemaal doen tegenwoordig, dat heet de digitale verzuiling. Het is mijns inziens retoriek en zelfs aantoonbaar niet waar dat ik niks inhoudelijks inbreng, ik ga je echt niet verder voeren. Jammer dat je een discussie niet normaal kan voeren :nopompom:.
Quote from: VANZOMERENG on January 10, 2021, 10:50:11
Maar als Raphie roept, wat voor een sukkel je bent omdat je een netsnoer van 3.000 euro heb gekocht en deze ook zonder die luxe doos
en zonder die fraaie textielen mantel, voor een paar tientje onder een andere naam elders ook te koop is, komt het wellicht beroerd uit zijn strot
maar gelijk heeft ie wel :notify:
Bij ons in de business zeggen we vaak: "we hire for competencies but we fire because of attitude".....
Ik denk dat als je deel wilt uitmaken van een maatschappij of een forum als deze, je je ook op een fatsoenlijke manier om moet gaan met de mening/wensen van anderen. Dit staat los van vakinhoudelijke kennis. Its about Form & Substance and one doesn't go without the other......
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 08:12:53
Alsjeblieft zeg, ga eens een boek lezen. Als je al in de basis niet snapt hoe het werkt, maak jezelf dan niet verder belachelijk.
Wat heb jij toch een overtuigende manier van argumenteren. Ik werk overigens al 30 jaar in IT, en ja, in die tijd heb ik gelezen over data-overdracht.
Quote from: El Nino on January 10, 2021, 11:00:23
Bij ons in de business zeggen we vaak: "we hire for competencies but we fire because of attitude".....
Ik denk dat als je deel wilt uitmaken van een maatschappij of een forum als deze, je je ook op een fatsoenlijke manier om moet gaan met de mening/wensen van anderen. Dit staat los van vakinhoudelijke kennis. Its about Form & Substance and one doesn't go without the other......
Heren, het is duidelijk, de boodschap is niet gewenst, maar komt wel aan. Doe er je voordeel mee (of niet) ik heb hier verder inhoudelijk niks toe te voegen. Verder heb ik totaal geen behoefte om hier "mindfull" te zijn en "gevoelens" te respecteren.
Valt voor mij niks te winnen, dus kan ongefilterd delen. Kom je met domme statements, dan krijg je botte repliek, sta je open, dan hebben we een meer vruchtbare dialoog. Zo simpel is het. Zachte heelmeesters, stinkende wonden en zo....
Ik hoef jullie niet "aan boord" te houden of zo, we zitten hier niet in je projectgroepje. :D
Quote from: VANZOMERENG on January 10, 2021, 10:50:11
...
Maar als Raphie roept, wat voor een sukkel je bent omdat je een netsnoer van 3.000 euro heb gekocht en deze ook zonder die luxe doos en zonder die fraaie textielen mantel, voor een paar tientje onder een andere naam elders ook te koop is, komt het wellicht beroerd uit zijn strot
maar gelijk heeft ie wel :notify:
...
Nee, dan heeft hij geen gelijk maar dan geeft hij zijn mening. En als hij dat dan 1 keer zegt is er geen probleem. Ik heb net een mega-dure luidsprekerkabel uitgeprobeerd en ik vind het een grote verbetering.
En met al die bevindingen wereldwijd kunnen anderen dan een gefundeerd oordeel vormen. Behalve als een topic volgeblaft wordt met zinloze discussies.
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 11:10:28Verder heb ik totaal geen behoefte om hier "mindfull" te zijn en "gevoelens" te respecteren.
Dat is in ieder geval overduidelijk. :(
Quote from: HuubF on January 10, 2021, 11:16:34
Nee, dan heeft hij geen gelijk maar dan geeft hij zijn mening. En als hij dat dan 1 keer zegt is er geen probleem. Ik heb net een mega-dure luidsprekerkabel uitgeprobeerd en ik vind het een grote verbetering.
En met al die bevindingen wereldwijd kunnen anderen dan een gefundeerd oordeel vormen. Behalve als een topic volgeblaft wordt met zinloze discussies.
Ik zeg toch ook niks over jouw kabel fetish?
Quote from: toetertje on January 10, 2021, 11:17:07
Dat is in ieder geval overduidelijk. :(
Iets met willen en kunnen (in dit geval meer willen :D )
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 11:23:29
Ik zeg toch ook niks over jouw kabel fetish?
Ik reageerde op de post van VanZomerEng. Hij probeerde via een achterdeurtje zijn gelijk te halen maar dat had ik door!
Wat wormvormig aanhangsel je nou?!? deze "whitepaper" is gewoon een marketing PDF's je van "Uptone Audio"
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/6121/files/UpTone-J.Swenson_EtherREGEN_white_paper.pdf?v=1583429386
Staan wat "observations" en meniingen in, wordt NIKS gemeten?
Dat domein war die gehost wordt ook https://www.shopify.com/ :clapping: om te gieren.....
Hou toch op man!! :D Dit bedoel ik dus.
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 10:21:00
Het laat zien dat je niet leest. In de white paper van John R. Swenson staat wel technische argumentatie. Ravi is zelf een engineer geweest.
Het meetargument is wel heel oud en slaat elke discussie dood. Welke metingen op instrumentniveau (120-150 dB) heb jij gedaan? Ik heb er geen €25.000,- voor over maar mocht iemand die leveren wil ik graag daarmee aan de gang. Het lijkt mij interessant ketenmetingen te doen juist om dit soort zaken te verklaren. Ik ken geen ketenmetingen waarin men naar het elektrische gedrag kijkt wat bv een polariteitswissel doet. Daarna zou je ook eens zo'n switchwissel kunnen doormeten.
In het artikel staan mogelijke verklaringen voor de gemeten verschillen en hebben veelal met lekstromen en aarding te maken. Nu is mijn ervaring dat aarding wel degelijk veel uit maakt. Ook verwacht ik dat galvanische scheiding de ruis niet tegenhouden maar veranderen.
Als laatste nog een verzoek, hou het gewoon (technische) argumentatie en zonder HOOFDLETTERS (komen online schreeuwerig over), overdrijven, mensen belachelijk maken en andere retoriek. Ik ben voor het technisch onderzoeken van claims maar besef me terdege dat er veel niet goed genoeg onderzocht is. Ook weet ik dat we met ons brein meer horen dan microfoons meten en dat er een verwerkings/interpretatieslag van ons brein zit die ons ook voor de gek kan houden.
Quote from: HuubF on January 10, 2021, 11:26:35
Ik reageerde op de post van VanZomerEng. Hij probeerde via een achterdeurtje zijn gelijk te halen maar dat had ik door!
Ahh ok, ik ben niet 100% bij met jullie fitty :D
Het is lekker weer. Als we nu eens met zijn alle, voor de veiligheid op gepaste afstand, een boswandeling maken. Vanmiddag dan weer lekker fris genieten van onze set al dan niet met alu hoedjes op voor nog betere plaatsing.
Quote from: El Nino on January 10, 2021, 09:24:35
Dit topic was tot 8 Januari een interessante discussie over het wel/geen nut hebben van een Silent Angel audio switch in je systeem.
@Raphie: sinds 8 Januari heb jij je in dit topic gemengd en ben je bezig met mensen de maat te nemen dat ze er geen verstand van hebben, mensen belachelijk te maken, ervaringen die mensen delen te bestempelen als "onzin" en mensen te bejegenen dat dat ze een gebrek hebben aan kennis en gevoelig zijn voor autoriteit. Je voegt weinig tot niets toe in dit topic als het gaat om de gestelde vragen van de diverse forumleden.
Je voert met stip de lijst aan met de meeste ban's op dit forum wegens forumontwrichtend gedrag, dus wellicht is het verstandig dat je je vraag "wat moet ik hier nou mee?" zelf invult, dat als je er toch niets aan hebt, je je heil ergens anders gaat zoeken. En dan bedoel ik ook gewoon weg...., weg van hier, weg van dit forum. Je hebt een gedragsprobleem dat het forum niet voor je kan oplossen.
Om helder te zijn, ik ga dit aan de moderator rapporteren en dan kunnen zij hierin een definitief besluit nemen. Het is niks persoonlijks, but there comes a day that enough is enough.
Als jij met dit soort onzin op je werk aankomt sta je ook snel buiten :D
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 11:10:28
Heren, het is duidelijk, de boodschap is niet gewenst, maar komt wel aan. Doe er je voordeel mee (of niet) ik heb hier verder inhoudelijk niks toe te voegen. Verder heb ik totaal geen behoefte om hier "mindfull" te zijn en "gevoelens" te respecteren.
Valt voor mij niks te winnen, dus kan ongefilterd delen. Kom je met domme statements, dan krijg je botte repliek, sta je open, dan hebben we een meer vruchtbare dialoog. Zo simpel is het. Zachte heelmeesters, stinkende wonden en zo....
Ik hoef jullie niet "aan boord" te houden of zo, we zitten hier niet in je projectgroepje. :D
Dat is ook de reden dat je veelvuldig een ban hebt gekregen en indien je totaal geen behoefte hebt om op een normale manier met meningen en ervaringen van forumleden om te gaan, dan hoor je hier simpelweg niet thuis. Het is uiteindelijk aan de moderators om hierover een besluit te nemen, niet aan mij. Tot die tijd doe ik een beroep op je om je niet laatdunkend te uiten over mede forumleden.
Dit topic mag worden opgeschoond met betrekking tot de niet relevante zaken.
Quote from: El Nino on January 10, 2021, 11:39:28
Dat is ook de reden dat je veelvuldig een ban hebt gekregen en indien je totaal geen behoefte hebt om op een normale manier met meningen en ervaringen van forumleden om te gaan, dan hoor je hier simpelweg niet thuis. Het is uiteindelijk aan de moderators om hierover een besluit te nemen, niet aan mij. Tot die tijd doe ik een beroep op je om je niet laatdunkend te uiten over mede forumleden.
Dit topic mag worden opgeschoond met betrekking tot de niet relevante zaken.
Ik stop nu echt met het topic, nog even resume:
1. De Bonn is een Zyxel switch van 24,95, hetzelfde mainboardje in een alu doosje, het bewijs is hierboven geleverd
2. Het OSI model ontkracht ieder argument dat een switch de inhoud van packets gaat veranderen
3. Galvanische scheiding zorgt er voor dat gemeten RFI niet overspreekt op andere componenten
4. Een voeding kan dus bij een switch om bovenstaande redenen ook geen verbetering aanbrengen
5. Niemand kan een test of whitepaper laten zien met METINGEN die meningvol zijn, gequote "white-papers" komen niet vder dan meningen en observaties. Paul Mcgowan (PSaudio) durft wel aan te geven dat het ook niet kan gaan werken.
6. een clock in een switch heeft geen audiofiele functie, alle endpoints werken met interne clock
7. Sta je open om te leren over networked audio, ga dan naar https://www.audinate.com/learning/training-certification/video-tutorials
8. wil je leren over netwerk topologies en protocollen https://www.helpmegeek.com/free-network-certifications-and-courses/
Quote from: HuubF on January 10, 2021, 11:16:34
Nee, dan heeft hij geen gelijk maar dan geeft hij zijn mening. En als hij dat dan 1 keer zegt is er geen probleem. Ik heb net een mega-dure luidsprekerkabel uitgeprobeerd en ik vind het een grote verbetering.
HuubF, als nu iemand zonder dat jij het weet/ziet, de LS-kabel weer terug zou wisselen en jij zou dagen daarna met het luisteren,
niks opvallen, dan heb toen je geen verbetering gehoord maar alleen maar ingebeeld ;)
HuubF, ik heb eens jaren geleden iemand een dure Siltech interlink verstuurd, omdat hij de intentie had deze van mij over te kopen
en een paar dagen later belde hij me op, dat hij nauwelijks verschil hoorde met zijn eigen dropveter maar toch de Siltech wou overnemen.
Drie keer raden waarom ?
Puur omdat hij niet vertrouwde op zijn eigen gehoor en derhalve koos voor de oplossing, welke hem de meeste rust bracht tussen zijn oren :notify:
Zou hij nu verder moeten gegaan zijn met zijn eigen dropveter, zou de onrust zijn luisterplezier in de weg hebben gestaan,
hij had gewoon geen andere keus.
Een andere persoon (Raphie bijvoorbeeld) zou gewoon met de dropveter verder hebben gespeeld maar deze
persoon/koper dus niet..... ligt gewoon in de aard van het beestje.
De hele discussie is hiero, wie heeft nu gelijk , wat is de juiste beslissing?
M.i.z. is hier geen goed/fout antwoord op te geven en beide beslissingen zijn OKE
Ik hoop alleen dat de koper v/d Siltech in de toekomst beter op zijn gehoor durft te vertrouwen en minder op zijn gemoedstoestand,
dan kan ie net als Raphie zijn uitgespaarde centjes besteden aan een paar kratten Hertog Jan of een weekendje weg met moeders de vrouw :colgate:
Ik heb liever botte mensen die nog wat inhoudelijks toevoegen, dan die halve garen die de roos van Leary wel snappen en het dan op de man gaan spelen zonder inhoudelijk te worden. Aan attitude in verhouding tot kennis en feiten wordt overdreven veel gewicht gegeven. Vooral op plekken waar kennis en feiten er niet toe doen.
Het gemak waarmee een mening gelijkgesteld wordt met een feitelijke onderbouwing/argumentatie is op zijn zachtst gezegd: bijzonder.
Quote from: VANZOMERENG on January 10, 2021, 11:45:15
HuubF, als nu iemand zonder dat jij het weet/ziet, de LS-kabel weer terug zou wisselen en jij zou dagen daarna met het luisteren,
niks opvallen, dan heb toen je geen verbetering gehoord maar alleen maar ingebeeld ;)
HuubF, ik heb eens jaren geleden iemand een dure Siltech interlink verstuurd, omdat hij de intentie had deze van mij over te kopen
en een paar dagen later belde hij me op, dat hij nauwelijks verschil hoorde met zijn eigen dropveter maar toch de Siltech wou overnemen.
Drie keer raden waarom ?
Puur omdat hij niet vertrouwde op zijn eigen gehoor en derhalve koos voor de oplossing, welke hem de meeste rust bracht tussen zijn oren :notify:
Zou hij nu verder moeten gegaan zijn met zijn eigen dropveter, zou de onrust zijn luisterplezier in de weg hebben gestaan,
hij had gewoon geen andere keus.
Een andere persoon (Raphie bijvoorbeeld) zou gewoon met de dropveter verder hebben gespeeld maar deze
persoon/koper dus niet..... ligt gewoon in de aard van het beestje.
De hele discussie is hiero, wie heeft nu gelijk , wat is de juiste beslissing?
M.i.z. is hier geen goed/fout antwoord op te geven en beide beslissingen zijn OKE
Ik hoop alleen dat de koper v/d Siltech in de toekomst beter op zijn gehoor durft te vertrouwen en minder op zijn gemoedstoestand,
dan kan ie net als Raphie zijn uitgespaarde centjes besteden aan een paar kratten Hertog Jan of een weekendje weg met moeders de vrouw :colgate:
Maar, waarom had jij een dure siltech interlink in bezit dan? ;)
Quote from: doorofnight on January 10, 2021, 11:51:36
Ik heb liever botte mensen die nog wat inhoudelijks toevoegen, dan die halve garen die de roos van Leary wel snappen en het dan op de man gaan spelen zonder inhoudelijk te worden. Aan attitude in verhouding tot kennis en feiten wordt overdreven veel gewicht gegeven. Vooral op plekken waar kennis en feiten er niet toe doen.
Het gemak waarmee een mening gelijkgesteld wordt met een feitelijke onderbouwing/argumentatie is op zijn zachtst gezegd: bijzonder.
Bot is onhandig maar nog te accepteren, maar als daarbij iemand het overdreven retoriek gaat bedrijven dan houdt Het op. Inhoudelijk ben ik het helemaal niet oneens met een aantal argumenten maar ik probeer een open blik te houden.
Inhoudelijk voegt de argumentatie van Raphie niet veel toe, er wordt bv. gewag gemaakt van de oorsprong van een
white paper, maar dat doet b.v. Purifi ook. Inhoudelijk gaat hij niet op de in het
white paper genoemde zaken in. Zo blijf je stapelen en kom je qua argumentatie niet verder.
Het lijkt ineens dat je doet voorkomen dat er twee mogelijkheden zijn, attitude of kennis en feiten. Volgens mij kunnen die ook netjes hand in hand gaan. Zeg het zonder de retoriek en als iemand toch voor een ander standpunt kiest, dat mag.
Quote from: toetertje on January 10, 2021, 11:54:09
Maar, waarom had jij een dure siltech interlink in bezit dan? ;)
Ik had er geen maar had toen een hele dure high-end set te verkopen, inclusief deze dure Siltech-kabel
i.o.v. iemand anders i.v.m. overlijden en nalatenschap.
By the way, ik snap de intentie van je vraagstelling niet?
Maar niettemin om je een indruk te geven,
ik koop ook gewoon hifi-gear waar ik me lekker bij voel maar ik vind het onzinnig
om kapitalen aan kabels en andere tweaks uit te geven maar een dropveter-interlink daar wordt ook ik niet vrolijk van.
Dus in mij sets treft je kabels aan vanaf 7,98 euro voor een digitale optische kabel tot aan maximaal 179 euro voor de LS-kabel.
Gewoon blind gekocht, aangesloten en als het voldoet (en dat doet het....) lekker laten zitten en voorlopig niet meer met
je knuistjes aankomen.
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 12:13:50
Bot is onhandig maar nog te accepteren, maar als daarbij iemand het overdreven retoriek gaat bedrijven dan houdt Het op. Inhoudelijk ben ik het helemaal niet oneens met een aantal argumenten maar ik probeer een open blik te houden.
Inhoudelijk voegt de argumentatie van Raphie niet veel toe, er wordt bv. gewag gemaakt van de oorsprong van een white paper, maar dat doet b.v. Purifi ook. Inhoudelijk gaat hij niet op de in het white paper genoemde zaken in. Zo blijf je stapelen en kom je qua argumentatie niet verder.
Het lijkt ineens dat je doet voorkomen dat er twee mogelijkheden zijn, attitude of kennis en feiten. Volgens mij kunnen die ook netjes hand in hand gaan. Zeg het zonder de retoriek en als iemand toch voor een ander standpunt kiest, dat mag.
Wel waar, ik ga er wel op in, heb jij hem gelezen? ik wel! er staan wat statements en opinions in, maar NIKS concreets, quote anders even de regels die ik volgens jou over het hoofd zie en jij waarde aan hecht? en die geen mening zijn? (helaas al weer de 3e keer dat ik dit aan jou moet vragen...) Jij hebt het maar continu over retoriek, maar daar heeft dit totaal niks mee van doen.
Aub elkaars standpunten respecteren
En denk even na over woordkeuze.
Hou het gezellig en zorg er daarmee voor dat we geen mensen weg hoeven te sturen.
Rustig Raphie,
alles hiero is maar gewoon digitale praat en forumgeneuzel over niks anders dan (vermeende) luxeproblemen van een audio-hobby
waar kereltjes zoals jij en ik en vele anderen, de tijd mee doden. Zet maar ff gewoon een lekkere plaat op ;)
Als aanvulling dit komt uit het artikel wat hij quote :D
QuoteSwenson enumerates the mechanisms that degrade SQ, and how the eR addresses them. I look forward to the measurements data to back up the claims, which Swenson says he will publish soon. I encourage all of you who are interested to read the white paper at the link above
Quote from: VANZOMERENG on January 10, 2021, 12:29:13
Rustig Raphie,
alles hiero is maar gewoon digitale praat en forumgeneuzel over niks anders dan (vermeende) luxeproblemen van een audio-hobby
waar kereltjes zoals jij en ik en vele andere, de tijd mee doden. Zet maar ff gewoon een lekkere plaat op.
Ik ben heel rustig hoor, heb geen bloodrush, om maar eens een "Huub" te gebruiken. :)
Kan er alleen wel slecht tegen, als mensen geeneens de artikelen lezen waar ze zelf hier naar verwijzen. Of anderen die venijnig worden omdat ze op hun digtale piemeltje zijn getrapt. Beiden trekken dan wanneer je verder niks in te brengen hebben ook nog eens de "respect" kaart. Respect waarvoor dan? voor dismissive afzeikgedrag? gebrek aan kennis? impulsaankopen? Ik vraag niet om respect, mijn inhoud spreekt voor zich.
Quote from: Dura on January 10, 2021, 11:00:58
Wat heb jij toch een overtuigende manier van argumenteren. Ik werk overigens al 30 jaar in IT, en ja, in die tijd heb ik gelezen over data-overdracht.
weinig opgestoken dan?
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 11:43:35
Ik stop nu echt met het topic, nog even resume:
1. De Bonn is een Zyxel switch van 24,95, hetzelfde mainboardje in een alu doosje, het bewijs is hierboven geleverd
2. Het OSI model ontkracht ieder argument dat een switch de inhoud van packets gaat veranderen
3. Galvanische scheiding zorgt er voor dat gemeten RFI niet overspreekt op andere componenten
4. Een voeding kan dus bij een switch om bovenstaande redenen ook geen verbetering aanbrengen
5. Niemand kan een test of whitepaper laten zien met METINGEN die meningvol zijn, gequote "white-papers" komen niet vder dan meningen en observaties. Paul Mcgowan (PSaudio) durft wel aan te geven dat het ook niet kan gaan werken.
6. een clock in een switch heeft geen audiofiele functie, alle endpoints werken met interne clock
7. Sta je open om te leren over networked audio, ga dan naar https://www.audinate.com/learning/training-certification/video-tutorials
8. wil je leren over netwerk topologies en protocollen https://www.helpmegeek.com/free-network-certifications-and-courses/
Slotje dan maar.
Quote from: doorofnight on January 10, 2021, 11:51:36
Ik heb liever botte mensen die nog wat inhoudelijks toevoegen, dan die halve garen die de roos van Leary wel snappen en het dan op de man gaan spelen zonder inhoudelijk te worden. Aan attitude in verhouding tot kennis en feiten wordt overdreven veel gewicht gegeven. Vooral op plekken waar kennis en feiten er niet toe doen.
Het gemak waarmee een mening gelijkgesteld wordt met een feitelijke onderbouwing/argumentatie is op zijn zachtst gezegd: bijzonder.
Dat komt omdat jij luisterervaringen niet als inhoudelijk ziet. Anderen wel.
Kan de topictitel niet naar Loud Devil gewijzigd worden[emoji848] [emoji2][emoji2]
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 12:20:59
Wel waar, ik ga er wel op in, heb jij hem gelezen? ik wel! er staan wat statements en opinions in, maar NIKS concreets, quote anders even de regels die ik volgens jou over het hoofd zie en jij waarde aan hecht? en die geen mening zijn? (helaas al weer de 3e keer dat ik dit aan jou moet vragen...)...
Je wilt antwoorden van mij maar welke vragen heb jij beantwoord?
Quote from: TabCam on January 9, 2021, 22:48:12
Heb je de te technische kennis dan om de gevolgen te bepalen? Hoe kan het dat bij de ASR metingen van bv. De Arcam's dan zoveel jitter ontstaat. Kan die ruis overslaan op een klok? En hoezo 1/2 dB rimpel op -128 dB? Dat is beter dan welke dac dan ook. Waar haal je dat figuur vandaan? Waarom moet ik ruis definiëren? Is het woord ruis niet duidelijk genoeg?
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 10:21:00
.,,. Welke metingen op instrumentniveau (120-150 dB) heb jij gedaan? Ik heb er geen €25.000,- voor over maar mocht iemand die leveren wil ik graag daarmee aan de gang. ...
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 12:20:59
...Jij hebt het maar continu over retoriek, maar daar heeft dit totaal niks mee van doen.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 16:46:45
...
Moet ik jou dan nou uitleggen? Jij verkoopt die zooi. Als verkopers al geeneens weten hoe het werkt.....l
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 17:02:49
... Iedereen die een zak geld uitgeeft "hoort" het. Dat heet confirmation bias. ...
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 20:27:04
eens, ik rijd ook op zondag niet naar Staphorst om te verkondigen dat god niet bestaat :D maar daarom kunnen we nog wel feiten delen.
Quote from: Raphie on January 9, 2021, 21:13:02
... Dat is als vergelijk dat jij op de top van de mount Everest staat en in het dal laat een mier een scheetje, terwijl er al 20 straaljagers overvliegen. Zo ongeveer.......
Sorry hoor, maar als je dit soort vragen stelt en al geeneens weet hoe de verhoudingen liggen, dan zegt dat toch al genoeg? dan ben je gewoon slachtoffer van marketing. ...
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 11:23:29
Ik zeg toch ook niks over jouw kabel fetish?
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 11:30:30
Wat wormvormig aanhangsel je nou?!? ...
Dat domein war die gehost wordt ook https://www.shopify.com/ :clapping: om te gieren.....
Hou toch op man!! :D Dit bedoel ik dus.
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 12:54:49
weinig opgestoken dan?
Quote from: HuubF on January 10, 2021, 12:59:58
Dat komt omdat jij luisterervaringen niet als inhoudelijk ziet. Anderen wel.
Je vult iets voor me in wat ik niet beweer. Je gaf een tijd geleden al aan dat wij uitgesproken waren, prima als je je daaraan houdt. Ik reageer al tijden niet meer op je.
Quote from: TabCam on January 10, 2021, 13:01:25
Je wilt antwoorden van mij maar welke vragen heb jij beantwoord?
je blijft maar proberen spiegelen he? Ik heb laatst hier nog metingen gepost van een botw voeding, die is ook retour.
Geeft nou gewoon eens antwoord. Je post een artikel, ik heb het gelezen, samen met de "white paper" wat staat daarin wat jou overtuigd?
Een quote uit het door jou aangehaalde artikel
QuoteSwenson enumerates the mechanisms that degrade SQ, and how the eR addresses them. I look forward to the measurements data to back up the claims, which Swenson says he will publish soon. I encourage all of you who are interested to read the white paper at the link above
nog niks gezien, jij wel?
Quote from: doorofnight on January 10, 2021, 13:07:48
Je vult iets voor me in wat ik niet beweer. Je gaf een tijd geleden al aan dat wij uitgesproken waren, prima als je je daaraan houdt. Ik reageer al tijden niet meer op je.
Goede afspraak.
guys, let's agree to disagree.....
Velen van jullie hebben een subliem gevoel voor muziekaliteit en/of perfect gehoor.
Andere hebben gedegen technische kennis en baggage en benaderen e.a. wat 'rationeler'.
Ik val zeker niet in de eerste groep en probeer op dit forum dan ook veel te leren van mensen uit deze groep!
Als 'ruil' geef ik inzicht in de onderliggende technologie. Denk hier enig recht van spreken te hebben (TU Delft Electro & Digitale techniek).
Het enige wat ik (en volgens mij ook Raphie) proberen te bereiken is een rationele en kritische 'bespiegeling'.
O.a. om jullie te behoeden voor de vele 'charlatans' met mooie marketing stories, die helaas ook onderdeel zijn van onze hobby.
Doe er je voordeel mee, of niet.
Maar uiteraard is er veel meer gemoeit met onze hobby, dan puur de 'rationele' techniek.
Dus laten we als experiment beide werelden eens bij elkaar brengen, welicht brengt dit ons alle verder. Voorstel:
als iemand mij -na de coronaperiode- daadwerkelijk het verschil kan laten beleven van een Silent Angel, heb ik daar graag een fles wijn voor over!
That's all
Quote from: Teleflubbie on January 10, 2021, 13:20:11
Velen van jullie hebben een subliem gevoel voor muziekaliteit en/of perfect gehoor.
Nou dat valt te betwijfelen, denk dat de mensen die een akkoorden schema van een track die ze beluisteren kan benoemen, hier op één hand te tellen zijn. :D Wel dichten velen zichzelf "gouden oortjes" toe, maar dat is wéér een andere kwestie ;)
Kan het nu klaar zijn ?
Anders gaat er een slot op
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 09:43:44
wat doet die dan? Meer lucht? Zwart? Grotere stage? :D
Wat voor set heb jij eigenlijk ? Even uit interesse
Quote from: rkwinkel on January 10, 2021, 19:18:33
Wat voor set heb jij eigenlijk ? Even uit interesse
diverse, dit er er een van dik 50k€, dat is mog zonder instrumenten. maar het ook nog een set kef ls50 wireless, in de huiskamer
Natuulijk met een roon lifetime op een synology nas (volledig ssd)
In mijn studio heb ik alleen aan dacs al meer dan 20k€
Ik loop daar hier niet mee te pochen, maar zit daar op een volledig ontkoppelde vloer.
Ik weet écht wel waar ik het over heb, wat écht de investering waard is en wat audio foolery.
Vorige week nog een Moog One 16 gekocht van €8.500
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=178322.0;attach=320836;image
Ik zie een mengpaneel , klopt dat ?
Quote from: rkwinkel on January 10, 2021, 19:28:34
Ik zie een mengpaneel , klopt dat ?
o.a. De dacs zitten in de racks
Quote from: Raphie on January 10, 2021, 19:29:33
o.a. De dacs zitten in de racks
Je hebt dus een studio. Dat is toch anders dan de gemiddelde huiskamer.
Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat ik wel degelijk een verschil hoor tov mijn netgear router (1 gb) en Asus router die ik nog steeds heb. Waarom zou ik anders extra geld uitgeven aan een router als er geen verschil was waar te nemen.
Quote from: rkwinkel on January 10, 2021, 19:36:00
Je hebt dus een studio. Dat is toch anders dan de gemiddelde huiskamer.
Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat ik wel degelijk een verschil hoor tov mijn netgear router (1 gb) en Asus router die ik nog steeds heb. Waarom zou ik anders extra geld uitgeven aan een router als er geen verschil was waar te nemen.
tja, ik kan daar antwoord opgeven, maar doe dat maar even niet. Het e.e.a is hierboven al duidelijk uitgelegd, ga geen herhaling van zetten doen.
Quote from: El Nino on January 10, 2021, 11:39:28
Dat is ook de reden dat je veelvuldig een ban hebt gekregen en indien je totaal geen behoefte hebt om op een normale manier met meningen en ervaringen van forumleden om te gaan, dan hoor je hier simpelweg niet thuis. Het is uiteindelijk aan de moderators om hierover een besluit te nemen, niet aan mij. Tot die tijd doe ik een beroep op je om je niet laatdunkend te uiten over mede forumleden.
Dit topic mag worden opgeschoond met betrekking tot de niet relevante zaken.
Pedant, niks minder dan dat.
Bah.....
Even niet geweest hier en we zijn alweer 7 pagina's verder in dit blijkbaar controversionele topic ;D
Omdat ik een blauwe maandag een Topping D50s dac in huis heb gehad heb ik ook de bijbehorende P50 voeding in China besteld. Door problemen met de trekschuit kwam die echter 2 weken binnen nadat de Topping dac alweer de arena had verlaten.
Nou staan die jongens van Topping erom bekend dat ze hun zaakjes technisch goed voor elkaar hebben, dus ik heb die Topping P50 gewoon op de Silent Angel switch gezet. En ik denk dat dat goed uitpakt. De voeding kost 113 euro.
Ik heb nog een Ifi 5V 2,5 A lineaire voeding liggen. Kan ik die zonder problemen proberen op de Bonn Silent Angel? Zag dat de originele voeding 5V 1A is. Ben onvoldoende technisch onderlegd.
Quote from: Broem on January 30, 2021, 15:57:07
Ik heb nog een Ifi 5V 2,5 A lineaire voeding liggen. Kan ik die zonder problemen proberen op de Bonn Silent Angel? Zag dat de originele voeding 5V 1A is. Ben onvoldoende technisch onderlegd.
Ja hoor, dat kan prima. Er zal niet meer stroom gaan lopen, dan de switch vraagt.
Vandaag de Silent Angel F1 voeding binnengekregen en de Silent Angel Roon server....., die kan ik dan mooi met m'n NUC vergelijken. Verder de Cystal netwerk kabel. Alles aangesloten en draait....... Eerste indruk: meer dynamiek en laag en verbeterde ruimtelijkheid.......
Quote from: toetertje on January 30, 2021, 16:04:03
Ja hoor, dat kan prima. Er zal niet meer stroom gaan lopen, dan de switch vraagt.
Thanx. Meende al zoiets te hebben gelezen. Zocht nog 'n bevestiging.
Quote from: El Nino on January 30, 2021, 16:09:14
Vandaag de Silent Angel F1 voeding binnengekregen en de Silent Angel Roon server....., die kan ik dan mooi met m'n NUC vergelijken. Verder de Cystal netwerk kabel. Alles aangesloten en draait....... Eerste indruk: meer dynamiek en laag en verbeterde ruimtelijkheid.......
Welke netwerkkabel van Crystal?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Diamond Reference versie...
Quote from: El Nino on January 30, 2021, 16:44:35
Diamond Reference versie...
Mooi!
Ben wel benieuwd wat je van de Rhein Z1 vind tov je huidige NUC.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Omdat het gewoon een mooie kabel is voor kabelliefhebbers zoals jij.... :D
Want ik vind het een mooie kabel [emoji854]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Hans draait met 2 ultra afgeschermde gebalanceerde koperen 2V dynamodraden en de rest is daar inferieur aan.... ;)
Quote from: KraaijCheck on January 30, 2021, 16:49:35
Want ik vind het een mooie kabel [emoji854]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
:D
Gelukkig...ik dacht dat dat even dat je hem zelf had gebruikt had in je set en hem de ruim 1600 euro de moeite waard vond...dit ivm de verschillen in beter laag, betere dynamiek, betere plaatsing, betere diepte etc.
Gr. Hans
En wat zijn nu je bevindingen?
Quote from: El Nino on January 9, 2021, 07:58:25
Indien de kwaliteit van de netwerkkabel van invloed gaat zijn op je geluidskwaliteit, dan heeft het de voorkeur om deze in de buurt van je streamer te plaatsen. Dan kun je met een relatief korte, kwalitatief goede netwerkkabel de N8 switch met je streamer gaan verbinden.
Maar goed er zijn ook mensen die zeggen dat dat geen enkele invloed heeft omdat een netwerkkabel alleen 0 en 1 verstuurd, dus in dat geval kun je dan je switch in je meterkast plaatsen.
Binnenkort ga ik het volgende testen:
- N8 met standaard netwerkkabel
- N8 met F1 voeding (ook van Silent Angel)
- N8 met Crystal Connect Netwerkkabel
- N8 met F1 voeding EN Crystal Connect netwerkkabel
Indien het een verbetering brengt dan blijft het staan en anders niet, zo simple zit het ook wel weer in elkaar.
Misschien kunnen we dit, eens zo mooie topic, weer opnieuw opstarten, nu de regels zijn aangescherpt.
Quote from: Pathos on July 23, 2021, 07:05:17
Misschien kunnen we dit, eens zo mooie topic, weer opnieuw opstarten, nu de regels zijn aangescherpt.
En wat is er dan mooier om zo´n topic weer aan te zwengelen met een fraaie prikkelende opmerking. Chapeau....
Maar goed, eenieder die alléén maar lyrisch weet te verhalen over dit apparaatje is bij deze uitgenodigd om weer deel te nemen aan dit topic begrijp ik.
Want och, kritische vragen... Die zijn toch zó eng hé.....
Alles ten behoeve van een positieve sfeer. Als dat betekent geen vragen over boude beweringen /onderbouwingen van de ervaring...dan is dat wat we op dit forum willen.
Gr. Hans
Toch maar even on topic: ik heb mijn Silent Angel verkocht. Het deed heel weinig, Lan-isolatorren en glasvezel daarintegen.
Moet hier wel aan toevoegen dat ik door geen geaard stopcontact voor de TV ik aardig wat last van lekstroom heb.
Quote from: vergeerr72 on July 23, 2021, 17:23:20
Toch maar even on topic: ik heb mijn Silent Angel verkocht. Het deed heel weinig, Lan-isolatorren en glasvezel daarintegen.
Moet hier wel aan toevoegen dat ik door geen geaard stopcontact voor de TV ik aardig wat last van lekstroom heb.
Goede zet, heb je de Meraki switch nog overwogen? Want die vond ik toch wel een stuk beter dan de SA, en dan kun je dus idd via fiber spelen.
De SA vond ik niet zo'n meerwaarde geven in mijn set, leek wel alsof ie het mid hoog aanzette om ruimte te suggereren, maar ja, daar heb ik zat van dus hij viel hier vrij snel door de mand. De Meraki daarentegen, met daar een mooie power cord op, dát vond ik een interessante upgrade. Het verschil met de meraki met fiber of cat5 vond ik dan weer niet eens zo heel groot (zegt wellicht wat over de switch), maar met een foto finish ging het voordeel naar fiber hier
Quote from: twani on July 23, 2021, 11:09:32
En wat is er dan mooier om zo´n topic weer aan te zwengelen met een fraaie prikkelende opmerking. Chapeau....
Maar goed, eenieder die alléén maar lyrisch weet te verhalen over dit apparaatje is bij deze uitgenodigd om weer deel te nemen aan dit topic begrijp ik.
Want och, kritische vragen... Die zijn toch zó eng hé.....
Ik heb geschreven wat mijn ervaring ermee was en hoe ie binnen 3 dagen retour ging en geen greintje moderatie problemen. c'est le ton qui fait la musique
Quote from: brt on July 23, 2021, 22:04:05
Goede zet, heb je de Meraki switch nog overwogen? Want die vond ik toch wel een stuk beter dan de SA, en dan kun je dus idd via fiber spelen.
De SA vond ik niet zo'n meerwaarde geven in mijn set, leek wel alsof ie het mid hoog aanzette om ruimte te suggereren, maar ja, daar heb ik zat van dus hij viel hier vrij snel door de mand. De Meraki daarentegen, met daar een mooie power cord op, dát vond ik een interessante upgrade. Het verschil met de meraki met fiber of cat5 vond ik dan weer niet eens zo heel groot (zegt wellicht wat over de switch), maar met een foto finish ging het voordeel naar fiber hier
Ik heb de meraki niet geprobeerd, die zijn momenteel ook redelijk aan de prijs. Daarnaast heb ik ervaringen dat meerdere apparaten op een switch minder goed klonk, daarom heb ik voor een losse media convertor gekozen.
Silent angel bonn 8 een week uitgeprobeerd maar hij gaat terug. Wel meer detail maar het hoog lijkt wat te worden aangezet wat mij stoort. Die cimbals en high hats zijn te aanwezig. Zonder switch de streamer aan de router zitten nu zoals het was. Beter.
Quote from: B-art on October 2, 2021, 19:01:06
Silent angel bonn 8 een week uitgeprobeerd maar hij gaat terug. Wel meer detail maar het hoog lijkt wat te worden aangezet wat mij stoort. Die cibals en high hats zijn te aanwezig. Zonder switch de streamer aan de router zitten nu zoals het was. Beter.
Dat scherpe in het hoog herken ik van de Lan-isolatorren, met glasvezel was het voorbij.
Quote from: B-art on October 2, 2021, 19:01:06
Silent angel bonn 8 een week uitgeprobeerd maar hij gaat terug. Wel meer detail maar het hoog lijkt wat te worden aangezet wat mij stoort. Die cimbals en high hats zijn te aanwezig. Zonder switch de streamer aan de router zitten nu zoals het was. Beter.
Dit was ook mijn ervaring met de SA, waarschijnlijk om openheid of ruimtelijkheid te veinzen, maar het was gewoon aangezet hoog. Ik was ook niet onder de indruk en nu met glasvezel en een goede switch (2e hands Meraki) maakte ik alsog de stap waar ik op hoopte
Past "Bonn" in het rijtje met ethernet hebbûhdingetjes....
https://www.tomshardware.com/news/ethernet-switch-for-audiophiles
Exact...
Overigens denk ik dat jij hier wel een zinnig oordeel over kunt vellen Erik :)
Does it make sense? Van voedingen schijn jij wel iets te weten :D
Ik durf me er niet aan te wagen ;)
Maar mijn 'ervaring' is ook dat alleen bij A/D of D/A het grootste verschil maakt.
Of een ethernet swich invloed heeft op de audio kwaliteit weet ik niet maar de uitspraak "Ethernet Switch Effectively Isolates Audiophiles From Cash" klopt in ieder geval!
Quote from: bva on December 17, 2021, 21:31:01
Of een ethernet swich invloed heeft op de audio kwaliteit weet ik niet maar de uitspraak "Ethernet Switch Effectively Isolates Audiophiles From Cash" klopt in ieder geval!
Als iemand die 25+ jaar in de ict heeft gewerkt, nee. Het is echt complete nonsense. Om een beeld te scheppen mbt streaming: de file staat ergens op een storage device in een datacenter, zodra het gerequest wordt gaat het minimaal door: de controller, via een standaard kabel, naar een patchpaneel, via een standaard kabel, dan x meter koper naar een ander patchpaneel. Dan diverse switches en of loadbalancers met koper of glas. Dan server(s) voor applicaties, authenticatie, firewalls, router, modem. En dan zijn we nog in het datacenter. Dan afhankelijk van het land e.d. via glas naar isp's, koper, glas, koper, glas etc tot je EINDELIJK bij de wijk uitkomt waar je woont. Dan nog het gebouw en huis in. Dan zit je op het israpunt. En dan pas kijken naar een ziggo modem e.d. en dan eindelijk zit je op het punt van die benoemde switch. Laten we zeggen 4000+ km verder.
En dan nog. Het gebruikte protocol, udp, wat streaming gebruikt verdeeld de file in kleine partjes, genummerd en timed. Dus in de streamer wordt de file eerst in elkaar gezet, en evt missende partjes in een milliseconde opnieuw binnengehaald, en dan pas wordt het vertaald en afgespeeld.
Er KAN GEEN verschil zijn omdat die files eerst overgehaald worden en gechecked op consistency.
Utp kabels voor veel geld en idem voor routers...... sorry maar het is oplichting. Er is maar 1 voorwaarde: de route moet natuurlijk niet stuk gaan. Logisch lijkt me. En mbt netwerk equipment, die genoemde spullen zijn duurder dan Cisco, wat de wereld standaard is..... en al erg duur zijn.
Maw, tuin er niet in. Het is ECHT nonsense.
Ik zou zeggen ga er eens naar luisteren voordat je je menig geeft .
En haal hem dan eens weg na een paar dagen dan hoor ik je weer.[emoji12]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Door de jaren heen heb ik heelwat geexperimenteerd met luidspreker kabels, interlinks en ook netwerk kabels. Onlangs heb ik een demo bijgewoond waarbij ik niet wist dat de netwerkkabel gewisseld werd. Er was een duidelijk verschil hoorbaar tussen 2 testen. Na de test bleek dat de eerste test werd gedaan met de meest marginale netwerk kabel die nog te vinden is op deze planeet, en de tweede werd gedaan met een top of the range WireWorld kabel. Iedereen (+20 man) was ervan overtuigd dat de tweede test er met hoofd en schouders bovenuit stak. Ook ik ga dit niet ontkennen. Echter, en dat vertelt men je nooit, bepaalt shielding/afscherming +98% de kwaliteit van je kabel. De eerste test werd uiteraard gedaan met een niet shielded kabel, low cost connectoren.
Ik heb dezelfde ervaringen met netsnoeren. Ik ben ondertussen tot de conclusie gekomen dat een goede shielded kabel voor een fractie van de prijs, ver meekan met de extreem dure kabels. Hoor je op een top set het verschil tussen een goede shielded kabel en een high-end kabel? Ja! Alleen is de winst marginaal; ttz, het zit hem in de details. Beweren dat een high-end (netwerk) kabel een "dag-en-nacht" vershil maakt tov een goede shielded kabel, is nonsense.
Ik lees "een goedkope netwerkkabel introduceert ruis". Klopt (als gevolg van interferentie)! Het is ook (een stuk) de taak van de streamer om die eruit te filteren. Vandaar mijn advies om te investeren in goede shielded kabels (stroom, netwerk, interlinks, ....). Die kosten geen been en presteren meer dan behoorlijk. Nu, kabelconstructeurs die weten dat. Bij eenieder vind je een basis shielded kabel tegen een aanvaardbare prijs.
Ik heb een tijdje terug hier een test (ABX) gedaan met een glasvezel LAN netwerkje voor de Raspian streamer, resultaat....... niks, nakkes, nada verschil.
Nu draait de Auralic Aries G1 streamer via wifi (Auralic adviseert dat ook), geen LAN aansluiting dus, en ook totaal geen klagen ;D
Voor de liefhebbers is er morgen "Grote Live Switch Test" bij Alpha-Audio:
https://www.alpha-audio.nl/2022/12/grote-live-switch-test-18-december-2022-1030/ (https://www.alpha-audio.nl/2022/12/grote-live-switch-test-18-december-2022-1030/)
De beste test is nog altijd iemand de UTP stekker laten verwijderen zonder dat de luisteraar dit ziet of hoort en dan mag de luisteraar zijn hand op steken wanneer de stekker er uitgehaald wordt. Dit kun je dan niet te lang doen gezien de buffer dan leeg raakt van de streamer. Maar een paar seconden buffert de streamer gewoon door. Mocht iemand deze test doorstaan dan heeft hij/zij hele bijzondere gave.
Een UTP aansluiting geeft geen noice door als je dat bijvoorbeeld vergelijkt met een RCA aansluiting.
Waar je dan als audiofiel dan beter op kunt concentreren is de aansluiting van de uitgang van de Streamer/DAC als deze gebalanceerd is en goed ontworpen, dan kan dat wel degelijk schelen in de noice vloer t.o.v. Een RCA aansluiting. Zie de metingen op ASR en dan vooral de verschillen tussen RCA vs gebalanceerd.
De testen van Alpha zijn altijd gekleurd door hun sponsors. Ook is hun manier van testen heel bedenkelijk.
Of wel ik hecht daar geen waarde aan. De metingen die ASR laat zien zijn denk ik meer interessant. Die laten keer op keer zien dat er in het uitgangssigaal van de streamer/DAC geen verschil zit als je van switch wisselt.
Quote from: mmuetst on December 17, 2022, 10:40:49
De testen van Alpha zijn altijd gekleurd door hun sponsors. Ook is hun manier van testen heel bedenkelijk.
Of wel ik hecht daar geen waarde aan.
Poeh, dat is wel een stevige bewering. Mag hopen dat je die kunt onderbouwen ;) Heb overigens geen aandelen in Alpha Audio.
Quote from: mmuetst on December 17, 2022, 10:40:49
De testen van Alpha zijn altijd gekleurd door hun sponsors. Ook is hun manier van testen heel bedenkelijk.
Of wel ik hecht daar geen waarde aan.
Altijd hetzelfde gekleurde (gesponsorde) gewauwel inderdaad. Zolang er mensen intrappen blijft een dergelijk medium vrolijk bestaan.
Ook goed. We weten het inmiddels wel.
Quote from: B-art on October 2, 2021, 19:01:06
Silent angel bonn 8 een week uitgeprobeerd maar hij gaat terug. Wel meer detail maar het hoog lijkt wat te worden aangezet wat mij stoort. Die cimbals en high hats zijn te aanwezig. Zonder switch de streamer aan de router zitten nu zoals het was. Beter.
Dit en het verdere gelezen te hebben, de SA ertussen uit gehaald. Heb er ook nog een SA voeding aan zitten, maar dat terzijde. Ik ervaar een soort van het tegenovergestelde zonder SA. Met de kabel direct in de streamer schreeuwt het wat meer. Tsja.. Blijkbaar doet het wel iets, maar niet altijd hetzelfde. Ik voorzie dat Alpha audio grote verschillen gaat ontdekken.
https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/
Quote from: Rowdy on February 9, 2023, 18:42:43https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/
En zoals gewoonlijk weer een "Bullshit" verhaal met natuurlijk de toverwoorden jitter. Zolang Alpha niet serieus meet zoals ASR, zijn en blijven ze alleen voer voor de "believers"
We kunnen jitter – of Total Jitter in jargon – uitsplitsen in Derterministische of 'Gebonden' Jitter (DJ) en Ongebonden jitter (RMS). Deterministische jitter (ook wel peak / peak) is weer uitgesplitst in andere vormen. Denk aan Periodic (PJ) en data dependend (DDJ) jitter, waarbij data dependend weer opgesplitst is in Duty Cycle Distortion en Intersymbol Interference.Snap je het nog??? Man man man wat een hoop interessant gelul. Het is data, en geen digitaal audio signaal...zucht.
en dan
Jawel... maar aan een heel andere kant... Ruis. Ja... daar gaan we weer. Voedingsruis en andersoortige ruis die ontstaat door het hoogfrequent schakelen. Daar meten we enorme verschillen. Er zijn heel 'stille' switches en enorm rumoerige modellen. En daar zijn we verder gaan onderzoeken. Dus vergeet data... daar zit het niet.Hebben ze natuurlijk niet aan de uitgang van de streamer gemeten, dat doet ASR wel! We hangen onze luidsprekers niet aan een netwerkswitch....droevig heel droevig dit.
Ik heb op mijn dikke tp-link 105 switch van €20,- toch een ifi voeding gehangen, de x2. En ik moet toch zeggen dat dit een verbetering bracht in geluid en beeld. Geneuzel in de marge, dat wel.
Gr Spijkie
Mogelijk interessant, mogelijk niet.....
Hij zegt niets nieuw, je kan je alleen afvragen hoeveel een switch hierin kan bijbrengen.
Uiteindelijk zegt hij zelf dat bv de Grimm MU1 hier geen last van heeft en dat is ook wat ik ondervind met de Kii.
Tevens ook de reden waarom ik stream via USB -> timing door ontvanger en niet zoals bij spdif etc door verzender.
Vaak komt er na de switch nog enkele schakels die mogelijk terug "noise" of timing issue introduceren.
Simpelste is gewoon een DAC (streamer/DAC combo) te kopen die degelijk in elkaar steekt en er dan zelf voor zorgt dat deze invloeden verholpen worden. Dan maakt alles ervoor weinig uit en kan je met gerust gehoor luisteren ;)
Inderdaad weer een niets zeggend filmpje die niet aantoonbaar metingen laat zien van het analoge signaal. Dat is elke keer waar ASR ook op hamert, we luisteren niet naar het digitale signaal. Omdat deze pias allemaal meet apparatuur heeft staan, denk je, zo die heeft er verstand van, maar hij smeert gewoon de leverancier de stroop om de mond (zou mij niks verbazen als dit nog wat oplevert via die merken zie hij noemt). Ook strooi Beekhuyzen weer heel veel met het tover woord Jitter...jawel daar is ie weer...zodra dit woordje genoemd wordt trappen we er weer in.
Pas als meneer Beekhuyzen in een goed opgezette blind test kan aantonen naar welke switch hij zit te luisteren, pas dan heb ik respect voor deze meneer. Nu is ie gewoon weer de zoveelste clown die reclame maakt voor dit soort producten.
Ik geloof Hans wel.
Dank je.
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on February 10, 2023, 17:31:31Inderdaad weer een niets zeggend filmpje die niet aantoonbaar metingen laat zien van het analoge signaal. Dat is elke keer waar ASR ook op hamert, we luisteren niet naar het digitale signaal. Omdat deze pias allemaal meet apparatuur heeft staan, denk je, zo die heeft er verstand van, maar hij smeert gewoon de leverancier de stroop om de mond (zou mij niks verbazen als dit nog wat oplevert via die merken zie hij noemt). Ook strooi Beekhuyzen weer heel veel met het tover woord Jitter...jawel daar is ie weer...zodra dit woordje genoemd wordt trappen we er weer in.
Pas als meneer Beekhuyzen in een goed opgezette blind test kan aantonen naar welke switch hij zit te luisteren, pas dan heb ik respect voor deze meneer. Nu is ie gewoon weer de zoveelste clown die reclame maakt voor dit soort producten.
Het is duidelijk zijn winkel niet, als het 2 jaar duurt voor hij dit kon snappen ;)
Hij noemt het jitter, maar dan spreekt hij over vervuiling en timing. De uitleg is volgens mij wel correct.
Je zou hieruit echter ook kunnen concluderen dat wanneer je verschil kan horen tussen switches, je DAC zijn geld niet waard is ;D
Quote from: katwax on February 11, 2023, 17:08:05Het is duidelijk zijn winkel niet...
Wanneer een Belg dit schrijft bedoelt hij te zeggen: "Hij is (duidelijk) niet vertrouwd met de materie..."
😉
Tenenkrommende uitleg van meneer Beekhuyzen. Hij gooit een 2-tal zaken volstrekt door elkaar:
1. ethernet TCP/IP communicatie. Tussen switch/router en streamer
2. S/PDIF communicatie tussen audio componenten (via coaxial of optical interface).
Dit zijn volstrek verschillende technieken en architecturen. Het feit dat hij "jitter' benoemt als een potentieel issue in de TCP/IP ethernet communicatie tussen switch en stream getuigd van een gebrek aan technische basiskennis.
Het we kunnen nog niet alles meten is nog geen argument ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 11, 2023, 19:13:34Het we kunnen nog niet alles meten is nog geen argument ?
Gr. Hans
Ligt eraan welk deel van de keten je bedoelt!
Het technische deel kunnen we 100% exact meten.
Het deel 'tussen de oren' is vooralsnog een complex proces, wat we (nog) maar beperkt kunnen meten/begrijpen ;D
Quote from: MichelDW on February 11, 2023, 17:28:04Wanneer een Belg dit schrijft bedoelt hij te zeggen: "Hij is (duidelijk) niet vertrouwd met de materie..."
😉
Amai, toffe uitleg, ik ben er wreed content mee,
rij voorzichtig en niet in het decor geraken.
Zo... nu is het tijd voor een Jupilleke :colgate:
Quote from: MichelDW on February 11, 2023, 17:28:04Wanneer een Belg dit schrijft bedoelt hij te zeggen: "Hij is (duidelijk) niet vertrouwd met de materie..."
😉
Ja ik gebruik wel vaker uitdrukkingen, hier was het echter onbewust.
Respect voor de man dat hij dit soort videos wil maken, maar het toont spijtig genoeg ook aan hoe groot de kloof is tussen dit soort audiomensen en de digitale wereld :(
Quote from: mmuetst on February 10, 2023, 17:31:31Inderdaad weer een niets zeggend filmpje die niet aantoonbaar metingen laat zien van het analoge signaal. Dat is elke keer waar ASR ook op hamert, we luisteren niet naar het digitale signaal. Omdat deze pias allemaal meet apparatuur heeft staan, denk je, zo die heeft er verstand van, maar hij smeert gewoon de leverancier de stroop om de mond (zou mij niks verbazen als dit nog wat oplevert via die merken zie hij noemt). Ook strooi Beekhuyzen weer heel veel met het tover woord Jitter...jawel daar is ie weer...zodra dit woordje genoemd wordt trappen we er weer in.
Pas als meneer Beekhuyzen in een goed opgezette blind test kan aantonen naar welke switch hij zit te luisteren, pas dan heb ik respect voor deze meneer. Nu is ie gewoon weer de zoveelste clown die reclame maakt voor dit soort producten.
Is jitter meetbaar bij een ethernet aansluiting? Ik weet dat audioquest een jitterbug heeft voor usb maar niet voor ethernet.
Gr Spijkie
Quote from: katwax on February 11, 2023, 21:52:23Respect voor de man dat hij dit soort videos wil maken, maar het toont spijtig genoeg ook aan hoe groot de kloof is tussen dit soort audiomensen en de digitale wereld :(
En omgekeerd net zo zeker?
Quote from: Spijkie on February 12, 2023, 09:39:12Is jitter meetbaar bij een ethernet aansluiting? Ik weet dat audioquest een jitterbug heeft voor usb maar niet voor ethernet.
Gr Spijkie
Jazeker, jitter is zeker aanwezig in het fysieke ethernet medium (is gewoon natuurkundig fenomeen).
Alleen wordt dit door de TCP/IP stack en buffering in de streamer volledig "gladgesteken" en geelimineerd.
Een goede streamer (met buffering i.c.m. een stabiele timing/clock) moet vervolgens een 100% jittervrije stream aan z'n DAC kunnen aanbieden.
Wel leuk dat je de "AudioQuest JitterBug" noemt. Wat deze o.a. doet is de USB interface Galvanisch ontkoppelen. Bij een normale USB kabel is er altijd een massa koppeling, die weer voor een groundloop kan zorgen tussen de 2 apparaten.
Dus hiervoor is vanuit technische onderbouwing zeker iets te zeggen!
Quote from: Teleflubbie on February 12, 2023, 10:04:10Jazeker, jitter is zeker aanwezig in het fysieke ethernet medium (is gewoon natuurkundig fenomeen).
Alleen wordt dit door de TCP/IP stack en buffering in de streamer volledig "gladgesteken" en geelimineerd.
Een goede streamer (met buffering i.c.m. een stabiele timing/clock) moet vervolgens een 100% jittervrije stream aan z'n DAC kunnen aanbieden.
Wel leuk dat je de "AudioQuest JitterBug" noemt. Wat deze o.a. doet is de USB interface Galvanisch ontkoppelen. Bij een normale USB kabel is er altijd een massa koppeling, die weer voor een groundloop kan zorgen tussen de 2 apparaten.
Dus hiervoor is vanuit technische onderbouwing zeker iets te zeggen!
Het ding doet helemaal niks, zonde van je geld:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-jitterbug-usb-filter-review.10205/
Sterker nog, met een slechte USB bus van de Schiit Modi 2 dac werd het signaal zelfs slechter!
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 10:52:00Het ding doet helemaal niks, zonde van je geld:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-jitterbug-usb-filter-review.10205/
Sterker nog, met een slechte USB bus van de Schiit Modi 2 dac werd het signaal zelfs slechter!
Volgens ASR is alles zonde van je geld. Een dac hoeft niet meer te kosten dan 130 euro, een versterker niet meer dan 500. Fratsen met kabels zijn al helemaal onzin.
In subjectieve reviews wordt dan weliswaar beweerd dat het wat zielloos klinkt, maar dat hoef je natuurlijk niet te geloven. Zeker als je vindt dat meetwaarden bepalend zijn voor de kwaliteit.
Meer valt er niet over te zeggen.
Quote from: HuubF on February 12, 2023, 11:09:16Volgens ASR is alles zonde van je geld. Een dac hoeft niet meer te kosten dan 130 euro, een versterker niet meer dan 500. Fratsen met kabels zijn al helemaal onzin.
In subjectieve reviews wordt dan weliswaar beweerd dat het wat zielloos klinkt, maar dat hoef je natuurlijk niet te geloven. Zeker als je vindt dat meetwaarden bepalend zijn voor de kwaliteit.
Meer valt er niet over te zeggen.
Dan lees jij niet zoveel op ASR, want er zijn ook merken die wel doen wat ze beloven. Jou luidsprekers hebben ze daar bijvoorbeeld heel goed gemeten en jij bent er ook blij mee, ik bedoel maar. De meerwaarden tonen gewoon aan dat dit "bullshit" producten zijn. Het moet volgens de fabrikant jitter voorkomen, maar dat doet het niet, sterker het maakt het in sommige gevallen erger. Net als die kabel van AudioQuest met dat batterijtje, die liet meer rommel door zijn afscherming. Over DAC gesproken, de Mola Mola dac heeft een tijd op nummer één gestaan: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mola-mola-tambaqui-dac-and-streamer-review.10770/
Los van wat een apparaat kost, levert de fabrikant een eerlijk product. Of mensen geld willen uitgeven voor zo'n mooie dac of toch voor een goedkope Topping gaan is hun keuze. Ik vind niet dat je net zo goed die goedkope dac kunt kopen. Een ASR laat gewoon zien of wat fabrikanten beweren over hun product wel klopt. Subjectief kun je het meest verschrikkelijke product de hemel in prijzen en zeggen dat jij verschil hoort. Veel van dit soort reviewers die wat gooien met technische kreten dat het "waar" moet zijn, laten zelf nooit daadwerkelijk metingen zien die dit bevestigd. ASR doet dit wel. Mocht je subjectief vinden dat die switch er voor zorgt dat deze beter klinkt, dat is dan prima. Maar het komt niet omdat er minder jitter is.
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 10:52:00Het ding doet helemaal niks, zonde van je geld:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-jitterbug-usb-filter-review.10205/
Sterker nog, met een slechte USB bus van de Schiit Modi 2 dac werd het signaal zelfs slechter!
Ok. Deze ASR thread kende ik niet. Na wat doorscannen, zie ik dat de massa/aarde gewoon tussen ingang en uitgang is kortgesloten. Dus geen volledige galvanische scheiding (m.u.v. de 2 datalijnen).
Lijkt dus inderdaad gevalletje "snake oil" ;D
Quote from: katwax on February 12, 2023, 10:28:02Hoe bedoel je?
Dat er een grote kloof is tussen de digitale wereld en 'dat soort audiomensen'.
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 11:26:34Net als die kabel van AudioQuest met dat batterijtje, die liet meer rommel door zijn afscherming.
Als het hetzelfde kabel is:
https://www.alpha-audio.nl/2022/07/audioquest-diamond-en-coffee-coaxiale-interlink-dbs-probleem-opgelost/?highlight=Audioquest+
Quote from: HuubF on February 12, 2023, 11:09:16Volgens ASR is alles zonde van je geld. Een dac hoeft niet meer te kosten dan 130 euro, een versterker niet meer dan 500. Fratsen met kabels zijn al helemaal onzin.
In subjectieve reviews wordt dan weliswaar beweerd dat het wat zielloos klinkt, maar dat hoef je natuurlijk niet te geloven. Zeker als je vindt dat meetwaarden bepalend zijn voor de kwaliteit.
Meer valt er niet over te zeggen.
Meetwaarden zeggen helemaal niets over de revieuws, andersom idem.
Revieuws gaan over smaak.
Meer valt er niet over te zeggen.
Gr. Hans
Quote from: Rowdy on February 12, 2023, 11:51:07Als het hetzelfde kabel is:
https://www.alpha-audio.nl/2022/07/audioquest-diamond-en-coffee-coaxiale-interlink-dbs-probleem-opgelost/?highlight=Audioquest+
Dan nog blijft dit "bullshit" audio eerste klas.
Misschien dat nu de afscherming gelijk is aan die van de veel goedkopere kabel in de ASR test, het resultaat aan de uitgang (analoge gedeelte van de dac, waar we naar luisteren) zal gelijk blijven. Dus beloften dat dit jitter voorkomt kunnen we naar het land der fabeltjes wijzen.
Quote from: chansig on February 12, 2023, 11:56:14Meetwaarden zeggen helemaal niets over de revieuws, andersom idem.
Revieuws gaan over smaak.
Meer valt er niet over te zeggen.
Gr. Hans
In de meeste gevallen gaat Amir ook subjectief luisteren naar producten en dan geeft hij ook aan dat hij soms verschil denkt te horen. Dit is gewoon puur menselijk. Maar als hij meerdere keren wisselt dan merkt hij dat dit verschil in positieve zin ook bij het goedkope product optreedt (zeg maar tussen een dure en goedkope kabel).
Relatie tussen metingen en luistersessies zijn wel degelijk aangetoond. Tevens heeft men met blind testen ook aangetoond dat we horen wat onze ogen zien. En als je die factor uitschakelt je een heel verrassend ander beeld krijgt.
Zal allemaal. Hier op dit forum heeft het voor velen geen enkele waarde. Die vinden hun ervaringen bepalend.
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on February 9, 2023, 19:14:36We kunnen jitter – of Total Jitter in jargon – uitsplitsen in Derterministische of 'Gebonden' Jitter (DJ) en Ongebonden jitter (RMS). Deterministische jitter (ook wel peak / peak) is weer uitgesplitst in andere vormen. Denk aan Periodic (PJ) en data dependend (DDJ) jitter, waarbij data dependend weer opgesplitst is in Duty Cycle Distortion en Intersymbol Interference.
Snap je het nog??? Man man man wat een hoop interessant gelul. Het is data, en geen digitaal audio signaal...zucht.
Wat bedoel je nu?
Dat de opsplitsing die ze maken niet klopt?
Of dat je het niet snapt en het daarom B.S. is?
Want dat is niet zo duidelijk.
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 13:48:55Wat bedoel je nu?
Dat de opsplitsing die ze maken niet klopt?
Of dat je het niet snapt en het daarom B.S. is?
Want dat is niet zo duidelijk.
Dat Beekhuyzen de plank mis slaat.
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 14:09:17Dat Beekhuyzen de plank mis slaat.
Blijf maar lekker vaag ja. Dat is het veiligste.
Quote from: chansig on February 12, 2023, 12:14:56Zal allemaal. Hier op dit forum heeft het voor velen geen enkele waarde. Die vinden hun ervaringen bepalend.
Gr. Hans
En voor velen die toch wat meer van techniek willen weten weer wel.
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 15:21:33En voor velen die toch wat meer van techniek willen weten weer wel.
Je hoeft mij niet te overtuigen van de gekheid van het audiogebeuren. Ik geloof Teleflubbie op zijn woord.
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 15:17:10Blijf maar lekker vaag ja. Dat is het veiligste.
Als je uit zou zijn op enige vorm van discussie aangaande dit punt zou je dit wel met Teleflubbie doen. Maar dat wil/kan je niet. Dus dan maar mmuetst een beetje uit de tent lokken. Goei bezig.
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 13:48:55Wat bedoel je nu?
Dat de opsplitsing die ze maken niet klopt?
Of dat je het niet snapt en het daarom B.S. is?
Want dat is niet zo duidelijk.
Punt is waarschijnlijk dat we de rest van de pagina niet kunnen lezen omdat die achter een betaalmuur zit. Zo komt het over alsof hij die termen gewoon random noemt om gewichtig te doen of een rookgordijn op te werpen. Helemaal onhandig is dat hij ook nog eens een mix van Engels en Nederlands gebruikt.
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 15:17:10Blijf maar lekker vaag ja. Dat is het veiligste.
Het antwoord is al door een andere forum leden al uitgelegd. Hans legt uit wat jitter is, echter tussen de streamer en de DAC maar daar gaat het niet over bij een switch. Ik heb al meerdere keren uitgelegd: je kunt de netwerkverbinding los halen voor een aantal seconde (afhankelijk van de buffer van de streamer) de streamer speelt gewoon door. De data die binnen is gekomen staat in het geheugen van de streamer. Hoe kan daar dan jitter in komen? Als de data niet zou kloppen dan zal je dat gelijk horen en wel niet in microdetails maar gewoon dat de muziek gaat haperen. Als we het over extra Noice hebben, dan kun je gewoon meten en dat heeft ASR gewoon gedaan, is er niet. De goedkope switch laat gewoon dezelfde ruisvloer zien als de "dure" audio switch. Het is gewoon heel simpel, als ASR het kan meten laten ze het ook zien, zoals bijvoorbeeld de Sbooster, die zorgt in de meting die uitgevoerd is bij een Topping DAC dat de ruisvloer lager is geworden. Daar is de conclusie dat de Sbooster een betere voeding is dan de voeding die standaard bij de DAC zit. Daar is geen speld tussen te krijgen. Of je verschil gaat horen, tja das de vraag als de ruisvloer al lager was dan -115 dB met de orginele voeding, dan is het de vraag: horen mensen verschil tussen -120 dB vs -140 dB en zo ja, moeten we dan toch gaan geloven in vampiers die net zo goed kunnen horen als vleermuizen :D
Zie nu trouwens waar hij het vandaan haalt, die opsomming staat onderaan pagina 2 van het gelinkte document (https://www.alpha-audio.nl/wp-content/uploads/2023/02/jittfun_hires_sngls.pdf), wat een document is van de leverancier van dat meetinstrument.
Dat versterkt het idee dat hij dingen probeert uit te leggen die buiten zijn comfortzone liggen.
Quote from: chansig on February 12, 2023, 15:25:55Dus dan maar mmuetst een beetje uit de tent lokken. Goei bezig.
Dat 'mister-uit-de-tent-lokker' dit doorziet?
GoeD bezig.
Toch is dat vooral ingegeven door de wel héél hoogdravende taal van mmuetst. Die mag daarvoor dan toch met enige onderbouwing komen of hij verkoopt net zo goed B.S.
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 15:17:10Blijf maar lekker vaag ja. Dat is het veiligste.
Even nog een opmerking terug, blijf maar lekker subjectief, dat is het veiligst, want anders gaat dat misschien nog eens klanten kosten....
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 15:50:53Dat 'mister-uit-de-tent-lokker' dit doorziet?
Is niet heel bijzonder.
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 15:50:53Toch is dat vooral ingegeven door de wel héél hoogdravende taal van mmuetst. Dat mag daarvoor dan toch met enige onderbouwing komen of hij verkoopt net zo goed B.S.
Je bent niet uit op een discussie. Je gedraagt je als de pot die de ketel verwijt.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 15:50:53Dat 'mister-uit-de-tent-lokker' dit doorziet?
GoeD bezig.
Toch is dat vooral ingegeven door de wel héél hoogdravende taal van mmuetst. Dat mag daarvoor dan toch met enige onderbouwing komen of hij verkoopt net zo goed B.S.
Links naar info voor mijn onderbouwing:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/is-digital-audio-transmission-analog-video.36378/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fsilent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360%2F
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fuptone-audio-etherregen-switch-review.10232%2F
https://youtu.be/BHPwPRLxDWc
Is werkelijk geen speld tussen te krijgen, behalve dan dat mensen zeggen dat ze subjectief verschil horen. Bovenstaande metingen laten zien dat alles wat de fabrikanten beweren over deze netwerkswitches dus niet waar is.
Tevens zelf een keer de test gedaan met de kabel los halen (gezien ik niet beschik over de meet apparatuur van Amir) en ik kon geen verschil horen als iemand anders de kabel los haalde en ik dat niet kon zien. Als iemand anders het tegendeel kan horen dan nodig ik die persoon van harte uit om de test uit voeren.
Sorry maar je 'bewijs' is altijd hetzelfde.
"ASR meet geen verschil, dus alle beweringen dat er verschil zou zijn, zijn B.S."
Daar is dan inderdaad 'geen speld tussen te krijgen'. Als je dat blindelings - of beter in dit geval 'doofweg' - wil accepteren.
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 16:11:59Sorry maar je 'bewijs' is altijd hetzelfde.
"ASR meet geen verschil, dus alle beweringen dat er verschil zou zijn, zijn B.S."
Daar is dan inderdaad 'geen speld tussen te krijgen'. Als je dat blindelings - of beter in dit geval 'doofweg' - wil accepteren.
Wat ik schrijf: Niet uit op een discussie.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 12, 2023, 16:11:59Sorry maar je 'bewijs' is altijd hetzelfde.
"ASR meet geen verschil, dus alle beweringen dat er verschil zou zijn, zijn B.S."
Daar is dan inderdaad 'geen speld tussen te krijgen'. Als je dat blindelings - of beter in dit geval 'doofweg' - wil accepteren.
We meten niet alleen verschil, we horen ook geen verschil. Zodra je niet kunt zien welke switch speelt kun je geen verschil meer waarnemen.
Niemand verbied om subjectief ergens blij van te worden, en gelukkig maar. Maar kom niet met verhaaltjes die gewoon meetbaar zijn zoals bijvoorbeeld jitter. Jou antwoorden zijn ook altijd hetzelfde, maar jij kunt het alleen onderbouwen met gevoel. Tja als je daarmee je onderbouwing kracht wil bijzetten dan wens ik je veel succes in dat konijnenhol.
Ik snap de passie en felheid van Michel wel gezien ik de poten onder zijn stoel aan het zagen ben, want ja, stel dan mensen toch gaan inzien dat dit "bullshit" audio is, dan is dat natuurlijk schadelijk voor zijn handel. Gelukkig voor hem is er een groep die ons techneuten negeert en vind dat wat ze subjectief horen voor hun belangrijkste is. Het is niet voor niks dat audio merken en dealers een bloed hekel hebben aan ASR. Persoonlijk vind ik het wel goed dat het kaf en koren gescheiden worden op deze site.
Weer anderen doen toch hun voordeel er mee en verbeteren hun producten zodat wat verkocht wordt ook klopt met de specs.
En verder ben ik, klaar met de discussie met Michel, hij wil zelf niet deelnemen aan een blind test, maar wil wel dat andere forum leden zijn kabels subjectief testen. Dat zie ik als zwaktebod en is daarom de discussie klaar voor mij.
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 16:38:49Ik snap de passie en felheid van Michel wel gezien ik de poten onder zijn stoel aan het zagen ben, want ja, stel dan mensen toch gaan inzien dat dit "bullshit" audio is, dan is dat natuurlijk schadelijk voor zijn handel. Gelukkig voor hem is er een groep die ons techneuten negeert en vind dat wat ze subjectief horen voor hun belangrijkste is. Het is niet voor niks dat audio merken en dealers een bloed hekel hebben aan ASR. Persoonlijk vind ik het wel goed dat het kaf en koren gescheiden worden op deze site.
Weer anderen doen toch hun voordeel er mee en verbeteren hun producten zodat wat verkocht wordt ook klopt met de specs.
En verder ben ik, klaar met de discussie met Michel, hij wil zelf niet deelnemen aan een blind test, maar wil wel dat andere forum leden zijn kabels subjectief testen. Dat zie ik als zwaktebod en is daarom de discussie klaar voor mij.
Welke apparatuur gebruikt jij eigenlijk die door ASR wordt aangeraden?
En als het antwoord is: Niets.
Wat dan ?
Gr. Hans
Dan heeft ie een meettechnisch onverantwoorde setup.
Maar, dan zal het wel lekker klinken. 8)
Quote from: chansig on February 12, 2023, 16:53:21En als het antwoord is: Niets.
Wat dan ?
Gr. Hans
Ook een goede vraag. Zal door iedereen anders ontvangen worden, zo werkt subjectiviteit toch? Kunnen we dan maar beter niet niet ventileren toch?
Geen idee. Probeer het zou ik zeggen.
Gr. Hans
Quote from: vergeerr72 on February 12, 2023, 16:50:01Welke apparatuur gebruikt jij eigenlijk die door ASR wordt aangeraden?
Het antwoord is niets, maar dat komt omdat mijn apparatuur (vooral mijn luidsprekers) oud zijn en van Nederlandse bodem (Translator bijvoorbeeld). Ook mijn electronica is nooit getest. Wat netwerk betreft, ik heb een Asus repeater die het signaal oppikt van de Asus router in de woonkamer. Ik gebruik voornamelijk vreselijk vervormende buizenversterkers die ik zeker niet ga aanraden aan forum leden. Komen luisteren is altijd mogelijk. Ik heb ook nog een aantal uitnodigingen waar ik zelf naar toe moet....(waar haal ik de tijd vandaan). Mijn pluspunten in mijn mancave zijn toch wel een lekkere akoestiek en de mogelijkheid om mijn luidsprekers zo op te stellen zoals ik dat zelf wil (geen WAF hier). Als ik er technisch naast zit, dan geef ik dat ook gewoon toe. Mijn beroep is IT infrastructuur specialist met als specialisatie VMware netwerk virtualisatie en Palo Alto firewalls. Zo hebben we dat ook weer genoteerd.
Staat trouwens los van wat ik vind van de kwaliteit van ASR.
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 17:09:27Het antwoord is niets, maar dat komt omdat mijn apparatuur (vooral mijn luidsprekers) oud zijn en van Nederlandse bodem (Translator bijvoorbeeld). Ook mijn electronica is nooit getest. Wat netwerk betreft, ik heb een Asus repeater die het signaal oppikt van de Asus router in de woonkamer. Ik gebruik voornamelijk vreselijk vervormende buizenversterkers die ik zeker niet ga aanraden aan forum leden. Komen luisteren is altijd mogelijk. Ik heb ook nog een aantal uitnodigingen waar ik zelf naar toe moet....(waar haal ik de tijd vandaan). Mijn pluspunten in mijn mancave zijn toch wel een lekkere akoestiek en de mogelijkheid om mijn luidsprekers zo op te stellen zoals ik dat zelf wil (geen WAF hier). Als ik er technisch naast zit, dan geef ik dat ook gewoon toe. Mijn beroep is IT infrastructuur specialist met als specialisatie VMware netwerk virtualisatie en Palo Alto firewalls. Zo hebben we dat ook weer noteren.
Staat trouwens los van wat ik vind van de kwaliteit van ASR.
Ik ben al eens bij thuis geweest
Quote from: chansig on February 12, 2023, 17:07:12Geen idee. Probeer het zou ik zeggen.
Gr. Hans
Ik ben nog niet bij de conclusie en in de onderzoekende fase.
Succes met onderzoeken dan maar.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 12, 2023, 17:14:10Succes met onderzoeken dan maar.
Gr. Hans
Bedankt, dat is ook het leukste gedeelte: dingen onderzoeken.
Quote from: vergeerr72 on February 12, 2023, 17:10:14Ik ben al eens bij jou thuis geweest
Klopt, was ook gezellig. Intussen wel weer wat nieuw speelgoed de cave ingeslingerd (niet door ASR gemeten).
Quote from: vergeerr72 on February 12, 2023, 17:15:52Bedankt, dat is ook het leukste gedeelte: dingen onderzoeken.
Eens. Wel blind hoop ik.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 12, 2023, 17:20:16Eens. Wel blind hoop ik.
Gr. Hans
Ik probeer blinde vlekken juiste te voorkomen.
Quote from: vergeerr72 on February 12, 2023, 17:21:57Ik probeer blinde vlekken juiste te voorkomen.
Daarom blind, dan zie je niets (dus ook geen vlekken) en hoor je alles.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 12, 2023, 17:23:44Daarom blind, dan zie je niets (dus ook geen vlekken) en hoor je alles.
Gr. Hans
Alles?
Een gegeven is ook dat ASR afhankelijk is van forum leden en fabrikanten die hun producten willen laten testen. Die laatste zijn nogal terughoudend. Ik heb een AudioQuest nog niet spontaan een kabel zien opsturen (goh waarom zou dat zijn). Ook alle andere voodoo audio fabrikanten bedenken zich wel om apparatuur op te sturen. Ook hier is de rede wel te raden. De netwerkswitches die getest zijn, zijn opgestuurd door forum leden die misschien toch eens wilde weten of wat die fabrikanten beweren nu eigenlijk wel waar is. Uitkomst is dat het geen verschil maakt en dat dit onzinnige producten zijn (wat de fabrikant beweert klopt niet).
"This is a review and detailed measurements of the Silent Angel (Thunder Data) Bonn N8 8-port gigabite audiophile Ethernet switch. It is on kind loan from a member."
"This is a review and detailed measurement of UpTone Audio's Ethernet "audiophile" switch. It is on kind loan from a member."
Zeker..je hoort wat je hoort. En dat is dan alles.
Gr. Hans
Quote from: vergeerr72 on February 12, 2023, 17:25:52Alles?
Quote from: chansig on February 12, 2023, 17:29:20Zeker..je hoort wat je hoort. En dat is dan alles.
Gr. Hans
Een gepaste waarschuwing, de uitkomst kan schokkend zijn :D en dan vooral de confronterende conclusie dat je geen verschil hoort.
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 17:44:35Een gepaste waarschuwing, de uitkomst kan schokkend zijn :D en dan vooral de confronterende conclusie dat je geen verschil hoort.
Je bent dan wel een ervaring rijker....
Quote from: Rowdy on December 17, 2022, 08:38:35Voor de liefhebbers is er morgen "Grote Live Switch Test" bij Alpha-Audio:
https://www.alpha-audio.nl/2022/12/grote-live-switch-test-18-december-2022-1030/ (https://www.alpha-audio.nl/2022/12/grote-live-switch-test-18-december-2022-1030/)
Kijk ik eroverheen of zijn er nog steeds geen conclusies getrokken ?
Gewoon ter lering en vermaak, als informatie
https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/
Quote from: sschot on February 13, 2023, 19:54:24Gewoon ter lering en vermaak, als informatie
https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173378.msg3627363#msg3627363 ;)
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 17:09:27Het antwoord is niets, maar dat komt omdat mijn apparatuur (vooral mijn luidsprekers) oud zijn en van Nederlandse bodem (Translator bijvoorbeeld). Ook mijn electronica is nooit getest. Wat netwerk betreft, ik heb een Asus repeater die het signaal oppikt van de Asus router in de woonkamer. Ik gebruik voornamelijk vreselijk vervormende buizenversterkers die ik zeker niet ga aanraden aan forum leden. Komen luisteren is altijd mogelijk. Ik heb ook nog een aantal uitnodigingen waar ik zelf naar toe moet....(waar haal ik de tijd vandaan). Mijn pluspunten in mijn mancave zijn toch wel een lekkere akoestiek en de mogelijkheid om mijn luidsprekers zo op te stellen zoals ik dat zelf wil (geen WAF hier). Als ik er technisch naast zit, dan geef ik dat ook gewoon toe. Mijn beroep is IT infrastructuur specialist met als specialisatie VMware netwerk virtualisatie en Palo Alto firewalls. Zo hebben we dat ook weer genoteerd.
Staat trouwens los van wat ik vind van de kwaliteit van ASR.
Palo Alto -> je bent al je rechten kwijt om te spreken over te veel betalen voor lucht ;D
Quote from: Teleflubbie on February 12, 2023, 10:04:10Jazeker, jitter is zeker aanwezig in het fysieke ethernet medium (is gewoon natuurkundig fenomeen).
Alleen wordt dit door de TCP/IP stack en buffering in de streamer volledig "gladgesteken" en geelimineerd.
Een goede streamer (met buffering i.c.m. een stabiele timing/clock) moet vervolgens een 100% jittervrije stream aan z'n DAC kunnen aanbieden.
Wel leuk dat je de "AudioQuest JitterBug" noemt. Wat deze o.a. doet is de USB interface Galvanisch ontkoppelen. Bij een normale USB kabel is er altijd een massa koppeling, die weer voor een groundloop kan zorgen tussen de 2 apparaten.
Dus hiervoor is vanuit technische onderbouwing zeker iets te zeggen!
En weer wat geleerd, dit domein is compleet nieuw voor mij ook al stream ik. Het is toch fijn om wat onderbouwing te hebben waar je mee bezig bent zullen we maar zeggen.
Kun je bij usb ook die galvanische scheiding in het apparaat hebben of in de kabel zelf? Of zeg ik nu iets raars ? :nopompom:
Gr Spijkie
Quote from: mmuetst on February 12, 2023, 11:26:34Dan lees jij niet zoveel op ASR, want er zijn ook merken die wel doen wat ze beloven. Jou luidsprekers hebben ze daar bijvoorbeeld heel goed gemeten en jij bent er ook blij mee, ik bedoel maar. De meerwaarden tonen gewoon aan dat dit "bullshit" producten zijn. Het moet volgens de fabrikant jitter voorkomen, maar dat doet het niet, sterker het maakt het in sommige gevallen erger. Net als die kabel van AudioQuest met dat batterijtje, die liet meer rommel door zijn afscherming. Over DAC gesproken, de Mola Mola dac heeft een tijd op nummer één gestaan: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mola-mola-tambaqui-dac-and-streamer-review.10770/
Los van wat een apparaat kost, levert de fabrikant een eerlijk product. Of mensen geld willen uitgeven voor zo'n mooie dac of toch voor een goedkope Topping gaan is hun keuze. Ik vind niet dat je net zo goed die goedkope dac kunt kopen. Een ASR laat gewoon zien of wat fabrikanten beweren over hun product wel klopt. Subjectief kun je het meest verschrikkelijke product de hemel in prijzen en zeggen dat jij verschil hoort. Veel van dit soort reviewers die wat gooien met technische kreten dat het "waar" moet zijn, laten zelf nooit daadwerkelijk metingen zien die dit bevestigd. ASR doet dit wel. Mocht je subjectief vinden dat die switch er voor zorgt dat deze beter klinkt, dat is dan prima. Maar het komt niet omdat er minder jitter is.
Dit word een heel " gevaarlijke opmerking" van mij :colgate: . Als ik zijn eigen metingen op de ASR site bekijk geeft hij aan dat de metingen identiek zijn. Hij heeft bij de usb pearl en generic beide kabels een andere kleur gegeven , rood en blauw. Nu lopen de lijntjes niet paralel anders had ik maar 1 kleur gezien toch? De kabels meten dus wel degelijk anders, hoe klein het verschil ook mag zijn. Of lees / zie ik iets niet goed?
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on February 25, 2023, 08:54:07En weer wat geleerd, dit domein is compleet nieuw voor mij ook al stream ik. Het is toch fijn om wat onderbouwing te hebben waar je mee bezig bent zullen we maar zeggen.
Kun je bij usb ook die galvanische scheiding in het apparaat hebben of in de kabel zelf? Of zeg ik nu iets raars ? :nopompom:
Gr Spijkie
Is meestal op toestel, de goede USB dacs, streamers etc zijn hiervan voorzien.
Quote from: Spijkie on February 25, 2023, 09:08:44De kabels meten dus wel degelijk anders, hoe klein het verschil ook mag zijn. Of lees / zie ik iets niet goed?
Gr Spijkie
Is volgens mij ook niet een discussiepunt of kabels verschillend kunnen meten.
Gr. Hans
Quote from: katwax on February 25, 2023, 09:22:33Is meestal op toestel, de goede USB dacs, streamers etc zijn hiervan voorzien.
Goed om te weten. Thnx !
Quote from: Spijkie on February 25, 2023, 09:08:44Dit word een heel " gevaarlijke opmerking" van mij :colgate: . Als ik zijn eigen metingen op de ASR site bekijk geeft hij aan dat de metingen identiek zijn. Hij heeft bij de usb pearl en generic beide kabels een andere kleur gegeven , rood en blauw. Nu lopen de lijntjes niet paralel anders had ik maar 1 kleur gezien toch? De kabels meten dus wel degelijk anders, hoe klein het verschil ook mag zijn. Of lees / zie ik iets niet goed?
Gr Spijkie
Goed gezien, en daarmee geef je dus aan dat je de meting niet goed snapt. Als je weet hoe de metingen gaan en hoe gevoelig de apparatuur is dan zul je het uiteindelijk wel gaan snappen. Iets met meetafwijking en schaal, denk er maar over na.
Waarom leg jij het hem niet uit hoe je de metingen moet lezen?
Om niet elke keer met ASR aan te komen:
Quote from: Rowdy on February 25, 2023, 10:47:18Waarom leg jij het hem niet uit hoe je de metingen moet lezen?
Uitleg wordt door Amir gegeven op zijn website.
Maar vind dat
@Spijkie zelf de moeite moet nemen om dat te ontdekken, leert hij meer van.
Een andere blik op de switch, ik hoor alleen subjectief gebrabbel van Hans Beekhuyzen.
Maar ja, Hans vertrouwd op de info van de fabrikant en mag de switch niet open maken....gek? Waarom zou dat zijn?
Zie de vorige video...daar wordt de switch wel open gemaakt en blijkt dat het gewoon snake oil is
Ik heb m'n best gedaan maar haak even af bij het stukje over hem een paar weken in laten spelen. Ga nu even wat zinnigs met mijn zaterdag doen, als ik me later verveel kijk ik het wel verder.
Quote from: mmuetst on February 25, 2023, 10:39:43Goed gezien, en daarmee geef je dus aan dat je de meting niet goed snapt. Als je weet hoe de metingen gaan en hoe gevoelig de apparatuur is dan zul je het uiteindelijk wel gaan snappen. Iets met meetafwijking en schaal, denk er maar over na.
Klopt dat weet ik Idd niet. Het zal ongetwijfeld ver tot achter de komma gaan maar ik werd getriggerd door het woord identical.
Just my 2 cents, de forest en cinamon klonken in mijn set slechter dan een standaard usb kabel. Pas bij de Carbon gebeurde er iets wat voor mij een verbetering was. Call me crazy :D
Quote from: Spijkie on February 25, 2023, 16:19:53Klopt dat weet ik Idd niet. Het zal ongetwijfeld ver tot achter de komma gaan maar ik werd getriggerd door het woord identical.
Just my 2 cents, de forest en cinamon klonken in mijn set slechter dan een standaard usb kabel. Pas bij de Carbon gebeurde er iets wat voor mij een verbetering was. Call me crazy :D
Nee, eerder menselijk. Ik heb avonden dan klinkt mijn set heel lekker en een dag later niet. En er is dan niets veranderd, behalve misschien mijn stemming? Zoals bekend hecht ik geen waarde aan mijn eigen subjectieve gevoelens...
Ik koop dan liever weer een mooie set vintage luidsprekers om naar te luisteren dan dit soort tweaks. Maar je begrijpt het al, het is jou hobby en beleving, dus ga er voor!
Quote from: mmuetst on February 26, 2023, 00:12:15Nee, eerder menselijk. Ik heb avonden dan klinkt mijn set heel lekker en een dag later niet. En er is dan niets veranderd, behalve misschien mijn stemming? Zoals bekend hecht ik geen waarde aan mijn eigen subjectieve gevoelens...
Ik koop dan liever weer een mooie set vintage luidsprekers om naar te luisteren dan dit soort tweaks. Maar je begrijpt het al, het is jou hobby en beleving, dus ga er voor!
Stemming bepaald heel veel Idd, zou ook een leuk onderzoek zijn trouwens om de hersen activiteit te meten voordat je gaat luisteren. Ik heb weleens een documentaire gezien over muziek maken en verbindingen in hersens met Sting. Was super interessant!
Gr Spijkie
Zelf bijna 5 maand deze Bonn N8 geprobeerd, maar deze kon mij niet behagen. Het hoog werd teveel aangezet en de bas was veel te strak/nagenoeg verdwenen. Ik ben blij met dat de oude Linksys er weer tussen zit. :)
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 11:37:14Zelf bijna 5 maand deze Bonn N8 geprobeerd, maar deze kon mij niet behagen. Het hoog werd teveel aangezet en de bas was veel te strak/nagenoeg verdwenen. Ik ben blij met dat de oude Linksys er weer tussen zit. :)
Dat aangezette hoog herken ik, dat ben ik helemaal kwijtgeraakt bij de overstap naar glasvezel.
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 11:37:14Zelf bijna 5 maand deze Bonn N8 geprobeerd, maar deze kon mij niet behagen. Het hoog werd teveel aangezet en de bas was veel te strak/nagenoeg verdwenen. Ik ben blij met dat de oude Linksys er weer tussen zit. :)
Ik denk zelf dat een audiofiele switch zoals een Bonn geen meerwaarde heeft tov een goede switch, maar uitspraken als deze vind ik toch moeilijk te verklaren.
De krachten van de Bonn zijn noise reduction, minder jitter, ..., stel dat de Linksys dit dan 100x slechter doet, hoe kan dit dan ervoor zorgen dat de "betere" het hoog meer aanzet of het laag strakker maakt?
Is dit dan omdat je de "ruis" weghaalt dat je meer last hebt van de akoestiek van de ruimte?
Of doet de Bonn het dan slechter en gaat die nog meer rommel toevoegen?
Quote from: katwax on March 1, 2023, 12:13:16Ik denk zelf dat een audiofiele switch zoals een Bonn geen meerwaarde heeft tov een goede switch, maar uitspraken als deze vind ik toch moeilijk te verklaren.
De krachten van de Bonn zijn noise reduction, minder jitter, ..., stel dat de Linksys dit dan 100x slechter doet, hoe kan dit dan ervoor zorgen dat de "betere" het hoog meer aanzet of het laag strakker maakt?
Is dit dan omdat je de "ruis" weghaalt dat je meer last hebt van de akoestiek van de ruimte?
Of doet de Bonn het dan slechter en gaat die nog meer rommel toevoegen?
Ik heb geen idee wat de oorzaak is. Wellicht is de bron (Linn Klimax DSM/2) dermate goed dat een "betere" switch geen goede match is?
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 12:20:36Ik heb geen idee wat de oorzaak is. Wellicht is de bron (Linn Klimax DSM/2) dermate goed dat een "betere" switch geen goede match is?
Klinkt niet echt overtuigend ;D
Quote from: katwax on March 1, 2023, 12:27:45Klinkt niet echt overtuigend ;D
Hoeft ook niet, zolang het voor mijn gehoor maar overtuigend (beter) is. ;)
Quote from: katwax on March 1, 2023, 12:13:16Is dit dan omdat je de "ruis" weghaalt dat je meer last hebt van de akoestiek van de ruimte?
Of doet de Bonn het dan slechter en gaat die nog meer rommel toevoegen?
Geen van beide. Geen enkele switch kan ruis toevoegen aan data die op een later moment omgezet wordt in audio. Jitter is ook niet van toepassing, op verschillende verkeerslagen is geregeld dat de data op de juiste volgorde binnenkomt, waarna de data in een buffer van seconden tot minuten wordt geladen. Er is geen sprake van real-time overdracht waar de pakketjes in verkeerde volgorde kunnen aankomen en een probleem opleveren bij de weergave.
Claims over ruis bij transport over ethernet zijn niet technisch te onderbouwen en niet te meten. Laat staan dat een switch de daadwerkelijke data tijdens transport zou aanpassen waardoor het de weergave van lage of hoge tonen zou veranderen.
Edit: Met "niet technisch te onderbouwen" bedoel ik het tegenovergestelde, er valt wel degelijk helder te onderbouwen waarom de claims niet waar kunnen zijn.
Mij ging het eerder over de observaties van Ralph hoe deze te verklaren zijn door de "magico" die men de Bonn toeschrijft. Los van het feit of de claims van Bonn wel of niet technisch juist zijn.
Men spreekt daar over ruis, jitter etc dat men onderdrukt of verminderd. Dit zal inderdaad niet in de data zitten, maar "meeliften".
In het geval van Ralph blijkt dat de Linn Klimax hier gevoelig voor is en dit zich uit in specifiek overdreven hoog en strak laag. Dus minder "rommel" zorgt voor slechter geluid?
-Is dit dan omdat je de ruimte meer hoort?
-Linn Klimax wil "rommel" om goed geluid te produceren?
-Linn Klimax klinkt uit zichzelf overdreven hoog en strak in het laag?
-Bonus vraag, hoe kan een toestel als de Linn Klimax, wat toch een zeer kostelijk iets is, nu niet voorzien zijn om deze "rommel" zelf buiten te houden?
Quote from: katwax on March 1, 2023, 14:33:28Men spreekt daar over ruis, jitter etc dat men onderdrukt of verminderd. Dit zal inderdaad niet in de data zitten, maar "meeliften".
Nee, er lift ook geen rommel mee. Tenzij je afgeschermde kabel gebruikt en die aan beide zijden verbindt is er een galvanische scheiding tussen de aangesloten systemen. Er is dus geen elektrische verbinding tussen bijvoorbeeld een rommelige switchvoeding en het apparaat wat de data ontvangt en geluid gaat genereren.
Als iemand verschil waarneemt na het wisselen van een netwerkswitch kan dat alleen verklaard worden vanuit de grapjes die onze hersenen met ons uithalen.
Quote from: jazzy on March 1, 2023, 14:53:17Als iemand verschil waarneemt na het wisselen van een netwerkswitch kan dat alleen verklaard worden vanuit de grapjes die onze hersenen met ons uithalen.
Totaal niet mee eens, ik heb maandenlang de Bonn N8 als switch gebruikt en continue teveel hoog en te weinig/te strak laag gehoord, totdat ik de Bonn N8 ertussen uit heb gehaald en de Linksys weer heb aangesloten. Toen was er duidelijk verschil hoorbaar (en dat viel ook mijn vrouw op, terwijl ik haar niet verteld had dat ik de switch had gewisseld).
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 15:15:07Totaal niet mee eens, ik heb maandenlang de Bonn N8 als switch gebruikt en continue teveel hoog en te weinig/te strak laag gehoord, totdat ik de Bonn N8 ertussen uit heb gehaald en de Linksys weer heb aangesloten. Toen was er duidelijk verschil hoorbaar (en dat viel ook mijn vrouw op, terwijl ik haar niet verteld had dat ik de switch had gewisseld).
Wat voor UTP kabel gebruik je?
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 15:15:07Totaal niet mee eens, ik heb maandenlang de Bonn N8 als switch gebruikt en continue teveel hoog en te weinig/te strak laag gehoord, totdat ik de Bonn N8 ertussen uit heb gehaald en de Linksys weer heb aangesloten. Toen was er duidelijk verschil hoorbaar (en dat viel ook mijn vrouw op, terwijl ik haar niet verteld had dat ik de switch had gewisseld).
Dat zijn subjectieve waarnemingen en daar valt niet over te discussiëren. Ik zeg alleen dat er geen technische verklaring is waarom een ehternetswitch iets zou veranderen aan een deel van het weergegeven geluid.
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 15:15:07(en dat viel ook mijn vrouw op, terwijl ik haar niet verteld had dat ik de switch had gewisseld).
Dat geloof ik nooit. :D Alsof het verschil, als het er al zou zijn, zo groot zou zijn.
Quote from: jazzy on March 1, 2023, 15:51:46Dat zijn subjectieve waarnemingen en daar valt niet over te discussiëren. Ik zeg alleen dat er geen technische verklaring is waarom een ehternetswitch iets zou veranderen aan een deel van het weergegeven geluid.
Bwa mogelijk is er wel een verklaring, maar is die niet direct te linken aan de switch. Het feit is dat Ralph zegt dat hij bij switchen naar een op papier slechtere switch betere weergave heeft.
Ralph heb je de switch nog?
Oke even voor mijn eigen beeldvorming, een switch heeft stroom nodig. Er kan, zoals gesteld word geen ruis meeliften op de ethernet kabels.
Hoe zou dan een voeding invloed kunnen hebben op het signaal?
@Ralph71 , serieuze opmerking: had je de voeding van de Bonn8 ook in fase staan ?
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on March 1, 2023, 16:18:38Oke even voor mijn eigen beeldvorming, een switch heeft stroom nodig. Er kan, zoals gesteld word geen ruis meeliften op de ethernet kabels.
Hoe zou dan een voeding invloed kunnen hebben op het signaal?
@Ralph71 , serieuze opmerking: had je de voeding van de Bonn8 ook in fase staan ?
Gr Spijkie
Als je het filmpje hebt bekeken op ASR (ik link hem nogmaals) klik (https://youtu.be/BHPwPRLxDWc)
spoel even door naar 26:28 dan zie je dat er werkelijk niks veranderd met de andere switch t.o.v. de audiofiele switch. Alles wat verder subjectief gehoord wordt kunnen we niks mee, hoe mooi de verhalen ook zijn over het verschil, het is een beleving die ik niet kan bevestigen nog ontkennen. Spoel even door naar 31:00 in het filmpje en verwonder je over hoe Amir subjectief verschil hoort.
Quote from: Spijkie on March 1, 2023, 16:18:38Oke even voor mijn eigen beeldvorming, een switch heeft stroom nodig. Er kan, zoals gesteld word geen ruis meeliften op de ethernet kabels.
Hoe zou dan een voeding invloed kunnen hebben op het signaal?
@Ralph71 , serieuze opmerking: had je de voeding van de Bonn8 ook in fase staan ?
Gr Spijkie
In theorie niet, vandaar mijn vraag welke kabel gebruikt wordt. Ik zie namelijk bij sommige "audiofiele" netwerkkabels dat ze daar zitten prutsen met Shields etc
Quote from: katwax on March 1, 2023, 17:05:58In theorie niet, vandaar mijn vraag welke kabel gebruikt wordt. Ik zie namelijk bij sommige "audiofiele" netwerkkabels dat ze daar zitten prutsen met Shields etc
Voor ethernetkabels geldt hetzelfde als voor ethernetswitches. Shielding wordt vooral gebruikt als kabels langs zware industriële machines worden geleid en voor zoveel elektromagnetische storing kunnen zorgen dat het signaal verstoord wordt. Maar dan gaat er al bijna geen bitje meer over de lijn en is de onderliggende software druk met steeds opnieuw vragen of het frame nog een keer verzonden kan worden omdat het niet correct over kwam.
En aangezien er geen "ruis" of "rommel" op het digitale signaal zit valt er met shielding ook niets op te lossen. Audiofiele netwerkkabels zijn dus onzin.
Quote from: jazzy on March 1, 2023, 17:34:48Voor ethernetkabels geldt hetzelfde als voor ethernetswitches. Shielding wordt vooral gebruikt als kabels langs zware industriële machines worden geleid en voor zoveel elektromagnetische storing kunnen zorgen dat het signaal verstoord wordt. Maar dan gaat er al bijna geen bitje meer over de lijn en is de onderliggende software druk met steeds opnieuw vragen of het frame nog een keer verzonden kan worden omdat het niet correct over kwam.
En aangezien er geen "ruis" of "rommel" op het digitale signaal zit valt er met shielding ook niets op te lossen. Audiofiele netwerkkabels zijn dus onzin.
Yep heb ik nog maar 1x meegemaakt, maar die kabel ging langs zware machines in een magazijn.
Maar ik heb het over feit dat het zou meeliften op die mantel, die dan contact maakt met de streamer en dan via die weg een weg kan vinden naar de out van dat toestel. De data blijft hetzelfde.
Ik zelf nooit met shielded UTP gewerkt (gewoon nooit nodig geweest) maar volgens mij heb je voor een goede werking ook een netwerk apparaat nodig die bijhorend RJ45 aansluitingen heeft, of vergis ik me daarin?
De meeste switches hebben 'shielded ports', te herkennen aan de metalen omranding van de RJ45 poorten. Moet je inderdaad wel hebben, in ieder geval minimaal aan één kant.
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 15:15:07Totaal niet mee eens, ik heb maandenlang de Bonn N8 als switch gebruikt en continue teveel hoog en te weinig/te strak laag gehoord.
Aanvullend op
@vergeerr72, ook mijn ervaring. Heb het een paar pagina's geleden al eens beschreven. Weet niet of ze zo'n switch kunnen tunen, maar ik ervaarde een aangezet hoog, wellicht om meer ruimtelijkheid te suggereren? Ik heb de Bonn N8 switch in de proefperiode van 14 dagen kunnen terugsturen en heb daarna een Meraki gekocht voor een paar tientjes op Marktplaats en dat was een mooie upgrade, zeker voor het geld. Een goede kabel op die Meraki hielp daar ook zeker bij.
Quote from: katwax on March 1, 2023, 15:45:05Wat voor UTP kabel gebruik je?
Blue Jeans Cable Bonded Pair Cat 6a Ethernet Cable, 6 foot, White
Quote from: katwax on March 1, 2023, 16:09:08Bwa mogelijk is er wel een verklaring, maar is die niet direct te linken aan de switch. Het feit is dat Ralph zegt dat hij bij switchen naar een op papier slechtere switch betere weergave heeft.
Ralph heb je de switch nog?
De Bonn N8 is verkocht.
Quote from: Spijkie on March 1, 2023, 16:18:38Oke even voor mijn eigen beeldvorming, een switch heeft stroom nodig. Er kan, zoals gesteld word geen ruis meeliften op de ethernet kabels.
Hoe zou dan een voeding invloed kunnen hebben op het signaal?
@Ralph71 , serieuze opmerking: had je de voeding van de Bonn8 ook in fase staan ?
Gr Spijkie
Jazeker, met een fasemeter van Kemp.
Quote from: katwax on March 1, 2023, 14:33:28Mij ging het eerder over de observaties van Ralph hoe deze te verklaren zijn door de "magico" die men de Bonn toeschrijft. Los van het feit of de claims van Bonn wel of niet technisch juist zijn.
Men spreekt daar over ruis, jitter etc dat men onderdrukt of verminderd. Dit zal inderdaad niet in de data zitten, maar "meeliften".
In het geval van Ralph blijkt dat de Linn Klimax hier gevoelig voor is en dit zich uit in specifiek overdreven hoog en strak laag. Dus minder "rommel" zorgt voor slechter geluid?
-Is dit dan omdat je de ruimte meer hoort?
-Linn Klimax wil "rommel" om goed geluid te produceren?
-Linn Klimax klinkt uit zichzelf overdreven hoog en strak in het laag?
-Bonus vraag, hoe kan een toestel als de Linn Klimax, wat toch een zeer kostelijk iets is, nu niet voorzien zijn om deze "rommel" zelf buiten te houden?
Voor mijn gevoel doet de Bonn N8 een soort "truc", meer hoog, minder/strakker laag waardoor het geluidsbeeld groter/ruimtelijker overkomt. Of dat een match is met de rest van je set, zal ieder voor zichzelf moeten beoordelen. Op mijn set was het geen match...
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 15:15:07Totaal niet mee eens, ik heb maandenlang de Bonn N8 als switch gebruikt en continue teveel hoog en te weinig/te strak laag gehoord, totdat ik de Bonn N8 ertussen uit heb gehaald en de Linksys weer heb aangesloten. Toen was er duidelijk verschil hoorbaar (en dat viel ook mijn vrouw op, terwijl ik haar niet verteld had dat ik de switch had gewisseld).
Je zal ze kost moeten geven die horen dat koper rond klinkt en zilver scherp. Incl de vrouwen van.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 2, 2023, 07:42:31Je zal ze kost moeten geven die horen dat koper rond klinkt en zilver scherp. Incl de vrouwen van.
Gr. Hans
Mijn vrouw hoort nooit verschillen. Een nonbeliever pursang, zijn jullie kinderspel bij. De bezwaren tegen de bonn8 komen mij niet bekend voor. Het trucje heeft blijkbaar niet altijd een gelijk effect.
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 22:40:17Voor mijn gevoel doet de Bonn N8 een soort "truc", meer hoog, minder/strakker laag waardoor het geluidsbeeld groter/ruimtelijker overkomt. Of dat een match is met de rest van je set, zal ieder voor zichzelf moeten beoordelen. Op mijn set was het geen match...
Wel knap hoe ze dat dan doen, het betreft een digitaal signaal. Het is een switch en geen dsp. Als het digitale signaal niet wordt aangepast hoe kan het dan toch anders klinken?
Quote from: chansig on March 2, 2023, 07:42:31Je zal ze kost moeten geven die horen dat koper rond klinkt en zilver scherp. Incl de vrouwen van.
Gr. Hans
Bedankt voor je inbreng. Heb je zelf ooit geluisterd met de Bonn N8?
Quote from: vergeerr72 on March 2, 2023, 08:32:18Wel knap hoe ze dat dan doen, het betreft een digitaal signaal. Het is een switch en geen dsp. Als het digitale signaal niet wordt aangepast hoe kan het dan toch anders klinken?
Geen idee hoe dat technisch kan, er zijn meerdere personen hier, die los van elkaar, hetzelfde gehoord hebben.
Quote from: Ralph71 on March 2, 2023, 08:41:18Geen idee hoe dat technisch kan, er zijn meerdere personen hier, die los van elkaar, hetzelfde gehoord hebben.
Dat is beleving, subjectief. Je kunt onmogelijk aan iemand vragen om dat te verklaren. Uit de wetenschap weten we genoeg over de onbetrouwbaarheid van onze hersenen, zelfs iets simpels als buyer's bias kan je gedachten en overtuigingen beïnvloeden.
Objectief kun je beredeneren waarom een switch de gegevens niet aan kan passen, en geen impact kan hebben op het door je DAC weergegeven geluid. Het is alsof je online een CD bestelt en dan claimt verschil te horen wanneer deze door PostNL of DHL bezorgd wordt.
Waarbij ik dus absoluut respectvol ben naar mensen die claimen verschil te horen. Maar ook vrij stellig kan zijn om te zeggen dat dit niet door een switch veroorzaakt kan worden.
Quote from: Ralph71 on March 2, 2023, 08:39:42Bedankt voor je inbreng. Heb je zelf ooit geluisterd met de Bonn N8?
Wat maakt dat uit in deze ? Ik reageer op je ervaring. Ik zet er een ervaring tegenover. Voor de rest niets.
Gr. Hans
Quote from: Ralph71 on March 2, 2023, 08:41:18Geen idee hoe dat technisch kan, er zijn meerdere personen hier, die los van elkaar, hetzelfde gehoord hebben.
Dat bedoel ik. Er zijn mensen die categorisch dit soort verschillen als niet mogelijk achten.
Wel gek dat onze hersenen dan ook truckjes uithalen om je te doen geloven dat een component SLECHTER klinkt, ook al kocht je hem om de boel te verbeteren. "Works both ways" dan? :D
"Meer aangezet hoog" kan natuurlijk ook een gevolg zijn van het strakker/verminderd laag. Dus hoeft het geen extra truuckje van de Bonn te zijn.
En doorgaans is een strakker laag wel te beschouwen als een verbetering. Maar wanneer je je set en kabels al in die mate hebt getuned dat het laag erin al dunner is geworden, kan dit effect natuurlijk dubbelop zijn. Op dat moment zou ik niet de Bonn als 'slecht' aanduiden, maar misschien op zoek gaan naar kabels die een rondere weergave hebben dan de gebruikte.
@Ralph71 - heb je de subwoofer en eventuele andere inregelbare apparaten (Linn?) nog opnieuw ingesteld nadat je er de Bonn tussen had?
Quote from: jazzy on March 2, 2023, 10:15:54Waarbij ik dus absoluut respectvol ben naar mensen die claimen verschil te horen. Maar ook vrij stellig kan zijn om te zeggen dat dit niet door een switch veroorzaakt kan worden.
Ik zou zeggen, probeer het zelf eens met een Bonn N8. De theorie kan ik ook volgen. Zelf dacht ik ook altijd dat een switch geen verschil kon maken, totdat ik de Bonn N8 ertussen had zitten. Helaas is een dure switch niet per definitie een verbetering...
Quote from: chansig on March 2, 2023, 10:22:46Wat maakt dat uit in deze ? Ik reageer op je ervaring. Ik zet er een ervaring tegenover. Voor de rest niets.
Gr. Hans
Het gaat hier om een switch, niet om koper of zilver. Op welke ervaring reageer je dan?
Quote from: MichelDW on March 2, 2023, 10:53:29"Meer aangezet hoog" kan natuurlijk ook een gevolg zijn van het strakker/verminderd laag. Dus hoeft het geen extra truuckje van de Bonn te zijn.
En doorgaans is een strakker laag wel te beschouwen als een verbetering. Maar wanneer je je set en kabels al in die mate hebt getuned dat het laag erin al dunner is geworden, kan dit effect natuurlijk dubbelop zijn. Op dat moment zou ik niet de Bonn als 'slecht' aanduiden, maar misschien op zoek gaan naar kabels die een rondere weergave hebben dan de gebruikte.
Ralph noemde ook dat de Bonn een "truukje" zou doen met het geluid, maar dat is precies wat dus niet mogelijk is. Een netwerkswitch transporteert frames (pakketjes) die ergens later in de keten worden verzameld en op zo'n manier bij elkaar gezet worden dat een computer/DAC het bestand in kan lezen en gebruiken om er geluid van te maken.
Een switch heeft geen weet van het type dataverkeer en kan niet eens onderscheiden of je Youtube aan het kijken bent, Spotify ot Tidal aan hebt staan of een foto of Word-document van internet of van je NAS aan het laden bent. De gegevens die door een switch gaan hebben niets met geluid te maken.
Quote from: MichelDW on March 2, 2023, 10:53:29Wel gek dat onze hersenen dan ook truckjes uithalen om je te doen geloven dat een component SLECHTER klinkt, ook al kocht je hem om de boel te verbeteren. "Works both ways" dan? :D
De Bonn N8 was geen match met de overige apparatuur en bekabeling. Ik heb niet gezegd dat deze in het algemeen slechter was.
Quote from: MichelDW on March 2, 2023, 10:53:29"Meer aangezet hoog" kan natuurlijk ook een gevolg zijn van het strakker/verminderd laag. Dus hoeft het geen extra truuckje van de Bonn te zijn.
En doorgaans is een strakker laag wel te beschouwen als een verbetering. Maar wanneer je je set en kabels al in die mate hebt getuned dat het laag erin al dunner is geworden, kan dit effect natuurlijk dubbelop zijn. Op dat moment zou ik niet de Bonn als 'slecht' aanduiden, maar misschien op zoek gaan naar kabels die een rondere weergave hebben dan de gebruikte.
De bekabeling is allemaal Nordost Frey, dat heb ik niet gewijzigd tijdens de maanden dat ik de Bonn N8 had. De intentie was ook nooit om de bekabeling te wijzigen, enkel om te kijken of de Bonn N8 (na het lezen van diverse reviews) wat toe zou voegen in MIJN set.
Quote from: MichelDW on March 2, 2023, 10:53:29@Ralph71 - heb je de subwoofer en eventuele andere inregelbare apparaten (Linn?) nog opnieuw ingesteld nadat je er de Bonn tussen had?
Nee, de Velodyne gebruik ik niet bij muziek en de Linn heb ik niet gewijzigd. In het voorjaar heeft Bjorn alles optimaal ingesteld en gepositioneerd, daar kan ik niets aan verbeteren.
Quote from: jazzy on March 2, 2023, 11:18:20Je noemde eerder al dat de Bonn een "truukje" zou doen met het geluid, maar dat is precies wat dus niet mogelijk is. Een netwerkswitch transporteert frames (pakketjes) die ergens later in de keten worden verzameld en op zo'n manier bij elkaar gezet worden dat een computer/DAC het bestand in kan lezen en gebruiken om er geluid van te maken.
Een switch heeft geen weet van het type dataverkeer en kan niet eens onderscheiden of je Youtube aan het kijken bent, Spotify ot Tidal aan hebt staan of een foto of Word-document van internet of van je NAS aan het laden bent. De gegevens die door een switch gaan hebben niets met geluid te maken.
Die theorie volg ik volledig, derhalve was ik ook zo verrast dat het geluid toch echt anders was (helaas niet beter in mijn set). Wellicht door de voeding van de switch of door een ander onderdeel, ik ben geen techneut. Er zijn meer mensen die verschillen horen na het gebruik van de Bonn N8...
Quote from: vergeerr72 on March 2, 2023, 10:50:33Dat bedoel ik. Er zijn mensen die categorisch dit soort verschillen als niet mogelijk achten.
En helaas ook niet open staan om het zelf te proberen, omdat ze overtuigd zijn van hun gelijk.
@Ralph71 Mijn opmerking was vooral gericht op de technische mensen die stellen dat er geen verschil kán zijn en dat het verwachtingspatroon dat je hebt zorgt voor de (ogenschijnlijke) verbetering.
Jouw ervaring ontkent die theorie.
Quote from: MichelDW on March 2, 2023, 11:31:08@Ralph71
Mijn opmerking was vooral gericht op de technische mensen die stellen dat er geen verschil kán zijn en dat het verwachtingspatroon dat je hebt zorgt voor de (ogenschijnlijke) verbetering.
Jouw ervaring ontkent die theorie.
Ik deel jouw mening volledig, ik had een positief verwachtingspatroon, maar dat kwam helaas niet uit. Voorlopig laat ik de Linksys ertussen zitten.
Quote from: Ralph71 on March 1, 2023, 22:31:45Jazeker, met een fasemeter van Kemp.
Dan zou je kunnen zeggen dat t niet daardoor kan komen.
Quote from: MichelDW on March 2, 2023, 10:53:29Wel gek dat onze hersenen dan ook truckjes uithalen om je te doen geloven dat een component SLECHTER klinkt, ook al kocht je hem om de boel te verbeteren. "Works both ways" dan? :D
"Meer aangezet hoog" kan natuurlijk ook een gevolg zijn van het strakker/verminderd laag. Dus hoeft het geen extra truuckje van de Bonn te zijn.
En doorgaans is een strakker laag wel te beschouwen als een verbetering. Maar wanneer je je set en kabels al in die mate hebt getuned dat het laag erin al dunner is geworden, kan dit effect natuurlijk dubbelop zijn. Op dat moment zou ik niet de Bonn als 'slecht' aanduiden, maar misschien op zoek gaan naar kabels die een rondere weergave hebben dan de gebruikte.
@Ralph71 - heb je de subwoofer en eventuele andere inregelbare apparaten (Linn?) nog opnieuw ingesteld nadat je er de Bonn tussen had?
Placebo en Nocebo effecten zijn heel sterk. Wellicht een psycholoog op t forum ? Anders kan die hier z'n afstudeer scriptie op maken.
Dat je hersenen dit zowel beter als slechter kunnen laten ervaren lijkt mij normaal.
Bij kinderen zie je dat bv vaak, je geeft ze eten waarin ze de groeten zien en het is niet lekker, geef ze hetzelfde maar waarbij de groenten gemixed zijn en plots is het wel lekker.
Nu ik beweer hierbij niet dat Ralph zijn waarnemingen een hersenspinsel zijn, maar het blijft voor mij wel een vraag hoe een switch deze invloed kan hebben.
Quote from: katwax on March 2, 2023, 11:44:03Nu ik beweer hierbij niet dat Ralph zijn waarnemingen een hersenspinsel zijn, maar het blijft voor mij wel een vraag hoe een switch deze invloed kan hebben.
Ik kan het ook niet onderbouwen, ben blij dat ik de Bonn N8 met Forester-F1 voeding met beperkt verlies heb kunnen verkopen. Een ervaring rijker en een illusie armer denk ik dan maar... ;D
Quote from: Ralph71 on March 2, 2023, 11:12:38Het gaat hier om een switch, niet om koper of zilver. Op welke ervaring reageer je dan?
Jouw ervaring.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 2, 2023, 13:03:53Jouw ervaring.
Gr. Hans
Je kan ook gewoon niet reageren als je inhoudelijk niets te melden hebt.
Gelukkig bepaal ik mijn eigen inhoud. En ik weet dat mensen daar op momenten/soms/vaak niets mee kunnen/willen.
Vanavond zal ik mijn opmerking nog wat toelichten. Tenzij je dat niet nodig vindt. Ik lees het wel.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 2, 2023, 14:05:23Gelukkig bepaal ik mijn eigen inhoud. En ik weet dat mensen daar op momenten/soms/vaak niet mee kunnen/willen.
Vanavond zal ik mijn opmerking nog wat toelichten. Tenzij je dat niet nodig vindt. Ik lees het wel.
Gr. Hans
Wat mij betreft totaal niet nodig om je opmerking toe te lichten...
👍
Gr. Hans
Quote from: Ralph71 on March 2, 2023, 11:59:11Ik kan het ook niet onderbouwen, ben blij dat ik de Bonn N8 met Forester-F1 voeding met beperkt verlies heb kunnen verkopen. Een ervaring rijker en een illusie armer denk ik dan maar... ;D
En zo is het ook. Zelf ook meegemaakt met apparaten.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on March 2, 2023, 19:46:53En zo is het ook. Zelf ook meegemaakt met apparaten.
Gr Spijkie
In een ander topic hebben we het gehad over dat een set de ene dag lekker klinkt en de andere dag totaal niet.
En de set is dan echt niet veranderd.
Dit soort waarnemingen lossen als sneeuw voor de zon op als je het dubbel blind gaat testen. Dus als jij niet zelf bewust bent waar je naar luistert. Uiteindelijk wel interessant dat de speciale audio switch het "slechter" doet t.o.v. de huis tuin en keuken switch. Er zullen ook weer mensen zijn die juist weer het omgekeerde gaan beweren.
Hij deed het niet 'slechter'. De speciale switch was geen goede match met de rest van de set.
Quote from: MichelDW on March 4, 2023, 11:08:35Hij deed het niet 'slechter'. De speciale switch was geen goede match met de rest van de set.
Dat is voor mij dezelfde onzin, want het doet niks met de set. Ik kan dan net zo goed roepen dat ons buurmeisje niet matched met mijn set. En dat kan heel goed, want ze is op haar zelf gaan wonen ;D Maar ik stop verder in deze welles, nietes discussie. Men wil horen wat men wil horen...prima!
Quote from: mmuetst on March 4, 2023, 11:41:11Dat is voor mij dezelfde onzin, want het doet niks met de set. Ik kan dan net zo goed roepen dat ons buurmeisje niet matched met mijn set. En dat kan heel goed, want ze is op haar zelf gaan wonen ;D Maar ik stop verder in deze welles, nietes discussie. Men wil horen wat men wil horen...prima!
Niemand voert met jou een discussie, jij bent toch enkel overtuigd van je EIGEN "wetenschappelijke" gelijk. Ik heb alleen mijn eigen subjectieve bevindingen gepost.
Quote from: Ralph71 on March 4, 2023, 14:53:56Niemand voert met jou een discussie, jij bent toch enkel overtuigd van je EIGEN "wetenschappelijke" gelijk. Ik heb alleen mijn eigen subjectieve bevindingen gepost.
Je hebt gelijk.
De een vindt het niks, de ander vindt het onzin en ik vind het prima, een bonn n8 met een forest ervoor. De een is hem gelukkig kwijt, de ander zal hem nooit in huis halen en hier blijven ze lekker staan. En we leefden nog lang en gelukkig. :colgate:
Quote from: Laan on March 4, 2023, 20:42:53De een vindt het niks, de ander vindt het onzin en ik vind het prima, een bonn n8 met een forest ervoor. De een is hem gelukkig kwijt, de ander zal hem nooit in huis halen en hier blijven ze lekker staan. En we leefden nog lang en gelukkig. :colgate:
Hier hetzelfde! Fijne upgrade vooral met een goede voeding ervoor.
Quote from: Laan on March 4, 2023, 20:42:53De een vindt het niks, de ander vindt het onzin en ik vind het prima,
Het is goed voor de audio-industrie en handel. Stel je voor dat iedereen enkel actieve speakers met ingebouwde streamer koopt.
Hoe meer losse componenten en geloof in het "enorme" effect van randverschijnselen als zekeringen, stroomkabels, kabellifters, cd demagnetiseerders, audiokabels, des te meer handel en verdiensten zijn er.
Er is nu een NX versie van de Silent Angel Bonn:
https://hifi.nl/artikel/32959/Review-Silent-Angel-Bonn-NX-en-Genesis-GX-switch-en-klok.html
Quote from: Rowdy on December 14, 2023, 19:56:52Er is nu een NX versie van de Silent Angel Bonn:
https://hifi.nl/artikel/32959/Review-Silent-Angel-Bonn-NX-en-Genesis-GX-switch-en-klok.html
10x zo duur als de "gewone" en dan moet er ook nog een klok bij voor 3300. Maar gelukkig vind hifi.nl het hoorbaar.