In april 2019 aangekondigd en inmiddels zijn de eerste Purifi versterkers te koop.
Nord Acoustics (UK) - Nord Three Purifi 1ET400A amplifiers (https://www.nordacoustics.co.uk/purifi1et400aamplifiers) (monoblock/stereo/three channels)
Apollon Audio - Purifi 1ET400A (https://www.apollonaudio.com/purifi-1et400a-apollon-audio-monoblock/) (Nu nog alleen nog monoblocks)
De eerste reviews zijn ook binnen:
6moons.com (https://6moons.com/audioreview_articles/purifi/)
Audiosciencereview.com (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/)
De prijzen lijken redelijker (€1200-€1500 per kanaal) dan de Hypex1200 maar wel minder vermogen natuurlijk.
Ben benieuwd naar de eerste ervaringen!
Edit: Oops, foutje :ph34r: naam bedrijf aangepast :angel:
Mogelijk de moeite dan om naar dit event te komen, daar zal je de Purifi blijkbaar kunnen horen en spreken met Bruno:
https://www.pureforum.be/viewtopic.php?t=2254&start=10
Eens kijken of ik mijn vriendin kan porren voor een weekend Antwerpen :angel:.
Quote from: TabCam on October 6, 2019, 09:17:41
Eens kijken of ik mijn vriendin kan porren voor een weekend Antwerpen :angel:.
Je kan tevens Kii BXT system beluisteren op zelfde event.
Had 't ooit al gemeld in: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164736.275 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164736.275)
Quote from: Vhond on October 6, 2019, 15:28:33
Had 't ooit al gemeld in: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164736.275 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164736.275)
Jep, ik zag die ook nog. Vond wel dat ze én een eigen topic waard zijn én wel een mooi moment omdat ze minder dan een maand uit zijn :angel:.
Ben wel benieuwd wat de module los met gaan kosten.
Zeker in vergelijk met de NC400.
Alleen die wattages begrijp ik nooit zo goed. Wat moet je met 2x450W !
Quote from: Kingpin on October 6, 2019, 16:19:24
Ben wel benieuwd wat de module los met gaan kosten.
Zeker in vergelijk met de NC400.
Als ik moet gokken neem ik het verschil tussen de stereo en driekanaalsversterker bij nordacoustics.co.uk. Nog iets eraf voor de arbeid dus dus zo'n £500.00 - £550.00?
Quote from: TabCam on October 6, 2019, 16:38:08
Als ik moet gokken neem ik het verschil tussen de stereo en driekanaalsversterker bij nordacoustics.co.uk. Nog iets eraf voor de arbeid dus dus zo'n £500.00 - £550.00?
Dus x2, komt er nog een connector board en smps1200 bij ...
Edit, ik zie het al 'vanaf' 2000 pond.
Quote from: Kingpin on October 6, 2019, 16:20:59
Alleen die wattages begrijp ik nooit zo goed. Wat moet je met 2x450W !
Volgens mij twee zaken. Vermogen leveren, zeker voor minder efficiënte luidsprekerontwerpen, en een luidspreker onder controle houden. Of dat altijd nodig is ...
Quote from: TabCam on October 6, 2019, 17:30:45
Volgens mij twee zaken. Vermogen leveren, zeker voor minder efficiënte luidsprekerontwerpen, en een luidspreker onder controle houden. Of dat altijd nodig is ...
Niet met 2x450W ::)
Nu zeggen wattages niets over het onder controle houden van 'moeilijke' speakers, das een heel ander verhaal.
Hierin staan mogelijk wel antwoorden op je vragen:
https://audiophilestyle.com/ca/bits-and-bytes/purifi-audio-and-the-audiophile-style-readers-qa-with-lars-risbo-bruno-putzeys-r815/
Quote from: katwax on October 6, 2019, 19:37:22
Hierin staan mogelijk wel antwoorden op je vragen:
https://audiophilestyle.com/ca/bits-and-bytes/purifi-audio-and-the-audiophile-style-readers-qa-with-lars-risbo-bruno-putzeys-r815/
Zeer interessant artikel inderdaad.
Als je goed leest weet je ook waarom Bruno naar zoveel mogelijk power (wattages) heen wil.
En wat me opvalt is het vele vergelijk met klasse A/B ::)
Quote from: Kingpin on October 6, 2019, 22:50:45
Zeer interessant artikel inderdaad.
Als je goed leest weet je ook waarom Bruno naar zoveel mogelijk power (wattages) heen wil.
En wat me opvalt is het vele vergelijk met klasse A/B ::)
Inderdaad dat van power is wel duidelijk.
Vergelijk met A/B is toch logisch, met wat ga je anders vergelijken als je met audio mensen spreekt? Naar andere classe D? :)
Quote from: katwax on October 7, 2019, 15:55:41
Inderdaad dat van power is wel duidelijk.
Vergelijk met A/B is toch logisch, met wat ga je anders vergelijken als je met audio mensen spreekt? Naar andere classe D? :)
Klasse A(aaah wat mooi) :tongue2:
Of klasse G :pompom:
Quote from: TabCam on October 7, 2019, 16:00:32
Klasse A(aaah wat mooi) :tongue2:
Of klasse G :pompom:
Klasse G is helemaal een onbekende.
Klasse A, tegen dat klasse D die temperaturen bereikt zijn ze gesmolten :P
Quote from: katwax on October 7, 2019, 15:55:41
Vergelijk met A/B is toch logisch, met wat ga je anders vergelijken als je met audio mensen spreekt? Naar andere classe D? :)
Klasse A natuurlijk ;D
Quote from: Kingpin on October 7, 2019, 17:05:29
Klasse A natuurlijk ;D
Ik zou zeggen, spaar u vragen en maak een uitstap naar Malle in november, dan kan je het hem zelf vragen :)
Quote from: katwax on October 7, 2019, 17:52:37
Ik zou zeggen, spaar u vragen en maak een uitstap naar Malle in november, dan kan je het hem zelf vragen :)
Wat moet ik vragen dan?
Klasse A/B en D hebben in tegenstelling tot Klasse A 'altijd' crossover vervorming.
Dat wil niet zeggen dat beide klasses slecht zijn, integendeel.
Maar gaan we kijken naar het versterken in de puurste vorm dan is Klasse A onovertroffen, daarom maakt Bruno ook maar 1 keer een vergelijk door te zeggen dat zijn klasse D 'nagenoeg' op het niveau van klasse A zit.
Ik ben nu zelf bezig met een Tripath versterker, het geheel is nagenoeg klaar. Ik had graag Klasse A willen hebben, maar er zijn wat 'nadelen' welke me doen besluiten om een andere weg te bewandelen.
En nog weer goedkoper geworden bij Audiophonics (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm-p-14393.html). €1500 voor een stereoversterker met RCA en XLR in, een 12V trigger. Ik kan het er DIY eigenlijk niet voor doen.
Idd, losse onderdelen ben je meer kwijt denk ik. En kant en klaar.
Prijs technisch is die audiophonics purifi versterker erg interessant. Misschien iets voor volgend jaar. Er zijn nog weinig reviews beschikbaar van versterkers met de purifi module.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Genoeg denk ik, twee verschillende implementaties op audiosciencereview (https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/) en één van Mitch Barnet (https://audiophilestyle.com/ca/reviews/purifi-ptt65-woofer-and-1et400a-amplifier-technology-review-r866/) in combinatie met de eigen luidspreker.
zelfs nog één op 6moons maar de woordendiarree die daar wordt gebezigd is pijnlijk.
Klein nadeel is dat mijn beide acoustic reality power amps (ear two)(met ice module) het na 18 en 16 jaar nog steeds goed doen. Heb dus nog geen goed excuus om ze te vervangen.
Eigenlijk zat ik al een tijdje te kijken naar versterkers met de nieuwe ice module de 1200sa2 maar de purifi zou nog beter moeten zijn :). Het prijs verschil was nog fors met purifi maar de audiophonics zijn wel erg goed geprijsd.
Bij mij laten de Purify versterkers alvast de luidsprekers zingen :)
katwax leuk om te lezen dat ze het goed doen, welke versterker heb je aangeschaft of was het zelfbouw?
Quote from: eduard on February 14, 2020, 23:06:09
katwax leuk om te lezen dat ze het goed doen, welke versterker heb je aangeschaft of was het zelfbouw?
BXT ;)
Ik wist niet dat er Purifi versterkers in de BXT modules zitten, ben je hier zeker van?
Kii gebruikt Ncore: https://www.kiiaudio.com/electronics.php
Ik zou maar weer gaan sparen voor de nieuwste iteratie :P
Kii audio zegt zelf 6x250W versterkers. Waarschijnlijk zijn dat NCores. Eigenlijk is het Purifivermogen grofweg evenveel (onafhankelijk gemeten) maar in de specs staat (veel) meer.
er staat letterlijk: Amplification: 6x250W full-custom Ncore
Quote from: Vhond on February 16, 2020, 12:38:59
er staat letterlijk: Amplification: 6x250W full-custom Ncore
Dat zijn de Kii's, bij de BXT (https://www.kiiaudio.com/bxt.php) staat alleen [url]full custom class d[ per drive unit/url] en 250W.
Dat is waar: Bruno doet ook een beetje geheimzinnig over Ncore of niet:
https://m.youtube.com/watch?v=EaoQZ72uahg
De komende NAD M33 heeft ook het purify concept aan boord. :headbanging:
Alhoewel ik het eerder DDFA concept dat volledig digitaal is tot aan de luidsprekerklemmen, zoals gebruikt in o.a. de NAD 390dd en M32 eigenlijk meer bewonder.
Quote from: Contour on February 16, 2020, 10:00:48
Ik wist niet dat er Purifi versterkers in de BXT modules zitten, ben je hier zeker van?
Yep ben er zeker van, Bruno heeft het mij zelf gezegd. Hij gaf ook aan dat het waarschijnlijk weinig verschil maakt, maar het is voor hem gewoon een logische keuze.
Quote from: Vhond on February 16, 2020, 12:38:59
er staat letterlijk: Amplification: 6x250W full-custom Ncore
Zoals Tabcam aangeeft dit gaat over de Kii Three, niet over BXT module. Bruno heeft het mij zelf gezegd tijdens show in Malle, waar hij toen stond met zijn Purifi "goodies" :)
Mijn Eigentakt zijn ze nu aan het "bouwen". Normaal heb ik deze binnen een 2 tal weken. Heb de vergelijking ook gehoord met een Lyngdorf SDA-2400. Tja, zeer mooi!
Zit ik net aan de Ncore's ruik ik alweer een upgrade :D
Quote from: holco on February 17, 2020, 21:33:10
Zit ik net aan de Ncore's ruik ik alweer een upgrade :D
Op papier meten ze beter of je het verschil gaat horen dat is een andere vraag :)
Ik had ucd, heb toen ook Ncore samen met enkele forum genoten in elkaar gestoken, daarna bij enkele korte testen was het verschil niet direct hoorbaar. Had allevast niet durven beweren dat ik in een blind test de Ncore er kon uithalen, maar het knagend gevoel was wel weg :P
Het verschil tussen een UCD en Ncore is zeer duidelijk te horen.
Een Ncore klinkt een stuk beter in het mid hoog.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 17, 2020, 23:57:13
Het verschil tussen een UCD en Ncore is zeer duidelijk te horen.
Een Ncore klinkt een stuk beter in het mid hoog.
Rob
Misschien als ik wat meer aandacht eraan had besteed dat ik die conclusie ook zou maken, maar het was alvast niet onmiddelijk waarneembaar.
Eerlijk is eerlijk, moest ik geen actieve luidsprekers hebben was ik nu ook al bezig om een Eigentakt in mijn systeem te krijgen :)
Ik draai nog maar net met NCore actieve versterking en ben echt onder de indruk!!
Btw, Ik heb nu enkele keren Eigentakt horen vallen, wat is dat?
Dat is de benaming achter de techniek voor een soort van zelfoscillatie van de Purifimodules. Ooit waren de Tripathversterkers ook een soort van zelfoscillerend. Dit is Duits en/of Deens.
Probeer voor mij is de dummy mode? Kan hier echt geen brood van bakken ;)
Quote from: TabCam on February 18, 2020, 21:31:24
Dat is de benaming achter de techniek voor een soort van zelfoscillatie van de Purifimodules. Ooit waren de Tripathversterkers ook een soort van zelfoscillerend. Dit is Duits en/of Deens.
De klasse d versterker werkt op een veel hogere frequentie om deze te kunnen versterken. Normaal voor klasse d is dat een vaste frequentie, vaak 400-500 kHz. Bij Eigentakt "bepaalt" de Purifi zelf uit wat een handige frequentie is. Dat heeft voordelen, alleen laten Bruno Putzeys/Purifi het achterste van hun tong niet zien omdat het niet gepatenteerd is/patent verlopen is.
Quote from: TabCam on February 19, 2020, 00:32:51
De klasse d versterker werkt op een veel hogere frequentie om deze te kunnen versterken. Normaal voor klasse d is dat een vaste frequentie, vaak 400-500 kHz. Bij Eigentakt "bepaalt" de Purifi zelf uit wat een handige frequentie is. Dat heeft voordelen, alleen laten Bruno Putzeys/Purifi het achterste van hun tong niet zien omdat het niet gepatenteerd is/patent verlopen is.
Ze doen het volgens mij wel overkomen dat het een eigen bedenksel is, maar idd de Tripath deed dit al decades ago ...
Het lijkt er op dat Nord Accoustics nu ook de purifi stereo versterker aanbiedt voor een prijs die ongeveer gelijk is aan die van audiophonics.
https://www.nordacoustics.co.uk/product-page/nord-three-1et400a-stereo-amplifier
Klopt, op zich een goede deal. Ik denk dat je dan alleen XLR of RCA inputs krijgt en geen 12V trigger. Bij Nord krijg je een mooiere kast met voetjes en bij Audiophonics 12V trigger, XLR/RCa schakelbare input, input buffer passthrough optie.
Ik las ergens dat de input buffer van nord beter zou moeten zijn. Waarschijnlijk is de amp alleen dit jaar goedkoop via nord. Volgend jaar zitten er waarschijnlijk meer kosten door brexit.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Hij gebruikt een goedkopere input buffer, de Rev C. De Rev D heeft 2 i.p.v. 1 Sparkos of Sonic Imagery Labs opamps en kost bijna het dubbele. Het blijft een goede input buffer.
ik zag net dat de eerste 4 kanaals versterkers er nu ook zijn.
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-q400et-amplificateur-4-voies-class-d-purifi-4x400w-4-ohm-p-14452.html
Na een lange tijd wachten is de Audiophonics Purifiversterker binnen. Voordeel, heeft mijn Usher Mini Dancer 2 DMD mkII goed onder controle. Bas klinkt erg strak en gaat laag en er zit veel rust in het geluid. Moet nog weer terugwisselen met de Anthem om te kijken of het inderdaad klopt.
Bij deze wat foto's
En wat foto's van het binnenwerk
Paar opvallende zaken. De linker en de rechteringang, zowel RCA als XLR zijn uiterst links en recht aan de achterkant gepositioneerd. Een stereo-interlink werkt niet, ik gebruik nu 2 mono-interlinks.
Er zit helaas geen 12V trigger op. Dat leek op de plaatjes wel zo maar helaas, niet verbonden.
Er zitten blauwe leds binnen in de behuizing die aan gaan als de amps goed opgestart zijn. Helaas vanaf buiten niet zichtbaar :nowink:.
Er zitten jumpers om de gain te beïnvloeden. Je kan zelfs de gehele input buffer omzeilen. Dan hou je een gain van 12.8 dB over. Zelfs dat is ruim voldoende i.c.m. een Chord Hugo voor de Ushers.
Van het weekend ga ik ze aan de PAP Quintets hangen. Ben benieuwd!
Mooie versterker, lekker eenvoudig. :clapping:
Benieuwd naar de verdere resultaten.
Quote from: TabCam on March 19, 2020, 21:06:47
Er zit helaas geen 12V trigger op. Dat leek op de plaatjes wel zo maar helaas, niet verbonden.
dan heb je niet goed (genoeg) gekeken voor je 'm bestelde, want die stonden er op de foto's vd website ook nooit op ;)
de "trigger" tekst op de behuizing is omdat ze diezelfde kast natuurlijk voor meerdere modellen (gaan) gebruiken, hun marge moet natuurlijk ergens vandaan komen.
Quote from: TabCam on March 19, 2020, 21:06:47
Er zit helaas geen 12V trigger op. Dat leek op de plaatjes wel zo maar helaas, niet verbonden.
Er zitten blauwe leds binnen in de behuizing die aan gaan als de amps goed opgestart zijn. Helaas vanaf buiten niet zichtbaar :nowink:.
- is er dan geen optie om de versterker automatisch aan te laten gaan, dus als ik wil luisteren altijd met de hand knop aan?
- als hij aanstaat is er optisch aan de buitenkant geen teken van leven?
Alvast dank van een (semi) geïnteresseerde ;-)
Quote from: TabCam on March 19, 2020, 21:06:47
Van het weekend ga ik ze aan de PAP Quintets hangen. Ben benieuwd!
Ben benieuwd, aangezien je de versterker van Kingpin zeer goed vond met de PAP, hoe deze gaat preseteren :)
Quote from: Matthijs1973 on March 20, 2020, 09:04:35
- is er dan geen optie om de versterker automatisch aan te laten gaan, dus als ik wil luisteren altijd met de hand knop aan?
- als hij aanstaat is er optisch aan de buitenkant geen teken van leven?
Alvast dank van een (semi) geïnteresseerde ;-)
Ga nog kijken wat het rustverbruik is. Er zit een dikke knop aan de voorkant met een verlichte (witte led) ring.
Rustverbruik is ongeveer 15.4W. Dit blijft zo tot zeg 65 dB. Moest de volumeknop al aardig open schroeven om het verbruik richting de 19W te krijgen.
Quote from: TabCam on March 20, 2020, 13:36:45
Rustverbruik is ongeveer 15.4W. Dit blijft zo tot zeg 65 dB. Moest de volumeknop al aardig open schroeven om het verbruik richting de 19W te krijgen.
Voordeel van klasse D, verbruik is redelijk laag.
Heb vanochtend de Purifiversterker naar de set beneden verplaatst. Even een stukje context. Normaal speelde ik altijd met de Anthem I225 maar die stuurt sinds twee weken de Ushers op zolder aan. Hierdoor was er beneden een stukje "ongemakkelijkheid" in het geluid beneden geslopen. Tevens was de bas minder dan met de Anthem.
Mijn Allo Shanti voeding is teruggestuurd naar Audiophonics ter reparatie. Dat scheelde nogal qua streaminggeluidskwaliteit van de Raspberry Pi. Het kan dus alleen maar beter worden als die gerepareerd wordt.
Heb nu voorzichtige eerste ervaringen en let op, niet gelevelmatcht, niet geABXt, kortom niet wetenschappelijk verantwoordt! Waarschijnlijk luister ik op lagere volumes dan velen hier, ergens rond de 65 to 75 dB. Niet alleen om mijn vriendin lekker uit te laten slapen, het mag voor mij ook flink minder dan op hifi-showvolume. Bij de DIY Luisterdag Oost Nederland was het al een stikuk beter en dat gaat hoe hard ik sommige nummers beluister.
Op deze volumes merk ik al verschil. Het lijkt preciezer in de ruimte geplaatst. Piano is zo'n instrument met per nummer een behoorlijk verschil. Nu hoor ik het verschil in toetsafstand veel duidelijker.
Heb een standaard luistersetje en alhoewel ik nog niet alles door ben, klinkt totnogtoe alles beter. De ervaren "ongemakkelijkheid" van de Arcam is compleet weg.
Er lijkt ook meer bas op lagere volumes aanwezig te zijn, maar dat kan er ook voor zorgen dat op hogere volumes het teveel wordt. Heb dat nog niet getest.
Neem alles met een korrel zout, het zijn mijn psycho-akoestische waarnemingen! Wel kan ik voor mezelf zeggen dat ik onder de indruk ben! Helaas door Covid19 geen huisbezoekjess voorlopig :nopompom:. Stel input van anderen altijd zeer op prijs!
Mooi Tabcam!
Ben zeer benieuwd als de setup eenmaal goed werkt.
Zodra de corona toestanden voorbij zijn spreken we wel af.
Op dit moment vermijd ik ook zoveel mogelijk contact, geen afspraken meer etc, alleen hoognodige in huis halen.
Wat dat betreft een wijs besluit, zouden meer mensen zich aan moeten houden, dan gaat het een stuk sneller dan nu het geval is.
Mooi dat hij bevalt.
Precies, geen huisbezoeken.. Maar ik was graag langsgekomen met de SDA2400 voor een vergelijk met de Purify.
Quote from: TabCam on March 21, 2020, 10:42:11
Mijn Allo Shanti voeding is teruggestuurd naar Audiophonics ter reparatie. Dat scheelde nogal qua streaminggeluidskwaliteit van de Raspberry Pi. Het kan dus alleen maar beter worden als die gerepareerd wordt.
Op deze volumes merk ik al verschil. Het lijkt preciezer in de ruimte geplaatst. Piano is zo'n instrument met per nummer een behoorlijk verschil. Nu hoor ik het verschil in toetsafstand veel duidelijker.
Heb een standaard luistersetje en alhoewel ik nog niet alles door ben, klinkt totnogtoe alles beter. De ervaren "ongemakkelijkheid" van de Arcam is compleet weg.
Er lijkt ook meer bas op lagere volumes aanwezig te zijn, maar dat kan er ook voor zorgen dat op hogere volumes het teveel wordt. Heb dat nog niet getest.
Neem alles met een korrel zout, het zijn mijn psycho-akoestische waarnemingen! Wel kan ik voor mezelf zeggen dat ik onder de indruk ben! Helaas door Covid19 geen huisbezoekjess voorlopig :nopompom:. Stel input van anderen altijd zeer op prijs!
Shanti reeds defect? Gewoon pech of moet ik mij ook zorgen maken? :)
Je had natuurlijk bepaalde verwachtingen van de Eigentakt, dus begrijp je voorzichtige benadering, maar wat ik er vooral uit opmaak is dat het doet wat je ervan had verwacht.
Dus los van het vergelijken ben je dik tevreden van je aankoop en laat hij de PAP zingen :)
Quote from: katwax on March 21, 2020, 12:03:38
Shanti reeds defect? Gewoon pech of moet ik mij ook zorgen maken? :)
Nee, dit was een gevolg van de metingen van Kingpin waarbij de 1A uitgang perfect meette en de de 3A een rare blokgolf bevatte. Na vragen zei Allo dat de Shanti defect was. Was erg blij met de 1A uiitgang en ls de 3A ook zo goed wordt, is het helemaal perfect.
Quote from: katwax on March 21, 2020, 12:03:38
Je had natuurlijk bepaalde verwachtingen van de Eigentakt, dus begrijp je voorzichtige benadering, maar wat ik er vooral uit opmaak is dat het doet wat je ervan had verwacht.
Dus los van het vergelijken ben je dik tevreden van je aankoop en laat hij de PAP zingen :)
Hij laat zowel de Ushers als PAP zingen. Gezien het geld is het een
no-brainer. Heb wel geleerd dat componenten soms pas hun nare trekjes na een tijd onthullen als je bepaalde muziek luistert :angel:.
Quote from: TabCam on March 21, 2020, 12:21:18
Nee, dit was een gevolg van de metingen van Kingpin waarbij de 1A uitgang perfect meette en de de 3A een rare blokgolf bevatte. Na vragen zei Allo dat de Shanti defect was. Was erg blij met de 1A uiitgang en ls de 3A ook zo goed wordt, is het helemaal perfect.
Hij laat zowel de Ushers als PAP zingen. Gezien het geld is het een no-brainer. Heb wel geleerd dat componenten soms pas hun nare trekjes na een tijd onthullen als je bepaalde muziek luistert :angel:.
Ok, dus da 3A uitgang zou even goed moeten meten als de 1A? Ik gebruik slechts 1 uitgang en de 1A werkt perfect voor de USbridge.
Welke zijn de moeilijkste van de 2 sets?
Zolang je zeker bent dat het de muziek is die de component onthult en niet omgekeerd is het inderdaad best mogelijk, niet elke track is even goed om iets te beoordelen. Persoonlijk vind ik bepaalde afspeellijsten met wat meer uitleg (bv demo cd's van Chesky Records) hiervoor zeer geschikt, dan weet je waarop je kan letten in een track of je natuurlijk tracks die je zelf goed kent en weet dat er bepaalde "moeilijkheden" inzitten.
Vooral niet vergeten genieten, want technisch luisteren zorgt soms dat je "vergeet" echt te luisteren ;)
Quote from: katwax on March 21, 2020, 22:51:37
Ok, dus da 3A uitgang zou even goed moeten meten als de 1A? Ik gebruik slechts 1 uitgang en de 1A werkt perfect voor de USbridge.
Welke zijn de moeilijkste van de 2 sets?
Zolang je zeker bent dat het de muziek is die de component onthult en niet omgekeerd is het inderdaad best mogelijk, niet elke track is even goed om iets te beoordelen. Persoonlijk vind ik bepaalde afspeellijsten met wat meer uitleg (bv demo cd's van Chesky Records) hiervoor zeer geschikt, dan weet je waarop je kan letten in een track of je natuurlijk tracks die je zelf goed kent en weet dat er bepaalde "moeilijkheden" inzitten.
Vooral niet vergeten genieten, want technisch luisteren zorgt soms dat je "vergeet" echt te luisteren ;)
Elk van de sets heeft zijn moeilijkheden. De Ushers hebben genoeg en stabiele stroom (amperes) nodig. Veel versterkers laten de bas minder goed klinken. Dat doet de Purifiversterker echt goed zonder aan resolutie in te binden.
De PAP Quintet lijkt een gemakkelijke luidspreker maar laat erg veel horen. Zit er vervorming in, hoor je dat. Qua efficiency lijken ze ook in het basgebied eenvoudig aan te sturen. Echter hoor je met versterkers die de boel onder controle houden, dat er veel meer bas in (kan) zitten.
De meeste nummers heb ik langzamerhand opgeduikeld, ofwel omdat ik het een mooi nummer vond en hoorde dat het soms fout ging ofwel omdat een reviewer aangaf wat er te beluisteren viel. Ik vind altijd dat je nummers niet alleen technisch moeten benaderen maar ergens ook moeten bekoren/raken.
Vandaag was ook leuk, veel last van tappende voetjes :pompom:, ook TV en series klinken veel beter :coffee: dus nog geen (grote) nadelen ontdekt en al helemaal niet op geluidsgebied :clapping: :worship:!
Heb je het nummer (weet uit het hoofd niet meer welke) welke we destijds eens hebben getest waarbij gebruik werd gemaakt van zo'n electronische bass waarbij we op mijn Tripath duidelijk een dubbele toon hoorden en bij de Anthem niet, getest?
Mooi spul :clapping:
Jouw ervaringen komen aardig overeen met mijn overstap naar Ncore actief ;D
Quote from: TabCam on March 21, 2020, 10:42:11
Heb vanochtend de Purifiversterker naar de set beneden verplaatst. Even een stukje context. Normaal speelde ik altijd met de Anthem I225 maar die stuurt sinds twee weken de Ushers op zolder aan. Hierdoor was er beneden een stukje "ongemakkelijkheid" in het geluid beneden geslopen. Tevens was de bas minder dan met de Anthem.
Mijn Allo Shanti voeding is teruggestuurd naar Audiophonics ter reparatie. Dat scheelde nogal qua streaminggeluidskwaliteit van de Raspberry Pi. Het kan dus alleen maar beter worden als die gerepareerd wordt.
Heb nu voorzichtige eerste ervaringen en let op, niet gelevelmatcht, niet geABXt, kortom niet wetenschappelijk verantwoordt! Waarschijnlijk luister ik op lagere volumes dan velen hier, ergens rond de 65 to 75 dB. Niet alleen om mijn vriendin lekker uit te laten slapen, het mag voor mij ook flink minder dan op hifi-showvolume. Bij de DIY Luisterdag Oost Nederland was het al een stikuk beter en dat gaat hoe hard ik sommige nummers beluister.
Op deze volumes merk ik al verschil. Het lijkt preciezer in de ruimte geplaatst. Piano is zo'n instrument met per nummer een behoorlijk verschil. Nu hoor ik het verschil in toetsafstand veel duidelijker.
Heb een standaard luistersetje en alhoewel ik nog niet alles door ben, klinkt totnogtoe alles beter. De ervaren "ongemakkelijkheid" van de Arcam is compleet weg.
Er lijkt ook meer bas op lagere volumes aanwezig te zijn, maar dat kan er ook voor zorgen dat op hogere volumes het teveel wordt. Heb dat nog niet getest.
Neem alles met een korrel zout, het zijn mijn psycho-akoestische waarnemingen! Wel kan ik voor mezelf zeggen dat ik onder de indruk ben! Helaas door Covid19 geen huisbezoekjess voorlopig :nopompom:. Stel input van anderen altijd zeer op prijs!
Quote from: Kingpin on March 22, 2020, 11:23:49
Heb je het nummer (weet uit het hoofd niet meer welke) welke we destijds eens hebben getest waarbij gebruik werd gemaakt van zo'n electronische bass waarbij we op mijn Tripath duidelijk een dubbele toon hoorden en bij de Anthem niet, getest?
Dat was "Limits to your love" van James Blake en ja die heb ik ook getest :headbanging:. Klinkt op lager volume al goed en hoor ook duidelijk de dubbele toon en de verandering van frequenties. Normaal test ik nog iets harder maar met mijn vriendin hele dagen thuis ben ik al blij als ik film wat harder aan mag laten staan dus ga het netjes houden :angel: De Coronacrisis is tenslotte nog lang niet ten einde :nopompom:.
Quote from: holco on March 22, 2020, 11:37:21
Mooi spul :clapping:
Jouw ervaringen komen aardig overeen met mijn overstap naar Ncore actief ;D
Ik zou de gok wagen om ook naar Purifi te gaan luisteren/bestellen voor een thuisdemo! kan me wel voorstellen dat het lastiger is omdat ze geen plate amps hebben maar ze zijn aardig Hypex compatible.
Zelf zat ik anderhalf jaar geleden te dubben over de NCore500. Omdat de kosten snel rezen ben ik de gehele set onder de loep gaan nemen en ben nu erg blij. Dit klinkt niet-actief al beter, het kan alleen maar beter worden :coffee:.
Nu nog een matchende AVC Autoformer, nu je toch bezig bent ;D
Quote from: Kingpin on March 22, 2020, 13:25:22
Nu nog een matchende AVC Autoformer, nu je toch bezig bent ;D
Bedoel je de 1500W AC regenerator (https://www.powerinspired.com/store/ag1500s-ac-regenerator-1500w-psu-p-2026.html) die Holco nu heeft? De website blijft wel helaas in technische gebreke :nopompom:!
Ik heb de FusionAmp's in eerste instantie aan de nog gefilterde speakers gehad en het was toen al duidelijk dat dit iets bijzonders was, maar de overstap naar actief is een nog grotere stap geweest.
Quote from: TabCam on March 22, 2020, 12:07:42
Ik zou de gok wagen om ook naar Purifi te gaan luisteren/bestellen voor een thuisdemo! kan me wel voorstellen dat het lastiger is omdat ze geen plate amps hebben maar ze zijn aardig Hypex compatible.
Zelf zat ik anderhalf jaar geleden te dubben over de NCore500. Omdat de kosten snel rezen ben ik de gehele set onder de loep gaan nemen en ben nu erg blij. Dit klinkt niet-actief al beter, het kan alleen maar beter worden :coffee:.
https://www.audioemotion.co.uk/power-inspired-ag1500s-mains-regenerator-13882-p.asp
Quote from: TabCam on March 22, 2020, 14:13:32
Bedoel je de 1500W AC regenerator (https://www.powerinspired.com/store/ag1500s-ac-regenerator-1500w-psu-p-2026.html) die Holco nu heeft? De website blijft wel helaas in technische gebreke :nopompom:!
Quote from: TabCam on March 22, 2020, 14:13:32
Bedoel je de 1500W AC regenerator (https://www.powerinspired.com/store/ag1500s-ac-regenerator-1500w-psu-p-2026.html) die Holco nu heeft? De website blijft wel helaas in technische gebreke :nopompom:!
Nee, is bepaald pricipe voorversterker ...
Quote from: TabCam on March 22, 2020, 12:02:33
Dat was "Limits to your love" van James Blake en ja die heb ik ook getest :headbanging:. Klinkt op lager volume al goed en hoor ook duidelijk de dubbele toon en de verandering van frequenties. Normaal test ik nog iets harder maar met mijn vriendin hele dagen thuis ben ik al blij als ik film wat harder aan mag laten staan dus ga het netjes houden :angel: De Coronacrisis is tenslotte nog lang niet ten einde :nopompom:.
wow! Wat een bas!
echt een nummer om de staande golven hier te testen ;)
Quote from: RZeemering on March 22, 2020, 17:55:23
wow! Wat een bas!
echt een nummer om de staande golven hier te testen ;)
Er zit inderdaad wel wat laag in het nummer, verschillende dieptes. Het stuk waar je diep laag krijgt en deze dan nog mooi verder (dieper) doorloopt.
Quote from: TabCam on March 19, 2020, 20:29:19
Na een lange tijd wachten is de Audiophonics Purifiversterker binnen. Voordeel, heeft mijn Usher Mini Dancer 2 DMD mkII goed onder controle. Bas klinkt erg strak en gaat laag en er zit veel rust in het geluid. Moet nog weer terugwisselen met de Anthem om te kijken of het inderdaad klopt.
Bij deze wat foto's
Mooi apparaat om te zien hoor!
Heb een uurtje wat harder kunnen luisteren omdat mijn vriendin lekker ging douchen. Voor degenen die denken dat ze zo lang doucht, nee, ze gunde me daarna ook nog wat luistertijd :pompom:! Helemaal eerlijk was het niet want ik had nu tijdens het eten een paar heerlijke glazen wijn achterover geslagen. Dus qua emotionele betrokkenheid met de muziek laat ik me nu niet over uit :angel:.
Wow, ik ben onder de indruk! Waar ik hiervoor wel eens dacht het moet qua volume minder is dat nu nog maar af en toe het geval. Ik heb heel wat nummers de revue laten passeren. Er zit volgens mij meer diepte en ruimtelijkheid. Voorheen had ik (heel) soms nog het gevoel dat het geluid aan een linker of rechterluidspreker vast plakte, heb ik dat nu alleen als er echt uit één kanaal geluid komt.
De PAP Quintet is geen luidspreker met pin point precision maar nu kon ik veel duidelijker secties in klassieke muziek horen. Ook met live recordings ervaar ik zaken als kuchjes en het applaus als én duidelijk te onderscheiden én erg ruimtelijk.
Blues, Jazz akoestisch was altijd al erg gemakkelijk maar nu ben ik nog niks onverteerbaars tegengekomen. Ook met drukkere muziek blijft het erg lekker klinken. hiervoor moest dat soms op lager volume, dat gevoel heb ik nu dus niet.
Het enige wat ik jammer vind is dat er geen 12V trigger op zit. Ach, ik kan hem altijd nog naar set 2 verhuizen als ik de Anthem ga verkopen. Ik was het niet van plan maar ook op de Ushers is het een aanwinst. Nu wachten tot de Coronacrisis gaat liggen.
Quote from: TabCam on March 22, 2020, 21:39:09
Heb een uurtje wat harder kunnen luisteren omdat mijn vriendin lekker ging douchen. Voor degenen die denken dat ze zo lang doucht, nee, ze gunde me daarna ook nog wat luistertijd :pompom:! Helemaal eerlijk was het niet want ik had nu tijdens het eten een paar heerlijke glazen wijn achterover geslagen. Dus qua emotionele betrokkenheid met de muziek laat ik me nu niet over uit :angel:.
Wow, ik ben onder de indruk! Waar ik hiervoor wel eens dacht het moet qua volume minder is dat nu nog maar af en toe het geval. Ik heb heel wat nummers de revue laten passeren. Er zit volgens mij meer diepte en ruimtelijkheid. Voorheen had ik (heel) soms nog het gevoel dat het geluid aan een linker of rechterluidspreker vast plakte, heb ik dat nu alleen als er echt uit één kanaal geluid komt.
De PAP Quintet is geen luidspreker met pin point precision maar nu kon ik veel duidelijker secties in klassieke muziek horen. Ook met live recordings ervaar ik zaken als kuchjes en het applaus als én duidelijk te onderscheiden én erg ruimtelijk.
Blues, Jazz akoestisch was altijd al erg gemakkelijk maar nu ben ik nog niks onverteerbaars tegengekomen. Ook met drukkere muziek blijft het erg lekker klinken. hiervoor moest dat soms op lager volume, dat gevoel heb ik nu dus niet.
Het enige wat ik jammer vind is dat er geen 12V trigger op zit. Ach, ik kan hem altijd nog naar set 2 verhuizen als ik de Anthem ga verkopen. Ik was het niet van plan maar ook op de Ushers is het een aanwinst. Nu wachten tot de Coronacrisis gaat liggen.
Leuk toch al je op hoger volume kan spelen en dit geen afbreuk doet. Nadeel is dat je al is luider durft gaan, je zit dan toch net iets meer in de muziek, maar dan komt mijn vrouw thuis en vraagt ze of ik doof ben :)
Tussen de lijnen door lees ik dat er een 2de komt met 12v trigger, dan moet deze toch echt overtuigend zijn of is het de drank? :)
Quote from: katwax on March 22, 2020, 22:30:54
Leuk toch al je op hoger volume kan spelen en dit geen afbreuk doet. Nadeel is dat je al is luider durft gaan, je zit dan toch net iets meer in de muziek, maar dan komt mijn vrouw thuis en vraagt ze of ik doof ben :)
Erg herkenbaar, dat zegt mijn vriendin ook altijd ::).
Quote from: katwax on March 22, 2020, 22:30:54Tussen de lijnen door lees ik dat er een 2de komt met 12v trigger, dan moet deze toch echt overtuigend zijn of is het de drank? :)
Of beide :angel:. Alle gekheid op een stokje, de dagen hiervoor op de Ushers waren al overtuigend en nu ik weet hoe goed het op de set beneden klinkt wil ik de versterker wel op beide sets :angel:.
Tabcam, kan je de 12 volt trigger niet als nog zelf inbouwen of inlaten bouwen. Ik zou dit wel eerst overleggen met de verkoper voor het geval dat je garantie verliest.
Was er niet ook een optie voor auto sensing. Zodat hij zelf aan gaat als er hij een input signaal detecteert.
Ik zit er steeds harder over na te denken als we uit de corona crisis zijn om me zelf een 4 kanaals purify cadeau te doen om te kunnen bi ampen. Mijn ice versterkers gaan dan denk ik de opslag in of ik ga deze gebruiken voor een aantal van mijn surround kanalen alleen kom ik dan eigenlijk 1 kanaal te kort. Al die luxe problemen :) Misschien is er tegen die tijd wel een 5 kanaals purify versterker :)
NordAcoustics is (iets) duurder maar levert nu ook de goedkoopste variant met 12V trigger. Hij levert ook een driekanaals. Twee en driekanaals op elkaar is een vijfkanaaals :angel:.
Wat voor set heb je? Waarom denk je dat je moet gaan bi-ampen? Heb helaas geen ervaring met ice-amps. Wel met Pascal sPro2 en Hypex. Ik zou een mailtje naar NordAcoustics doen voor een vijkanaals. Mocht het kunnen dan wordt het wel een dure, de driekanaals is ook degene met de "dure" input buffers.
En qua cadeau kan je het niet veel beter doen! Voorlopig zit ik ook (teveel) binnen. Ben er erg blij mee!
Wel mooi dat Purifi wat koeler draait als NCore.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/page-30
Quote from: holco on March 24, 2020, 08:10:11
Wel mooi dat Purifi wat koeler draait als NCore.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/page-30
Ik ben niet goed op de hoogte van de stand van zaken omtrent klasse D versterkers, maar ik wist niet dat die dingen zo heet konden worden in idle mode.
Dat zijn toch best hoge waarden, en als je dan ziet dat veel van die versterkers in best kleine kastjes gestopt worden, waarvan sommigen zonder enige zichtbare openingen. Ja dat er dan bepaalde zaken na een verloop van tijd de geest geven daar moet je dan niet van opkijken.
Met de info van het artikel in het achterhoofd zou ik altijd zorgen voor een gezonde airflow in zo'n behuizing middels een fan die dan niet echt zijn best hoeft te doen. Onder het motto baat het niet, dan schaadt het niet.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik kan je gerust stellen, de versterker blijft enorm koel. Heb hem nu zelfs hele dagen aan en hij is niet eens handwarm. Iets meer als omgevingstemperatuur. De koelribben zijn grofweg 29o en binnen is het 24.5o .
Mijn luidsprekers staan altijd standby en die zijn ook niet warm.
In het verleden had ik ook een ncore dual mono en deze was nooit echt warm, kon perfect in een kast staan.
Quote from: kermy on March 24, 2020, 11:37:12
...
Dat zijn toch best hoge waarden, en als je dan ziet dat veel van die versterkers in best kleine kastjes gestopt worden, waarvan sommigen zonder enige zichtbare openingen. Ja dat er dan bepaalde zaken na een verloop van tijd de geest geven daar moet je dan niet van opkijken.
...
Ik heb nog even naar de plaatjes gekeken en het valt mij juist mee. De gehele omgeving is 30
o. Alleen de chip zelf en spanningsregelaars rond de 50
o. Vergeleken met de 68
o van de NCore een hele verbetering.
De plaatjes kunnen een verkeerde indruk geven omdat de schaalverdeling voor beide plaatjes anders is.
Temp is ook niet zo'n probleem mits er bv een kast omheen zit die als koelligaam fungeert, bij een plate amp is het wel een dingetje.
Quote from: TabCam on March 22, 2020, 12:02:33
Dat was "Limits to your love" van James Blake en ja die heb ik ook getest :headbanging:. Klinkt op lager volume al goed en hoor ook duidelijk de dubbele toon en de verandering van frequenties. Normaal test ik nog iets harder maar met mijn vriendin hele dagen thuis ben ik al blij als ik film wat harder aan mag laten staan dus ga het netjes houden :angel: De Coronacrisis is tenslotte nog lang niet ten einde :nopompom:.
Pittige bass in dat liedje :music:
Ja idd,maar mooi...nee
Als die het op de 718's goed doet heeft ie iig kracht zat.
Quote from: holco on March 24, 2020, 12:27:17
Temp is ook niet zo'n probleem mits er bv een kast omheen zit die als koelligaam fungeert, bij een plate amp is het wel een dingetje.
Probleem is niet zo zeer de temp van de FETS. De hoge temp op de ncore waar ze het in de review over hebben komt van de grote spoel in het uitgangsfilter. Die is niet thermisch verbonden met een heatsink.
Veel gemaakte fout is dan ook veel koelmassa/oppervlakte maar onvoldoende natuurlijke convectie in de behuizing.
Die natuurlijke convectie is dan ook niet optimaal bij een plate amp, die alu kastjes zijn voor zover ik weet allemaal voorzien van koel gleuven waardoor die ook lekker koel blijven.
Quote from: TabCam on March 24, 2020, 07:35:50
NordAcoustics is (iets) duurder maar levert nu ook de goedkoopste variant met 12V trigger. Hij levert ook een driekanaals. Twee en driekanaals op elkaar is een vijfkanaaals :angel:.
Wat voor set heb je? Waarom denk je dat je moet gaan bi-ampen? Heb helaas geen ervaring met ice-amps. Wel met Pascal sPro2 en Hypex. Ik zou een mailtje naar NordAcoustics doen voor een vijkanaals. Mocht het kunnen dan wordt het wel een dure, de driekanaals is ook degene met de "dure" input buffers.
En qua cadeau kan je het niet veel beter doen! Voorlopig zit ik ook (teveel) binnen. Ben er erg blij mee!
Zie link naar mijn set
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=44198.0
Ik bi amp nu albijna 20 jaar, dus het is meer omdat het kan :).
Eduard
Quote from: GOOS88 on March 24, 2020, 14:41:11
Probleem is niet zo zeer de temp van de FETS. De hoge temp op de ncore waar ze het in de review over hebben komt van de grote spoel in het uitgangsfilter. Die is niet thermisch verbonden met een heatsink.
Veel gemaakte fout is dan ook veel koelmassa/oppervlakte maar onvoldoende natuurlijke convectie in de behuizing.
En daar doelde ik ook op, dat er aan de kast een gevoel ontstaat van handwarm of iets meer, dat wil niet zeggen dat op bepaalde plekken op de print er geen hotspots zouden zijn. Zoals in het artikel onder andere dat opsteek printje aan de zijkant en de flatpack daar direct naast.
Een luchtstroom over de printen zal voorkomen dat deze heethoofden ook hun omgeving naar ongezonde temperaturen brengt.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Xander32 on March 24, 2020, 14:00:29
Als die het op de 718's goed doet heeft ie iig kracht zat.
Denk dat de Usher Mini Dancer 2 mkII's nog lastiger zijn, maar hij trekt t gemakkelijk!
Vanavond weer een lekker luide sessie met nu vette en veelal dynamisch gecomprimeerde pop. Hier de playlist:
Macklemore & Ryan Lewis - Can't hold us (ft. Ray Dalton)
Medusa - Loose Control
Mike Posner - I took a pill in Ibiza
Maroon 5 - Girl like you
5 seconds of summer - Teeth (heerlijke bas!)
Coldplay - everyday life (Misschien wel de minste van het lijstje maar nog steeds goed genoeg)
Camilla Cabello - Liar
Camilla Cabello - My Oh My (misschien iets teveel bas, maar klinkt wel vet)
Billie Eilish - Everything I wanted
Alicia Keys - underdog
Glen Faria - Hoe weet je dat
Jonas Brothers - What a man gotta do?
Khalid - Know your worth
Alles klinkt met impact, rotsvaste stereoweergave, ruimtelijk, detailrijk zonder dat je de muziek uit het oor verliest. Misschien iets teveel bas maar ik speel nu zonder ruimtecorrectie en akoestische aanpassingen en op volume.
Ben steeds meer onder de indruk, zowel van de Purifiversterker :worship: als van de PureAudioProject Quintet :pompom:. De PAP Quintet heeft duidelijk baat bij goede aansturing :clapping: :headbanging:.
Verbaas mij ook elke keer weer hoe vet zo'n klein apparaatje kan klinken, beetje alsof je zonder enige rem rechtstreeks aan het net hangt ;D
Quote from: TabCam on March 24, 2020, 22:17:09
Vanavond weer een lekker luide sessie met nu vette en veelal dynamisch gecomprimeerde pop. Hier de playlist:
Macklemore & Ryan Lewis - Can't hold us (ft. Ray Dalton)
Medusa - Loose Control
Mike Posner - I took a pill in Ibiza
Maroon 5 - Girl like you
5 seconds of summer - Teeth (heerlijke bas!)
Coldplay - everyday life (Misschien wel de minste van het lijstje maar nog steeds goed genoeg)
Camilla Cabello - Liar
Camilla Cabello - My Oh My (misschien iets teveel bas, maar klinkt wel vet)
Billie Eilish - Everything I wanted
Alicia Keys - underdog
Glen Faria - Hoe weet je dat
Jonas Brothers - What a man gotta do?
Khalid - Know your worth
Alles klinkt met impact, rotsvaste stereoweergave, ruimtelijk, detailrijk zonder dat je de muziek uit het oor verliest. Misschien iets teveel bas maar ik speel nu zonder ruimtecorrectie en akoestische aanpassingen en op volume.
Ben steeds meer onder de indruk, zowel van de Purifiversterker :worship: als van de PureAudioProject Quintet :pompom:. De PAP Quintet heeft duidelijk baat bij goede aansturing :clapping: :headbanging:.
Leuk lijstje, heb gisteren nog een aantal nummers eruit hier beluisterd. En tof dat je versterker zo goed bevalt.
Quote from: TabCam on March 24, 2020, 22:17:09
Vanavond weer een lekker luide sessie met nu vette en veelal dynamisch gecomprimeerde pop. Hier de playlist:
Macklemore & Ryan Lewis - Can't hold us (ft. Ray Dalton)
Medusa - Loose Control
Mike Posner - I took a pill in Ibiza
Maroon 5 - Girl like you
5 seconds of summer - Teeth (heerlijke bas!)
Coldplay - everyday life (Misschien wel de minste van het lijstje maar nog steeds goed genoeg)
Camilla Cabello - Liar
Camilla Cabello - My Oh My (misschien iets teveel bas, maar klinkt wel vet)
Billie Eilish - Everything I wanted
Alicia Keys - underdog
Glen Faria - Hoe weet je dat
Jonas Brothers - What a man gotta do?
Khalid - Know your worth
Alles klinkt met impact, rotsvaste stereoweergave, ruimtelijk, detailrijk zonder dat je de muziek uit het oor verliest. Misschien iets teveel bas maar ik speel nu zonder ruimtecorrectie en akoestische aanpassingen en op volume.
Ben steeds meer onder de indruk, zowel van de Purifiversterker :worship: als van de PureAudioProject Quintet :pompom:. De PAP Quintet heeft duidelijk baat bij goede aansturing :clapping: :headbanging:.
Het was misschien een kleine gok, hoewel Bruno natuurlijk reeds heeft bewezen top klasse D te ontwerpen.
Ik zie in je post gewoon hoe blij je ermee bent en dat hij alle verwachtingen inlost. Ik zou zeggen enjoy :)
Zal straks je lijstje een beluisteren.
Het is gewoon hedendaagse pop. Ben benieuwd wat je er van vind!
Quote from: TabCam on March 25, 2020, 10:02:19
Het is gewoon hedendaagse pop. Ben benieuwd wat je er van vind!
Mike posner - I took a pill in Ibiza -> kon mij niet bekoren
5 seconds of summer is inderdaad lekker bas
Coldplay is volgens mij het meest "complexe" nummer in de lijst, zeker niet het minste
Billie Eillish is voor mij het beste nummer in de lijst, heeft net dat iets extra vind ik, maar is persoonlijke voorkeur.
Over het algemeen best bekende nummers die leuk zijn om te luisteren terwijl je met iets anders bezig bent, niet echt iets om voor te gaan zitten. Mijn dochter vond het over het algemeen een leuke lijst ;)
Quote from: katwax on March 25, 2020, 14:57:08
Mike posner - I took a pill in Ibiza -> kon mij niet bekoren
5 seconds of summer is inderdaad lekker bas
Coldplay is volgens mij het meest "complexe" nummer in de lijst, zeker niet het minste
Billie Eillish is voor mij het beste nummer in de lijst, heeft net dat iets extra vind ik, maar is persoonlijke voorkeur.
Over het algemeen best bekende nummers die leuk zijn om te luisteren terwijl je met iets anders bezig bent, niet echt iets om voor te gaan zitten. Mijn dochter vond het over het algemeen een leuke lijst ;)
Hahah, je wordt oud :devil:. Nee, het is geen luister-luistermuziek. Het is meer muziek die ik in de auto luister, zeker tijdens langere ritten.
Billie Eilish was de ontdekking van 2019 voor mij :pompom: En muziek is mijns inziens altijd persoonlijke voorkeur :headbanging:.
Heb vandaag de XLR-aansluitingen getest. Helaas ongebalanceerd maar ook dan werken die zonder enige brom of andere ruis. Was gewoon nieuwsgierig maar ik hoor geen verschil. Kan dus ook een driekanaals bij NordAcoustics bestellen want die heeft geen RCA inputs :nopompom:. Goedkoop RCA -> XLR conversiekabeltje werkt al goed genoeg. Wil nog een veel kortere maar kan het huis nog niet uit (of eigenlijk de winkels niet in) tot ik van het hoesten af ben :nopompom:.
Helaas ongebalanceerd maar ook dan werken die zonder enige brom of andere ruis.
Jammer ... had mooi geweest
Kan dus ook een driekanaals bij NordAcoustics bestellen want die heeft geen RCA inputs
Doen :xmas:
Quote from: Kingpin on October 6, 2019, 16:20:59
Alleen die wattages begrijp ik nooit zo goed. Wat moet je met 2x450W !
Dat is bij 4 ohm, bij 8 is het 200W. Met dat vermogen en luidsprekers met een gevoeligheid van 83dB/w kom je uit op een piek van bijna 101 dB op 4 meter afstand. Voor THX referentie niveau speel je gemiddeld op 85dB met 20 dB headroom. Dus zelfs met 200W haal je met niet gevoelige luidsprekers THX referentie niveau's niet meer.
Quote from: Koei on March 27, 2020, 19:35:38
Dat is bij 4 ohm, bij 8 is het 200W. Met dat vermogen en luidsprekers met een gevoeligheid van 83dB/w kom je uit op een piek van bijna 101 dB op 4 meter afstand. Voor THX referentie niveau speel je gemiddeld op 85dB met 20 dB headroom. Dus zelfs met 200W haal je met niet gevoelige luidsprekers THX referentie niveau's niet meer.
83dB speakers zul je tegenwoordig maar weinig vinden, het gemiddelde ligt tussen de 86-96dB/W/m.
Stel 88dB als gemiddeld dan is de geluidsdruk 88dB bij 1Watt input op een afstand van 1m.
Bij 100W versterker zal de geluidsdruk 20dB toenemen. Op 1m afstand zit dan op 108dB te luisteren.
Op 4m afstand zal de geluidsdruk 16dB afvallen en houd je nog 92dB aan geluidsdruk op 4meter afstand over :blink:
Dus bij 450W kan je het zelf wel uitrekenen.
Geluidsdrukniveau bij een specifiek vermogenp1 = pn + 10 x log(P)p1: geluidsdrukniveau (dB) pn: karakteristiek geluidsdrukniveau (dB) P: toegevoerd vermogen (W)
Bij elke verdubbeling van het vermogen ontstaat een extra geluidsdrukniveau van 3 dB.
Geluidsdrukniveau bij een specifieke afstand:p = p1 - 20 x log (d)p: geluidsdrukniveau bij een specifieke afstand (dB karakteristieke geluidsdruk)
d: afstand (m) p1: geluidsdrukniveau op een afstand van 1 m
Geluidsdrukniveau bij een gegeven vermogen en afstand tot de luidsprekerp = pn + 10 x log(P) - 20 x log (d)p: geluidsdrukniveau (dB SPL) pn: karakteristieke geluidsdruk van de luidspreker (dB)
d: afstand tot de luidspreker (m) P: toegevoerd vermogen (W)
Ik weet niet hoe hard jij thuis speelt?
Maar idd je zult je wel eerst moeten afvragen hoe gevoelig de aangesloten speakers zijn.
Heb vanochtend de jumpers weer op hun normale positie gezet. Hoor ik verschil? Niet echt. Denk dat andere componenten in mijn set meer verschil maken.
Het was wel even een werkje met zoveel schroefjes. Uiteindelijk ook de rubber ringen onder de voetjes gezet. Die bleven niet zo goed zitten helaas :nopompom:.
Was lekker genieten met een heerlijk kopje espresso :coffee: en muziek van My French Brother - Bobby Hughes Experience (dank DoorOfNight), Ronny Jordan - The antodote (dank Benco) en nu Bliss Lounge 3.
Goede muziekkeuze :)
Quote from: Kingpin on March 28, 2020, 11:21:14
83dB speakers zul je tegenwoordig maar weinig vinden, het gemiddelde ligt tussen de 86-96dB/W/m.
Stel 88dB als gemiddeld dan is de geluidsdruk 88dB bij 1Watt input op een afstand van 1m.
Bij 100W versterker zal de geluidsdruk 20dB toenemen. Op 1m afstand zit dan op 108dB te luisteren.
Op 4m afstand zal de geluidsdruk 16dB afvallen en houd je nog 92dB aan geluidsdruk op 4meter afstand over :blink:
Dus bij 450W kan je het zelf wel uitrekenen.
Geluidsdrukniveau bij een specifiek vermogen
p1 = pn + 10 x log(P)
p1: geluidsdrukniveau (dB) pn: karakteristiek geluidsdrukniveau (dB) P: toegevoerd vermogen (W)
Bij elke verdubbeling van het vermogen ontstaat een extra geluidsdrukniveau van 3 dB.
Geluidsdrukniveau bij een specifieke afstand:
p = p1 - 20 x log (d)
p: geluidsdrukniveau bij een specifieke afstand (dB karakteristieke geluidsdruk)
d: afstand (m) p1: geluidsdrukniveau op een afstand van 1 m
Geluidsdrukniveau bij een gegeven vermogen en afstand tot de luidspreker
p = pn + 10 x log(P) - 20 x log (d)
p: geluidsdrukniveau (dB SPL) pn: karakteristieke geluidsdruk van de luidspreker (dB)
d: afstand tot de luidspreker (m) P: toegevoerd vermogen (W)
Ik weet niet hoe hard jij thuis speelt?
Maar idd je zult je wel eerst moeten afvragen hoe gevoelig de aangesloten speakers zijn.
Ik zeg niet dat iedereen zoveel vermogen nodig heeft, maar er zijn realistische situaties waarin je dit wel nodig hebt. Bijvoorbeeld als je met ATC monitoren speelt, de gevoeligheid die door de fabrikant wordt gespesifiseerd daarvoor zijn nogal positief en liggen 1.5-2dB lager...Dat zijn 8ohm luidsprekers, dus die 400W ga je niet halen. We zitten hier op een HT forum, dus ik ging er even vanuit dat bepaalde members hier wel graag op referentie niveau film kijken.
Voorlopig de goedkoopste Purifiversterkers te koop in de V.S (https://vtvamplifier.com/?page_id=28122). Let op, geen RCA dus alleen XLR en V.S. Prijzen zijn zonder belasting en je kan invoerheffingen moeten betalen.
Quote from: TabCam on April 7, 2020, 08:38:23
Voorlopig de goedkoopste Purifiversterkers te koop in de V.S (https://vtvamplifier.com/?page_id=28122). Let op, geen RCA dus alleen XLR en V.S. Prijzen zijn zonder belasting en je kan invoerheffingen moeten betalen.
XLR naar RCA adapter eraan werkt prima. Die had ik ook een tijdje bij mijn nCores, waren niet duur en klonken prima.
Quote from: Richi on April 7, 2020, 10:52:00
XLR naar RCA adapter eraan werkt prima. Die had ik ook een tijdje bij mijn nCores, waren niet duur en klonken prima.
Klopt ook met mijn ervaring met de Purifiversterker. Waar ik bij de Dutch&Dutch nog last van brom had (moest flink versterken, 15 dB) is dat bij de Audiophonics geen probleem dus verwacht het ook niet bij de andere Purifimodellen. Zou wel opletten bij de
input buffer-keuze als je met RCA werkt.
Zou wel even op de voltage settings letten ...
Quote from: Kingpin on April 7, 2020, 13:07:33
Zou wel even op de voltage settings letten ...
Goede post! Daar ze met Hypex SMPS1200AS400 zou het moeten kunnen maar met aansluiting en garantie is informeren toch beter :angel:
Hoi Tabcam,
gefeliciteerd met je aanschaf!
ben nav jouw post en de al beschikbare recensies behoorlijk nieuwsgierig naar de Purifi versterker!
Ik speel nu met een single ended buizenversterker (Unison Research S9). Kun jij iets zinnigs zeggen over het verschil in te verwachten geluid?
Andere belangrijke vraag: hoe schat jij het verschil met de Ncore 400 van Hypex in?
Mijn voorversterking zou dan van de RME Adi-2 dac moeten komen, en ik krijg een dezer dagen ook de Topping D90 dac thuis om te proberen. Ben erg blij met mijn S9, maar wil soms ook wel eens wat anders proberen. Ik hou van een grootse, open en gedetailleerde sound, maar wel met een strak plaatje...
Grt
Bart
Hi Bart,
Dank je wel, ben nog altijd blij met de aanschaf. Je stelt me een niet eenvoudig te beantwoorden vraag :P. Ik lees dat de Unison Research S9 erg prettig klinkt maar met qua rock nog iets laat liggen. Dat zal een Purifiversterker zeker niet laten liggen. Tevens klinkt hij niets verhullend wat de S9 ook zou laten horen.
Het verschil met de Hypex hangt volgens mij ook grotendeels van je luidsprekers af. Laten die een (groot) verschil tussen de Hypex NCore400 en de Unison Research S9 horen, verwacht ik dat je een vergelijkbaar verschil tussen de NCore en een Purifiversterker zal horen.
Met mijn beide sets vind ik vooral de rust en het gemak waarmee de AudioPhonics HPA-S400ET speelt erg aangenaam. De PAP Quintet is al groots, open en gedetailleerd en daar voegt hij een bijzonder strakke bas en heel veel rust aan toe.
Helaas weerhoud de Covid19 crisis mij van M&G's :nopompom:, wie weet over een maand wel? Zelf ben ik ook geïnteresseerd in de D90. Zowel de ADI-2 als de D90 hebben XLR out en een AB dus en een streamer erbij en voor stereo ben je klaar.
En je kan er één bestellen, vrijwel alle fabrikanten hebben tenminste 14 dagen retourneergarantie.
Quote from: TabCam on April 21, 2020, 23:08:34
Het verschil met de Hypex hangt volgens mij ook grotendeels van je luidsprekers af. Laten die een (groot) verschil tussen de Hypex NCore400 en de Unison Research S9 horen, verwacht ik dat je een vergelijkbaar verschil tussen de NCore en een Purifiversterker zal horen.
deze gedachtengang volg ik ff niet :unsure:
dat brt een duidelijk verschil hoort tussen een 30W klasse A buizenbak en een NC400 mag ik eigenlijk hopen (als dat niet zo is hoeft 'ie imo niet verder te shoppen voor een amp, maar dient eerst even de rest vd set grondig bekeken te worden)
maar dat dit dan ook betekent dat 'ie een
vergelijkbaar verschil zal gaan horen tussen een nCore en de Purify...hoe kom je bij
die conclusie?
Quote from: Dynky on April 21, 2020, 23:20:43
deze gedachtengang volg ik ff niet :unsure:
dat brt een duidelijk verschil hoort tussen een 30W klasse A buizenbak en een NC400 mag ik eigenlijk hopen (als dat niet zo is hoeft 'ie imo niet verder te shoppen voor een amp, maar dient eerst even de rest vd set grondig bekeken te worden)
maar dat dit dan ook betekent dat 'ie een vergelijkbaar verschil zal gaan horen tussen een nCore en de Purify...hoe kom je bij die conclusie?
Ik zal wel weer de nodige reactie hiermee uitlokken maar ik merk dat het niet zo eenvoudig is om te voorspellen hoe een versterker-luidspreker-combinatie gaat klinken. Dus hou me te goede dat ik en de nodige slagen om mijn arm hou én toch een richtingsduiding doe.
Qua bas verwacht ik dat je verschil tussen beide versterkers hoort, ergens in het voordeel van de NCore maar de Sopra S1 kan een minder strakke bas in het karakter hebben. Dan zou het zo maar kunnen dat je veel minder verschil te horen krijgt dan ik hier zeg.
Focal Sopra op Accuphase versterking, hemels :inlove:
Quote from: brt on April 21, 2020, 21:36:18
Hoi Tabcam,
gefeliciteerd met je aanschaf!
ben nav jouw post en de al beschikbare recensies behoorlijk nieuwsgierig naar de Purifi versterker!
Ik speel nu met een single ended buizenversterker (Unison Research S9). Kun jij iets zinnigs zeggen over het verschil in te verwachten geluid?
Andere belangrijke vraag: hoe schat jij het verschil met de Ncore 400 van Hypex in?
Mijn voorversterking zou dan van de RME Adi-2 dac moeten komen, en ik krijg een dezer dagen ook de Topping D90 dac thuis om te proberen. Ben erg blij met mijn S9, maar wil soms ook wel eens wat anders proberen. Ik hou van een grootse, open en gedetailleerde sound, maar wel met een strak plaatje...
Grt
Bart
Dank voor je reactie Tabcam, ja het zijn idd geen makkelijke vragen :)
De Unison Reserach S9 is extreem open en gelaagd, dus eigenlijk ben ik zeer tevreden. Ik ben vooral nieuwsgierig wat klasse D doet en kwam bij Purifi (met een i ;)) uit omdat Bruno daar actief in is en die zit ook achter de Kii's, die ik ook erg goed vond klonken. Dus ik snap dat het geluid wat anders kan zijn, maar dat hoeft wat mij betreft niet persé minder te zijn.
Ook heb ik weleens een Devialet Pro (140) bij mij thuis gehoord naast de S9, ook klasse D volgens mij. Klonk ook zeer verdienstelijk, maar ik vond dat mijn Unison S9 de Devialet er wel uitspeelde.
Ook weet ik niet hoe de voorversterkerfunctie van de RME of de Topping D90 het gaat doen, dus het zijn best wat dingen die dan veranderen (de S9 is geintegreerd).
Ik zocht gisteren nog wat door op Klasse D en kwam toen de XTZ Edge A2-300 tegen en die heb ik (lekker impulsief, want redelijk betaalbaar) gewoon besteld om thuis te proberen. Ik las hier op het forum een gebruiker die deze waardeerde boven mijn Unison S6 en dat maakte me wel erg nieuwsgierig. Nu is een S6 geen S9, maar zodoende kan ik thuis dus vast een voorproefje van Klasse D weer proberen.
Het zou zeker leuk zijn tzt eens de Purifi te kunnen horen, dus als het weer mag van Rutte en RIVM lijkt het me zeker leuk eens een M&G te doen.
Frank2 heeft mijn set al eens gehoord en die verklaart me vast voor gek om over te wiillen stappen op Klasse D :)
Quote from: brt on April 22, 2020, 14:21:31
Dank voor je reactie Tabcam, ja het zijn idd geen makkelijke vragen :)
De Unison Reserach S9 is extreem open en gelaagd, dus eigenlijk ben ik zeer tevreden. Ik ben vooral nieuwsgierig wat klasse D doet en kwam bij Purifi (met een i ;)) uit omdat Bruno daar actief in is en die zit ook achter de Kii's, die ik ook erg goed vond klonken. Dus ik snap dat het geluid wat anders kan zijn, maar dat hoeft wat mij betreft niet persé minder te zijn.
Ik heb hetzelfde gehad en heb vond zowel de Kii Three als de Dutch&Dutch goed klinken. Heb daarom ook een Pascal SPro2 klasse-d versterker als tijdelijke versterker aangeschaft. Uiteindelijk geloof ik dat de implementatie het meeste uit maakt. En in het geval van Purifi (grappig, had het niet gezien dat het topictitel fout stond, is nu aangepast :thumbs-up:) is het mijns horens een enorm goede implementatie!
Quote from: brt on April 22, 2020, 14:21:31
Ook heb ik weleens een Devialet Pro (140) bij mij thuis gehoord naast de S9, ook klasse D volgens mij. Klonk ook zeer verdienstelijk, maar ik vond dat mijn Unison S9 de Devialet er wel uitspeelde.
Ook weet ik niet hoe de voorversterkerfunctie van de RME of de Topping D90 het gaat doen, dus het zijn best wat dingen die dan veranderen (de S9 is geintegreerd).
Ik zocht gisteren nog wat door op Klasse D en kwam toen de XTZ Edge A2-300 tegen en die heb ik (lekker impulsief, want redelijk betaalbaar) gewoon besteld om thuis te proberen. Ik las hier op het forum een gebruiker die deze waardeerde boven mijn Unison S6 en dat maakte me wel erg nieuwsgierig. Nu is een S6 geen S9, maar zodoende kan ik thuis dus vast een voorproefje van Klasse D weer proberen.
De ice1200 modules lijken toch minder als Hypes NCore. Qua bas verwacht ik dat ze wel zullen voldoen maar in het hoog weet ik het nog niet. Ik geloof direct dat stevigere rock en EDM op de XTZ Edge beter kan klinken. Was dat ook met de Focal Sopra No 1?
Quote from: brt on April 22, 2020, 14:21:31
Het zou zeker leuk zijn tzt eens de Purifi te kunnen horen, dus als het weer mag van Rutte en RIVM lijkt het me zeker leuk eens een M&G te doen.
Frank2 heeft mijn set al eens gehoord en die verklaart me vast voor gek om over te wiillen stappen op Klasse D :)
We mogen wel oppassen, net als tandartsen, kappers e.d. krijgen we een reservoir aan gezellige M&G afspraken. En ik hoop Frank2 ook de Purifiversterker te kunnen laten beluisteren als we minder restricties krijgen :angel:. Denk dat de versterker voor zich spreekt/speelt is en indien niet is dat ook goed! Elke set en ruimte is tenslotte anders ;D.
Ik las juist wat positieve reacties tov Hypex, maar we gaan het zien. 45 dagen niet goed geld terug garantie. Ik kan altijd nog de Hypex bestellen en kijken wat dat doet.
De Devialet hoorde ik ook op mijn Focal Sopra 1's inderdaad.
Overigens luister ik nauwelijks stevige rock hoor, vooral rustig werk en ook niet kneiterhard vanwege slapende kids en/of buren.
De Kii en D&D is helaas voor mij financieel niet haalbaar, maar mocht het ooit zo zijn dan vind ik het een serieuze optie, de details vlogen je om de oren. Zelden zo'n strakke, grootse en gedetailleerde sound gehoord. Eenmaal thuis was ik toch wel even een paar dagen wat minder blij met mijn eigen set, moet je nagaan.. Vandaar dar klasse D me wel aanspreekt.
Heb recent best veel op ASR gezeten, maar ben niet technisch onderlegd dus een hoge of lage sinad of tbh oid zegt me niks. Maar toen ik mijn RME dac kocht bleek die qua metingen extreem dicht tegen de Benchmark Dac3 aan te zitten en die heb ik thuis naast elkaar gehad. Die klonken voor 98% hetzelfde, maar de RME kostte de helft minder. Dus helemaal onzin zullen die metingen niet zijn. En uit die metingen komen de Klasse D versterkers toch wel het hoogste. Dus vandaar mijn interesse.
Zou leuk zijn als we (misschien samen met Frank als hij dat ook leuk vindt) samen eens naar jouw Purifi kunnen luisteren!
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 14:55:26
De ice1200 modules lijken toch minder als Hypes NCore.
fwiw: in een XTZ EDGE A2-
300 zit geen 1200AS module, wel een (anders klinkende) 300AS ;)
Quote from: brt on April 22, 2020, 14:21:31
Frank2 heeft mijn set al eens gehoord en die verklaart me vast voor gek om over te wiillen stappen op Klasse D :)
Denk het niet nu hij mijn Klasse-T heeft gehoord ;)
Een soort van Klasse-D en eigenlijk zijn de Purify versterkers een afgeleide van de Klasse-T.
Ik was ook meer dan verbaast over de kwaliteit. En hoewel ik altijd zweerde bij dikke klasse-A bakken heb ik nu mijn mening wel moeten herzien.
Mits goed opgebouwd en dan met name het voedingsgedeelte kan dit zeker meekomen met de dikste klasse-A bakken, en het wordt niet eens warm.
Maar ook hier ... de ene klasse-D(T) is de andere niet, het gaat om het geheel wat eromheen is gebouwd en de gebruikte componenten natuurlijk.
In mijn geval zou ik ook een goedkope klasse-T kunnen bouwen of zoals de mijne met goede componenten en overbemeten voedingsgedeelte, dat verschil ga je wel horen met name in 'controle'.
Quote from: brt on April 22, 2020, 15:05:36
Zou leuk zijn als we (misschien samen met Frank als hij dat ook leuk vindt) samen eens naar jouw Purifi kunnen luisteren!
Je krijgt het nog druk ;)
De Ncore is ook gemaakt door Bruno en voor zover ik van hem heb begrepen is de Eigentakt vergelijkbaar alleen meet hij nog beter.
De BXT modules bv zou het volgens hem hetzelfde klinken met Ncore als Eigentakt, natuurlijk de Ncore modules die hij gebruikt in de Kii Three zijn ook customized door hem :)
Quote from: Dynky on April 22, 2020, 15:08:16
fwiw: in een XTZ EDGE A2-300 zit geen 1200AS module, wel een (anders klinkende) 300AS ;)
Ah mijn fout, wel ICE-Power dus kans op minder bas omdat hij 300W aan 4 Ohm levert. Wel mooi met
auto-on en aanpasbare versterkingsfactor aan de buitenkant.
Quote from: katwax on April 22, 2020, 15:18:17
De Ncore is ook gemaakt door Bruno en voor zover ik van hem heb begrepen is de Eigentakt vergelijkbaar alleen meet hij nog beter.
De BXT modules bv zou het volgens hem hetzelfde klinken met Ncore als Eigentakt, natuurlijk de Ncore modules die hij gebruikt in de Kii Three zijn ook customized door hem :)
Maar als je zo'n Ncore 400 bouwpakket koopt (695,- per kanaal), heb je dan echt die kwaliteit waar Bruno voor staat? Want de juiste implementatie zoals Tabcam zegt lijkt me nogal essentieel voor de sound. Overigens meet de NC4000 beter dan de Purifi versterker op ASR, for what it's worth..
Ik ben sowieso benieuwd, zouden die cijfers boven een bepaald niveau nog invloed hebben op de sound? Zie mijn voorbeeld met de RME vs Benchmark (weliswaar dac, maar toch)...
Quote from: Dynky on April 22, 2020, 15:08:16
fwiw: in een XTZ EDGE A2-300 zit geen 1200AS module, wel een (anders klinkende) 300AS ;)
wat zijn de klankmatige verschillen, kun je daar iets over zeggen? Ook hoe deze Edge zich verhoudt tov de Ncore 400?
Er is online best weinig over de Edge te vinden..
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 15:21:47
Ah mijn fout, wel ICE-Power dus kans op minder bas omdat hij 300W aan 4 Ohm levert. Wel mooi met auto-on en aanpasbare versterkingsfactor aan de buitenkant.
Maar dan heb je dus alsnog 2x 150w bij 8ohm, ruim voldoende voor een luisterruimte van 4x4 en niet op blaas niveau toch? Het gaat mij er ook om hoe Klasse D juist op lager volume overeind blijft.
Quote from: brt on April 22, 2020, 15:26:23
wat zijn de klankmatige verschillen, kun je daar iets over zeggen? Ook hoe deze Edge zich verhoudt tov de Ncore 400?
Er is online best weinig over de Edge te vinden..
Verschillen tussen welke precies? Het ging intussen over een IceEdge 300, 1200, een NC400 en Purifi... ;)
Ik heb heel lang gedraaid met NC400'en, als laatste iteratie was dat in een full mono opbouw met SOTA lineaire voedingen, naar volle tevredenheid...tot ik zin kreeg in eens wat anders (klinkt bekend? ;D) en de IceEdge modules van Icepower ontdekte.
Daarmee ging ik aan de slag en heb zowel de 300, 700 als de 1200AS gekocht en gedurende maanden uitgebreid beluisterd.
jammer genoeg was de grootste uit die serie ook duidelijk de best klinkende (100% los vd kostprijs!)...en dat was echt niet alleen wegens het dikke vermogen of bij beoordeling op hoge volumes, dus daar ben ik dan mee aan de slag gegaan en meerdere amps gebouwd & verkocht, die allen naar volle tevredenheid presteerden.
Uiteindelijk ook daar weer van afgestapt, maar eigenlijk alleen maar wegens de wat aparte vormfactor van de 1200AS modules, want die meet 300x100mm, wat een r**afmeting is om wat leuks mee te gaan doen qua behuizing.
Dus...toen de Hypex NC***MP modules eens aan de tand gevoeld, waarbij ik danig onder de indruk was, dat ik intussen alweer een hele tijd met deze serie "built to order" amps bouw.
Over klankverschillen doe ik liever geen te scherpe uitspraken.
Wel wil ik aangeven dat ik (en velen met mij) bij een blinde luistertest m'n Hypex amp waarschijnlijk niet van een Icepower of Purify zal kunnen onderscheiden, maar er speelt voor mij meer dan alleen het "best metend" argument, oa het belangrijke feit dat Hypex toch nog altijd een Nederlands product is (met belangrijke Vlaamse bijdrage :D) van een leverancier die after sales hoog in het vaandel draagt.
Quote from: Dynky on April 22, 2020, 16:01:02
Over klankverschillen doe ik liever geen te scherpe uitspraken.
Wel wil ik aangeven dat ik (en velen met mij) bij een blinde luistertest m'n Hypex amp waarschijnlijk niet van een Icepower of Purify zal kunnen onderscheiden,
Voornaamste verschillen zul je denk ik meer in de voedingssectie vinden, die bepalen hoe de eindversterker de speakers onder controle kunnen houden, of nog belangrijker ... hoe 'snel' is het voedingsgedeelte om transienten goed weer te kunnen geven, daar zitten best veel verschillen in (waarbij lineair pakweg 100x sneller is om transienten weer te kunnen geven als bij een smps). De wattages zeggen me niet zoveel, is geen garantie voor een goede eindbak.
Quote from: brt on April 22, 2020, 15:24:40
Maar als je zo'n Ncore 400 bouwpakket koopt (695,- per kanaal), heb je dan echt die kwaliteit waar Bruno voor staat? Want de juiste implementatie zoals Tabcam zegt lijkt me nogal essentieel voor de sound. Overigens meet de NC4000 beter dan de Purifi versterker op ASR, for what it's worth..
Ik ben sowieso benieuwd, zouden die cijfers boven een bepaald niveau nog invloed hebben op de sound? Zie mijn voorbeeld met de RME vs Benchmark (weliswaar dac, maar toch)...
Bruno heeft het ontwerp gedaan voor de Ncore, de NC modules die je kan kopen zijn gemaakt met de specs van het patent. Eigenlijk wil dit zeggen dat ze zeker aan de minimum vereisten voldoen om het Ncore label te mogen dragen. Zijn deze dan vergelijkbaar met hoe Bruno ze in de Kii Three heeft voorzien, dat is natuurlijk de vraag, ze zijn customized dus je kan het enkel Bruno zelf vragen dan :)
Het is echter inderdaad niet enkel die module ook de power etc speelt een rol.
Iemand enig idee wat de invloed van de input buffer is. Via die vs site kan je uit meerdere input buffers kiezen waarbij hij de helf duurder wordt tov de orginele input buffer.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: eduard on April 22, 2020, 17:49:11
Iemand enig idee wat de invloed van de input buffer is. Via die vs site kan je uit meerdere input buffers kiezen waarbij hij de helf duurder wordt tov de orginele input buffer.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Ik verwacht dat het het geld niet waard is. Het zal marginaal iets aan de metingen veranderen maar ik denk nog moeilijker vast te stellen dan verschillen tussen versterkers. Nog erger, de NordAcoustics met duurdere buffer meette(/mat) minder goed dan de Purifibuffer. Ik ben dan van de koopjes :angel:
Misschien is het experiment van Holco met het actief maken van zijn speakers middels een module van Hypex waarin alles geïntegreerd is een idee.
Als je speakers al enige tijd in je bezit zijn, en je vind eigenlijk dat die wel moeten blijven, dan zou ik die route zeker overwegen. Als je het doet zoals Holco, dan kun je de speakers altijd nog naar de originele staat met zijn passieve filters terugbrengen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 18:26:21
Ik verwacht dat het het geld niet waard is. Het zal marginaal iets aan de metingen veranderen maar ik denk nog moeilijker vast te stellen dan verschillen tussen versterkers. Nog erger, de NordAcoustics met duurdere buffer meette(/mat) minder goed dan de Purifibuffer. Ik ben dan van de koopjes :angel:
Bedankt voor de uitleg
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Eindelijk een zinnige opmerking :D
Quote from: kermy on April 22, 2020, 19:09:59
Misschien is het experiment van Holco met het actief maken van zijn speakers middels een module van Hypex waarin alles geïntegreerd is een idee.
Als je speakers al enige tijd in je bezit zijn, en je vind eigenlijk dat die wel moeten blijven, dan zou ik die route zeker overwegen. Als je het doet zoals Holco, dan kun je de speakers altijd nog naar de originele staat met zijn passieve filters terugbrengen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: holco on April 22, 2020, 19:45:40
Eindelijk een zinnige opmerking :D
Of het zinnig is of niet, dat weet ik ook niet, maar het naar actief ombouwen van een passieve speaker heb ik zelf ook wel eens gedaan. Weliswaar met een analoog actief filter, maar de resultaten waren er niet minder om.
Het probleem met dit soort zaken lijkt te liggen op het gebied van het geloof dat iets waar een steker aanzit altijd minder is dan een passief gebeuren. En dat is gewoon niet zo, zo bestaan er geen ideale spoelen en condensatoren, en dat is nog maar het begin.
Verder vond ik de reactie van Michel DW, die zei dat het misschien nog wel beter te krijgen was met een passieve manier van filteren, maar dat dit een zeer duur en langdurig experiment zou gaan worden.
Verder vond ik je topic over je avontuur precies dat brengen wat veel mensen niet aandurven, en daarmee vergooien ze een mooie kans om voor weinig geld eens een echte upgrade te doen.
Just my two cents.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik heb niet de minste upgrades gedaan aan passieve filters en in alle gevallen pakte dat positief uit, maar mijn laatste upgrade naar actief is er toch wel een die alle voorgaande flink in de schaduw zet, deels heeft NCore daar ook wel flink aan meegedragen denk ik.
Quote from: kermy on April 22, 2020, 20:01:25
Of het zinnig is of niet, dat weet ik ook niet, maar het naar actief ombouwen van een passieve speaker heb ik zelf ook wel eens gedaan. Weliswaar met een analoog actief filter, maar de resultaten waren er niet minder om.
Het probleem met dit soort zaken lijkt te liggen op het gebied van het geloof dat iets waar een steker aanzit altijd minder is dan een passief gebeuren. En dat is gewoon niet zo, zo bestaan er geen ideale spoelen en condensatoren, en dat is nog maar het begin.
Verder vond ik de reactie van Michel DW, die zei dat het misschien nog wel beter te krijgen was met een passieve manier van filteren, maar dat dit een zeer duur en langdurig experiment zou gaan worden.
Verder vond ik je topic over je avontuur precies dat brengen wat veel mensen niet aandurven, en daarmee vergooien ze een mooie kans om voor weinig geld eens een echte upgrade te doen.
Just my two cents.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: holco on April 22, 2020, 20:20:22
Ik heb niet de minste upgrades gedaan aan passieve filters en in alle gevallen pakte dat positief uit, maar mijn laatste upgrade naar actief is er toch wel een die alle voorgaande flink in de schaduw zet, deels heeft NCore daar ook wel flink aan meegedragen denk ik.
Ik denk dat het succes toe te schrijven valt aan de combinatie van alle componenten in de plateamp van Hypex. Ik heb de prijs eens opgezocht, daar kan je geen separate apparaten voor kopen, en dan verlies je de voornoemde synergie die het Hypex geheel heeft.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on April 22, 2020, 20:01:25
Verder vond ik de reactie van Michel DW, die zei dat het misschien nog wel beter te krijgen was met een passieve manier van filteren, maar dat dit een zeer duur en langdurig experiment zou gaan worden.
Wat vond je van die reactie? Of lees ik niet goed?
In de zeer audiofiele berichtjes door de fijnproevers onder ons, lees ik nog weleens dat LS met een analoog filter uiteindelijk beter klinken dan actieve DSP gefilterde LS omdat de units dan beter op elkaar aansluiten. Ik deel die mening niet.
Quote from: Dynky on April 22, 2020, 16:01:02
Verschillen tussen welke precies? Het ging intussen over een IceEdge 300, 1200, een NC400 en Purifi... ;)
Ik heb heel lang gedraaid met NC400'en, als laatste iteratie was dat in een full mono opbouw met SOTA lineaire voedingen, naar volle tevredenheid...tot ik zin kreeg in eens wat anders (klinkt bekend? ;D) en de IceEdge modules van Icepower ontdekte.
Daarmee ging ik aan de slag en heb zowel de 300, 700 als de 1200AS gekocht en gedurende maanden uitgebreid beluisterd.
jammer genoeg was de grootste uit die serie ook duidelijk de best klinkende (100% los vd kostprijs!)...en dat was echt niet alleen wegens het dikke vermogen of bij beoordeling op hoge volumes, dus daar ben ik dan mee aan de slag gegaan en meerdere amps gebouwd & verkocht, die allen naar volle tevredenheid presteerden.
Uiteindelijk ook daar weer van afgestapt, maar eigenlijk alleen maar wegens de wat aparte vormfactor van de 1200AS modules, want die meet 300x100mm, wat een r**afmeting is om wat leuks mee te gaan doen qua behuizing.
Dus...toen de Hypex NC***MP modules eens aan de tand gevoeld, waarbij ik danig onder de indruk was, dat ik intussen alweer een hele tijd met deze serie "built to order" amps bouw.
Over klankverschillen doe ik liever geen te scherpe uitspraken.
Wel wil ik aangeven dat ik (en velen met mij) bij een blinde luistertest m'n Hypex amp waarschijnlijk niet van een Icepower of Purify zal kunnen onderscheiden, maar er speelt voor mij meer dan alleen het "best metend" argument, oa het belangrijke feit dat Hypex toch nog altijd een Nederlands product is (met belangrijke Vlaamse bijdrage :D) van een leverancier die after sales hoog in het vaandel draagt.
Mooi om je zoektocht te lezen! Je bent behoorlijk thuis in de Klasse D materie zo te zien. Ik doelde qua verschil in sound op de Edge 300 en de 1200 maar ook op Icepower vs Ncore, de NC400 in dit geval. Wat je eigenlijk dus zegt is dat ze (allemaal, zelfs de Purifi!) soundwise dus erg dichtbij elkaar zitten... Dus met mijn Edge zou een goede indruk van de Klasse D sound moeten geven?
Ik vergat trouwens nog te melden dat ik ook de NAD M10 thuis heg gehad, die sprak mij niet erg aan. Beeld te klein, geluid te muffig, te weinig instrumentenseparatie, etc. Als het goed is krijg ik de Edge volgende week woensdag binnen!
Quote from: kermy on April 22, 2020, 19:09:59
Misschien is het experiment van Holco met het actief maken van zijn speakers middels een module van Hypex waarin alles geïntegreerd is een idee.
Als je speakers al enige tijd in je bezit zijn, en je vind eigenlijk dat die wel moeten blijven, dan zou ik die route zeker overwegen. Als je het doet zoals Holco, dan kun je de speakers altijd nog naar de originele staat met zijn passieve filters terugbrengen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Mwah, ben zelf niet handig met dat soort dingen en ik hou ze liever origineel. Als ik naar actief overga koop ik liever kant en klare.
Maar ik ben wel blij met mijn Sopra's. Speel er nu een kleine 4 jaar mee. Krijg af en toe wel jeuk om wat nieuws te proberen, maar zou eigenlijk niet weten waarom (gewoon nieuwsgierigheid eigenlijk).
Edit: Ook wil ik zeer waarschijnlijk ook gewoon met mijn buizenamp kunnen blijven spelen, dat zal niet meer gaan bij het actief maken van de Sopra's vermoed ik.
Quote from: doorofnight on April 22, 2020, 20:42:25
Wat vond je van die reactie? Of lees ik niet goed?
In de zeer audiofiele berichtjes door de fijnproevers onder ons, lees ik nog weleens dat LS met een analoog filter uiteindelijk beter klinken dan actieve DSP gefilterde LS omdat de units dan beter op elkaar aansluiten. Ik deel die mening niet.
Oh, misschien niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde dat omdat hij ervaring heeft in het actieve speaker gebeuren, en hij die opmerking maakte over passief filteren en dan nog winst halen, dat een waarde geeft aan zijn uitspraak.
En omdat hij ook duidelijk ervaring heeft in passieve filters, en modificaties er aan, plaats dit zijn keuze voor de Hypex plate amps met ingebouwde filter module in een gunstig licht.
Als hij echt zou vermoeden dat er nog veel te halen was dan zou hij dit vast willen proberen, maar daar lees ik niets over in zijn verhalen. Zegt natuurlijk ook iets.
Verder deel ik je mening dat passief niet noodzakelijkerwijs beter is, en ook het aansluiten van units op elkaar krijg je beter voor elkaar met een DSP.
De valkuil van een DSP is dat er zoveel mogelijk is, onder andere steile filters, dat je uit moet kijken dat je niet met bizarre hellingen gaat werken. Als je dat gaat doen dan gooi je het kind met het badwater weg.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on April 22, 2020, 21:18:11
En omdat hij ook duidelijk ervaring heeft in passieve filters, en modificaties er aan, plaats dit zijn keuze voor de Hypex plate amps met ingebouwde filter module in een gunstig licht..
Hij gaf zelf aan geen ervaring te hebben met passieve filters.
Quote from: brt on April 22, 2020, 20:54:31
Mooi om je zoektocht te lezen! Je bent behoorlijk thuis in de Klasse D materie zo te zien. Ik doelde qua verschil in sound op de Edge 300 en de 1200 maar ook op Icepower vs Ncore, de NC400 in dit geval. Wat je eigenlijk dus zegt is dat ze (allemaal, zelfs de Purifi!) soundwise dus erg dichtbij elkaar zitten... Dus met mijn Edge zou een goede indruk van de Klasse D sound moeten geven?
Ik vergat trouwens nog te melden dat ik ook de NAD M10 thuis heg gehad, die sprak mij niet erg aan. Beeld te klein, geluid te muffig, te weinig instrumentenseparatie, etc. Als het goed is krijg ik de Edge volgende week woensdag binnen!
imo ontlopen de
recente klasse D fabrikanten/modellen elkaar inderdaad minimaal qua klank, al maak ik er wel meteen de kanttekening bij dat ze allemaal (dus zowel Hypex als Icepower) beter worden naarmate je hoger gaat in dezelfde reeksen, dus een 1200AS is toch echt wel duidelijk beter (in alles!) dan een 300AS en idem voor een NC502MP vs een NC122MP.
Dat fabrikanten als NAD en XTZ (om er maar even 2 te noemen) voor de goedkoopste instapmodules kiezen uit deze fabrikanten hun aanbod is begrijpelijk vanuit het hele "hype" idee, want wie wil er nu immers geen amp met die alom geroemde nCore technologie of superieur gewaande IceEdge module...maar er is toch wel degelijk nog wat verschil tussen die instappers en hun grote broers vd familie ;)
Binnenkort komt de eerste mainstream fabrikant met een Purify module er in en ook die zal weer warme broodjes als gevolg van dit soort opgeklopte verwachtingen...of 'ie dan werkelijk beter klinkt is nog maar af te wachten ;D
Oei, dus mijn XTZ A2-300 gaat geen heel representatief beeld geven van het Klasse D potentieel / de klasse D sound , als ik jou goed begrijp?
Je doelt denk ik op de NAD M33? Daar heb ik ook wel bijzondere verwachtingen van, idd vooral door dat Eigentakt verhaal, maar daar heb je dus ook weer gradaties in blijkbaar. Het zal ook eens niet ;)
Maar weet je, de lat ligt behoorlijk hoog met mijn S9. Ik HOEF geen andere amp, maar vind het leuk om af en toe eens wat anders te proberen en om te kijken wat het doet in mijn set. En als het (aanzienlijk) beter is, tja, dan is ook weer niks heilig in mijn set. Maar ik wil er niet 5 uur voor hoeven te A-B- en voordat ik iets hoor, dat vind ik te marginaal.
Quote from: brt on April 22, 2020, 14:21:31
Ik zocht gisteren nog wat door op Klasse D en kwam toen de XTZ Edge A2-300 tegen en die heb ik (lekker impulsief, want redelijk betaalbaar) gewoon besteld om thuis te proberen. Ik las hier op het forum een gebruiker die deze waardeerde boven mijn Unison S6 en dat maakte me wel erg nieuwsgierig. Nu is een S6 geen S9, maar zodoende kan ik thuis dus vast een voorproefje van Klasse D weer proberen.
Dat was mijn verhaal :pompom: en ik kan je inmiddels vertellen dat het voor mij twee verschillende werelden zijn die ik beide kan waarderen. De XTZ ervaar ik als een frisse witte wijn en de S6 als een zware volle rode wijn. Soms is de S6 me teveel warmte en diepte en kleur. En soms is de XTZ me te neutraal en direct, nu moet ik erbij zeggen dat ik beide royaal met Dirac bijstuur naar mijn smaak, en beide op breedband open baffle luidsprekers en magnetostaten beluister. Ik kijk nu ook met een scheef oog naar de Purifi. Ik ben zeer benieuwd hoe jij de XTZ vind! By the way, het verschil in wattage is bij/door mij nauwelijks hoorbaar.
Quote from: brt on April 22, 2020, 21:41:24
Oei, dus mijn XTZ A2-300 gaat geen heel representatief beeld geven van het Klasse D potentieel / de klasse D sound , als ik jou goed begrijp?
Ik zeg enkel dat er nog een aardig verschil zit binnen één bepaalde serie van elke fabrikant, dus als iemand bvb Hypex' nCore "afschrijft" omdat 'ie een M10 niet naar verwachting vind klinken, dan zeg ik dat die beoordeling niet representatief is voor het
hele nCore potentieel, want in zo'n M10 zit de instapper vh nCore gamma van Hypex, die toch aardig anders klinkt dan hun NC500.
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 18:26:21
Ik verwacht dat het het geld niet waard is. Het zal marginaal iets aan de metingen veranderen maar ik denk nog moeilijker vast te stellen dan verschillen tussen versterkers. Nog erger, de NordAcoustics met duurdere buffer meette(/mat) minder goed dan de Purifibuffer. Ik ben dan van de koopjes :angel:
Ik zou deze conclusie niet willen trekken aan de hand van :smile:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nord-three-se-1et400a-dual-mono-stereo-amp-review.9938/
Amir dacht dat het ook aan de versterker zelf kon liggen.
Overigs zijn er een hoop die wel verschil horen tussen de op-amps
https://www.audioshark.org/amplifiers-8/nord-one-up-ncore-nc500-amps-class-d-ready-prime-time-9369-page208.html
Ik beweer niet dat een customised op-amp beter is maar ik zou hem niet ook niet zomaar afraden.
Ten slotte is niet alles meetbaar wat we horen.
Heeft er iemand overigens ervaring met Connex SMPS800Re voedingen in plaats van Hypex?
Mischien toch wel leuk om zelf een Purifi in elkaar te zetten.
Quote from: Dynky on April 22, 2020, 21:47:06
Ik zeg enkel dat er nog een aardig verschil zit binnen één bepaalde serie van elke fabrikant, dus als iemand bvb Hypex' nCore "afschrijft" omdat 'ie een M10 niet naar verwachting vind klinken, dan zeg ik dat die beoordeling niet representatief is voor het hele nCore potentieel, want in zo'n M10 zit de instapper vh nCore gamma van Hypex, die toch aardig anders klinkt dan hun NC500.
Ik snap je punt. Ik ga gewoon luisteren als ie binnen is tzt. Dank voor je info!
Quote from: Lazybird on April 22, 2020, 21:47:38
Ik zou deze conclusie niet willen trekken aan de hand van :smile:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nord-three-se-1et400a-dual-mono-stereo-amp-review.9938/
Amir dacht dat het ook aan de versterker zelf kon liggen.
Overigs zijn er een hoop die wel verschil horen tussen de op-amps
https://www.audioshark.org/amplifiers-8/nord-one-up-ncore-nc500-amps-class-d-ready-prime-time-9369-page208.html
Ik beweer niet dat een customised op-amp beter is maar ik zou hem niet ook niet zomaar afraden.
Ten slotte is niet alles meetbaar wat we horen.
Ik zeg alleen dat ik niet verwacht dat het erg hoorbaar is en als Nederlandse koopjesjager heb ik twijfels bij de hoeveelheid geld t.o.v. potentiële winst. Ik denk dat ik het eerder in akoestiek of ruimtecorrectie zou steken :angel:.
Quote from: Nietsche on April 22, 2020, 21:46:59
Dat was mijn verhaal :pompom: en ik kan je inmiddels vertellen dat het voor mij twee verschillende werelden zijn die ik beide kan waarderen. De XTZ ervaar ik als een frisse witte wijn en de S6 als een zware volle rode wijn. Soms is de S6 me teveel warmte en diepte en kleur. En soms is de XTZ me te neutraal en direct, nu moet ik erbij zeggen dat ik beide royaal met Dirac bijstuur naar mijn smaak, en beide op breedband open baffle luidsprekers en magnetostaten beluister. Ik kijk nu ook met een scheef oog naar de Purifi. Ik ben zeer benieuwd hoe jij de XTZ vind! By the way, het verschil in wattage is bij/door mij nauwelijks hoorbaar.
Grappig, dat heb ik niet met de Purifiversterker op mijn
open baffles. Heb er helaas nog geen buizenversterker op gehad en ik hou van een open, eerlijk en vooral realistisch natuurlijk geluid. Piano klinkt echt beter maar ik verdenk de PAP hoorn van iets te lief zijn met bv. trompet. Boven met de Ushers heb ik dat niet met trompet maar juist weer wel dat piano en percussie realistischer mag klinken.
Welke
open baffle heb je?
Quote from: Nietsche on April 22, 2020, 21:46:59
Dat was mijn verhaal :pompom: en ik kan je inmiddels vertellen dat het voor mij twee verschillende werelden zijn die ik beide kan waarderen. De XTZ ervaar ik als een frisse witte wijn en de S6 als een zware volle rode wijn. Soms is de S6 me teveel warmte en diepte en kleur. En soms is de XTZ me te neutraal en direct, nu moet ik erbij zeggen dat ik beide royaal met Dirac bijstuur naar mijn smaak, en beide op breedband open baffle luidsprekers en magnetostaten beluister. Ik kijk nu ook met een scheef oog naar de Purifi. Ik ben zeer benieuwd hoe jij de XTZ vind! By the way, het verschil in wattage is bij/door mij nauwelijks hoorbaar.
Wat leuk, nog een Unison eigenaar dus. Precies wat je zegt: soms wil je een ander smaakje, maar dat is pure luxe en verwennerij als je de sound al zo goed op orde hebt. Maar hee, we gaan het meemaken! En zo'n XTZ is juist voor in de zomermaanden misschien juist wel handig, want ik kan met de S9 serieus goed mijn woonkamer een aantal graden verwarmd krijgen. Dat ding vreet dan ook stroom, maar de sound is toch wel echt behoorlijk geniaal hoor....
Ik laat m'n bevindingen tzt wel weten. Moest de Edge inspelen bij jou, of klonk ie meteen goed?
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 22:16:57
Grappig, dat heb ik niet met de Purifiversterker op mijn open baffles. Heb er helaas nog geen buizenversterker op gehad en ik hou van een open, eerlijk en vooral realistisch natuurlijk geluid. Piano klinkt echt beter maar ik verdenk de PAP hoorn van iets te lief zijn met bv. trompet. Boven met de Ushers heb ik dat niet met trompet maar juist weer wel dat piano en percussie realistischer mag klinken.
Welke open baffle heb je?
Pure audio trio 15
BTW Foto van internet, niet mijn set/ruimte, wel mijn luidsprekers.
Quote from: brt on April 22, 2020, 22:26:32
Wat leuk, nog een Unison eigenaar dus. Precies wat je zegt: soms wil je een ander smaakje, maar dat is pure luxe en verwennerij als je de sound al zo goed op orde hebt. Maar hee, we gaan het meemaken! En zo'n XTZ is juist voor in de zomermaanden misschien juist wel handig, want ik kan met de S9 serieus goed mijn woonkamer een aantal graden verwarmd krijgen. Dat ding vreet dan ook stroom, maar de sound is toch wel echt behoorlijk geniaal hoor....
Ik laat m'n bevindingen tzt wel weten. Moest de Edge inspelen bij jou, of klonk ie meteen goed?
Bekend fenomeen :wub: sinds ik de XTZ wat meer gebruik heb ik me een airco kunnen permitteren :smile: De Edge is na inspelen niet veel veranderd. Voor die "paar Euro" krijg je in elk geval een idee hoe Klasse D kan klinken, echter zoals ook met buizen, beter/duurder zal ook beter klinken maar de klank/kleur/emotie etc is vergelijkbaar.
Quote from: Lazybird on April 22, 2020, 21:47:38
Ten slotte is niet alles meetbaar wat we horen.
Alles is meetbaar wat we horen, alleen hoe het brein erop reageert is een heel ander verhaal.
Het oor heeft maar een heel beperkt frequentiebereik. De huidige (en zelfs oudere) meetinstrumenten zijn ik weet niet hoeveel beter in analyseren dan het menselijke gehoor.
Quote from: Nietsche on April 22, 2020, 22:30:04
Pure audio trio 15
BTW Foto van internet, niet mijn set/ruimte, wel mijn luidsprekers.
Ben erg benieuwd naar jouw breedbander. Heb je de Voxativ, Heil AMT of de Tang Band? Voor mij werd het echt beter met de Purifiversterker.
Nu nog een foto van van jouw set :angel:.
Quote from: TabCam on April 23, 2020, 09:29:58
Ben erg benieuwd naar jouw breedbander. Heb je de Voxativ, Heil AMT of de Tang Band? Voor mij werd het echt beter met de Purifiversterker.
Nu nog een foto van van jouw set :angel:.
Tangband
Quote from: Kingpin on April 23, 2020, 09:22:39
Alles is meetbaar wat we horen, alleen hoe het brein erop reageert is een heel ander verhaal.
Het oor heeft maar een heel beperkt frequentiebereik. De huidige (en zelfs oudere) meetinstrumenten zijn ik weet niet hoeveel beter in analyseren dan het menselijke gehoor.
Point taken ;)
Puriteaudio bied mono's van March "Purifi P451" aan voor 2000 pond
https://www.puriteaudio.co.uk/march
Quote from: Lazybird on April 23, 2020, 14:47:09
Puriteaudio bied mono's van March "Purifi P451" aan voor 2000 pond
https://www.puriteaudio.co.uk/march
Per paar. Dus dat is £1000 per kanaal en vrij "normale" prijs.
Is toch wel een stuk duurder dan de fransen.
Ligt waarschijnlijk ook aan de gekozen behuizing, bekabeling en connectoren ... je kan het natuurlijk net zo gek maken als je wilt.
Quote from: Kingpin on April 23, 2020, 17:07:57
Ligt waarschijnlijk ook aan de gekozen behuizing, bekabeling en connectoren ... je kan het natuurlijk net zo gek maken als je wilt.
Je vergeet "winstmarge" :)
Dat je meer betaald voor mono blokken lijkt mij logisch :bigsmile:
Meer uren en materialen.
Vraag mij af wat er trouwens beter is Purifi mono's of Ncore 1200.
Quote from: Lazybird on April 23, 2020, 19:55:43
Dat je meer betaald voor mono blokken lijkt mij logisch :bigsmile:
Meer uren en materialen.
Vraag mij af wat er trouwens beter is Purifi mono's of Ncore 1200.
Aangezien Purifi de laatste ontwikkeling is van Bruno en Ncore ervoor kwam zou ik gokken op de Purifi :)
Quote from: Kingpin on April 22, 2020, 16:23:34
Voornaamste verschillen zul je denk ik meer in de voedingssectie vinden, die bepalen hoe de eindversterker de speakers onder controle kunnen houden, of nog belangrijker ... hoe 'snel' is het voedingsgedeelte om transienten goed weer te kunnen geven, daar zitten best veel verschillen in (waarbij lineair pakweg 100x sneller is om transienten weer te kunnen geven als bij een smps). De wattages zeggen me niet zoveel, is geen garantie voor een goede eindbak.
Ik ben dan wel echt benieuwd naar wat jij als ideaal ziet voor deze modules. Mijn binnenste zegt ook lineair, maar ik krijg steeds advies om toch schakelend te kiezen... fijn dat er dan toch iemand (met kennis) is die zegt dat er potentieel in zit. Gevoelens zijn immers goed bij relaties...
Volgende vraag is dan hypex 1200 of deze, maar dat ligt voor de normale burger wat eenvoudiger, want de hypex 1200 is niet verkrijgbaar voor DIY
Quote from: Kingpin on April 23, 2020, 09:22:39
Alles is meetbaar wat we horen, alleen hoe het brein erop reageert is een heel ander verhaal.
Het oor heeft maar een heel beperkt frequentiebereik. De huidige (en zelfs oudere) meetinstrumenten zijn ik weet niet hoeveel beter in analyseren dan het menselijke gehoor.
Meetinstrumenten kunnen enkel een geluid analyseren volgen hun technische mogelijkheden. Ze kunnen het niet op eenzelfde manier 'interpreteren' als ons brein dat doet. Of zie ik dat verkeerd?
Yep...de kans dat meetapparatuur er iets bij verzint of weglaat is "vrij" klein.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on April 23, 2020, 21:25:57
Meetinstrumenten kunnen enkel een geluid analyseren volgen hun technische mogelijkheden. Ze kunnen het niet op eenzelfde manier 'interpreteren' als ons brein dat doet. Of zie ik dat verkeerd?
Ja, je kan je brein nogal aardig voor de gek houden met eenzelfde geluid.
Denk aan volumeverschillen. Afhankelijk van het volume hoort je brein meer/minder vervorming op en hoort het bepaalde frequentiegebieden ten opzichte van elkaar relatief meer/minder.
Zet je twee versterkers naast elkaar met een mooie switch ertussen en een staat wat harder dan hoor je al dat deze mooier klinkt.
Met metingen haal je dit soort dingen er feilloos uit.
https://www.quora.com/Why-does-music-more-often-than-not-sound-better-louder
Hardleers jullie.😇
Als mens kan ik je na enkele seconden vertellen waar de zanger(es), de contrabasist, drums en piano staan op de (sound)stage...
Kan een meetprogramma dat?
Nee maar dat zegt toch ook niemand. Wat is de relevantie van de vraag? Wat wil je ermee vertellen? Want dat is mij onduidelijk.
Juiste interpretatie op basis van de juiste metingen kan wel uitspraken doen of de imaging OK zal zijn, dzw of het mogelijk is voor mensen om te horen waar de zanger(es), de contrabassist, drums en piano staan op de (sound)stage.
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 09:00:21
Hardleers jullie.😇
Als mens kan ik je na enkele seconden vertellen waar de zanger(es), de contrabasist, drums en piano staan op de (sound)stage...
Kan een meetprogramma dat?
Nee...maar waarom zou je dat willen ? En verder wat doorf schrijft.
Gr. Hans
Ik denk dat in relatie is met op-amps dat mensen wel verschillen horen maar dit niet meetbaar is.
Het is statment hier was als je het niet kan meten is er geen verschil.
Maar ik kan er naast zitten.
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 09:00:21
Hardleers jullie.😇
Als mens kan ik je na enkele seconden vertellen waar de zanger(es), de contrabasist, drums en piano staan op de (sound)stage...
Kan een meetprogramma dat?
Als iemand daar het nut van zou inzien en er software zou voor ontwikkel, ja. 10 jaar geleden konden we ons ook niet inbeelden dat er zelfrijdende auto's zouden zijn die perfect verkeerssituatie zouden kunnen inschatten. Vaak beter dan mensen naar verluid.
Maar wat is het verband met het topic? Zijn er versterkers die instrumenten op de verkeerde plaats in de soundstage weergeven? In dat geval heb je links en rechts omgedraaid.
Ik vind het ook altijd geweldig wanneer reviewers een soundstage beschrijven van wat een multi microphone studio opname blijkt te zijn. Complete inbeelding.
Quote from: gvc on April 24, 2020, 09:21:03
Als iemand daar het nut van zou inzien en er software zou voor ontwikkel, ja.
Dat moet inderdaad te doen zijn. Resteert de vraag: waarom?
Quote from: Lazybird on April 24, 2020, 09:16:53
Ik denk dat in relatie is met op-amps dat mensen wel verschillen horen maar dit niet meetbaar is.
Het is statment hier was als je het niet kan meten is er geen verschil.
Maar ik kan er naast zitten.
Denk dat het eerder niet hoorbaar zou moeten zijn! De op-amps verschillen wel degelijk en dat is te meten, maar veelal onder de hoorbaarheidsdrempel. Echter in een complete audioketen durf ik het effect niet te voorspellen.
Quote
Ik vind het ook altijd geweldig wanneer reviewers een soundstage beschrijven van wat een multi microphone studio opname blijkt te zijn. Complete inbeelding.
+1
Hoe het klinkt zegt heel vaak niks over de podiumplaats vd muzikant bij livemuziek, laat staan hoe het in de studio tot stand komt. Vaak spelen muzikanten niet eens samen (tegelijk) maar wordt laagje voor laagje ingevuld
Alsof studio opnamen de instrumenten niet op een bepaalde plaats in de soundstage mixen?
En het ging met niet om de manier van registreren, wel van weergeven. Uiteraard zijn de live registraties met alle muziekanten samen op het podium dan wel de referentie bij die beoordeling.
Maar hoezo zijn wij hardleers? Wat is nou je punt?
Quote from: brt on April 22, 2020, 22:26:32
Wat leuk, nog een Unison eigenaar dus. Precies wat je zegt: soms wil je een ander smaakje, maar dat is pure luxe en verwennerij als je de sound al zo goed op orde hebt. Maar hee, we gaan het meemaken! En zo'n XTZ is juist voor in de zomermaanden misschien juist wel handig, want ik kan met de S9 serieus goed mijn woonkamer een aantal graden verwarmd krijgen. Dat ding vreet dan ook stroom, maar de sound is toch wel echt behoorlijk geniaal hoor....
Ik laat m'n bevindingen tzt wel weten. Moest de Edge inspelen bij jou, of klonk ie meteen goed?
Ook ik ben van een Unison s6 overgegaan naar Lyngdorf tdai3400 en grootste verschil is voor mij de roomcorrectie! DeUnison overigens gehouden, die is gewoon te goed om voor een habbekrats weg te doen ;)
Denk dat jouw s9 nog wel wat beter is, dus staar je niet blind op al die klasse d versterkers.
Quote from: doorofnight on April 24, 2020, 11:18:51
Maar hoezo zijn wij hardleers? Wat is nou je punt?
Samenvatting:
Hoe ruimtelijk een versterker iets kan weergeven ... mits de nodige programmatie kán je dat misschien wel meten, maar waarom zou je dat willen weten?
Conclusie:
Waarom zou je willen weten hoe het menselijk gehoor het interpreteert?
Want de toehoorder is niet belangrijk in de beleving?
...besluit Ik daaruit.
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 11:17:01
Alsof studio opnamen de instrumenten niet op een bepaalde plaats in de soundstage mixen?
Simpelweg pannen tussen links en rechts ja. Maar dan heb je mensen die ook hoogte en diepte beschrijven terwijl de eventuele cue's daarvoor ontbreken in een multi mic opname.
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 11:30:12
Waarom zou je willen weten hoe het menselijk gehoor het interpreteert?
Want de toehoorder is niet belangrijk in de beleving?
...besluit Ik daaruit.
We weten toch al hoe (een poging tot) ruimtelijkheid in een stereoopname tot stand komt?
Quote from: gvc on April 24, 2020, 12:24:38
Simpelweg pannen tussen links en rechts ja. Maar dan heb je mensen die ook hoogte en diepte beschrijven terwijl de eventuele cue's daarvoor ontbreken in een multi mic opname.
Je was me net voor ;D, diepte zou je hooguit in volumeverschillen kunnen weergeven om het effect te benadrukken.
hersenen zijn wat dat betreft heel vindingrijk vwb het invullen van allerlei informatie.
een mooi voorbeeld vind ik zelf altijd hoe een centerspeaker klinkt die onder een groot scherm staat opgesteld.
De eerste momenten hoor je het geluid duidelijk van de onderzijde af komen, maar enkele minuten later is dat compleet bijgetrokken en komt het geluid ogenschijnlijk mooi uit het scherm. ;D
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 11:30:12
Samenvatting:
Hoe ruimtelijk een versterker iets kan weergeven ... mits de nodige programmatie kán je dat misschien wel meten, maar waarom zou je dat willen weten?
Conclusie:
Waarom zou je willen weten hoe het menselijk gehoor het interpreteert?
Want de toehoorder is niet belangrijk in de beleving?
...besluit Ik daaruit.
Je haalt de hele vraag uit de context !
De opmerking die ik maakte is dat het gehoor helemaal niet zo'n groote bandbreedte heeft dat een meetinstrument dat niet zou kunnen meten.
Zet het om in een fourier analyse ...
Punt is dat jullie vaak kritiek hebben op het feit dat oren/hersenen niet kunnen meten met de precisie van meetinstrumenten...
Mijn tegenwerping is dat meetinstrumenten niet kunnen meten met de interpretatie van de oren/hersenen.
Evolutionair is ons gehoor veel gevoeliger voor wat ze in het horizontale vlak waarnemen, rondom ons. Veel minder voor boven/onder. Dat is een gegeven. Maar in principe niet iets waar een meetinstrument last van heeft.
En als je kritiek mag hebben op het menselijk vermogen om iets technisch te interpreteren, mag je ook kritiek hebben op het technische vermogen van het instrument om iets menselijks te interpreteren.
Leuk gebracht, maar heb jij daadwerkelijk wel eens met precisiemeetinstrumenten gewerkt ?
En dan bedoel ik niet een Dirac of dergelijke?
Oprecht geinteresseerd btw.
Nee.
Maar wat bedoel je te zeggen.
Ik geloof best dat 'alles' te meten is, en ik heb het dan niet zozeer over de versterker op zich, er zijn andere componenten in de keten die veel meer bepalen of een weergave correct of minder correct - lees 'natuurgetrouw' - is.
Maar niet alles wordt ooit gemeten om te besluiten dat iets goed of minder goed is in het getrouwe weergeven.
Nogmaals, je haalt mijn vraag uit de context en je spreekt je in 2 antwoorden compleet tegen.
Het gaat niet om natuurgetrouw e.d., het ging erom dat men zegt dat het gehoor een betere resolutie heeft dan welk meetinstrument.
Mijn antwoord daarop ken je, dat was de insteek.
We dwalen af, ik laat het hier ff bij (ja ik moet wel werken ;D).
Anders wordt het zo'n welles/nietes ding. Maar opmerkelijk dat dit soort uitspraken altijd van mensen komen die zelf nooit met geavanceerde meetinstrumenten hebben gewerkt.
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 12:42:15
Punt is dat jullie vaak kritiek hebben op het feit dat oren/hersenen niet kunnen meten met de precisie van meetinstrumenten...
Volgens mij is dat helemaal "ons" punt niet, of van degenen die graag metingen gebruiken. In ieder geval mijn punt niet. Volgens mij schuif je "anderen" een punt in de schoenen dat ze nooit maken. Waar lees je zoiets dergelijks?
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 12:42:15
Mijn tegenwerping is dat meetinstrumenten niet kunnen meten met de interpretatie van de oren/hersenen.
Nogmaals: nou en? Ik weet nog steeds niet waar mensen hardleers zijn en jij blijkbaar een dieper inzicht hebt.
Omdat de AudioPhonics HPA-S400ET geen 12V trigger blijkt te hebben heb ik een 12V trigger adapter bij AUdioPhonics besteld. Werkt prima, zit alleen geen 12V trigger out op :P.
(https://www.audiophonics.fr/34244-large_default/audiophonics-trigger-12v-230v-slave-power-supply-device.jpg) (https://www.audiophonics.fr/en/power-supply-kits/audiophonics-trigger-12v-230v-slave-power-supply-device-p-10661.html)
:clapping:
Quote from: Kingpin on April 22, 2020, 16:23:34
Voornaamste verschillen zul je denk ik meer in de voedingssectie vinden, die bepalen hoe de eindversterker de speakers onder controle kunnen houden, of nog belangrijker ... hoe 'snel' is het voedingsgedeelte om transienten goed weer te kunnen geven, daar zitten best veel verschillen in (waarbij lineair pakweg 100x sneller is om transienten weer te kunnen geven als bij een smps). De wattages zeggen me niet zoveel, is geen garantie voor een goede eindbak.
Hoi Kingpin, Waarom is een lineair voedingsprincipe sneller(beter met transienten) dan een schakeld principe?
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 12:42:15
Punt is dat jullie vaak kritiek hebben op het feit dat oren/hersenen niet kunnen meten met de precisie van meetinstrumenten...
Het is, voor velen, al lastig genoeg om een meting te duiden. Laat staan het duiden van wat je hoort. Is dat wat je bedoelt ?
Gr. Hans
Quote from: GOOS88 on April 24, 2020, 15:56:08
Hoi Kingpin, Waarom is een lineair voedingsprincipe sneller(beter met transienten) dan een schakeld principe?
Een schakelende voeding haalt zijn energie vrijwel rechtreeks uit het stroomnet en dat met zeer hoge efficiëntie terwijl een lineaire voeding zijn energie uit een condensatorbank moet halen, een soort reservoir dat continue bijgevuld wordt via een trafo en gelijkrichter.
Maar als de condensatorbank ruim genoeg bemeten is heeft dit principe geen impact op de geluidskwaliteit. Moest er bij een lineaire voeding echt een probleem zijn met transients dan zou dat zichtbaar zijn in de frequentiekarateristiek en dat is niet het geval. Qua energieverbruik is er natuurlijk wel een verschil.
Quote from: gvc on April 24, 2020, 16:32:56
Een schakelende voeding haalt zijn energie vrijwel rechtreeks uit het stroomnet en dat met zeer hoge efficiëntie terwijl een lineaire voeding zijn energie uit een condensatorbank moet halen, een soort reservoir dat continue bijgevuld wordt via een trafo en gelijkrichter.
Maar als de condensatorbank ruim genoeg bemeten is heeft dit principe geen impact op de geluidskwaliteit. Moest er bij een lineaire voeding echt een probleem zijn met transients dan zou dat zichtbaar zijn in de frequentiekarateristiek en dat is niet het geval. Qua energieverbruik is er natuurlijk wel een verschil.
Ik ga ervan uit dat je het hier hebt over snellere transienten dan de gelijkgerichte 50Hz?
Ook een geschakelde voeding zal op zijn minst een halve periode van 50Hz moeten kunnen overbruggen met condensator buffering.
Lijkt me dus geen reden dat een geschakelde voeding minder goed met transienten zou kunnen omgaan.
Quote from: hayabusa on April 24, 2020, 17:04:24
Ik ga ervan uit dat je het hier hebt over snellere transienten dan de gelijkgerichte 50Hz? Ook een geschakelde voeding zal op zijn minst een halve periode van 50Hz moeten kunnen overbruggen met condensator buffering.
Ik veronderstel dat men het over transients in het geluidssignaal had.
Quote from: GOOS88 on April 24, 2020, 15:56:08
Hoi Kingpin, Waarom is een lineair voedingsprincipe sneller(beter met transienten) dan een schakeld principe?
Omdat bij een switching power supply de "transient recovery time" hoger ligt als bij een lineaire voeding. Dat is een gegeven, door testen etc, kan er een heel verhaal van maken maar dan wordt het heel technisch.
Zeker bij versterkers wil je een voeding die 'snel' kan reageren op transienten.
Dat is de tijd wanneer in een korte periode veel stroom gevraagt wordt, hierdoor fluctueerd de spanning.
De tijd die nodig is om deze fluctuatie weer 'stabiel' te krijgen is de transient recovery time.
Je snapt dan dat wanneer er binnen de recovery time weer om een hoge stroom wordt gevraagt dat deze dan procentueel gezien niet volledig kan worden weergegeven.
Een lineaire voeding kan door z'n eenvoudige principe eerder aangrijpen op "reserves" en is dus beduidend sneller om transienten weer te geven.
Het is niet zo dat als je de reserves in bv een condensator maar zo groot mogelijk maakt dat dit altijd beter is ... nee ... dan komen andere dingen om de hoek kijken ... ander verhaal.
Dus, zeker een versterker is gebaat bij een 'snelle' voeding zodat deze 'eerder/sneller' gebruik kan maken van z'n vermogen als daar om gevraagt wordt.
Dat is ook de reden dat ik mijn Klasse-T amp heb uitgevoerd met een overbemeten lineaire voeding.
Geen krimp om 8x15" 'onder controle' te houden, dat vertaald zich door bv muziekstukken waar veel vermogen wordt gevraagt 'snel' weer te kunnen geven.
Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'.
Btw, wil niet zeggen dat een switching versterker niet 'snel' kan zijn ... maar over het algemeen is een lineaire daar beter in.
Maar die heeft ook weer nadelen ;D
Quote from: Kingpin on April 24, 2020, 17:20:13
Omdat bij een switching power supply de "transient recovery time" hoger ligt als bij een lineaire voeding. Dat is een gegeven, door testen etc, kan er een heel verhaal van maken maar dan wordt het heel technisch.
Zeker bij versterkers wil je een voeding die 'snel' kan reageren op transienten.
Dat is de tijd wanneer in een korte periode veel stroom gevraagt wordt, hierdoor fluctueerd de spanning.
De tijd die nodig is om deze fluctuatie weer 'stabiel' te krijgen is de transient recovery time.
Je snapt dan dat wanneer er binnen de recovery time weer om een hoge stroom wordt gevraagt dat deze dan procentueel gezien niet volledig kan worden weergegeven.
Een lineaire voeding kan door z'n eenvoudige principe eerder aangrijpen op "reserves" en is dus beduidend sneller om transienten weer te geven.
Het is niet zo dat als je de reserves in bv een condensator maar zo groot mogelijk maakt dat dit altijd beter is ... nee ... dan komen andere dingen om de hoek kijken ... ander verhaal.
Dus, zeker een versterker is gebaat bij een 'snelle' voeding zodat deze 'eerder/sneller' gebruik kan maken van z'n vermogen als daar om gevraagt wordt.
Dat is ook de reden dat ik mijn Klasse-T amp heb uitgevoerd met een overbemeten lineaire voeding.
Geen krimp om 8x15" 'onder controle' te houden, dat vertaald zich door bv muziekstukken waar veel vermogen wordt gevraagt 'snel' weer te kunnen geven.
Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'.
Btw, wil niet zeggen dat een switching versterker niet 'snel' kan zijn ... maar over het algemeen is een lineaire daar beter in.
Maar die heeft ook weer nadelen ;D
Zover duidelijk, dank, en, graag het technische verhaal :D, gezien je ervaring met ontwerpen / bouwen / & vooral meten aan voedingen etc(eea gevolgd op fora).
De basics snap ik, zit zelf in de electronica met werk (& hobby)
Het 'waarom' is hier volgens mij al gezegd. Bij lineair heb je alleen een trafo die voor de spanningsverlaging zorgt, een gelijkrichter en wat filtering.
Bij switching wordt spanning eerst omgezet naar pwm en daarna door heel wat processing van filtering en vergelijken verlaagd in spanning. Dat hele proces is gewoon trager, alhoewel daar best goede resultaten mee zijn te behalen.
Ik weet het niet zeker aangezien ik daar nagenoeg geen ervaring in heb maar heb jij er wel eens aan gemeten en gestoeid met wat grotere C's als eindfilter op switching power supplies?
Zou iets moeten helpen, maar van wat ik begrepen heb gaan deze eerder oscilleren dan bij lineair.
Quote from: doorofnight on April 24, 2020, 09:10:11
Nee maar dat zegt toch ook niemand. Wat is de relevantie van de vraag? Wat wil je ermee vertellen? Want dat is mij onduidelijk.
Juiste interpretatie op basis van de juiste metingen kan wel uitspraken doen of de imaging OK zal zijn, dzw of het mogelijk is voor mensen om te horen waar de zanger(es), de contrabassist, drums en piano staan op de (sound)stage.
Concreet:
Iedereen kent wel de blaffende hond in de opname van Pink Floyd die van zeer ver, rechts voor je buiten het normale reguliere stereobeeld te horen is.
Dit is meer dan alleen, wat alle alle persoonlijke ervaringen zijn, dit effect zit
doelbewust in de opname. (dus technisch verklaarbaar)
Welke meetcijfers, grafieken e.d zijn er om dit pure fysieke verschijnsel bloot te leggen !
Vanuit deze optiek is door MichelDW een valide vraag gesteld toch?
Wellicht kan afhankelijk van de ruimte, je speakers en opstelling en wellicht de grijze massa v/d luisteraars, er nog verschillend ervaren worden
of die hond qua afstand nu 2, 5, 10 of 20 meter ver weg is, het gaat er puur om, of dit "ruimtelijke verschijnsel" te vangen is in een meting/eenheid.
Het antwoordt hierop kan alleen maar of:
- Ja zijn.... -> is iemand dit meent en zeker weet, dan ben ik zeer benieuwd en zou graag voorbeelden zien
- of Nee zijn -> dan is i.m.o. de huidige wetenschap nog niet zo ver
Quote from: VANZOMERENG on April 24, 2020, 20:13:49
Concreet:
Iedereen kent wel de blaffende hond in de opname van Pink Floyd die van zeer ver, rechts voor je buiten het normale reguliere stereobeeld te horen is.
Dit is meer dan alleen, wat alle alle persoonlijke ervaringen zijn, dit effect zit doelbewust in de opname. (dus technisch verklaarbaar)
Welke meetcijfers, grafieken e.d zijn er om dit pure fysieke verschijnsel bloot te leggen !
Vanuit deze optiek is door MichelDW een valide vraag gesteld toch?
Wellicht kan afhankelijk van de ruimte, je speakers en opstelling en wellicht de grijze massa v/d luisteraars, er nog verschillend ervaren worden
of die hond qua afstand nu 2, 5, 10 of 20 meter ver weg is, het gaat er puur om, of dit "ruimtelijke verschijnsel" te vangen is in een meting/eenheid.
Het antwoordt hierop kan alleen maar of:
- Ja zijn.... -> is iemand dit meent en zeker weet, dan ben ik zeer benieuwd en zou graag voorbeelden zien
- of Nee zijn -> dan is i.m.o. de huidige wetenschap nog niet zo ver
Tuurlijk kan dit, je laat software het nummer analyseren en die gaat u perfect kunnen zeggen wanneer je iets gaat horen dat ruimtelijk is en of dit links of recht zit. Enkele post terug zegt Michel dat men dit bewust mixed met software bij het maken van het nummer, dus kan deze software je ook (indien aangepast) zeggen welk stuk ruimtelijk zal zijn.
Shazam bv is toch een mooi voorbeeld van hoe software muziek kan "begrijpen"
Quote from: VANZOMERENG on April 24, 2020, 20:13:49
Concreet:
Iedereen kent wel de blaffende hond in de opname van Pink Floyd die van zeer ver, rechts voor je buiten het normale reguliere stereobeeld te horen is.
Dit is meer dan alleen, wat alle alle persoonlijke ervaringen zijn, dit effect zit doelbewust in de opname. (dus technisch verklaarbaar)
Welke meetcijfers, grafieken e.d zijn er om dit pure fysieke verschijnsel bloot te leggen !
Vanuit deze optiek is door MichelDW een valide vraag gesteld toch?
Wellicht kan afhankelijk van de ruimte, je speakers en opstelling en wellicht de grijze massa v/d luisteraars, er nog verschillend ervaren worden
of die hond qua afstand nu 2, 5, 10 of 20 meter ver weg is, het gaat er puur om, of dit "ruimtelijke verschijnsel" te vangen is in een meting/eenheid.
Het antwoordt hierop kan alleen maar of:
- Ja zijn.... -> is iemand dit meent en zeker weet, dan ben ik zeer benieuwd en zou graag voorbeelden zien
- of Nee zijn -> dan is i.m.o. de huidige wetenschap nog niet zo ver
Daar is al antwoord op gegeven.
Maar misschien kan jij de relevantie van de vraag zoals MichelDW die stelde, en ook waar mensen hardleers zijn, wel uitleggen?
Mijn inziens is meten niet weten m.b.t het beoordelen van luidsprekers of versterkers.
Wel kun je bij speakers met uitgebreide metingen enigszins voorspellen wat er goed is, maar uiteindelijk bepaald de luister sessie of het je ding is.
Meten is een stuk gereedschap om een fatsoenlijk technisch product te ontwikkelen maar de parameters daarbij kunnen zeer verschillend zijn en uiteindelijk de keuze van de ontwerper.
Voorbeeld zijn de versterkers van Bruno die bijv altijd voor een zo laag mogelijke vervorming gaat en kiest voor klasse D, maar de bandbreedte is bijv weer minder als Pass Labs.
Pass Labs zijn meestal klasse a versterkers met meer vervorming als de versterkers van Bruno maar de bandbreedte is weer groter.
Beide klinken ook anders maar het zijn beide top versterkers daar is geen goed of slecht alleen anders.
Buizen versterkers meten nog slechter als boven staande voorbeelden, maar kunnen enorm goed klinken.
Ik denk dat de meeste hier op het forum serieus met audio bezig is en niets koopt op basis van metingen zonder er naar geluisterd te hebben.
Ook denk ik dat veel mensen zwaar beïnvloed worden door reviews, en er zullen er zijn die op basis daarvan iets kopen zonder te luisteren.
Niet echt slim vind ik.
Rob
Quote from: doorofnight on April 24, 2020, 20:50:25
Daar is al antwoord op gegeven.
Maar misschien kan jij de relevantie van de vraag zoals MichelDW die stelde, en ook waar mensen hardleers zijn, wel uitleggen?
Nee, dat gaat me niet lukken
Quote from: VANZOMERENG on April 24, 2020, 20:13:49
Welke meetcijfers, grafieken e.d zijn er om dit pure fysieke verschijnsel bloot te leggen !
Is geen puur fysiek verschijnsel. Hoe groot acht jij de kans dat een set die ruk meet op alle vlakken dat hondje rechts laten blaffen ? Ik acht hem zeer klein.
Andersom dat wanneer het hondje rechts blaft zullen bepaalde metingen dit ondersteunen.
En of je het hondje natuurlijk vind blaffen mag je dan helemaal lekker zelf bepalen.
Gr. Hans
Quote from: VANZOMERENG on April 24, 2020, 20:13:49
Concreet:
Iedereen kent wel de blaffende hond in de opname van Pink Floyd die van zeer ver, rechts voor je buiten het normale reguliere stereobeeld te horen is.
...
Bedoel je de hond in
Amused to Death van Roger Waters?
Is een timing trucje met Qsound.
Quote from: Rob_Dingen on April 24, 2020, 21:03:14
Mijn inziens is meten niet weten m.b.t het beoordelen van luidsprekers of versterkers.
Wel kun je bij speakers met uitgebreide metingen enigszins voorspellen wat er goed is, maar uiteindelijk bepaald de luister sessie of het je ding is.
Hier ben ik het al wel mee eens. Maar omgekeerd: als luidsprekers slecht meten denk ik niet dat ik ze een kans geef, hoe lovend de reviews ook zijn. Altijd even (thuis) luisteren of die goed metende LS echt je ding is.
Smaak ed moet je ook in dit soort discussies ook eigenlijk geen plek geven. Want smaak zit inderdaad niet in een speakermeting. Beetje Captain duh allemaal, maar ik denk ik zeg het toch maar even.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on April 24, 2020, 21:03:14
Mijn inziens is meten niet weten m.b.t het beoordelen van luidsprekers of versterkers.
Wel kun je bij speakers met uitgebreide metingen enigszins voorspellen wat er goed is, maar uiteindelijk bepaald de luister sessie of het je ding is.
Meten is een stuk gereedschap om een fatsoenlijk technisch product te ontwikkelen maar de parameters daarbij kunnen zeer verschillend zijn en uiteindelijk de keuze van de ontwerper.
Voorbeeld zijn de versterkers van Bruno die bijv altijd voor een zo laag mogelijke vervorming gaat en kiest voor klasse D, maar de bandbreedte is bijv weer minder als Pass Labs.
Pass Labs zijn meestal klasse a versterkers met meer vervorming als de versterkers van Bruno maar de bandbreedte is weer groter.
Beide klinken ook anders maar het zijn beide top versterkers daar is geen goed of slecht alleen anders.
Buizen versterkers meten nog slechter als boven staande voorbeelden, maar kunnen enorm goed klinken.
Ik denk dat de meeste hier op het forum serieus met audio bezig is en niets koopt op basis van metingen zonder er naar geluisterd te hebben.
Ook denk ik dat veel mensen zwaar beïnvloed worden door reviews, en er zullen er zijn die op basis daarvan iets kopen zonder te luisteren.
Niet echt slim vind ik.
Rob
Laat ik het anders stellen en vragen, om meer inzicht in de materie te krijgen a.d.h.v concrete voorbeelden
Er zijn bepaalde merken met een uitgesproken signatuur, denk bijvoorbeeld aan een NAIM-versterker iedereen heeft het dan over PRAT
Welke meetgegevens, grafiekjes e.d. kunnen er gepresenteerd worden, waarin deze uitgesproken signatuur, duidelijk en meteen boven water komen.
Nu ben ik niet technisch maar ik denk dan aan een blokgolf-meting bij een versterker NAIM met uitstekende metingen m.b.t. stijgtijden en dooftijden
maar zodra ik dan van een andere versterker X, gelijkwaardige blokgolf-metingen te zien krijgt en versterker X wordt in zijn algemeenheid een geheel
andere klanksignatuur toegedicht dan een NAIM, wat zeggen dan al die meetgegevens nog waard ???
Quote from: holco on April 24, 2020, 21:14:57
Is een timing trucje met Qsound.
Klopt...maar dat maakt verder niet uit.
Gr. Hans
Quote from: Kingpin on April 24, 2020, 17:20:13
Omdat bij een switching power supply de "transient recovery time" hoger ligt als bij een lineaire voeding. Dat is een gegeven, door testen etc, kan er een heel verhaal van maken maar dan wordt het heel technisch.
Zeker bij versterkers wil je een voeding die 'snel' kan reageren op transienten.
Dat is de tijd wanneer in een korte periode veel stroom gevraagt wordt, hierdoor fluctueerd de spanning.
De tijd die nodig is om deze fluctuatie weer 'stabiel' te krijgen is de transient recovery time.
Je snapt dan dat wanneer er binnen de recovery time weer om een hoge stroom wordt gevraagt dat deze dan procentueel gezien niet volledig kan worden weergegeven.
Een lineaire voeding kan door z'n eenvoudige principe eerder aangrijpen op "reserves" en is dus beduidend sneller om transienten weer te geven.
Het is niet zo dat als je de reserves in bv een condensator maar zo groot mogelijk maakt dat dit altijd beter is ... nee ... dan komen andere dingen om de hoek kijken ... ander verhaal.
Dus, zeker een versterker is gebaat bij een 'snelle' voeding zodat deze 'eerder/sneller' gebruik kan maken van z'n vermogen als daar om gevraagt wordt.
Dat is ook de reden dat ik mijn Klasse-T amp heb uitgevoerd met een overbemeten lineaire voeding.
Geen krimp om 8x15" 'onder controle' te houden, dat vertaald zich door bv muziekstukken waar veel vermogen wordt gevraagt 'snel' weer te kunnen geven.
Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'.
Btw, wil niet zeggen dat een switching versterker niet 'snel' kan zijn ... maar over het algemeen is een lineaire daar beter in.
Maar die heeft ook weer nadelen ;D
Thanks voor de technische uitleg :thumbs-up:
Quote from: MichelDW on April 24, 2020, 11:30:12
Samenvatting:
Hoe ruimtelijk een versterker iets kan weergeven ... mits de nodige programmatie kán je dat misschien wel meten, maar waarom zou je dat willen weten?
Conclusie:
Waarom zou je willen weten hoe het menselijk gehoor het interpreteert?
Want de toehoorder is niet belangrijk in de beleving?
...besluit Ik daaruit.
Ik denk dat het meeste wat je versterker...en je speakers weergeven, mbt de soundstage.
Door de goede of slechte plaatsing komt van je speakers.
Quote from: gvc on April 24, 2020, 17:17:23
Ik veronderstel dat men het over transients in het geluidssignaal had.
Ik ook.
Zij purifi amps?
" Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'."
Quote from: doorofnight on April 24, 2020, 20:50:25
Maar misschien kan jij de relevantie van de vraag zoals MichelDW die stelde, en ook waar mensen hardleers zijn, wel uitleggen?
Ga je niet krijgen ook niet van Michel.
Gr. Hans
Mensen zijn hardleers, dat weet toch iedereen... of niet... maakt verder niet uit. Iedereen doet wat ie wil, toch.
(te catalogeren onder de nieuwe rubriek: "posten als..." 😉)
:D :D :D :D
Grappig van jullie naar mensen.
Mensen zijn ook steeds vaker niet serieus te nemen...dat weet toch iedereen...of niet...maakt verder niet uit.
Gr. Hans
Dan laat ik het gaan.. Ik had gehoopt dat MichelDW toch iets zinnigs had gemeld en sta altijd open voor nieuwe kennis. Volgende keer beter.
Quote from: jellejanssen on April 25, 2020, 07:53:39
Zij purifi amps?
" Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'."
Het is een Deens bedrijf. Ze maken halffabrikaten, o.a. luidsprekerunits en versterkerunits. Dit topic gaat over de Purifiversterkers.
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 09:33:10
Het is een Deens bedrijf. Ze maken halffabrikaten, o.a. luidsprekerunits en versterkerunits. Dit topic gaat over de Purifiversterkers.
Purifi is een Deens bedrijf dat luidsprekerunits en versterker units maakt 😜
Quote from: chansig on April 24, 2020, 21:19:33
Smaak ed moet je ook in dit soort discussies ook eigenlijk geen plek geven. Want smaak zit inderdaad niet in een speakermeting. Beetje Captain duh allemaal, maar ik denk ik zeg het toch maar even.
Gr. Hans
Smaak kan je terug leren lezen in metingen. Je kan dan van tevoren zien of iets richting jouw smaak gaat.
Quote from: gvc on April 25, 2020, 09:45:45
Purifi is een Deens bedrijf dat luidsprekerunits en versterker units maakt 😜
Ze maken ook een DIY luidsprekerontwerp en een evaluatiekit.
Quote from: Kingpin on April 24, 2020, 17:20:13
...
Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'.
Denk dat je de Anthem I225 bedoeld.
Quote from: Kingpin on April 24, 2020, 17:20:13
Btw, wil niet zeggen dat een switching versterker niet 'snel' kan zijn ... maar over het algemeen is een lineaire daar beter in.
Maar die heeft ook weer nadelen ;D
Mijn ervaring is dat de Hypex schakelende voedingen snel genoeg zijn. Benchmark gebruikt ook een schakelende voeding voor de AHB2
Zou wel een leuk experiment zijn om te meten of er verschil te meten is tussen een lineaire en een schakelende voeding.
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 10:00:12
Denk dat je de Anthem I225 bedoeld.
Ja dat was 'm, kon niet meer op de naam komen.
Maar dat verschil was duidelijk te horen.
Quote
Mijn ervaring is dat de Hypex schakelende voedingen snel genoeg zijn. Benchmark gebruikt ook een schakelende voeding voor de AHB2
Er zijn ook goede switching voedingen.
Vergeet niet dat er meer belangen spelen om voor switching te gaan.
Quote
Zou wel een leuk experiment zijn om te meten of er verschil te meten is tussen een lineaire en een schakelende voeding.
Ja dat is zeker te meten.
Snelheid wordt naar mijn mening bepaald door de lengte van de weg inclusief zijn obstakels die bewandeld moet worden, die is bij een geschakelde voeding toch korter dan die paar honderd meter draad plus wat buffer elco's zoals bij een trafo voeding?
Luister technisch ervaarde ik het wel zo met de overstap van mijn geliefde Audio-GD Master-3 naar de Ncore Fusionamp's.
Quote from: holco on April 25, 2020, 10:19:26
Snelheid wordt naar mijn mening bepaald door de lengte van de weg inclusief zijn obstakels die bewandeld moet worden, die is bij een geschakelde voeding toch korter dan die paar honderd meter draad plus wat buffer elco's zoals bij een trafo voeding?
Zo werkt een electrisch/electronisch circuit niet. Electriciteit verplaatst zich aan bijna lichtsnelheid, dus de lengte koperdraad is niet relevant. Trouwens, in een schakelende voeding zit ook een trafo. Meer nog; er zitten ook nog extra filter spoelen in, en die zijn net een deel van het probleem.
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 09:46:25
Smaak kan je terug leren lezen in metingen. Je kan dan van tevoren zien of iets richting jouw smaak gaat.
Ja klopt...maar smaak geen plek geven in een discussie zoals er was. Dat is wat ik aangaf.
Gr. Hans
Als het bij beiden type's goed uitgevoerd wordt (en daar ga ik op zeker vanuit in mijn vergelijk) geef ik iig de voorkeur aan de Ncore met zijn geschakelde voeding.
Maar voor een echt goed vergelijk zou ik ook een Ncore met trafo voeding moeten horen, maar als dat significant beter zou zijn zou dat zich in de forums moeten reflecteren, en dat zie ik ook niet echt.
Quote from: gvc on April 25, 2020, 11:03:35
Zo werkt een electrisch/electronisch circuit niet. Electriciteit verplaatst zich aan bijna lichtsnelheid, dus de lengte koperdraad is niet relevant. Trouwens, in een schakelende voeding zit ook een trafo. Meer nog; er zitten ook nog extra filter spoelen in, en die zijn net een deel van het probleem.
Quote from: holco on April 25, 2020, 11:29:26
Maar voor een echt goed vergelijk zou ik ook een Ncore met trafo voeding moeten horen, maar als dat significant beter zou zijn zou dat zich in de forums moeten reflecteren, en dat zie ik ook niet echt.
Ik probeer maar toe te lichten hoe doe dingen werken, over welke oplossing het best klinkt heb ik geen uitspraak gedaan.
Zoals Kingpin al aanhaalde zijn er ook geschikte geschakelde voedingen. Een (niet geregelde) lineaire voeding heeft een stapje voor omwille van de betere transient recovery time, maar er zijn manieren om schakelde voedingen op dat vlak te verbeteren. De topology van de voeding is van belang, en ook de switching Frequency verhogen is bijvoorbeeld een mogelijkheid. De populaire Hypex smps1200 voeding blijkt bovendien ook een niet geregelde voeding te zijn, wat eventueel ook een element kan zijn maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen.
Conclusie is dat wanneer men eventuele nadelen van een bepaald ontwerp kan reduceren tot onder de grens van het waarneembare er meerdere mogelijkheden zijn om tot een goed resultaat te komen.
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 09:46:25
Smaak kan je terug leren lezen in metingen. Je kan dan van tevoren zien of iets richting jouw smaak gaat.
Echt niet, het verloop van de frequentie curve en hoe wij dat waarnemen is afhankelijk van het oppervlak in het laag.
Hoe kleiner het oppervlak hoe meer hij moet oplopen naar de laagste frequentie hoe meer oppervlak hoe vlakker de speaker kan zijn.
Quote from: holco on April 25, 2020, 11:29:26
Als het bij beiden type's goed uitgevoerd wordt (en daar ga ik op zeker vanuit in mijn vergelijk) geef ik iig de voorkeur aan de Ncore met zijn geschakelde voeding.
Maar voor een echt goed vergelijk zou ik ook een Ncore met trafo voeding moeten horen, maar als dat significant beter zou zijn zou dat zich in de forums moeten reflecteren, en dat zie ik ook niet echt.
Zo'n tegenstelling in 2 regels heb ik nog niet gelezen.
Je kunt geen voorkeur hebben over iets wat je niet gehoord hebt.
Zal hiermee wel tegen zere scheentjes aantrappen maar zo zie ik het.
M.b.t hardleers hier op het forum zie ik het meer als bevooroordeeld en tekort aan ervaring.
Bouw en meet al meer dan 30 jaar audio producten en speakers en heb op de meeste vlakken nog steeds geen correlatie gevonden tussen meten en klank.
Ws bedoel je tussen meten en smaak ?
En 30 jaar ervaring is misschien wel 30 jaar dezelfde vout maken. Sorry...grapje met een soort van kern met waarheid.
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 13:07:26
Echt niet, het verloop van de frequentie curve en hoe wij dat waarnemen is afhankelijk van het oppervlak in het laag.
Hoe kleiner het oppervlak hoe meer hij moet oplopen naar de laagste frequentie hoe meer oppervlak hoe vlakker de speaker kan zijn.
En het zal bv je smaak maar zijn dat je bv een fikse bult in het laag hebt. Kan je toch mooi in een meting zien.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 13:07:26
Echt niet, het verloop van de frequentie curve en hoe wij dat waarnemen is afhankelijk van het oppervlak in het laag.
Hoe kleiner het oppervlak hoe meer hij moet oplopen naar de laagste frequentie hoe meer oppervlak hoe vlakker de speaker kan zijn.
Je draait de zaken om. We nemen de frequentiekarateristiek waar zoals ze meet. Dat je in het laag een groter oppervlak heb moeten gebruiken om een vlakke frequentiekarateristiek te bekomen is enkel voor jou als ontwerper relevant.
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 13:07:26
Bouw en meet al meer dan 30 jaar audio producten en speakers en heb op de meeste vlakken nog steeds geen correlatie gevonden tussen meten en klank.
Kun je daar eens een presentatie over brengen op een volgende AES conferentie? Dat zou de eerste keer zijn dat de AES het wereldnieuws haalt.
Panemarenko bouwde ook, vliegtuigen namelijk. Ik spring nog liever van het dak dan in een van zijn ontwerpen te stappen.
Wat ik mij wel eens afvraag, geluid is een bepaalde fequentie bij een bepaald volume.
Nu pak ik een piano een saxofoon en een gitaar, Die klinken op 1khz bij 75 db totaal niet hetzelfde.
Als ik dat verschil nu wil meten, hoe doe ik dat dan, en over welke parameter praten we dan?
Quote from: chansig on April 25, 2020, 13:10:04
Ws bedoel je tussen meten en smaak ?
En 30 jaar ervaring is misschien wel 30 jaar dezelfde vout maken. Sorry...grapje met een soort van kern met waarheid.
En het zal bv je smaak maar zijn dat je bv een fikse bult in het laag hebt. Kan je toch mooi in een meting zien.
Gr. Hans
Ik leg net uit als je een kleine speaker hebt dat buitje niet ervaart.
Quote from: gvc on April 25, 2020, 13:50:45
Je draait de zaken om. We nemen de frequentiekarateristiek waar zoals ze meet. Dat je in het laag een groter oppervlak heb moeten gebruiken om een vlakke frequentiekarateristiek te bekomen is enkel voor jou als ontwerper relevant.
Kun je daar eens een presentatie over brengen op een volgende AES conferentie? Dat zou de eerste keer zijn dat de AES het wereldnieuws haalt.
Panemarenko bouwde ook, vliegtuigen namelijk. Ik spring nog liever van het dak dan in een van zijn ontwerpen te stappen.
Ik draai niks om zeg alleen dat smaak niet te meten is met mijn bovenstaande uitleg.
Ook zeg ik het niet zoals jij daar omschrijft.
En ik leg net in bovenstaand stuk uit dat je niet waarneemt wat je meet.
Maar zal het speciaal voor jou nog eens proberen.
Hoe kleiner de bas speaker hoe groter de bult in het laag moet zijn om dezelfde hoeveelheid laag te kunnen waarnemen.
Verder bedoel ik met mijn text niet mijn eigen kunnen dat pretendeer ik nergens maar heb wel veel ervaring in het beluisteren en meten van veel apparatuur en speakers.
En hoe meer luister ervaring hoe minder vooringenomen je word.
Het is ook maar net wat je uit de text wil lezen.
Ik zou zeggen blijf AES stukken lezen ga ik wel luisteren.
Rob
Hoi Toetertje,
Ten eerste heeft een instrument geen zuivere 1Khz toon maar een verzameling harmonischen die de klank bepalen.
Dat is met een spectrum analizer gewoon te meten.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 14:08:46
Ik leg net uit als je een kleine speaker hebt dat buitje niet ervaart.
Rob
Yep...en ik had net uitgelegd dat als je een bult van 20 dB prettig vindt (en je deze dus hebt) hem mooi kan terug zien in een meting.
Dus het een bijt het ander niet.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 14:08:46
Ik draai niks om zeg alleen dat smaak niet te meten is met mijn bovenstaande uitleg.
Dan moet je het duidelijker omschrijven. Waarom uit het niets beginnen over oppervlaktes van speakers, dit is een versterker topic?
Je hebt het in je reactie trouwens over "correlatie gevonden tussen meten en klank", niet over "smaak". Dat is een heel groot verschil.
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 14:08:46Maar zal het speciaal voor jou nog eens proberen. Hoe kleiner de bas speaker hoe groter de bult in het laag moet zijn om dezelfde hoeveelheid laag te kunnen waarnemen.
Ja dat had je al gezegd, maar waar is de verdere toelicht? Wat is de oorzaak van dit effect? Hoe ziet zo'n bult eruit in de frequentiekarateristiek en hoe verhoudt die zich tot de rest van het frequentiespectrum? Hoe past die bult in je design, bepaal je die voor de near field response of de power respons? Heb je voorbeelden van commerciële ontwerpen die op die manier ontworpen zijn, want bij mijn weten worden die ontworpen voor een vlakke respons?
Een bult van 10dB bij 70Hz is toch een bult, ongeacht de grootte van een luidspreker (of de unit)?
Als je zou stellen dat een kleine luidspreker die enkel boven de 50Hz weergeeft geen bult veroorzaakt bij 20Hz.. Die snap ik.
Quote from: gvc on April 25, 2020, 15:12:47
Dan moet je het duidelijker omschrijven. Waarom uit het niets beginnen over oppervlaktes van speakers, dit is een versterker topic?
Je hebt het in je reactie trouwens over "correlatie gevonden tussen meten en klank", niet over "smaak". Dat is een heel groot verschil.
Ja dat had je al gezegd, maar waar is de verdere toelicht? Wat is de oorzaak van dit effect? Hoe ziet zo'n bult eruit in de frequentiekarateristiek en hoe verhoudt die zich tot de rest van het frequentiespectrum? Hoe past die bult in je design, bepaal je die voor de near field response of de power respons? Heb je voorbeelden van commerciële ontwerpen die op die manier ontworpen zijn, want bij mijn weten worden die ontworpen voor een vlakke respons?
Dat jij niet zo snel snapt wat ik schrijf kan ik niks aan doen alleen opnieuw proberen wat ik dan ook gedaan heb.
Bij jou weten zegt alleen dat je dus niet alles weet.
En als je zelf even gaat googelen op bijv Harbeth speaker measurments.
Of hier eens kijkt https://www.stereophile.com/content/proac-response-d2r-loudspeaker (https://www.stereophile.com/content/proac-response-d2r-loudspeaker)
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 09:46:25
Smaak kan je terug leren lezen in metingen. Je kan dan van tevoren zien of iets richting jouw smaak gaat.
Daar heb ik op gereageerd
Quote from: doorofnight on April 25, 2020, 15:32:27
Een bult van 10dB bij 70Hz is toch een bult, ongeacht de grootte van een luidspreker (of de unit)?
Als je zou stellen dat een kleine luidspreker die enkel boven de 50Hz weergeeft geen bult veroorzaakt bij 20Hz.. Die snap ik.
Weet niet tegen wie je het hebt maar zal er proberen antwoord op te geven.
Het klopt dat een bult van 10dB een bult is ongeacht de speaker.
Maar als je dat in een dode kamer meet is dat anders als in je luister ruimte.
Ze ontwikkelen bij kleine speakers een buitje in het laag om enigszins laag ervaring te krijgen in de luister ruimte.
Wat ik daar mee wil zeggen dat als je een kleine speaker in een dode kamer meet met een buitje in het laag van bijv 4dB je dat thuis niet zo ervaart.
Als je een speaker met een woofer van bijv 30cm een bult van 4dB in het laag geeft je dat thuis in je kamer wel ervaart als te veel laag.
Dat heeft te maken met de koppeling aan de lucht, een klein woofertje kan nu eenmaal niet zoveel lucht verplaatsen omdat de koppeling nu eenmaal minder is als een groter oppervlak.
Als je je hand door het water duwt gaat dat vrij makkelijk maar als je een grote deksel vasthoud word het een stuk moeilijker.
Vraag maar aan tabcam waarom hij kiest voor 8 woofers i.p.v 2 of 4 dat kan precies hetzelfde meten.
Buiten het verlagen van vervorming door meer woofers te gebruiken (minder uitslag) heeft het ook meer impact.
Rob
Ik weet dat LS in een dode ruimte anders meten dan thuis. Maar stel je stemt ze in een dode ruimte af met een bultje van 7dB, dan blijft die LS dat doen, ook in een thuis situatie. Dan is het maar afwachten wat de akoestiek ermee doet.
Bij impact denk ik aan hoe hard het allemaal kan (zonder vervormen). Dat je met vier units harder kan spelen dan met 2 units lijkt me logisch. Vier units hoeven minder hard te werken dan 2 voor dezelfde impact. Ik gebruik zelf 4 12" units voor laagweergave. Ik vind dat ook beter klinken dan 2 units: ik denk door minder vervorming, en ook heb ik het idee dat op lage volumes meer detail in het laag te horen is.
En inderdaad, of ik nou met 2 subs 88dB meet of met 4 subs, de SPL is identiek. Maar hoe de impact dan anders kan zijn?
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 15:41:44
Dat jij niet zo snel snapt wat ik schrijf kan ik niks aan doen alleen opnieuw proberen wat ik dan ook gedaan heb.
Communicatie komt van 2 kanten, het was voor anderen ook niet duidelijk.
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 15:41:44Bij jou weten zegt alleen dat je dus niet alles weet.
Hou er dan maar rekening mee dat ik misschien vragen stel om je stelling beter te begrijpen, niet omdat ik niets weet van het onderwerp.
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 15:41:44En als je zelf even gaat googelen op bijv Harbeth speaker measurments.
Of hier eens kijkt https://www.stereophile.com/content/proac-response-d2r-loudspeaker (https://www.stereophile.com/content/proac-response-d2r-loudspeaker)
Zoals hiermee dan duidelijk wordt; een bult bij nearfield meting in een dode kamer, met de assumptie die die in normale omstandigheden op de luisterplek verdwijnt. Dat maakt die meting niet waardeloos, als men maar weet hoe ze te interpreteren.
Quote from: doorofnight on April 25, 2020, 17:27:29
Ik weet dat LS in een dode ruimte anders meten dan thuis. Maar stel je stemt ze in een dode ruimte af met een bultje van 7dB, dan blijft die LS dat doen, ook in een thuis situatie. Dan is het maar afwachten wat de akoestiek ermee doet.
Bij impact denk ik aan hoe hard het allemaal kan (zonder vervormen). Dat je met vier units harder kan spelen dan met 2 units lijkt me logisch. Vier units hoeven minder hard te werken dan 2 voor dezelfde impact. Ik gebruik zelf 4 12" units voor laagweergave. Ik vind dat ook beter klinken dan 2 units: ik denk door minder vervorming, en ook heb ik het idee dat op lage volumes meer detail in het laag te horen is.
En inderdaad, of ik nou met 2 subs 88dB meet of met 4 subs, de SPL is identiek. Maar hoe de impact dan anders kan zijn?
Dat buitje wat je meet in een dode kamer blijft natuurlijk alleen bij een kleine speaker hoor je dat thuis niet en bij een grote wel.
Het heeft niets met hard te maken en natuurlijk krijg je met meer speakers minder vervorming.
Meer oppervlak koppelt beter met de omgeving.
Quote from: gvc on April 25, 2020, 18:18:34
Communicatie komt van 2 kanten, het was voor anderen ook niet duidelijk.
Hou er dan maar rekening mee dat ik misschien vragen stel om je stelling beter te begrijpen, niet omdat ik niets weet van het onderwerp.
Zoals hiermee dan duidelijk wordt; een bult bij nearfield meting in een dode kamer, met de assumptie die die in normale omstandigheden op de luisterplek verdwijnt. Dat maakt die meting niet waardeloos, als men maar weet hoe ze te interpreteren.
De bult verdwijnt niet maar blijft en alleen bij kleine speaker neem je het niet waar in de luisterruimte met luisteren.
Waarmee we weer bij het onderwerp waar deze discussie mee begon, dat wat je meet neem je niet altijd waar.
En wat je hoort is niet altijd te meten, neem daarbij het voorbeeld van doorofnight met zijn subs.
Een ander voorbeeld is dat een klein speakertje geen druk levert en een grote wel ook al bij weinig volume ervaar je dat terwijl je dat niet kunt meten.
En op basis van metingen kun je geen speakers of versterkers uitzoeken.
Het mag best een onderdeel van je criteria zijn maar er naar luisteren zou de doorslag moeten geven.
Ook de vervorming van versterkers kun je mijn inziens vraagtekens bij zetten mits het in alle redelijkheid blijft.
Bij een speaker zit je als snel over de 1% vervorming dus ook al heeft de versterker 0,001% vervorming of 0,01% zal dat niet veel uitmaken de speaker is veel erger.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 18:53:55
...
Ook de vervorming van versterkers kun je mijn inziens vraagtekens bij zetten mits het in alle redelijkheid blijft.
Bij een speaker zit je als snel over de 1% vervorming dus ook al heeft de versterker 0,001% vervorming of 0,01% zal dat niet veel uitmaken de speaker is veel erger.
Rob
Nou, ik denk juist dat IMD onderschat wordt. 'Dichtlopen' van versterkers zou best eens daaraan kunnen liggen. En IMD wordt vaak bij hogere volumes gemeten. Wat als we het op de beroemde
first Watt gaan meten? Bij mij klinkt de Purifiversterker i.i.g. veel beter dan je op grond van "alle versterkers klinken grofweg hetzelfde" zou verwachten.
Knappe koppen en techneuten hiero ;D
Ik heb deze vraag nog openstaan en ben oprecht benieuwd naar het antwoordt
Er zijn bepaalde merken met een uitgesproken signatuur, denk bijvoorbeeld aan een NAIM-versterker, iedereen heeft het dan over P.R.A.T.
Welke meetgegevens, grafiekjes e.d. kunnen er gepresenteerd worden, waarin deze uitgesproken signatuur, duidelijk en meteen boven water komen.
:D
Dan ga je er dus vanuit dat het bestaat ?
Ga maar eens meten dan. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 25, 2020, 19:23:11
:D
Dan ga je er dus vanuit dat het bestaat ?
Ga maar eens meten dan. :D
Gr. Hans
Wellicht praktisch om ff aan te geven of te quoten, op wiens post je reactie van toepassing is. :notify:
Wellicht wel ja.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 18:53:55De bult verdwijnt niet maar blijft en alleen bij kleine speaker neem je het niet waar in de luisterruimte met luisteren.
Wat ik bedoel is dat je de bult niet meer kan horen of meten "op de luisterplek". De bult is een artefact dat ontstaat omdat de theorie achter de near field meting geld voor een speaker opgesteld in "half space", of anders gezegd ingebouwd in een oneindig grote wand (ref. D. B. Keele). Dat zorgt in de meeting voor een schijnbare boost van de lage frequenties, welke er in werkelijkheid niet is als de speaker vrij opgesteld staat.
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 18:53:55Een ander voorbeeld is dat een klein speakertje geen druk levert en een grote wel ook al bij weinig volume ervaar je dat terwijl je dat niet kunt meten.
Wat ervaren we als druk? Geluidsfrequenties onder de pakweg 50 a 60Hz. Een klein speakertje heeft daar gewoon het benodigde rendement niet voor. Maar neem een moderne 10" large excursion driver en je komt al een heel eind, daar had je 30 jaar geleden een gigantische kast met een 18" voor nodig.
Quote from: VANZOMERENG on April 25, 2020, 19:28:57
Wellicht praktisch om ff aan te geven of te quoten, op wiens post je reactie van toepassing is. :notify:
Op die van jou.
Hans gelooft niet zo in verschillen tussen versterkers.
Dat er verschillen tussen versterkers te meten valt is zeker maar welke conclusie je daar aan moet verbinden m.b.t klank is zeer moeilijk.
Dus grafieken en getallen waar je versterkers op uitzoekt is denk ik niet te doen.
Rob
Quote from: gvc on April 25, 2020, 19:47:40
Wat ik bedoel is dat je de bult niet meer kan horen of meten "op de luisterplek". De bult is een artefact dat ontstaat omdat de theorie achter de near field meting geld voor een speaker opgesteld in "half space", of anders gezegd ingebouwd in een oneindig grote wand (ref. D. B. Keele). Dat zorgt in de meeting voor een schijnbare boost van de lage frequenties, welke er in werkelijkheid niet is als de speaker vrij opgesteld staat.
Wat ervaren we als druk? Geluidsfrequenties onder de pakweg 50 a 60Hz. Een klein speakertje heeft daar gewoon het benodigde rendement niet voor. Maar neem een moderne 10" large excursion driver en je komt al een heel eind, daar had je 30 jaar geleden een gigantische kast met een 18" voor nodig.
Wat je zegt klopt gedeeltelijk wat betreft nearfield metingen.
Maar bij kleine speakers heb je ook een bultje bij farfield metingen in de dode ruimte.
Wat ze doen bij Stereophile is een nearfield meting van woofer en poort die word bij elkaar opgeteld in het programma en later aan de farfield meting geplakt.
Het enige probleem is dan dat je geen bafflestep mee meet maar als je onder de bafflestep frequentie de curve van nearfield en farfield aan elkaar plakt klopt dat vrij aardig met wat je in de dode ruimte meet.
Gebruik die techniek zelf ook en trouwens de meeste zelfbouwers doen dat en ook heb ik dat in de dode ruimte kunnen verifiëren.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 19:51:34
Op die van jou.
Hans gelooft niet zo in verschillen tussen versterkers.
Dat er verschillen tussen versterkers te meten valt is zeker maar welke conclusie je daar aan moet verbinden m.b.t klank is zeer moeilijk.
Dus grafieken en getallen waar je versterkers op uitzoekt is denk ik niet te doen.
Rob
OK thanks
Ik zelf ben ook sceptisch m.b.t. grote klankverschillen tussen versterkers, zoals die vaak worden gepretendeerd
M.b.t. kleine (mogelijke) verschillen ben ik nog niet helemaal zeker, immers als ik mijn eigen waarneming niet altijd 100% vertrouw
omdat mijn grijze massa (klein beetje ;D) hier allerlei eigen interpretaties aangeeft, interpoleert, extrapoleert, heb ik net zoveel redenen om te twijfelen
aan verschillen die ik wel hoor als die ik meen NIET te horen. Dit verklaart ook enigszins mijn
geringe twijfel die ik heb m.b.t. blinde ABX-testen.
Blinde ABX-testen zijn goed om grote verschillen bloot te leggen en wellicht ook wat minder grote verschillen maar NIET die
kleine verschillen en subtiliteiten die vaak door iedereen wordt genoemd en in testen worden beschreven als keiharde waarheden.
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 20:01:55Wat je zegt klopt gedeeltelijk wat betreft nearfield metingen.
Maar bij kleine speakers heb je ook een bultje bij farfield metingen in de dode ruimte.
Wat ze doen bij Stereophile is een nearfield meting van woofer en poort die word bij elkaar opgeteld in het programma en later aan de farfield meting geplakt.
Het enige probleem is dan dat je geen bafflestep mee meet maar als je onder de bafflestep frequentie de curve van nearfield en farfield aan elkaar plakt klopt dat vrij aardig met wat je in de dode ruimte meet.
Daar ben ik het grotendeels mee eens, alleen de precieze betekenis van dat bult-verhaal blijkt twijfelachtig. Je zegt het ook te meten in een farfield meting in een dode ruime, echter veel dode ruimtes zijn onder de 100Hz niet meert echt 'dood'. Vandaar dat men ook daar near field metingen gebruikt voor de laagste frequenties. De vraag is dus in hoeverre de ruimte daar meespeelt.
Los van die dode ruimte, want dat boeit de gemiddelde hifi liefhebber niet echt, is de voornaamste vraag of je het ook meet in een far field meting in een gemiddelde luisterruimte. En wat laat die meting dan zien? Een bultje op 100Hz zoals in de meting van de ProAc's, of gaat dat bultje op in een volledige boost van het laag door nabijheid van de muur achter de speakers en room modes. In geval van een bredere boost is er inderdaad niets aan de hand waarschijnlijk, dat kunnen de meeste wel appreciëren. Maar als het nog steeds enkel en alleen dat bultje op 100Hz betreft dan is dat volgens mij te horen als iets dat niet gewenst is. Dat springt er in een contrabas-loopje gewoon uit net zoals je met een parametrische EQ een boost zou geven op die frequentie.
Ik heb in een groote dode ruimte gemeten maar ik zou na moeten vragen tot hoever hij recht meet, ik dacht 60Hz.
Onder de 60Hz valt het dan flauw weg maar dat zijn geen meerdere dB's.
Thuis meten onder de 500Hz is totaal niet betrouwbaar alles wat je daar onder meet is de ruimte invloed op de speaker.
Een ruimte thuis voegt altijd laag toe aan een speaker ook al staan ze ver van de wanden opgesteld.
Het is niet zo'n klein buitje maar onder de ongeveer 200Hz loopt het laag een paar dB op naar zijn resonantie frequentie.
Rob
Zo, ik heb de XTZ Edge A2-300 al binnen en nu een half uurtje aan het spelen.
Ik begreep dat deze klasse D versterkers niet echt hoeven in te spelen en/of warm te draaien dus bij deze al een voorzichtige eerste impressie.
Ding is wel dat er tegelijk twee dingen veranderen, aangezien mijn Unison S9 een geintegreerde versterker is, dus ik gebruik nu de Topping D90 als voorversterker én als dac. De gain van de Edge moet ik behoorlijk opendraaien om er ook echt geluid uit te krijgen. Als je het echter te ver opendraait komt er steeds meer ruis uit de speakers. Ik heb daar nu wel een redelijk niveau in gevonden.
Dan... de sound! Ik vind het erg lastig om te omschrijven wat er nu anders is, want in principe ís alles er. De breedte, de details, het laag. Ik vind het een hele knappe prestatie voor een versterkertje van nog geen 500,-
Toch klinkt het wat minder vloeiend, organisch dan mijn buizenbak die inmiddels nieuw een kleine 8000,- kost. Ik word minder de muziek in getrokken dan met de Unison Research. Het klinkt op zich zeer aanvaardbaar, maar ik weet hoe het ook kan klinken en tja, de lat ligt wel hoog dan. Het is iets plastischer misschien, iets minder levend, iets minder ín je kamer, iets terughoudender zonder aan details, laag, of wat dan ook in te boeten. Ik kan het niet beter omschrijven voor nu. Het valt me wel op dat het laag van mijn buizenbak royaler, vetter is, dat had ik dan weer niet verwacht.
Al met al toch aangenaam verrast, zeker gezien de prijs die nog niet eens 1/15e is van mijn Unison Research S9.
Ik ga nog even doorluisteren komende weken, heb een 30 dagen trial.
Mijn gedachte achter de aanschaf was - los van de nieuwsgierigheid - om voor een relatief prikkie in de warme zomermaanden niet mijn zeer heet wordende buizenbak te gebruiken die de kamer met enkele graden verwarmt, maar dan een klasse D versterker. De vraag is of ik mijn eigen 'referentieniveau' kan loslaten en ook kan genieten van de Edge. Dat zal moeten blijken komende weken. Anders kan ie alsnog terug naar Zweden.
Quote from: addesmo on April 24, 2020, 11:22:30
Ook ik ben van een Unison s6 overgegaan naar Lyngdorf tdai3400 en grootste verschil is voor mij de roomcorrectie! DeUnison overigens gehouden, die is gewoon te goed om voor een habbekrats weg te doen ;)
Denk dat jouw s9 nog wel wat beter is, dus staar je niet blind op al die klasse d versterkers.
Roomcorrectie kan ik ook toepassen via Roon dus daar heb ik geen klasse D voor nodig, maar ik kan me voorstellen dat roomcorrectie een groter verschil kan maken dan buizen vs . klasse D, als je akoestiek niet zo fijn is.
Ik ga me ook zeker niet blindstaren op klasse D hoor, ben vooral benieuwd naar de sound en of het te gebruiken is als 'zomerversterker'.
Quote from: brt on April 25, 2020, 21:17:37
Zo, ik heb de XTZ Edge A2-300 al binnen en nu een half uurtje aan het spelen.
Ik begreep dat deze klasse D versterkers niet echt hoeven in te spelen en/of warm te draaien dus bij deze al een voorzichtige eerste impressie.
Ding is wel dat er tegelijk twee dingen veranderen, aangezien mijn Unison S9 een geintegreerde versterker is, dus ik gebruik nu de Topping D90 als voorversterker én als dac. De gain van de Edge moet ik behoorlijk opendraaien om er ook echt geluid uit te krijgen. Als je het echter te ver opendraait komt er steeds meer ruis uit de speakers. Ik heb daar nu wel een redelijk niveau in gevonden.
Dan... de sound! Ik vind het erg lastig om te omschrijven wat er nu anders is, want in principe ís alles er. De breedte, de details, het laag. Ik vind het een hele knappe prestatie voor een versterkertje van nog geen 500,-
Toch klinkt het wat minder vloeiend, organisch dan mijn buizenbak die inmiddels nieuw een kleine 8000,- kost. Ik word minder de muziek in getrokken dan met de Unison Research. Het klinkt op zich zeer aanvaardbaar, maar ik weet hoe het ook kan klinken en tja, de lat ligt wel hoog dan. Het is iets plastischer misschien, iets minder levend, iets minder ín je kamer, iets terughoudender zonder aan details, laag, of wat dan ook in te boeten. Ik kan het niet beter omschrijven voor nu. Het valt me wel op dat het laag van mijn buizenbak royaler, vetter is, dat had ik dan weer niet verwacht.
Al met al toch aangenaam verrast, zeker gezien de prijs die nog niet eens 1/15e is van mijn Unison Research S9.
Ik ga nog even doorluisteren komende weken, heb een 30 dagen trial.
Mijn gedachte achter de aanschaf was - los van de nieuwsgierigheid - om voor een relatief prikkie in de warme zomermaanden niet mijn zeer heet wordende buizenbak te gebruiken die de kamer met enkele graden verwarmt, maar dan een klasse D versterker. De vraag is of ik mijn eigen 'referentieniveau' kan loslaten en ook kan genieten van de Edge. Dat zal moeten blijken komende weken. Anders kan ie alsnog terug naar Zweden.
Blij dat je er van kan genieten. Ik schrik wel dat je ruis hoort, zelfs als je de gain maximaal hebt zou je dat mijns inziens niet moeten horen. Dat betekent dat de ruisvloer door één (of meerdere) component(en) te hoog wordt en verlies je detail en rust.
Nu ik alleen met een Raspberry Pi, SMSL M500 en de Purifiversterker speel hoor ik helemaal geen ruis uit de tweeters komen. Dat had ik ooit ook met de Lyngdorf TDAI 2170. Heb het helaas niet met de Hypex getest.
ik heb ook 2 xtz edges gehad. Prima versterkers, een bak vermogen en controle, het plaatje klopt, veel detail.
Maar net als bij de andere klasse d versterkers die ik heb gehad, kan ik er niet lang naar luisteren. Geen natte
oogjes, geen kippenvel met andere woorden ik mis emotie en het gevoel in de music op te gaan.
Dit is mijn mening en ervaring, en ik begrijp het heel goed, als anderen dit anders ervaren.
Quote from: toetertje on April 25, 2020, 22:02:36
ik heb ook 2 xtz edges gehad. Prima versterkers, een bak vermogen en controle, het plaatje klopt, veel detail.
Maar net als bij de andere klasse d versterkers die ik heb gehad, kan ik er niet lang naar luisteren. Geen natte
oogjes, geen kippenvel met andere woorden ik mis emotie en het gevoel in de music op te gaan.
Dit is mijn mening en ervaring, en ik begrijp het heel goed, als anderen dit anders ervaren.
Ja precies dat. Het is lastig om te omschrijven wat je nou mist. Want ogenschijnlijk klopt alles. Ik vind de prijs-kwaliteitverhouding van de Edge dan ook exceptioneel. Ik ga er nog wat weken mee spelen, misschien dat ik er dan de vinger op kan leggen. Af en toe weer even terug naar de S9 en dan krijg ik het wel helder en misschien zelfs wel beter geformuleerd wellicht.
Quote from: toetertje on April 25, 2020, 22:02:36
ik heb ook 2 xtz edges gehad. Prima versterkers, een bak vermogen en controle, het plaatje klopt, veel detail.
Maar net als bij de andere klasse d versterkers die ik heb gehad, kan ik er niet lang naar luisteren. Geen natte
oogjes, geen kippenvel met andere woorden ik mis emotie en het gevoel in de music op te gaan.
Dit is mijn mening en ervaring, en ik begrijp het heel goed, als anderen dit anders ervaren.
Kippevel hangt bij mij meer met emotie van het moment dan met muziek die me elke keer grijpt. Als het klopt wordt ik niet luistermoe, kom ik vaker terug om muziek te luisteren (vooral 's nachts) of heb (veel te) lange sessies.
Door Covid19 is het moeilijk te vergelijken en hoewel ik nu geen echte luisteravonden heb (vriendin is elke avond thuis :wacko:), merk ik dat ik nu het liefst beneden luister en ik heerlijk kan genieten van de muziek. Ik verdenk dat de PAP's onzuiverheid veel meer laat horen dan mijn zolderset.
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 21:59:47
Blij dat je er van kan genieten. Ik schrik wel dat je ruis hoort, zelfs als je de gain maximaal hebt zou je dat mijns inziens niet moeten horen. Dat betekent dat de ruisvloer door één (of meerdere) component(en) te hoog wordt en verlies je detail en rust.
Nu ik alleen met een Raspberry Pi, SMSL M500 en de Purifiversterker speel hoor ik helemaal geen ruis uit de tweeters komen. Dat had ik ooit ook met de Lyngdorf TDAI 2170. Heb het helaas niet met de Hypex getest.
Ik had idd verwacht dat deze wel helemaal stil zou zijn. Ik speel nu met de dac/voorversterker op -25db (van de -99) op mijn gebruikelijke volume, dus aan power geen gebrek hoor. Volgens de handleiding zou de gain hoger of lager ook niet moeten uitmaken voor de geluidskwaliteit. Toch had ik die gain er liever niet op gehad, dan weet je gewoon waar je het mee te doen hebt. Nu blijf ik er toch aan draaien om te kijken wat het met de sound doet.
Wat zou die ruisvloer kunnen veroorzaken?
De Edge zit nu aangesloten op mijn Istotek Aquarius in de high current uitgang (speciaal voor versterkers).
De dac zit daar nu voor het gemak ook ff op (hij heeft 2 high current uitgangen); ik heb alles behoorlijk weggewerkt in mijn meubel dus switchen van de stroomkabels op de uitgangen van het netfilter is best wat gedoe...
Met mijn S9 hoor ik ook altijd wel ruis en die wordt meer als ik nos buisjes gebruik, maar nu zit die ruis er dus ook (weliswaar iets minder, maar daarvoor heb ik de gain dus best teruggeschoefd en speel ik op hoge output van de dac).
Quote from: brt on April 25, 2020, 22:15:38
Ik had idd verwacht dat deze wel helemaal stil zou zijn. Ik speel nu met de dac/voorversterker op -25db (van de -99) op mijn gebruikelijke volume, dus aan power geen gebrek hoor. Volgens de handleiding zou de gain hoger of lager ook niet moeten uitmaken voor de geluidskwaliteit. Toch had ik die gain er liever niet op gehad, dan weet je gewoon waar je het mee te doen hebt. Nu blijf ik er toch aan draaien om te kijken wat het met de sound doet.
Wat zou die ruisvloer kunnen veroorzaken?
De Edge zit nu aangesloten op mijn Istotek Aquarius in de high current uitgang (speciaal voor versterkers).
De dac zit daar nu voor het gemak ook ff op (hij heeft 2 high current uitgangen); ik heb alles behoorlijk weggewerkt in mijn meubel dus switchen van de stroomkabels op de uitgangen van het netfilter is best wat gedoe...
Met mijn S9 hoor ik ook altijd wel ruis en die wordt meer als ik nos buisjes gebruik, maar nu zit die ruis er dus ook (weliswaar iets minder, maar daarvoor heb ik de gain dus best teruggeschoefd en speel ik op hoge output van de dac).
Heb net een meting van de XTZ Edge A2-300 (https://www.lowbeats.de/test-xtz-edge-a2-300-leistungsstarker-endverstaerker/) gevonden bij onze oosterburen. Heeft wel raar gedrag m.b.t. impedantie maar niet direct een verklaring voor de ruisvloer.
Ik zou twee dingen doen. Kan je eenvoudig de edge zonder netfillter kunnen voeden? De Hypex NCore maakte ooit een demotour door de V.S. en bleek gevoelig voor sommige netfilters terwijl rechtstreeks aangesloten niet tot veel problemen leidde.
Een andere eenvoudige test is de voorversterker loskoppelen en luisteren of je nog steeds ruis hoort. Hoor je geen ruis is het de rest van de set, anders is het de Edge.
De edge ruist inderdaad als je de gain ver open gooit.
Een 2e nadeel van de gain ver open, is dat de automatische inschakeling niet goed meer werkt.
Door dat het ingangssignaal dan lager is, valt de versterker regelmatig bij lange zachte passages uit.
ik kon dit oplossen door de voorversterker hoger uit te laten sturen, en op de edge de gain omlaag.
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 22:32:36
Heb net een meting van de XTZ Edge A2-300 (https://www.lowbeats.de/test-xtz-edge-a2-300-leistungsstarker-endverstaerker/) gevonden bij onze oosterburen. Heeft wel raar gedrag m.b.t. impedantie maar niet direct een verklaring voor de ruisvloer.
Ik zou twee dingen doen. Kan je eenvoudig de edge zonder netfillter kunnen voeden? De Hypex NCore maakte ooit een demotour door de V.S. en bleek gevoelig voor sommige netfilters terwijl rechtstreeks aangesloten niet tot veel problemen leidde.
Een andere eenvoudige test is de voorversterker loskoppelen en luisteren of je nog steeds ruis hoort. Hoor je geen ruis is het de rest van de set, anders is het de Edge.
Dank voor de tips. Ik kan daar wel ff mee aan de gang, lukt alleen vanavond niet meer.
Maar gezien de ervaringen van Toetertje met de gain denk ik dat het toch aan de Edge ligt, maar ik ga het proberen!
Moest jij de Edge trouwens lang inspelen Toetertje? Of was het geluid vanaf het begin het zelfde als enkele uren / dagen daarna?
Ik heb ze niet nieuw aangeschaft, maar denk niet dat ze in hoeven te spelen.
Zelfs niet warm draaien, want dan kun je er lang wachten. :D
Quote from: toetertje on April 25, 2020, 22:45:11
Ik heb ze niet nieuw aangeschaft, maar denk niet dat ze in hoeven te spelen.
Zelfs niet warm draaien, want dan kun je er lang wachten. :D
haha, nee dat is wel een verschil met mijn buizenkachel, daar kun je echt een ei op bakken. Daarom ook de gedachte deze Edge als versterker voor de hete zomer te gebruiken.
Ik moet trouwens zeggen dat ik - een paar uur verder nu - al prima kan wennen aan het geluid van de Edge. Alles is er idd.
Bizar dat dit voor deze prijs mogelijk is. En ik zou er dan ook prima mee kunnen leven moest ik mijn S9 verkopen.
Ben benieuwd wat ik ervan vind als ik over een paar dagen terug switch naar de S9, hoe groot het verschil dan gaat zijn.
Mooi dat je voor zo weinig geld al dit niveau kan halen tegenwoordig! Ik vind em beter klinken dan de NAD M10 van 3k..
Quote from: TabCam on April 25, 2020, 22:32:36
Een andere eenvoudige test is de voorversterker loskoppelen en luisteren of je nog steeds ruis hoort. Hoor je geen ruis is het de rest van de set, anders is het de Edge.
Heb de voorversterker zojuist losgekoppeld, hoor hetzelfde gehalte ruis. Dus daarmee is verklaard dat de Edge de oorzaak is?
Misschien dat ie zonder filter of anders gefilterd minder ruist, moet ik tzt nog proberen.
Nu de oplossing van Toetertje verder toegepast: gain van de Edge nog verder omlaag en ik speel nu op -13db (van 0-100) vanuit de pre-amp...
Maar om het topic weer een duwtje in de goede richting te sturen, zodra de purify versterkers
betaalbaar in de marktsectie terechtkomen, dan komt er hier zeker 1 logeren. Want nieuwsgierig ben ik zeker.
En zo staan er nog wel een paar op mijn wishlist.
Ik ben ook zeker nieuwsgierig naar Purifi. Deze Edge schrikt mij vooralsnog niet af van het klasse D geluid en wie weet wat ik met een andere voorversterker (evt buizen) zelf nog kan bereiken.
Ik las ook dat de 300 nog het instapmodel is van Icepower dus als je hoger in de range gaat het allemaal nog beter wordt, dat klinkt toch wel veelbelovend.
Maar jij zei toch dat je niet lang naar klasse d versterkers kon luisteren? Vanwaar dan de hoop dat dit met Purifi wel zo is?
Ik laat mij graag verrassen. :D
Nee, is gewoon een hobby, zoveel mogelijk verschillende combi's uitproberen.
En inderdaad buisjes lusten best wel wat stroom, en slijten.
Quote from: brt on April 25, 2020, 23:10:38
Ik ben ook zeker nieuwsgierig naar Purifi. Deze Edge schrikt mij vooralsnog niet af van het klasse D geluid en wie weet wat ik met een andere voorversterker (evt buizen) zelf nog kan bereiken.
Same here, aangenaam verrast door klasse t(d) wat volgens mij hetzelfde principe is die purifi versterkers ook gebruiken.
Sterker nog, ik zit te denken om een zeer goede passieve pre te bouwen en m'n hele buizen set en Naim weg te doen (daar moet ik nog wel heel wat nachtjes over slapen ...) en dan 1 set samen te stellen met wat nu verdeelt ligt over 2 sets.
Na testen thuis, bij Tabcam en Frank2 kan ik beamen dat qua klank er niet eens zozeer veel verschillen zijn in eindversterkers ansich, maar wel qua controle. Ik denk ook dat het meeste verschil in de pre zit.
Het verschil met de buis is er wel, maar dat is geen eerlijk vergelijk omdat ik mijn geintegreerde buis test tegen m'n Naim pre/Tripath combi.
Quote from: brt on April 25, 2020, 23:01:46
Heb de voorversterker zojuist losgekoppeld, hoor hetzelfde gehalte ruis. Dus daarmee is verklaard dat de Edge de oorzaak is?
Misschien dat ie zonder filter of anders gefilterd minder ruist, moet ik tzt nog proberen.
Nu de oplossing van Toetertje verder toegepast: gain van de Edge nog verder omlaag en ik speel nu op -13db (van 0-100) vanuit de pre-amp...
Ja, als de Edge het enig aangesloten elektrische component was, is de Edge degene die het niet goed op orde heeft. Nu kan een ander component altijd ruis via de netstroom veroorzaken, maar de Edge mag dat mijns inziens niet zo hoorbaar doorgeven.
Oh, het zou inderdaad ook nog door het netfilter kunnen komen, dus zeker even los proberen!
Quote from: Rob_Dingen on April 25, 2020, 18:53:55
Dat buitje wat je meet in een dode kamer blijft natuurlijk alleen bij een kleine speaker hoor je dat thuis niet en bij een grote wel.
Even voor de zekerheid: bedoel je dat mensen het wel horen bij kleine LS maar niet storend vinden omdat het het gemis aan dieper laag compenseert? En bij grote luidsprekers ervaren mensen een dergelijk bultje wel als storend?
Is dat niet hetzelfde als de house-curve: de meeste mensen vinden het lekker klinken als het laag wat harder staat dan het hoog, en dan in een vlakke aflopende lijn van 20-naar 20kHz. Hierop horen mensen liever geen bulten groter dan 2-3 dB. De luidspreker kan dan recht meten in een dode ruimte, in een normale ruimte beoog je de house-curve.
Quote from: brt on April 25, 2020, 21:17:37
Zo, ik heb de XTZ Edge A2-300 al binnen en nu een half uurtje aan het spelen.
Ik begreep dat deze klasse D versterkers niet echt hoeven in te spelen en/of warm te draaien dus bij deze al een voorzichtige eerste impressie.
Ding is wel dat er tegelijk twee dingen veranderen, aangezien mijn Unison S9 een geintegreerde versterker is, dus ik gebruik nu de Topping D90 als voorversterker én als dac. De gain van de Edge moet ik behoorlijk opendraaien om er ook echt geluid uit te krijgen. Als je het echter te ver opendraait komt er steeds meer ruis uit de speakers. Ik heb daar nu wel een redelijk niveau in gevonden.
Dan... de sound! Ik vind het erg lastig om te omschrijven wat er nu anders is, want in principe ís alles er. De breedte, de details, het laag. Ik vind het een hele knappe prestatie voor een versterkertje van nog geen 500,-
Toch klinkt het wat minder vloeiend, organisch dan mijn buizenbak die inmiddels nieuw een kleine 8000,- kost. Ik word minder de muziek in getrokken dan met de Unison Research. Het klinkt op zich zeer aanvaardbaar, maar ik weet hoe het ook kan klinken en tja, de lat ligt wel hoog dan. Het is iets plastischer misschien, iets minder levend, iets minder ín je kamer, iets terughoudender zonder aan details, laag, of wat dan ook in te boeten. Ik kan het niet beter omschrijven voor nu. Het valt me wel op dat het laag van mijn buizenbak royaler, vetter is, dat had ik dan weer niet verwacht.
Al met al toch aangenaam verrast, zeker gezien de prijs die nog niet eens 1/15e is van mijn Unison Research S9.
Ik ga nog even doorluisteren komende weken, heb een 30 dagen trial.
Mijn gedachte achter de aanschaf was - los van de nieuwsgierigheid - om voor een relatief prikkie in de warme zomermaanden niet mijn zeer heet wordende buizenbak te gebruiken die de kamer met enkele graden verwarmt, maar dan een klasse D versterker. De vraag is of ik mijn eigen 'referentieniveau' kan loslaten en ook kan genieten van de Edge. Dat zal moeten blijken komende weken. Anders kan ie alsnog terug naar Zweden.
Ik zou toch aanraden een wat betere klasse D(op papier) is op je set te testen, Dynky geeft ergens aan dat de gebruikte module de "slechts" klinkende is.
Je mag het buizensausje niet verwachten op een klasse D, dat is wat warmer en vaak lees je ook meer "emotie".
Wat het laag betreft is het ook mogelijk dat door meer controle het aanvoelt als minder/dunner, maar eigenlijk is dit omdat he laag minder door elkaar wordt gesmeerd.
Enfin geniet ervan, maar als je dit al goed vindt ben ik bijna zeker dat een Purifi Eigentakt betere prestaties zou kunnen neerzetten.
Quote from: doorofnight on April 26, 2020, 09:23:17
Even voor de zekerheid: bedoel je dat mensen het wel horen bij kleine LS maar niet storend vinden omdat het het gemis aan dieper laag compenseert? En bij grote luidsprekers ervaren mensen een dergelijk bultje wel als storend?
Is dat niet hetzelfde als de house-curve: de meeste mensen vinden het lekker klinken als het laag wat harder staat dan het hoog, en dan in een vlakke aflopende lijn van 20-naar 20kHz. Hierop horen mensen liever geen bulten groter dan 2-3 dB. De luidspreker kan dan recht meten in een dode ruimte, in een normale ruimte beoog je de house-curve.
Bij een kleine speaker valt het inderdaad niet op.
Iedere speaker die vlak meet in een dode kamer heeft in de luisterruimte een aflopende karakteristiek van 20Hz tot 20Khz.
Daarvoor is de house curve voor de mensen die met DSP gaan werken om dat fenomeen na te bootsen als ze thuis meten.
Misschien als er interesse is een nieuw topic openen we vervuilen het nu wel erg met off-topic zaken.
Rob
Quote from: TabCam on April 26, 2020, 09:23:01
Ja, als de Edge het enig aangesloten elektrische component was, is de Edge degene die het niet goed op orde heeft. Nu kan een ander component altijd ruis via de netstroom veroorzaken, maar de Edge mag dat mijns inziens niet zo hoorbaar doorgeven.
Oh, het zou inderdaad ook nog door het netfilter kunnen komen, dus zeker even los proberen!
Netfilter ga ik nog checken, maar gezien de ervaringen van Toetertje heb ik een vermoeden dat dit echt in de Edge zit.
Toch heb ik het idee dat als ik de gain te ver terugschroef en de uitgang van de pre-amp harder zet ik toch een dunnere sound heb, kan dit kloppen?
Quote from: brt on April 26, 2020, 14:08:00
Netfilter ga ik nog checken, maar gezien de ervaringen van Toetertje heb ik een vermoeden dat dit echt in de Edge zit.
Toch heb ik het idee dat als ik de gain te ver terugschroef en de uitgang van de pre-amp harder zet ik toch een dunnere sound heb, kan dit kloppen?
Als het volume hetzelfde is zou dit niet zo moeten zijn, maar het kan een rare eigenschap van de voorversterker zijn. Ik verwacht eerder dat je niet even hard speelt en minder volume wordt vaak als dunner omschreven.
Quote from: Kingpin on April 26, 2020, 09:02:08
Same here, aangenaam verrast door klasse t(d) wat volgens mij hetzelfde principe is die purifi versterkers ook gebruiken.
Sterker nog, ik zit te denken om een zeer goede passieve pre te bouwen en m'n hele buizen set en Naim weg te doen (daar moet ik nog wel heel wat nachtjes over slapen ...) en dan 1 set samen te stellen met wat nu verdeelt ligt over 2 sets.
Na testen thuis, bij Tabcam en Frank2 kan ik beamen dat qua klank er niet eens zozeer veel verschillen zijn in eindversterkers ansich, maar wel qua controle. Ik denk ook dat het meeste verschil in de pre zit.
Het verschil met de buis is er wel, maar dat is geen eerlijk vergelijk omdat ik mijn geintegreerde buis test tegen m'n Naim pre/Tripath combi.
Zo, dat zijn nog eens rigoureuze plannen :) Terwijl jij ook een buizenliefhebber bent als ik het goed heb..
Ik vermoed ook dat het grootste verschil in de voorversterker zit. Zodoende vroeg ik me ook af of ik van mijn S9 ook alleen het voorversterkerdeel kan gebruiken. Er zit geen pre-out op, maar wel een tape in en tape out. Zou dat werken?
Quote from: TabCam on April 26, 2020, 14:11:17
Als het volume hetzelfde is zou dit niet zo moeten zijn, maar het kan een rare eigenschap van de voorversterker zijn. Ik verwacht eerder dat je niet even hard speelt en minder volume wordt vaak als dunner omschreven.
Dat zou ook kunnen hoor... Ik heb niet heel exact het volume geleveld. Ik gebruik nu de Topping D90 die ik sinds vrijdag op proef heb meteen als voorversterker van de Edge. Gezien de goede metingen kan ik me niet voorstellen dat het aan de D90 ligt. Dus ik vermoed mijn gehoor, of tóch de Edge. Zoals ik al eerder schreef: ik vind die gain maar een vervelend ding, nu blijf ik er mee klooien om de ruis omlaag te krijgen. Heb XTZ ook gemaild hierover..
Mooi die review van Lowbeats waar jij naar linkte, ik check vaker hun site; ben het vaak wel met ze eens.
Quote from: katwax on April 26, 2020, 11:26:41
Ik zou toch aanraden een wat betere klasse D(op papier) is op je set te testen, Dynky geeft ergens aan dat de gebruikte module de "slechts" klinkende is.
Je mag het buizensausje niet verwachten op een klasse D, dat is wat warmer en vaak lees je ook meer "emotie".
Wat het laag betreft is het ook mogelijk dat door meer controle het aanvoelt als minder/dunner, maar eigenlijk is dit omdat he laag minder door elkaar wordt gesmeerd.
Enfin geniet ervan, maar als je dit al goed vindt ben ik bijna zeker dat een Purifi Eigentakt betere prestaties zou kunnen neerzetten.
Volgens mij gaf Dynky ook aan dat hij ze niet uit elkaar zou kunnen houden in een blindtest, dus voor een eerste impressie denk ik dat de Edge een prima indruk van (de potentie van) klasse d geeft.
Maar mijn S9 gaat echt niet zomaar weg, die staat niet alleen veel mooier in de huiskamer, hij klinkt ook een stuk beter. Op zacht niveau afspelen geeft een veel fijner geluid dan met de Edge, merkte ik net al. Dan blijft daar helemaal geen laag over en klinkt het gewoon dun. Maar ik heb niet echt goed kunnen luisteren hoor vanochtend, de kinderen tetterden er doorheen ;)
Ook ken ik de kwaliteit van de Topping D90 als pre-amp niet, terwijl die natuurlijk ook zijn stempel op de sound drukt.
Quote from: brt on April 26, 2020, 14:15:05
Zo, dat zijn nog eens rigoureuze plannen :) Terwijl jij ook een buizenliefhebber bent als ik het goed heb..
Ik vermoed ook dat het grootste verschil in de voorversterker zit. Zodoende vroeg ik me ook af of ik van mijn S9 ook alleen het voorversterkerdeel kan gebruiken. Er zit geen pre-out op, maar wel een tape in en tape out. Zou dat werken?
Bij tape out werkt je volume niet.
Niet doen
oke, thanks
Quote from: brt on April 26, 2020, 14:23:55
Volgens mij gaf Dynky ook aan dat hij ze niet uit elkaar zou kunnen houden in een blindtest,...
Ik had het bij die uitspraak over een vergelijking tussen een Icepower 1200AS, Hypex NC500 en de Purify, niet over je 300AS ;)
De 300 biedt heel veel voor die prijs, maar is niet 't
beste wat Icepower te bieden heeft, net zoals by Hypex een NC122 niet de referentie vh gamma is.
Ah oke, duidelijk.
Ongetwijfeld kan het beter (en dus duurder) maar voordat ik daarin ga investeren wil ik eerst bedenken of ik het klasse d pad definitief wil gaan bewandelen of dat ik bij buizen blijf.
Ik ben wel benieuwd naar hoeveel beter het nog kan tov de Icepower 300 met bijv. de 1200, een Purifi of de NC500, maar dat zijn altijd lastige vragen, dat realiseer ik me goed. Maar kun je daar misschien toch iets over zeggen?
Quote from: brt on April 26, 2020, 14:23:55
Volgens mij gaf Dynky ook aan dat hij ze niet uit elkaar zou kunnen houden in een blindtest, dus voor een eerste impressie denk ik dat de Edge een prima indruk van (de potentie van) klasse d geeft.
Maar mijn S9 gaat echt niet zomaar weg, die staat niet alleen veel mooier in de huiskamer, hij klinkt ook een stuk beter. Op zacht niveau afspelen geeft een veel fijner geluid dan met de Edge, merkte ik net al. Dan blijft daar helemaal geen laag over en klinkt het gewoon dun. Maar ik heb niet echt goed kunnen luisteren hoor vanochtend, de kinderen tetterden er doorheen ;)
Ook ken ik de kwaliteit van de Topping D90 als pre-amp niet, terwijl die natuurlijk ook zijn stempel op de sound drukt.
Begrijp me niet verkeerd, de S9 zal best wel goed klinken en buizengeluid is inderdaad anders. De pre-amp heeft er ook veel mee te maken, met een buizen pre-amp zou je al dicht bij de S9 kunnen komen. Kan je de S9 niet als pre gebruiken (als test)?
nee dat lukt helaas niet, zit geen pre-out op
Vandaag weer de Edge eruit gehaald en de Unison S9 aangesloten. Wat me opvalt is dat het plaatje ongeveer hetzelfde is, dan heb ik het over hoogte breedte diepte en zelfde hoeveelheid hoog mid en details. Dat is een enorme prestatie van de Edge, die zoals gezegd 1/15e (!) kost van de S9.
Toch ervaar ik met de S9 meer betrokkenheid, emotie en word ik meer de muziek ingetrokken, ik geniet simpelweg meer van de sound.
Het klinkt net even aangenamer (en nee, dat is niet de warmheid van de buizensound waarmee buizenversterkers vaak ten onrechte worden geassocieerd). Met de S9 klinkt alles royaler en beter, zonder dat het meer is. Ik kan het lastig uitleggen.
Wat tenslotte opvalt is dat bij de S9 op zacht volume de klankbalans veel meer overeind blijft dan bij de Edge, waarbij je vooral mid en hoog hoort en het laag toch wel erg opvallend aanwezig is.
Ik ga met de Edge nog even aan de slag om deze zonder mijn Isotek netfilter aan te sluiten om te kijken of de ruis daar minder van wordt en of de sound daarvan nog verandert. In de toekomst ben ik wel benieuwd naar hoe een goede, dedicated, (buizen) pre-amp het doet op een klasse D eindversterker (liefst dan dus van een Purifi of Ncore 400/500 of een hoger range uit de Icepower-reeks). Het zou dan wel eens akelig in de buurt kunnen komen van mijn S9. Feitelijk is dat een enorm compliment voor de Edge, gezien zijn belachelijk lage nieuwprijs.
Heb hier helaas geen losse voorversterker dus dat kan ik niet testen, ik gebruik de pre-amp functie van de dac, maar die klinken vaak toch wel minder, dus vandaar ook mijn vermoeden dat de vvs weleens het verschil zou kunnen gaan maken.
Wat jij beschrijft, is precies wat ik ook steeds ervaar, als ik weer eens een klasse d versterker pak.
Er is absoluut niets mis met klasse d, maar het is inderdaad net wat jij zegt, die emotie en betrokkenheid mist.
En dan houdt het mij niet vast. Misschien heb je daar toch wat vervorming voor nodig.
Misschien is daarom vintage wel zo in trek.
Zou interessant zijn om een duurdere zoals een Nord One met de XTZ en Unison te vergelijken.
De klasse D's die ik gehoord heb missen voor mij ook altijd iets, maar ben wel benieuwd of de Nords beter zijn.
Quote from: toetertje on April 27, 2020, 12:32:10
Wat jij beschrijft, is precies wat ik ook steeds ervaar, als ik weer eens een klasse d versterker pak.
Er is absoluut niets mis met klasse d, maar het is inderdaad net wat jij zegt, die emotie en betrokkenheid mist.
En dan houdt het mij niet vast. Misschien heb je daar toch wat vervorming voor nodig.
Misschien is daarom vintage wel zo in trek.
Misschien omdat we van vroeger de vervorming gewend zijn?
Die vervorming is onhoorbaar, heeft te maken met ontwerp van klasse D of ab. Het kan meettechnisch prima zijn maar te is nooit goed, te strak kan gauw te steriel worden of analytisch en dat geeft geen emotie.
:D :D :D
Gr. Hans
(https://www.horlogeforum.nl/uploads/db9961/original/4X/c/e/7/ce7dfb8ee81745f87480bbc4aa7f86bdb946e5b8.png)
Quote from: chansig on April 27, 2020, 13:11:11
:D :D :D
Gr. Hans
Dus te goed is eigenlijk slecht :wacko:
Quote from: frank2 on April 27, 2020, 13:01:30
Die vervorming is onhoorbaar, heeft te maken met ontwerp van klasse D of ab. Het kan meettechnisch prima zijn maar te is nooit goed, te strak kan gauw te steriel worden of analytisch en dat geeft geen emotie.
Grappige is dat Frank aangeeft dat de D goed meet maar dan geen emotie heeft (laatste is lulkoek..want een apparaat heeft geen emotie) en dat een andere versterker mogelijk minder meet (vervorming) maar dat die niet hoorbaar is maar wel emotie heeft (wat dus lulkoek is want een apparaat heeft geen emotie).
Ik vind dat erg grappig.
Gr. Hans
Daarom zijn onversterkte live optredens ook altijd zo emotieloos. Wat zou een muzikant zijn zonder versterking.
Naar mijn ervaring klopt het gevoel van 'dun' wel. Maar dat heb je in elke stap naar hogere kwaliteit. Betere luidsprekers zullen minder vervormen en dus 'dunner' klinken.
Zet je daar mindere apparatuur voor, dan ga je ook de mindere kwaliteit (dun) beter waarnemen, want deze wordt minder vervormd weergegeven.
Dus je hebt echt wel betere componenten nodig om op betere luidsprekers nog een 'vol' geluid te krijgen.
Disclaimer: iedereen ervaar de begrippen 'dun' en 'vol' anders. Iemand met 'de perfecte installatie' kan terecht van oordeel zijn dat alles zeer goed en 'vol' wordt weergegeven, terwijl iemand met een sterk vervormende set (weze het de akoestiek, luidsprekers, bron, versterker, maakt niet uit) diezelfde 'perfecte installatie' oprecht als 'dun' ervaart.
Quote from: frank2 on April 27, 2020, 13:01:30
Die vervorming is onhoorbaar, heeft te maken met ontwerp van klasse D of ab. Het kan meettechnisch prima zijn maar te is nooit goed, te strak kan gauw te steriel worden of analytisch en dat geeft geen emotie.
Ik ben van mening dat een versterker helemaal niets zou moeten toevoegen. Dus geen extra vervorming.
In de opname zit al dan niet al genoeg vervorming, vaak ook als creatieve expressie. Daar hoeft niks meer aan toegevoegd te worden. Een "steriele" versterker is wat mij betreft dan ook perfect. Emotie moet in de muziek zitten, niet in toevoegingen in de keten.
Och, de 'bijdehan(d/s)jes' zijn weer bezig.😇
Een versterker of set HEEFT inderdaad geen emotie.
Een versterker of set KILLS de opgenomen emotie (of niet ... als het een goeie set is).
Quote from: MichelDW on April 27, 2020, 13:32:17
Och, de 'bijdehan(s)jes' zijn weer bezig.😇
Och je...ga je weer een opmerking maken waar je vervolgens niets mee zegt ?
Lulkoek posten is prima...maar als iemand een opmerking daarover maakt dan is dat bijdehand. Raar.
Gr. Hans
Niet leuk als je mensen persoonlijk ridiculiseert, wel?
Als je goed hebt gelezen, zeg ik er wel iets achter. Dat je daar niet op reageert, is dan weer heel gebruikelijk.
Quote from: MichelDW on April 27, 2020, 13:35:11
Niet leuk als je mensen persoonlijk ridiculiseert, wel?
Geen idee waar jij dat leest.
Frank is een aardige vent en een prima kerel. Hetgeen hij post is waar ik het niet mee eens ben.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on April 27, 2020, 13:36:02
Als je goed hebt gelezen, zeg ik er wel iets achter. Dat je daar niet op reageert, is dan weer heel gebruikelijk.
Zeg even waar ik op moet reageren. Maakt het eea wat makkelijker.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on April 27, 2020, 13:36:02
Als je goed hebt gelezen, zeg ik er wel iets achter. Dat je daar niet op reageert, is dan weer heel gebruikelijk.
Ik zie je regelmatig dingen beweren die onjuist zijn. Als daarop gereageerd wordt onderbouw je niets. En dan noem je anderen hardleers.. beetje raar allemaal.
:popcorn: op
Quote from: chansig on April 27, 2020, 13:37:21
Geen idee waar jij dat leest.
Frank is een aardige vent en een prima kerel. Hetgeen hij post is waar ik het niet mee eens ben.
Gr. Hans
Zal t eens anders verwoorden, bij klasse A of ab hoor je bij Nils Keith contact go duidelijk de klankkast van de gitaar, bij klasse D is dat duidelijk minder en dus niet zo mooi vind ik.
Quote from: frank2 on April 27, 2020, 14:01:59
:popcorn: op
Zal t eens anders verwoorden, bij klasse A of ab hoor je bij Nils Keith contact go duidelijk de klankkast van de gitaar, bij klasse D is dat duidelijk minder en dus niet zo mooi vind ik.
Als dat je ervaring is dan is dat je ervaring. Dank je voor je aanvulling.
Gr. Hans
Quote from: toetertje on April 27, 2020, 12:32:10
Wat jij beschrijft, is precies wat ik ook steeds ervaar, als ik weer eens een klasse d versterker pak.
Er is absoluut niets mis met klasse d, maar het is inderdaad net wat jij zegt, die emotie en betrokkenheid mist.
En dan houdt het mij niet vast. Misschien heb je daar toch wat vervorming voor nodig.
Misschien is daarom vintage wel zo in trek.
Zou het dan toch dat 'aangename' klasse A of 'buizensausje' zijn wat we missen in klasse D?
Ik vind een versterker van nog geen 500,- (Edge) tov een Unison S9 (8k) ook niet echt een eerlijke vergelijking hoor, maar het geeft wel een indruk denk ik. Ook dat je voor heel weinig geld al een hele goede weergave kan bereiken. Het is dan ook veel waar voor je geld en ik vermoed zogezegd dat het grote(re) verschil juist in de voortrap zit. Het lijkt me zeker interessant dat alsnog eens te vergelijken.
Maar de verschillen zijn veel minder groot dan ik had verwacht, dat zegt wat over de (recente ontwikkeling) van klasse d! Alleen is de buis tot nu - en in deze situatie - toe voor mij de kers op de taart.
Ik denk dan ook dat er niet sprake is van beter dan wel slechter; het is vooral anders en dus smaakgebonden. Waarbij je bij klasse D veel sneller voor veel minder geld een hoog niveau kan halen, getuige deze Edge.
Blijkbaar zijn er toch wel veel mensen die de emotie die een goede set over kan brengen niet voelen.
Of heel anders naar muziek luisteren, dan b.v. ik doe. Daar is natuurlijk helemaal niets mis mee.
Wat mij dan wel een stoort, is dat andere mensen mij gaan vertellen wat ik hoor of niet hoor of ervaar.
Quote from: toetertje on April 27, 2020, 14:40:18
Wat mij dan wel een stoort, is dat andere mensen mij gaan vertellen wat ik hoor of niet hoor of ervaar.
Gelukkig gebeurt dat dan ook niet.
Gr. Hans
Quote from: frank2 on April 27, 2020, 14:01:59
:popcorn: op
Zal t eens anders verwoorden, bij klasse A of ab hoor je bij Nils Keith contact go duidelijk de klankkast van de gitaar, bij klasse D is dat duidelijk minder en dus niet zo mooi vind ik.
En je bent zeker dat dat eigen is aan klasse A of klasse D? Heb je alle klasse D versterkers op de markt al gehoord, of ben je aan het veralgemenen?
En als je een klasse D versterker vergelijkt met jouw amp, is dat dan ook een 15k€ toestel? Kwestie van de context van je ervaringen wat beter te begrijpen.
Quote from: toetertje on April 27, 2020, 14:40:18
Blijkbaar zijn er toch wel veel mensen die de emotie die een goede set over kan brengen niet voelen.
Of heel anders naar muziek luisteren, dan b.v. ik doe.
Toevallig had ik deze voormiddag Nils Lofgren Acoustic Live opstaan tijdens het werk. Fantastische hoe die passie en emotie in zijn gitaarspel brengt. Oh ja, dat was via Youtube op mijn laptop speakers.
Quote from: chansig on April 27, 2020, 13:19:44
Grappige is dat Frank aangeeft dat de D goed meet maar dan geen emotie heeft (laatste is lulkoek..want een apparaat heeft geen emotie) en dat een andere versterker mogelijk minder meet (vervorming) maar dat die niet hoorbaar is maar wel emotie heeft (wat dus lulkoek is want een apparaat heeft geen emotie).
Ik vind dat erg grappig.
Gr. Hans
Frank schrijft, dat geeft geen emotie, waarmee hij bedoelt dat de versterker de emotie niet overbrengt.
Ah oké. Gelukkig denk ik dan maar, maar....dus ?
Gr. Hans
Mijn ervaring met klasse D zal ik hier uitzetten.
Hypex UCD weinig sprankeling in het hoog beetje duf zelfs onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie midden gebied prima.
Hypex Ncore 400 Miden gebied en hoog nagenoeg perfect onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie.
Hypex Ncore 1200 is overal een geweldige versterker, wel moet ik er bij zeggen dat ik het Proto type van Bruno gehoord heb en niet de uiteindelijke versie.
Dus bovenstaande opmerkingen in verschil tussen buizen, klasse A versterkers en klasse D versterkers die ik beluisterd heb deel ik wel.
Door het missen van wat energie in het gebied tussen de 60Hz en 200Hz klinkt het wat dunner.
Rob
Quote from: chansig on April 27, 2020, 13:19:44
Grappige is dat Frank aangeeft dat de D goed meet maar dan geen emotie heeft (laatste is lulkoek..want een apparaat heeft geen emotie) en dat een andere versterker mogelijk minder meet (vervorming) maar dat die niet hoorbaar is maar wel emotie heeft (wat dus lulkoek is want een apparaat heeft geen emotie).
Ik vind dat erg grappig.
Gr. Hans
In de laatste twee pagina's zegt Frank2 dat niet. Frank2 zegt "dat geeft geen emotie". Waar de emotie ontstaat zegt hij niet, wel dat de versterker daar invloed op heeft.
Ik zou het ook op prijs stellen als we het bij de versterkers houden en niet gelijk reageren als het niet in jouw straatje past. Er zijn meerdere gezinden hier en dat is wat mij betreft prima. Je weet hoe iemand erover denkt dus hoef je geen iemand geen woorden in de mond te leggen of lulkoek te roepen a.u.b..
Verzoekje;
graag on topic blijven of een eigen topic aanmaken!
Quote from: TabCam on April 27, 2020, 14:59:17
In de laatste twee pagina's zegt Frank2 dat niet. Frank2 zegt "dat geeft geen emotie". Waar de emotie ontstaat zegt hij niet, wel dat de versterker daar invloed op heeft.
Kwestie van lezen en interpretatie dan maar.
Quote from: TabCam on April 27, 2020, 14:59:17
Ik zou het ook op prijs stellen als we het bij de versterkers houden en niet gelijk reageren als het niet in jouw straatje past. Er zijn meerdere gezinden hier en dat is wat mij betreft prima. Je weet hoe iemand erover denkt dus hoef je geen iemand geen woorden in de mond te leggen of lulkoek te roepen a.u.b..
Bovenstaande is de draai die jij eraan wenst te geven. Prima...ik schrijf wat ik wil schijven. En jij mag zeggen dat je er moeite mee hebt.
Quote from: TabCam on April 27, 2020, 14:59:17
Verzoekje; graag on topic blijven of een eigen topic aanmaken!
Lijkt mij een prima idee.
Gr. Hans
Ik zweer(de) ook bij klasse A totdat ik mijn Tripath bouwde.
Deze is 1 van de weinige klasse D(T) die ik gehoord heb die klasse A 'benaderd'.
Uitgaande van een goede klasse A voor een eerlijk vergelijk.
Dus ja ik denk wel dat we een heel eind op weg zijn, of al zijn, om klasse A referentie niveau te evenaren, geluidstechnisch.
En dat voor beduidend minder geld, onderhoud, grootte en warmte.
Dat soort omschrijvingen lees ik ook weleens over de nieuwste generatie Lyngdorf digitale versterkers.
Quote from: Kingpin on April 27, 2020, 15:10:41
Ik zweer(de) ook bij klasse A totdat ik mijn Tripath bouwde.
Deze is 1 van de weinige klasse D(T) die ik gehoord heb die klasse A 'benaderd'.
Uitgaande van een goede klasse A voor een eerlijk vergelijk.
Dus ja ik denk wel dat we een heel eind op weg zijn, of al zijn, om klasse A referentie niveau te evenaren, geluidstechnisch.
En dat voor beduidend minder geld, onderhoud, grootte en warmte.
Het onderhoud en de grootte maakt me niet zo veel uit, zelfs het verbruik niet (heb zonnepanelen :angel:) maar hoe het klinkt én hoe het staat in mijn woonkamer zijn de grootste criteria. Maar als ik voor veel minder geld het zelfde geluidsniveau kan halen dan kan ik prima leven met de mindere looks dan die van de S9 (zie mijn avatar). Net als vinyl opzetten is deze versterker aanzetten toch elke keer weer een ervaring, en dat heeft ongetwijfeld (onbewust) ook invloed op de luistervreugde.
Quote from: Rob_Dingen on April 27, 2020, 14:55:16
Mijn ervaring met klasse D zal ik hier uitzetten.
Hypex UCD weinig sprankeling in het hoog beetje duf zelfs onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie midden gebied prima.
Hypex Ncore 400 Miden gebied en hoog nagenoeg perfect onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie.
Hypex Ncore 1200 is overal een geweldige versterker, wel moet ik er bij zeggen dat ik het Proto type van Bruno gehoord heb en niet de uiteindelijke versie.
Dus bovenstaande opmerkingen in verschil tussen buizen, klasse A versterkers en klasse D versterkers die ik beluisterd heb deel ik wel.
Door het missen van wat energie in het gebied tussen de 60Hz en 200Hz klinkt het wat dunner.
Rob
En heb jij de Purifi al eens gehoord Rob? En Icepower?
Ben benieuwd wat je daarvan vindt tov ncore...
Quote from: Kingpin on April 27, 2020, 15:10:41
Ik zweer(de) ook bij klasse A totdat ik mijn Tripath bouwde.
Deze is 1 van de weinige klasse D(T) die ik gehoord heb die klasse A 'benaderd'.
Uitgaande van een goede klasse A voor een eerlijk vergelijk.
Dus ja ik denk wel dat we een heel eind op weg zijn, of al zijn, om klasse A referentie niveau te evenaren, geluidstechnisch.
En dat voor beduidend minder geld, onderhoud, grootte en warmte.
Volledig mee eens, als het middengebied wat voller wordt weergegeven. En ja tegen een fractie van de prijs .
Volgens mij zit er in mijn speakers Pascal modules. Maken alle emoties los die je maar kan bedenken.
Gr. Hans
Quote from: brt on April 27, 2020, 15:28:02
Het onderhoud en de grootte maakt me niet zo veel uit, zelfs het verbruik niet (heb zonnepanelen :angel:) maar hoe het klinkt én hoe het staat in mijn woonkamer zijn de grootste criteria. Maar als ik voor veel minder geld het zelfde geluidsniveau kan halen dan kan ik prima leven met de mindere looks dan die van de S9 (zie mijn avatar). Net als vinyl opzetten is deze versterker aanzetten toch elke keer weer een ervaring, en dat heeft ongetwijfeld (onbewust) ook invloed op de luistervreugde.
Wat me wel uitmaakt is hoe warm de versterker wordt en hoe lang het duurt voordat hij opgewarmd is. In beide opzichten vind ik klasse d in het voordeel. Als je dan ook nog een uitstekend geluid hoort, heb je voor mij een winnaar. Zowel de Tripath van Kingpin :worship: als de AudioPhonics HPA-S400ET :clapping: voldoen wat dat betreft :pompom:.
Dat kan ik mij goed voorstellen, jouw speakers zijn behoorlijk vol qua klankkleur dus dan zal klasse d het zeker goed doen
Dus er is niet noodzakelijk iets mis met klasse D, het gaat om de match met de speakers?
Quote from: Rob_Dingen on April 27, 2020, 14:55:16
Mijn ervaring met klasse D zal ik hier uitzetten.
Hypex UCD weinig sprankeling in het hoog beetje duf zelfs onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie midden gebied prima.
Hypex Ncore 400 Miden gebied en hoog nagenoeg perfect onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie.
Hypex Ncore 1200 is overal een geweldige versterker, wel moet ik er bij zeggen dat ik het Proto type van Bruno gehoord heb en niet de uiteindelijke versie.
Dus bovenstaande opmerkingen in verschil tussen buizen, klasse A versterkers en klasse D versterkers die ik beluisterd heb deel ik wel.
Door het missen van wat energie in het gebied tussen de 60Hz en 200Hz klinkt het wat dunner.
Rob
Denk dat dit een mooi beschrijf geeft en dat daarom alle opmerkingen over klasse D als algemeen heel kort door de bocht zijn.
Mijn set bestaat uit enkel klasse D (ncore/purifi), maar bijna elke woofer heeft zijn eigen versterker, dus kan ik(je) dit niet gaan vergelijken met bv de de Edge die Brt nu heeft gekocht.
Omgekeerd zou hetzelfde zijn (of erger) als TabCam een goedkope buizenversterker gaat vergelijken met bv de Eigentakt en dan als conclusie geven dat alle buizenversterkers geen controle hebben.
Als ik het zo lees dan geeft Brt aan dat hij minder had verwacht van de Edge en dat hij verder wil onderzoeken wat een betere klasse D kan brengen (met een buizen pre-amp) :)
Quote from: gvc on April 27, 2020, 16:51:53
Dus er is niet noodzakelijk iets mis met klasse D, het gaat om de match met de speakers?
Jij doelt op een technische match maar of op de smaak/ervarings match ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 27, 2020, 17:09:04
Jij doelt op een technische match maar of op de smaak/ervarings match ?
Weet ik niet, het is een open vraag aan diegene die een uitgesproken mening hebben over het klankkarakter van klasse D.
Voutje...
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on April 27, 2020, 14:55:16
Mijn ervaring met klasse D zal ik hier uitzetten.
Hypex UCD weinig sprankeling in het hoog beetje duf zelfs onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie midden gebied prima.
Hypex Ncore 400 Miden gebied en hoog nagenoeg perfect onder de 60Hz best veel laag maar niet super gecontroleerd tussen de 60Hz en 200Hz niet zoveel energie.
Meettechnisch zijn deze modules juist enorm linear!
Ze leveren tussen 60-200Hz exact net zoveel energie als over hun gehele werkbereik (20-20khz).
Quote from: gvc on April 27, 2020, 16:51:53
Dus er is niet noodzakelijk iets mis met klasse D, het gaat om de match met de speakers?
Tabcam heeft nogal bijzondere speakers niet te vergelijken met conventionele speakers
Zijn inderdaad bijzondere speakers om te zien. Maar dat is vast niet wat je bedoelt.
Gr. Hans
Quote from: Teleflubbie on April 27, 2020, 17:46:25
Meettechnisch zijn deze modules juist enorm linear!
Ze leveren tussen 60-200Hz exact net zoveel energie als over hun gehele werkbereik (20-20khz).
Zit daar veel verschil in tov bv een KT88?
Quote from: Kingpin on April 27, 2020, 18:05:08
Zit daar veel verschil in tov bv een KT88?
Welke KT88?
Qua frequentierepons is het antwoord in het algemeen neen, maar distortion is wat anders. En het is geweten dat harmonische vervorming bepalend is voor het typische buizengeluid. Met name single ended versterkers klinken warmer.
Ik weet niet of iemand bekent is met de The Carver Challenge.
Via onderstaande link is het verhaal te lezen,
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge
In het kort komt het hierop neer dat Bob Carver de uitdaging aanging om zijn versterker precies zo te laten klinken als de toenmalige referentie van Stereophile magazine. Carver deed dit door de transferkarakteristiek van de referentie te kopiëren in zijn eigen versterker.
De heren van Stereophile waren daarna niet in staat de Carver versterker in een blinde test te onderscheiden van hun referentie versterker.
Beide versterkers waren voor de modificatie aan de Carver waarschijnlijk ook redelijk gelijk in hun frequentiebereik, maar klonken anders.
Nadat Carver, zonder ooit de referentie opengemaakt te hebben, het gedrag gekopieerd had in zijn versterker, was er geen onderscheid meer te detecteren door de verwende luisteraars van Stereophile.
Een leuk artikel om eens aandachtig door te lezen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: brt on April 27, 2020, 15:30:30
En heb jij de Purifi al eens gehoord Rob? En Icepower?
Ben benieuwd wat je daarvan vindt tov ncore...
Nee daar kan ik helaas niet mee helpen.
Alle versterkers die ik noemde heb ik zelf en ook nog diverse buizen versterkers en klasse a versterkers behalve de Ncore 1200.
Quote from: gvc on April 27, 2020, 16:51:53
Dus er is niet noodzakelijk iets mis met klasse D, het gaat om de match met de speakers?
Dat geld mijn inziens voor iedere versterker de combinatie is zeer belangrijk of het moet actief zijn.
Quote from: Teleflubbie on April 27, 2020, 17:46:25
Meettechnisch zijn deze modules juist enorm linear!
Ze leveren tussen 60-200Hz exact net zoveel energie als over hun gehele werkbereik (20-20khz).
Dat zegt helemaal niks de Ncore 1200 meet hetzelfde maar heeft dat probleem niet.
Deze metingen zijn gedaan aan een 8 Ohm of 4 Ohm weerstand dat is niet hetzelfde als een speaker.
Bijna iedere luidsprekerbox heeft een laag punt in zijn impedantie rond de 100Hz 150Hz dus daar is meer stroom nodig als een lagere of hogere frequentie.
Zo zie je maar weer dat dit soort plaatjes niet zo heel veel zin hebben wat dat betreft.
Rob
Misschien is het al genoemd, maar welk vermogen heeft de Purifi module nu eigenlijk?
Op hun website lees ik 425W, maar dat is bij 1% vervorming. De mooiste metingen wat betreft vervorming zijn bij 100W aan 8 ohm.
Heb ondertussen de grafiek teruggevonden. Iets meer dan 200W bij 4 ohm zie ik.
Quote from: kermy on April 27, 2020, 20:14:58
Ik weet niet of iemand bekent is met de The Carver Challenge.
Via onderstaande link is het verhaal te lezen,
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge
In het kort komt het hierop neer dat Bob Carver de uitdaging aanging om zijn versterker precies zo te laten klinken als de toenmalige referentie van Stereophile magazine. Carver deed dit door de transferkarakteristiek van de referentie te kopiëren in zijn eigen versterker.
De heren van Stereophile waren daarna niet in staat de Carver versterker in een blinde test te onderscheiden van hun referentie versterker.
Beide versterkers waren voor de modificatie aan de Carver waarschijnlijk ook redelijk gelijk in hun frequentiebereik, maar klonken anders.
Nadat Carver, zonder ooit de referentie opengemaakt te hebben, het gedrag gekopieerd had in zijn versterker, was er geen onderscheid meer te detecteren door de verwende luisteraars van Stereophile.
Een leuk artikel om eens aandachtig door te lezen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Is een leuk testje en ik geloof ook dat het kan.
Heb zelf een 200W klasse A versterker gebouwd daar zijn de kosten voor voeding en kast al €4000,- door de grote trafo's 2Kw grote elco's smoorspoelen en enorme koel profielen.
Daar komt nog alle onderdelen en printen bij.
Voordat zoiets in de winkel ligt kost dat tussen de €20.000 a €30.000 doordat de fabrikant importeur en winkel aan moet verdienen.
Dat zegt overigens niets over de klank maar grotendeels alleen materiaal waar je voor betaald.
Kun je goedkoper bouwen zeker, kan dat net zo goed klinken zeker.
Dus voor mij zegt het alleen dat je een versterker kunt kopiëren net zoals je speakers ook kunt kopiëren.
Beide zijn in ieder geval goedkoper als kopen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 27, 2020, 20:31:12
Dat zegt helemaal niks de Ncore 1200 meet hetzelfde maar heeft dat probleem niet.
Deze metingen zijn gedaan aan een 8 Ohm of 4 Ohm weerstand dat is niet hetzelfde als een speaker.
Bijna iedere luidsprekerbox heeft een laag punt in zijn impedantie rond de 100Hz 150Hz dus daar is meer stroom nodig als een lagere of hogere frequentie.
Zo zie je maar weer dat dit soort plaatjes niet zo heel veel zin hebben wat dat betreft.
Rob
Inderdaad, een versterker meten aan een weerstand zegt helemaal niets hoe die zelfde versterker zich gedraagt of klinkt aan daadwerkelijke luidsprekers.
Juist het gedrag van een luidspreker met zijn filter maakt dat er een verschil zit in fase tussen spanning en stroom die de versterker moet leveren.
En daar moet die versterker dan wel toe in staat zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Rob_Dingen on April 27, 2020, 20:31:12
Dat zegt helemaal niks de Ncore 1200 meet hetzelfde maar heeft dat probleem niet.
Deze metingen zijn gedaan aan een 8 Ohm of 4 Ohm weerstand dat is niet hetzelfde als een speaker.
Bijna iedere luidsprekerbox heeft een laag punt in zijn impedantie rond de 100Hz 150Hz dus daar is meer stroom nodig als een lagere of hogere frequentie.
Zo zie je maar weer dat dit soort plaatjes niet zo heel veel zin hebben wat dat betreft.
Laat ik vooropstellen dat ik je persoonlijke ervaringen / observeringen niet in twijfel trek.
Maar zo gemakelijk deze objectieve metingen aan de kant schuiven als 'niet relevant', vind ik iets te gemakkelijk.
Deze modules zijn in hoe mate onafhankelijk van de belasting. Wat je ook kan afleiden uit de grafieken, waar de 4 ohm en 8 ohm curves perfect over elkaar heen liggen.
Quote from: MichelDW on April 27, 2020, 20:40:29
Misschien is het al genoemd, maar welk vermogen heeft de Purifi module nu eigenlijk?
Op hun website lees ik 400W, maar de mooiste metingen wat betreft vervorming zijn bij 100W. Zelf adviseren ze ook een enkel 400W voeding voor hun stereo 'evaluatie kit'.
Ze komen ze tot de 257W/4Ohm en 131W/8Ohm bij de ASR metingen. De Hypex NCore komt tot 445W/4Ohm en 270W/8Ohm op ASR. Heb nog geen NCore500 vergeleken dus kan er verder niks over zeggen.
Quote from: Teleflubbie on April 27, 2020, 22:21:09
Deze modules zijn in hoe mate onafhankelijk van de belasting. Wat je ook kan afleiden uit de grafieken, waar de 4 ohm en 8 ohm curves perfect over elkaar heen liggen.
Voor de Ncore versterker modules was het overweg kunnen met zeer lage speaker impedanties een van de expliciete design criteria. Ze kunnen enorm veel stroom leveren en hebben een zeer lage uitgangsimpedantie. Vermogensdissipatie bij hoge fase verschuivingen is gezien de efficiëntie die eigen is aan klasse D ook geen probleem. Ik zie dus geen reden om te twijfelen aan de capaciteit om lastige speaker loads aan te sturen.
Een kennis van mij gebruikte ze op zijn Apogee Scintilla, die dippen in het laag onder de 1ohm! En hij is een zeer kritisch luisteraar (cost No object type). Hij gebruikt nu Purifi's...
Quote from: gvc on April 27, 2020, 23:16:41
Voor de Ncore versterker modules was het overweg kunnen met zeer lage speaker impedanties een van de expliciete design criteria. Ze kunnen enorm veel stroom leveren en hebben een zeer lage uitgangsimpedantie. Vermogensdissipatie bij hoge fase verschuivingen is gezien de efficiëntie die eigen is aan klasse D ook geen probleem. Ik zie dus geen reden om te twijfelen aan de capaciteit om lastige speaker loads aan te sturen.
Een kennis van mij gebruikte ze op zijn Apogee Scintilla, die dippen in het laag onder de 1ohm! En hij is een zeer kritisch luisteraar (cost No object type). Hij gebruikt nu Purifi's...
Ik heb de Ncore's ook en de Apogee fulrange.
De 1 Ohm versie van de Apogee Scintilla is een puur Ohmse belasting en de impedantie van de Scintilla loopt tot over de 1Khz redelijk vlak zonder een dip.
Dat is dus vergelijkbaar met een weerstand.
Een speaker is kompleet anders de impedantie bij de resonantie frequentie is zeer hoog waarna hij kan zakken tot 3 Ohm en soms wel lager waarna hij weer stijgt richting het overname punt en dat kan ook weer over de 10 Ohm zijn.
Dus jou theorie klopt maar de werkelijkheid is anders en alleen de Ncore 1200 geeft geen krimp.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 28, 2020, 11:53:04
De 1 Ohm versie van de Apogee Scintilla is een puur Ohmse belasting en de impedantie van de Scintilla loopt tot over de 1Khz redelijk vlak zonder een dip. Dat is dus vergelijkbaar met een weerstand. Een speaker is kompleet anders de impedantie bij de resonantie frequentie is zeer hoog waarna hij kan zakken tot 3 Ohm en soms wel lager waarna hij weer stijgt richting het overname punt en dat kan ook weer over de 10 Ohm zijn.
Dus jou theorie klopt maar de werkelijkheid is anders en alleen de Ncore 1200 geeft geen krimp.
De meeste eindversterkers hebben een heel lage uitgangsimpedantie en veel feedback en leveren dus een spanning die onafhankelijk is van de frequentieafhankeljke belasting van een speaker (binnen de betreffende vermogenslimieten natuurlijk). Het design van de meeste speakers is daarop afgestemd. Er is geen fundamenteel verschil tussen hoe klasse A of D versterkers zich wat dat betreft gedragen, daar ging het om.
Een Scintilla heeft zoals je zegt over een groot en belangrijk deel van het frequentiespectrum een impedantie van 1ohm (en minder). Gewone speakers vertonen slechts een paar impedantiedips met veel bepektere bandbreedte, en vormen dus zelfs inclusief mogelijke faseverschuiving niet de belasting van een Scintilla. Best mogelijk dat enkel de (toenmalig) zwaarste NCore daar goed mee overweg kan, men noemt de Scintilla niet voor niets een 'amp killer'.
Quote from: gvc on April 28, 2020, 14:42:40
De meeste eindversterkers hebben een heel lage uitgangsimpedantie en veel feedback en leveren dus een spanning die onafhankelijk is van de frequentieafhankeljke belasting van een speaker (binnen de betreffende vermogenslimieten natuurlijk). Het design van de meeste speakers is daarop afgestemd. Er is geen fundamenteel verschil tussen hoe klasse A of D versterkers zich wat dat betreft gedragen, daar ging het om.
Een Scintilla heeft zoals je zegt over een groot en belangrijk deel van het frequentiespectrum een impedantie van 1ohm (en minder). Gewone speakers vertonen slechts een paar impedantiedips met veel bepektere bandbreedte, en vormen dus zelfs inclusief mogelijke faseverschuiving niet de belasting van een Scintilla. Best mogelijk dat enkel de (toenmalig) zwaarste NCore daar goed mee overweg kan, men noemt de Scintilla niet voor niets een 'amp killer'.
Dat is inderdaad de theory en zou het allemaal niets uit moeten maken toch is dat met luister tests niet het geval.
Overigens de lage uitgangs impedantie komt voort uit de tegenkoppeling een openloop versterker heeft niet zo'n lage uitgangs impedantie afhankelijk van de schakeling.
Een Scintilla is een amp killer omdat hij 1 Ohm is.
Rob
Ik kom op de site van audiophonic een iets goedkopere versie tegen in een kleinere kast. https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Quote from: eduard on May 14, 2020, 14:10:02
Ik kom op de site van audiophonic een iets goedkopere versie tegen in een kleinere kast. https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Lijkt over minder uitgebreide koeling te beschikken, dus mogelijk minder geschikt voor continue hoge vermogens. De geschakelde voeding van deze versterkers produceert wel wat hitte (wat ongunstig is voor de levensduur).
Quote from: gvc on May 14, 2020, 15:00:15
Lijkt over minder uitgebreide koeling te beschikken, dus mogelijk minder geschikt voor continue hoge vermogens. De geschakelde voeding van deze versterkers produceert wel wat hitte (wat ongunstig is voor de levensduur).
Waarom zeg je dat?
Volgens mij gebruiken ze de SMPS1200A overal en ook de andere aanbieders hebben de Ncore modules op de bodem gemonteerd.
Voor thuis gebruik lijkt me dat geen enkel probleem.
Als je rond de 90dB herrie maakt heb je maar een paar watjes nodig.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 14, 2020, 21:02:39
Waarom zeg je dat?
Volgens mij gebruiken ze de SMPS1200A overal en ook de andere aanbieders hebben de Ncore modules op de bodem gemonteerd.
Voor thuis gebruik lijkt me dat geen enkel probleem.
Als je rond de 90dB herrie maakt heb je maar een paar watjes nodig.
Omdat de originele versie van deze versterker een veel grotere behuizing heeft met grote koelvinnen. Met continue hoge vermogens bedoel ik meer dan 90dB. Of dat nodig is moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Dat die dingen in een heel compacte behuizing toch behoorlijk warm kunnen worden is gekend.
Quote from: eduard on May 14, 2020, 14:10:02
Ik kom op de site van audiophonic een iets goedkopere versie tegen in een kleinere kast. https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Bedankt voor de tip Eduard! Ik heb deze zojuist gekocht. Zal nog wel even duren voordat ie in NL is.
Ik was behoorlijk onder de indruk van Purifi van Tabcam en wil deze amp graag beter leren kennen.
Deze smalle vorm is voor mij perfect om weg te werken onder mijn audiomeubel. Liefst zo veel mogelijk uit zicht, want ik vind de case er niet heel mooi uitzien eerlijk gezegd. Maar dat kan dus mooi. En zodoende kan ik in de warme (zomer)maanden wat minder hitte genereren. En ik heb 14 dagen om erachter te komen of ik mijn buizengeluid ga missen...
Quote from: brt on May 14, 2020, 21:17:34
Bedankt voor de tip Eduard! Ik heb deze zojuist gekocht. Zal nog wel even duren voordat ie in NL is.
Ik was behoorlijk onder de indruk van Purifi van Tabcam en wil deze amp graag beter leren kennen.
Deze smalle vorm is voor mij perfect om weg te werken onder mijn audiomeubel. Liefst zo veel mogelijk uit zicht, want ik vind de case er niet heel mooi uitzien eerlijk gezegd. Maar dat kan dus mooi. En zodoende kan ik in de warme (zomer)maanden wat minder hitte genereren. En ik heb 14 dagen om erachter te komen of ik mijn buizengeluid ga missen...
Niet moeders mooiste, maar zingt wel mooi! En inderdaad prettig weg te werken. Misschien een mooie om voor een actieve PAP ooit te gaan gebruiken!
Quote from: gvc on May 14, 2020, 21:10:23
Omdat de originele versie van deze versterker een veel grotere behuizing heeft met grote koelvinnen. Met continue hoge vermogens bedoel ik meer dan 90dB. Of dat nodig is moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Dat die dingen in een heel compacte behuizing toch behoorlijk warm kunnen worden is gekend.
Denk dat het reuze meevalt.
Alle merken die hier genoemd zijn gebruiken simpele kasten en zullen niet veel koeler draaien als die van Audiophonics.
Heb hier de Ncore 400 draaien en die worden na een avond flink draaien lauw warm.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 14, 2020, 21:36:18
Alle merken die hier genoemd zijn gebruiken simpele kasten en zullen niet veel koeler draaien als die van Audiophonics.
Mijn punt is dat Audiophonics 2 modellen heeft waarvan de originele en grootse niet zo'n simpele kast heeft:
(https://www.audiophonics.fr/36620-thickbox_default_2x/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm.jpg)
(https://www.audiophonics.fr/37483-thickbox_default_2x/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm.jpg)
Ik vroeg me ook al af of het feit dat alles zo dicht op elkaar zit niet voor problemen gaat zorgen.
Maar ik heb vrij hoog rendement speakers (89db) en ik draai niet hard en ook niet in een mega grote ruimte.
Kortom: ik denk (lees: hoop) dat het wel losloopt hier.
Quote from: brt on May 14, 2020, 21:17:34
Bedankt voor de tip Eduard! Ik heb deze zojuist gekocht. Zal nog wel even duren voordat ie in NL is.
Ik was behoorlijk onder de indruk van Purifi van Tabcam en wil deze amp graag beter leren kennen.
Deze smalle vorm is voor mij perfect om weg te werken onder mijn audiomeubel. Liefst zo veel mogelijk uit zicht, want ik vind de case er niet heel mooi uitzien eerlijk gezegd. Maar dat kan dus mooi. En zodoende kan ik in de warme (zomer)maanden wat minder hitte genereren. En ik heb 14 dagen om erachter te komen of ik mijn buizengeluid ga missen...
Brt, Gaaf dat je 1 heb gekocht hebt. Ik zit nog steeds in dubio. Ik wil er eigenlijk 2 hebben. Maar mijn huidige classe D amps met een ICE modulen doen het na 17 jaar eigenlijk nog steeds goed.
Heb er toen voor 2 stuks in totaal zo'n 6k euro voor betaald (dacht ik). Maar het kriebelt wel. Als het dit jaar niet word ga ik ze vast volgend jaar kopen. Ik ben erg benieuwd naar je ervaring straks.
Dat komt bij normaal gebruik wel goed. Er zijn gigantisch veel vergelijkbare Ncore versterkers in gelijkaardige behuizingen gebouwt. Zo'n versterker kan binnenin 50 a 60°C worden, maar daar kan de electronica wel tegen. Volgens de ontwerper zelf moet dat minstens een levensduur van 10 jaar opleveren (bij full time gebruik).
Quote from: gvc on May 14, 2020, 22:49:59
Dat komt bij normaal gebruik wel goed. Er zijn gigantisch veel vergelijkbare Ncore versterkers in gelijkaardige behuizingen gebouwt. Zo'n versterker kan binnenin 50 a 60°C worden, maar daar kan de electronica wel tegen. Volgens de ontwerper zelf moet dat minstens een levensduur van 10 jaar opleveren (bij full time gebruik).
Ik denk dat ik eerder zachter speel dan de normale gebruiker dan harder, en dat mijn ruimte ook kleiner is. Ik maak me dan ook niet zo veel zorgen.
Hij zal allicht minder heet worden dan mijn buizenbak ;D
Quote from: eduard on May 14, 2020, 22:49:37
Brt, Gaaf dat je 1 heb gekocht hebt. Ik zit nog steeds in dubio. Ik wil er eigenlijk 2 hebben. Maar mijn huidige classe D amps met een ICE modulen doen het na 17 jaar eigenlijk nog steeds goed.
Heb er toen voor 2 stuks in totaal zo'n 6k euro voor betaald (dacht ik). Maar het kriebelt wel. Als het dit jaar niet word ga ik ze vast volgend jaar kopen. Ik ben erg benieuwd naar je ervaring straks.
Zal ik laten weten tzt!
Quote from: gvc on May 14, 2020, 22:49:59
Volgens de ontwerper zelf moet dat minstens een levensduur van 10 jaar opleveren (bij full time gebruik).
Bij full time gebruik inderdaad, maar het risico zit 'm in de "heat cycle".
2x per dag volledig opwarmen / afkoelen heeft veel meer impact in de loop der jaren dan 7x24 aan.
Quote from: Teleflubbie on May 14, 2020, 22:55:34
Bij full time gebruik inderdaad, maar het risico zit 'm in de "heat cycle".
2x per dag volledig opwarmen / afkoelen heeft veel meer impact in de loop der jaren dan 7x24 aan.
Die zijn zuinig genoeg om heel de tijd te laten aanstaan :)
Quote from: katwax on May 14, 2020, 23:04:49
Die zijn zuinig genoeg om heel de tijd te laten aanstaan :)
Een gemiddelde Class D zal zo'n 20-25 watt idle doen. Is dus 40-50 euro per jaar.
Maar op de gemiddelde audio installatie hier is dat inderdaad verwaarloosbaar ;D
Quote from: Teleflubbie on May 14, 2020, 23:11:22
Een gemiddelde Class D zal zo'n 20-25 watt idle doen. Is dus 40-50 euro per jaar.
Maar op de gemiddelde audio installatie hier is dat inderdaad verwaarloosbaar ;D
De HPA S400ET doet zo'n 16 Watt idle :clapping:.
Quote from: Teleflubbie on May 14, 2020, 23:11:22
Een gemiddelde Class D zal zo'n 20-25 watt idle doen. Is dus 40-50 euro per jaar.
Maar op de gemiddelde audio installatie hier is dat inderdaad verwaarloosbaar ;D
Is dus 4 euro per maand, meeste mensen spelen dit al per maand kwijt in de wasmachine :)
Ik liet ze altijd in idle mode, nu ook trouwens, kost wel een beetje maar je bent wel zeker dat ze gewoon gaan werken, niet moeten opwarmen en zeker geen invloed hebben van uit- en inschakelen :)
Jullie vergeten dat als je alles aan hebt staan de elco's verouderen.
De meeste grote modellen gaan tussen de 10.000 en 20.000 uur mee als ze van goede kwaliteit zijn.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 15, 2020, 11:28:07
Jullie vergeten dat als je alles aan hebt staan de elco's verouderen.
De meeste grote modellen gaan tussen de 10.000 en 20.000 uur mee als ze van goede kwaliteit zijn.
De minimale levensduur van meer dan 10 jaar die ik opgaf heeft precies betrekking op de elco's v.d. power supply.
Quote from: Rob_Dingen on May 15, 2020, 11:28:07
Jullie vergeten dat als je alles aan hebt staan de elco's verouderen.
De meeste grote modellen gaan tussen de 10.000 en 20.000 uur mee als ze van goede kwaliteit zijn.
Rob
Op de plank drogen ze ook uit ,sneller dan dat ze in bedrijf zijn.
Quote from: Teleflubbie on May 14, 2020, 22:55:34
Bij full time gebruik inderdaad, maar het risico zit 'm in de "heat cycle".
2x per dag volledig opwarmen / afkoelen heeft veel meer impact in de loop der jaren dan 7x24 aan.
Ze worden toch nauwelijks warm? En gaan ze beter klinken als ze 'warm' zijn? Want ik dacht juist dat met klasse D je het aan kan zetten en meteen kan spelen. Met mijn buizen wacht ik zo'n 5 a 10 minuten voordat ik speel, maar dat lijkt me hier niet nodig toch? En daarmee het afkoelen ook niet...
Quote from: brt on May 15, 2020, 13:17:08
Ze worden toch nauwelijks warm? En gaan ze beter klinken als ze 'warm' zijn? Want ik dacht juist dat met klasse D je het aan kan zetten en meteen kan spelen. Met mijn buizen wacht ik zo'n 5 a 10 minuten voordat ik speel, maar dat lijkt me hier niet nodig toch? En daarmee het afkoelen ook niet...
Ze worden wel warm, dat heb ik proberen uit te leggen. 50 a 60°. Niet problematisch maar wel een zekere stressfactoren.
Klasse D eindversterker technologie wordt minder warm maar dat is niet waar we het hier over hebben.. Het gaat over de switched powersupply v.d. versterker, en dat is een belangrijke bron van warmte in de compacte behuizingen waar men een klasse D versterker typisch in onderbrengt.
:bigsmile:
Quote from: Kingpin on May 15, 2020, 11:52:11
Op de plank drogen ze ook uit ,sneller dan dat ze in bedrijf zijn.
Een vraag wat is het verschil in sound tussen nieuwe en bijna einde van Elco,s? Mijn ev heeft nog 19000 uur erop zitten.
Quote from: frank2 on May 15, 2020, 15:35:33
:bigsmile:
Een vraag wat is het verschil in sound tussen nieuwe en bijna einde van Elco,s? Mijn ev heeft nog 19000 uur erop zitten.
Dat ligt eraan waar de condensator is toegepast.
Bv in het voedingsgedeelte of in het signaalpad etc.
Kan van alles gebeuren, voedingsgedeelte kan bv niet goed meer afvlakken naar dc. Stabiliteitsissue etc.
Onlangs m'n sub nog een grote upgrade gegeven. Merkte dat de elco's 'op' waren en dat bepaalde 'potmeters' ook niet zo best meer waren.
Heb de sub iets moeten verbouwen waardoor het voedingsgedeelte nu meer 'reserve' heeft dan voorheen, wat zich uit in nog meer controle en gemak bij spelen op zeer lage frequenties en de nieuwe potmeters zijn nu niet meer logaritmisch maar linear zodat ik beter kan finetunen (en het geplop in de speaker zelf is nu weg).
Ik heb dit topic gelezen met veel interesse, ik ben wellicht voornemens om m'n Classé CAV75 mkII eindtrap, die nu de center en surrounds staat te bedienen, te vervangen door een efficiëntere broeder. Ik vraag me af wat het nou het verschil is tussen Audiophonics en Apollonaudio, is er iemand die het verschil kan uitleggen? Bij audiophonics kun je een setting kiezen die het input board als het ware omzeilt klanktechnisch (heb ik dit goed begrepen?), en bij Apollonaudio kun je kiezen uit een aantal variaties vwb inputboards. Alvast bedankt voor jullie input :-)
Quote from: tommi on May 15, 2020, 16:46:49
Ik heb dit topic gelezen met veel interesse, ik ben wellicht voornemens om m'n Classé CAV75 mkII eindtrap, die nu de center en surrounds staat te bedienen, te vervangen door een efficiëntere broeder. Ik vraag me af wat het nou het verschil is tussen Audiophonics en Apollonaudio, is er iemand die het verschil kan uitleggen? Bij audiophonics kun je een setting kiezen die het input board als het ware omzeilt klanktechnisch (heb ik dit goed begrepen?), en bij Apollonaudio kun je kiezen uit een aantal variaties vwb inputboards. Alvast bedankt voor jullie input :-)
Bij Audiophonics heb je
jumpers om te kiezen hoe je de
gain wilt hebben. Daar zit dus de gehele
input buffer omzeilen bij. Bij zowel Apollon (en NordAcoustics is vergelijkbaar) heb je een veel duurdere
input buffer die wellicht iets beter is, maar die van Nord is in ieder geval niet te omzeilen.
Wat is de standaard setting van de Purifis van Audiophonics, Tabcam? En hoorde jij verschil?
Ik neem aan dat het inputbuffer omzeilen het beste geluid geeft ivm de kortste signaalweg?
Quote from: brt on May 16, 2020, 17:16:05
Wat is de standaard setting van de Purifis van Audiophonics, Tabcam? En hoorde jij verschil?
Ik neem aan dat het inputbuffer omzeilen het beste geluid geeft ivm de kortste signaalweg?
Less is niet altijd more, ligt helemaal aan wat er voor staat als apparatuur en hoe dat matched. Dus er is misschien winst bij de een, maar even zo goed verlies bij de ander zonder de buffer ingeschakeld.
Zoals alles in deze hobby is het niet zwart of wit, maar een of andere grijstint ergens daartussen, dat maakt het natuurlijk ook zo leuk.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Is er al bekend of de Purifi's via Hypex beschikbaar gaan komen?
Sent from my iPhone using Tapatalk
waarom zou Hypex die gaan verkopen :huh2:, je koop toch ook geen nieuwe BMW bij de Mercedes dealer?
Quote from: Dynky on May 16, 2020, 18:17:42
waarom zou Hypex die gaan verkopen :huh2:, je koop toch ook geen nieuwe BMW bij de Mercedes dealer?
Ok, een waar punt heb je daar, maar de lijntjes tussen Bruno en Hypex lijken me prima en kort, en er is momenteel geen NL leverancier van die units of complete eindversterkers voor zover ik weet.
Sent from my iPhone using Tapatalk
je kan ze gewoon op hun eigen website kopen, dus minder tussenpersonen = goedkoper dan via webshops oid
Quote from: brt on May 16, 2020, 17:16:05
Wat is de standaard setting van de Purifis van Audiophonics, Tabcam? En hoorde jij verschil?
Ik neem aan dat het inputbuffer omzeilen het beste geluid geeft ivm de kortste signaalweg?
Boven had ik een lichte voorkeur voor zonder buffer. Daar was meer dan genoeg vermogen aanwezig. Beneden had ik dat ook verwacht maar kwam ik, mede door de integratie in de HT, juist achter dat ik liever met meer gain werkte. Echt rustig de de geluidskwaliteitsverscjillen beluisteren heb ik beneden nog niet gedaan.
Quote from: TabCam on May 16, 2020, 20:23:20
Boven had ik een lichte voorkeur voor zonder buffer. Daar was meer dan genoeg vermogen aanwezig. Beneden had ik dat ook verwacht maar kwam ik, mede door de integratie in de HT, juist achter dat ik liever met meer gain werkte. Echt rustig de de geluidskwaliteitsverscjillen beluisteren heb ik beneden nog niet gedaan.
Hangt denk dus af van de output van je voorversterker wat het beste past?
Irritant dat je 'm open moet schroeven om dit te kunnen veranderen
Quote from: brt on May 16, 2020, 21:29:52
Hangt denk dus af van de output van je voorversterker wat het beste past?
Irritant dat je 'm open moet schroeven om dit te kunnen veranderen
Twee eenvoudige oplossingen: je laat hem open tot je de definitieve keuze hebt gemaakt of je gebruikt een jumperschakelaar met kabel die je dan erbuiten kan leggen. Mooi is die laatste optie niet maar met kids in een huiskamer wel een stuk veiliger!
Ik ben me aan het oriënteren op een situatie die zeer waarschijnlijk de nabije toekomst zal zijn, waarbij ik een (wordt aan gewerkt) tweeweg monitor met cardioide mid met waveguide en 2 tot 4 actieve subs ga aansturen met een Lyngdorf TDAI2170 VV en een Minidsp 2x10HD als digitaal filter en DSP. Ik heb nog eindversterking nodig.
In de testfase gebruik ik daar een Marantz MM8077 voor (die ik weer ga doorverkopen), maar ik heb ook nog een Lyngdorf SDA2400 staan. Ik heb een paar opties:
1. Ik koop er een SDA2400 bij. Een SDA2400 kost nieuw €2000,- voordeel: ik ben erg content met de geluidskwaliteit ervan en ik hou de keten digitaal;
2. Ik verkoop de SDA2400 en koop een purify 4 kanaals eindbak, of twee purify 2 kanaals eindbakken. £2298 == € 3200 en neem een extra ADC voor lief. Ik kan altijd wel ergens terecht om te horen of de Purify minstens zo goed of misschien beter is dan de Lyngdorf.
3. Of dit is ook wel wat: een Nord One MP NC502 4 (configureerbaar) 500W Channel Amplifier Silver. Zelfde extra ADC als nadeel.
Wat raden jullie aan? Purify, of bijv. een Nord One MP NC502? Of iets anders?
Quote from: doorofnight on May 17, 2020, 19:48:42
Ik ben me aan het oriënteren op een situatie die zeer waarschijnlijk de nabije toekomst zal zijn, waarbij ik een (wordt aan gewerkt) tweeweg monitor met cardioide mid met waveguide en 2 tot 4 actieve subs ga aansturen met een Lyngdorf TDAI2170 VV en een Minidsp 2x10HD als digitaal filter en DSP. Ik heb nog eindversterking nodig.
In de testfase gebruik ik daar een Marantz MM8077 voor (die ik weer ga doorverkopen), maar ik heb ook nog een Lyngdorf SDA2400 staan. Ik heb een paar opties:
1. Ik koop er een SDA2400 bij. Een SDA2400 kost nieuw €2000,- voordeel: ik ben erg content met de geluidskwaliteit ervan en ik hou de keten digitaal;
2. Ik verkoop de SDA2400 en koop een purify 4 kanaals eindbak, of twee purify 2 kanaals eindbakken. £2298 == € 3200 en neem een extra ADC voor lief. Ik kan altijd wel ergens terecht om te horen of de Purify minstens zo goed of misschien beter is dan de Lyngdorf.
3. Of dit is ook wel wat: een Nord One MP NC502 4 (configureerbaar) 500W Channel Amplifier Silver. Zelfde extra ADC als nadeel.
Wat raden jullie aan? Purify, of bijv. een Nord One MP NC502? Of iets anders?
Je hebt al de Quad Purifiversterker voor €2495,- bij Audiophonics. Als je er een actieve tweeweg van maakt (denk ik zelf ook aan), dan is de nieuwe LPA-S400ET aan te raden, iets goedkoper en gemakkelijker weg te werken. Omdat optie 3 vrijwel even duur is als de Purifiversterkers beveel ik die niet aan.
Ik zie het.
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-q400et-amplificateur-4-voies-class-d-purifi-4x400w-4-ohm-p-14452.html
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Quote from: brt on May 14, 2020, 21:17:34
Bedankt voor de tip Eduard! Ik heb deze zojuist gekocht. Zal nog wel even duren voordat ie in NL is.
Ik was behoorlijk onder de indruk van Purifi van Tabcam en wil deze amp graag beter leren kennen.
Brt, heb je de versterker al ontvangen?
Quote from: jahtari on June 1, 2020, 11:24:15
Brt, heb je de versterker al ontvangen?
Excuus voor de late reactie, maar ik heb hem inderdaad ontvangen. Ik heb er nu al een kleine twee weken naar kunnen luisteren. Bij het luisteren gebruik ik de RME Adi-2 dac tevens als pre-amp. Wat me opvalt aan de Purifi is dat deze een ongekend zuiver, correct en schoon beeld neerzet. Veel details, enorm podium, en alle frequenties keurig aanwezig. Niks wordt aangezet. Voor een versterker van 1350,- is dit een bizarre prestatie.
Als ik de Purifi vergelijk met mijn Unison Research S9 die nieuw bijna het vijfvoudige (!) kost valt op dat de Purifi het beeld zelfs nog een heel klein beetje groter neerzet en de instrumenten nóg een tikkie strakker neerzet. De verschillen zijn echter klein wat betreft plaatsing, breedte en details.
Waar de S9 vooral vloeiender, nóg opener en gewoon wat lekkerder en smeuïger klinkt, en iets meer oomph in de basfrequenties heeft, geeft de Purifi alles wat zakelijker weer. Steriel is misschien een te zware term, maar sommigen zullen dit wel zo ervaren.
De buizenbak klinkt royaler, opener en voller met een mooier midden en vind ik op zacht volume ook fijner klinken dan de Purifi. Het trekt me wel meer de muziek in, merk ik.
De Purifi klinkt gedoseerder, correcter misschien wel. Maar als je echt zeer geconcentreerd gaat vergelijken hoor je bij de Purifi details die je niet hoort bij de S9, en zet ie een bizar knap beeld neer dat absoluut niet minder is dan de S9, maar simpelweg anders. Het is echt een kwestie van smaak, niet van kwaliteit.
Als je echter kijkt naar de aanschafprijs van de Purifi vs. die van de S9, dan heb je met de Purifi voor relatief weinig geld bizar veel waar voor je geld. Waarschijnlijk klinkt het met een dedicated pre amp nog weer een tikkeltje beter en kun je het geluid meer kleuren. Ook kun je de op-amps in de Purifi vervangen en daarmee nog wat kleuren. Maar dat telt natuurlijk wel allemaal op bij de kosten. De S9 is een geïntegreerde buizenbak, dus geen kosten voor een voorversterker daar. Hou er rekening mee dat de Purifi niet van netfilters houdt. Dus gewoon aansluiten op de wcd, dat klinkt het beste.
Die combi heb ik ook geprobeerd en helemaal
Mee eens ! Al was de demo kort, kan me vinden in je belevenis
De rme en purifi is een super combo ook icm m'n Ushers
De zilver kabels moet ik misschien ooit nog weer eens wat aan gaan doen maar daar was de test te kort voor :)
(Ze leveren nu dus nog wel?)
Er zijn overal lange levertijden ivm de lockdowns in de landen waar ze gemaakt worden. Ik had de laatste te pakken.
Wachttijd staat op Audiophonics op 1-4 weken, maar ik zou in de praktijk op nog langere tijden rekenen..
Ik krijg volgende week eindelijk de Eigentakt binnen, zo goed als klaar 8)
8)
Quote from: brt on June 6, 2020, 14:49:38
Excuus voor de late reactie, maar ik heb hem inderdaad ontvangen. Ik heb er nu al een kleine twee weken naar kunnen luisteren. Bij het luisteren gebruik ik de RME Adi-2 dac tevens als pre-amp. Wat me opvalt aan de Purifi is dat deze een ongekend zuiver, correct en schoon beeld neerzet. Veel details, enorm podium, en alle frequenties keurig aanwezig. Niks wordt aangezet. Voor een versterker van 1350,- is dit een bizarre prestatie.
Als ik de Purifi vergelijk met mijn Unison Research S9 die nieuw bijna het vijfvoudige (!) kost valt op dat de Purifi het beeld zelfs nog een heel klein beetje groter neerzet en de instrumenten nóg een tikkie strakker neerzet. De verschillen zijn echter klein wat betreft plaatsing, breedte en details.
Waar de S9 vooral vloeiender, nóg opener en gewoon wat lekkerder en smeuïger klinkt, en iets meer oomph in de basfrequenties heeft, geeft de Purifi alles wat zakelijker weer. Steriel is misschien een te zware term, maar sommigen zullen dit wel zo ervaren.
De buizenbak klinkt royaler, opener en voller met een mooier midden en vind ik op zacht volume ook fijner klinken dan de Purifi. Het trekt me wel meer de muziek in, merk ik.
De Purifi klinkt gedoseerder, correcter misschien wel. Maar als je echt zeer geconcentreerd gaat vergelijken hoor je bij de Purifi details die je niet hoort bij de S9, en zet ie een bizar knap beeld neer dat absoluut niet minder is dan de S9, maar simpelweg anders. Het is echt een kwestie van smaak, niet van kwaliteit.
Als je echter kijkt naar de aanschafprijs van de Purifi vs. die van de S9, dan heb je met de Purifi voor relatief weinig geld bizar veel waar voor je geld. Waarschijnlijk klinkt het met een dedicated pre amp nog weer een tikkeltje beter en kun je het geluid meer kleuren. Ook kun je de op-amps in de Purifi vervangen en daarmee nog wat kleuren. Maar dat telt natuurlijk wel allemaal op bij de kosten. De S9 is een geïntegreerde buizenbak, dus geen kosten voor een voorversterker daar. Hou er rekening mee dat de Purifi niet van netfilters houdt. Dus gewoon aansluiten op de wcd, dat klinkt het beste.
Buizen voorversterker en dan hou je de detail, maar krijg je dat smeurige erbij? Eigentakt is een poweramp geen integrated.
Oomp in bass, kan je dit iets meer uitleggen?
Kwam een uitgebreide review tegen via linkedin.
https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1420-purifi-audios-pint-sized-powerhouses
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Ik vermoed dat de Audio-GD Master-1 vacuum preamp een schot in de roos is met de hier besproken Class-D amps ;D
https://www.magnahifi.com/en/webshop/audio-gd-master-1-vacuum-valve-single-ended-preamplifier-rca-xlr
Quote from: eduard on June 7, 2020, 09:09:31
Kwam een uitgebreide review tegen via linkedin.
https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1420-purifi-audios-pint-sized-powerhouses
Mooie review.
Quote from: holco on June 7, 2020, 09:34:27
Ik vermoed dat de Audio-GD Master-1 vacuum preamp een schot in de roos is met de hier besproken Class-D amps ;D
https://www.magnahifi.com/en/webshop/audio-gd-master-1-vacuum-valve-single-ended-preamplifier-rca-xlr
Dat kan zo nog maar eens kloppen, al draai ik nu met een passieve pre (van t forum gekocht hier Met 47labs bedrading en zo) en daar krijg ik dan wel niet de tube-sound mee, maar hij klinkt wel zoveel beter dan menig pre tot nog toe en dat samen met m'n rme adi-2 en Ushers.. ben benieuwd
Quote from: jellejanssen on June 7, 2020, 10:18:13
Dat kan zo nog maar eens kloppen, al draai ik nu met een passieve pre (van t forum gekocht hier Met 47labs bedrading en zo) en daar krijg ik dan wel niet de tube-sound mee, maar hij klinkt wel zoveel beter dan menig pre tot nog toe en dat samen met m'n rme adi-2 en Ushers.. ben benieuwd
Same here. Binnenkort ook een passieve pre op m'n Tripath's, ben benieuwd.
Quote from: jellejanssen on June 7, 2020, 10:18:13
Dat kan zo nog maar eens kloppen, al draai ik nu met een passieve pre (van t forum gekocht hier Met 47labs bedrading en zo) en daar krijg ik dan wel niet de tube-sound mee, maar hij klinkt wel zoveel beter dan menig pre tot nog toe en dat samen met m'n rme adi-2 en Ushers.. ben benieuwd
Maar wat doet een passieve pre wat de RME dac niet kan?
Het is een schakel extra, klinkt het (toch) beter?
Quote from: molle on June 6, 2020, 23:36:59
Ik krijg volgende week eindelijk de Eigentakt binnen, zo goed als klaar 8)
Dat is de evaluatie versie voor OEMs?
Quote from: molle on June 6, 2020, 23:36:59
Ik krijg volgende week eindelijk de Eigentakt binnen, zo goed als klaar 8)
Deze ziet er mooier uit dan de Audiophonics variant vind ik. Waar heb je deze besteld en wat kost ie?
Quote from: katwax on June 7, 2020, 00:19:32
Buizen voorversterker en dan hou je de detail, maar krijg je dat smeurige erbij? Eigentakt is een poweramp geen integrated.
Oomp in bass, kan je dit iets meer uitleggen?
De buizenversterker geeft een vettere, vollere bas.
Ws is de Purifi eerlijker maar de S9 lekkerder:)
Zou dat met een buizen pre terug te winnen zijn op de Purifi?
Quote from: brt on June 7, 2020, 20:46:43
De buizenversterker geeft een vettere, vollere bas.
Ws is de Purifi eerlijker maar de S9 lekkerder:)
Zou dat met een buizen pre terug te winnen zijn op de Purifi?
Nee niet per definitie.
Verschil in klank bij een eindversterker is groter als tussen voor versterkers m.b.t buizen sound als je dat zo mag noemen.
Rob
Hij is binnen! Inspelen maar en een plaatsje in de kast zoeken zodat hij niet naast de draaitafel blijft staan. Klinkt nu al waanzinnig na een paar uur inspelen!
Quote from: brt on June 7, 2020, 20:46:43
De buizenversterker geeft een vettere, vollere bas.
Ws is de Purifi eerlijker maar de S9 lekkerder:)
Zou dat met een buizen pre terug te winnen zijn op de Purifi?
Mijn filosofie hierover is dat een eindversterker zo weinig mogelijk mag toevoegen aan het geluidsbeeld en dat (indien gewenst) dit wordt overgelaten aan de voorversterker.
Heb dit vroeger dit soort setup gehad en voor mij was dit zeker genoeg "buizensaus", maar langs de andere kant mijn voorkeur gaat uit naar neutraal en detail.
Zondagavond kwam Tabcam weer langs met zijn Purifi, ook van Audiophonics (de HPA versie), om deze te vergelijken met de mijne, de LPA versie.
Tabcam had al wat aan op-amp rolling gedaan en dus was het idee om te kijken of beide versterkers van elkaar verschilden (er zit 150,- verschil in de prijs) en wat de diverse op-amps doen. Ook kun je bij de Audiophonics ontwerpen de input-gain verhogen of zelfs omzeilen. In dat laatste geval skip je dus de op-amps en is de schakel dus nog korter. Mijn RME Adi-2 dac heeft een hoge output dus ik heb de mijne zonder input buffer ingesteld. Die van Tabcam had de middelste gain en dezelfde op-amps als de LPA versie (maar die waren bij mij nu dus uitgeschakeld).
We hebben meerdere keren geswitcht en onze conclusie was dat beide versterkers heeeel erg veel op elkaar lijken. De specs zijn ook hetzelfde, alleen de case is anders. Het omzeilen van de buffer geeft een nóg klein beetje meer transparantie dan werken met de op-amp. Met zat er iets meer top laag in en ietsje meer top hoog (s-klank). Verschillen waren klein maar met a-b luisteren wel hoorbaar. We vonden beiden zonder buffer toch een stukje mooier, maar de verschillen zijn erg klein, dus als je de power wel nodig hebt is er verre van een man overboord.
Mocht je dus een kleinere case willen dan de HPA versie en 150,- minder willen betalen, dat kan prima. Ze klinken hetzelfde.
In het begin stond nog even de Unison S9 aangesloten. Het verschil met de Purifi's zoals ik die eerder beschreef bleef overeind. De S9 is wat warmer en klinkt royaler maar zet in het laag ook iets meer aan. De Purifi is neutraler en geeft alles eerlijker, ongekleurd door. Misschien wel zoals het hoort. Wat je mooier vindt, hangt af van je smaak. Met of zonder sausje, that's the question :)
Ik heb de stoute schoenen aan getrokken en een buizen pre besteld, weliswaar gaat deze de FusionAmp's (NCore) aansturen maar dat zal denk niet veel verschil geven tov een Purifi.
Het zal zo'n 2a3 weken duren maar dan zal ik mijn ervaring hier wel delen.
Interessant. De Audio GD die je tipte?
Zelf heb ik de Vincent SA T7 op het oog. Maar ik wil er eerst achterkomen of ik over een tijdje niet mijn buizenversterker ga missen. Want dan zet ik die weer terug.
Inderdaad, het is de Audio-GD Master 1 Vacuum XLR geworden.
Interessant, waarom niet de rca variant? Scheelt een paar honderd euro en hebben ze op voorraad zag ik. Die zou mijn vorokeur hebben
Mijn setup is volledig gebalanceerd, en de S/N ligt ook een stuk hoger bij de XLR versie.
Quote from: brt on June 9, 2020, 11:59:32
Interessant, waarom niet de rca variant? Scheelt een paar honderd euro en hebben ze op voorraad zag ik. Die zou mijn vorokeur hebben
Jij kan met de RME ADI-2 en de Purifi ook een volledig gebalanceerde setup maken. Ik zou het wel weten :angel:!
Quote from: brt on June 9, 2020, 10:45:40
Zondagavond kwam Tabcam weer langs met zijn Purifi, ook van Audiophonics (de HPA versie), om deze te vergelijken met de mijne, de LPA versie.
...
In het begin stond nog even de Unison S9 aangesloten. Het verschil met de Purifi's zoals ik die eerder beschreef bleef overeind. De S9 is wat warmer en klinkt royaler maar zet in het laag ook iets meer aan. De Purifi is neutraler en geeft alles eerlijker, ongekleurd door. Misschien wel zoals het hoort. Wat je mooier vindt, hangt af van je smaak. Met of zonder sausje, that's the question :)
Hieronder mijn beschrijving in de showcase van Brt (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175623.msg3354798#msg3354798).
Ja ik ook gebalanceerd !!! Lekkahhhhhh dank voor de review/feedback
Helpt weer !!
Quote from: TabCam on June 9, 2020, 13:12:34
Jij kan met de RME ADI-2 en de Purifi ook een volledig gebalanceerde setup maken. Ik zou het wel weten :angel:!
Hoe zit het dan met de rest van de keten?
Let wel dat je bij gebalanceerd tussen de RME en Purifi de mantel aan beide kanten aangesloten moet zijn en dat dit geen roet in het eten gooit wanneer je ongebalanceerd de RME ingaat.
Quote from: TabCam on June 9, 2020, 13:12:34
Jij kan met de RME ADI-2 en de Purifi ook een volledig gebalanceerde setup maken. Ik zou het wel weten :angel:!
Ik heb goede RCA interlinks, maar geen XLR kabels. Wat is het voordeel van een gebalanceerde setup? Hoor je zoiets?
Ik heb altijd begrepen dat rca en xlr hetzelfde klinken en dat xlr vooral over grote afstanden handiger is..
Quote from: Kingpin on June 9, 2020, 15:36:29
Hoe zit het dan met de rest van de keten?
Let wel dat je bij gebalanceerd tussen de RME en Purifi de mantel aan beide kanten aangesloten moet zijn en dat dit geen roet in het eten gooit wanneer je ongebalanceerd de RME ingaat.
Dat is dan USB in het geval van BRT en zou bij mij spdif dan wel AES/EBU zijn.
Helaas geldt voor mij ook de integratie in de HT en dat ik niet veel 5.x preamplifiers/verzwakkers ken en dan ook nog met AB.
Quote from: brt on June 9, 2020, 16:05:24
Ik heb goede RCA interlinks, maar geen XLR kabels. Wat is het voordeel van een gebalanceerde setup? Hoor je zoiets?
Ik heb altijd begrepen dat rca en xlr hetzelfde klinken en dat xlr vooral over grote afstanden handiger is..
De volgende keer neem ik ze mee / krijg je ze mee :tongue2:. Gebalanceerd is veelal een betere signaal/ruisverhouding. Dat is zelfs zo op kleinere afstanden.
Ik zou hem dan op demo zeker proberen ;)
Quote from: brt on June 9, 2020, 11:59:32
Interessant, waarom niet de rca variant? Scheelt een paar honderd euro en hebben ze op voorraad zag ik. Die zou mijn vorokeur hebben
Nu worden de meeste Purifi versterkers nog met een Hypex voeding uitgerust, maar ik heb begrepen dat Purifi eind van het jaar ergens ook met een eigen voeding komt.
Kan een leuke ontwikkeling worden...
Zeker interessante voorbeelden.
Op papier is gebalanceerd het beste ook voor korte stukken.
Maar het ligt aan de hardware of het ook zo is.
Soms word er extra electronica toe gevoegd die het signaal uit fase brengt en dan als gebalanceerd uitgestuurd word.
Dat is niet echt gebalanceerd.
Rob
Hier wordt het wel mooi uitgelegd.
http://www.aviom.com/blog/balanced-vs-unbalanced/
Quote from: molle on June 6, 2020, 23:36:59
Ik krijg volgende week eindelijk de Eigentakt binnen, zo goed als klaar 8)
Prachtig! Waar heb je die besteld?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gemaakt door een vriend. Was een eenmalig project!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Rob_Dingen on June 9, 2020, 16:58:25
Op papier is gebalanceerd het beste ook voor korte stukken.
Maar het ligt aan de hardware of het ook zo is.
Soms word er extra electronica toe gevoegd die het signaal uit fase brengt en dan als gebalanceerd uitgestuurd word.
Dat is niet echt gebalanceerd.
Rob
Wat is er mis met alleen maar gebalanceerd op de in en uitgangen van een audio apparaat?
Die verbindingen zijn toch echt wel "echt gebalanceerd" :)
Het voordeel van een hogere interferentie onderdrukking op de interconnects is nog onveranderd aanwezig.
Quote from: hayabusa on June 10, 2020, 09:29:03
Die verbindingen zijn toch echt wel "echt gebalanceerd" :)
Ligt maar helemaal aan hoe de designers de interne bekabeling (voornamelijk aarde) hebben uitgevoerd.
Daar mankeert het meestal nogal aan bij audiodesigners en hun eigen interpretatie.
Ik ben zelf geen voorstander van om balanced en unbalanced door elkaar te gebruiken.
Quote from: hayabusa on June 10, 2020, 09:29:03
Wat is er mis met alleen maar gebalanceerd op de in en uitgangen van een audio apparaat?
Die verbindingen zijn toch echt wel "echt gebalanceerd" :)
Het voordeel van een hogere interferentie onderdrukking op de interconnects is nog onveranderd aanwezig.
Zo werkt alle professionele audio apparatuur. Enkel in de high end wereld wil men het concept ten top voeren en apparaten intern end to end gebalanceerd uitvoeren.
Quote from: Rob_Dingen on June 9, 2020, 16:58:25
Op papier is gebalanceerd het beste ook voor korte stukken.
Maar het ligt aan de hardware of het ook zo is.
Soms word er extra electronica toe gevoegd die het signaal uit fase brengt en dan als gebalanceerd uitgestuurd word.
Dat is niet echt gebalanceerd.
Rob
Denk dat dit idd in >90% van de gevallen waar het "balanced" aangaat zo is, Rob.
Vele ontwerpen zijn asymmetrisch qua topologie.
En volledig symmetrisch van bron tot aan luidspreker verdomd weinig. ;)
Voor de techneuten, the Audio-GD way
http://www.audio-gd.com/HE/MV1/MV1EN.htm
Quote from: holco on June 10, 2020, 12:29:14
Voor de techneuten, the Audio-GD way
http://www.audio-gd.com/HE/MV1/MV1EN.htm
De gedachte hierachter is om een technisch vrijwel perfect product (purifi versterkertechniek), bedoeld om de oorspronkelijke opname zo zuiver mogelijk te versterken incl. alle vervorming, ruis, etc. uit de oorspronkelijke opnames, aan te vullen met een voorversterker die het niet zo nauw neemt met "zuiverheid"? :D
Ik snap dat niet. :coffee:
Wat info over Audio GD Dac's
Conclusions
With now three Audio-gd products tested under our belt, the conclusions are abundantly clear: the company chases audiophile imaginations and lay intuition, producing products that lose the word "fidelity" in high-fidelity. Nowhere this is more clear than in this DAC where every test shows massive deviation from ideal or what the competition delivers.
Please don't say these are musical distortions. There is nothing musical about erratic performance of a DAC and amplifier. Your music was not produced with these devices. Any deviation here is distorting that creation with no intention of musicality in mind. It is like saying the dirtier the dishes in a restaurant, the better the dish would taste. I don't think so.
I took a look inside to make sure the jumpers were as shipped (they were) and you see tons and tons of circuitry as you do in other Audio-gd products. Getting all that to work and manufacture, is not an easy task. That talent and resource though is applied in totally wrong direction. Yes, differentiation is good but not in producing such poorly executed end product. We want transparency in our product, not a random mixture of distortions, all conspiring to reduce fidelity. I hope Audio-gd changes direction and starts to produce well-engineered products rather than a set of buzzwords in spec sheets.
Needless to say, my advice remains to avoid purchasing these Audio-gd products. They are antithesis to what it means to be an "audiophile." That word better have some meaning left it in.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-audio-gd-r2r11-dac-amp.5779/
Ik kijk ook wel eens op audiosciencereview en de meeste dingen zijn mij te technisch maar ik krijg sterk de indruk dat ze daar cijfers boven alles zetten, weinig tot geen beschrijvingen hoe iets nou werkelijk in de praktijk klinkt te vinden daar, meet het goed klinkt het goed zeg maar, en case closed.
Juist het merk Audio-GD, die ik heel hoog heb zitten en bij de top behoord (binnen mijn budget) van wat ik hier ooit zelf heb mogen bezitten en ervaren wordt daar totaal de grond in geboord, IMHO is er dan ook meer tussen (de luister) hemel en aarde dan enkel maar cijfers, goed voorbeeld is denk ik een hele fraaie Pick-Up setup, die zal op zeker verschrikkelijk meten maar goed getuned heel erg fraai kunnen klinken, meten is leuk en informatief maar uiteindelijk zijn het je oren die de conclusie moet trekken of iets mooi is en niet de cijfers.
Quote from: jahtari on June 10, 2020, 12:43:39
De gedachte hierachter is om een technisch vrijwel perfect product (purifi versterkertechniek), bedoeld om de oorspronkelijke opname zo zuiver mogelijk te versterken incl. alle vervorming, ruis, etc. uit de oorspronkelijke opnames, aan te vullen met een voorversterker die het niet zo nauw neemt met "zuiverheid"? :D
Ik snap dat niet. :coffee:
Wat info over Audio GD Dac's
Conclusions
With now three Audio-gd products tested under our belt, the conclusions are abundantly clear: the company chases audiophile imaginations and lay intuition, producing products that lose the word "fidelity" in high-fidelity. Nowhere this is more clear than in this DAC where every test shows massive deviation from ideal or what the competition delivers.
Please don't say these are musical distortions. There is nothing musical about erratic performance of a DAC and amplifier. Your music was not produced with these devices. Any deviation here is distorting that creation with no intention of musicality in mind. It is like saying the dirtier the dishes in a restaurant, the better the dish would taste. I don't think so.
I took a look inside to make sure the jumpers were as shipped (they were) and you see tons and tons of circuitry as you do in other Audio-gd products. Getting all that to work and manufacture, is not an easy task. That talent and resource though is applied in totally wrong direction. Yes, differentiation is good but not in producing such poorly executed end product. We want transparency in our product, not a random mixture of distortions, all conspiring to reduce fidelity. I hope Audio-gd changes direction and starts to produce well-engineered products rather than a set of buzzwords in spec sheets.
Needless to say, my advice remains to avoid purchasing these Audio-gd products. They are antithesis to what it means to be an "audiophile." That word better have some meaning left it in.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-audio-gd-r2r11-dac-amp.5779/
Omdat ik ook wel benieuwd ben naar deze techniek & klank in mijn set heb ik vandaag ook maar een bestelling geplaatst:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm-p-14393.html
Tegen eind Jun zou hij in huis moeten zijn en kan ik vergelijken met de baby Chord :).
Mocht hij niet bevallen kan hij retour tijdens de cooldown periode of kan ik hem hier (als nieuw) te koop stellen in het forum.
Hoef je niet te wachten en bespaar je de verzendingskosten van FR naar BE/NL :D
Bedankt aan de diverse forum leden die via PM mijn vragen beantwoord hebben.
Quote from: holco on June 10, 2020, 13:45:00Ik kijk ook wel eens op audiosciencereview en de meeste dingen zijn mij te technisch maar ik krijg sterk de indruk dat ze daar cijfers boven alles zetten, weinig tot geen beschrijvingen hoe iets nou werkelijk in de praktijk klinkt te vinden daar, meet het goed klinkt het goed zeg maar, en case closed.
Het argument dat, kort samengevat, mensen die technische expertise hebben en meten niet kunnen of willen horen komt wel vaker terug. Volgens welke logica houd dit steek? Op forums zoals Audiosciencereview, DIYAudio of Gearslutz zijn veel professionals actief. Mensen die vanuit hun
passie voor audio van jongsaf gespecialiseerde studies gedaan hebben en meestal de rest van hun leven blijven bijstuderen. Het zijn de mensen die jouw audio apparatuur ontwerpen en muziek opnemen. Veel van die mensen leven voor audio, en dan heb ik het over het hoorbaar eindresultaat en niet de cijfertjes.
Denk je dat bijvoorbeeld een Bruno Putzeys zonder te luisteren bij het ontwerp van de bejubelde Purifi versterkers gekomen is? Denk je dat hij puur theoretisch op specifieke verbeteringspunten gewerkt heeft zonder te weten wat hun effect is op de klank? En waarom zou hij dan als experiment een klasse A versterker gebouwd en uitgebreid vergeleken hebben? En zo zijn er wel meer voorbeelden te geven, bvb de ontwikkeling van de Kef Uni-Q driver. De lead engineer van Kef was al speakers aan het bouwen voor hij kon fietsen, initieel puur op het gehoor.
Ik zie maar een logische verklaring; onbegrip betreffende de toepassing van kennis en metingen.
Quote from: holco on June 10, 2020, 13:45:00Juist het merk Audio-GD, die ik heel hoog heb zitten en bij de top behoord (binnen mijn budget) van wat ik hier ooit zelf heb mogen bezitten en ervaren wordt daar totaal de grond in geboord, IMHO is er dan ook meer tussen (de luister) hemel en aarde dan enkel maar cijfers.
Betreffende de review van de Audio-gd R2R11 op AudioScience is het zo dat de metingen objectief aantonen dat het ontwerp niet deugt. De metingen duiden op vervorming, storingen en niet lineariteit. Dat zijn zaken die niets te maken hebben met persoonlijke voorkeuren, het is hoe je het ook bekijkt zonder meer slecht. Niettemin zie je in de aansluitende
luistertest dat niettegenstaande de slechte metingen het aparaat qua klank
niet in de grond geboort wordt. Blijkbaar is er dus wel bereidheid om objectief te luisteren.
We hebben bij mij thuis de Mola Mola DAC beluisterd naast mijn eigenbouw DAC met een buizen uitgangs trap.
Ik weet zeker dat Bruno zijn dac veel beter meet als die van mij, die meet namelijk zo goed dat er geen apparatuur meer is om dat nog te meten.
Maar door een middag lang te luisteren en te wisselen valt er van beide DAC's iets te zeggen en hebben ze ten opzichte van elkaar beide voor en tegens.
Met beide is zeer goed te leven.
Een week eerder was er iemand met een Amare Musica Diamond Tube DAC waar het verschil met mijn dac behoorlijk was.
Zo zie je maar weer dat meerdere wegen naar Rome leiden.
Maar voor veel hier op het forum is alles in hokjes duwen veel makkelijker slecht meten is niet klinken punt op naar het volgende.
Ik persoonlijk vind dat die groep zichzelf te kort doet, je moet alles zoveel mogelijk beluisteren ook om er achter te kunnen komen wat jou ding in audio is.
Ik vergelijk het een beetje met een zanger of zangeres, die hoeft geen perfecte stem te hebben of foutloos te zingen om emotie over te kunnen brengen.
Zo zie ik het in audio ook.
Rob
Jij, als luisteraar, bent verantwoordelijk voor de emotie. Ik zie dat zo met muziek en ook
audio.
Met vrouwen trouwens ook....de grootste reden waarom we, als mens, niet dezelfde smaak hebben of emoties toedichten aan.
Gr. Hans
Een paar jaar geleden is er ook vanuit dit forum een serieuze shoot-out geweest met diverse top muziek streamers, de uitkomst was dat de Mano streamer (Magna Hifi) op een Audio-GD DAC via i2s unaniem het beste uit de bus kwam ;)
Voor een ontwerp wat niet deugd geen slechte score :clapping:
Desbetreffende topic even opgezocht.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161885.0
Quote from: chansig on June 10, 2020, 17:05:51
Jij, als luisteraar, bent verantwoordelijk voor de emotie. Ik zie dat zo met muziek en ook
audio.
Met vrouwen trouwens ook....de grootste reden waarom we, als mens, niet dezelfde smaak hebben of emoties toedichten aan.
Gr. Hans
Dat is jouw zienswijze, Hans.
Ik geloof ook niet dat deze veel bijval krijgt......
Althans niet van mij
Quote from: holco on June 10, 2020, 17:12:46
Een paar jaar geleden is er ook vanuit dit forum een serieuze shoot-out geweest met diverse top muziek streamers, de uitkomst was dat de Mano streamer (Magna Hifi) op een Audio-GD DAC via i2s unaniem het beste uit de bus kwam ;) Voor een ontwerp wat niet deugd geen slechte score :clapping:
De "Audio-GD NOS 11" DAC is niet de DAC die getest werd op AudioScienceReview. Integendeel, het ging daar om de entry level "R211", de "NOS 11" kost het vijfvoudige. Dus over het ontwerp van deze 'winnende DAC zijn geen uitspraken gedaan.
Als conclusie van de shout-out lees ik met betrekking tot de vergelijking tussen de Audio-GD DAC en de Matrix Audio DAC:
"Of ie beter klonk dan de Audio GD Dac, dat durf ik niet te beweren. We konden dat hier niet naast elkaar testen in deze setup. De Mano streamer heeft immers maar één I2S uitgang en dan kun je niet echt een A-B vergelijk doen. Beide DAC's sloten prima aan bij het highend niveau dat de Devialet amp biedt.
Ik wil nog even reageren op Dynky die zich afvroeg of we de geluidsniveaus serieus gelijk hebben getrokken. We hebben geen metingen gedaan, simpelweg omdat we daarvoor de spullen niet in huis hadden."Dus hoezo was de Audio-GD de unanieme winnaar, of mist er iets in het review topic? En dan blijkbaar niet eens de levels gematched, mistake No 1 in vergelijkende luistertesten.
Quote from: scrutinizer on June 10, 2020, 17:23:32
Dat is jouw zienswijze, Hans.
Ik geloof ook niet dat deze veel bijval krijgt......
Althans niet van mij
:laugh: dus volgens jou bestaat emotie ook zonder ons? Interessant!
Ik zou zeggen, doe er mee wat je wil :D
Quote from: gvc on June 10, 2020, 18:09:49
De "Audio-GD NOS 11" DAC is niet de DAC die getest werd op AudioScienceReview. Integendeel, het ging daar om de entry level "R211", de "NOS 11" kost het vijfvoudige. Dus over het ontwerp van deze 'winnende DAC zijn geen uitspraken gedaan.
Als conclusie van de shout-out lees ik met betrekking tot de vergelijking tussen de Audio-GD DAC en de Matrix Audio DAC:
"Of ie beter klonk dan de Audio GD Dac, dat durf ik niet te beweren. We konden dat hier niet naast elkaar testen in deze setup. De Mano streamer heeft immers maar één I2S uitgang en dan kun je niet echt een A-B vergelijk doen. Beide DAC's sloten prima aan bij het highend niveau dat de Devialet amp biedt.
Ik wil nog even reageren op Dynky die zich afvroeg of we de geluidsniveaus serieus gelijk hebben getrokken. We hebben geen metingen gedaan, simpelweg omdat we daarvoor de spullen niet in huis hadden."
Dus hoezo was de Audio-GD de unanieme winnaar, of mist er iets in het review topic? En dan blijkbaar niet eens de levels gematched, mistake No 1 in vergelijkende luistertesten.
Dips
Lol
Quote from: Stef on June 10, 2020, 14:37:42
Omdat ik ook wel benieuwd ben naar deze techniek & klank in mijn set heb ik vandaag ook maar een bestelling geplaatst:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm-p-14393.html
Tegen eind Jun zou hij in huis moeten zijn en kan ik vergelijken met de baby Chord :).
Mocht hij niet bevallen kan hij retour tijdens de cooldown periode of kan ik hem hier (als nieuw) te koop stellen in het forum.
Hoef je niet te wachten en bespaar je de verzendingskosten van FR naar BE/NL :D
Bedankt aan de diverse forum leden die via PM mijn vragen beantwoord hebben.
Quote from: holco on June 10, 2020, 18:21:09
Ik zou zeggen, doe er mee wat je wil :D
Mooie argumentatie, het is helemaal duidelijk nu.
Hoe jij er in staat voor mij ook, veel plezier met de cijfertjes, en nu maar duimen dat je oortjes ooit de overhand gaan krijgen.
My two (and last) cents (die ik aan jou besteed)
Quote from: gvc on June 10, 2020, 18:57:18
Mooie argumentatie, het is helemaal duidelijk nu.
Door een berichtje van Maz over hoe het hem opvalt dat zijn huidige versterkers een lage ruisvloer hebben, bedenk ik dat ik nog niets gelezen heb over de ervaren ruisvloer van de purify versterker.
Hoe stil is je tweeter als je een signaal op hoog volume op pauze zet? En je oor bij de tweeter legt?
Quote from: doorofnight on June 11, 2020, 08:40:23
Door een berichtje van Maz over hoe het hem opvalt dat zijn huidige versterkers een lage ruisvloer hebben, bedenk ik dat ik nog niets gelezen heb over de ervaren ruisvloer van de purify versterker.
Hoe stil is je tweeter als je een signaal op hoog volume op pauze zet? En je oor bij de tweeter legt?
Ben ik ook wel benieuwd naar. Op hun site schrijven ze "Extraordinary low noise", maken ze dat ook waar.....
Quote from: holco on June 11, 2020, 08:00:56
Hoe jij er in staat voor mij ook, veel plezier met de cijfertjes, en nu maar duimen dat je oortjes ooit de overhand gaan krijgen.
My two (and last) cents (die ik aan jou besteed)
Waar is die brutaliteit voor nodig? Je verwijt AudioScience dat ze hun oren niet gebruiken, terwijl ze expliciet vermelden dat de betreffende DAC niet verkeerd klinkt. Bovendien blijkt het over een andere DAC gaat dan die jij zo goed vind.
Over jouw DAC beweer je dat die als beste uit een shoot-out gekomen is, terwijl we in het verslag van die test lezen dat er geen verschil te horen was.
Zelf heb ik iin deze geen enkele uitspraak gedaan in verband met klank, dus geen idee wat mijn oren er mee tee maken hebben. Wat betreft de waarde die ik aan mijn gehoor geef kan je trouwens niet meer verkeerd zitten, je moest eens weten.
Ik hecht met mijn achtergronden echter wel belang aan feiten. En dan kom ik tot de conclusie dat jij blijkbaar een probleem hebt met geconfronteerd te worden met je eigen uitspraken.
Quote from: doorofnight on June 11, 2020, 08:40:23
Door een berichtje van Maz over hoe het hem opvalt dat zijn huidige versterkers een lage ruisvloer hebben, bedenk ik dat ik nog niets gelezen heb over de ervaren ruisvloer van de purify versterker.
Hoe stil is je tweeter als je een signaal op hoog volume op pauze zet? En je oor bij de tweeter legt?
Werkelijk nul komma nul ruis hier.
Hangt er wel vanaf wat je ervoor hebt hangen.
Met een Teac 505 AT had ik best wat ruis en brom, met de RME ADI-2 dac is de Purifi werkelijk doodstil.
Ook moet de Purifi dan niet op een netfilter aangesloten worden, want dan komt er ook weer ruis. Hij houdt van vieze outlets :)
Goed om te weten, en fijn dat ze hij helemaal stil is. Is een belangrijk aspect.
Hoe kan een netfilter een negatieve invloed hebben op de ruisvloer?
Quote from: doorofnight on June 11, 2020, 09:16:52
Hoe kan een netfilter een negatieve invloed hebben op de ruisvloer?
Ben ik ook wel benieuwd naar.
Ik ben niet technisch onderlegd dus hoe dat kan weet ik niet. Maar hier was het zo. Hij KLONK ook echt minder via de high current uitgang van mijn Isotek Aquarius EVO3. Dat viel zowel Tabcam als ik op. Mijn overige apparatuur speelt wel 'gewoon' via het netfilter.
Of zou deze amp, omdat het klasse D is, in een reguliere outlet van een netfilter moeten (dus niet high current), net als streamer, dac etc. Dan zou er wel meer filtering toegepast worden...
Quote from: doorofnight on June 11, 2020, 09:16:52
Goed om te weten, en fijn dat ze hij helemaal stil is. Is een belangrijk aspect.
Hoe kan een netfilter een negatieve invloed hebben op de ruisvloer?
Denk niet dat het de ruisvloer is. Denk dat de Hypexvoeding geen constante stroom vraagt en dan te begrenst wordt door het netfilter dat niet snel genoeg kan leveren. Gevalletje slechte synergie.
Hier ook (met een regenerator) 0,0 ruis met mn oren op de tweeters.
Quote from: brt on June 11, 2020, 09:26:54
Ik ben niet technisch onderlegd dus hoe dat kan weet ik niet. Maar hier was het zo. Hij KLONK ook echt minder via de high current uitgang van mijn Isotek Aquarius EVO3. Dat viel zowel Tabcam als ik op. Mijn overige apparatuur speelt wel 'gewoon' via het netfilter.
Of zou deze amp, omdat het klasse D is, in een reguliere outlet van een netfilter moeten (dus niet high current), net als streamer, dac etc. Dan zou er wel meer filtering toegepast worden...
Dit komt waarschijnlijk door de "Power Factor", die bij Switched Power Supplies (zonder active correctie) aanzienlijk kleiner kan zijn dan 1.
Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor (https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor)
Hierdoor wordt het vermogen slechts in een beperkt deel van de spanningscyclus opgenomen, waar het gebruikte netfilter mogelijk problemen mee heeft.
Edit: dubbele post verwijderd
Frank2 tipte me om de outlet voor dacs en streamers etc te gebruiken op de Isotek Aquarius netfilter.
Nu geeft de Purifi nul ruis in de Isotek. :clapping:
Soundwise maakt het niet zo veel verschil met een gewone (vieze) outlet, opvallend genoeg.
Ook de verschillen met een ge-upgrade powercord op de Purifi versus een standaard stroomkabel zijn erg klein merk ik...
Quote from: Teleflubbie on June 11, 2020, 12:09:03
Dit komt waarschijnlijk door de "Power Factor", die bij Switched Power Supplies (zonder active correctie) aanzienlijk kleiner kan zijn dan 1.
Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor (https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor)
Hierdoor wordt het vermogen slechts in een beperkt deel van de spanningscyclus opgenomen, waar het gebruikte netfilter mogelijk problemen mee heeft.
Dat is ook zo voor linieaire power supplies. Bijkomend probleem met switching power supplies is dat er sporen van het hoogfrequent schakelsignaal hun weg naar het net kunnen vinden, en in dit geval dus het netfilter.
Quote from: LS2 on June 10, 2020, 18:19:02
:laugh: dus volgens jou bestaat emotie ook zonder ons? Interessant!
Nee, dat is een aanname die jij (jullie ::)) eruit opmaakt of erin wilt lezen. ;D
Quote from: brt on June 11, 2020, 12:36:23
Soundwise maakt het niet zo veel verschil met een gewone (vieze) outlet, opvallend genoeg.
Ook de verschillen met een ge-upgrade powercord op de Purifi versus een standaard stroomkabel zijn erg klein merk ik...
Dus als iets goed ontworpen is dan moet je niet zitten prutsen met snoertjes etc. Heeft meten dan toch voordelen? ;D
Quote from: katwax on June 11, 2020, 15:41:57
Dus als iets goed ontworpen is dan moet je niet zitten prutsen met snoertjes etc. Heeft meten dan toch voordelen? ;D
Absoluut! Maar ik heb dan ook nooit over de nadelen van meten gesproken ;)
Sterker nog: zowel de RME dac als de Purifi zijn op mijn pad gekomen via ASR. En ze blijken niet alleen goed te meten maar ook goed te klinken!
En het is natuurlijk gewoon leuk om te kijken wat er nog meer uit de versterker gehaald kan worden, met goede kabels etc. Als die meerwaarde verwaarloosbaar is, ben ik daar niet rauwig om, kan ik die mooie kabel op een plek inzetten waar ie wél verschil maakt :)
Quote from: gvc on June 11, 2020, 13:01:42
Dat is ook zo voor linieaire power supplies. Bijkomend probleem met switching power supplies is dat er sporen van het hoogfrequent schakelsignaal hun weg naar het net kunnen vinden, en in dit geval dus het netfilter.
Zeg je daarmee dat ik de Purifi juist niet op het netfilter moet aansluiten? Want hij is werkelijk doodstil...
Hoe zou ik die sporen van het hoogfrequent schakelsignaal evt moeten bemerken, soundwise?
Is hij net zo stil zonder netfilter?
Ja, in beide gevallen nul ruis.
Die kabels ben ik ook benieuwd naar
Ga voor dezelfde setup met silver xlr en speakerkabels
Alle imperfecties zullen wss te horen zijn :nopompom:
Jelle
Quote from: brt on June 11, 2020, 16:42:22
Absoluut! Maar ik heb dan ook nooit over de nadelen van meten gesproken ;)
Sterker nog: zowel de RME dac als de Purifi zijn op mijn pad gekomen via ASR. En ze blijken niet alleen goed te meten maar ook goed te klinken!
En het is natuurlijk gewoon leuk om te kijken wat er nog meer uit de versterker gehaald kan worden, met goede kabels etc. Als die meerwaarde verwaarloosbaar is, ben ik daar niet rauwig om, kan ik die mooie kabel op een plek inzetten waar ie wél verschil maakt :)
Quote from: brt on June 11, 2020, 16:45:18
Zeg je daarmee dat ik de Purifi juist niet op het netfilter moet aansluiten? Want hij is werkelijk doodstil...
Hoe zou ik die sporen van het hoogfrequent schakelsignaal evt moeten bemerken, soundwise?
Het verhaal van de HF switching noise is gewoon een mogelijke verklaring waarom je netfilter extra ruis veroorzaakt.
Dat is nu verholpen door de streamer/DAC outputs te gebruiken, maar ik ken het ontwerp niet van je netfilter en kan niet voorspellen hoe geschikt die outputs zijn voor een versterker. Vaak is het zo dat dit type outputs extra gefiltered zijn om HF rommel van digitale apparatuur tegen te houden, maar creëren die filters extra weerstand. Dat wil je natuurlijk niet hebben voor een versterker die hoge stroompieken kan vragen.
Maar je zal het proefondervindelijk moeten vaststellen. Zoals gezegd weet ik niet hou jouw specifiek filter zich gedraagt, en hoe de versterker met zijn power correction circuit erop reageert. Test eens of je bij hogere volumes geen afname van dynamiek opmerkt.
Quote from: brt on June 11, 2020, 16:42:22
Absoluut! Maar ik heb dan ook nooit over de nadelen van meten gesproken ;)
Sterker nog: zowel de RME dac als de Purifi zijn op mijn pad gekomen via ASR. En ze blijken niet alleen goed te meten maar ook goed te klinken!
En het is natuurlijk gewoon leuk om te kijken wat er nog meer uit de versterker gehaald kan worden, met goede kabels etc. Als die meerwaarde verwaarloosbaar is, ben ik daar niet rauwig om, kan ik die mooie kabel op een plek inzetten waar ie wél verschil maakt :)
Was niet op jouw persoonlijk bedoelt, maar meten wordt regelmatig afgedaan op dit forum als zinloos dat het geen waarde heeft voor hifi etc
Met veel belangstelling heb ik jullie bevindingen m.b.t. Purifi versterkers gelezen. Sinds april heb ik de Apollon Purifi 1ET400A Monoblock met de Sparkos SS2590 Op Amp en WBT 0703 AG Bi-Wire ter test staan en sommige opmerkingen herken ik wel. Zeker gezien het prijskaartje zijn het geweldige monoblokken (jammer van het uiterlijk) maar ondanks de belofte dat de sparkos iets meer klasse A 'gevoel' moeten geven kan ik niet helemaal wennen aan het toch overwegend analytische karakter. De eerder genoemde RME ADI-2 DAC heb ik ook nog getest i.c.m. een Farad Super3 maar dan zit ik 's avonds niet echt rustig meer op de bank muziek te luisteren. Voor een avondje horror lijkt mij dit wel een ideale combinatie. Voor een beetje meer gemoedsrust staat er nu een zeer bescheiden poolse Hattor Ultimate Passive Pre te snorren en dat bevalt vooralsnog prima.
Zo zie je maar dat smaak belangrijk blijft :) Zal het eind deze maand ook ondervinden als mijn purifi amp arriveert.
Quote from: StereoMike on June 13, 2020, 17:39:50
Met veel belangstelling heb ik jullie bevindingen m.b.t. Purifi versterkers gelezen. Sinds april heb ik de Apollon Purifi 1ET400A Monoblock met de Sparkos SS2590 Op Amp en WBT 0703 AG Bi-Wire ter test staan en sommige opmerkingen herken ik wel. Zeker gezien het prijskaartje zijn het geweldige monoblokken (jammer van het uiterlijk) maar ondanks de belofte dat de sparkos iets meer klasse A 'gevoel' moeten geven kan ik niet helemaal wennen aan het toch overwegend analytische karakter. De eerder genoemde RME ADI-2 DAC heb ik ook nog getest i.c.m. een Farad Super3 maar dan zit ik 's avonds niet echt rustig meer op de bank muziek te luisteren. Voor een avondje horror lijkt mij dit wel een ideale combinatie. Voor een beetje meer gemoedsrust staat er nu een zeer bescheiden poolse Hattor Ultimate Passive Pre te snorren en dat bevalt vooralsnog prima.
Ben wel benieuwd, hoe ziet de rest van je setup eruit?
Oja, heb je nog andere opamps geprobeerd? Ben zelf ook in de newClassD opamp (https://www.newclassd.com/index.php?page=122) geïnteresseerd :angel:.
Quote from: StereoMike on June 13, 2020, 17:39:50
Voor een beetje meer gemoedsrust staat er nu een zeer bescheiden poolse Hattor Ultimate Passive Pre te snorren en dat bevalt vooralsnog prima.
Mooi Mike.
Zelf ook bezig (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176075.msg3354515#msg3354515) met een passive pre maar dan wel een ander principe waarbij er totaal geen componenten als weerstanden, condensatoren etc in de signaalweg zitten.
Dit gekoppeld aan m'n Tripath.
Ben zelf ook zeer benieuwd naar het verschil van de Purify vs mijn Tripath. Wat ik zo aan meerdere kanten lees is dat de Purify erg schoon, clean en zeer gedetaileerd klinkt.
Wat ik mis is 'vloeiend', iets wat mijn Tripath wel doet.
Hoop binnenkort nog eens het verschil tegen elkaar te kunnen testen.
Zou mooi zijn als ik dan ondertussen mijn passieve pre ook klaar heb.
Quote from: Kingpin on June 14, 2020, 10:26:48
Mooi Mike.
Zelf ook bezig (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176075.msg3354515#msg3354515) met een passive pre maar dan wel een ander principe waarbij er totaal geen componenten als weerstanden, condensatoren etc in de signaalweg zitten.
Dit gekoppeld aan m'n Tripath.
Ben zelf ook zeer benieuwd naar het verschil van de Purify vs mijn Tripath. Wat ik zo aan meerdere kanten lees is dat de Purify erg schoon, clean en zeer gedetaileerd klinkt.
Wat ik mis is 'vloeiend', iets wat mijn Tripath wel doet.
Hoop binnenkort nog eens het verschil tegen elkaar te kunnen testen.
Zou mooi zijn als ik dan ondertussen mijn passieve pre ook klaar heb.
Hier ook reuze benieuwd hoe je de opzet met de Tripath ten opzichte van de Cayin en de Purify gaat vinden. Ook ik ben een beetje bang dat er verlies optreed in het vloeiende geluidsbeeld ten opzichte van de Cayin en in jouw geval de Tripath.
Anders gaat hier de buizenbak de deur uit en maak ik een actief drieweg systeem met Hypex plate amps, als het dan toch niets zou uitmaken, dan ga ik voor gemak.
Dus ik kijk reikhalzend uit naar de diverse vergelijken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: TabCam on June 13, 2020, 22:33:20
Oja, heb je nog andere opamps geprobeerd? Ben zelf ook in de newClassD opamp (https://www.newclassd.com/index.php?page=122) geïnteresseerd :angel:.
Waarom niet meteen de SE versie? (Onderaan de link in een link)
Klinkt veelbelovend
Quote from: Kingpin on June 14, 2020, 10:26:48
Mooi Mike.
Zelf ook bezig (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176075.msg3354515#msg3354515) met een passive pre maar dan wel een ander principe waarbij er totaal geen componenten als weerstanden, condensatoren etc in de signaalweg zitten.
Dit gekoppeld aan m'n Tripath.
Ben zelf ook zeer benieuwd naar het verschil van de Purify vs mijn Tripath. Wat ik zo aan meerdere kanten lees is dat de Purify erg schoon, clean en zeer gedetaileerd klinkt.
Wat ik mis is 'vloeiend', iets wat mijn Tripath wel doet.
Hoop binnenkort nog eens het verschil tegen elkaar te kunnen testen.
Zou mooi zijn als ik dan ondertussen mijn passieve pre ook klaar heb.
Zon passieve pre heb ik ook, geweldig apparaat. Kan niet wachten op deze op de purifi te zetten, op de rme heb ik em nu al... :pompom:
Quote from: jellejanssen on June 14, 2020, 12:16:15
Zon passieve pre heb ik ook, geweldig apparaat. Kan niet wachten op deze op de purifi te zetten, op de rme heb ik em nu al... :pompom:
Wat is het voordeel van een passieve pre op een dac-preamp? Je zou zeggen, een onnodige extra schakel?
Mijn ervaring is dat een goede actieve preamp het clynische wat weghaalt, het wordt simpelweg muzikaler/lekkerder ;D
Ja maar Jelle had het over een passieve pre.
En dat op een rme wat al een dac en preamp ineen is
Mijn opmerking was een algemene, niet specifiek op iemand gericht ;)
Daar wil ik nog wel aan toevoegen dat een goede voorversterker telkens meer onderschat wordt.
Quote from: brt on June 14, 2020, 12:34:31
Ja maar Jelle had het over een passieve pre.
En dat op een rme wat al een dac en preamp ineen is
Quote from: holco on June 14, 2020, 12:33:01
Mijn ervaring is dat een goede actieve preamp het clynische wat weghaalt, het wordt simpelweg muzikaler/lekkerder ;D
Precies
Denk (voor mij) beter dan de rme pre
Quote from: jellejanssen on June 14, 2020, 13:00:19
Precies
Denk (voor mij) beter dan de rme pre
Zij je nu net niet dat je een passieve preamp had?
Quote from: gvc on June 14, 2020, 13:30:36
Zij je nu net niet dat je een passieve preamp had?
Ja klopt, fout gedacht v mij
Maar goed, bij mij is alles tijdelijk omdat ik eigenlijk geen eindversterkers heb, nu in bruikleen eentje staan en dat is ok v nu, maar moet zsm m'n bankrekening plunderen voor de purifi
Heb t nu een keer gehoord en Dan kan je niet wachten En wil je niet anders meer :)
Quote from: TabCam on June 13, 2020, 22:33:20
Oja, heb je nog andere opamps geprobeerd? Ben zelf ook in de newClassD opamp (https://www.newclassd.com/index.php?page=122) geïnteresseerd :angel:.
Nee, nog niet maar ik kan het eens vragen aan Lars van NewClassD. Aardige kerel en meestal krijg je ongevraagd een flinke korting.
Quote from: Stef on June 13, 2020, 21:18:12
Zo zie je maar dat smaak belangrijk blijft :) Zal het eind deze maand ook ondervinden als mijn purifi amp arriveert.
Samen met een stuk gewenning.
Quote from: StereoMike on June 14, 2020, 16:49:38
Nee, nog niet maar ik kan het eens vragen aan Lars van NewClassD. Aardige kerel en meestal krijg je ongevraagd een flinke korting.
Dank voor die tip! Ben nog druk bezig met de luidsprekers en ga dat ook zeker onderzoeken zodra ik die naar tevredenheid heb afgeregeld.
Nog ff over die passieve pre... Wat is het voordeel daarvan tov een actieve?
Ik heb dus de RME Adi 2 waar ook (digitale) volume regeling op zit en zo stuur ik de Purifi aan. Ik stuur deze zacht uit (je kunt relais kiezen) zodat hij bijna altijd tussen -15 en -5 speelt en zodoende verlies je nauwelijks geluidskwaliteit. Toen ik hem met hoger relais harder uitstuurde en dus volume zachter moest zetten vond ik het een stuk minder klinken.
Is het idee van een passieve pre dat je de RME op 100% kan zetten en het volume analoog kan regelen?
Of kan je dan beter meteen een dedicated actieve pre nemen, die ws. mooier (niet beter als ik de ASR cijfers mag geloven) voorversterkt? In beide gevallen is het een schakel extra, wat ik liefst niet doe...
Quote from: StereoMike on June 13, 2020, 17:39:50
Met veel belangstelling heb ik jullie bevindingen m.b.t. Purifi versterkers gelezen. Sinds april heb ik de Apollon Purifi 1ET400A Monoblock met de Sparkos SS2590 Op Amp en WBT 0703 AG Bi-Wire ter test staan en sommige opmerkingen herken ik wel. Zeker gezien het prijskaartje zijn het geweldige monoblokken (jammer van het uiterlijk) maar ondanks de belofte dat de sparkos iets meer klasse A 'gevoel' moeten geven kan ik niet helemaal wennen aan het toch overwegend analytische karakter. De eerder genoemde RME ADI-2 DAC heb ik ook nog getest i.c.m. een Farad Super3 maar dan zit ik 's avonds niet echt rustig meer op de bank muziek te luisteren. Voor een avondje horror lijkt mij dit wel een ideale combinatie. Voor een beetje meer gemoedsrust staat er nu een zeer bescheiden poolse Hattor Ultimate Passive Pre te snorren en dat bevalt vooralsnog prima.
Interessant Mike, en ik herken wel wat je schrijft en ook wat je later toevoegt dat gewenning ook echt wel een dingetje is.
Ik speel dus al jaren met een geintegreerde SET buizenversterker dus het is wel flink wennen hier. Vorige week had ik een paar dagen dat de sound me echt niet aanstond maar de laatste dagen ben ik wel weer een paar keer flink onder de indruk over hoe goed de Purifi klinkt.
Ik moet ook zeggen dat het flink van de opname afhangt of de Purifi lekker klinkt. Bij matige opnames is ie echt onverbiddelijk, maar voor dance en goed geproduceerde (niet-plat gecompreste) pop klinkt het fenomenaal. De buizen zijn gewoon wat vriendelijker, minder analytisch inderdaad.
Ik blijf wat dat betreft bij mijn eerdere bevindingen dat de ene niet beter is dan de andere, maar het echt een kwestie van smaak is.
Overigens kun je het geluid nog wel wat tweaken... Er een subtiel klasse a of buizensausje aan toevoegen middels een goede pre amp. Ook kwam ik de Ifi Itube2 tegen. Kost 449,- en krijgt lovende recenesies. Deze kun je instellen als buffer of als klassa a pre-amp. Je hebt diverse buizeninstellingen daarop. De recensies zijn lovend. Ik ga deze dan ook zeker eens beluisteren! Het zou net het puntje op de i kunnen zijn en het perfecte huwelijk tussen beide benaderingen...
Er zijn wat mij betreft geen voordelen voor een passieve pre, ik vind een actieve pre beter klinken.
Maar het heeft alleen met smaak en voorkeur te maken.
Mijn ervaring is dat een passieve pre altijd iets duffer/minder resolutie heeft als een goede actieve pre
Wat ook kan en heel simpel is alleen een potmeter met een buffer er achter.
Liefst geen opamps.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 15, 2020, 18:27:20
Er zijn wat mij betreft geen voordelen voor een passieve pre, ik vind een actieve pre beter klinken.
Maar het heeft alleen met smaak en voorkeur te maken.
Mijn ervaring is dat een passieve pre altijd iets duffer/minder resolutie heeft als een goede actieve pre
Wat ook kan en heel simpel is alleen een potmeter met een buffer er achter.
Liefst geen opamps.
Rob
Ik heb gelijke ervaringen met passieve pre's ten opzichte van actieve als Rob. Klein idee om het voorstel van Rob in de praktijk te brengen.
Neem een goede potmeter en zet er een MF X10D achter, die X10D klinkt beter dan je zo zou denken en kost 2e hands eigenlijk niets. Even een modificatie/revisie setje bestellen bij Rock Grotto en je bent in business.
Bovenstaande experiment kost bijna niets, en je hebt dan eigenlijk alleen een buffer waar je nog tube rolling op toe kunt passen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
De Eigentakt staat hier nu ongeveer een week in te spelen. Het enige probleem dat ik tegen gekomen ben was een lichte brom in de speakers. Vanaf de moment dat ik de stroomkabel in de voorversterker instak was de brom er, dus het kwam niet van de Eigentakt want die is muisstil! Na tal van interlinks en stroomkabels geprobeerd te hebben van dropveters tot honderden euro's aan kabels heb ik het eindelijk gevonden. De persoon die de Eigentakt gebouwd heeft, heeft dan ook een interlink gemaakt van xlr naar rca en het was totaal weg, schrikwekkend stil is de set nu. Heeft een low noise kabel gebruikt en de eind en voorversterker zijn nu samen geaard, dus wss ergens een aardlus. De Eigentakt zelf begint stilletjes losser te komen, maar wat een mooi krachtig toestel zeg, zoveel controle in het laag en een mooie diepte, enorme soundstage! Zeer tevreden over!
Heb zojuist het nummer "Step Through" van Lumino (https://youtu.be/zVIiYToQWJE) gedraaid en ik krijg me echt een enorme stoot extra laag waarvan ik vermoed dat het door de Purifi komt. De Ushers boven laten het in ieder geval niet horen. Misschien een keertje mee nar boven nemen en het verschil beluisteren :angel:
Quote from: TabCam on June 15, 2020, 22:33:42
Heb zojuist het nummer "Step Through" van Lumino (https://youtu.be/zVIiYToQWJE) gedraaid en ik krijg me echt een enorme stoot extra laag waarvan ik vermoed dat het door de Purifi komt. De Ushers boven laten het in ieder geval niet horen. Misschien een keertje mee nar boven nemen en het verschil beluisteren :angel:
Ik heb het idee dat de Eigentakt een extra octaaf meegeeft. Liedjes dat ik bijna van buiten ken, hoor of voel ik dat er iets is is wat ik ervoor niet wist dat het er was! In de goede zin dan wel, knap! Moet je Deadmau5-Seeya maar is opzetten, wel de buurt even verwittigen ;D
Quote from: TabCam on June 15, 2020, 22:33:42
Heb zojuist het nummer "Step Through" van Lumino (https://youtu.be/zVIiYToQWJE) gedraaid en ik krijg me echt een enorme stoot extra laag waarvan ik vermoed dat het door de Purifi komt. De Ushers boven laten het in ieder geval niet horen. Misschien een keertje mee nar boven nemen en het verschil beluisteren :angel:
Mooie test track! Bedankt. :clapping:
Quote from: Rob_Dingen on June 15, 2020, 18:27:20
Er zijn wat mij betreft geen voordelen voor een passieve pre, ik vind een actieve pre beter klinken.
Maar het heeft alleen met smaak en voorkeur te maken.
Mijn ervaring is dat een passieve pre altijd iets duffer/minder resolutie heeft als een goede actieve pre
Wat ook kan en heel simpel is alleen een potmeter met een buffer er achter.
Liefst geen opamps.
Rob
De potmeters icm bekabeling kan juist het geluid enorm aantasten in negatieve zin.
Welke passieve pre's heb je zoal getest?
Quote from: kermy on June 15, 2020, 22:16:19
Ik heb gelijke ervaringen met passieve pre's ten opzichte van actieve als Rob. Klein idee om het voorstel van Rob in de praktijk te brengen.
Neem een goede potmeter en zet er een MF X10D achter, die X10D klinkt beter dan je zo zou denken en kost 2e hands eigenlijk niets. Even een modificatie/revisie setje bestellen bij Rock Grotto en je bent in business.
Bovenstaande experiment kost bijna niets, en je hebt dan eigenlijk alleen een buffer waar je nog tube rolling op toe kunt passen.
Met een buffer zou het idd beter moeten gaan, maar wat ik zo lees is dat een buffer pre bijna allemaal hetzelfde 'klinken', klopt dat.
Daarnaast hoor/lees je ook andere verhalen met passieve pre's, vooral positief, zeker als er goed over is nagedacht of het in je set kan wbt impedantieaanpassing.
Quote from: Kingpin on June 14, 2020, 10:26:48
Wat ik mis is 'vloeiend', iets wat mijn Tripath wel doet.
Dat is inderdaad wel wat ik een beetje mis. Het laag is wel fenomenaal (ook in gelaagdheid) en lijkt uit het niets te komen. Ik heb nu de Sonnet (ook als lossless pre) er voor hangen en dan merk je dat deze DAC toch vergevensgezinder is dan de RME zonder verder op details in te leveren. Logische dat ook Cees Ruijtenberg flirt met pulsbreedtemodulatie (PWM) klasse D voor de toekomstige Sonnet versterker.
Quote from: brt on June 15, 2020, 11:45:31
Nog ff over die passieve pre... Wat is het voordeel daarvan tov een actieve?
Ik heb dus de RME Adi 2 waar ook (digitale) volume regeling op zit en zo stuur ik de Purifi aan. Ik stuur deze zacht uit (je kunt relais kiezen) zodat hij bijna altijd tussen -15 en -5 speelt en zodoende verlies je nauwelijks geluidskwaliteit. Toen ik hem met hoger relais harder uitstuurde en dus volume zachter moest zetten vond ik het een stuk minder klinken.
Grappig, ik ga dit ook eens proberen.
Quote from: Kingpin on June 16, 2020, 09:28:25
De potmeters icm bekabeling kan juist het geluid enorm aantasten in negatieve zin.
Welke passieve pre's heb je zoal getest?
Met een buffer zou het idd beter moeten gaan, maar wat ik zo lees is dat een buffer pre bijna allemaal hetzelfde 'klinken', klopt dat.
Daarnaast hoor/lees je ook andere verhalen met passieve pre's, vooral positief, zeker als er goed over is nagedacht of het in je set kan wbt impedantieaanpassing.
Dat die buffers allemaal hetzelfde zouden klinken is klinkklare onzin. Dan zouden alle voorversterkers ook allemaal hetzelfde klinken.
In een buffer die als het goed is unity gain is, zit gewoon elektronica, en in het geval van de MF X10D buisjes. In vergelijk met de X10D heb ik eens een chinees doosje hier gehad. Dat klonk heel wat minder dan de MF.
Passief heb ik alles gehad, begonnen met een Black ALPS in een kastje van Klare uit Hoorn, daarna een DACT stappenschakelaar, toen een Audio Consulting Silver Rock als TVC, en nu weer al jaren de Grace M903 actief.
Met een passieve kan het mooi klinken, moet wel alles kloppen, maar ook dan gaat je na enige tijd het gevoel bekruipen dat de muziek wel wat peper in de kont kan gebruiken. Het voelt allemaal wat traag aan, moeilijk uit te drukken.
Maar als je dan weer overstapt naar een actieve pre, dan weet je precies wat je gemist hebt.
Daarom ben ik ook reuze benieuwd naar de uitkomsten van je experiment, en dan vooral over langere tijd.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik sta hier eenduidig achter.
Quote from: kermy on June 16, 2020, 10:25:24
Dat die buffers allemaal hetzelfde zouden klinken is klinkklare onzin. Dan zouden alle voorversterkers ook allemaal hetzelfde klinken.
In een buffer die als het goed is unity gain is, zit gewoon elektronica, en in het geval van de MF X10D buisjes. In vergelijk met de X10D heb ik eens een chinees doosje hier gehad. Dat klonk heel wat minder dan de MF.
Passief heb ik alles gehad, begonnen met een Black ALPS in een kastje van Klare uit Hoorn, daarna een DACT stappenschakelaar, toen een Audio Consulting Silver Rock als TVC, en nu weer al jaren de Grace M903 actief.
Met een passieve kan het mooi klinken, moet wel alles kloppen, maar ook dan gaat je na enige tijd het gevoel bekruipen dat de muziek wel wat peper in de kont kan gebruiken. Het voelt allemaal wat traag aan, moeilijk uit te drukken.
Maar als je dan weer overstapt naar een actieve pre, dan weet je precies wat je gemist hebt.
Daarom ben ik ook reuze benieuwd naar de uitkomsten van je experiment, en dan vooral over langere tijd.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on June 16, 2020, 10:25:24
Dat die buffers allemaal hetzelfde zouden klinken is klinkklare onzin. Dan zouden alle voorversterkers ook allemaal hetzelfde klinken.
In een buffer die als het goed is unity gain is, zit gewoon elektronica, en in het geval van de MF X10D buisjes. In vergelijk met de X10D heb ik eens een chinees doosje hier gehad. Dat klonk heel wat minder dan de MF.
Passief heb ik alles gehad, begonnen met een Black ALPS in een kastje van Klare uit Hoorn, daarna een DACT stappenschakelaar, toen een Audio Consulting Silver Rock als TVC, en nu weer al jaren de Grace M903 actief.
Met een passieve kan het mooi klinken, moet wel alles kloppen, maar ook dan gaat je na enige tijd het gevoel bekruipen dat de muziek wel wat peper in de kont kan gebruiken. Het voelt allemaal wat traag aan, moeilijk uit te drukken.
Maar als je dan weer overstapt naar een actieve pre, dan weet je precies wat je gemist hebt.
Daarom ben ik ook reuze benieuwd naar de uitkomsten van je experiment, en dan vooral over langere tijd.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Mooi rijtje Kermy :)
Ik ben er zelf ook zeer benieuwd naar en idd over langere tijd kun je pas een goed oordeel geven.
Wel weet ik dat als je een TVC of dergelijke bouwt je absoluut niet moet gaan zitten bezuinigen op bepaalde onderdelen omdat het dan meestal al de mist in gaat.
Vandaar dat de 'betere' passieve pre's ook vrij duur zijn denk ik.
Zojuist de overige onderdelen binnen gekregen... can't wait ... nu de cad files verder klaar maken.
Quote from: kermy on June 16, 2020, 10:25:24
en nu weer al jaren de Grace M903 actief.
Gebruik je de Grace alleen als voorversterker?
Quote from: StereoMike on June 16, 2020, 11:02:52
Gebruik je de Grace alleen als voorversterker?
Ja, ik gebruik hem nu alleen als schakelcentrum en voorversterker. Maar ik heb hem ook als DAC gebruikt, maar daar heb ik sinds een paar jaar een Metrum HEX voor.
Dat vond ik beter klinken, wat natuurlijk niet inhoud dat het ook voor jouw situatie geldt.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Kingpin on June 16, 2020, 09:28:25
De potmeters icm bekabeling kan juist het geluid enorm aantasten in negatieve zin.
Welke passieve pre's heb je zoal getest?
Met een buffer zou het idd beter moeten gaan, maar wat ik zo lees is dat een buffer pre bijna allemaal hetzelfde 'klinken', klopt dat.
Daarnaast hoor/lees je ook andere verhalen met passieve pre's, vooral positief, zeker als er goed over is nagedacht of het in je set kan wbt impedantieaanpassing.
Ik heb hetzelfde rijtje afgewerkt als Kermit weet alleen het merk van de TVC niet meer.
Als je een volume potmeter alleen gebruikt met kabels erachter klopt je verhaal.
Als je een volume potmeter met buffer gebruikt doen kabels niets of nagenoeg niets.
Ook snap ik je impedantie verhaal van de TVC niet.
Wat je er in stopt aan impedantie komt er 1:1 uit als de volume open staat of je moet er een hebben met versterking.
Stel dat hij 2 keer versterkt 6dB en de uitgangs impedantie van de bron is 100 Ohm dan is de uitgangs impedantie 400 Ohm
Stel dat hij op -20dB staat dan is het 1 Ohm.
Dit is natuurlijk theoretisch zonder verliezen maar zo werkt het en andersom ook.
Stel dat je de potmeter op -20dB hebt staan en met 10K belast dan is de ingangsweerstand 1M.
Staat hij op 6dB dan is de ingang impedantie 2K5 en op 0dB 10K.
Nu zie je ook meteen dat het allemaal niet ideaal is zowel de ingang impedantie als uitgangs impedantie veranderen continu.
Maar goed heb het al eerder gezegd allemaal theorie en er is maar een echte test luisteren.
Rob
OP hifi.nl wordt de NAD M33 gerecenseerd, een ontwerp gebaseerd op Purifi-Eigentakt.
Kosten: 5500,- maar dat is inclusief streamer, dirac, dac-pre-amp, etc. Dus speakers aansluiten en klaar.
Ik vond het wel grappig om te lezen wat de reviewer het geluid omschrijft:
Maar hoe zit het nu eigenlijk met dat Eigentakt-versterkeringsluik zelf? Wel – en het klinkt misschien oneerbiedig maar is het dat net niet – het versterkt. Subjectief luisterend horen we het bronmateriaal en de luidsprekers (en zonder Dirac: de ruimte), niet de M33. Het is een ervaring die heel transparant overkomt, want geen synoniem is voor analytisch of saai-neutraal. Zeer 'clean' dus, maar niet droog, waardoor de schijnwerper verschuift naar andere delen van de keten.
Dat is eigenlijk een heel goede zaak, maar we kunnen ons inbeelden dat het heel confronterend wordt als je een oudere versterker in je vertrouwde set opeens vervangt door de M33. Misschien gaan die luidsprekers die je al jaren in je bezit hebt toch weer net iets anders klinken. Maak je kennis met hun onverbloemde karakteristieken. Dat kan soms wel even wennen zijn. Misschien mis je nu opeens kleuring dat je vroeger triggerde en aansprak. Althans, dat ervaarden we met onze Sopra's. Het huwelijk was niet slecht, het werd anders. Toen onze Roon-playlist alweer bij 'Angel' van Massive Attack belandde, wisten we wel dat het goed zat. Of iedereen zo'n plotse verandering in een relatie kan verteren, zelfs richting eerlijkheid, dat is natuurlijk een andere vraag.
Ook hier wordt geschreven over wennen aan het schone, transparantie geluid.
Ik vermoed dat Purifi - nu de M33 bijna uit is en er ongetwijfeld veel over geschreven gaat worden - alleen maar bekender gaat worden.
Voor zo'n 1/3e a 1/4e van de prijs van de M33 heb je al een Purifi eindversterker en kun je de rest van je set naar wens zelf samenstellen, wat toch mijn voorkeur heeft en wat voor mij mede de hobby maakt. Ik denk dat je met een betere streamer en dac/pre-amp ook op een nog hoger niveau kan komen dan de M33. Het uiterlijk van de M33 vind ik erg mooi.
Quote from: brt on June 17, 2020, 10:06:06
OP hifi.nl wordt de NAD M33 gerecenseerd, een ontwerp gebaseerd op Purifi-Eigentakt.
Kosten: 5500,- maar dat is inclusief streamer, dirac, dac-pre-amp, etc. Dus speakers aansluiten en klaar.
Ik vond het wel grappig om te lezen wat de reviewer het geluid omschrijft:
Maar hoe zit het nu eigenlijk met dat Eigentakt-versterkeringsluik zelf? Wel – en het klinkt misschien oneerbiedig maar is het dat net niet – het versterkt. Subjectief luisterend horen we het bronmateriaal en de luidsprekers (en zonder Dirac: de ruimte), niet de M33. Het is een ervaring die heel transparant overkomt, want geen synoniem is voor analytisch of saai-neutraal. Zeer 'clean' dus, maar niet droog, waardoor de schijnwerper verschuift naar andere delen van de keten.
Dat is eigenlijk een heel goede zaak, maar we kunnen ons inbeelden dat het heel confronterend wordt als je een oudere versterker in je vertrouwde set opeens vervangt door de M33. Misschien gaan die luidsprekers die je al jaren in je bezit hebt toch weer net iets anders klinken. Maak je kennis met hun onverbloemde karakteristieken. Dat kan soms wel even wennen zijn. Misschien mis je nu opeens kleuring dat je vroeger triggerde en aansprak. Althans, dat ervaarden we met onze Sopra's. Het huwelijk was niet slecht, het werd anders. Toen onze Roon-playlist alweer bij 'Angel' van Massive Attack belandde, wisten we wel dat het goed zat. Of iedereen zo'n plotse verandering in een relatie kan verteren, zelfs richting eerlijkheid, dat is natuurlijk een andere vraag.
Ook hier wordt geschreven over wennen aan het schone, transparantie geluid.
Ik vermoed dat Purifi - nu de M33 bijna uit is en er ongetwijfeld veel over geschreven gaat worden - alleen maar bekender gaat worden.
Voor zo'n 1/3e a 1/4e van de prijs van de M33 heb je al een Purifi eindversterker en kun je de rest van je set naar wens zelf samenstellen, wat toch mijn voorkeur heeft en wat voor mij mede de hobby maakt. Ik denk dat je met een betere streamer en dac/pre-amp ook op een nog hoger niveau kan komen dan de M33. Het uiterlijk van de M33 vind ik erg mooi.
Gelukkig zei je het zelf al, een recencie, daar heb ik er al duizenden van gelezen, en ook enkele van die apparaten in mijn set of in sets bij winkels beluisterd.
Het gekke is dat ik bijna nooit het Walhalla verhaal in de recencie ook in de praktijk kon plaatsen.
Ook het stukje waarin aangehaald word dat iemand met een oudere versterker wel helemaal om zou zijn mocht hij dit nieuwe apparaat gehoord hebben. Het komt ook in bijna alle reviews we in enige vorm terug.
Het is misschien vloeken in de kerk, maar een topper van 5 of 10 jaar geleden die het juiste onderhoud heeft gehad kan echt op heel veel vlakken nog goed meekomen, natuurlijk exclusief features die het apparaat niet heeft.
Laten we het maar zo zeggen, de verkoop gaat voor de waarheid en objectiviteit.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Brt, mooi om te lezen. De M33 ziet er echt top uit overigens, dat mis ik wel een beetje bij de goedkopere purifi versterkers.
Wat een looks!
(https://www.lydogbilde.no/wp-content/uploads/2020/01/NAD-M33-front.jpg)
Het zou gezien de OEM prijsstelling mogelijk moeten zijn om een soortgelijk geheel ook onder de 2500-3000 euro te kunnen aanbieden. Hoop ik dan.... ;D
In elk geval mooi dat purifi zo goed is en een Belgisch/Nederlands tintje kent! :pompom:
Nog enkele leuke quotes uit de hifi.nl NAD M33 review (https://hifi.nl/artikel/29056/Review-NAD-M33-Grensverleggend.html):
Quote from: hifi.nlEerste observatie: we gaan hier niet beweren dat de Hegel H390 die we een tijd geleden getest hebben en de NAD M33 hetzelfde bieden. Maar er is alvast één gelijkenis: het zijn heel eerlijke versterkers die veel kracht en controle bieden en de hoofdrol aan je speakers geven. Dit is een geval van klasse AB versus klasse D, en een heel andere kijk op terugkoppeling, en toch een resultaat dat niet mijlenver uit elkaar ligt.
Quote from: hifi.nlGewoon als experiment hingen we deze compactere vloerstaanders aan de M33 (Arendal M1961) en kozen we voor het harde werk (uit vorige tests wisten we dat Arendal metal goed verteert). Totaal niet ingespeeld, geen Dirac, 'Departure Songs' van de Australische postrockers We Lost The Sea op een hoge volume, en wow, wat een strakke timing. Meer moet dat niet zijn.
Quote from: hifi.nlDe driewegscombinatie van bijna moeiteloos werkende Purifi Eigentakt-versterking, de veelzijdigheid van BluOS en de krachtige Dirac-kamercorrectie culmineert in een hypercomplete versterker die op geen enkel vlak tekortschiet. Waar de M10 poogde een topgeluid te huwen met doorgedreven interieurvriendelijkheid, komt de M33 met een iets traditionelere vorm en vooral een versterkingsgedeelte op een hoger niveau.
Mijn beeld blijft dat het misschien erg wennen is maar wel een eerlijk en natuurgetrouwer geluid is. Of iedereen dat wil is een andere vraag :tongue2:
Het smoelt in ieder geval wel, daar kunnen we het denk ik wel over eens zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: jahtari on June 17, 2020, 11:19:39
Het zou gezien de OEM prijsstelling mogelijk moeten zijn om een soortgelijk geheel ook onder de 2500-3000 euro te kunnen aanbieden. Hoop ik dan.... ;D
Reken maar op 5000 euro
Quote from: kermy on June 17, 2020, 11:18:52
Gelukkig zei je het zelf al, een recencie, daar heb ik er al duizenden van gelezen, en ook enkele van die apparaten in mijn set of in sets bij winkels beluisterd.
Het gekke is dat ik bijna nooit het Walhalla verhaal in de recencie ook in de praktijk kon plaatsen.
Ook het stukje waarin aangehaald word dat iemand met een oudere versterker wel helemaal om zou zijn mocht hij dit nieuwe apparaat gehoord hebben. Het komt ook in bijna alle reviews we in enige vorm terug.
Het is misschien vloeken in de kerk, maar een topper van 5 of 10 jaar geleden die het juiste onderhoud heeft gehad kan echt op heel veel vlakken nog goed meekomen, natuurlijk exclusief features die het apparaat niet heeft.
Laten we het maar zo zeggen, de verkoop gaat voor de waarheid en objectiviteit.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Hoewel ik dat qua recensies met je eens ben, lees ik hier wel vergelijkingen die ik minder vaak tegenkom. Als er negatieve zaken zijn worden die omfloerst verwoord of iets wordt zelfs helemaal niet genoemd. Het staat nu in de regels in plaats van ertussen en dat vind ik fijner lezen.
Een prachtig apparaat die ik graag eens zou vergelijken met mijn Naim Atom. In het verleden heb ik met veel plezier met nCore 400 versterkers gespeeld en dat klonk heel erg goed. Als je in de markt bent voor bijvoorbeeld een Naim Uniti Nova, dan is dit een mooi alternatief. Zeker ook met Dirac Live aan boord. Maar wat is dat ding ontzettend diep! De M33 past (in tegenstelling tot mijn Naim spulletjes) niet in ons TV meubel helaas.
Quote from: jahtari on June 17, 2020, 11:19:39
Brt, mooi om te lezen. De M33 ziet er echt top uit overigens, dat mis ik wel een beetje bij de goedkopere purifi versterkers.
Wat een looks!
(https://www.lydogbilde.no/wp-content/uploads/2020/01/NAD-M33-front.jpg)
Het zou gezien de OEM prijsstelling mogelijk moeten zijn om een soortgelijk geheel ook onder de 2500-3000 euro te kunnen aanbieden. Hoop ik dan.... ;D
In elk geval mooi dat purifi zo goed is en een Belgisch/Nederlands tintje kent! :pompom:
Quote from: TabCam on June 17, 2020, 12:00:43
Mijn beeld blijft dat het misschien erg wennen is maar wel een eerlijk en natuurgetrouwer geluid is. Of iedereen dat wil is een andere vraag :tongue2:
Denk dat dit hetgeen is dat Bruno wil bekomen met zijn ontwerpen als je de interviews leest. Denk dat je met de Eigentakt dit voor een groot deel in huis haalt, wil je nog een stap verder dan eindig je in de situatie waarin ik nu zit (de Purifi is dan wel een stuk voordeliger) :)
weet niet of deze link al voorbij gekomen is. Hier vind je meer uitleg over de input buffers en volgens mij bieden ze diverse verschillende buffers aan. Ik heb zelf niet het hele verhaal gelezen.
https://atm-audio.com/input-buffer-for-hypex-nc500-and-purifi-audio/
https://atm-audio.com/input-buffer-for-hypex-and-purifi-audio-with-triode-korg-nutube/
Leuke verwijzing met veel op-amp metingen :pompom:. Je ziet dat de Sparkos SS3602 en de Sonic Imagery SIL994 het beste meten. Die worden ook bij de NCore500 veel gebruikt als opamp.
Zelf ben ik van de OPA275 naar de LME4562 gegaan en wil graag ook de OPA1612 proberen (is in bestelling). De LME4562 lijkt transparanter dan de OPA275. Nadeel van de LME4562 is een inschakeltik :nopompom:. Benieuwd of de OPA1612 dat niet heeft en minstens zo transparant is.
Voor een alternatief kan je ook naar input buffer van Neurochrome (https://neurochrome.com/products/purifi-1et400a-hypex-nc500-input-buffer) kijken. Tom Christiansen meet alles erg goed door en reageert goed op e-mail! Ben benieuwd wie de beste input buffer maakt.
" it sounds like a valve amplifier, but that the damping factor and dynamics have greatly improved due to the low impedance of departure from class D."
Lekkahhhhhh!! :headbanging:
Quote from: jellejanssen on June 19, 2020, 10:47:25
" it sounds like a valve amplifier, but that the damping factor and dynamics have greatly improved due to the low impedance of departure from class D."
Lekkahhhhhh!! :headbanging:
Geloof best dat Bruno zijn amps weer een stukje opgeknapt heeft.
Maar zoals hier gepromoot over de rug van een buis....... ::)
Quote from: scrutinizer on June 19, 2020, 11:14:13
Geloof best dat Bruno zijn amps weer een stukje opgeknapt heeft.
Maar zoals hier gepromoot over de rug van een buis....... ::)
Tja ze worden wel veel 'vergeleken' met klasse A of een buis ::)
Quote from: Kingpin on June 19, 2020, 11:15:55
Tja ze worden wel veel 'vergeleken' met klasse A of een buis ::)
In de folder kan alles....
En een recentie is afhankelijk van diegene hem afneemt. ;)
Het ligt er wellicht aan of je buizenversterkers ziet als zeer lineair of juist als toevoegers van harmonische vervorming.
Quote from: Dura on June 19, 2020, 13:05:58
Het ligt er wellicht aan of je buizenversterkers ziet als zeer lineair of juist als toevoegers van harmonische vervorming.
Dat is gemakkelijk te beantwoorden. Metingen tonen aan dat de Purifiversterkers zeeeer lineair meten. Dat was ook het ontwerpprincipe dus wat dat betreft geslaagd. Buizen kunnen erg goed zijn maar meten vaak niet lineair.
Hoe de gehele set klinkt hangt dus sterker van de luidsprekers en ruimte af. Of de vervorming en het gedrag van de buizen(voor)versterker de set gebalanceerder maakt is dan de vraag.
Om
on topic te blijven is het misschien goed om het te beperken tot de Purifiversterkers en hooguit een combinatie met een specifieke voorversterker, liefst die je getest hebt! Anders blijft het een theoretische discussie.
De aan names die hier gedaan worden slaan helemaal nergens op.
Een buis meet net zo als een transistor.
Maar bijv in een opamp zitten wel 20 transistoren die enorm versterken en dat word tegen gekoppeld om er iets fatsoenlijks uit te kunnen krijgen.
Met een buis maak je ongeveer hetzelfde maar dan gebruiken ze er maar een of 2 die meestal niet tegen gekoppeld worden.
Dus het heeft niets met buizen of transistors te maken maar met de schakelingen die gebruikt worden.
Als je 4 buizen achter elkaar zet en later weer tegenkoppels heb je ook enorm weinig vervorming.
Met een buis is het mogelijk om met heel simpele schakeling al iets moois gemaakt kan worden.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 19, 2020, 13:52:37
De aan names die hier gedaan worden slaan helemaal nergens op.
Een buis meet net zo als een transistor.
Maar bijv in een opamp zitten wel 20 transistoren die enorm versterken en dat word tegen gekoppeld om er iets fatsoenlijks uit te kunnen krijgen.
Met een buis maak je ongeveer hetzelfde maar dan gebruiken ze er maar een of 2 die meestal niet tegen gekoppeld worden.
Dus het heeft niets met buizen of transistors te maken maar met de schakelingen die gebruikt worden.
Als je 4 buizen achter elkaar zet en later weer tegenkoppels heb je ook enorm weinig vervorming.
Met een buis is het mogelijk om met heel simpele schakeling al iets moois gemaakt kan worden.
Rob
Volgens mij zeg ik alleen iets over de meetbaarheid van de vervorming als principe bij het ontwerpen van de Purifiversterker en dat veel buizenversterkers vaak niet lineair meten. Het is geen aanval op buizenversterkers, de opamps (en de mini-buizenvoortrap) zijn bedoeld als mogelijkheid voor degenen die er eventueel vervorming aan toe willen voegen.
Quote from: TabCam on June 19, 2020, 13:59:54
Volgens mij zeg ik alleen iets over de meetbaarheid van de vervorming als principe bij het ontwerpen van de Purifiversterker en dat veel buizenversterkers vaak niet lineair meten. Het is geen aanval op buizenversterkers, de opamps (en de mini-buizenvoortrap) zijn bedoeld als mogelijkheid voor degenen die er eventueel vervorming aan toe willen voegen.
Ik doelde niet alleen op jou.
Wat is niet lineair?
Goede buizen versterkers hebben minimaal dezelfde bandbreedte als de Purifi versterkers of zelfs meer, heb hier een OTL buizen versterker staan die haalt -3dB 200Khz.
Rob
Quote from: jellejanssen on June 19, 2020, 10:47:25
" it sounds like a valve amplifier, but that the damping factor and dynamics have greatly improved due to the low impedance of departure from class D."
Grappig de bandbreedte is juist beperkt bij de purifi.
Wat mij opviel is het willen lijken op tubes maar meten als.......
Alcohol moet je ook niet puur 99% wiĺlen drinken.
Maar afgenomen in % met wat smaak eraan zeg ik ' doe mij die maar' ;)
Die buffers zijn nogal aan de prijs zeg...
Ik heb bij mijn Purifi de gain op 0db staan en daarmee het buffer omzeild (als het goed is). Dat lijkt weer nóg iets meer transparantie te geven dan met een buffer (lees ook de eerdere bevindingen van Tabcam, toen we dit vergeleken hebben).
Als je de sound wil kleuren kun je mijns inziens het beste voor een klassa a of buizen pre amp gaan.
Quote from: brt on June 19, 2020, 14:38:10
Als je de sound wil kleuren kun je mijns inziens het beste voor een klassa a of buizen pre amp gaan.
Hoezo 'kleurt' klasse A ?
Waarom tot alle lengte gaan als hetgeen je het aan wilt vergelijken eigenschappen bezit , buiten klank en beleving natuurlijk ::), die deze franctioneel betere meetgegevens weer teniet doen. ;)
Quote from: Kingpin on June 19, 2020, 14:43:12
Hoezo 'kleurt' klasse A ?
Niet? Ik was in de veronderstelling dat klasse A altijd wat warmer klinkt, maar ik kan het mis hebben hoor..
Quote from: brt on June 19, 2020, 14:48:16
Niet? Ik was in de veronderstelling dat klasse A altijd wat warmer klinkt, maar ik kan het mis hebben hoor..
Het beluisteren van mogelijkheden geboden is doorslaggevent voor het doel we het gebruiken.
Het beredeneren van het hoe en waarom is zonder basiskennis van topologien zoals hier soms omschreven verwarrend te noemen. ;)
Klopt het dat deze versterkers op dit moment nog enkel als kit, bouwpakketjes worden aangeboden? Naast een NAD die deze in hun M33 verwerkt heeft?
Of zijn er ook al complete geïntegreerde dan wel eindversterkers op de markt?
Quote from: Xander32 on June 19, 2020, 15:16:19
Klopt het dat deze versterkers op dit moment nog enkel als kit, bouwpakketjes worden aangeboden? Naast een NAD die deze in hun M33 verwerkt heeft?
Of zijn er ook al complete geïntegreerde dan wel eindversterkers op de markt?
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm-p-14393.html
Beide, NordAcoustics, Apollon en Audiophonics verkopen complete eindversterkers en de NAD M33 is een compleet geïntegreerd systeem. Bij PurifiAudio kan je de losse modules bestellen waar je nog een Hypex/lineaire/... voeding en input buffer aan toe kan/moet voegen.
Ik heb enige interesse in een hier op het forum aangeboden ev op basis van NCore, maar de Purifi versterking komt op mij over als the next step, als een doorontwikkeling van hetgeen er tot nu toe aan digi versterking werd aangeboden.
Die mono's van Apollon zijn erg fraai, maar de prijs is daar ook naar.
Quote from: TabCam on June 19, 2020, 15:30:42
Beide, NordAcoustics, Apollon en Audiophonics verkopen complete eindversterkers en de NAD M33 is een compleet geïntegreerd systeem. Bij PurifiAudio kan je de losse modules bestellen waar je nog een Hypex/lineaire/... voeding en input buffer aan toe kan/moet voegen.
Ik denk dat je heel erg je best moet doen om het verschil te horen, als je het überhaupt hoort.
Quote from: Xander32 on June 19, 2020, 16:30:47
Ik heb enige interesse in een hier op het forum aangeboden ev op basis van NCore, maar de Purifi versterking komt op mij over als the next step, als een doorontwikkeling van hetgeen er tot nu toe aan digi versterking werd aangeboden.
Quote from: holco on June 19, 2020, 16:54:54
Ik denk dat je heel erg je best moet doen om het verschil te horen, als je het überhaupt hoort.
Welke zijn t dan?
Ik had op basis v Ncore en heb ook de purifi bij mij gehoord, zelfde andere componenten en hoorde t écht wel heel goed hoor
Was dat vergelijk blind?
Quote from: jellejanssen on June 19, 2020, 17:05:29
Welke zijn t dan?
Ik had op basis v Ncore en heb ook de purifi bij mij gehoord, zelfde andere componenten en hoorde t écht wel heel goed hoor
Quote from: Xander32 on June 19, 2020, 16:51:42
Die mono's van Apollon zijn erg fraai, maar de prijs is daar ook naar.
De binnenkant is inderdaad erg fraai maar de buitenkant valt een beetje tegen. Er zitten hier en daar wat beschadigingen (vooral de zijpanelen en deksel zijn erg kwetsbaar) en niet alle delen passen even goed. Voordeel is wel dat ze nergens moeilijk over doen. De huidige set mag ik terugsturen en dan komt er een nieuwe set waarbij naar wens een buffer bypass kan worden gemaakt.
Waarom zou je jezelf beperken tot een input buffer gezien de gegeven kwaliteit en opbouw aangeboden?
Een beetje voorversterker doet dit met vingers in de neus, heeft meerdere mogelijkheden en bezit nog een smoeltje. :notify:
Of zijn we bang voor het verlies van de interconnect..........? :P
Voor diegene zonder buffer spelen....Weet dat de ingang inverteert. Dus de phase draait aan de luidsprekerklemmen. ;)
Quote from: scrutinizer on June 20, 2020, 10:41:04
Voor diegene zonder buffer spelen....Weet dat de ingang inverteert. Dus de phase draait aan de luidsprekerklemmen. ;)
Deze opmerking triggert mij. Betekent dit dat ik de luidsprekerkabels precies andersom moet aansluiten? Dus rood op zwart en zwart op rood, bij zowel links als rechts?
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html) Dit is de mijne, gain staat op 0db (dus buffer is daarmee uitgeschakeld als het goed is)
Quote from: brt on June 21, 2020, 14:00:01
Deze opmerking triggert mij. Betekent dit dat ik de luidsprekerkabels precies andersom moet aansluiten? Dus rood op zwart en zwart op rood, bij zowel links als rechts?
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html) Dit is de mijne, gain staat op 0db (dus buffer is daarmee uitgeschakeld als het goed is)
Je kan ook op de RME ADI-2 FS dac de "
Polarity (Phase Invert) op
both zetten (pg 20 van de Engelstalige handleiding).
Quote from: TabCam on June 21, 2020, 18:52:35
Je kan ook op de RME ADI-2 FS dac de "Polarity (Phase Invert) op both zetten (pg 20 van de Engelstalige handleiding).
Thanks Tabcam! Dat is een makkelijke manier om te doen idd.
Maar is het dus ook
nodig als ik zonder input buffer speel?
Quote from: brt on June 21, 2020, 20:00:29
Thanks Tabcam! Dat is een makkelijke manier om te doen idd.
Maar is het dus ook nodig als ik zonder input buffer speel?
Maakt voor veel nummers niet uit, bij sommigen beeld ik me in van wel maar heb nog geen ABX-test gedaan ;).
Ik zal eens kijken of ik verschil hoor :angel:
Waarschijnlijk kan je met de test op onderstaande link vrij snel zien of je fase correct is.
https://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php
Quote from: eduard on June 21, 2020, 20:32:58
Waarschijnlijk kan je met de test op onderstaande link vrij snel zien of je fase correct is.
https://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php
De test heeft het over minder bas als één van beide speakers uit fase staat. Dat zal je zeker ook in het stereobeeld horen. Als beide "uit fase" staan weet ik het nog niet zo zeker hoe gemakkelijk je dat hoort.
Is afhankelijk van boundery effecten . Daarnaast is het ervan uitgaan dat er 2 aspecten ' gelijk' aan elkaar zijn, mechanisch, electrisch zowel als akoestisch, is binnen de natuurkunde geen gegeven.
Quote from: brt on June 21, 2020, 20:00:29
Thanks Tabcam! Dat is een makkelijke manier om te doen idd.
Maar is het dus ook nodig als ik zonder input buffer speel?
De versterker inverteert het signaal zonder buffer.
Quote from: TabCam on June 21, 2020, 21:02:51
De test heeft het over minder bas als één van beide speakers uit fase staat. Dat zal je zeker ook in het stereobeeld horen. Als beide "uit fase" staan weet ik het nog niet zo zeker hoe gemakkelijk je dat hoort.
Paar keer heen en weer geswitcht, maar ik hoor geen verschil, hoe erg ik ook m'n best doe.
Ik laat em voor de gemoedsrust maar op de aangepaste polariteit staan :angel:
En vandaag is de Nord Acoustics Three amplifier afgeleverd. Eerste indruk: mooie build en dit klinkt geweldig :). Heel veel controle over het laag en klinkt nu al mooi ruimtelijk. Is een standaard versie met niet teveel extra gedoe, enkel SE case & rca/xlr board (DAVE klinkt echt veel beter via de rca output).
Mooi om te lezen zeg. Wat gebruikte je hiervoor voor een eindversterking?
Quote from: Richi on June 29, 2020, 12:47:33
Mooi om te lezen zeg. Wat gebruikte je hiervoor voor een eindversterking?
De Chord Electronics Etude amplifier. Lijkt erop dat de eerder conservatieve 75W@8 Ohm even moet buigen tov de Purifi. Etude is echt een heel mooi klinkende amp maar de Vidids houden blijkbaar wel van wat power.
Afgelopen woensdag ben ik naar medeforummer Richi afgereist om niet alleen gezellig bij te kletsen maar ook om de Purifiversterker op zijn Dynaudio Contour 3.4 LE uit te proberen. Er was ook competitie uitgenodigd in de vorm van een FirstWatt JF3 en een de Marantz MA-24 monoblokken.
Na een warm welkom met koffie, cake en een meer dan gezellig tafelgesprek zijn we aan de slag gegaan. Na eerst een paar nummers (James Blake - Limits to your love, Bliss - Quiet Letter, Shelby Lynne - Just a little Lovin') te hebben geluisterd op de Naim Atom hebben we de Purifiversterker aangesloten. Niet op het netfilter maar met een redelijk dikke aansluitkabel direct op de wandcontactdoos.
Het eerste dat mij opviel is de enorme controle die de Purifiversterker in het basbereik over de Dynaudio Contour 3.4 LE heeft. En daarbij komt de rust die er in het geluidsbeeld zit. Verder vind ik het altijd lastig in een andere ruimte zaken te beoordelen als geluidsbeeld detail, zuiverheid, etc, want luister je op hetzelfde volume en ben je niet al teveel vergeten? Echt ABX-en kan ook niet dan heb je extra apparatuur voor nodig om snel genoeg te kunnen wisselen.
Goed, nog even luisteren en met Shelby Lynn bemerk ik ik toch een kleine siblance. Nog even goed luisteren en dan is het tijd voor de FirstWatt. Met James Blake is het al duidelijk dat in het laag de FirstWatt F3 minder vermogen en een weinig gedempte versterker is. Echter, met de stem van Shelby klinkt de F3 aangenamer? Geen siblance, maar is dat misschien omdat er minder detail is?
Omdat de F3 in het laag zoveel minder is gaan we naar de Marantz Monoblokken over. Die klinken beter, zowel op het basbereik als in het hoog. Met Shelby Lynne is ook een klein beetje siblance hoorbaar, dus dat kan best in de opname zitten. Verdér klinkt het echt fijn, ruimtelijk en aangenaam.
Om toch helemaal zeker te zijn hebben we de Purifiversterker nogmaal aangesloten. Nu echter met een doodordinaire dropveter en tja, wat kan ik zeggen. De rust valt ook nu weer op. Maar ook het gemak, de natuurlijkheid, ruimtelijkheid, eigenlijk in alles een stapje beter. Ben ik aan ruimte gewend geraakt of aan het nummer van Shelby? Wel stond het volume de eerste keer zachter dan nu, maar nu zeker niet harder als met de MA-24.
Als laatste hebben we de Atom weer aangesloten. Dat is wel duidelijk anders. Gelukkig nog steeds een aangenaam en ruimtelijk beeld wat ik me van de vorige keer ook herinnerde. Vooral die ruimtelijkheid had ik toentertijd met de Ushers niet voor elkaar. Ik merk wel dat ook met de Dynaudio's de ruimtelijkheid eerder toe dan afneemt en de rust voor mij de beste eigenschap is.
Veel te laat reis ik weer naar 't Oost'n af voor wat én een bijzonder leuke én weer leerzame ervaring is geweest. Bedankt voor de gastvrijheid Richi!
Oh ja, nu ík de sessie weer heb beschreven kwam er nog een opvallend aspect bovendrijven. Bij de eerste keer wisselen werd de Purifiversterker ook als kaler omschreven. Ik denk dat het voor het gevoel wel klopt, maar de term doet geen recht aan wat ik meen te horen en denk dat er aan de hand is.
Bij de bas konden we constateren dat er meer detail te horen was en minder vervorming betekende ook dat ruimtemodi minder snel aangesproken leken te worden. Het "kale" is volgens mij minder vervorming. Als je meer vervorming gewend bent, is het wennen voor je de voordelen hoort. Er komt met minder vervorming ook meer detail naar voren wat je eerst niet kon horen, de raakplek op een drumvel is beter te plaatsen, een raspje op een stem is ineens goed hoorbaar etc.
Is dit dan smaak? Voor de één wel en voor de ander is het natuurlijker en eerlijker. Zelf heb ik ook moeten wennen aan een andere bas dan de Ushers gaven. Je kan jezelf daaraan laten wennen door jezelf een flinke tijd te geven en dan pas terug te wisselen. Als je al twintig jaar het vervormde geluid gewend bent is 14 dagen misschien wel erg kort om te wennen. Wel kan ik vertellen dat de 'rust' in het geluid verslavend is als je eenmaal eraan gewend bent.
Mooi verslag weer Tabcam, dank daarvoor.
De resultaten met de Purifi in de verschillende settings waar je geluisterd hebt, blijken daarmee ook telkens hetzelfde en ook ik herken het signatuur als Purifi eigenaar.
Deze versterker is gewoon über neutraal en transparant en dat zal niet ieders smaak zijn (of wat ie gewend is, ook ik moe(s)t er aan wennen). Maar wat deze versterker levert voor deze prijs is ongekend en tot nog toe ook ongeëvenaard.
Naar gelang je voorkeur kan je vervorming / de sound signatuur van je smaak toevoegen met een voorversterker. Ik ben daarmee aan het experimenteren, voornamelijk met buizen pre amps. Na mijn vakantie ga ik daar weer mee door. Ik hoop nog steeds op de best of both worlds van beide versterkertechnieken!
Tabcam,
Ik herken veel met wat je probeert duidelijk te maken in je verhaal, als metafoor wil ik het vergelijken met een ultieme sportwagen, strak geveerd en optimaal gedempt waardoor er maximale terugkoppeling is met hoe de wagen grip heeft op het wegdek, werkelijk elk detail komt binnen waar dan ook gretig op geanticipeerd kan worden om de maximale prestaties uit de wagen te halen, voor de ene een ideale combinatie van genot die dan ook helemaal blij wordt als hij een rit naar Italië op de planning heeft staan met deze ultieme sportwagen ;D
Voor de ander wellicht wat Too Much voor dat soort afstanden, en verkiest toch liever een nog steeds sportieve wagen maar dan zonder zonder die op maximaal contact afgestelde vering en demping, waardoor hij minder gefocust hoeft te zijn op de weg en meer van het landschap om zich heen kan genieten 8)
Beide chauffeurs komen uiteindelijk maximaal voldaan op hun eind bestemming aan met ieder hun eigen beleving :headbanging:
Moraal van het verhaal, de huidige Top Class-D versterkers zijn ware sportwagens op audio gebied die zich qua smaak heel goed laten tunen door de keuze in preamps, het is maar net wat je verkiest ;)
Douwe heeft het mooi omschreven in zijn verslag van de luistersessie. Het was heel leuk om het karakter van de (al weer een tijdje geleden verkochte) nCore 400 versterkers terug te horen in de Purifi versterker. Maar dan nog een tandje strakker en stiller. Als je op zoek bent naar een versterker met een onverbiddelijke grip op de luidsprekers, dan is een nCore of Purifi versterker je ding. En ook ik moest indertijd wennen aan de nCores. Uiteindelijk speelt smaak zeker ook een rol. Toen ik de Tannoy TD-8 luidsprekers had, wist ik dat er een Tannoy sausje over het geluid zat, maar oh, wat was het een lekker sausje. ;D
Toen we aan het wisselen waren tussen de versterkers, moesten we echt wennen aan het andere geluid. Wat mij betreft was de First Watt de minste van het stel: ietwat wollig en 'gedempt' in vergelijking met de andere versterkers. De Marantz MA24 mono blokken klonken ook erg goed, ook in vergelijking met de Purifi versterker, maar stemmen werden iets meer aangezet. Dat vind ik persoonlijk wel mooi (smaak dus) en dat herken ik ook van de Naim Atom. Maar de grip van de Marantzen en de strakheid in het laag was echt een flink stuk beter dan de Atom. De Purifi gooide daar nog een schepje bovenop. Het laag was super strak. Je kon de sinus bij wijze van spreken horen. De gelaagdheid in het laag was enorm, zo mooi om te horen. Het middengebied daarentegen was meer teruggetrokken dan ik gewend ben, waarschijnlijk omdat het zo zuiver is en niet aangezet wordt. Dat karakter herkende ik van de nCores in combinatie met de Pioneer S-1EX luidsprekers. Het hoog klonk mooi zacht en niet scherp met de Purifi versterker. De klankkleur is wat mij betreft zeer analytisch, dynamisch, maar zeker niet scherp. En het is wennen, zoals Douwe al schreef. Je denkt in het begin iets te missen: warmte of wolligheid. Zeg het maar.
Al met al deed de Purifi versterker het geweldig. En met de Naim als voorversterker werd het Naim geluid met PRaT mooi behouden, maar toch lekker strak neergezet en vooral ook heel erg mooi 3D in de ruimte geprojecteerd. Ook daarin gaat de Purifi versterker een stap verder dan de nCores. Wat een prachtige 3D afbeelding.
Dit alles maakt me erg nieuwsgierig naar de NAD M33, maar ook naar de IOM Classic die over enige tijd ook met Purifi module beschikbaar komt. Kortom, er zit weer genoeg moois in de pijplijn. Genieten toch?!
Mvg,
Richard
Ik ben steeds meer benieuwd naar de purifi versterkers als vervanging van mijn 15+ jaar oude ice (earTwo power van accoustic reality)versterkers. Het is niet de vraag of ik ze ga kopen alleen maar wanneer :). Bedankt voor het delen van de ervaringen. Op dit moment ligt mijn 5 kanaals eindversterker ter onderzoek bij een reparateur. Als deze niet meer te maken is dan gaan mijn huidige ice versterkers richting de surround kanalen en ga ik de purifi komen. Eigenlijk hoop ik dat de sony niet meer gemaakt kan worden :). Het idee is om mijn beide fronts dan via de purifi aan te sturen en mijn center via een ook nog aan te schaffen nc250 of 400. Maar gelijk wil ik ook nog even wachten op purifi ik las iets over een eigen voeding en dat er ook misschien een mono versie zou gaan komen de eval2 zie ook diverse posts in onderstaand topic https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ultimate-1et400a-purifi-amplifier-sonic-shootout-%E2%82%AC820-to-%E2%82%AC8-344.14048/page-2
Misschien een leuk kansje voor je?
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1570919109-nord-three-se-1et400-mkii-mono-block-single-2x.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr
die zijn zeker intressant :).
Quote from: toetertje on July 11, 2020, 12:59:19
Misschien een leuk kansje voor je?
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1570919109-nord-three-se-1et400-mkii-mono-block-single-2x.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr
Dat isd de versie met de duurdere
input boards rev D. Die hebben een dubbele opamp per kanaal nodig.
Ik was aan het bieden op de purifi op marktplaats maar het lijkt er op dat ik door mijn zuinigheid achter het net vis en dat iemand anders er mee vandoor gaat.
Hier een verslag van de Tripathversterker van Kingpin t.o.v. de Purifiversterker. (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173990.msg3368159#msg3368159)
Quote from: eduard on July 14, 2020, 18:16:44
Ik was aan het bieden op de purifi op marktplaats maar het lijkt er op dat ik door mijn zuinigheid achter het net vis en dat iemand anders er mee vandoor gaat.
Das jammer, ik dacht echt dat ze voor jou gereserveerd waren. :(
Haha, herkenbaar 😇
Maar volgens mij kun je prima voor een Audiophonics Purifi gaan.
Dan heb je hetzelfde voor minder...
De audiophonics gaan het waarschijnlijk worden. Ben ook nog even naar de versie van VTV aan het kijken.
https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-stereo-purifi-audio-1et400a-amplifier/
Voor wie het gemist heeft in de eerste post van dit topic is een leuke verzameling van purifi opties
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ultimate-1et400a-purifi-amplifier-sonic-shootout-%E2%82%AC820-to-%E2%82%AC8-344.14048/
Quote from: eduard on July 14, 2020, 18:16:44
Ik was aan het bieden op de purifi op marktplaats maar het lijkt er op dat ik door mijn zuinigheid achter het net vis en dat iemand anders er mee vandoor gaat.
Had ik maar geweten dat je geïnteresseerd was dan had ik ze voor je vastgehouden.
Quote from: brt on July 15, 2020, 10:58:36
Maar volgens mij kun je prima voor een Audiophonics Purifi gaan. Dan ben
Dan heb je hetzelfde voor minder...
Was dat maar waar!
Quote from: eduard on July 15, 2020, 11:55:23
De audiophonics gaan het waarschijnlijk worden. Ben ook nog even naar de versie van VTV aan het kijken.
https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-stereo-purifi-audio-1et400a-amplifier/
Voor wie het gemist heeft in de eerste post van dit topic is een leuke verzameling van purifi opties
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ultimate-1et400a-purifi-amplifier-sonic-shootout-%E2%82%AC820-to-%E2%82%AC8-344.14048/
Nog één overweging, die van Nord komen met een 12V trigger. Voor €1595 heb je de versie met de rev C input buffer en OPA1612. Je kan dan Nog wel opamp verwisselen, niet het buffer helemaal uitschakelen.
Quote from: StereoMike on July 15, 2020, 12:33:06
Was dat maar waar!
Hoi Mike, je maakt me nieuwsgierig naar jouw ervaringen. Als ik jouw reactie zo leest kan ik daar aan opmaken dat er een wezenlijk verschil is tussen de nord met rev d en aangepaste buffer tov de basis uitvoering van audiophonic?
Eduard
Quote from: Rob_Dingen on June 15, 2020, 18:27:20
Er zijn wat mij betreft geen voordelen voor een passieve pre, ik vind een actieve pre beter klinken.
Maar het heeft alleen met smaak en voorkeur te maken.
Mijn ervaring is dat een passieve pre altijd iets duffer/minder resolutie heeft als een goede actieve pre
Wat ook kan en heel simpel is alleen een potmeter met een buffer er achter.
Liefst geen opamps.
Rob
Ben ook flink onder de indruk van de Benchmark HPA4 t.o.v. de passieve Hattor pre.
Nog een vraagje over de verschillende input buffers en opamps. Is het zinvoller om voor purifi te gaan met input buffer en opamps of kan ik het geld beter stoppen in een betere (buizen)voorversterker(ik wil deze tzt sowieso vervangen). De input buffer en opamps kost als snel 400+ euro per kanaal en bij nord kunnen deze ook later aangeschaft worden.
Eduard
Quote from: eduard on July 15, 2020, 17:56:59
Nog een vraagje over de verschillende input buffers en opamps. Is het zinvoller om voor purifi te gaan met input buffer en opamps of kan ik het geld beter stoppen in een betere (buizen)voorversterker(ik wil deze tzt sowieso vervangen). De input buffer en opamps kost als snel 400+ euro per kanaal en bij nord kunnen deze ook later aangeschaft worden.
Eduard
Dat is niet zo simpel je moet een gebalanceerde buizen voorversterker hebben die redelijk lage impedanties aan moet kunnen sturen.
Als je gaat investeren in een Purifi en je wil het zelf in een kast gaan bouwen zou ik gewoon het eval1 board kopen van Purifi.
Rob
Hoi Rob.
Bedankt en ik had nog gehoopt dat het zo simpel zou zijn :). Ik zie nog een beetje op tegen het zelf bouwen van de purifi omdat ik nog niet goed gevonden hebt waar ik een juiste case kan vinden met een correct layout voor de achterkant. De eval1 en voeding kosten samen ongeveer 860 euro maar dan heb ik nog een kast en diverse andere onderdelen nodig denk ik. Ik zal me eens meer moeten verdiepen in de zelfbouw en wat ik allemaal nodig hebt. Ik vraag me af hoeveel ik dan nog bespaar ten opzicht van de Nord of Audiophonic oplossingen.
Als je het Eval1 board erbij koopt heb je eigenlijk alle aansluitingen.
Dan hoef je alleen een 230V entree te kopen en een voeding bij hypex.
Een kast kun je kopen bij modeshop.biz 2U hoog Slim line kasten.
Als je een tekening kan maken kun je dat bij hun aanleveren en laten frezen.
Verwacht dat je een tekening bij Purifi van het Eval1 board kunt downloaden.
Ik heb geen zicht op de aan geboden buffers van 3e en of die wel beter klinken als hun eigen board.
Dus alleen aan onderdelen schiet je al over de €1000,-
Rob
Ik heb gelezen/begrepen dat Modushop voor de "Galaxy Maggiorato GX288 230 x 280 mm pannello frontale 10mm NERO" kast standaard de benodigde gaten kan frezen en dat ze de tekening hiervoor van Eigentakt ontvangen hebben en dus het exact op maat kunnen maken.
Kast biedt ruimte voor de standaard componenten (Eigentakt set + Hypex voeding).
Met gaten en speaker terminals maken zou je dan net onder de 100 euro zitten maar verder zou je voor de definitieve info even met Gianluca van Modushop contact kunnen opnemen (kan in t Engels).
Quote from: eduard on July 15, 2020, 17:56:59
Nog een vraagje over de verschillende input buffers en opamps. Is het zinvoller om voor purifi te gaan met input buffer en opamps of kan ik het geld beter stoppen in een betere (buizen)voorversterker(ik wil deze tzt sowieso vervangen). De input buffer en opamps kost als snel 400+ euro per kanaal en bij nord kunnen deze ook later aangeschaft worden.
Eduard
Neurochrome heeft ook een
input buffer. (https://neurochrome.com/products/purifi-1et400a-hypex-nc500-input-buffer) Die is wel eenvoudig zelf te
bypass-en met jumper en 'maar' $129.
Quote from: TabCam on July 15, 2020, 22:28:21
Neurochrome heeft ook een input buffer. (https://neurochrome.com/products/purifi-1et400a-hypex-nc500-input-buffer) Die is wel eenvoudig zelf te bypass-en met jumper en 'maar' $129.
wel mono, dus $129 x2 ;)
Bedankt voor de link naar de modus shop en neurochrome. Ik ga me nog even wat meer inlezen in het zelf bouwen. Ik heb al even googled naar wat filmpje mbt purifi zelfbouw maar nog niet kunnen vinden.
Het wordt eigenlijk steeds ingewikkelder door alle keuze en opties. Ik heb vooralsnog een voorversterker met RCA uit en geen xlr.
Ik las nu iets over gebruik van single end input op de rca waarbij de neurochrome buffer iets doet wat andere niet doen. Van Nord had ik gehoord dat ik de XLR ingang gewoon kon gebruiken met een RCA verloop. Ik heb ze naar aanleiding van de tekst bij de neurochrome buffer een mailtje gestuurd.
Maar begrijp ik het goed dat de neurochrome weer niet de opamps ondersteund die oa nord rev D ondersteunen.
Onderstaand las ik bij de neurochrome buffer.
Unlike other buffers, including the Purifi EVAL1 and the Hypex NC500 Evaluation Board, this Input Buffer will provide a differential output for the Class D amplifier, even if the input to the Buffer is single-ended. This ensures that even a single-ended source can drive the 1ET400A and NC500 to clipping, something the Purifi EVAL1, Hypex NC500 Evaluation Board, and many other input buffers cannot do
Quote from: eduard on July 15, 2020, 23:26:31
Bedankt voor de link naar de modus shop en neurochrome. Ik ga me nog even wat meer inlezen in het zelf bouwen. Ik heb al even googled naar wat filmpje mbt purifi zelfbouw maar nog niet kunnen vinden.
Het wordt eigenlijk steeds ingewikkelder door alle keuze en opties.
Waarom niet gewoon een standaard purifi eindtrap kopen - laat je niet gek maken door de "freaks" ( :D) die weer menen aan de slag te moeten gaan met verdere tweaks.
Hoi jathari
Ik denk ook dat ik voor de standaard versie ga en alleen rekening hou met eventuele kast ruimte voor plaatsen extra buffer.
Ik ben nu nog even mijn opties op een rijdje aan het zetten. Ik wil gaan voor 3 kanalen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: Joppietersen on July 15, 2020, 21:42:58
Ik heb gelezen/begrepen dat Modushop voor de "Galaxy Maggiorato GX288 230 x 280 mm pannello frontale 10mm NERO" kast standaard de benodigde gaten kan frezen en dat ze de tekening hiervoor van Eigentakt ontvangen hebben en dus het exact op maat kunnen maken.
Kast biedt ruimte voor de standaard componenten (Eigentakt set + Hypex voeding).
Met gaten en speaker terminals maken zou je dan net onder de 100 euro zitten maar verder zou je voor de definitieve info even met Gianluca van Modushop contact kunnen opnemen (kan in t Engels).
Doen ze goed! Het zijn ook prima kasten.
Quote from: jahtari on July 16, 2020, 09:28:51
Waarom niet gewoon een standaard purifi eindtrap kopen - laat je niet gek maken door de "freaks" ( :D) die weer menen aan de slag te moeten gaan met verdere tweaks.
Er valt met het standaard EVAL1 bordje prima te leven.
Quote from: StereoMike on July 16, 2020, 11:53:24
Er valt met het standaard EVAL1 bordje prima te leven.
Bedankt, ik denk ook dat ik voor een bijna standaard versie ga. Misschien wel een zelf build. Na wat mailtjes heen en weer met Nicolas van audiophonic denk ik dat ik nog even een paar weken wacht. Audiophonic komt zeer waarschijnlijk in augustus met een mono versie uit. En omdat ik op zoek ben naar 3 kanalen lijkt het me dus best leuk om 3 mono's van audiophonic te hebben. De prijs voor 3 mono's zou lager moeten liggen dan hun huidige 4 kanaals oplossing.
Dat is goed nieuws. De mono versie zou ook mijn voorkeur hebben. Gewoon omdat het kan. :D
Quote from: brt on July 17, 2020, 21:54:16
Want?
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Heb je ze kunnen vergelijken?
Zie hier op asr dat er gesproken word door audiophonic over een mono versie.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audiophonics-hpa-s400et-class-d-purifi-amp.11887/page-6#post-457922
Quote from: brt on July 17, 2020, 21:54:16
Want?
Even afgezien van klankverschil zit er nogal (prijs)verschil tussen een standaard EVAL1 + hypex + behuizing en wat deze Nords aan extra's aan boord hadden.
Hier een mooi overzicht op ASR van de vele 1ET400 Purifiversterkers (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ultimate-1et400a-purifi-amplifier-sonic-shootout-%E2%82%AC820-to-%E2%82%AC8-344.14048/).
Quote from: TabCam on July 21, 2020, 11:22:13
Hier een mooi overzicht op ASR van de vele 1ET400 Purifiversterkers (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ultimate-1et400a-purifi-amplifier-sonic-shootout-%E2%82%AC820-to-%E2%82%AC8-344.14048/).
Mis nog wel in het rijtje de Weiss OP2-BP Opamp. Heerlijk om naar te luisteren. Sowieso is de VTV input buffer erg fraai t.o.v. de Nord en Apollon.
Quote from: Richi on July 17, 2020, 22:13:42
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Heb je ze kunnen vergelijken?
Inmiddels heb ik al een paar varianten kunnen vergelijken. Uiteraard de EVAL1 zoals we die van purifi-audio hebben ontvangen. De Nord One REV D Input Buffer Board met Sonic Imagery 990Enh en de Apollon met de sparkos SS2590. De VTV input buffer heeft inmiddels de plaats van de EVAL1 ingenomen en daarin kunnen we naast de eerder genoemde Sonic en Sparkos ook nog de Weiss OP2-BP inprikken. Vooral deze laatste variant (weiss) heeft voorlopig na 125 inspeeluren een lichte voorkeur.
Heeft er hier iemand al een keer de purifi versterker bij vtv besteld.
@StereoMike je schrijft dat de vtv buffer erg fraai is tov nord en apollon. Enige idee hoe de vtv buffers zich verhoud tov die van audiophonic.
Mijn ervaring met wel/geen buffer doet wel vermoeden dat er verschil zit tussen buffer maar dat het verschil kleiner is dan tussen de Purifiversterkers en andere versterkers zoals de NCores.
Quote from: TabCam on July 21, 2020, 12:53:08
Mijn ervaring met wel/geen buffer doet wel vermoeden dat er verschil zit tussen buffer maar dat het verschil kleiner is dan tussen de Purifiversterkers en andere versterkers zoals de NCores.
Klopt, purifi lijkt het effect van de buffer te verdunnen.
Is de input van dat apparaat zo matig dan?
Quote from: scrutinizer on July 21, 2020, 13:56:32
Is de input van dat apparaat zo matig dan?
Wat bedoel je precies?
Als je bron/preamp een lage output imp heeft met een gezonde gain zou dit geen probleem zijn.
Mits..... ;)
Quote from: scrutinizer on July 21, 2020, 13:56:32
Is de input van dat apparaat zo matig dan?
Misschien niet hoog-ohmig genoeg qua ingangsimpedantie...
Quote from: AudioEnZo on July 21, 2020, 14:20:46
Misschien niet laagohmig genoeg qua ingangsimpedantie...
Neem aan dat je hier bedoelt HOOGohmig genoeg. ;)
(heb me niet verdiept of gekeken naar specs maar dit is wat ratio me ingeeft)
Daarnaast...Zijn deze so called buffers MET gain? ;)
Quote from: StereoMike on July 21, 2020, 13:55:40
Klopt, purifi lijkt het effect van de buffer te verdunnen.
Kunnen we daarmee concluderen dat de geluidsverschillen tussen de onderlinge Purifi's te verwaarlozen zijn?
Want in prijs lopen ze idd flink uiteen...
Quote from: brt on July 21, 2020, 14:35:28
Kunnen we daarmee concluderen dat de geluidsverschillen tussen de onderlinge Purifi's te verwaarlozen zijn?
Want in prijs lopen ze idd flink uiteen...
Nee, ik vind de verschillen zeker niet te verwaarlozen.
Quote from: StereoMike on July 21, 2020, 14:45:34
Nee, ik vind de verschillen zeker niet te verwaarlozen.
Zou je een overzichtje willen plaatsen van de Purifi's die je hebt gehoord en welke je het beste bevallen en waarom? Ik vraag me ook al een tijd af of er (grote) verschillen zijn. Je hebt hieronder al een paar types genoemd, maar ik raak door de bomen het bos een beetje kwijt. :-\
Quote from: StereoMike on July 21, 2020, 12:31:28
Inmiddels heb ik al een paar varianten kunnen vergelijken. Uiteraard de EVAL1 zoals we die van purifi-audio hebben ontvangen. De Nord One REV D Input Buffer Board met Sonic Imagery 990Enh en de Apollon met de sparkos SS2590. De VTV input buffer heeft inmiddels de plaats van de EVAL1 ingenomen en daarin kunnen we naast de eerder genoemde Sonic en Sparkos ook nog de Weiss OP2-BP inprikken. Vooral deze laatste variant (weiss) heeft voorlopig na 125 inspeeluren een lichte voorkeur.
Quote from: scrutinizer on June 20, 2020, 10:41:04
Voor diegene zonder buffer spelen....Weet dat de ingang inverteert. Dus de phase draait aan de luidsprekerklemmen. ;)
Zit de EVAL1 nog eens te bekijken en volgens mij is er geen true bypass waarbij dit aan de orde is.
Quote from: scrutinizer on July 21, 2020, 14:23:06
Neem aan dat je hier bedoelt HOOGohmig genoeg. ;)
(heb me niet verdiept of gekeken naar specs maar dit is wat ratio me ingeeft)
Uiteraard, was in de war met stroomgestuurde overdracht ipv spanning.
Quote from: TabCam on July 21, 2020, 11:22:13
Hier een mooi overzicht op ASR van de vele 1ET400 Purifiversterkers (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ultimate-1et400a-purifi-amplifier-sonic-shootout-%E2%82%AC820-to-%E2%82%AC8-344.14048/).
Super handig overzicht! Bedankt.
ik heb bij vtv nagevraagd wat de verzendkosten zouden zijn voor 3 mono zouden op 280 dollar komen dat viel zowel mij als hun tegen.
Plus invoerkosten ws. nog, dan tikt het wel flink aan allemaal ja.
Denk dat de Audiophonics de goedkoopste optie blijven.
Daarmee kun je ook spelen met opamps, en het buffer dus zelfs uitschakelen.
Ik denk ook dat audiophonic de goedkoopste is op zelfbouw na. Maar eens wachten wat hun mono gaat kosten.
Quote from: brt on July 21, 2020, 16:19:07
Plus invoerkosten ws. nog, dan tikt het wel flink aan allemaal ja.
Denk dat de Audiophonics de goedkoopste optie blijven.
Daarmee kun je ook spelen met opamps, en het buffer dus zelfs uitschakelen.
Hoe wil je dat spelen met opamps gaan doen? Solderen?
Quote from: StereoMike on July 21, 2020, 16:47:24
Hoe wil je dat spelen met opamps gaan doen? Solderen?
Ik begreep dat de Audiophonics een dip 8 aansluiting heeft voor de opamps, daar kun de verschillende dus op 'prikken'. Er hoeft dus niet gesoldeerd te worden. Tabcam heeft daar ook al eens mee gespeeld en als ik het goed begrepen heb zonder solderen.
Quote from: brt on July 21, 2020, 16:53:28
Ik begreep dat de Audiophonics een dip 8 aansluiting heeft voor de opamps, daar kun de verschillende dus op 'prikken'. Er hoeft dus niet gesoldeerd te worden. Tabcam heeft daar ook al eens mee gespeeld en als ik het goed begrepen heb zonder solderen.
Helemaal gelijk, ik zie inderdaad de aansluiting. Had even de EVAL1 op m'n netvlies.
Quote from: scrutinizer on June 20, 2020, 10:41:04
Voor diegene zonder buffer spelen....Weet dat de ingang inverteert. Dus de phase draait aan de luidsprekerklemmen. ;)
Quote from: StereoMike on July 21, 2020, 15:02:16
Zit de EVAL1 nog eens te bekijken en volgens mij is er geen true bypass waarbij dit aan de orde is.
Audio Inputs & Output
Rin Input impedance Differential, pos. to neg. input 4.4 kΩ
Single-ended, inverting input driven 2.2 kΩ
GAIN Voltage Gain Vo/Vi 12.8 dB
Vin_1%THD Differential input voltage To ITC%THD @ RL= 4Ω, VP=±65V 1) 9.6 Vrms
Kan me nu gezien data een buffer wel voorstellen. :)
Zover ik weet passen de opamps die door oa nord en vtv gebruikt worden niet op de buffer van audiophonic.
Ik had dit nagevraagd. Zie hier onder
Vraag
I new to buffers and opams can you also use the newer 2580/990 op-amps Or the Sparkos Voltage regulators on DIP8 or does the require another buffer board?
antwoord van nicolas van audiophonic
No, our driver board only accept DIP8 Opamps, and TO-220 regulators.
De SPARKOS LABS SS3602 word ook door Audiophonics verkocht (https://www.audiophonics.fr/en/composants-electronique-aop/sparkos-labs-ss3602-dual-discrete-opa-dip8-unit-p-13169.html) en de Sonic Imagery 994 zou ook moeten passen.
Quote from: TabCam on July 21, 2020, 17:42:32
De SPARKOS LABS SS3602 word ook door Audiophonics verkocht (https://www.audiophonics.fr/en/composants-electronique-aop/sparkos-labs-ss3602-dual-discrete-opa-dip8-unit-p-13169.html) en de Sonic Imagery 994 zou ook moeten passen.
Volgens mij heeft de "No" van Nicolas betrekking op de regulators niet op de DIP8 Opamps.
Okay dat zou kunnen. Om eerlijk te zijn ik denk dat het voor mij niet uitmaakt ik verwacht niet dat ik met de opamps ga wisselen. Ze zijn in verhouding tot de versterker best prijzig.
Quote from: brt on July 21, 2020, 16:53:28
Ik begreep dat de Audiophonics een dip 8 aansluiting heeft voor de opamps, daar kun de verschillende dus op 'prikken'. Er hoeft dus niet gesoldeerd te worden. Tabcam heeft daar ook al eens mee gespeeld en als ik het goed begrepen heb zonder solderen.
Klopt, het is een dip8 voetje dus erg eenvoudig. Geldt voor de meeste buffers. Verschillen zijn er ook. De Audiophonics heeft één voedingskabel naar één print voor beide buffers. Nord, Apollon en anderen hebben per kanaal een buffer en dus ook een voedingkabel. Wil je bordjes uit kunnen wisselen zoals Stereomike is dat goed om te weten. Als je alleen opamps verwisselen, maakt het niet uit.
De HPA-S400ET heeft een stuk of 16 schroefjes en de LPA-S400ET een stuk of 4 geloof ik. Ik zou het nog wel eens zonder buffer willen proberen maar het is dan best veel werk en ik moet met de Arcam de voorkanalen Flink versterken en de achterkanalen flink verzwakken om in HT de volumes te balanceren.
Ik lees ook verschillende ervaringen over de verschillen met de diverse input buffers. Sommigen (o.a. Stereomike) geven aan duidelijk verschil te horen en anderen (met name op andere fora) geven aan dat het nauwelijks uitmaakt. Ik vind het wel lastig om on-line en op afstand te beslissen welke combi in mijn situatie het beste klinkt. Zeker als er bij Nord en VTV zo veel keuze is en het om relatief grote bedragen gaat in verhouding tot de kosten van de versterker. Even meerdere bestellen en thuis proberen wat het lekkerst klinkt, is er dan niet bij.
Quote from: Richi on July 21, 2020, 19:41:08
Ik lees ook verschillende ervaringen over de verschillen met de diverse input buffers. Sommigen (o.a. Stereomike) geven aan duidelijk verschil te horen en anderen (met name op andere fora) geven aan dat het nauwelijks uitmaakt. Ik vind het wel lastig om on-line en op afstand te beslissen welke combi in mijn situatie het beste klinkt. Zeker als er bij Nord en VTV zo veel keuze is en het om relatief grote bedragen gaat in verhouding tot de kosten van de versterker. Even meerdere bestellen en thuis proberen wat het lekkerst klinkt, is er dan niet bij.
Bij Nord kan je ook een stereoversterker met de Rev C input buffers bestellen. Dan kan je waarschijnlijk redelijk eenvoudig met VTV en misschien ook wel de andere buffers wisselen. Enige nadeel is dat de Rev C buffers geen bypass-functie hebben.
Vind het wel opmerkelijk dat er zoveel 'gehoord 'word mbt buffers onderling terwijl er een mantra heerst waar het vrijwel geen verschillen onder amps betreft. ::)
Quote from: scrutinizer on July 23, 2020, 11:43:26
Vind het wel opmerkelijk dat er zoveel 'gehoord 'word mbt buffers onderling terwijl er een mantra heerst waar het vrijwel geen verschillen onder amps betreft. ::)
Optelsom van andere voeding, andere
layout en andere opamp is groter dan alleen de opamp verwisselen. En ik verwacht kleine verschillen tussen
input buffers, minder groot dan tussen versterker maar ik laat me graag verrassen @StereoMike ;).
Is zo'n input buffer ter vervanging van een preamp?
Quote from: holco on July 23, 2020, 12:59:11
Is zo'n input buffer ter vervanging van een preamp?
Nee , er zit wel een gain stage in de Purifi maar deze heeft een ingang die nogal wat vraagt/vergt van een aan te sluiten bron/preamp.
Quote from: scrutinizer on July 23, 2020, 13:14:36
Nee , er zit wel een gain stage in de Purifi maar deze heeft een ingang die nogal wat vraagt/vergt van een aan te sluiten bron/preamp.
Zo erg hoef je het niet te laten klinken. De versterking is 12.8 dB en is rond de 27 dB voor een eindversterker. Als je voorversterker/dac het kan opvangen, zoals bv. een RME ADI2, is het geen probleem en krijg je er iets meer transparantie voor terug. Dat is bij mij met stereo ook.
Voor HT, wil ik alle luidsprekers op dezelfde
gain hebben en kom ik met 12.8 dB niet mooi uit. Wil nog een keertje experimenteren zonder de buffer, (ja, ik weet, er is faseinversie,) maar die schroefjes :wacko:.
Quote from: TabCam on July 23, 2020, 13:44:25
Zo erg hoef je het niet te laten klinken. De versterking is 12.8 dB en is rond de 27 dB voor een eindversterker. Als je voorversterker/dac het kan opvangen, zoals bv. een RME ADI2, is het geen probleem en krijg je er iets meer transparantie voor terug. Dat is bij mij met stereo ook.
Voor HT, wil ik alle luidsprekers op dezelfde gain hebben en kom ik met 12.8 dB niet mooi uit. Wil nog een keertje experimenteren zonder de buffer, (ja, ik weet, er is faseinversie,) maar die schroefjes :wacko:.
Nee verwacht ook niet echt problemen maar controleren kan geen kwaad.
De buffer moet ongeveer 10v kunnen sturen aan 2,2 K Ohm dat is 4,5 ma uit de buffer.
Rob
Quote from: TabCam on July 23, 2020, 13:44:25
Zo erg hoef je het niet te laten klinken. De versterking is 12.8 dB en is rond de 27 dB voor een eindversterker. Als je voorversterker/dac het kan opvangen, zoals bv. een RME ADI2, is het geen probleem en krijg je er iets meer transparantie voor terug. Dat is bij mij met stereo ook.
Voor HT, wil ik alle luidsprekers op dezelfde gain hebben en kom ik met 12.8 dB niet mooi uit. Wil nog een keertje experimenteren zonder de buffer, (ja, ik weet, er is faseinversie,) maar die schroefjes :wacko:.
Ik heb mijn RME Adi-2 dac/pre op de laagste uitgang relais gezet (-5 db) zodat ik het volume zo hoog mogelijk kan uitsturen. Ik heb nog niet meegemaakt dat de max die ik daarmee kan halen te weinig volume geeft. En anders kan ik altijd een 'hoger' uitsturend relais kiezen op mijn RME. Dus ik ervaar juist enorm veel power over te hebben en omzeil dus het inputbuffer in de Purifi en speel daarmee met de laagst mogelijke gain.
@Tabcam, ik kan mijn Purifi wel meenemen naar je als ik weer op bezoek kom, kan je mooi ff vergelijken
Toen TabCam bij ons was met zijn Purifi eindversterker, was het een kwestie van aan de Naim Atom knopen en spelen maar. Geen enkel probleem. Wat zou nu het probleem kunnen zijn met bepaalde voorversterkers als de buffering niet goed is? Ik vrees dat het technische (en praktische) aspect van dit probleem mij ontgaat. Of heb ik gewoon mazzel dat de Naim Atom goed matcht met de Audiophonics Purifi eindversterker?
Quote from: Richi on July 23, 2020, 15:46:42
Toen TabCam bij ons was met zijn Purifi eindversterker, was het een kwestie van aan de Naim Atom knopen en spelen maar. Geen enkel probleem. Wat zou nu het probleem kunnen zijn met bepaalde voorversterkers als de buffering niet goed is? Ik vrees dat het technische (en praktische) aspect van dit probleem mij ontgaat. Of heb ik gewoon mazzel dat de Naim Atom goed matcht met de Audiophonics Purifi eindversterker?
De ingangsimpedantie is zonder buffer nogal aan de lage kant met 2.2K, dat gaat niet iedere voorversterker lekker vinden. Dat probleem verdwijnt met de tussenschakeling van een buffer, een buffer die wel overigens gain heeft, dat maakt het meer een versterkertrap dan een buffer.
Met vriendelijke groet,
Kermy
En welke ontwerpkeuze zit er achter een lage ingangsimpedantie van zo'n Purify versterker?
Quote from: kermy on July 23, 2020, 16:05:13
De ingangsimpedantie is zonder buffer nogal aan de lage kant met 2.2K, dat gaat niet iedere voorversterker lekker vinden. Dat probleem verdwijnt met de tussenschakeling van een buffer, een buffer die wel overigens gain heeft, dat maakt het meer een versterkertrap dan een buffer.
Met vriendelijke groet,
Kermy
;)
Je ziet ook dat deze gain stages toegevoegd een gezonde 47k imp single ended hebben waardoor vrijwel iedere preamp en/of gekozen interface voor weinig problemen komt te staan.
Differentiaal / symmetrisch ligt dit probleem minder.gevoelig.
Daar ben ik ook benieuwd naar, snap dat hele buffer verhaal wat eigenlijk als ik het goed begrijp een tussenversterker is totaal niet.
Quote from: doorofnight on July 23, 2020, 16:33:13
En welke ontwerpkeuze zit er achter een lage ingangsimpedantie van zo'n Purify versterker?
Quote from: scrutinizer on July 23, 2020, 17:05:55
;)
Je ziet ook dat deze gain stages toegevoegd een gezonde 47k imp single ended hebben waardoor vrijwel iedere preamp en/of gekozen interface voor weinig problemen komt te staan.
Differentiaal ligt dit probleem minder..
En dat alleen al maakt dat de zaak anders kan gaan klinken. Waarom ze deze keuze gemaakt hebben, het ontgaat me. Ze hadden zelf een gezonde ingangsipedantie kunnen verzorgen middels een standaard buffer. Dan had je ook de mogelijkheid voor opamp wisseling kunnen bieden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Er valt niet veel te snappen.
Deze versterker heeft weinig gain en de 2k2 ingangs weerstanden zijn onderdeel van de tegenkoppeling die door technische redenen niet groter kunnen zijn.
Dus heb je nog een versterkertrap nodig om de juiste gain te krijgen en die geen moeite heeft om 10 volt aan die 2k2 te kunnen leveren.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on July 23, 2020, 17:59:07
Er valt niet veel te snappen.
Deze versterker heeft weinig gain en de 2k2 ingangs weerstanden zijn onderdeel van de tegenkoppeling die door technische redenen niet groter kunnen zijn.
Dus heb je nog een versterkertrap nodig om de juiste gain te krijgen en die geen moeite heeft om 10 volt aan die 2k2 te kunnen leveren.
Rob
Ik vind mezelf best wel slim, maar niet op dit gebied in ieder geval. Mis gewoon de basale technische kennis denk ik. :eh:
Maar wat is het GEVOLG? Klinkt niet zo goed neem ik aan? Maar wat hoor je dan (of juist niet) als de voor- en eindversterker niet matchen (want daar gaat het blijkbaar over als ik het goed begrijp)?
Het is toch gek dat een versterker vanwege het ontwerp standaard zo'n lage gain heeft dat dit - afhankelijk van de VV - opgelost moet worden met een "buffer-dingetje".
Wat doet die buffer met het geluid? Wordt daarmee de technische doorontwikkeling van purify versterking t.o.v. andere "digitale" versterkers deels teniet gedaan?
Het is normaal dat een audio versterker uit meerdere trappen bestaat. De Eigentakt is enkel een eindtrap en hoort van een buffer trap voorzien te worden, dat is hoe Purify het zelf beschrijft. Purifi bied dan ook zelf een buffertrap aan. Ze hebben ervoor gekozen om die apart te houden van de eindtrap om de klant meer vrijheid en flexibiliteit te geven.
Onder die flexibiliteit valt dat je in bepaalde scenario's misschien helemaal geen buffertrap nodig hebt.
Quote from: doorofnight on July 23, 2020, 20:41:21
Het is toch gek dat een versterker vanwege het ontwerp standaard zo'n lage gain heeft dat dit - afhankelijk van de VV - opgelost moet worden met een "buffer-dingetje".
Wat doet die buffer met het geluid? Wordt daarmee de technische doorontwikkeling van purify versterking t.o.v. andere "digitale" versterkers deels teniet gedaan?
Dat hebben de Hypex NCores ook. Het is een versterkermodule die zo'n beetje één op één met de NCore500 verwisseld kan worden. De pinbezetting is in ieder geval hetzelfde. Er is dus niks nieuws onder de zon behalve dat die buffer nu veel zichtbaarder is geworden.
Quote from: TabCam on July 23, 2020, 21:57:31
Dat hebben de Hypex NCores ook. Het is een versterkermodule die zo'n beetje één op één met de NCore500 verwisseld kan worden. De pinbezetting is in ieder geval hetzelfde. Er is dus niks nieuws onder de zon behalve dat die buffer nu veel zichtbaarder is geworden.
Plus dat je een buffer nodig hebt om van de gebalanceerd ingang naar de niet gebalanceerde rest van de versterker te gaan.
Bedankt voor de toelichtingen.
Veel keuze....... :notify:. Geeft ook nodige onrust in keuze gemaakt maar is een deel van de hobby. Toch? ::)
Anderzijds prijst de Purifi 'zichzelf' niet uit de markt. ;)
De EigenTakt is dan ook niet enkel bedoelt als DIY/Hobby product. Als bvb NAD met Purify in zee gaat dan is dat omwille van hun unieke klasse D technologie. Een buffertje maken kan NAD zelf ook wel, dat hebben ze wellicht sowieso al voorzien in het ontwerp van hun geintegreerde versterker. Dus ik kan de deisgnkeuzes van Purify wel volgen.
Een buffertje of gain stage is gezien aanbod best lucratief ;)
Daarnaast ook een reden om garantie als schade door .... anders in te delen.
Quote from: hayabusa on July 24, 2020, 06:25:44
Plus dat je een buffer nodig hebt om van de gebalanceerd ingang naar de niet gebalanceerde rest van de versterker te gaan.
. ::)?
Kun je deze toelichten?
Quote from: hayabusa on July 24, 2020, 06:25:44
Plus dat je een buffer nodig hebt om van de gebalanceerd ingang naar de niet gebalanceerde rest van de versterker te gaan.
Nee hoor kan zonder buffer ook.
Quote from: Rob_Dingen on July 24, 2020, 12:00:39
Nee hoor kan zonder buffer ook.
Dan verlies je toch SNR en de potentiële foutcorrectie die een gebalanceerd signaal met zich meebrengt? Nu hangt dat van de buffer af want de ene buffer gooit de helft van signaal weg, de andere zal het geïnverteerde signaal echt optellen.
Quote from: TabCam on July 24, 2020, 12:05:01
Dan verlies je toch SNR en de potentiële foutcorrectie die een gebalanceerd signaal met zich meebrengt? Nu hangt dat van de buffer af want de ene buffer gooit de helft van signaal weg, de andere zal het geïnverteerde signaal echt optellen.
Dat soort verlies heb je altijd als je asymmetrisch een gebalanceerde ingang in gaat buffer of niet.
Rob
Je mist in elk geval wel de betere bescherming tegen RFI. De Neurochrome buffer is bijvoorbeeld een echte differentiele input en biedt dus een optimale bescherming, mits zinvol en correct gebruikt.
Edit: mezelf even aanvullen, de Eigentakt heeft volgens de datasheet zelf al een differentiele input.
Ik weet niet of hij al langsgekomen is maar nad heeft of gaat een 7 kanaals purifi maken. De m28 https://nadelectronics.com/nl/product/m28-seven-channel-power-amplifier/
Voor waarschijnlijk rond de 5000 euro.
Als deze inderdaad 5k dan is deze in mijn ogen zeer netjes geprijsd
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Denk dat een paar Buf03's in een goede layout een mooie is.
En dan laat je bijv Kingpin de PS aanmaken.
Nu nog een paar org. old skool buf 03 's vinden voor weinig. :)
Quote from: scrutinizer on July 25, 2020, 12:26:36
Denk dat een paar Buf03's in een goede layout een mooie is.
En dan laat je bijv Kingpin de PS aanmaken.
Nu nog een paar org. old skool buf 03 's vinden voor weinig. :)
Denk dat ik die nog wel heb liggen maar die hebben geen gain en wat ik me kan herinneren hebben ze ook wel wat ruis.
Rob
Quote from: scrutinizer on July 25, 2020, 12:26:36
Denk dat een paar Buf03's in een goede layout een mooie is.
Hahahaha, dan ook gelijk Buf03's
Quote from: scrutinizer on July 25, 2020, 12:26:36
Denk dat een paar Buf03's in een goede layout een mooie is.
En dan laat je bijv Kingpin de PS aanmaken.
Nu nog een paar org. old skool buf 03 's vinden voor weinig. :)
Waarom denk je dat deze buffers beter zijn dan bv. de Neurochrome buffers?
Buf 03 zij speciaal gebouwd als drivers die 100ma kunnen leveren dat is nogal wat maar versterken niet gain is 1.
Alle besproken buffers hebben gain dus zijn eigenlijk geen buffers maar gewoon een versterker voor de ingang van de Purifi of Ncore die voldoende stroom kan leveren.
Rob
Of de AD811 (buf04)?
Quote from: Kingpin on July 27, 2020, 14:36:02
Of de AD811 (buf04)?
Denk dat je jezelf vergist Erik De 811 is een opamp
Heb vroeger veel gewerkt met de 03 Wadia sledgehammer stage en eerdere generatie Theta.
Heb naar aanleiding van Corey Greenberg destijds zijn " aunt Corey's buffered preamp" gebouwd, en nodige updates doorgemaakt.
.Een preamp waar ondanks ontwep 1995 nu nog over gesproken word. John Curl was onder de indruk van zowel zijn eenvoud alsook de sound en ontwierp een PS voor de 03.
De buf 04 verving de 03 maar heeft mij nooit het zelfde plezier in beleving geboden ;)
Quote from: scrutinizer on July 27, 2020, 15:09:38
Denk dat je jezelf vergist Erik De 811 is een opamp
Heb vroeger veel gewerkt met de 03 Wadia sledgehammer stage en eerdere generatie Theta.
Heb naar aanleiding van Corey Greenberg destijds zijn " aunt Corey's buffered preamp" gebouwd, en nodige updates doorgemaakt.
.Een preamp waar ondanks ontwep 1995 nu nog over gesproken word. John Curl was onder de indruk van zowel zijn eenvoud alsook de sound en ontwierp een PS voor het plastic device
De buf 04 verving de 03 maar heeft mij nooit zelfde plezier in beleving geboden ;)
Kwam 'm tegen als vervanger voor de buf03, vandaar.
'Oud' wil idd niet zeggen dat het nu nog niet mee kan komen, zeker op versterker gebied.
Afgelopen weekend een mooie demo gezien en gehoord tussen twee losse purifi units en verschillende buffer opstellingen (geen blinde test maar wel met niveau meting) In tegenstelling van wat je vaak hoort was er best verschil te horen variërend van analytisch tot rommelig (tegen onzuiver) en van muzikaal tot amuzikaal. Meest opvallende vond ik de buffer bypass. Dat leek het 3D plat te slaan. Ik weet niet of dat jullie ervaring ook is. Uiteraard was de mooiste combinatie (mijn waarneming) ook weer behoorlijk duurder dan de overige opties.
Na aanleiding van deze test heb ik contact gehad met Colin van Nord Acoustics (prima kerel overigens). Ik vond namelijk de mooiste combinatie de Nord One REV D Input Buffer Board met de Weiss OP2. Volgens Colin werkt dit inderdaad prima maar past de Weiss fysiek niet in de Nord behuizing. Als ik de plaatjes bekijk is er nog best wat ruimte waar de Weiss kan uitsteken. Bij Apollonaudio willen ze best een purifi met weiss (en nog een beter buffer board met mooiere voeding) leveren maar dan wel tegen een behoorlijke meerprijs. Je krijgt dan wel de premium behuizing :clapping:. Waarschijnlijk wordt dan gewoon de Ncore NC1200 vervangen door de Purifi module. VTV heeft problemen met het transport naar Europa dus die valt al af. Blijft dus over zelfbouw met een beetje hulp. Ik kijk uit naar de offerte.
Quote from: Walraven Records on July 29, 2020, 17:21:19
Ik vond namelijk de mooiste combinatie de Nord One REV D Input Buffer Board met de Weiss OP2. Volgens Colin werkt dit inderdaad prima maar past de Weiss fysiek niet in de Nord behuizing. Als ik de plaatjes bekijk is er nog best wat ruimte waar de Weiss kan uitsteken.
De Weiss past niet standaard op de REV D door de compacte bouw. Het DIY conversie bordje voor tussen de Weiss en REV D heb ik thuis gelaten en is dus ook niet gebruikt. Voor de test hebben we in alle gevallen de VTV Amplifier Custom Input Buffer gebruikt. Alleen de laatste test ging tussen de Nord One REV D en VTV met dezelfde Sonic Imagery 990 om het verschil tussen de bordjes te laten horen.
Bedankt voor het delen van de ervaringen met de purifi.
Quote from: Walraven Records on July 29, 2020, 17:21:19
Afgelopen weekend een mooie demo gezien en gehoord tussen twee losse purifi units en verschillende buffer opstellingen (geen blinde test maar wel met niveau meting) In tegenstelling van wat je vaak hoort was er best verschil te horen variërend van analytisch tot rommelig (tegen onzuiver) en van muzikaal tot amuzikaal. Meest opvallende vond ik de buffer bypass. Dat leek het 3D plat te slaan. Ik weet niet of dat jullie ervaring ook is. Uiteraard was de mooiste combinatie (mijn waarneming) ook weer behoorlijk duurder dan de overige opties.
Na aanleiding van deze test heb ik contact gehad met Colin van Nord Acoustics (prima kerel overigens). Ik vond namelijk de mooiste combinatie de Nord One REV D Input Buffer Board met de Weiss OP2. Volgens Colin werkt dit inderdaad prima maar past de Weiss fysiek niet in de Nord behuizing. Als ik de plaatjes bekijk is er nog best wat ruimte waar de Weiss kan uitsteken. Bij Apollonaudio willen ze best een purifi met weiss (en nog een beter buffer board met mooiere voeding) leveren maar dan wel tegen een behoorlijke meerprijs. Je krijgt dan wel de premium behuizing :clapping:. Waarschijnlijk wordt dan gewoon de Ncore NC1200 vervangen door de Purifi module. VTV heeft problemen met het transport naar Europa dus die valt al af. Blijft dus over zelfbouw met een beetje hulp. Ik kijk uit naar de offerte.
Dat van de 3D platslaan vind ik weer opvallend. In mijn beleving was er zeker verschil maar eerder in zuiverheid. De Weiss OP1 lijkt veel beter qua specs dan de OPA1612. Is de Weiss OP2 nog beter? Zou die ook graag eens horen!
Qua muzikaliteit verbaasd het me ook, met welke luidsprekers heb je ze beluisterd? En waren het allemaal verschillende versterkers of alleen de buffers verschillend? Dat de duurste het mooiste klinkt kan een menselijk psychologisch verklaarbaar "falen" zijn :tongue2:. Hoop voor mezelf altijd dat het niet waar is maar je moet echt "vechten" tegen die "
bias"!
O jee, de audiofielen hebben iets gevonden dat de purifi versterkers, kan maken of breken - de buffertrap.
Dramatische verschillen blijkbaar, van "muzikaal" tot "amuzikaal" en van analytisch tot rommelig. En 3d kan zomaar platslaan.
Dus: let op en zoek de juiste combinatie, desnoods met modificatie.
:D :devil:
Ik zou heel graag purify versterking willen (proberen) maar het komt me momenteel niet uit :)
Quote from: jahtari on July 29, 2020, 22:30:00
O jee, de audiofielen hebben iets gevonden dat de purifi versterkers, kan maken of breken - de buffertrap.
Dramatische verschillen blijkbaar, van "muzikaal" tot "amuzikaal" en van analytisch tot rommelig. En 3d kan zomaar platslaan.
Dus: let op en zoek de juiste combinatie, desnoods met modificatie.
:D :devil:
Sarcastisch doen is gemakkelijk, met een open houding luisteren is een stuk moeilijker. Welke ervaring heb jij met Purifiversterker(s)?
Heb weer een paar opamps erbij gekregen waaronder de OPA1612 op dip8 behuizing van Audiophonics
(https://www.audiophonics.fr/37209-large_default_2x/opa1612-dual-opa-dip8-unit.jpg)
Heb voorlopig de 16 schroeven van de bovendeksel op een stukje tape vastgeplakt, wil volgende week eens gaan experimenteren met de andere opamps (Burr Brown OPA2134PA en NJR MUSES 8920 Dual OPA J_FET) en zonder buffer. Verwacht echter geen grote verschillen.
Hier was ik het meest nieuwsgierig naar omdat ik merk dat minder vervorming erg goed uit lijkt te pakken met de PAP Quintet Crystal10. Het verwisselen was nog lastig omdat de aanduiding op het printplaatje uitgelopen was en de telefoon uitsluitsel moest geven wat boven was.
De OPA1612 klinkt in ieder geval zuiver en staat de muziek niet in de weg. Ook hier weer dat ik de verschillen op eerste gehoor subtiel vind. Misschien dat de buffer stage meer invloed heeft dan de gebruikte opamp.
Naar aanleiding van het bezoek aan Richi was me gevraagd naar een mede-audio-liefhebber te komen om te kijken wat de Purifiversterker zou kunnen opleveren op zijn Klipschen. Afgelopen dinsdagavond ben ik naar richting Nijmegen afgereist om dat uit te proberen.
Na een heerlijke espresso met
petit fours in de tuin zijn we naar het souterrain afgedaald. Wat ik nog niet wist, was dat het geen "gewone" Klipschluidsprekers waren maar Klipschhorns! Dat was een bijzonder aangename kennismaking.
(https://www.stereophile.com/images/styles/600_wide/public/819klipsch.promo_.jpg)
Niet de nieuwe AK6 denk ik, ziet er wel (behalve qua kleur) zo uit,
De Klipschorn is een bijzonder grote, bijzonder zware en bijzonder efficiënte luidspreker. De opgegeven 105 dB wordt misschien niet gehaald, maar zelfs met 102 dB is de luidspreker bijzonder dynamisch. Daarbij wordt ook een 15 inch woofer gebruikt die, door de hoorn, nauwelijks hoeft te werken.
Nu waren ze min of meer in deze review van Stereophile (https://www.stereophile.com/content/klipsch-klipschorn-ak6-loudspeaker) op metingen afgebrand maar er staat ook een interessant opmerking van John Atkinson bij:
Quote from: John AtkinsonMultiway loudspeakers with horn-loaded drivers but a flat baffle can be made time-coincident with digital signal processing. As the Klipschorn has separate input terminals for each of its three drive-units, I can't help wondering what a fully DSP-corrected, tri-amplified version of this loudspeaker, with the high sensitivity coupled with optimized step and frequency responses, would sound like.—John Atkinson
Dit is precies wat er gedaan is. De tweeter is op dezelfde plek als de midrange unit geplaatst waardoor de
time alignment flink is verbeterd. Tevens is er met Dirac (miniDSP) digitaal naar een Chord Hugo en dan naar een eindversterker. De streamer is een Apple Macintosh met Roon als software. De huidige eindversterkers waren twee Marantz MA-24 monoblokken.
Na een paar nummers (
Shelby Lynne - Just a little Lovin', Pink Martini- U Plavu Zoru') te hebben geluisterd hebben we de Purifiversterker aangesloten. Controle en rust waren me al bekend, maar deze keer viel vooral het toegenomen realisme op. Van een snaar was opeens veel eenvoudiger vast te stellen of deze van metaal was of niet. Drums, percussie, blazers, het kreeg allemaal een extra stapje toegenomen realisme. Was dat harder spelen of niet? We hebben het volume expres wat lager gezet en hoorden dat nog steeds.
Ik blijf het lastig vinden om in een andere ruimte zaken te vergelijken als geluidsbeeld detail, zuiverheid, etc, want luister je op hetzelfde volume en ben je niet al teveel vergeten? Echt ABX-en kan ook niet dan heb je extra apparatuur voor nodig om snel genoeg te kunnen wisselen. maar deze ruimte was stevig gedempt en dat maakt het wel gemakkelijker.
Als snel waren we het er beiden over eens dat het een flinke verbetering was. Welk nummer we ook speelden, alles klonk goed. Qua set is er in het laag nog wel wat te winnen, maar deze keer hoorde ik de Purifiversterker het laag niet echt verbeteren. Wat er was, was al goed en wat er niet is werd er niet zomaar bijgetoverd. Het stond soms ook "hard" maar op geen enkel moment voelde ik de noodzaak om het volume naar beneden te doen.
Wat nog wel vermeldenswaardig is, gebeurde er bij het nummer Cellophane van FKA twigs. Iets na 30 sec komt er op de achtergrond een zacht zuchtend persoon bij. In deze setup was het duidelijk dat het een mannenpersoon was. Thuis heb ik dat (nog) niet vast kunnen stellen.
Weer veel te laat reis ik weer naar 't Oost'n af voor wat én een bijzonder leuke én weer leerzame ervaring is geweest. Zo'n efficient en goed afgesteld systeem in een
dedicated luisterruimte is een genot om te ervaren :worship:.
Leuk verslag. Ik denk ook wel dat dat "machtige" LS zijn, maar nooit gehoord.
Cellophane van FKA twigs: Je hoort het een beetje aan de zwaarte van de adem bij het repeterend geluidje, dat het een man moet zijn?
Quote from: doorofnight on August 7, 2020, 22:08:40
Leuk verslag. Ik denk ook wel dat dat "machtige" LS zijn, maar nooit gehoord.
Cellophane van FKA twigs: Je hoort het een beetje aan de zwaarte van de adem bij het repeterend geluidje, dat het een man moet zijn?
Dat is eerder wat ik op mijn eigen set hoor. Het was met de Klipschhorn voor mij anders en overduidelijk een mannenzucht en ook niet een geluidje maar echt zuchten. Leuke ervaring dat zo duidelijk te horen!
Ik vind dat ook wel fascinerend. In een goede ruimte op goede LS hoor je eigenlijk altijd alles wel, maar waarom hoor je bij de één die dingen net even anders dan bij de ander? Ik heb de koptelefoon erbij gepakt en ik weet niet goed wat je bedoelt. Wat vindt iemand een zucht en de ander het geluid van een adem? Ik kan er goed aan horen dat het een man is.. Maar misschien is er nog een zuchten wat me niet opvalt.
Zoek de zucht. Voorheen waren het de krekeltjes bij chris jones. ;) ;D
Hehe ja die hebben we ook gehad. En het rollende kogeltje (van links naar rechts?) in dat album van Bliss. Ik vind dat op zijn tijd wel geinig. Al kan me dat vaak maar kort boeien. Algemener: ik wil niet dat mijn set details laat liggen, daar ben ik wel spits op.
Ik hoor het met de koptelefoon ook niet zo duidelijk, maar die snap ik ergens wel. De scheiding en plaatsing van personen was een stuk beter met de 60th Anniversary Klipschhorn dan met mijn MrSpeakers Alpha Prime.
Wie weet heeft het ook met de efficiëntie te maken, voor mijn gevoel komen dan meer achtergronddetails tot leven bij eenzelfde volumeniveau.
Zuchtmeisjes of een zuchtmannetje. Bekend muziekgenre. Je moet ervan houden, dat dan weer wel.
Maar wordt dit het nieuwe hondje van Roger ? :D
Mooie speakers om te zien. Zelf ooit in instapper van Klipsh gehad, kon me niet bekoren. Maar dit zal compleet different koekje zijn.
(https://www.audioscope.net/images/marantz_ma_24_gls-1.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/8d/07/7d/8d077d2d8fea434357a91433979d1b36.jpg)
:inlove: :inlove: :inlove: :inlove:
Owwww....die zijn er mooi uit. Verbaas me nu ik deze zo zie dat de Purify dus hoorbaar beter is dan bovenstaande versterkers.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 8, 2020, 09:51:29
Zuchtmeisjes of een zuchtmannetje. Bekend muziekgenre. Je moet ervan houden, dat dan weer wel.
Maar wordt dit het nieuwe hondje van Roger ? :D
Mooie speakers om te zien. Zelf ooit in instapper van Klipsh gehad, kon me niet bekoren. Maar dit zal compleet different koekje zijn.
(https://www.audioscope.net/images/marantz_ma_24_gls-1.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/8d/07/7d/8d077d2d8fea434357a91433979d1b36.jpg)
:inlove: :inlove: :inlove: :inlove:
Owwww....die zijn er mooi uit. Verbaas me nu ik deze zo zie dat de Purify dus hoorbaar beter is dan bovenstaande versterkers.
Gr. Hans
De vraag is, hoe veel beter, en voor hoelang houdt de euforie over hetgeen de Purify beter doet aan. En nog veel belangrijker, zijn de Marantz monoblokken dan al weer verkocht.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Zit even naar het zuchtje te luisteren op 30 sec. Heel benieuwd naar wat de weergave hier niet laat horen. Vanaf die tijd begint er wel iemand mee te puffen...maar goed. Geen idee wat ik nu mis of wel hoor maar niet goed duid.
Gr. Hans
Quote from: kermy on August 8, 2020, 14:57:04
De vraag is, hoe veel beter, en voor hoelang houdt de euforie over hetgeen de Purify beter doet aan. En nog veel belangrijker, zijn de Marantz monoblokken dan al weer verkocht.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Mijn audio vriend heeft de neiging de oude spulletjes niet te verkopen. Hij heeft inmiddels een mooie verzameling (buizen)versterkers en DACs verzameld. Afscheid nemen van apparatuur vindt hij lastig. Dus de Marantzen zullen nog wel een tijdje bij hem blijven.
Tijdens het vergelijk tussen de First Watt, de Marantz mono blokken en de Purify versterker vond ik de Marantzen het dichts bij de Purify komen qua openheid, strakheid in het laag en stemweergave. Helaas kon ik er afgelopen dinsdag niet bij zijn, maar blijkbaar voegde de Purifi voldoende toe om tot aanschaf over te gaan. En dat op een toch al machtig mooie set.
Quote from: Richi on August 8, 2020, 16:42:06
Mijn audio vriend heeft de neiging de oude spulletjes niet te verkopen. Hij heeft inmiddels een mooie verzameling (buizen)versterkers en DACs verzameld. Afscheid nemen van apparatuur vindt hij lastig. Dus de Marantzen zullen nog wel een tijdje bij hem blijven.
Tijdens het vergelijk tussen de First Watt, de Marantz mono blokken en de Purify versterker vond ik de Marantzen het dichts bij de Purify komen qua openheid, strakheid in het laag en stemweergave. Helaas kon ik er afgelopen dinsdag niet bij zijn, maar blijkbaar voegde de Purifi voldoende toe om tot aanschaf over te gaan. En dat op een toch al machtig mooie set.
Een heel verstandige vriend!
Waar ik een beetje over val is de continue aandacht voor minieme details die aanwezig zijn in de opname, of de "beleving" van muziek zich alleen in het horen van details afspeelt en er door bepaald word.
In het verleden eens ergens gelezen dat een speaker die bijvoorbeeld er meteen uitspringt, ook de speaker is die je het snelst verveeld of ergert.
Muziek beleving is meer dan de aparte zaken, het is een optelsom van heel veel factoren die maken of je jaren met iets kan en gaat leven, of dat het na een aantal maanden weer te koop staat.
Ik herken het wel allemaal, maar weet ook dat iets wat ieder laatste detail ergens uitwringt misschien ergens anders iets laat liggen wat aan het eind meer telt dan de details.
Ik twijfel niet aan de kwaliteiten van de Purify, maar zie wel een zekere cultus ontstaan rond de vermeende kwaliteiten, en dan lees ik bijvoorbeeld heel veel controle over het laag, heel veel detail, maar ook een midden dat wat body mist of waarvan men vind dat het dat doet. De oplossing zoekt men dan in het toevoegen van bijvoorbeeld een buizen voorversterker.
ik ben benieuwd of de discussies omtrent het ontwerp gaan aanhouden, of dat het net als met zoveel zaken is dat het naar de achtergrond verdwijnt.
Een ding moet gezegd worden, de Klipsch horn is een speaker die met de originele filters en driver/hoorn combinatie nu niet bekent staat als vergevend in het hoog. En gelukkig lees ik daar dan in de review helemaal niets over, is dat omdat de eigenaar de zaak al zover getweaked heeft, of omdat de Purify heel schoon en zijdig in het hoog is.
Dat was vroeger bij het reviewen van klasse D achtige versterkers wel eens het punt van kritiek namelijk.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on August 8, 2020, 19:19:19
Een heel verstandige vriend!
Waar ik een beetje over val is de continue aandacht voor minieme details die aanwezig zijn in de opname, of de "beleving" van muziek zich alleen in het horen van details afspeelt en er door bepaald word.
Ik lees die aandacht ook maar je conclusie deel ik niet.
Het leuke is dat de aandacht voor details niet ten koste ging van de samenhang van de muziek. Het is meer dat de rust en zuiverheid een gemak brengen die het genieten alleen maar groter maakt. Dat dan ook ineens details opvallen die ik niet eerder heb gehoord ligt mijns inziens aan de samenhang van de set met de Purifiversterker.
Bij de Klipschhornset was sowieso het hoog erg gedetailleerd. Je kon het erg sterk merken aan met en zonder Dirac. Gelijk een stuk samenhang en detail kwijt, het werd rommelig. Dus het was al een setup op hoog niveau.
Wat de Purifiversterker bracht, was nog een extra stukje zuiverheid die zowel door mij als de eigenaar bijzonder werd gewaardeerd. Hij was benieuwd of het stukje onzuiverheid dat hij met (vrouwen?)stemmen waarnam weg zou zijn.
Zijn aanschaf bewijst dat hij dat ook hoorde. Misschien heb ik toch mijn roeping als verkoper gemist :tongue2: alhoewel dit soort producten zichzelf verkopen :angel:.
welke heeft hij gekocht? Ik wacht nog steeds om de aankondiging van de mono's van audiophonics.
Quote from: eduard on August 8, 2020, 20:14:01
welke heeft hij gekocht? Ik wacht nog steeds om de aankondiging van de mono's van audiophonics.
De LPA-S400ET, voor zover ik weet.
Extra voordeel van die purifi bakken. Ze blijven redelijk koel :headbanging: Hoewel we in de clubruimte meeprofiteren van de airco in het gebouw gaat er niets boven thuis testen. Afgelopen week hebben we ATM EPM-450 Mono's te leen met de Korg Nutube. Overigens in een !@#$%$% blauwe kleur.
Quote from: chansig on August 8, 2020, 16:14:50
Zit even naar het zuchtje te luisteren op 30 sec. Heel benieuwd naar wat de weergave hier niet laat horen. Vanaf die tijd begint er wel iemand mee te puffen...maar goed. Geen idee wat ik nu mis of wel hoor maar niet goed duid.
Gr. Hans
Heb er ook even dit aan de oren laten komen, het lijkt op puffen of net niet fluiten, zoiets.
Het klinkt inderdaad mannelijk, dus het zijn niet de LS die een baard in de keel hadden :)
Quote from: StereoMike on August 9, 2020, 13:55:26
Extra voordeel van die purifi bakken. Ze blijven redelijk koel :headbanging: Hoewel we in de clubruimte meeprofiteren van de airco in het gebouw gaat er niets boven thuis testen. Afgelopen week hebben we ATM EPM-450 Mono's te leen met de Korg Nutube. Overigens in een !@#$%$% blauwe kleur.
Klopt, heerlijk voordeel met dit weer :clapping: en het niet hoeven uitzetten ook :pompom:
Quote from: katwax on August 9, 2020, 14:51:47
Heb er ook even dit aan de oren laten komen, het lijkt op puffen of net niet fluiten, zoiets.
Het klinkt inderdaad mannelijk, dus het zijn niet de LS die een baard in de keel hadden :)
Hahaha en leuk dat je het ook hoort 8).
Het was vrijdag een warme middag in huize Tabcam, maar wel een gezellige en boeiende. Ik had drie goede redenen om mijn versterkers in te pakken en om naar Tabcam te reizen:
1. Eens kijken wie Tabcam nou precies is; ik vind zijn forumstijl prettig genoeg om kennis te maken;
2. Purify versterking
3. de PAP's. Die had ik nog nooit gehoord.
Ik kan een heel verhaal tikken over allerlei variabelen, het warme weer, de voor mij onbekende ruimte enz. en Tabcam wil misschien zelf ook nog wat schrijven of aanvullen, maar mij viel het volgende op:
a.
De potentie van de PAP's is enorm. Ik zou ze nog weleens in een betere ruimte, met een vervolmaakt filter willen horen, maar wat ik hoorde beviel me alvast prima;
b.
De Purify als eindversterker zit in dezelfde kwaliteitsklasse als de Lyngdorf SDA2400. Tabcam gaf aan in een blinde test niet te durven zeggen naar welke versterker hij zou luisteren. We hebben dat echter niet getest. Ik vond het ook lastig, al had ik het idee dat ik de dynamiek van de Lyngdorf groter vond;
c.
De TDAI2170 alleen vond qua klank en details ik een verbetering t.o.v. van Chord met Purify, al zou hij best in ademnood kunnen komen vwb de laagweergave. We draaiden niet hard dus dat hebben we niet getest. Tabcam vond het helemaal niets: hij vond het beeld wazig en het laag niet gedetailleerd.
d.
Met de TDAI2170 als voorversterker (versus de chord-VV) en de Purify als eindbak was de dynamiek al beter en werd ik enthousiast. Tabcam vond het geluidsbeeld met de TDAI2170 nog steeds wazig;
d. de tijd was op, anders had ik de TDAI2170 als VV en de SDA2400 als EV willen proberen, al verwacht ik eigenlijk niet veel verschil t.o.v. de Purify.
Aangezien de Purify toch wat goedkoper is, denk ik dat qua kwaliteit-prijs verhouding Purify het beter doet dan de Lyngdorf. Ik denk dat een zwakke schakel in de keten de VV was, met name vanwege de digitale volumeregeling. Ik vond vooral het gebrek aan dynamiek opvallend. Maar ook hier hoorde Tabcam niet wat ik hoorde en eerlijk gezegd hecht ik niet veel waarde aan mijn indrukken. Ik had 2 uur in de auto gezeten en het was 30 graden en ik zat in een mij onbekende ruimte... :) Maar het was boeiend en bij deze: bedankt Tabcam voor de gezellige middag en de gelegenheid om de PAP's en de Purify te beluisteren. Ik ben benieuwd wat een Purify voorversterker ons gaat brengen. Is die in de maak?
Leuk verslag Doorofnight. bij deze mijn impressies.
Als eerste was ik niet zo handig geweest en heb eerst een nieuwe filterinstelling gebruikt die, door het warme weer, nog helemaal niet getuned of zelfs maar gemeten was :nopompom:. Hij is nog erg bass heavy en, blijkt nu, ook het mid/hoog valt meer weg dus de balans is nog flink zoeken :wacko:.
Helaas hebben we de Purifiversterker/Chord combinatie in deze setting beluisterd. Toen we de SDA2400 aansloten vond ik het veel minder klinken maar toen herinnerde ik me de filteraanpassingen. Eerst de grootste aanpassing ongedaan gemaakt en toen waren de Purifiversterkers en de SDA2400 echte broertjes. Ik denk dat ik niet graag ze uit elkaar zou willen houden in een blinde ABX test.
Met de TDAI2170 vond ik het inderdaad niet strak klinken. Het holografische beeld en een stuk realisme was weg. Ik heb nog een kleine weerstandsverandering gedaan om het helemaal gelijk te trekken maar ook dat hielp niet. Mijn conclusie is dat de PAP's toch veel van een versterker vragen door het filter zonder corrigerende Zobel netwerken.
Met de TDAI2170 als voorversterker en de Purifiversterker als eindversterker had ik geen moeite. In de korte tijd dat we het in het benauwde weer hebben getest is mijn voorlopige vaststelling dat ik ook hier moeite hebben met ABX-en tegenover de Chord Hugo. Graag zou ik eerst meer tijd met de TDAI als voorversterker willen testen om een definitieve conclusie te kunnen maken.
Ook had ik graag de SDA2400 digitaal aangestuurd maar zolang ik het niet zeker weet of er een 16 of 24 bits signaal uit de raspberry pi komt is het teveel appels tegen peren vergelijken. Qua digitale voorversterking, denk ik dat de Raspberry Pi een grotere beperking dan de Chord Hugo is. Ik heb al eens proberen uit te zoeken of ik 24 bits altijd kan aanzetten maar zelfs dan kan ik het niet controleren of het goed genoeg is.
Afijn, het was een meer dan gezellige middag en verhelderend zowel qua versterkers als qua filter. Voorlopig ga ik alleen experimenteren als ik vrij snel daarna kan meten. En ik wil nu zeker met een digitaal filter gaan experimenteren.
Dank voor je bezoek, het heeft er in ieder geval toe geleid dat ik vandaag heerlijk naar het oude filter heb geluisterd :music: :coffee:!
Quote from: TabCam on August 7, 2020, 21:29:19
Wat nog wel vermeldenswaardig is, gebeurde er bij het nummer Cellophane van FKA twigs. Iets na 30 sec komt er op de achtergrond een zacht zuchtend persoon bij. In deze setup was het duidelijk dat het een mannenpersoon was. Thuis heb ik dat (nog) niet vast kunnen stellen.
Ik hier ook ff naar geluisterd. Het begint bij mij bij 38 sec en lijkt idd op een mannen stem die een soort zacht herhaald T getuid maakt. (een soort stoomlocomotief imitatie :) )
Purifi nu ook in 7 kanaals NAD M28.
https://www.alpha-audio.nl/2020/08/nad-presenteert-7-kanaals-m28-versterker/
Hij is hier al een paar keer langs gekomen (zelf ge post) maar tot nu toe weinig commentaar op gekomen. Lijkt mij een gave versterker voor een mooie prijs.
op ASR was er een enkel gerucht dat men met een nieuwe purifi module zou uit komen die nog meer vermogen zou gaan leveren. Heeft iemand hier daar al van gehoord.
Ik wil zelf binnen een paar weken 3 mono's kopen(wanneer audiophonic ze gaat aanbieden) maar twijfel alweer bijna als er eind van het jaar er modules met meer vermogen uit gaan komen.
Heb zelf alleen gehoord van een eventueel eigen ontwerp voor en voeding. Had uit een interview van Bruno ooit begrepen dat ze het vermogen genoeg voor meeste toepassingen vonden en dat ultravermogenssegment van de markt aan Hypex lieten.
Las net in de Stereophile een review van een voor mij onbekende Purifiversterker, de LKV Research Veros PWR+ (https://www.stereophile.com/content/lkv-veros-pwr-power-amplifier).
Quote from: Herb Reichert
As much as I admire Belgian amplifier designer Bruno Putzeys's accomplishments, I have harbored some misgivings about class-D amplifier sound. I do not believe it represents the future of perfectionist audio. Despite the fact that today's active loudspeakers depend entirely on class-D's free horsepower, light weight, and low-temperature operation, I think it sounds vacant compared to class-A. Class-D's primary engineering virtues are its extreme power-to-weight ratio and power-efficiency, as well as its high damping factor. Class-D's chief audiophile virtue is its uncanny transparency, especially in the six lowest octaves, ie, below 1.3kHz. When I listen to good class-D (with a fat, stable linear power supply), I feel like I am gazing into a clear, glass-smooth pond. I can see all the way to the bottom. But (sigh) there are no fish in the pond.
As you already know, I am the Prince of Serendip. For this month I discovered, almost by accident, a power amplifier that puts live fish (and tadpoles and turtles) into a class-D amplifier pond.
Quote from: TabCam on August 19, 2020, 10:42:33
Las net in de Stereophile een review van een voor mij onbekende Purifiversterker, de LKV Research Veros PWR+ (https://www.stereophile.com/content/lkv-veros-pwr-power-amplifier).
Wel flink aan de prijs, vergeleken met de andere Purifi ontwerpen.
Gevalletje: als het duur is, is het toch weer goed? Of.. ik hoor x bij een lineaire voeding en y bij een schakelende voeding? Of er is een Amerikaans vlaggetje op de voeding geplakt en dus is het goed?
Ik heb niet zoveel met recensenten die zich moeten bedienen van zinnen als: "I feel like I am gazing into a clear, glass-smooth pond. I can see all the way to the bottom. But (sigh) there are no fish in the pond." Ik snap wat hij schrijft maar het gaat nergens over.
Haha, de man zelf en ik hoop voor hem dat het een grap is:
https://www.youtube.com/watch?v=l_XdYtujyRc&feature=youtu.be
En zijn luisterruimte:
https://www.youtube.com/watch?v=eRZz-R3js_Q
Ik kan me vergissen maar volgens mij hoor ik zelfs in het geluid via youtube de bedompte kamer. Hij beoordeelt vooral hoe het thuis bij hem klinkt en nauwelijks de apparatuur.
NB: ik heb teveel tijd om handen denk ik :)
Dat van de reviewer's bias ben ik wel met je eens. Ze benaderen Amerikaanse ontwerpen altijd wat positiever.Het leukste vind ik nog dat zijn misginvings toch wel veranderd zijn.
Het op plaatjes beoordelen van andermans luisterruimte vind ik maar moeilijk. Soms denk ik dat kan niet klinken, maar dat zou ik ook hebben van hier bij mij thuis :tongue2:.
Quote from: doorofnight on August 19, 2020, 11:07:15
Gevalletje: als het duur is, is het toch weer goed? Of.. ik hoor x bij een lineaire voeding en y bij een schakelende voeding? Of er is een Amerikaans vlaggetje op de voeding geplakt en dus is het goed?
Ik heb niet zoveel met recensenten die zich moeten bedienen van zinnen als: "I feel like I am gazing into a clear, glass-smooth pond. I can see all the way to the bottom. But (sigh) there are no fish in the pond." Ik snap wat hij schrijft maar het gaat nergens over.
Haha, de man zelf en ik hoop voor hem dat het een grap is:
https://www.youtube.com/watch?v=l_XdYtujyRc&feature=youtu.be
En zijn luisterruimte:
https://www.youtube.com/watch?v=eRZz-R3js_Q
Ik kan me vergissen maar volgens mij hoor ik zelfs in het geluid via youtube de bedompte kamer. Hij beoordeelt vooral hoe het thuis bij hem klinkt en nauwelijks de apparatuur.
NB: ik heb teveel tijd om handen denk ik :)
Tja, als je in 2020 nog steeds plaatjes draait, dan kan het natuurlijk nooit wat worden! :devil:
Quote from: TabCam on August 19, 2020, 12:14:46
Dat van de reviewer's bias ben ik wel met je eens. Ze benaderen Amerikaanse ontwerpen altijd wat positiever.Het leukste vind ik nog dat zijn misginvings toch wel veranderd zijn.
Het op plaatjes beoordelen van andermans luisterruimte vind ik maar moeilijk. Soms denk ik dat kan niet klinken, maar dat zou ik ook hebben van hier bij mij thuis :tongue2:.
Plaatje? Het is een video.
Quote from: doorofnight on August 19, 2020, 12:55:59
Plaatje? Het is een video.
Een video bestaat uit een heleboel plaatjes die snel achter elkaar worden afgespeeld. ;) :hehe:
^^
Quote from: eduard on August 18, 2020, 16:51:51
op ASR was er een enkel gerucht dat men met een nieuwe purifi module zou uit komen die nog meer vermogen zou gaan leveren. Heeft iemand hier daar al van gehoord.
Ik wil zelf binnen een paar weken 3 mono's kopen(wanneer audiophonic ze gaat aanbieden) maar twijfel alweer bijna als er eind van het jaar er modules met meer vermogen uit gaan komen.
Heb je niet genoeg aan het vermogen van de Purifi? Waar ga je de mono's neerzetten, in De Arena? :P
Hoi Brt
Je hebt helemaal gelijk, ik denk inderdaad dat het vermogen van de purifi nu al meer dan voldoende is.
Ik hoop maar dat audiophonic snel met de mono's komt zodat ik ze gewoon kan bestellen.
An interview met Bruno oa over Purifi en Eigentakt, lekker technisch, duidelijk, ... Ik ben fan :)
https://soundcloud.com/johnhdarko/expert-opinion-bruno-putzeys-purifi-mola-mola-hypex
Het linkje naar negative-feedback is ook interessant.
Quote from: doorofnight on August 20, 2020, 16:47:45
Het linkje naar negative-feedback is ook interessant.
Vraag, zonder de technische kennis....is dat misschien waarom Lyngdorf zo goed klinkt?
Geen feedback in de versterker toch?
Bruno stelt dat je buiten Benchmark en Boulder ... en Purifi uiteraard, je elke andere versterker kan vergeten. :D
Quote from: MichelDW on August 20, 2020, 19:10:29
Bruno stelt dat je buiten Benchmark en Boulder ... en Purifi uiteraard, je elke andere versterker kan vergeten. :D
Bord voor de kop heet dat😂
Quote from: addesmo on August 20, 2020, 19:57:03
Bord voor de kop heet dat😂
Ik zou eens luisteren, hij zegt bepaalde zaken over mensen die posten zonder te lezen/luisteren :)
Quote from: MichelDW on August 20, 2020, 19:10:29
Bruno stelt dat je buiten Benchmark en Boulder ... en Purifi uiteraard, je elke andere versterker kan vergeten. :D
Tuurlijk :laugh:
Quote from: MichelDW on August 20, 2020, 19:10:29
Bruno stelt dat je buiten Benchmark en Boulder ... en Purifi uiteraard, je elke andere versterker kan vergeten. :D
Een nieuwe variant van "wij van WC eend gebruiken altijd WC eend", en dan voor de vorm er nog maar een paar namen bij noemen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Hij heeft het dan specifiek over goed METENDE versterkers.
Dus als er anderen zijn, kan je daar altijd bewijs voor aanbrengen.
In het interview stelt hij trouwens ook, dat een versterker niet goed hoeft te meten, om goed te klinken. Alleen dat je enkel met een goed metende zeker kan zijn dat het eindresultaat van de keten versterker > luidsprekers ook goed zal klinken.
Ik denk dat Bruno géén goede WC-eend verkoper zou zijn. Hij is in de eerste plaats ingenieur met een specialisatie in versterkertechniek. Hij heeft het hart ook op de tong, wat hem uitspraken doet maken als (en ik parafraseer): "anno 2020 is het toch niet meer wenselijk dat er nog hifi merken zijn die 2 versterkermodules in een mooie behuizing schroeven en er 20x de prijs voor vragen...". :D
Los van alle technische zaken zegt hij in de podcast iets over mensen die posten op een quote uit zijn hele tekst zonder zelf de moeite te nemen om het volledig door te nemen.
Zoals ik hier kan zien na het posten van de link slaat hij daar de nagel op de kop, ook htforum is niet gespaard van deze soort van leden :nowink:
Ik zou er zelf ook wel eens 1 thuis voor langere periode willen proberen (met TabCam al eens gedaan voor een hele korte) ....
Quote from: katwax on August 21, 2020, 15:35:56
Los van alle technische zaken zegt hij in de podcast iets over mensen die posten op een quote uit zijn hele tekst zonder zelf de moeite te nemen om het volledig door te nemen.
Zoals ik hier kan zien na het posten van de link slaat hij daar de nagel op de kop, ook htforum is niet gespaard van deze soort van leden :nowink:
Als hij dat dan zo zeker weet, dan had ik in zijn geval die hele quote niet gehanteerd. Je weet dat zo iets een eigen leven gaat leiden. Maar als er maar over je gepraat word dan heb je al heel wat gewonnen.
Doet trouwens niets af aan de door de man bereikte resultaten, voorlopig is bijna alles op zijn werk gebaseerd wat maar riekt naar Klasse D.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on August 21, 2020, 18:24:36
Als hij dat dan zo zeker weet, dan had ik in zijn geval die hele quote niet gehanteerd. Je weet dat zo iets een eigen leven gaat leiden. Maar als er maar over je gepraat word dan heb je al heel wat gewonnen.
Doet trouwens niets af aan de door de man bereikte resultaten, voorlopig is bijna alles op zijn werk gebaseerd wat maar riekt naar Klasse D.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik volg Michel hierin, hij is in de eerstse plaats een engineer en geen zakenman, dat merk je in het interview welke enkel malen.
Toch zou ik de laatste tien minuten zeker luisteren!
Quote from: MichelDW on August 21, 2020, 14:46:18
In het interview stelt hij trouwens ook, dat een versterker niet goed hoeft te meten, om goed te klinken.
Dat heeft hij niet gezegd. Integendeel, op 13:10 zegt hij letterlijk dat de meest gebruikelijke metingen (zoals distortion) 'altijd' goed moeten zijn.
Op 7:47 zegt hij dat wanneer een versterker niet goed meet het moeilijk te voorspellen is hoe hij zal klinken. Hij zal een bepaald geluidskarakter hebben en niet neutraal klinken.
Klopt idd. Bedankt voor de verduidelijking.
Het grappigste is dat hij niet had verwacht dat de Purifi beter zou klinken dan de NCore. Toch nog een stukje onbekend wat we nog extra moeten meten?
Quote from: TabCam on August 22, 2020, 10:27:01
Het grappigste is dat hij niet had verwacht dat de Purifi beter zou klinken dan de NCore. Toch nog een stukje onbekend wat we nog extra moeten meten?
Hij meet toch beter dan de Ncore :) Ik denk dat zijn verwachtingen gewoon lager waren hoe hoorbaar het verschil, kan zijn dat ik bv het verschil minder waarneem als Bruno (slechtere oren), dit maakt het persoonlijk en mogelijk minder/meer voor andere, echter wat hij kan meten/met cijfers aantonen is niet objectief. Dus ik zou er niet zomaar van maken dat het onbekend is :)
Quote from: katwax on August 22, 2020, 11:04:48
Hij meet toch beter dan de Ncore :) Ik denk dat zijn verwachtingen gewoon lager waren hoe hoorbaar het verschil, kan zijn dat ik bv het verschil minder waarneem als Bruno (slechtere oren), dit maakt het persoonlijk en mogelijk minder/meer voor andere, echter wat hij kan meten/met cijfers aantonen is niet objectief. Dus ik zou er niet zomaar van maken dat het onbekend is :)
Het gemeten verschil zou allemaal onhoorbare moeten zijn. Kijk maar op ASR naar bv de NCore 400, die beter zou meten in SINAD en de Purifi. Toch merk ik verschillen tussen NCore en Purifi. Ik vermoed dat we met een 32-multitone test misschien verschillen meten die we niet met de 18/19 kHz IMD meten. Het is maar een hypothese maar ik denk dat we echt nog beter moeten gaan meten zolang we verschillen horen tussen versterkers die volgens de theorie geen verschil moeten laten horen.
Volgens mij is het nooit wijs om er andere producten bij te betrekken wanneer je als ontwerper over je eigen product praat.
Moet je mijns inziens aan media en eindgebruikers overlaten.
Bruno werd gewoon naar zijn mening gevraagd.
Hij heeft gewoon het hart op de tong.
Ik vind het wel moedig. Veel mensen vergelijken niet. Dat is jammer.
NAD komt nu met een 2 kanaals purifi eindversterker.
https://nadelectronics.com/nad-intros-c-298-power-amplifier-with-purifi-eigentakt-amplification/
Geen digitale ingang.. gemiste kans wmb. Ik denk dat ik toch moet wachten op Lyngdorf als ik naar purify zou willen.
Wat is het echte nut van een digitale ingang op een eindversterker?
Quote from: dre73 on September 10, 2020, 10:03:38
Wat is het echte nut van een digitale ingang op een eindversterker?
Dat vroeg ik me ook al af, vooral omdat het hier om analoge (gebalanceerde) versterkers gaat.
Als je een digitale VV met digitale uitgang hebt, dan wil je ook graag een EV met digitale ingang om overbodige DAC ADC te voorkomen. Ik weet dat je serieel een stuk of 7 ADC moet hebben voor een hoorbaar effect.. (ruis) Maar als je dan toch purist bent en de keuze hebt.. Dan sla je iedere overbodige stap over.
Quote from: doorofnight on September 10, 2020, 10:50:31
Als je een digitale VV met digitale uitgang hebt, dan wil je ook graag een EV met digitale ingang om overbodige DAC ADC te voorkomen. Ik weet dat je serieel een stuk of 7 ADC moet hebben voor een hoorbaar effect.. (ruis) Maar als je dan toch purist bent en de keuze hebt.. Dan sla je iedere overbodige stap over.
Dus het punt dat het signaal dan digitaal naar de eindversterkers gaat en daar pas wordt overgezet?
Levert met analoge ingangen dus geen extra conversie op, maar wel meer analoge kabelroute.
Ik begrijp het volgende:
Je zal dan van een digitale VVeen analoog signaal moeten maken wil je analoog de EV in. Dat is een stap die je kan overslaan. Dat analoge signaal gaat de purify in, die het weer digitaal maakt want het is een PWM versterker. En vervolgens gaan er pulsen naar de LS-klemmen, waarbij de discussie is of dit analoog of digitaal is. Het wordt verkocht als een true-digital technology.
Ja dat werkt bij sommige volledig digitale amps zo (NAD M2, M32), maar ik dacht dat de purifi altijd analog in was. Weet dit echter niet zeker.
Dat klopt. Purify versterkers hebben tot nu toe enkel analoog in.
Maar ik verwacht dat Lyngdorf net als nu, toch voor die digitale 'lijn' gaat zorgen in zijn purify versterkers omwille van het overslaan van overbodige ADC, DAC.
Geen idee of geheel digitaal de juiste weg is. De vernieuwing DAC gaan wat sneller dan het analoge deel hou je zo niet al snel een verouderd AD over. Maar misschien kan ik deze verbinding niet vergelijken met DAC.
Klasse D versterkers zijn analoge versterkers met schakelende voedingen. Ze zijn NIET digitaal.
Ik heb het niet over analoge klasse D versterkers. Ik heb het over true digital (PWM) versterkers, zoals de Purify (eventueel met schakelende voeding) of Lyngdorf TDAI versterkers met schakelende voedingen.
Quote from: doorofnight on September 10, 2020, 22:54:09
Ik heb het niet over analoge klasse D versterkers. Ik heb het over true digital (PWM) versterkers, zoals de Purify (eventueel met schakelende voeding) of Lyngdorf TDAI versterkers met schakelende voedingen.
Wat ik uit deze Engelstalige post van Bruno Putzeys (https://www.diyaudio.com/forums/class-d/56709-difference-betweeen-class-digital-amplifiers.html) opmaak bestaat er geen digitale versterker, het is een fata morgana volgens hem. :tongue2:.
* om eerlijk te zijn, de verwijzing is wel wat oud :nopompom: *
De "digitale" versterkers zetten het digitale signaal om in een pwm signaal. In die zin geen klassiek analoog audio signaal, maar om het digitaal te noemen klopt ook niet.
—
PWM (Pulse Width Modulation) – sometimes referred to as Class D amplification, sometimes called Switching Amp Technology – converts the incoming signal to a series of rectangular waveforms of equal height. The width of the rectangles varies in time and the relation of the width of the rectangles represents the musical signal. This waveform can be amplified much more simply, as the transistors are not modulated anymore; instead they are used as switches that only turn the power supply voltage on and off.
It is possible that a very fast mechanical switch could do the job, but power transistors are a better choice for the task, so PWM amplifiers still work pretty much like conventional Class AB designs. It is important to note there are no bits and bytes involved, so "Digital Amplifier" is a misleading and inaccurate term.
Quote from: doorofnight on September 10, 2020, 22:54:09
Ik heb het niet over analoge klasse D versterkers. Ik heb het over true digital (PWM) versterkers, zoals de Purify (eventueel met schakelende voeding) of Lyngdorf TDAI versterkers met schakelende voedingen.
Die zijn analoog.
QuotePULSE WIDTH MODULATION
PWM (Pulse Width Modulation) – sometimes referred to as Class D amplification, sometimes called Switching Amp Technology – converts the incoming signal to a series of rectangular waveforms of equal height. The width of the rectangles varies in time and the relation of the width of the rectangles represents the musical signal. This waveform can be amplified much more simply, as the transistors are not modulated anymore; instead they are used as switches that only turn the power supply voltage on and off.
It is possible that a very fast mechanical switch could do the job, but power transistors are a better choice for the task, so PWM amplifiers still work pretty much like conventional Class AB designs. It is important to note there are no bits and bytes involved, so "Digital Amplifier" is a misleading and inaccurate term.
Quote from: doorofnight on September 10, 2020, 10:50:31
Als je een digitale VV met digitale uitgang hebt, dan wil je ook graag een EV met digitale ingang om overbodige DAC ADC te voorkomen. Ik weet dat je serieel een stuk of 7 ADC moet hebben voor een hoorbaar effect.. (ruis) Maar als je dan toch purist bent en de keuze hebt.. Dan sla je iedere overbodige stap over.
Niet om te stangen, maar als purist zou ik liever alles analoog houden en ook geen switching elementen in m'n keten willen hebben ;)
Cassettebandjes? :D
Quote from: Rob_Dingen on September 11, 2020, 09:00:16
Die zijn analoog.
Je hebt gelijk. Ik las in een 6moons recensie dat Bruno heeft gezegd dat Eigentakt Purify gebaseerd is op dezelfde 15 jaar oude analoge technologie (niets mis mee). Hij zet dit af tegenover de wel digitale versterkers.
Ik vind de terminologie van hoe iets heet ook niet zo spannend hoor, het gaat erom dat het verschillende ontwerpen zijn.
Welke versterkers zijn eigenlijk volledig digitaal?
Ja dat is een spannende vraag, omdat blijkbaar de term digitaal ingewikkeld is.
Quote from: dre73 on September 11, 2020, 09:39:57
Welke versterkers zijn eigenlijk volledig digitaal?
Ik heb op zolder een Alientek D8 staan, volgens mij is die wel volledig digitaal?
https://youtu.be/5iTA_mn3r0E
Quote from: dre73 on September 11, 2020, 09:39:57
Welke versterkers zijn eigenlijk volledig digitaal?
Zolang er speakers via een analoog signaal aangestuurd worden: geen.
PWM versterkers zijn analoog.
Die draaien op een frequentie van ongeveer 400kHz dat is een blokgolf die bijna uit staat zeg maar 1% aan de rest is uit.
Op het moment dat er audio signaal binnen komt verandert de blok naar 3% of 23% navenant het inkomend signaal.
Aan de uitgang zit een filter die de 400kHz er uitfiltert waarmee de bandbreedte op ongeveer 50 kHz komt en alleen het audio signaal overblijft
Ik ken geen digitale versterkers, misschien de frontend maar niet de uitgang.
Ik denk dat de verwarring ontstaat omdat de meeste klasse D versterkers gebruikt worden in combinatie met DSP zoals in veel actieve speaker systemen en worden bij Hypex als Plate amplifiers verkocht.
Rob
Als audiophonic niet opschiet met hun mono oplossing, dan ga ik zeer waarschijnlijk de NAD ga kopen. Kom dan misschien wel een kanaal te kort of juist 1 te veel. Heb 3 kanalen nodig.
Ik heb de indruk dat hier nogal wat spijkers op laag water gezocht worden en dat creërt enkel maar verwarring. Er is een concensus over wat een digitale versterker is. Ik quote even Audiophonics.fr, kwestie dat je weet dat ik het niet ter plekke verzin: "A Full Digital amplifier is fully digital, it does not use digital / analog conversion before amplification. It therefore offer the function of a DAC, preamplifier, and power amplifier on its own".
Een populair voorbeeld; de NAD M2.
Eigen aan (binair) digitaal is dat het maar 2 waarden kent, 0 of 1. Vertaald naar een versterker; nul vermogen of vol vermogen. Als een versterker intern volledig op die manier werkt kan je zeggen dat het qua architectuur een digitale versterker is. Het filter dat aan de uitgang zit om het signaal om te zetten in analoog is conceptueel gezien niet zo boeiend. Of mogen we een CD speler met analoge uitgang ook niet meer onder digitale audio categoriseren?
Volgens sommige is die stelling niet juist omdat een digitale versterker intern PWM gebruikt. Dit is muggenzifterij. Daar zijn al oneindige discussies over gevoerd zonder dat er iemand wijzer van geworden is (dus bespaar het ons hier).
De argumentatie van Bruno Putzeys is interessant maar komt er gewoon op neer dat we niet in een ideale wereld leven. Ook een versterker die conceptueel volledig digitaal opgebouwd is is onderhevig aan stoorsignalen, maar dat verandert niets aan het concept. Wat je uit zijn verhaal kan leren is dat een volledig digitale versterker geen garantie voor perfectie is.
Het concept is zelfs gepatenteerd (https://patents.google.com/patent/US6594309) en daar heeft men het voor de puristen mooi opgelost; daar noemen ze het een 'digital input amplifier'.
En om af te sluiten; de meeste klasse D versterkers, inclusief de Purifi, hebben een analoge input en zijn dus niet digitaal.
https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1482-the-purifi-puzzle-part-one-the-measured-performance-of-the-eigentakt-amplifier (https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1482-the-purifi-puzzle-part-one-the-measured-performance-of-the-eigentakt-amplifier)
Purify metingen voor de liefhebbers
Quote from: Dura on September 17, 2020, 09:17:52
https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1482-the-purifi-puzzle-part-one-the-measured-performance-of-the-eigentakt-amplifier (https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1482-the-purifi-puzzle-part-one-the-measured-performance-of-the-eigentakt-amplifier)
Purify metingen voor de liefhebbers
Een audio claim die werkelijk gemeten kan worden en die dan nog zijn volledige claim nakomt -> zeldzaam? :)
Quote from: katwax on September 17, 2020, 16:44:33
Een audio claim die werkelijk gemeten kan worden en die dan nog zijn volledige claim nakomt -> zeldzaam? :)
Meten = Weten Inmiddels zijn m'n purifi mono's aardig ingespeeld en toch weet ik niet of ze mogen blijven.
Dat smeekt om een verklaring.......... :D
Quote from: StereoMike on September 18, 2020, 12:53:44
Meten = Weten Inmiddels zijn m'n purifi mono's aardig ingespeeld en toch weet ik niet of ze mogen blijven.
wat mis je? Ben zeer benieuwd of je hetzelfde ervaart als ik.
Quote from: StereoMike on September 18, 2020, 12:53:44
Meten = Weten Inmiddels zijn m'n purifi mono's aardig ingespeeld en toch weet ik niet of ze mogen blijven.
Heb je ook gemeten wat het verschil is tussen "niet" ingespeeld en "aardig" ingespeeld? ;D
Quote from: katwax on September 18, 2020, 17:04:09
Heb je ook gemeten wat het verschil is tussen "niet" ingespeeld en "aardig" ingespeeld? ;D
Ik vind het te gemakkelijk de discussie die kant op te laten gaan, wie heeft hier wel dat soort onderzoek gedaan? Het is ook niet heel goedkoop, wil je dat onderzoek wel financieel ondersteunen :devil:?
Quote from: TabCam on September 18, 2020, 18:04:40
Ik vind het te gemakkelijk de discussie die kant op te laten gaan, wie heeft hier wel dat soort onderzoek gedaan? Het is ook niet heel goedkoop, wil je dat onderzoek wel financieel ondersteunen :devil:?
Was het te flauw dan? Ik vond de zin erom vragen, maar verder wou ik er niets mee bedoelen.
Ben echter wel benieuwd naar de reden waarom ze mogelijk niet blijven.
Quote from: katwax on September 18, 2020, 21:18:51
Was het te flauw dan? Ik vond de zin erom vragen, maar verder wou ik er niets mee bedoelen.
Ben echter wel benieuwd naar de reden waarom ze mogelijk niet blijven.
Zinnige vraag en ben ook wel benieuwd. Ben ook benieuwd of het een nutube inputbuffer betreft of niet.
Ik heb de afgelopen paar jaar met een Hypex oem 500 versterker gespeeld, net iets onder het purifi niveau maar zeer vergelijkbaar. Ben nu weer terug bij mijn Lindemann 850 versterker. Het is lastig om het verschil aan te duiden, de Hypex klinken misschien meer neutraal en correct, maar mist de flair en kippenvel niveau van de Lindemann. Ook moet de Hypex wel een uur of twee spelen voordat die echt volledig op klank is en lijkt het of die pas loskomt bij wat hoger volume niveau. De Lindemann luistert ook al lekker weg op lager niveau, wat wel handig is later op de avond. Dus beide hun voor en nadelen.
Groetjes Walter
Quote from: Contour on September 19, 2020, 16:09:28
Ik heb de afgelopen paar jaar met een Hypex oem 500 versterker gespeeld, net iets onder het purifi niveau maar zeer vergelijkbaar. Ben nu weer terug bij mijn Lindemann 850 versterker. Het is lastig om het verschil aan te duiden, de Hypex klinken misschien meer neutraal en correct, maar mist de flair en kippenvel niveau van de Lindemann. Ook moet de Hypex wel een uur of twee spelen voordat die echt volledig op klank is en lijkt het of die pas loskomt bij wat hoger volume niveau. De Lindemann luistert ook al lekker weg op lager niveau, wat wel handig is later op de avond. Dus beide hun voor en nadelen.
Groetjes Walter
Allemaal za
lken die ik niet met de Purifiversterker heb. Kan het door het inputbuffer komen? Welke heb je?
Heb toch het idee dat de stap NCore -> Purifi groter is dan men denkt. Heb de NCore 500 alleen nog niet aan de PAP's gehad. Was met de Ushers een minder succes als de Purifiversterker. En een purifiversterker kan je op zich dag en nacht aan hebben staan.
Input buffer is custom door daudio, ik speel met hun N1000 versterkers. Zijn blokken massief aluminum, koelt enorm goed, dus duur lang voor alles op temperatuur is, levensduur van de modules zal wel erg goed zijn door grote koelblok.
Groetjes Walter
Quote from: TabCam on September 19, 2020, 16:17:23
Allemaal zalken die ik niet met de Purifiversterker heb. Kan het door het inputbuffer komen? Welke heb je?
Heb toch het idee dat de stap NCore -> Purifi groter is dan men denkt. Heb de NCore 500 alleen nog niet aan de PAP's gehad. Was met de Ushers een minder succes als de Purifiversterker. En een purifiversterker kan je op zich dag en nacht aan hebben staan.
Het een en ander hangt ook wel af van de rest van de keten toch?
Quote from: Contour on September 19, 2020, 16:44:09
Input buffer is custom door daudio, ik speel met hun N1000 versterkers. Zijn blokken massief aluminum, koelt enorm goed, dus duur lang voor alles op temperatuur is, levensduur van de modules zal wel erg goed zijn door grote koelblok.
Groetjes Walter
Heeft vaak met layout van het ontwerp te maken. Waar elco's baat hebben bij lage temp zijn halfgeleiders vaak afhankelijk voor een goede functie bij een hogere temp. Maar deze dan wel thermisch stabiel
...
Quote from: StereoMike on September 18, 2020, 12:53:44
Meten = Weten Inmiddels zijn m'n purifi mono's aardig ingespeeld en toch weet ik niet of ze mogen blijven.
Hoi mike we wachten inspanning op verdere uitleg. [emoji3]
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Ik was eigenlijk van plan om de eerste reviews van de NAD C298 aftewachten. Maar nu denk ik dat ik nog even wat langer wacht totdat de nieuwe krachtigere purifi modules er zijn. De geruchten zijn dat purifi werkt aan een module met meer vermogen. Alleen de tijdlijnen hiervoor zijn wat onduidelijk.
Eduard
Quote from: Kingpin on September 18, 2020, 14:52:15
wat mis je? Ben zeer benieuwd of je hetzelfde ervaart als ik.
Ben wel benieuwd wat jij ervaart, Kingpin! Jij hebt zowel buizen als klasse D (of G).
Zelf heb ik (met enige spijt) mijn Purifi verkocht aan een forumgenoot, omdat ik mijn droombuizenversterker tegenkwam en ik drie versterkers toch echt iets te gortig vond en me financieel ook niet kon permitteren.
Zelf ervaar ik dat je met een buizenversterker op laag/zacht volume meer van je geluid overhoudt dan met een Purifi. Tov de Purifi mis ik met de single ended buizenamps de absolute controle in het laag, maar daar krijg ik een prachtig - en wat mij betreft ongeevenaard mid - voor terug. Hoog, details, stereobeeld etc zijn verder ongeveer hetzelfde. Overigens is het laag supervet met mijn SET maar gewoon met wat minder controle. Aan punch geen gebrek :headbanging:
Voor mij ook belangrijk: met een dikke buizenbak staat er écht wat in je woonkamer, een pronkstuk bijna, wat voor mij ook de grote liefde voor muziek in mijn woonkamer etaleert. Alle cd's liggen op zolder en ik stream uitsluitend.
Ooit wil ik alsnog de potentieel perfecte combi van een buizen-pré proberen icm een Purifi, maar daar zullen wel wat maandjes sparen aan voorafgaan.. Ik heb een buizenpré van Line Magnetic op de Purifi gehoord en dat was werkelijk fenomenaal en het beste van twee werelden zonder dat het een comprimis werd. Dus dat jeukt nog steeds ergens in mijn achterhoofd. :angel:
Quote from: brt on September 30, 2020, 10:48:10
Ben wel benieuwd wat jij ervaart, Kingpin! Jij hebt zowel buizen als klasse D (of G).
Zelfs nog een Klasse T ::)
Ja elke type heeft wel zo z'n charmes en blijft vaak een smaakvoorkeur.
Het geheel is ook afhankelijk van je aangesloten speakers die ook een bepaalde klankkleur hebben, daarom is het altijd moeilijk zeggen welke versterker het beste presteerd omdat deze van meerdere factoren afhankelijk zijn.
Persoonlijk ... de buis heeft 'iets', jij begrijpt als buizenbezitter wel wat ik bedoel. Stemmen en met name bepaalde instrumenten klinken op een buis toch wel heel erg lekker (elektrische gitaar bv, ongeëvenaard op de buis, mondharmonica of hammond bij lekkere blues).
De Purifi 'klinkt' strak, erg strak over een groot bereik en ten opzichte van mijn Tripath (klasse T) minder vloeiend maar ook minder 'controle' in het laag.
Klinkt gek als ik dat zo zeg want de Purifi heeft genoeg vermogen. Denk ook niet dat het aan de Purifi modules liggen maar aan het voedingsgedeelte.
Wat ik merk is dat deze 'langzamer' is als mijn Tripath en dan bedoel ik met het aanzetten van een noot, vooral in het laag is dat goed te horen.
Mijn Klasse T speelt een beetje tussen de Purify en een buis in want de Tripath is 'vloeiender' in het mid , klinkt in mijn oren daarom ook aangenamer.
Dat is wat ik bespeur als ik toch een vergelijk moet maken.
Quote from: Kingpin on September 30, 2020, 12:05:36
De Purifi 'klinkt' strak, erg strak over een groot bereik en ten opzichte van mijn Tripath (klasse T) minder vloeiend
Precies de ervaring die ik met purifi heb. Het is inderdaad minder vloeiend. Bij mij komt daar ook nog een probleempje bij dat het "beeld" plaatje minder diep is en de artiest wat verder naar achter wordt geplaatst. Een setje speciale speakerkabels heeft dit probleem gedeeltelijk opgelost maar het is nog steeds niet naar mijn zin.
Ben wel benieuwd naar wat jullie voor die Purifi hebben staan (separate voorversterker, voorversterkerdeel van een DAC, etc). Dat maakt nogal uit denk ik.
Klasse D is meestal dusdanig neutraal dat het geen wat ervoor in de keten staat 'ongenadig' doorgeeft...
Quote from: Vhond on October 1, 2020, 08:08:21
Klasse D is meestal dusdanig neutraal dat het geen wat ervoor in de keten staat 'ongenadig' doorgeeft...
Waarom zou een andere klasse dat niet niet doen dan ?
Het gaat me niet zozeer om andere klasse D niet, maar er worden ook vergelijkingen gemaakt met Tripath. Dan ben ik wel benieuwd naar wat 'er voor zit' in de keten om eventuele conclusies over klasse D versus klasse T (en klasse D onderling) te kunnen vergelijken.
Quote from: Vhond on October 1, 2020, 10:48:36
Het gaat me niet zozeer om andere klasse D niet, maar er worden ook vergelijkingen gemaakt met Tripath. Dan ben ik wel benieuwd naar wat 'er voor zit' in de keten om eventuele conclusies over klasse D versus klasse T (en klasse D onderling) te kunnen vergelijken.
Dat wat ervoor zit blijft toch hetzelfde in een vergelijk toch ?
Je wisselt alleen de eindbak om.
In mijn geval werd er vergeleken in meerdere sets.
Dat vergelijk ging van Klasse A, A/B en D.
Dat begrijp ik, maar ik ken de Tripath niet (en weet niet wat daar de invloed van is/zou kunnen zijn)
Quote from: Vhond on October 1, 2020, 13:36:16
Dat begrijp ik, maar ik ken de Tripath niet (en weet niet wat daar de invloed van is/zou kunnen zijn)
Quote from: Vhond on October 1, 2020, 10:48:36
Het gaat me niet zozeer om andere klasse D niet, maar er worden ook vergelijkingen gemaakt met Tripath. Dan ben ik wel benieuwd naar wat 'er voor zit' in de keten om eventuele conclusies over klasse D versus klasse T (en klasse D onderling) te kunnen vergelijken.
Knap.
Dus als ik je goed begrijp ..... weet jij dmv een bron/pre te kennen een conclusie te trekken tussen klasse T versus klasse D met zijn x mogelijkheden aan inputbuffers als hier omschreven? Op basis van welke eigenschap(pen) en/of gegeven?
Dat zeg ik niet, al is klasse T eigenlijk een D-variant (dus in hoeverre heel verschillend? Ik zal het een keer moeten horen...)
Zowieso zijn er veel varianten van klasse D implementatie. Wat ik bedoel is dat het handig is om te weten wat ervoor hangt in de keten en te weten hoe een specifieke eindversterker omgaat met wat ie aangeleverd krijgt (de signature van de eindversterker zeg maar).
Voor- eindcombinaties zijn er in veel variaties te maken en zullen uiteindelijk bij een goeie match muziek maken :coffee:
Dus..... zelf luisteren het devies.
Daarnaast is een zogenaamd muziekmakende voor- en eindcombinatie afhankelijk van bron, luidspreker setup, akoestiek en ervaring opgedaan door diegene het beluistert.......
No one size fits all
Ik draai al enkele jaren naar grote tevredenheid met UcD 400 monoblokjes. Ik heb al eens met een schuin oog naar NCore zelfbouw kitjes gekeken en nu kom ik Purifi tegen. Allemaal reuze interessant, dus eens wat rondgekeken, ook op de Audiophonics.fr webzaid. Nu viel me daar iets op. Een stereo NCore 400 eindversterker is veul duurder dan een stereo NCore 500. Wat is daar het verschil tussen? En ga ik dat horen? EN is Purifi nog weer een stap verder daan NCore?
Ik weet wel toen ik overstapte op UcD dat ik het verschil best duidelijk vond.
(https://i.postimg.cc/kGxm4tQn/Screenshot-2020-10-01-at-18-15-47.png)
waarschijnlijk is de 500 de mp versie, zover ik weet hebben die ingebouwde voeding en zijn daarom goedkoper.
op asr zijn de eerste gebruikers fotos gepost mbt nad c298. Het lijkt er op dat de NAD c298 vanaf vandaag uitgeleverd wordt.
Eduard
Quote from: eduard on October 2, 2020, 16:26:50
waarschijnlijk is de 500 de mp versie, zover ik weet hebben die ingebouwde voeding en zijn daarom goedkoper.
Ah okee, dank. ;D
He....zag in topic Doorf wie je nu eigenlijk was/bent. Nog 1 post en je mag spullen in de te koop sectie zetten. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 2, 2020, 19:40:17
He....zag in topic Doorf wie je nu eigenlijk was/bent. Nog 1 post en je mag spullen in de te koop sectie zetten. :D
Gr. Hans
Ja daar ging het eigenlijk om. Ik moet van mijn zooi af ;D ;D ;D
Ik ben hier maar eens gaan kijken. Al jarenlang lid, nooit wat mee gedaan bijna. Dit is een wat dynamischer/levendiger forum is mijn indruk, wel leuk. Ik snap jouw beslissing op AF. :smile:
Quote from: Janozj on October 2, 2020, 20:28:09
Ja daar ging het eigenlijk om. Ik moet van mijn zooi af ;D ;D ;D
Ik ben hier maar eens gaan kijken. Al jarenlang lid, nooit wat mee gedaan bijna. Dit is een wat dynamischer/levendiger forum is mijn indruk, wel leuk. Ik snap jouw beslissing op AF. :smile:
Levendiger is het zeker. En leuk als je hier je set laat zien. Zijn er ook echt mensen die reageren.. :D
Gr. Hans
Quote from: eduard on October 2, 2020, 16:28:59
op asr zijn de eerste gebruikers fotos gepost mbt nad c298. Het lijkt er op dat de NAD c298 vanaf vandaag uitgeleverd wordt.
Eduard
De eerste NAD c298's zijn ook al "open" te zien. De voeding is duidelijk minder dan bij de M33. Logisch gezien het prijsverschil.
Minder hoeft nog niet iets hoorbaars te zijn. Sowieso heb je maar 2 ipv 7 kanalen je zal dan dus ook een kleinere voeding nodig hebben. Ik hoop dat er ook wat meetresultaten komen en wat meer gebruikers reviews.
Ik zat eigenlijk op de mono van audiophonic te wachten maar dat gaan nog zeker 20 dagen duren. Bij audiophonic hadden ze de verkeerde face plate besteld als ik david mag geloven.
Ik word langzaam ook nieuwsgierig in toekomstige krachtigere purifi module. Deze module komt alleen uit voor OEM fabrikanten geen idee of daar een nord, apolon en audiophonic ook bij horen. Ondertussen ben ik ook weer aan het kijken naar de 3 kanaals versie van nord. Het wachten duurt allemaal een beetje lang. Ik ga dan ook deze week maar de denon 3700h bestellen zodat ik na 3a4 maanden weer surround hebt kom nog steeds 3 kanalen te kort waarvoor ik purifi wilde aanschaffen.
Eduard
Een testverslag van de C298.
https://hifi.nl/artikel/29397/Review-NAD-C-298-Purifi-voor-de-hifi-systeembouwer.html
Twee stuks C298 + een C658 vs M33, lastig 🤔
Quote from: Xander32 on October 17, 2020, 17:07:52
Twee stuks C298 + een C658 vs M33, lastig 🤔
Nee joh, dat wint de M33 makkelijk 😉
Alleen op looks al. Die C298 is wel een héél saaie zwarte doos.
Ik vind de no nonsense uitstraling juist wel wat hebben, voorts heb je nog meer power en je bent veel meer flexibel dan met zo'n alles in één kastje.
Quote from: brt on October 17, 2020, 17:12:01
Nee joh, dat wint de M33 makkelijk 😉
Alleen op looks al. Die C298 is wel een héél saaie zwarte doos.
Quote from: Xander32 on October 17, 2020, 17:14:27
Ik vind de no nonsense uitstraling juist wel wat hebben, voorts heb je nog meer power en je bent veel meer flexibel dan met zo'n alles in één kastje.
Ja dat is waar. Maar het neemt sowieso veel meer ruimte in beslag.
Ik vind de M33 prachtig om te zien. En zo heeft iedereen zijn voorkeur. Gelukkig maar 😉
De m33 mist helaas alleen een optie voor ht bypass zodat alleen de versterking in de m33 gebruikt kan worden.
Quote from: Xander32 on October 17, 2020, 17:07:52
Twee stuks C298 + een C658 vs M33, lastig [emoji848]
Afgelopen week bij HoBo HiFi een set (1 C298) kunnen zien en gehoord. Er was een set Sonus Faber aan vastgeknoopt. Helemaal niets mis mee. Open en gedetailleerd geluid. Met en zonder Dirac gehoord. Met had mijn voorkeur. Helaas de M33 niet aanwezig. Zal pas medio januari verwacht men wat 'makkelijker' te leveren zijn. Grote vraag naar de M33....kwaliteit in/en eenvoud is blijkbaar toch populair.....
Quote from: Xander32 on October 17, 2020, 17:07:52
Twee stuks C298 + een C658 vs M33, lastig [emoji848]
Ik zit zelf te denken aan het vervangen van m'n huidige versterker door een C658 en één C298.
Eens kijken wat ik kan krijgen voor inruil op de PM KI-Pearl...
Ja de M-33 heeft mogelijk meer in huis, maar is ook dik €1300 duurder. Is best veel geld.
Dubbele eindbakken al eens gehad in de vorm van twee Densen B300XS. Dat bracht niet veel extra op een hogere stroomrekening na dan.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
... €1300 is geen pakje boter nee :nowink:
De C298 is best potent, of een 2e veel brengt is idd de vraag. Een set up zoals jij die voor ogen hebt is voorts de meer flexibelere t.o.v. een M33. Heb je al naar een Purifi ontwerp mogen luisteren?
Quote from: JoWa on October 17, 2020, 21:45:43
Ik zit zelf te denken aan het vervangen van m'n huidige versterker door een C658 en één C298.
Eens kijken wat ik kan krijgen voor inruil op de PM KI-Pearl...
Ja de M-33 heeft mogelijk meer in huis, maar is ook dik €1300 duurder. Is best veel geld.
Dubbele eindbakken al eens gehad in de vorm van twee Densen B300XS. Dat bracht niet veel extra op een hogere stroomrekening na dan.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Nog niet kunnen luisteren.
De C298 komt hopelijk deze maand nog in de winkel.
Ik ga deze dan als combi met de C658 beluisteren.
Ik neem dan wel de Marantz mee om te vergelijken.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Quote from: eduard on October 17, 2020, 18:02:09
De m33 mist helaas alleen een optie voor ht bypass zodat alleen de versterking in de m33 gebruikt kan worden.
De DIY is helemaal komen te vervallen. Ik zag gisteren dat de behuizingen voor de purifi mono's binnen zijn. Kunnen we aan de slag want verder was alles er al.
Quote from: JoWa on October 18, 2020, 13:28:25
Nog niet kunnen luisteren.
De C298 komt hopelijk deze maand nog in de winkel.
Ik ga deze dan als combi met de C658 beluisteren.
Ik neem dan wel de Marantz mee om te vergelijken.
Ben heel benieuwd wat je ervan gaat vinden. De Marantz geeft toch best wat kleur t.o.v. C298.
Ghent audio levert nu ook behuizingen voor purifi mono's.
Las op asr dat de auto on van de nad c298 alleen maar een auto on is hij gaat niet ook weer in auto standby gemiste kans, ik hoop dat ze dat met een software update ofzo kunnen oplossen. Waarschijnlijk komt de nad c298 volgende week bij diverse dealers beschikbaar. Denk dat ik hem bij klubbe in den haag ga beluisteren wanneer deze er is.
Eduard
Quote from: Richi on October 21, 2020, 15:22:59
Ghent audio levert nu ook behuizingen voor purifi mono's.
Klopt, de layout is anders maar verder gelijk aan de kasten van VTV.
logisch, VTV kasten komen dan ook van Ghent (net als de kit-cases van Hypex btw)
Quote from: Dirk on October 21, 2020, 17:13:57
logisch, VTV kasten komen dan ook van Ghent (net als de kit-cases van Hypex btw)
Precies, waarom Ghent er dan zo lang over heeft gedaan is mij een raadsel. Een paar maanden geleden nog contact gehad omdat we een behoorlijke bestelling wilde plaatsen maar er was niet veel mogelijk. Uiteindelijk toch maar voor europees en CNC frees gegaan. Ziet er prima uit. Kunnen we ook nette WBT's of furutech's monteren.
Ik kreeg net een mailtje van een hifi winkel dat de nad c298 pas in maart gaat komen.[emoji853]
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Ik overweeg om een NAD M12 als voorversterker te nemen om te combineren met Mola Mola kaluga's
Iemand hier ervaring met deze combi ?
Quote from: r_flagg on October 25, 2020, 20:41:35
Ik overweeg om een NAD M12 als voorversterker te nemen om te combineren met Mola Mola kaluga's
Iemand hier ervaring met deze combi ?
Misschien in een eigen topic vragen? Dit topic gaat over Purifiversterkers en alhoewel de NCore's neefjes zijn, zijn ze net een tikje anders.
Oeps ... oké.
Quote from: eduard on October 24, 2020, 12:49:20
Ik kreeg net een mailtje van een hifi winkel dat de nad c298 pas in maart gaat komen.[emoji853]
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Dat ligt dan misschien aan je winkel. Er is nog genoeg voorraad.
Onze C298 is onderweg.
Quote from: StereoMike on October 29, 2020, 15:36:53
Dat ligt dan misschien aan je winkel. Er is nog genoeg voorraad.
Was van hifiklubben. Ik zal nog wel een keer informeren. Een paar dagen later kreeg ik een reclame mailtje en toen was hij er wel.
Maar misschien wacht ik nu gewoon nog even op wat meer gebruikers reviews.
Nog even over purifi-audio. Ik heb geen aandelen maar het is wel een zeer laagdrempelig bedrijf. Als je een probleem hebt dan wordt dit snel en vakkundig opgepakt door de directeur zelf (belt zelfs terug om het juiste adres nogmaals te verifiëren).
https://link.marktplaats.nl/m1620070324?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios
V wie wil ...
Quote from: JoWa on October 18, 2020, 13:28:25
Nog niet kunnen luisteren.
De C298 komt hopelijk deze maand nog in de winkel.
Ik ga deze dan als combi met de C658 beluisteren.
Ik neem dan wel de Marantz mee om te vergelijken.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Natuurlijk persoonlijk Joost, maar ik heb deze set bij HOBO Amersfoort gehoord. Op een set Sonus Fabers. Echt heel erg mooi!
Quote from: jellejanssen on October 31, 2020, 18:27:25
https://link.marktplaats.nl/m1620070324?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios
V wie wil ...
Interessant, maar voor mij een eind weg. Ook een verkoper met weinig marktplaats historie. Durf dat per post niet aan.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
volgens mij is Stereomike (lid hier op HTforum) ook lid van die Audioclub, dus je kan hem ff langs deze weg contacteren ;)
Ik had StereoMike gevraagd me op de hoogte te houden als er weer een Purifi versterker in de verkoop ging bij hun audio club. Maar toen zag ik de advertentie verschijnen en dus maar een bod uitgebracht. Hopelijk wordt het geaccepteerd.
Groet,
Richard
Quote from: Rob46 on October 31, 2020, 19:37:35
Natuurlijk persoonlijk Joost, maar ik heb deze set bij HOBO Amersfoort gehoord. Op een set Sonus Fabers. Echt heel erg mooi!
Andere weg ingeslagen: paartje Dynaudio Focus 30 XD gekocht.
Er komt nog wel een andere vv aan. De Connect heb ik er niet bijgekocht, wil een vv met meer mogelijkheden.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Quote from: jaaptina on October 31, 2020, 19:58:59
Interessant, maar voor mij een eind weg. Ook een verkoper met weinig marktplaats historie. Durf dat per post niet aan.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Is vast n forum lid daar in de buurt die kan helpen toch?! Als je écht geïnteresseerd bent
Quote from: jellejanssen on October 31, 2020, 18:27:25
https://link.marktplaats.nl/m1620070324?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios
V wie wil ...
Zojuist gevraagd om de advertentie (tijdelijk) te verwijderen. Het was nog niet de bedoeling om nu al te plaatsen.
Quote from: StereoMike on October 31, 2020, 22:49:36
Zojuist gevraagd om de advertentie (tijdelijk) te verwijderen. Het was nog niet de bedoeling om nu al te plaatsen.
Vond het al raar dat ik had geboden en ineens is de advertentie weg.
Ik heb sinds een aantal maanden een setje 1ET400A's spelend, in monoblok. Het is een gemodificeerde versie van Alan March. De gain van de versterker ligt momenteel op 18dB, dit voor een gunstige S/N ratio i.c.m. het relatief hoge rendement van mijn horn geladen luidsprekers. De buffer is gebaseerd op de OPA1612 opamp.
Ik zou graag eens willen experimenteren met 'discrete' opamps, ook al introduceer je hiermee wellicht extra vervorming.
Ik lees veel 'verhalen' over bijvoorbeeld de Sparkos of Weiss buffers, zijn hier personen die eigenhandig verschillende opamps hebben geprobeerd/gehoord? Zo ja, wat zijn de klankmatige subjectieve verschillen?
Groet! Mark.
De eerste DIY pretpakketten zijn ingepakt en opgehaald door DHL. Purifi EVAL1 + Hypex smps1200a400 + betere kabelboom dan de meegeleverde Hypex (soldeervrij) plus een prima kast.
Quote from: Markuzz on November 2, 2020, 10:06:06
Ik heb sinds een aantal maanden een setje 1ET400A's spelend, in monoblok. Het is een gemodificeerde versie van Alan March. De gain van de versterker ligt momenteel op 18dB, dit voor een gunstige S/N ratio i.c.m. het relatief hoge rendement van mijn horn geladen luidsprekers. De buffer is gebaseerd op de OPA1612 opamp.
Ik zou graag eens willen experimenteren met 'discrete' opamps, ook al introduceer je hiermee wellicht extra vervorming.
Ik lees veel 'verhalen' over bijvoorbeeld de Sparkos of Weiss buffers, zijn hier personen die eigenhandig verschillende opamps hebben geprobeerd/gehoord? Zo ja, wat zijn de klankmatige subjectieve verschillen?
Groet! Mark.
Hieronder een quote van iemand met ervaringe van veel eerder in dit topic.
Quote from: Walraven Records on July 29, 2020, 17:21:19
Afgelopen weekend een mooie demo gezien en gehoord tussen twee losse purifi units en verschillende buffer opstellingen (geen blinde test maar wel met niveau meting) In tegenstelling van wat je vaak hoort was er best verschil te horen variërend van analytisch tot rommelig (tegen onzuiver) en van muzikaal tot amuzikaal. Meest opvallende vond ik de buffer bypass. Dat leek het 3D plat te slaan. Ik weet niet of dat jullie ervaring ook is. Uiteraard was de mooiste combinatie (mijn waarneming) ook weer behoorlijk duurder dan de overige opties.
Na aanleiding van deze test heb ik contact gehad met Colin van Nord Acoustics (prima kerel overigens). Ik vond namelijk de mooiste combinatie de Nord One REV D Input Buffer Board met de Weiss OP2. Volgens Colin werkt dit inderdaad prima maar past de Weiss fysiek niet in de Nord behuizing. Als ik de plaatjes bekijk is er nog best wat ruimte waar de Weiss kan uitsteken. Bij Apollonaudio willen ze best een purifi met weiss (en nog een beter buffer board met mooiere voeding) leveren maar dan wel tegen een behoorlijke meerprijs. Je krijgt dan wel de premium behuizing :clapping:. Waarschijnlijk wordt dan gewoon de Ncore NC1200 vervangen door de Purifi module. VTV heeft problemen met het transport naar Europa dus die valt al af. Blijft dus over zelfbouw met een beetje hulp. Ik kijk uit naar de offerte.
Quote from: StereoMike on November 2, 2020, 15:19:50
De eerste DIY pretpakketten zijn ingepakt en opgehaald door DHL.
?????
Quote from: Richi on November 2, 2020, 15:34:40
?????
Lijkt me dat StereoMike lekker gaat DIY-en en een bestelling bij Purifi uit Denemarken binnen heeft.
Quote from: TabCam on November 2, 2020, 15:36:25
Lijkt me dat StereoMike lekker gaat DIY-en en een bestelling bij Purifi uit Denemarken binnen heeft.
Fout, voorlopig genoeg zelf gedaan. Dit zijn de DIY pakketten. Vanavond nog even de laatste ready to play mono's afmaken en dan zit het werk er weer op. Niet helemaal gelukt vóór eind oktober maar toch bijna.
Quote from: Richi on October 31, 2020, 20:05:54
Ik had StereoMike gevraagd me op de hoogte te houden als er weer een Purifi versterker in de verkoop ging bij hun audio club. Maar toen zag ik de advertentie verschijnen en dus maar een bod uitgebracht. Hopelijk wordt het geaccepteerd.
Groet,
Richard
Dat laat ik ook netjes weten.
Quote from: Markuzz on November 2, 2020, 10:06:06
Ik heb sinds een aantal maanden een setje 1ET400A's spelend, in monoblok. Het is een gemodificeerde versie van Alan March. De gain van de versterker ligt momenteel op 18dB, dit voor een gunstige S/N ratio i.c.m. het relatief hoge rendement van mijn horn geladen luidsprekers. De buffer is gebaseerd op de OPA1612 opamp.
Ik zou graag eens willen experimenteren met 'discrete' opamps, ook al introduceer je hiermee wellicht extra vervorming.
Ik lees veel 'verhalen' over bijvoorbeeld de Sparkos of Weiss buffers, zijn hier personen die eigenhandig verschillende opamps hebben geprobeerd/gehoord? Zo ja, wat zijn de klankmatige subjectieve verschillen?
Groet! Mark.
Ik zal het kladlijstje even zoeken welke combinaties we hebben beluisterd. Zelf heb ik de Sparkos SS2590 en Sonic Imagery 990.
Quote from: StereoMike on November 2, 2020, 17:18:18
Ik zal het kladlijstje even zoeken welke combinaties we hebben beluisterd. Zelf heb ik de Sparkos SS2590 en Sonic Imagery 990.
Hoi Mike,
Ik ben met name geïnteresseerd in de klankmatige verschillen van de discrete opamps die je noemt. Welke buffer gebruik je overigens?
Groet! Mark.
Quote from: TabCam on November 2, 2020, 15:30:53
Hieronder een quote van iemand met ervaringe van veel eerder in dit topic.
bu
Hoi Tabcam,
Ik heb deze 'review' van Walraven gelezen...... Het enige wat eruit op te maken is dat hij de Weiss opamp goed vond klinken. Er wordt niet ingegaan op de verschillende buffers/opamps en welke klankmatige eigenschappen er bestaan. Dat is jammer, zeker aangezien het relatief zeldzaam is om zoveel verschillende buffers in A-B testing naast elkaar te hebben.
Groet, Mark.
Quote from: Markuzz on November 3, 2020, 09:09:29
bu
Hoi Tabcam,
Ik heb deze 'review' van Walraven gelezen...... Het enige wat eruit op te maken is dat hij de Weiss opamp goed vond klinken. Er wordt niet ingegaan op de verschillende buffers/opamps en welke klankmatige eigenschappen er bestaan. Dat is jammer, zeker aangezien het relatief zeldzaam is om zoveel verschillende buffers in A-B testing naast elkaar te hebben.
Groet, Mark.
Hallo Mark,
Even uit het hoofd. Voor de Weiss hebben we een VTV buffer gebruikt met de veel gebruikte Sparkos Labs SS78 en SS79 reg. Het verschil tussen mijn Apollon buffer met dezelfde Sparkos en de VTV buffer was echt minimaal vandaar dat het meeste test en luisterwerk is gedaan met de VTV buffer. Daarnaast hebben we de Nord One REV D en neurochrome (met neurochrome zusterbord en LT3045 van ldovr) gebruikt. Recenter is daar ook de nog de Korg Nutube bijgekomen.
Overigens is de OPA1612 ook helemaal niet slecht.
Groet,
Mike
Quote from: StereoMike on November 3, 2020, 16:11:28
Hallo Mark,
Even uit het hoofd. Voor de Weiss hebben we een VTV buffer gebruikt met de veel gebruikte Sparkos Labs SS78 en SS79 reg. Het verschil tussen mijn Apollon buffer met dezelfde Sparkos en de VTV buffer was echt minimaal vandaar dat het meeste test en luisterwerk is gedaan met de VTV buffer. Daarnaast hebben we de Nord One REV D en neurochrome (met neurochrome zusterbord en LT3045 van ldovr) gebruikt. Recenter is daar ook de nog de Korg Nutube bijgekomen.
Overigens is de OPA1612 ook helemaal niet slecht.
Groet,
Mike
Hoi Mike,
Dank voor je antwoord!
De hamvraag: zijn er klankmatige verschillen tussen de buffers/opamp combinaties? Zo ja, hoe zou je die omschrijven?
Groet!
Mark.
Eerder deze week werd er een Ghent case met bekabeling bezorgd. Vandaag de SMPS voeding en morgen de EVAL1. Dit weekend dus maar eens aan de knutsel. :thumbs-up:
Quote from: Richi on November 27, 2020, 13:25:54
Eerder deze week werd er een Ghent case met bekabeling bezorgd. Vandaag de SMPS voeding en morgen de EVAL1. Dit weekend dus maar eens aan de knutsel. :thumbs-up:
Altijd leuk dat knutselen. Ik ben benieuwd naar je ervaringen. Zelf heb ik hier nu ruim een maand een Audiophonics Purifi eindversterker achter de NAD M10 staan en dat bevalt heel erg goed.
Ik maak nu foto's van alle stappen van de assemblage. Daar wil ik een soort kleine tutorial van maken. Die zal ik hier op het forum plaatsen als alles klaar is en werkt. Wel zo leuk als mensen ook zo'n versterker zelf in elkaar willen zetten.
Spoiler:
Quote from: Roeru117 on November 27, 2020, 22:02:41
Altijd leuk dat knutselen. Ik ben benieuwd naar je ervaringen. Zelf heb ik hier nu ruim een maand een Audiophonics Purifi eindversterker achter de NAD M10 staan en dat bevalt heel erg goed.
Ook hier een Purifi eindversterker aan een M10 gekoppeld. De NAD C298. Ondanks de 2x100 Watt van de M10 vinden de Dynaudio's C1 Platinum luidsprekers dit wel erg, heel erg fijn. Mijn oortjes overigens ook[emoji106]
Quote from: Rob46 on November 28, 2020, 09:53:54
Ook hier een Purifi eindversterker aan een M10 gekoppeld. De NAD C298. Ondanks de 2x100 Watt van de M10 vinden de Dynaudio's C1 Platinum luidsprekers dit wel erg, heel erg fijn. Mijn oortjes overigens ook[emoji106]
Mooi! Waarom dan niet de 658 als aanvulling op de 298?
Dat is een terechte en heel goede opmerking. Ik twijfel. Mijn 'gevoel' zegt dat de M10 'beter' is. Lastig. Misschien eens proberen.....
Een combi van 658 en een (/twee) 298 heb ik ook overwogen. Maar ik heb een aantal keren negatieve ervaringen betreffende die eerst genoemde gelezen.
Dat maakt het best wel lastig. Er zijn zeer uiteenlopende reviews. Van positief tot en met de afgrond. Ook een die op basis van meetresultaten een oordeel velt. Natuurlijk moet je zelf luisteren, dat is de echte enige geloofwaardige meting in mijn optiek. Maar de meeste forummers zullen het her -en erkennen dat je door de media maar zo beïnvloed kunt worden; bewust of onbewust.
Quote from: Rielplayer on November 28, 2020, 09:58:40
Mooi! Waarom dan niet de 658 als aanvulling op de 298?
Dat heb ik ook overwogen. Ik ben wel benieuwd of er veel verschil zit tussen een c658 en de M10 wanneer die als voorversterker gebruikt wordt. Het is dat de c658 voor mij fysiek te groot is anders zou ik het zeker eens proberen. Functioneel zijn het wel perfecte voorversterkers (voor mij dan), maar de Purifi versterking is echt een klasse beter dan de nCore versterking van de M10.
Dat ben ik inderdaad helemaal met je eens. De Purifi gaat vele stappen verder is mijn ervaring tot op heden....volgens mij zijn de dac's identiek?
Quote from: Richi on November 28, 2020, 09:12:45
Ik maak nu foto's van alle stappen van de assemblage. Daar wil ik een soort kleine tutorial van maken. Die zal ik hier op het forum plaatsen als alles klaar is en werkt. Wel zo leuk als mensen ook zo'n versterker zelf in elkaar willen zetten.
Spoiler:
Leuk, heb je gecontroleerd of de M3x8 schroeven voor de XRL's erbij zaten? Bij 12 van de 18 Ghent behuizingen zaten ze er niet bij. Wel allemaal extra panelen en andere onderdelen ;D
Quote from: scrutinizer on June 20, 2020, 10:41:04
Voor diegene zonder buffer spelen....Weet dat de ingang inverteert. Dus de phase draait aan de luidsprekerklemmen. ;)
Bij de EVAL1 is dit niet het geval. Claus moest er wel om lachen.
Quote from: Rob46 on November 28, 2020, 22:15:17
Dat ben ik inderdaad helemaal met je eens. De Purifi gaat vele stappen verder is mijn ervaring tot op heden....volgens mij zijn de dac's identiek?
Ik bedoel de DAC van de bijpassende C658 tov de M10 natuurlijk [emoji41]
Quote from: StereoMike on November 29, 2020, 02:06:04
Leuk, heb je gecontroleerd of de M3x8 schroeven voor de XRL's erbij zaten? Bij 12 van de 18 Ghent behuizingen zaten ze er niet bij. Wel allemaal extra panelen en andere onderdelen ;D
Gelukkig is de mijne helemaal compleet. Hij zit bijna helemaal in elkaar nu, moet alleen morgen de EVAL1 bij het PostNL punt ophalen omdat er gisteren niemand thuis was. Ik heb alleen nog niet kunnen testen of de LED wit is, zoals ik had besteld. Dat past namelijk mooi bij de witte LEDs van de Naim Atom. Maandagavond weet ik het.
Zouden jullie een Purifi EVAL1 eindversterker achter de AudioQuest Niagara 1200 hangen? Ik lees hier verschillende meningen over. En natuurlijk ga ik het zelf uitproberen, maar ben gewoon benieuwd of iemand hier ervaring mee heeft.
Quote from: Richi on November 29, 2020, 10:18:34
Zouden jullie een Purifi EVAL1 eindversterker achter de AudioQuest Niagara 1200 hangen? Ik lees hier verschillende meningen over. En natuurlijk ga ik het zelf uitproberen, maar ben gewoon benieuwd of iemand hier ervaring mee heeft.
Kortweg, nee, ik zou dat niet doen.
Een versterker is niets meer dan een modulator van zijn voedingsspanning, en voor de dynamische sprongen die daarin gemaakt worden wil je gewoonweg niet dat er iets tussen de lage inwendige weerstand van het net en die voeding zit.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: StereoMike on November 29, 2020, 02:34:22
Bij de EVAL1 is dit niet het geval. Claus moest er wel om lachen.
De Eval1 heeft een buffer, met de OPA1612 als opamp. Zonder buffer is dus echt anders.
Quote from: Richi on November 29, 2020, 10:18:34
Zouden jullie een Purifi EVAL1 eindversterker achter de AudioQuest Niagara 1200 hangen? Ik lees hier verschillende meningen over. En natuurlijk ga ik het zelf uitproberen, maar ben gewoon benieuwd of iemand hier ervaring mee heeft.
Mijn ervaring is niet doen. Heb nooit een verbetering gehoord en ik meen zelfs elke keer een verslechtering.
Dan gaan we maar eens op zoek naar een vrij stopcontact. :D
Dit is niet de plek om goederen aan te bieden. Vanaf 50 posts mag je een advertentie plaatsen (met eigen foto).
Zymotic
Quote from: Rob46 on November 28, 2020, 22:15:17
Dat ben ik inderdaad helemaal met je eens. De Purifi gaat vele stappen verder is mijn ervaring tot op heden....volgens mij zijn de dac's identiek?
Je merkt een grote verbetering t.o.v. de versterking van de M10 zelf? Wat merk je voor verschillen dan? Heb je dit ook getest door direct te vergelijken?
Zeker. Ik heb beide apparaten immers hier staan. Laten we voorop stellen dat het mijn beleving in mijn setup en omgeving is; dus subjectief.
Wat mij opvalt is dat ik (zonder Dirac) met de Purifi minder 'last' heb van staande golf, van gerommel/wolligheid in de onderste regionen. Verder is het tonale beeld met Purifi vriendelijker. Daarmee bedoel ik dat instrumenten nog beter worden weergegeven. Daarnaast bemerk ik met Purifi een verbetering in de diepte. Ook hoor ik een toename in ruimtelijkheid. Er speelt zich meer 'naast en achter' de luidsprekers af. Met Dirac geeft dit alles nog meer verfijning. Echt prettig luisteren.
Voor mij een absolute verbetering.
Vanavond hoop ik mijn Purifi versterker klaar te hebben. Ik ben benieuwd of het met de Atom een vergelijkbaar verschil geeft. Dat was wel het geval met de Purifi versterker van TabCam toen we die hier aankoppelden. Ik sluit hem vanavond aan en dan maar eerst een paar weken inspelen.
Nou, de Purifi EVAL1 versterker is klaar. Het klinkt super en ik vind hem nog mooi om te zien ook. Helaas moet ie van mijn vrouw in de kast staan, dat is dan weer jammer. ;D
Hoe dan ook, ik heb een bouw instructie gemaakt, die ik hier plaats voor diegenen die ook graag zelf een Purifi EVAL1 versterker willen bouwen:
https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction
Veel plezier met bouwen en als je opmerkingen hebt over de instructie, dan hoor ik dat graag.
Mvg,
Richard
Top, Richard.
Alleen is een PDF van 109MB wel wat 'stevig' ;)
Quote from: Richi on November 30, 2020, 23:04:33
Hoe dan ook, ik heb een bouw instructie gemaakt, die ik hier plaats voor diegenen die ook graag zelf een Purifi EVAL1 versterker willen bouwen:
Top gedaan Richard, dank voor het delen :clapping:
Quote from: Teleflubbie on November 30, 2020, 23:46:48
Top, Richard.
Alleen is een PDF van 109MB wel wat 'stevig' ;)
Ach, voor de meeste mensen geen probleem toch? Ik wilde zeker stellen dat men kan inzoomen op de foto's om de details te kunnen zien. :D
Dank voor het delen! Het gaat hier toch ook wel kriebelen... Jammer dat de missus voorlopig nog terugkrabbelt. :P
Dank je voor de feedback. Vandaag nog even snel getest of de Purifi wel of niet op de Niagara moet:
- Zowel de Naim Atom als de Purifi niet aan de Niagara: saai en veel verlies van detail
- Zowel de Naim Atom als de Purifi aan de Niagara: te kil en steriel met verlies van dynamiek
- De Naim Atom aan de Niagara en de Purifi niet aan de Niagara: de beste combi met dynamiek, detail, openheid en rust
We laten het voorlopig maar eens even zo en nu maar lekker inspelen.
Voor de liefhebbers
https://link.marktplaats.nl/m1635026727?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios
Quote from: Richi on November 30, 2020, 23:04:33
Nou, de Purifi EVAL1 versterker is klaar. Het klinkt super en ik vind hem nog mooi om te zien ook. Helaas moet ie van mijn vrouw in de kast staan, dat is dan weer jammer. ;D
Hoe dan ook, ik heb een bouw instructie gemaakt, die ik hier plaats voor diegenen die ook graag zelf een Purifi EVAL1 versterker willen bouwen:
https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction
Veel plezier met bouwen en als je opmerkingen hebt over de instructie, dan hoor ik dat graag.
Mvg,
Richard
Chapeau voor de gedetailleerde en mooie bouwhandleiding :clapping: :worship:
Helemaal mee eens met bovenstaand !!! :popcorn:
Met zo'n handleiding had ik het zelfs gekund. Ziet er netjes en professioneel uit. Mooi gedaan.
Heel netjes gedaan die bouwhandleiding, en de uiteindelijke uitvoering.
Een kleine vraag over de aangebrachte koperfolie om de verbindingskabels tussen de SMPS en de evaluation boards. Misschien had je aan de koperfolie een draad kunnen solderen die aan de aarde schroef in de kast vast komt.
De folie heeft dan een betere werking dan nu. Was maar een idee, en ik weet niet wat het zou brengen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on December 2, 2020, 11:24:14
Heel netjes gedaan die bouwhandleiding, en de uiteindelijke uitvoering.
Een kleine vraag over de aangebrachte koperfolie om de verbindingskabels tussen de SMPS en de evaluation boards. Misschien had je aan de koperfolie een draad kunnen solderen die aan de aarde schroef in de kast vast komt.
De folie heeft dan een betere werking dan nu. Was maar een idee, en ik weet niet wat het zou brengen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Hoi Kermy,
Daar zie je dus aan dat ik geen technicus ben. :eh: Mijn gevoel zei ook al dat als je die koperfolie met de kast verbindt (die geaard is) je daarmee een actieve afscherming creëert. De mogelijkheid bestaat inderdaad nog. Het is vrij gemakkelijk te realiseren. Misschien ga ik dat nog eens proberen. StereoMike opperde ook al dat het omdraaien van de SMPS verbetering geeft, dus ik zal al te kijken om een koperplaat te bestellen en die tussen de SMPS en de EVAL1 te plaatsen. Er valt nog genoeg te tweaken. :D
Quote from: kermy on December 2, 2020, 11:24:14
Heel netjes gedaan die bouwhandleiding, en de uiteindelijke uitvoering.
Een kleine vraag over de aangebrachte koperfolie om de verbindingskabels tussen de SMPS en de evaluation boards. Misschien had je aan de koperfolie een draad kunnen solderen die aan de aarde schroef in de kast vast komt.
De folie heeft dan een betere werking dan nu. Was maar een idee, en ik weet niet wat het zou brengen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Precies, zo doe ik ook al mijn langere en AC kabels. Met shielding of mu koper inwikkelen en allen naar 1 aardpunt brengen.
Meestal de schroef die ik gebruik voor randaarde, dus zo dicht mogelijk bij de inlet.
Daarnaast twist ik alle kabels, ook die in de geshielde kabels.
Klein puntje Richi ... bij de randaarde hoort onder de schroef een borgring zodat deze nooit kan lostrillen.
Quote from: Kingpin on December 2, 2020, 13:12:10
Precies, zo doe ik ook al mijn langere en AC kabels. Met shielding of mu koper inwikkelen en allen naar 1 aardpunt brengen.
Meestal de schroef die ik gebruik voor randaarde, dus zo dicht mogelijk bij de inlet.
Daarnaast twist ik alle kabels, ook die in de geshielde kabels.
Klein puntje Richi ... bij de randaarde hoort onder de schroef een borgring zodat deze nooit kan lostrillen.
Bedankt voor je reactie! Die shielding zal ik later aanbrengen, kijken of dat nog verschil maakt.
Die borgring moet er zitten, ik kijk het na. Ben er vrij zeker van dat die er wel zit. Misschien is het niet goed zichtbaar op de foto.
Maar, hoe bevalt hij nou?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on December 2, 2020, 14:35:07
Maar, hoe bevalt hij nou?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Super goed eigenlijk. Vooral nu hij niet meer achter de Audioquest Niagara hangt klinkt het heel fraai: dynamisch, open, vloeiend met een heel zwarte achtergrond. Vooral de stilte in de weergave (denk dat je wel begrijpt wat ik bedoel) is erg mooi. Het klinkt nog een tikje klinisch af en toe, maar dat deden de nCores ook in eerste instantie en dat verdween na een week of twee spelen. Dus ik hoop en verwacht dat dat hier ook zo zal zijn. De Naim Atom klinkt wat wolliger en vriendelijker. Ook heerlijk, maar de Purifi trekt het meer naar high-end weergave: zuiverder en dynamischer. Ik denk wel dat ik in onze ruimte met deze luidsprekers aan het plafond zit nu. Andere bron, versterking of bekabeling zal nog wel verschil maken, maar grote stappen ga ik niet meer zetten.
De lang verwachte mono versie van purifi van audiophonic lijkt er te zijn, 750 euro lijkt me een mooie prijs.
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-mpa-m400et-amplificateur-mono-class-d-purifi-1x400w-4-ohm-p-14951.html
Bij de weg, ik heb hier de nieuwe stereo-tijdschrijft liggen nr. 1/2021 met een test v/d C 298
- KLANK-NIVEAU 80% en max. 5 sterren voor prijs/kwaliteitsverhouding
- gemeten continu vermogen p/kanaal 8 Ohm = 260W / 4 Ohm = 516W
Maar wat me eigenlijk opviel was het volgende in de test (n.a.v. een vraag aan een zekere C. Oostvogel productmanager van NAD)
Dat 2 stuks C-298 (of eigenlijk 2 klasse D eindversterkers in het algemeen) weinig tot niet geschikt zijn voor horizontale BI-Amping.
(1 aparte versterkers voor link & rechts voor het mid/hoog en 1 aparte versterkers voor link & rechts voor het laag,
mits je speakers een BI-wiring terminal bevatten)
De versterker die het LAAG aanstuurt zou het probleem niet zijn maar wel die voor het mid/hoog, die komt in de knoop met zijn
"energiehuishouding" omdat die te weinig vermogen kwijt kan wat tot beschadiging van het uitgangsfilter kan leiden of in het gunstige
geval steeds in de beveiliging schiet i.v.m. overhitting.
Gewoon ff uit technische interesse, heeft iemand idee waarom ?
Ik zou denken dat het te weinig vermogen verbruiken alleen maar speelt voor wanneer je ook actief filtert.
Wellicht een aardige aanvulling dan. Ik heb de afgelopen week de M33 in huis gehad. Daarnaast twee C 298 Purifi eindversterkers en de
C 658 streamer/dac/vv.
De M33 is een dijk van een all-in-one. Punt. En gezien ik de afgelopen twee jaren steeds enthousiaster over dit concept ben geworden, heb ik inmiddels kennis mogen maken met de NAIM UNITI ATOM, NAIM UNITI NOVA en de NAD M10. Allemaal prachtige audio componenten met uiteraard hun eigen karaktereigenschappen. De NAIM's wat 'zwaar', de NAD's 'fris'. De Hegel en Lyngdorf alleen in de winkel kunnen luisteren. Dan merk ik dat ik met BluOs wel erg verwend ben. Maar ook dit zijn prachtige audio componenten. Optisch speelt ook een rol en naast de sound vind ik het saaie klassieke van NAD Classic gewoon mooi. Goed he? Zoveel keus.
De korte versie: ik wilde wel eens een vergelijk doen met de M33 en later de NAD C 658 en een C 298. Tja, natuurlijk subjectief, maar wil het tosch met jullie delen. Laten we hier eens mee starten. Ik vond de verschillen echt miniem. De M33 gaf een groter podium weer. Dat was het. Dan maar eens experimenteren met twee C 298 eindversterkers (ik heb een week een C 298 op de M10 gehad). Aangesloten op de C 658 met (voorlopig, want ik ben een PureCable liefhebber) Audioquest MaKenzien XLR veters. Stroomkabels nog origineel en rechtstreeks in het stopcontact (wel een aparte stroomgroep). Mijn ervaring is dat dit een stuk beter is dan de PowerQuest 3 van AudioQuest ertussen. Spullekus in bridge, dus twee mono eindversterkers met veel, heel veel vermogen. Mijn Dynaudio C1 Platinum luidsprekers met 85db vinden dit wel erg lekker hoor! Muziek dan maar, eerst zonder DIRAC. Dat was ook met de M33 overigens de situatie.
Dit klinkt toch wel erg lekker hoor. Ja, zelfs beter dan de M33. Er is een wezenlijk verschil hoorbaar in met name de diepte en holografisch beeld. Het is niet alleen groot, maar alles komt ook rondom de speakers goed los. Nu verdwijnen de luidsprekers echt.
Dan nog maar eens een dag met de M33 en Dirac. Dirac ingemeten (Full version) met een Umik-1 meetmicrofoon. Ondersteuning van Dirac is hier wenselijk gezien de akoestiek die niet optimaal is. Bij de M10 heb ik hier ook zeer goede resultaten mee behaald. Ook nu weer. De M33 klinkt wat verfijnder. Instrumenten worden wat strakker geplaatst. Dan maar eens een dag met de C set en Dirac aan de slag. Ja, dat was al erg goed, maar hier komen, zeg maar gerust, weer enkele stappen bij. Rust, basloopjes nog droger. Erg mooi hoor. De C 658 functioneert fijn. Natuurlijk een fijn streamingsluik van BluOs wat voor snelheid en degelijkheid zorg draagt. De DAC sectie in de C 658 is mooi. Ik merkte in vergelijk met de M33 geen verschil, terwijl deze een iets andere DAC configuratie heeft. Maar nogmaals; subjectief.
Besloten, ondanks het feit dat ik een all-in-one als de M33 op mijn verlanglijstje had staan, toch overstag gegaan en de C set gekocht. De C 658 kan mooi in een bijna afgesloten ruimte staan en de twee eindversterkers passen mooi links in het meubel.
Mooie stappen en heel herkenbaar. Ik heb afgelopen week de NAD M10 ook vervangen door een c658 in combinatie met een Purifi eindversterker en dat is een hele mooie combinatie samen met Dynaudio. Je hebt een hele mooie set zo. Vooral met 2 eindversterkers en de C1. :inlove:
... komende vanuit een verleden met vele prachtige losse componenten, naar all in one's om rust te creëren, nu weer "terug bij af".
Maar gelukkig lees ik dat het betreffende de kwaliteit een mooie stap voorwaarts is. Hoe fraai dan ook die all in one's, maar het huidige trio spreekt mij veel meer aan :thumbs-up: . Hetzelfde trio heb ik zelf eveneens overwogen, waarbij ik het no nonsense ontwerp juist ook een dikke plus vond. Een set geheel in dienst van de muziek, zonder onnodige opsmuk welke enkel maar kan afleiden (ledjes, wappers, een glimmend huidje, knopjes, ...). Al moet ik eerlijk bekennen dat desondanks een Accuphase versterker er toch ook wel heel appetijtelijk uit zag 🤓. Twee uitersten.
Quote from: Rob46 on December 6, 2020, 10:39:12
Wellicht een aardige aanvulling dan. Ik heb de afgelopen week de M33 in huis gehad. Daarnaast twee C 298 Purifi eindversterkers en de
C 658 streamer/dac/vv.
De M33 is een dijk van een all-in-one. Punt. En gezien ik de afgelopen twee jaren steeds enthousiaster over dit concept ben geworden, heb ik inmiddels kennis mogen maken met de NAIM UNITI ATOM, NAIM UNITI NOVA en de NAD M10. Allemaal prachtige audio componenten met uiteraard hun eigen karaktereigenschappen. De NAIM's wat 'zwaar', de NAD's 'fris'. De Hegel en Lyngdorf alleen in de winkel kunnen luisteren. Dan merk ik dat ik met BluOs wel erg verwend ben. Maar ook dit zijn prachtige audio componenten. Optisch speelt ook een rol en naast de sound vind ik het saaie klassieke van NAD Classic gewoon mooi. Goed he? Zoveel keus.
De korte versie: ik wilde wel eens een vergelijk doen met de M33 en later de NAD C 658 en een C 298. Tja, natuurlijk subjectief, maar wil het tosch met jullie delen. Laten we hier eens mee starten. Ik vond de verschillen echt miniem. De M33 gaf een groter podium weer. Dat was het. Dan maar eens experimenteren met twee C 298 eindversterkers (ik heb een week een C 298 op de M10 gehad). Aangesloten op de C 658 met (voorlopig, want ik ben een PureCable liefhebber) Audioquest MaKenzien XLR veters. Stroomkabels nog origineel en rechtstreeks in het stopcontact (wel een aparte stroomgroep). Mijn ervaring is dat dit een stuk beter is dan de PowerQuest 3 van AudioQuest ertussen. Spullekus in bridge, dus twee mono eindversterkers met veel, heel veel vermogen. Mijn Dynaudio C1 Platinum luidsprekers met 85db vinden dit wel erg lekker hoor! Muziek dan maar, eerst zonder DIRAC. Dat was ook met de M33 overigens de situatie.
Dit klinkt toch wel erg lekker hoor. Ja, zelfs beter dan de M33. Er is een wezenlijk verschil hoorbaar in met name de diepte en holografisch beeld. Het is niet alleen groot, maar alles komt ook rondom de speakers goed los. Nu verdwijnen de luidsprekers echt.
Dan nog maar eens een dag met de M33 en Dirac. Dirac ingemeten (Full version) met een Umik-1 meetmicrofoon. Ondersteuning van Dirac is hier wenselijk gezien de akoestiek die niet optimaal is. Bij de M10 heb ik hier ook zeer goede resultaten mee behaald. Ook nu weer. De M33 klinkt wat verfijnder. Instrumenten worden wat strakker geplaatst. Dan maar eens een dag met de C set en Dirac aan de slag. Ja, dat was al erg goed, maar hier komen, zeg maar gerust, weer enkele stappen bij. Rust, basloopjes nog droger. Erg mooi hoor. De C 658 functioneert fijn. Natuurlijk een fijn streamingsluik van BluOs wat voor snelheid en degelijkheid zorg draagt. De DAC sectie in de C 658 is mooi. Ik merkte in vergelijk met de M33 geen verschil, terwijl deze een iets andere DAC configuratie heeft. Maar nogmaals; subjectief.
Besloten, ondanks het feit dat ik een all-in-one als de M33 op mijn verlanglijstje had staan, toch overstag gegaan en de C set gekocht. De C 658 kan mooi in een bijna afgesloten ruimte staan en de twee eindversterkers passen mooi links in het meubel.
Quote from: Rob46 on December 6, 2020, 10:39:12
Spullekus in bridge, dus twee mono eindversterkers met veel, heel veel vermogen.
Zoals NAD het liever niet graag ziet? (1 aparte versterkers voor link & rechts voor het mid/hoog en 1 aparte versterkers voor link & rechts voor het laag) of 1 aparte versterker per speaker?
Dat is nu niet de situatie. Ik denk dat ik jouw vraag/opmerking niet begrijp...
Ik gebruik 1 C 298 per speaker....
Je kunt op 2 manieren bi-ampen: een ev voor het hoog en een voor het laag, of zoals jij het hebt, een ev per luidspreker. Van de eerste toepassing heeft een NAD medewerker gezegd dat de ev die het hoog bedient zijn warmte niet kwijt kan en in de protectie springt. Staat ergens in een van de beide NAD draadjes.
Quote from: Rob46 on December 6, 2020, 12:18:18
Dat is nu niet de situatie. Ik denk dat ik jouw vraag/opmerking niet begrijp...
Ik gebruik 1 C 298 per speaker....
Maakt niet uit. Je geeft wel een juiste antwoord. 1 versterker per speaker zoals ik de purifi's zelf ook heb aangesloten. Ik vond het verschil inderdaad ook opmerkelijk t.o.v. 1 versterker per 2 speakers.
Quote from: Rob46 on December 6, 2020, 10:39:12
Besloten, ondanks het feit dat ik een all-in-one als de M33 op mijn verlanglijstje had staan, toch overstag gegaan en de C set gekocht. De C 658 kan mooi in een bijna afgesloten ruimte staan en de twee eindversterkers passen mooi links in het meubel.
Gefeliciteerd! Leuk ook dat je de moeite hebt genomen om zo uitgebreide je ervaringen met ons te delen. Heel waardevol. Mooi dat je zo ruim de tijd hebt genomen om de verschillende combinaties te vergelijken.
Quote from: TabCam on November 29, 2020, 11:31:31
De Eval1 heeft een buffer, met de OPA1612 als opamp. Zonder buffer is dus echt anders.
Het gaat over de buffer gain bypass waarbij de OPA1612's niet meer meedoen.
Quote from: StereoMike on November 29, 2020, 02:34:22
Bij de EVAL1 is dit niet het geval. Claus moest er wel om lachen.
Quote from: StereoMike on December 7, 2020, 17:46:55
Het gaat over de buffer gain bypass waarbij de OPA1612's niet meer meedoen.
Bedoel je dat de
buffer gain bypass optie van de EVAL1 de plus/min ook omwisselt en je er geen last van hebt?
Het valt me op dat in diverse draadjes hier op het forum in vrij algemene bewoordingen wordt geschreven en geoordeeld over Purifi versterkers. Wat men volgens mij vergeet, is dat de 1ET400A versterker modules (want daar gaat het dan over) slechts een onderdeel zijn van de complete eindversterker. Er zit nog een front-end module bij (in mijn geval die van de FE02 die onderdeel is van de EVAL1 set) met een bepaalde opamp en diverse andere onderdelen. En dan is er uiteraard nog de voeding, in mijn geval een Hypex SMPS1200, maar er zijn natuurlijk andere configuraties mogelijk.
Er zijn daardoor klankverschillen tussen de verschillende Purifi implementaties, waar m.i. wel heel gemakkelijk overheen wordt gestapt. NAD heeft een eigen front-end, voeding en zelfs aangepaste versterkermodule toegepast in haar ontwerpen. En dan is er bij de M33 ook nog de voorversterker die een rol speelt in de klank (dat wordt maar al te vaak vergeten).
Er wordt gesproken over een vlak en kil middengebied in sommige van de berichten. Het viel mij al op dat juist in de middengebied de Audiophonics implementatie van TabCam (die ik hier achter de Naim Atom heb gehoord) en mijn EVAL1 van elkaar verschillen. Er zat nogal wat tijd tussen beide luistersessies, vandaar dat ik mijn EVAL1 een keer naar TabCam ga meenemen om de verschillen te beluisteren (en meteen ook te vergelijk met de TriPath versterker die hij nu heeft staan).
In mijn setup (Naim Atom als voorversterker en Hypex SMPS1200/EVAL1 als eindversterker) herken ik dat vlakke en kille midden juist helemaal niet. Ik vermoed dat dat komt omdat de Naim Atom een heerlijke geïntegreerde versterker is met een super streamer/voorversterker met de bekende Naim klank signatuur: een tikje aan de warme kant met veel drive. De combinatie van een wat warmer klinkende bron/versterker met een neutrale eindversterker is er een die bij mij uitstekend uitpakt (heb dit al eerder ervaren met de Esoteric nCore combinatie).
Moraal van dit verhaal: er zijn volgens mij duidelijke (grote?) verschillen waar te nemen tussen de diverse Purifi implementaties en hier wordt m.i. al te gemakkelijk aan voorbij gegaan. De ene Purifi implementatie is volgens mij niet zondermeer vergelijkbaar met de andere.
Min ervaring met de Focal Sopra No.1 van Brt was dat de tonaliteit niet heel erg verschilde maar de resolutie wel toeneemt. Wel dat het verschil met zonder netfilter groot kan zijn en dat de Audiophonics met een dropveter beter uit de voeten lijkt te kunnen dan met aparte netstroomkabels. Of dat laatste zich alleen in mijn brein heeft afgespeeld weet ik niet.
En ja, ik kan me best voorstellen dat als je jaren naar een bepaald geluid hebt geluisterd, het echt anders overkomt. Ik merk dat sommige wisselingen easy peasy voor je oren zijn en andere tijd vergen. Luister er eens een maand naar en wissel dan terug. Niet een weekje, echt een maand. Ben benieuwd wat dan de conclusie is, maar velen zullen minder geduldig zijn.
Quote from: Richi on December 13, 2020, 10:28:26
Het valt me op dat in diverse draadjes hier op het forum in vrij algemene bewoordingen wordt geschreven en geoordeeld over Purifi versterkers. Wat men volgens mij vergeet, is dat de 1ET400A versterker modules (want daar gaat het dan over) slechts een onderdeel zijn van de complete eindversterker. (..)
Moraal van dit verhaal: er zijn volgens mij duidelijke (grote?) verschillen waar te nemen tussen de diverse Purifi implementaties en hier wordt m.i. al te gemakkelijk aan voorbij gegaan. De ene Purifi implementatie is volgens mij niet ondermeer vergelijkbaar met de andere.
Goede post Richi.
Quote from: Richi on December 13, 2020, 10:28:26
Het viel mij al op dat juist in de middengebied de Audiophonics implementatie van TabCam (die ik hier achter de Naim Atom heb gehoord) en mijn EVAL1 van elkaar verschillen. Er zat nogal wat tijd tussen beide luistersessies, vandaar dat ik mijn EVAL1 een keer naar TabCam ga meenemen om de verschillen te beluisteren (en meteen ook te vergelijk met de TriPath versterker die hij nu heeft staan).
Als het kan zou ik deze vergelijk ook graag bijwonen.
Quote from: Kingpin on December 13, 2020, 17:46:59
Als het kan zou ik deze vergelijk ook graag bijwonen.
Same same
Quote from: jellejanssen on December 13, 2020, 19:21:33
Same same
Laten we dat doen zodra de Covid-19 maatregels dat toestaan.
Quote from: TabCam on December 13, 2020, 19:41:15
Laten we dat doen zodra de Covid-19 maatregels dat toestaan.
We doen het gewoon buiten! ;D :hehe:
Quote from: Richi on December 13, 2020, 10:28:26
Het valt me op dat in diverse draadjes hier op het forum in vrij algemene bewoordingen wordt geschreven en geoordeeld over Purifi versterkers. Wat men volgens mij vergeet, is dat de 1ET400A versterker modules (want daar gaat het dan over) slechts een onderdeel zijn van de complete eindversterker. Er zit nog een front-end module bij (in mijn geval die van de FE02 die onderdeel is van de EVAL1 set) met een bepaalde opamp en diverse andere onderdelen. En dan is er uiteraard nog de voeding, in mijn geval een Hypex SMPS1200, maar er zijn natuurlijk andere configuraties mogelijk.
Er zijn daardoor klankverschillen tussen de verschillende Purifi implementaties, waar m.i. wel heel gemakkelijk overheen wordt gestapt. NAD heeft een eigen front-end, voeding en zelfs aangepaste versterkermodule toegepast in haar ontwerpen. En dan is er bij de M33 ook nog de voorversterker die een rol speelt in de klank (dat wordt maar al te vaak vergeten).
Er wordt gesproken over een vlak en kil middengebied in sommige van de berichten. Het viel mij al op dat juist in de middengebied de Audiophonics implementatie van TabCam (die ik hier achter de Naim Atom heb gehoord) en mijn EVAL1 van elkaar verschillen. Er zat nogal wat tijd tussen beide luistersessies, vandaar dat ik mijn EVAL1 een keer naar TabCam ga meenemen om de verschillen te beluisteren (en meteen ook te vergelijk met de TriPath versterker die hij nu heeft staan).
In mijn setup (Naim Atom als voorversterker en Hypex SMPS1200/EVAL1 als eindversterker) herken ik dat vlakke en kille midden juist helemaal niet. Ik vermoed dat dat komt omdat de Naim Atom een heerlijke geïntegreerde versterker is met een super streamer/voorversterker met de bekende Naim klank signatuur: een tikje aan de warme kant met veel drive. De combinatie van een wat warmer klinkende bron/versterker met een neutrale eindversterker is er een die bij mij uitstekend uitpakt (heb dit al eerder ervaren met de Esoteric nCore combinatie).
Moraal van dit verhaal: er zijn volgens mij duidelijke (grote?) verschillen waar te nemen tussen de diverse Purifi implementaties en hier wordt m.i. al te gemakkelijk aan voorbij gegaan. De ene Purifi implementatie is volgens mij niet zondermeer vergelijkbaar met de andere.
De versterkers zoals de UCD400 nCore400 en de Purifi hebben een bepaalde signature die telkens weer terug komt wat bijv niet het is bij de nCore1200.
Dat is alleen in het gebied 60Hz tot 200 a 300Hz vanaf het midden gebied hebben ze flinke stappen gemaakt t.o.v de UCD400.
Het is niet goed of slecht maar het is er gewoon.
Afhankelijk van de speakers ruimte en de rest van de set heb je daar wel of geen last van t.o.v andere versterkers die je eventueel gehad hebt.
Het wil dus ook niet zeggen dat het niet klinkt.
Als je toevallig een ruimte hebt die in dat gebied veel energie geeft dan is het een uitkomst, als het een ruimte is die in dat gebied al dun klinkt word het nog erger.
Rob
Mwoah, als er een fout in de bron zit, bijvoorbeeld in de versterker of LS, zoals een breedbandige dip of bult, dan hoor je dat, ongeacht de kamer.
Quote from: Rob_Dingen on December 14, 2020, 13:58:12
De versterkers zoals de UCD400 nCore400 en de Purifi hebben een bepaalde signature die telkens weer terug komt wat bijv niet het is bij de nCore1200.
Dat is alleen in het gebied 60Hz tot 200 a 300Hz vanaf het midden gebied hebben ze flinke stappen gemaakt t.o.v de UCD400.
Het is niet goed of slecht maar het is er gewoon.
Afhankelijk van de speakers ruimte en de rest van de set heb je daar wel of geen last van t.o.v andere versterkers die je eventueel gehad hebt.
Het wil dus ook niet zeggen dat het niet klinkt.
Als je toevallig een ruimte hebt die in dat gebied veel energie geeft dan is het een uitkomst, als het een ruimte is die in dat gebied al dun klinkt word het nog erger.
Rob
Rob bedoel je dt ze tussen de 60Hz en 200Hz een bepaald tekort of teveel hebben dan? Of doel je eerder op dat "droog"?
Waarom zou een nCore1200 dit niet hebben tov de nCore400, terwijl die van design net hetzelfde zijn?
Mijn AudioPhonics HPA-S400ET lijkt een groot probleem te hebben. Ik wilde hem in de set boven maar daar bromt het linkerkanaal zowel via RCA als XLR. Lijkt dus wel wat meer aan de hand dan een eenvoudige losgeschoten aarde. Vergelijkingen in andere draadjes dus even on hold tot dit probleem verholpen is :angel:
Quote from: TabCam on December 14, 2020, 17:29:32
Mijn AudioPhonics HPA-S400ET lijkt een groot probleem te hebben. Ik wilde hem in de set boven maar daar bromt het linkerkanaal zowel via RCA als XLR. Lijkt dus wel wat meer aan de hand dan een eenvoudige losgeschoten aarde. Vergelijkingen in andere draadjes dis even on hold tot dit probleem verholpen is :angel:
Je hebt - helaas - zeker tot 19 januari de tijd om het op te lossen. :confused:
Quote from: doorofnight on December 14, 2020, 14:43:56
Mwoah, als er een fout in de bron zit, bijvoorbeeld in de versterker of LS, zoals een breedbandige dip of bult, dan hoor je dat, ongeacht de kamer.
Dat snap ik maar wat heeft dat met mijn opmerking te maken?
Quote from: katwax on December 14, 2020, 14:56:55
Rob bedoel je dt ze tussen de 60Hz en 200Hz een bepaald tekort of teveel hebben dan? Of doel je eerder op dat "droog"?
Waarom zou een nCore1200 dit niet hebben tov de nCore400, terwijl die van design net hetzelfde zijn?
Tekort is een groot woord maar als ik ze met mijn eigen versterkers vergelijk zit daar bij mijn versterkers meer energie en ook bij een nCore 1200 zit in dat gebied meer energie.
Waarom weet ik niet mezelf nooit in verdiept maar ik was onder de indruk van de nCore 1200 en de rest niet.
Maar dat is in ieder geval wat ik hoor en ervaar.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 14, 2020, 13:58:12
De versterkers zoals de UCD400 nCore400 en de Purifi hebben een bepaalde signature die telkens weer terug komt wat bijv niet het is bij de nCore1200.
Dat is alleen in het gebied 60Hz tot 200 a 300Hz vanaf het midden gebied hebben ze flinke stappen gemaakt t.o.v de UCD400.
Het is niet goed of slecht maar het is er gewoon.
Afhankelijk van de speakers ruimte en de rest van de set heb je daar wel of geen last van t.o.v andere versterkers die je eventueel gehad hebt.
Het wil dus ook niet zeggen dat het niet klinkt.
Als je toevallig een ruimte hebt die in dat gebied veel energie geeft dan is het een uitkomst, als het een ruimte is die in dat gebied al dun klinkt word het nog erger.
Rob
Ik had dan wel geen Ncore, maar ik herken dit verhaal wel. Daarbij hebben mijn oude Nautilussen sowieso een iets aangezet hoog. Ik merk dat zelfs nu in mindere mate ook bij de nieuwe Arcam amps, maar veel minder dan met de ICE versterkers. Maar wel iets meer, en alleen bij bepaalde tonen dan bij de Classé's.
Quote from: Rob_Dingen on December 14, 2020, 22:10:56
Dat snap ik maar wat heeft dat met mijn opmerking te maken?
Dan snap ik jou niet, want als je mij snapt wat bedoel je dan met een signatuur / 'tekort aan energie'' in een frequentiegebied van 60-300Hz om dan op te schrijven:
Quote from: Rob_Dingen on December 14, 2020, 13:58:12
Afhankelijk van de speakers ruimte en de rest van de set heb je daar wel of geen last van t.o.v andere versterkers die je eventueel gehad hebt.
Het wil dus ook niet zeggen dat het niet klinkt.
Als je toevallig een ruimte hebt die in dat gebied veel energie geeft dan is het een uitkomst, als het een ruimte is die in dat gebied al dun klinkt word het nog erger.
Dat lijkt tegenstrijdig
Een ruimte kan dingen versterken-verzwakken ?
Daarom altijd goed metende spulletjes. Wat men ervaart is allemaal zo tribunaal.
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on December 15, 2020, 07:17:59
Dan snap ik jou niet, want als je mij snapt wat bedoel je dan met een signatuur / 'tekort aan energie'' in een frequentiegebied van 60-300Hz om dan op te schrijven:
Dat lijkt tegenstrijdig
Nee hoor een ruimte en ook speakers kunnen daar meer energie hebben.
Quote from: chansig on December 15, 2020, 07:49:25
Waar we het hier over hebben zijn allemaal goed metende spulletjes.
Rob
Een ruimte kan dingen versterken-verzwakken ?
Daarom altijd goed metende spulletjes. Wat men ervaart is allemaal zo tribunaal.
Gr. Hans
Vandaar dat ik zei dat ervaringen zo tribunaal zijn.
Gr. Hans
Quote from: Teejoo on December 14, 2020, 23:23:28
Ik had dan wel geen Ncore, maar ik herken dit verhaal wel. Daarbij hebben mijn oude Nautilussen sowieso een iets aangezet hoog. Ik merk dat zelfs nu in mindere mate ook bij de nieuwe Arcam amps, maar veel minder dan met de ICE versterkers. Maar wel iets meer, en alleen bij bepaalde tonen dan bij de Classé's.
Dan kan je best wegblijven van nieuwe series B&W's want die hebben dat nog aanzienlijk meer tegenover de oude reeksen.
Klopt. Krijg je wel het idee van gedetailleerdheid :)
Quote from: Rob_Dingen on December 14, 2020, 22:10:56
Tekort is een groot woord maar als ik ze met mijn eigen versterkers vergelijk zit daar bij mijn versterkers meer energie en ook bij een nCore 1200 zit in dat gebied meer energie.
Waarom weet ik niet mezelf nooit in verdiept maar ik was onder de indruk van de nCore 1200 en de rest niet.
Ervaar je dat verschil in 'energie' als meer dynamiek in bv een aanslag op een instrument bijvoorbeeld, dus de energie in relatie tot de attack time ?
Quote from: Rob_Dingen on December 14, 2020, 22:10:56
Tekort is een groot woord maar als ik ze met mijn eigen versterkers vergelijk zit daar bij mijn versterkers meer energie en ook bij een nCore 1200 zit in dat gebied meer energie.
Waarom weet ik niet mezelf nooit in verdiept maar ik was onder de indruk van de nCore 1200 en de rest niet.
Maar dat is in ieder geval wat ik hoor en ervaar.
Rob
Vreemd, maar ik weet niet wat jij verstaat onder meer energie natuurlijk. Bij energie denk ik aan power, maar als het power zou zijn dan zou ik het eerder verwachten in het laag dan mid :)
Lol je spreekt van 60hz tot 200hz, dus is het laag. Pfff niet wakker.
Dan is het toch puur de power en moeten je woofers meer krijgen, vandaar dat de 1200 beter klinkt dan de 400
Quote from: chansig on December 15, 2020, 10:43:17
Vandaar dat ik zei dat ervaringen zo tribunaal zijn.
Gr. Hans
Tribunaal betekend rechtbank dus wat je nu precies wil zeggen weet ik niet.
Quote from: Kingpin on December 15, 2020, 16:08:20
In dat gebied is alles wat terughoudender.
Het is altijd moeilijk uit te leggen maar goed te horen.
Rob
Ervaar je dat verschil in 'energie' als meer dynamiek in bv een aanslag op een instrument bijvoorbeeld, dus de energie in relatie tot de attack time ?
Quote from: Kingpin on December 15, 2020, 16:08:20
Ervaar je dat verschil in 'energie' als meer dynamiek in bv een aanslag op een instrument bijvoorbeeld, dus de energie in relatie tot de attack time ?
Dit zou willen zeggen dat het teveel controle heeft? Sommige omschrijven dit als droog of kill, vreemde is dat het dan bij de 1200 module niet zo zou zijn.
Quote from: katwax on December 15, 2020, 17:37:50
Dit zou willen zeggen dat het teveel controle heeft? Sommige omschrijven dit als droog of kill, vreemde is dat het dan bij de 1200 module niet zo zou zijn.
Dat maak jij er van helaas is niet alles uit te leggen of te verklaren zoals wel vaker in audio.
Het is een tijd geleden dat ik de 1200 gehoord heb en dat was een proto type van Bruno, daar was ik van onder de indruk.
Die had net zoveel drive als mijn eindversterker.
Toen de eerste nCore 400 uitkwam heb ik die meteen gekocht en die had dat dus niet net zoals de UCD400 dat niet had.
Ik heb nu een set nCore 1200 liggen met voedingen maar moet ze nog in een kast bouwen.
Misschien moet ik er wel op terug komen als deze klaar zijn, maar dat verwacht ik niet.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 17:21:09
Tribunaal betekend rechtbank dus wat je nu precies wil zeggen weet ik niet.
Klopt...bleef vandaag ook al door mijn hoofd zingen: er klopt iets niet.
Volgende keer eerst koffie.
Maar wat ik wilde zeggen is dat ervaringen te belangrijk gemaakt worden.
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 15, 2020, 17:57:22
Klopt...bleef vandaag ook al door mijn hoofd zingen: er klopt iets niet.
Volgende keer eerst koffie.
Maar wat ik wilde zeggen is dat ervaringen te belangrijk gemaakt worden.
Gr. Hans
Had ook niets anders verwacht van jou.
Anders had je me teleur gesteld.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 18:03:44
Had ook niets anders verwacht van jou.
Anders had je me teleur gesteld.
Rob
:D
Graag gedaan.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 17:52:14
Dat maak jij er van helaas is niet alles uit te leggen of te verklaren zoals wel vaker in audio.
Het is een tijd geleden dat ik de 1200 gehoord heb en dat was een proto type van Bruno, daar was ik van onder de indruk.
Die had net zoveel drive als mijn eindversterker.
Toen de eerste nCore 400 uitkwam heb ik die meteen gekocht en die had dat dus niet net zoals de UCD400 dat niet had.
Ik heb nu een set nCore 1200 liggen met voedingen maar moet ze nog in een kast bouwen.
Misschien moet ik er wel op terug komen als deze klaar zijn, maar dat verwacht ik niet.
Rob
Hierin verschillen we wel enorm, volgens mij is alles wel uit te leggen of te verklaren, zolang je maar juist zoekt :)
Prototype kan altijd anders zijn natuurlijk, dus altijd oppassen.
Veel plezier met bouwen, bouw ook inneens een Eigentakt versterker dan kan je die ook vergelijken.
Quote from: scoc on December 15, 2020, 10:53:13
Dan kan je best wegblijven van nieuwe series B&W's want die hebben dat nog aanzienlijk meer tegenover de oude reeksen.
Is dat zo? Volgens mij zijn deze juist een stuk beter omdat ze niet meer die metalen tweeter hebben.
Ik moet ze eens gaan beluisteren. Mijn in-ceilings die ik als Atmos gebruik klinken in elk geval niet scherp, maar goed. geen idee hoe zich dat in een normale speaker vertaald.
Quote from: katwax on December 15, 2020, 18:32:21
Hierin verschillen we wel enorm, volgens mij is alles wel uit te leggen of te verklaren, zolang je maar juist zoekt :)
Weet niet wat jou niveau van electronica kennis is maar leg het maar eens uit dat zou ik graag leren.
Rob
Quote from: katwax on December 15, 2020, 18:32:21
Hierin verschillen we wel enorm, volgens mij is alles wel uit te leggen of te verklaren, zolang je maar juist zoekt :)
Prototype kan altijd anders zijn natuurlijk, dus altijd oppassen.
Veel plezier met bouwen, bouw ook inneens een Eigentakt versterker dan kan je die ook vergelijken.
Vind het grappig dat Bruno Putzeys het verschil tussen het geluid van de NCore en Purifi niet had verwacht. Meettechnisch durf ik de verschillen niet te verklaren en wie weet houden mijn oren me voor de gek :tongue2:.
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 19:24:15
Weet niet wat jou niveau van electronica kennis is maar leg het maar eens uit dat zou ik graag leren.
Rob
Dan ga je er al vanuit dat er een verschil is en het verschil in de elektronica zit.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 17:21:09
Tribunaal betekend rechtbank dus wat je nu precies wil zeggen weet ik niet.
Wat betekent betekend in deze ziin?
Quote from: chansig on December 15, 2020, 19:33:35
Dan ga je er al vanuit dat er een verschil is en het verschil in de elektronica zit.
Gr. Hans
Dat is er ook Hans en schijnbaar ben ik niet de enige die dat hoort.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 19:24:15
Weet niet wat jou niveau van electronica kennis is maar leg het maar eens uit dat zou ik graag leren.
Rob
Ik zeg niet dat ik weet waar het verschil zit, maar het moet wel te verklaren zijn of gaan we het steken op het feit dat Bruno zijn magische woorden erover heeft uitgesproken?
Quote from: TabCam on December 15, 2020, 19:30:08
Vind het grappig dat Bruno Putzeys het verschil tussen het geluid van de NCore en Purifi niet had verwacht. Meettechnisch durf ik de verschillen niet te verklaren en wie weet houden mijn oren me voor de gek :tongue2:.
Hij had niet verwacht dat het verschil "zo" hoorbaar zou zijn. Dat is iets anders dan geen verschil verwachten :)
Nu moest je het hem vragen zou hij dit trachten te verklaren met een technische uitleg, het is misschien deze uitleg dat Rob nodig heeft.
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 20:14:56
Dat is er ook Hans en schijnbaar ben ik niet de enige die dat hoort.
Rob
Ah, is het al gehoord? Ik dacht dat het tot nog toe alleen maar wat casual luistersessies met voorkennis van het spelende apparaat waren?
Ik mag hopen dat Bruno Putzeys in elk geval nog wel voldoende gezond verstand over heeft om blind te vergelijken voor hij dingen begint te roepen?
Quote from: Koen K on December 15, 2020, 20:22:18
Ik mag hopen dat Bruno Putzeys in elk geval nog wel voldoende gezond verstand over heeft om blind te vergelijken voor hij dingen begint te roepen?
Met het verstand van Bruno zit het wel goed.
Daar ga ik ook wel van uit ja. Heeft er iemand een linkje naar de betreffende test?
Quote from: katwax on December 15, 2020, 20:20:30
Ik zeg niet dat ik weet waar het verschil zit, maar het moet wel te verklaren zijn of gaan we het steken op het feit dat Bruno zijn magische woorden erover heeft uitgesproken?
Jij zegt dat het volgens jou wel zo is en ik heb Bruno zijn woorden er niet bijgehaald.
Quote from: katwax on December 15, 2020, 20:20:30
Nu moest je het hem vragen zou hij dit trachten te verklaren met een technische uitleg, het is misschien deze uitleg dat Rob nodig heeft.
Ik heb de uitleg niet nodig dat is waar jij naar op zoek bent ik niet meer.
Hier ben ik 25 jaar geleden al mee gestopt anders was alles reproduceerbaar en in hokjes te stoppen wat niet zo is.
Rob
Het hoeft niet in een hokje gestopt te worden, maar het is wel leuk om vast te kunnen stellen dat het geen gezwets is.
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 20:14:56
Dat is er ook Hans en schijnbaar ben ik niet de enige die dat hoort.
Rob
Yep en God bestaat ook want er zitten iedere zondag mensen in de kerk,
Of de lamp (die van Huub) doet ook wat...want anderen horen het ook,
Een zilveren stekker doet ook wat want mijn vrouw hoort het ook,
Mean while...ervaar wat je ervaar. Je doet er niemand kwaad mee. Maar bovenstaande vorm van argumentatie zijn mijn inziens niet sterk.
Sluit overigens ook niet uit dat er wel degelijk een verschil is. Mijn logica denkt dan: Als het verschil door de elektronica komt dan is dat inzichtelijk te maken.
Wat ik van techneuten heb begrepen is dat audio elektronica geen abacradaba is. Wie ben ik om dat in twijfel te trekken.
Gr. Hans
Gezien dat er bij bovenstaande argumentatie geloven e.d er weerbij worden gehaald, graag alleen vragen stellen ofwel uit eigen ervaringen/metingen bijdragen posten. Het zonder ervaringen uitwisselen van meningen graag in andere topics. Alvast bedankt.
Quote from: Teejoo on December 15, 2020, 19:10:44
Is dat zo? Volgens mij zijn deze juist een stuk beter omdat ze niet meer die metalen tweeter hebben.
Ik moet ze eens gaan beluisteren. Mijn in-ceilings die ik als Atmos gebruik klinken in elk geval niet scherp, maar goed. geen idee hoe zich dat in een normale speaker vertaald.
Ga zelf horen zou ik zeggen maar ik vind het zeker. Heb zowel de 804D3 gehad alsook de 700S2 serie.
Quote from: TabCam on December 15, 2020, 21:33:01
Gezien dat er bij bovenstaande argumentatie geloven e.d er weerbij worden gehaald, graag alleen vragen stellen ofwel uit eigen ervaringen/metingen bijdragen posten. Het zonder ervaringen uitwisselen van meningen graag in andere topics. Alvast bedankt.
Je haalt het enige niet essentiële uit mijn post om een punt te maken. :D
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on December 15, 2020, 20:35:28
Jij zegt dat het volgens jou wel zo is en ik heb Bruno zijn woorden er niet bijgehaald.
Ik heb de uitleg niet nodig dat is waar jij naar op zoek bent ik niet meer.
Hier ben ik 25 jaar geleden al mee gestopt anders was alles reproduceerbaar en in hokjes te stoppen wat niet zo is.
Rob
Het was Tabcam die verwees naar iets wat Bruno gezegd heeft. Voor Koen dit was in een interview met Darko volgens mij (is een podcast).
Jij vraagt mij naar uitleg, ik geef toe dat ik er de kennis niet voor heb, maar dat die wel te vinden is bij Bruno. Ik kan zelf Bruno niet altijd volgen, mijn technische audio kennis is daarvoor te beperkt.
Purifi Eval1 laat zich heel fijn aansturen door de Minidsp SHD Studio streamer en Ares ll dac combo. Geen aan/uit plop- of klikgeluiden.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/f30b6033da3f3ab2254b62aaa58e957e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/85968628e2349a00d1c36eeea50872d9.jpg)
Er moet nog ergens een lampje voorop komen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Maaruh, is Purifi nu wel,beter dan dan laatste UCD's of is de hype al weer een beetje over?
Tussen de ucd en purifi zit toch nog de ncore?
Quote from: jaaptina on January 17, 2021, 12:05:38
Purifi Eval1 laat zich heel fijn aansturen door de Minidsp SHD Studio streamer en Ares ll dac combo. Geen aan/uit plop- of klikgeluiden.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/f30b6033da3f3ab2254b62aaa58e957e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/85968628e2349a00d1c36eeea50872d9.jpg)
Er moet nog ergens een lampje voorop komen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Welke input buffer gebruik je of heb je de bypass? Zelfs met de OPA1612 hoor ik een inschakelplop.
Stel je wilt 3k uitgeven aan 2 monoblokjes, welke bouwert zou jij dan kiezen? deze? https://www.apollonaudio.com/purifi-1et400a-apollon-audio-monoblock/ of kan het nog mooier?
Quote from: Raphie on January 17, 2021, 14:03:29
Stel je wilt 3k uitgeven aan 2 monoblokjes, welke bouwert zou jij dan kiezen? deze? https://www.apollonaudio.com/purifi-1et400a-apollon-audio-monoblock/ of kan het nog mooier?
Waarom zou JIJ 3k uitgeven aan apparatuur wat toch allemaal hetzelfde is :P :D
Quote from: Blue-Eyes on January 17, 2021, 14:23:22
Waarom zou JIJ 3k uitgeven aan apparatuur wat toch allemaal hetzelfde is :P :D
Nee, dat zeggen we niet :D 400w aan 8 ohm met een Sonic Imagery is wel mooi hoor!
Quote from: Raphie on January 17, 2021, 14:03:29
Stel je wilt 3k uitgeven aan 2 monoblokjes, welke bouwert zou jij dan kiezen? deze? https://www.apollonaudio.com/purifi-1et400a-apollon-audio-monoblock/ of kan het nog mooier?
Tsja ik heb er een paar weken een in huis gehad maar die kon mijn Dynaudio Contour 20i niet aan de praat krijgen: magertjes, saai. Een Primaluna buizenversterker en een gewone klasse A/B versterker deden het heel wat beter.
Prima specs, dat wel.
Quote from: HuubF on January 17, 2021, 14:36:43
Tsja ik heb er een paar weken een in huis gehad maar die kon mijn Dynaudio Contour 20i niet aan de praat krijgen: magertjes, saai. Een Primaluna buizenversterker en een gewone klasse A/B versterker deden het heel wat beter.
Prima specs, dat wel.
te schoon? Niet genoeg vervorming in het laag?
Quote from: HuubF on January 17, 2021, 14:36:43
Tsja ik heb er een paar weken een in huis gehad maar die kon mijn Dynaudio Contour 20i niet aan de praat krijgen: magertjes, saai. Een Primaluna buizenversterker en een gewone klasse A/B versterker deden het heel wat beter.
Prima specs, dat wel.
Maar Huub jij was toch eerst erg blij met je NAD.
Ondertussen kan je mono versies kopen voor 750 bij audiophonic.
Ik wacht zelf nog even met de overstap. Ben nog steeds tevreden met mijn huidige classe d gebaseerd op ice (ondertussen 18 jaar oud). Ik wil even wachten op de opvolger van deze purifi module er gaat 1 komen met meer vermogen en misschien ook 1 met ingebakken voeding.
Quote from: eduard on January 17, 2021, 15:41:56
Maar Huub jij was toch eerst erg blij met je NAD.
Ik heb er gewoon 2 voor de Dynaudio's C1. Dat is pas fijn[emoji106]
Quote from: TabCam on January 17, 2021, 13:52:53
Welke input buffer gebruik je of heb je de bypass? Zelfs met de OPA1612 hoor ik een inschakelplop.
Ik heb het Eval1 board van Purifi en in de versterker een netingang met zekering en schakelaar. Ook als ik de SHD Studio en Ares als eerste aan zet geeft de versterker geen inschakelgeluid.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
O, en ik heb met de jumpers de frontend gain uitgeschakeld. Totale gain is daarmee 13dB en niet 27dB. 13dB is in mijn huiskamer meer dan genoeg, maar ik ga de 27dB setting ook nog uitproberen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Maar wat is nu de mooiste kant en klare Purifi? En waarom?
Als je 1 doos zoekt waarschijnlijk de nad m33 dan krijg je er ook een voorversterker, dac, streamer en dirac live bij vooral Dirac lijkt een positieve bijdrage te leveren. Als je alleen maar eindversterking zoekt dan lijkt men op ASR wel heel erg tevreden te zijn met https://www.marchaudio.net.au/ maar ook Nord en apollonaudio lijken het goed te doen. Men is soms wat minder te spreken over de bouw kwaliteit van de versterkers gebouwd door vtv. Vtv en audiophonic zijn de goedkoopste oplossing. De versterkers van Nord zijn op ASR gereviewed en meten erg goed.
Hier staan veel van purifi toepassingen op een rijdje.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ultimate-1et400a-purifi-amplifier-sonic-shootout-%E2%82%AC820-to-%E2%82%AC8-344.14048/
Zelf heb ik bewust voor het bouwpakket gekozen omdat ik verschillende geluiden hoorde over de Audiophonics, Nord, Apollon, etc kant en klare varianten. Ik ben zéér tevreden met het resultaat. Voor het geld (1200 euro) onverslaanbaar. Ze staan 24/7 aan, worden la g niet zo warm als de nCores 400 en ze klinken nog net een slag beter (donkerder achtergrond en een tikje minder 'gruizig'). Geen idee of iemand hier iets van kan maken. :D
Hoe dan ook, super tevreden met de keuze en geen twijfel over de juiste opamp, want er zit gewoon een vaste op het EVAL board. ;)
Ja, ik wil 2 mono's, maar ben benieuwd wat ik win t.o.v. Mijn 2x 300w 8ohm class D audio https://www.classdaudio.com/ wat ook een fantastische versterker is.
Waarschijnlijk weinig. Misschien is de nad c298 in bridge mode een oplossing heb je 2 mono's en veel vermogen. Ik denk dat de NAD de enige is die je misschien eerst thuis kan proberen.
Quote from: Raphie on January 17, 2021, 19:55:52
Ja, ik wil 2 mono's, maar ben benieuwd wat ik win t.o.v. Mijn 2x 300w 8ohm class D audio https://www.classdaudio.com/ wat ook een fantastische versterker is.
Is een heerlijke versterker ook. Iets 'softer' qua klank. Mijn ex versterker staat nu bij een vriend in Hamburg. Hij heeft een Nord Purifi versterker gekocht, maar blijft erg verknocht aan zijn classdaudio versterker.
Quote from: Richi on January 17, 2021, 19:47:35
Zelf heb ik bewust voor het bouwpakket gekozen omdat ik verschillende geluiden hoorde over de Audiophonics, Nord, Apollon, etc kant en klare varianten. Ik ben zéér tevreden met het resultaat. Voor het geld (1200 euro) onverslaanbaar. Ze staan 24/7 aan, worden la g niet zo warm als de nCores 400 en ze klinken nog net een slag beter (donkerder achtergrond en een tikje minder 'gruizig'). Geen idee of iemand hier iets van kan maken. :D
Hoe dan ook, super tevreden met de keuze en geen twijfel over de juiste opamp, want er zit gewoon een vaste op het EVAL board. ;)
Kijk, dat was ook mijn gedachtengang [emoji41]
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: Richi on January 17, 2021, 19:47:35
Zelf heb ik bewust voor het bouwpakket gekozen omdat ik verschillende geluiden hoorde over de Audiophonics, Nord, Apollon, etc kant en klare varianten. Ik ben zéér tevreden met het resultaat. Voor het geld (1200 euro) onverslaanbaar. Ze staan 24/7 aan, worden la g niet zo warm als de nCores 400 en ze klinken nog net een slag beter (donkerder achtergrond en een tikje minder 'gruizig'). Geen idee of iemand hier iets van kan maken. :D
Hoe dan ook, super tevreden met de keuze en geen twijfel over de juiste opamp, want er zit gewoon een vaste op het EVAL board. ;)
Jij hebt de Audiophonics van Tabcam toch bij jou thuis gehoord Richi?
Klinkt die zo anders dan jouw zelfbouw?
Het jammere is dat je nergens nog diverse Purifi versterkers naast elkaar getest kunt vinden. Het zou me niet verbazen als de verschillen klein zijn.
Quote from: brt on January 17, 2021, 21:07:48
Jij hebt de Audiophonics van Tabcam toch bij jou thuis gehoord Richi?
Klinkt die zo anders dan jouw zelfbouw?
Het jammere is dat je nergens nog diverse Purifi versterkers naast elkaar getest kunt vinden. Het zou me niet verbazen als de verschillen klein zijn.
Inderdaad. We hebben ze niet naast elkaar gehoord. Dat gaan we wel doen zo gauw de C19 situatie het toestaat.
Quote from: eduard on January 17, 2021, 15:41:56
Maar Huub jij was toch eerst erg blij met je NAD.
Ja klopt, op JBL HDI1600 speakers, die van zichzelf al een house sound hebben. Met Dynaudio Contour 20i's ging het fout.
Hoi Huub het was dus voor jouw de combinatie die niet werkte met je Dynaudio en eigenlijk niet de NAD zelf.
:sleepy:
Quote from: eduard on January 18, 2021, 10:13:55
Hoi Huub het was dus voor jouw de combinatie die niet werkte met je Dynaudio en eigenlijk niet de NAD zelf.
Voor mij werkt de combi met Dynaudio juist heel erg goed. Dat doet je denken of het een kwestie van verschil in smaak betreft, of dat de componenten en bekabeling misschien niet optimaal waren.
Het zal inderdaad een smaakkwestie zijn. De NAD C298 en de Contour 20 spelen hier bijzonder lekker. Ach ja, als we allemaal dezelfde smaak hadden dan was het ook maar een saaie hobby ;D
Ik speel ondertussen met een NAD M12 icm Mola Mola ev. Weliswaar nCore
Mooi, helder en vol geluid
Quote from: r_flagg on January 18, 2021, 10:43:25
Ik speel ondertussen met een NAD M12 icm Mola Mola ev. Weliswaar klasD
Mooi, helder en vol geluid
Dat wil ik geloven. Heb je nog andere Purifi/Klasse D ev's geprobeerd?
Nee. Nog geen ander vergelijkingsmateriaal helaas.
Maar ik sta absoluut open voor een kijk en vergelijk. Nou ja, luister en vergelijk.
Echter kamp ik momenteel met speakers under construction .
De tweeter van de coaxiale middentoner wordt voorzien van nieuwe fluid.
Tja, ouderdom komt met gebreken.
Ik heb daar tijdelijk 2 stuks SS-T70 speakers bij gezet. Klinkt best goed dus. Haha
Quote from: eduard on January 17, 2021, 20:31:28
Waarschijnlijk weinig. Misschien is de nad c298 in bridge mode een oplossing heb je 2 mono's en veel vermogen. Ik denk dat de NAD de enige is die je misschien eerst thuis kan proberen.
[emoji106][emoji4] hier hele goede ervaringen met de NAD in bridge mode. Ongekende controle...
Quote from: r_flagg on January 18, 2021, 11:04:25
Nee. Nog geen ander vergelijkingsmateriaal helaas.
Maar ik sta absoluut open voor een kijk en vergelijk. Nou ja, luister en vergelijk.
Echter kamp ik momenteel met speakers under construction .
De tweeter van de coaxiale middentoner wordt voorzien van nieuwe fluid.
Tja, ouderdom komt met gebreken.
Ik heb daar tijdelijk 2 stuks SS-T70 speakers bij gezet. Klinkt best goed dus. Haha
Zou eerst wachten tot alles gerepareerd is en dan een paar weken luisteren. Alhoewel, ik hoorde wel direct grote verbetering met de Purifiversterker t.o.v. de Anthem I225.
draai zelf met Dynaudio Evoke en de NAD m28, gaat bijzonder goed.
Quote from: Rob46 on January 18, 2021, 12:30:59
[emoji106][emoji4] hier hele goede ervaringen met de NAD in bridge mode. Ongekende controle...
Hoi Rob levert dat geen problemen op met impedantie deze word in bridge mode toch hoger levert dat problemen op met 4 ohm speakers
Eduard
Ik zoek een Purifi EV met balanced inputs.
volgens mij hebben de meeste purifi EV op lossing gebalanceerde inputs. Heb ze volgens mij nog niet zonder gezien.
Quote from: Raphie on January 18, 2021, 16:34:11
Ik zoek een Purifi EV met balanced inputs.
Psies en de mijne gaat wss binnenkort op de markt komen :headbanging:
Quote from: Raphie on January 18, 2021, 16:34:11
Ik zoek een Purifi EV met balanced inputs.
De Purifi versterkermodule is gebalanceerd opgebouwd en klinkt naar verluid ook het beste mits gebalanceerd aangestuurd. Zowel mijn nCores als de Purifi heb ik ongebalanceerd aangestuurd en dat klinkt ook uitstekend.
Quote from: eduard on January 18, 2021, 16:33:28
Hoi Rob levert dat geen problemen op met impedantie deze word in bridge mode toch hoger levert dat problemen op met 4 ohm speakers
Eduard
Het is advies vanuit NAD, eens. Ik worstelde hier ook enige tijd mee. De Dynaudio's zijn redelijk impedantie vriendelijk heb ik begrepen en op hoog volume waarbij de pannen van het dak worden gespeeld doe ik nooit. Overigens zijn de Dynaudio's C1's luidsprekers die op luisterniveau het best uit de verf komen. Ik heb diverse tests gedaan en de eindversterkers blijven perfect functioneren. Zo worden ze niet te warm en schieten ze niet in protest.
In eerdere Posts heb ik al aangegeven dat ik het erg jammer zou vinden als ik naar 8ohm luidsprekers zou moeten gaan. Ik vind de C1's namelijk erg mooi klinken. Echt mijn sound. Alles is in balans, zoveel controle. Zelfs Dirac heb ik sinds ik 2 NAD Purifi eindversterkers heb niet meer ingezet. Voor hier, voor mij een hele goede match NAD en Dynaudio.....
Dat kan ik helemaal beamen Rob.
Klinkt erg goed bij jou.[emoji445][emoji445]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: jellejanssen on January 18, 2021, 16:39:10
Psies en de mijne gaat wss binnenkort op de markt komen :headbanging:
WAT!? ;D
Laat me raden, jij gaat voor de Tripath van Kingpin..
:laugh: ;D :headbanging:
Quote from: brt on January 19, 2021, 10:51:31
WAT!? ;D
Laat me raden, jij gaat voor de Tripath van Kingpin..
Ik heb een vraag over de pre-gain van de ET400a modules. Die staat standaard op -14db maar kan ook worden 'gebypassed'. Dan omzeil je dus de opamp op de ET400a als ik het goed begrijp. Meerdere mensen melden online dat die bypass en nog betere geluidskwaliteit geeft. Heeft iemand dat hier geprobeerd? En zijn het dan inderdaad onderstaande jumpers die moeten worden omgezet voor uitgang B1 en B2?
Kortom, wie heeft hier ervaring mee en zijn er ook nadelen mee gemoeid? Of is het een kwestie van gewoon uitproberen?
PS. Op de Audiophonics versterkers wordt dit geregeld middels jumpers op het board en niet op de versterkermodules, maar het effect is neem ik aan hetzelfde.
Quote from: Richi on February 3, 2021, 11:46:33
Ik heb een vraag over de pre-gain van de ET400a modules. Die staat standaard op -14db maar kan ook worden 'gebypassed'. Dan omzeil je dus de opamp op de ET400a als ik het goed begrijp. Meerdere mensen melden online dat die bypass en nog betere geluidskwaliteit geeft. Heeft iemand dat hier geprobeerd? En zijn het dan inderdaad onderstaande jumpers die moeten worden omgezet voor uitgang B1 en B2?
Kortom, wie heeft hier ervaring mee en zijn er ook nadelen mee gemoeid? Of is het een kwestie van gewoon uitproberen?
PS. Op de Audiophonics versterkers wordt dit geregeld middels jumpers op het board en niet op de versterkermodules, maar het effect is neem ik aan hetzelfde.
Volgens mij is dat met de mijne ook gedaan door BRT en vergeleken bij n forummember met n purifi en waren ze idd tot de conclusie gekomen dat er verbetering te horen was. Maar dat kunnen de heren vast zelf toelichten
Quote from: jellejanssen on February 3, 2021, 11:53:02
Volgens mij is dat met de mijne ook gedaan door BRT en vergeleken bij n forummember met n purifi en waren ze idd tot de conclusie gekomen dat er verbetering te horen was. Maar dat kunnen de heren vast zelf toelichten
Klopt, dat hebben we o.a. bij Brt thuis gedaan en heb ik zelf bij mij thuis geprobeerd. De verschillen zijn minimaal en met de aantekening dat er niet eenvoudig de volumes gelevelt konden worden en dat er ook niet snel genoeg gewisseld is omdat we jumpers moesten omzetten.
Quote from: Richi on February 3, 2021, 11:46:33
Ik heb een vraag over de pre-gain van de ET400a modules. Die staat standaard op -14db maar kan ook worden 'gebypassed'. Dan omzeil je dus de opamp op de ET400a als ik het goed begrijp. Meerdere mensen melden online dat die bypass en nog betere geluidskwaliteit geeft. Heeft iemand dat hier geprobeerd? En zijn het dan inderdaad onderstaande jumpers die moeten worden omgezet voor uitgang B1 en B2?
Kortom, wie heeft hier ervaring mee en zijn er ook nadelen mee gemoeid? Of is het een kwestie van gewoon uitproberen?
PS. Op de Audiophonics versterkers wordt dit geregeld middels jumpers op het board en niet op de versterkermodules, maar het effect is neem ik aan hetzelfde.
Was het een wereldschokkend verschil, nee, Misschien ietsjes meer detail, iets meer rasp op een stem of net iets meer detail op een snaar. Zelf vond ik de integratie in de HT set belangrijker en heb ik het niet meer gebruikt. Je hebt dan een voorversterker nodig die harder kan spelen dan wel hele efficiënte luidsprekers. Brt had een RMI ADI-2 Pro die als voorversterker harden kan spelen. Weet niet of jij dat ook kan, ik neem aan dat je gebalanceerd speelt Richi?
Ik gebruik de Atom als voorversterker en ik speel nu nooit harder dan 40 op een schaal tot 100. Meestal speelt ik op 15-20 en 30-35 als ik er lekker voor ga zitten 's avonds. Dus het zou prima kunnen werken. Ik ga het gewoon eens proberen en kijken of ik verschil hoor. Het belangrijkste is dat ik niets kapot kan maken door hiermee te experimenteren. Maar dat lijkt dus niet het geval.
Quote from: Richi on February 3, 2021, 15:32:08
Ik gebruik de Atom als voorversterker en ik speel nu nooit harder dan 40 op een schaal tot 100. Meestal speelt ik op 15-20 en 30-35 als ik er lekker voor ga zitten 's avonds. Dus het zou prima kunnen werken. Ik ga het gewoon eens proberen en kijken of ik verschil hoor. Het belangrijkste is dat ik niets kapot kan maken door hiermee te experimenteren. Maar dat lijkt dus niet het geval.
Wat Tabcam zegt.
Verschil was klein maar leek idd iets in het voordeel van de jumpers bypassen.
Moet idd je vv hard genoeg kunnen uitsturen, maar zo te lezen gaat dat wel lukken.
Ben benieuwd naar jouw ervaringen!
Met de Minidsp SHD Studio als preamp gaat het meer dan luid genoeg met pre gain bypass. Toch heb ik pre gain ingeschakeld. Ik heb de Purifi Eval1 gekocht omdat ik meer vermogen wilde voor mijn 86dB 4 Ohm (minimum 2 Ohm) monitor speakers. Ik vraag me af of de speakers de extra punch krijgen in de pre gain bypass stand.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on February 3, 2021, 19:05:44
Met de Minidsp SHD Studio als preamp gaat het meer dan luid genoeg met pre gain bypass. Toch heb ik pre gain ingeschakeld. Ik heb de Purifi Eval1 gekocht omdat ik meer vermogen wilde voor mijn 86dB 4 Ohm (minimum 2 Ohm) monitor speakers. Ik vraag me af of de speakers de extra punch krijgen in de pre gain bypass stand.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
De Purifiversterker geeft het vermogen af voor het bijbehorende voltage. Zolang je het gewenste volume met je voorversterker haalt, maakt het dan niet uit of je een
bypass doet of niet. Mocht je het gewenste niveau niet halen, tja... dan moet je wel. Maar staar je er niet te blind op. In beide gevallen is het een dijk van een versterker.
Ik zit inmiddels een tijdje te luisteren met de pre-gain bypass en het klinkt zuiver, maar ik mis op de een of andere manier iets. Net of het minder meeslepend klinkt. Maar dat kan ook aan mij liggen, het was een drukke dag en ik ben moe. Maar eens kijken wat ik er na een paar dagen van vind. Het is allemaal zo weer aangepast.
Het volume van de Atom staat trouwens zo'n 15 tikken hoger dan voorheen, op dit moment op 42 wat vergelijkbaar is met plm 30 met de opamps in gebruik.
Nou, ik kon het na een paar nummers (New York Morning - Elbow, They made history - Bliss, Thank you - Dido, Rock you Gently - Jennifer Warnes en I.G.Y. - Donal Dagen) niet langer aanhoren. Het klonk kil, afstandelijk en ik miste de warmte en het laag in de weergave. Dus de zaak nu weer terug gezet en dat klinkt in mijn set aangenamer en meeslepender. Het zal een kwestie van smaak zijn, maar zonder de pre-gain bypass hou ik het veel langer vol.
Ik denk dat we allemaal weleens van die dagen en uren hebben dat het niet lekker klinkt, of juist wel, en dat je zelfs kan aanwijzen wat er beter of minder goed gaat nadat je iets hebt veranderd (en waarvan je met je gezonde verstand weet dat het niets zou moeten uitmaken).
Op die momenten ga ik gewoon mee met mijn interne flow, wetende dat op een later moment het er allemaal niet meer zo toe doet of waarin ik het toch weer anders hoor. Niet dat daarmee de herinnering aan dat magische moment weg is waarin de muziek perfect klonk en precies samenviel met de emotie (of omgekeerd waarin je de herinnering hebt dat het niet lekker klonk), maar wel dat je natuurlijk nooit meer precies het vergelijk kan maken tussen wat je toen hoorde en nu hoort.
Quote from: Richi on February 3, 2021, 22:15:06
Nou, ik kon het na een paar nummers (New York Morning - Elbow, They made history - Bliss, Thank you - Dido, Rock you Gently - Jennifer Warnes en I.G.Y. - Donal Dagen) niet langer aanhoren. Het klonk kil, afstandelijk en ik miste de warmte en het laag in de weergave. Dus de zaak nu weer terug gezet en dat klinkt in mijn set aangenamer en meeslepender. Het zal een kwestie van smaak zijn, maar zonder de pre-gain bypass hou ik het veel langer vol.
Ik weet niet wat de verandering in ingangsimpedantie is van de Purify als je de opamp aan de ingang overbrugd, ziet de voorversterker nog wel dezelfde ingangsimpedantie?
En dat verder uit moeten sturen, dat lijkt goed te gaan, maar in combinatie met voorgaande zou dat wel eens een heel ander geluid op kunnen leveren. Heb je nog andere voorversterkers die potent uit kunnen sturen, ik zou zeggen probeer die dan eens om te kijken of het geluid wat je nu hebt ervaren een constante is.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Nadat ik het heb teruggezet, klonk het weer lekker en als vanouds. Dus heb ik besloten het maar zo te laten. Was een leuk experiment en in een andere setup werkt het misschien, maar niet in combinatie met mijn setup.
Quote from: Richi on February 3, 2021, 22:15:06
Nou, ik kon het na een paar nummers (New York Morning - Elbow, They made history - Bliss, Thank you - Dido, Rock you Gently - Jennifer Warnes en I.G.Y. - Donal Dagen) niet langer aanhoren. Het klonk kil, afstandelijk en ik miste de warmte en het laag in de weergave. Dus de zaak nu weer terug gezet en dat klinkt in mijn set aangenamer en meeslepender. Het zal een kwestie van smaak zijn, maar zonder de pre-gain bypass hou ik het veel langer vol.
Ik weet niet wat de verandering in ingangsimpedantie is van de Purify als je de opamp aan de ingang overbrugd, ziet de voorversterker nog wel dezelfde ingangsimpedantie?
En dat verder uit moeten sturen, dat lijkt goed te gaan, maar in combinatie met voorgaande zou dat wel eens een heel ander geluid op kunnen leveren. Heb je nog andere voorversterkers die potent uit kunnen sturen, ik zou zeggen probeer die dan eens om te kijken of het geluid wat je nu hebt ervaren een constante is.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on February 4, 2021, 10:25:46
Ik weet niet wat de verandering in ingangsimpedantie is van de Purify als je de opamp aan de ingang overbrugd, ziet de voorversterker nog wel dezelfde ingangsimpedantie?
En dat verder uit moeten sturen, dat lijkt goed te gaan, maar in combinatie met voorgaande zou dat wel eens een heel ander geluid op kunnen leveren. Heb je nog andere voorversterkers die potent uit kunnen sturen, ik zou zeggen probeer die dan eens om te kijken of het geluid wat je nu hebt ervaren een constante is.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Hoi Kermy,
Ik moet het doen met de Atom, dus daarmee moet het matchen. Dat lijkt niet het geval, dus laat ik het hier bij.
Groetjes,
Richard
Quote from: Richi on February 4, 2021, 10:27:04
Hoi Kermy,
Ik moet het doen met de Atom, dus daarmee moet het matchen. Dat lijkt niet het geval, dus laat ik het hier bij.
Groetjes,
Richard
Heel begrijpelijk, maar zou een leuk experiment op kunnen leveren, vandaar de opmerking.
Ik zie trouwens dat ik een dubbele post heb, ik kreeg zojuist ook al een bad gateway melding, ik kan hem alleen niet weghalen Richard.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Zal ik ook nog een keer reageren dan? :tongue2:
Geintje. Ik dacht ook al dat ik je bericht had gezien, maar het duplicaat verscheen net op een nieuwe pagina. :hehe:
Quote from: Richi on February 4, 2021, 10:38:37
Zal ik ook nog een keer reageren dan? :tongue2:
Geintje. Ik dacht ook al dat ik je bericht had gezien, maar het duplicaat verscheen net op een nieuwe pagina. :hehe:
Laten we dat maar niet doen. ;D
Maar er gaat wel af en toe iets mis met het forum, in eerste instantie ging het posten niet, daarna twee keer.
Met vriendelijke groet,
Kermy
De ingangs impedantie zonder buffer is single ended 2,2kOhm en gebalanceerd 4,4kOhm.
Er kunnen wel voor versterkers zijn die daar last van hebben.
Met buffer is de ingangs impedantie Single ended 5,1kOhm en gebalanceerd 10,2kOhm.
Met buffer is de versterking 27dB = 22,4x en zonder buffer is dat 13dB = 4,47x.
Dus zowel met een lagere ingangs impedantie moet hij ook nog eens bijna 5 keer zoveel signaal leveren.
Dat betekend voor volle uitsturing met buffer heb je 1,8v nodig en zonder buffer heb je 8,9v nodig.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 4, 2021, 14:07:21
De ingangs impedantie zonder buffer is single ended 2,2kOhm en gebalanceerd 4,4kOhm.
Er kunnen wel voor versterkers zijn die daar last van hebben.
Met buffer is de ingangs impedantie Single ended 5,1kOhm en gebalanceerd 10,2kOhm.
Met buffer is de versterking 27dB = 22,4x en zonder buffer is dat 13dB = 4,47x.
Dus zowel met een lagere ingangs impedantie moet hij ook nog eens bijna 5 keer zoveel signaal leveren.
Dat betekend voor volle uitsturing met buffer heb je 1,8v nodig en zonder buffer heb je 8,9v nodig.
Rob
Dat heeft de RMI ADI2 wel maar of je zo hard uit stuurt op het niveau waarop Richi speelt betwijfel ik. Het impedantieverschil maakt heel misschien uit alhoewel ik dat niet verwacht met moderne voorversterkers.
Modushop case verstevigd.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/d00f1e99ba9d6a86218883a8c6b3c6c7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/762da8ee58e9803ee6729d447b89d0db.jpg)
Quote from: jaaptina on February 7, 2021, 13:44:18
Modushop case verstevigd.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/d00f1e99ba9d6a86218883a8c6b3c6c7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/762da8ee58e9803ee6729d447b89d0db.jpg)
Waarom heb je dat zo gedaan?
Quote from: HJ on February 7, 2021, 14:17:19
Waarom heb je dat zo gedaan?
De bodem is erg slap. Met de strip overdwars voelt de versterker veel steviger aan. En de rest doet misschien nog wat als magnetische afscherming. Maar het kan zijn dat aluminium strip daarvoor niet de beste oplossing is.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on February 7, 2021, 15:46:02
De bodem is erg slap. Met de strip overdwars voelt de versterker veel steviger aan. En de rest doet misschien nog wat als magnetische afscherming. Maar het kan zijn dat aluminium strip daarvoor niet de beste oplossing is.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Maar je versterker beweeg je verder toch niet?
Quote from: jaaptina on February 7, 2021, 13:44:18
Modushop case verstevigd.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/d00f1e99ba9d6a86218883a8c6b3c6c7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/762da8ee58e9803ee6729d447b89d0db.jpg)
Is dit een 1U of 2U kast?
Quote from: Zweitse on February 7, 2021, 17:31:21
Is dit een 1U of 2U kast?
2U, de 1U is net niet hoog genoeg.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: HJ on February 7, 2021, 16:45:30
Maar je versterker beweeg je verder toch niet?
Alu is niet geschikt voor afscherming
Aluminium is prima geschikt voor emc toepassingen.
Geanodiseerd aluminium wat het meest voorkomt heeft de eigenschap niet geleidend te zijn.
Dus wil je toch afschermen dan zul je deze overgangen weer geleidend moeten maken.
Wij doen onze 'verbindingen' altijd als een 'U' op de kopse kant en in de opening opvullen met geleidende gasket.
Zoals het hier boven is gedaan is het idd alleen goed voor versteviging.
Quote from: jaaptina on February 7, 2021, 18:38:50
2U, de 1U is net niet hoog genoeg.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Mooi gemaakt hoor, sta nog een beetje in twijfel om er ook één te bouwen.
Quote from: jaaptina on February 7, 2021, 13:44:18
Modushop case verstevigd.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/d00f1e99ba9d6a86218883a8c6b3c6c7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210207/762da8ee58e9803ee6729d447b89d0db.jpg)
Netjes gedaan! Als je koper had gebruikt, dan had dat ook nog extra afgeschermd. Was wel sjiek geweest. 8)
Quote from: Kingpin on February 7, 2021, 18:42:13
Aluminium is prima geschikt voor emc toepassingen.
Geanodiseerd aluminium wat het meest voorkomt heeft de eigenschap niet geleidend te zijn.
Dus wil je toch afschermen dan zul je deze overgangen weer geleidend moeten maken.
Wij doen onze 'verbindingen' altijd als een 'U' op de kopse kant en in de opening opvullen met geleidende gasket.
Zoals het hier boven is gedaan is het idd alleen goed voor versteviging.
Iets met Klepel en klok [emoji38]
Ik heb 't aangepast.
Quote from: Kingpin on February 7, 2021, 18:42:13
Aluminium is prima geschikt voor emc toepassingen.
Geanodiseerd aluminium wat het meest voorkomt heeft de eigenschap niet geleidend te zijn.
Dus wil je toch afschermen dan zul je deze overgangen weer geleidend moeten maken.
Wij doen onze 'verbindingen' altijd als een 'U' op de kopse kant en in de opening opvullen met geleidende gasket.
Zoals het hier boven is gedaan is het idd alleen goed voor versteviging.
Hoi, zou bekleden met koperfolie zin hebben?
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Dat kan, maar zomaar 'iets' inpakken kan ook nadelig werken.
Heb ik ook wel eens meegemaakt tijdens een emc meting.
Vraag is wat wil je 'verbeteren' of oplossen?
Heb je een probleem?
Goede vraag. Ik had zin om verder te bouwen aan de versterker. Met aluminium profiel van de bouwmarkt kon ik snel aan de slag.
Ik heb wel een probleem met de versterker. Normaal kan ik mijn lichte tinnitus negeren en heb ik er bij het muziek luisteren geen last van. De Purifi lijkt het echter meer op te roepen. Ik heb om die reden vandaag mijn Sonneteer versterker weer op z'n plek gezet. Dat is rustiger voor m'n oren. Dat is wel raar want beide versterkers heb ik ingeregeld met Dirac roomcorrectie.
Ik wil de Purifi nog niet opgegeven. Dus ik ga nog e.a. proberen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Apart. Lijkt me geen pretje.
Misschien inderdaad dan een beetje trail en error om te kijken of het wat verbeterd.
Quote from: jaaptina on February 7, 2021, 18:38:50
2U, de 1U is net niet hoog genoeg.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Jaap, is het deze kast?
Pesante 02P400N 2U 10mm BLACK (https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=171_229&product_id=158)
In hoeverre is een baseplate ook een optie voor versteviging?
Inner baseplate for the Pesante 400mm series (https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=311_315&product_id=301)
Je hebt dan ook meer mogelijkheden op te variëren in de toekomst?
Ben me ook een beetje aan het oriënteren, en een modushop kast is een stuk goedkoper dan een Ghent Audio kast (DIY Stereo Case-kit for Purifi EVAL1 (https://www.ghentaudio.com/kit/purifi-eval1-se.html)), ook omdat ModuShop binnen EU is.
Buffer Korg Nutube for Hypex NC500 and Purifi Audio 1ET400 (V1)
(http://atm-audio.com/wp-content/uploads/2020/03/IMG_2498-2-scaled.jpg)
(http://atm-audio.com/wp-content/uploads/2019/10/IMG_2500-3-1536x1151.jpg)
Een erg dure optie als input buffer voor de purifi 1et400, maar misschien leuk voor iemand die deze variant eens wil proberen?
input buffer with vacuum valve for hypex nc500 and purifi audio 1et400 modules (v1)
(https://atm-audio.com/product/buffer-korg-nutube/)
Ik had deze nog niet voorbij zien komen, op ASR ook niet, al heb ik daar nog niet alle topics over de purifi gelezen en 108 pages van DIY Purifi Amp builds (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/diy-purifi-amp-builds.10478)
Quote from: MrRedHead on February 15, 2021, 22:55:46
Buffer Korg Nutube for Hypex NC500 and Purifi Audio 1ET400 (V1)
(http://atm-audio.com/wp-content/uploads/2020/03/IMG_2498-2-scaled.jpg)
(http://atm-audio.com/wp-content/uploads/2019/10/IMG_2500-3-1536x1151.jpg)
Een erg dure optie als input buffer voor de purifi 1et400, maar misschien leuk voor iemand die deze variant eens wil proberen?
input buffer with vacuum valve for hypex nc500 and purifi audio 1et400 modules (v1)
(https://atm-audio.com/product/buffer-korg-nutube/)
Ik had deze nog niet voorbij zien komen, op ASR ook niet, al heb ik daar nog niet alle topics over de purifi gelezen en 108 pages van DIY Purifi Amp builds (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/diy-purifi-amp-builds.10478)
Om mezelf even te quoten, er is ook al een v2
https://atm-audio.com/300-w-hybrid-power-amplifier-with-nutube-valve-v2/
Quote from: MrRedHead on February 15, 2021, 22:41:55
Jaap, is het deze kast?
Pesante 02P400N 2U 10mm BLACK (https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=171_229&product_id=158)
In hoeverre is een baseplate ook een optie voor versteviging?
Inner baseplate for the Pesante 400mm series (https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=311_315&product_id=301)
Je hebt dan ook meer mogelijkheden op te variëren in de toekomst?
Ben me ook een beetje aan het oriënteren, en een modushop kast is een stuk goedkoper dan een Ghent Audio kast (DIY Stereo Case-kit for Purifi EVAL1 (https://www.ghentaudio.com/kit/purifi-eval1-se.html)), ook omdat ModuShop binnen EU is.
Ik heb de iets duurdere Slimline versie gekozen. https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&product_id=90
Besteld via Audiophonics.
https://www.audiophonics.fr/en/2u-slimline/hifi-2000-case-slimline-2u-280mm-front-10mm-black-p-3393.html
Een base plate is geen gekke gedachte. De bodem en top veren 3mm mee. Ik heb er overdwars een alu hoekprofiel in gezet voor de stevigheid.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Jaap,
Mag ik vragen waarom bij Audiophonics besteld en niet direct bij Modushop?
Verschil in verzendkosten?
Quote from: MrRedHead on February 17, 2021, 10:24:42
Jaap,
Mag ik vragen waarom bij Audiophonics besteld en niet direct bij Modushop?
Verschil in verzendkosten?
Ik heb de voeding en andere onderdelen daar ook besteld. De eval1 kit rechtstreeks in Denemarken. Bij Soundimports NL was ie uitverkocht. Op deze manier inderdaad verzendkosten bespaard. Ik heb ook goede ervaringen met bestellen bij Audiophonics. Daarom dus.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on February 17, 2021, 10:31:38
Ik heb de voeding en andere onderdelen daar ook besteld. De eval1 kit rechtstreeks in Denemarken. Bij Soundimports NL was ie uitverkocht. Op deze manier inderdaad verzendkosten bespaard. Ik heb ook goede ervaringen met bestellen bij Audiophonics. Daarom dus.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Ja, logisch, zaken combineren in één bestelling.
Zelf nog nooit wat besteld bij Audiophonics, maar wel al paar keer op het punt gestaan.
Quote from: MrRedHead on February 15, 2021, 22:55:46
Buffer Korg Nutube for Hypex NC500 and Purifi Audio 1ET400 (V1)
Een paar maanden geleden stond er een 2e hands setje te koop (voor weinig en al in europa). Een collega heeft deze set gekocht maar was er niet enthousiast over. Dan is een betere optie om toch voor een buis vv te gaan.
Lijkt me leuk om eens een purifi stock versie te horen met een Schiitt FREYA +
https://www.schiit.com/products/freya-1
Heeft deze voldoende gain om goede match te maken?
Gisteren gemerkt dat mijn Nord Three Purifi versterker een meer uitgesproken 'hiss' heeft op het linker kanaal. Kan je horen op 30cm afstand met ook enkel de luidspreker kabels aan de amp (L/R eens verwisseld om zeker te zijn). Troubles op komst?
ben je 100% zeker dat 'ie dat al niet vanaf het begin had?
'k zou eerder suboptimaal (intern) kabel-management verdenken als oorzaak.
Quote from: Dirk on March 9, 2021, 13:23:44
ben je 100% zeker dat 'ie dat al niet vanaf het begin had?
'k zou eerder suboptimaal (intern) kabel-management verdenken als oorzaak.
Dat zou best wel eens kunnen en was me nooit eerder opgevallen.
Even een foto gemaakt van de binnenkant (routing van de kabels naar de voeding kan beter lijkt me).
Zou de module van het linker kanaal te dicht op de voeding kunnen zitten?
Zou het zo ook niet doen. Misschien even wat afschermen die voedingsdraden zo dicht over de uitgangen.
Nja t'is nu niet dat er geen plaats genoeg is in de case :D.
Voeding kwartslag draaien en aanvoer naar het board afgeschermt ertussendoor laten lopen.
Ik zie nu dat het om 2 aanvoerleidingen gaan.
Heb je geen grotere plaatje (ja op mijn leeftijd gaat dat idd hard achteruit), haha
Hoi, ik zou graag mijn DIY Purifi Eval1 versterker eens vergelijken met een andere Eval1 bouw. Ik ben namelijk niet zo onder de indruk van het resultaat kwa geluidsbeleving. Als er iemand in de buurt van Deventer woont kunnen we misschien via PM iets afspreken.
Groet, Jaap (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210309/87be8b36e50fd860338130f87868f69a.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on March 9, 2021, 17:56:19
Hoi, ik zou graag mijn DIY Purifi Eval1 versterker eens vergelijken met een andere Eval1 bouw. Ik ben namelijk niet zo onder de indruk van het resultaat kwa geluidsbeleving. Als er iemand in de buurt van Deventer woont kunnen we misschien via PM iets afspreken.
Groet, Jaap (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210309/87be8b36e50fd860338130f87868f69a.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Met welke versterker vergelijk je hem nu?
Rob
Quote from: jaaptina on March 9, 2021, 17:56:19
Hoi, ik zou graag mijn DIY Purifi Eval1 versterker eens vergelijken met een andere Eval1 bouw. Ik ben namelijk niet zo onder de indruk van het resultaat kwa geluidsbeleving. Als er iemand in de buurt van Deventer woont kunnen we misschien via PM iets afspreken.
Groet, Jaap (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210309/87be8b36e50fd860338130f87868f69a.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Hoi Jaap,
Hier kan je zien hoe ik die van mij heb gebouwd: https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction
Ik heb zelf veel tijd besteed aan het afschermen van de bekabeling. Geen idee of het helpt, maar het klinkt prima. ;D
Groet,
Richard
Quote from: jaaptina on March 9, 2021, 17:56:19
Hoi, ik zou graag mijn DIY Purifi Eval1 versterker eens vergelijken met een andere Eval1 bouw. Ik ben namelijk niet zo onder de indruk van het resultaat kwa geluidsbeleving. Als er iemand in de buurt van Deventer woont kunnen we misschien via PM iets afspreken.
Groet, Jaap (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210309/87be8b36e50fd860338130f87868f69a.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Ik kan je niet helpen met een andere eval1 bouw, wel om te luisteren of t in de buurt komt en vergelijken met andere versterkers. Heb je de buffer uitgeschakeld? Dan kan het zijn dat de ingang geïnverteerd moet worden. En gebruik je een netfilter? Op welke luidsprekers beluister je hem?
Appollon heeft z'n multichannel amp gereed:
https://www.apollonaudio.com/apollon-audio-purifi-premium-multichannel-amplifier/
Ik heb er een met de ice modules gehad. Dat was qua klank niet mijn ding, maar qua bouw erg mooi. En dit ziet er nog beter uit.
(https://www.apollonaudio.com/wp-content/uploads/2021/03/Apollon-Audio-Purifi-Multichannel-1et400a-backplate.jpg)
Quote from: Teejoo on March 10, 2021, 08:53:21
Appollon heeft z'n multichannel amp gereed:
https://www.apollonaudio.com/apollon-audio-purifi-premium-multichannel-amplifier/
Ik heb er een met de ice modules gehad. Dat was qua klank niet mijn ding, maar qua bouw erg mooi. En dit ziet er nog beter uit.
(https://www.apollonaudio.com/wp-content/uploads/2021/03/Apollon-Audio-Purifi-Multichannel-1et400a-backplate.jpg)
Flinke bak, zag hem ook al voorbij komen.
Zit je met 11 kanalen voor een 7.x.4 setup toch al snel aan €8200 maar wel alles mooi in 1 doosje ;)
Vraag me dan ook nog steeds af hoeveel verschil er zit tussen de Purifi modules en de Hypex NC500DM modules (niet de MP dus) die ik nu heb?
Quote from: PascalP on March 10, 2021, 09:02:49
Flinke bak, zag hem ook al voorbij komen.
Zit je met 11 kanalen voor een 7.x.4 setup toch al snel aan €8200 maar wel alles mooi in 1 doosje ;)
Vraag me dan ook nog steeds af hoeveel verschil er zit tussen de Purifi modules en de Hypex NC500DM modules (niet de MP dus) die ik nu heb?
Geen idee. Maar ik vind het gewoon jammer dat je niks kunt testen. Ik vond ze qua bouw echt erg goed, en deze zijn nog mooier lijkt het. Ook totaal geen ruis, wat de Classé eindversterkers wel hebben.
Quote from: Teejoo on March 10, 2021, 08:53:21
Appollon heeft z'n multichannel amp gereed:
https://www.apollonaudio.com/apollon-audio-purifi-premium-multichannel-amplifier/
Ik heb er een met de ice modules gehad. Dat was qua klank niet mijn ding, maar qua bouw erg mooi. En dit ziet er nog beter uit.
(https://www.apollonaudio.com/wp-content/uploads/2021/03/Apollon-Audio-Purifi-Multichannel-1et400a-backplate.jpg)
Wat een beest van een versterker zeg. Power genoeg en zonder echt warm te worden, vermoed ik op basis van mijn eigen Purifi versterker.
Quote from: Teejoo on March 10, 2021, 09:22:57
Geen idee. Maar ik vind het gewoon jammer dat je niks kunt testen. Ik vond ze qua bouw echt erg goed, en deze zijn nog mooier lijkt het. Ook totaal geen ruis, wat de Classé eindversterkers wel hebben.
Opbouw is idd stukken beter. De gebruikte materialen als connectoren zijn dezelfde als die ik gebruik, mooi spul.
Quote from: TabCam on March 9, 2021, 23:30:10
Ik kan je niet helpen met een andere eval1 bouw, wel om te luisteren of t in de buurt komt en vergelijken met andere versterkers. Heb je de buffer uitgeschakeld? Dan kan het zijn dat de ingang geïnverteerd moet worden. En gebruik je een netfilter? Op welke luidsprekers beluister je hem?
Bedankt voor de reacties. Ik heb een Minidsp SHD Studio met Denafrips Ares dac als bron en Penaudio Cenya monitor speakers. Mijn andere versterker is een Sonneteer. Bijgevoegde foto is van een eerder versterker vergelijk.
Ik heb in de Purifi al diverse varianten geprobeerd. Voeding omgedraaid gehad met kortere loop van de 230V bedrading. Bedrading vanaf smps J5 ipv J4. Zonder LED en zonder front schakelaar. De Sonneteer geeft meer rust tijdens het luisteren. Dat is een gevoel, klankmatig kan ik de vinger er niet op leggen.
@TabCam , als je eens zou willen helpen luisteren waardeer ik dat zeer. Je bent welkom in Deventer of kom ik graag jouw kant op.
Groet, Jaap
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Ondertussen weer wat tests verder mbt speaker hiss.
1. DAVE naar Purifi via RCA-RCA of XLR-XLR: uitgesproken hiss in linker speaker. Ook wanneer ik Dave RCA-L koppel aan Purifi RCA-right blijft de hiss in de linker speaker opvallend. Same bij enkel L/R swappen van de luidspreker kabels. Kaya 25.
2. HT test: Anthem XLR naar Purifi XLR-L naar een M&K S150mkii. Dead silent.
3. DAVE via RCA-RCA naar de Nord NCore252 die ik in het HT gebruik. Kaya 25. Dead silent.
Ben in contact met Colin van Nord en misschien gooit het Nord OP1612 board + RCA/XLR board roet in het eten in combi met DAVE.
De Hypex voeding staat trouwens in de 'regulated' stand anders werkt dit niet met het Nord OP1612 board.
Geen idee waarom dit meer uitgesproken is in het linker kanaal (wel is het zo dat op de foto die ik gisteren geplaatst heb je ziet dat de kabel voor de led dim/off switch vlakbij de L speaker aansluitingen loopt).
Quote from: Kingpin on March 10, 2021, 10:26:32
Opbouw is idd stukken beter. De gebruikte materialen als connectoren zijn dezelfde als die ik gebruik, mooi spul.
Connectoren etc is gelijk aan de exemplaren die ik had. Maar de kast is anders/mooier.
Quote from: Stef on March 10, 2021, 14:08:01
Ondertussen weer wat tests verder mbt speaker hiss.
1. DAVE naar Purifi via RCA-RCA of XLR-XLR: uitgesproken hiss in linker speaker. Ook wanneer ik Dave RCA-L koppel aan Purifi RCA-right blijft de hiss in de linker speaker opvallend. Same bij enkel L/R swappen van de luidspreker kabels. Kaya 25.
2. HT test: Anthem XLR naar Purifi XLR-L naar een M&K S150mkii. Dead silent.
3. DAVE via RCA-RCA naar de Nord NCore252 die ik in het HT gebruik. Kaya 25. Dead silent.
Ben in contact met Colin van Nord en misschien gooit het Nord OP1612 board + RCA/XLR board roet in het eten in combi met DAVE.
De Hypex voeding staat trouwens in de 'regulated' stand anders werkt dit niet met het Nord OP1612 board.
Geen idee waarom dit meer uitgesproken is in het linker kanaal (wel is het zo dat op de foto die ik gisteren geplaatst heb je ziet dat de kabel voor de led dim/off switch vlakbij de L speaker aansluitingen loopt).
Ik had dat ook met de Audiophonics HPA-S400ET die in het linkerkanaal met XLR ruisiger was dan het rechterkanaal. Via RCA geen probleem. Wie weet dat de opbouw en de aarding vergelijkbaar is of dat die net niet helemaal goed is waardoor je dat krijgt. Heb het idee dat Apollon net wat nettere opbouw heeft.
Gekke vraag misschien, maar heeft iemand die ruis wel eens gemeten en een fft analyse gedaan? Misschien helpt het je bij het trouble shooten ;D
Found it. De amp staat in een AV meubel metn Oled, Google wifi pod (I know...bad idea daar moet ik een oplossing voor vinden), etc. De amp anders geplaatst en geen probleem meer. Wellicht maakt het optioneel RCA/XLR de amp meer gevoelig voor RFI wat Colin van Nord aangaf als een mogelijke oorzaak. De home ciné is minder hectisch op dat vlak lol vandaar geen enkel probleem tijdens het testen.
Quote from: Stef on March 11, 2021, 09:25:43
Found it. De amp staat in een AV meubel metn Oled, Google wifi pod (I know...bad idea daar moet ik een oplossing voor vinden), etc. De amp anders geplaatst en geen probleem meer. Wellicht maakt het optioneel RCA/XLR de amp meer gevoelig voor RFI wat Colin van Nord aangaf als een mogelijke oorzaak. De home ciné is minder hectisch op dat vlak lol vandaar geen enkel probleem tijdens het testen.
Is dat ding wel CE gekeurd dan ;)
Quote from: Kingpin on March 11, 2021, 09:30:43
Is dat ding wel CE gekeurd dan ;)
Dat moet tegenwoordig niet meer denken de Britten ;)
Belangrijkste is m.i. dat er geen fundamenteel probleem is met de amp.
Quote from: Stef on March 11, 2021, 12:06:00
Belangrijkste is m.i. dat er geen fundamenteel probleem is met de amp.
Dat is goed nieuws.
En de echte oorzaak van mijn "hiss" probleem lijkt me nu ook helemaal uitgeklaard. Zoals geweten is is de combi DAVE-M-Scaler heeft gevoelig voor RFI. Nu had ik begin vorige week mijn dual BNC even vervangen met een ander paar dat ik nog in de kast had liggen. Deze zijn slechts een paar mm dik en had ik vorig jaar gebruikt om wat "clip on ferrites" te testen. Toen ik de Purifi amp kocht had ik al andere BNC kabels. Ik vermoed dat de shielding van deze BNC kabels beschadigd is door deze clip on ferrites. Nu terug mijn usual BNC in de set en.....dead silent.
Quote from: Stef on March 12, 2021, 09:21:59
En de echte oorzaak van mijn "hiss" probleem lijkt me nu ook helemaal uitgeklaard. Zoals geweten is is de combi DAVE-M-Scaler heeft gevoelig voor RFI. Nu had ik begin vorige week mijn dual BNC even vervangen met een ander paar dat ik nog in de kast had liggen. Deze zijn slechts een paar mm dik en had ik vorig jaar gebruikt om wat "clip on ferrites" te testen. Toen ik de Purifi amp kocht had ik al andere BNC kabels. Ik vermoed dat de shielding van deze BNC kabels beschadigd is door deze clip on ferrites. Nu terug mijn usual BNC in de set en.....dead silent.
En als je de MScaler helemaal niet meer gebruikt?
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 10:13:12
En als je de MScaler helemaal niet meer gebruikt?
- zonder M-Scaler G1 USB of Toslink naar DAVE : dead silent
- met M-Scaler via dual BNC Cleareraudio.uk naar DAVE : dead silent
- met M-Scaler optisch naar DAVE: dead silent
Nu optisch mag uiteraard geen probleem geven :D maar wou toch alles meepikken tijdens testing.
Deze is toch ook wel erg indrukwekkend:
https://www.apollonaudio.com/apollon-audio-purifi-premium-multichannel-amplifier/
(https://www.avsforum.com/attachments/apollon-audio-purifi-multichannel-1et400a-backplate-jpg.3109385/)
https://www.alpha-audio.nl/review/review-nad-c298-eigentakt-eindversterker/
Quote from: Rob46 on April 5, 2021, 19:44:17
https://www.alpha-audio.nl/review/review-nad-c298-eigentakt-eindversterker/
Maar dit wist jij natuurlijk allang, Rob ;)
Interessant dat Purifi ook hier de vergelijking met een klassa A versterker van 7k kan doorstaan. Ruim 3,5 keer de prijs, verwaarloosbaar verschil.
Dat zit vooral in de voortrap, als ik het zo lees, en zegt dus niks over Purfifi zelf.
Het blijft een waanzinnig knappe uitvinding voor dit geld.
Quote from: brt on April 6, 2021, 12:36:50
Interessant dat Purifi ook hier de vergelijking met een klassa A versterker van 7k kan doorstaan. Ruim 3,5 keer de prijs, verwaarloosbaar verschil.
Dat zit vooral in de voortrap, als ik het zo lees, en zegt dus niks over Purfifi zelf.
Of het in de voortrap zit weet ik niet, heb eenzelfde vergelijk gedaan met mijn eigen Klasse T, ook tov een 7k kostende versterker en daar zat ook nauwelijks tot geen verschil in.
Dat was puur een eindbak, beide vergeleken op eenzelfde pre.
Quote from: Kingpin on April 6, 2021, 13:23:57
Of het in de voortrap zit weet ik niet, heb eenzelfde vergelijk gedaan met mijn eigen Klasse T, ook tov een 7k kostende versterker en daar zat ook nauwelijks tot geen verschil in.
Dat was puur een eindbak, beide vergeleken op eenzelfde pre.
Hier vergeleken ze ook puur de eindbak (Pass Labs), als ik het goed begreep.
Quote from: brt on April 6, 2021, 13:42:00
Hier vergeleken ze ook puur de eindbak (Pass Labs), als ik het goed begreep.
Nee de Pass Labs was de gebruikte voor versterker.
Ze hebben hem vergeleken met Bryston zoals ik lees.
Vorige week was ik aan het schuiven met mijn apparatuur en toen heb ik de Naim Atom weer direct aan de luidsprekers gehangen. Dus even zonder de Purifi ertussen. Even kijken of dit het nog wel waard was. Nou, de Purifi hing er binnen een kwartier weer tussen. :D
In mijn set up voegt de Purifi Eval1 versterker naar mijn gehoor niet iets toe. Het bouwen was leuk, maar hij gaat in de verkoop. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210406/7336781871d3d6d54ff5a35481a0ad74.jpg)
Quote from: jaaptina on April 6, 2021, 15:00:39
In mijn set up voegt de Purifi Eval1 versterker naar mijn gehoor niet iets toe. Het bouwen was leuk, maar hij gaat in de verkoop. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210406/7336781871d3d6d54ff5a35481a0ad74.jpg)
Kan je iets meer zeggen over je setup? Waar vergelijk je mee?
Quote from: Rob_Dingen on April 6, 2021, 14:06:11
Nee de Pass Labs was de gebruikte voor versterker.
Ze hebben hem vergeleken met Bryston zoals ik lees.
Oh ja, klopt Rob.
Merkjes door elkaar gehaald, maar blijft een eindversterker van 2k die met eentje van 7k meekan, dat is toch een prestatie.
Quote from: Richi on April 6, 2021, 15:19:06
Kan je iets meer zeggen over je setup? Waar vergelijk je mee?
Penaudio cenya 4 Ohm 86 dB speakers opgesteld in de voorkamer van 3,5x4,5m. Ik vergelijk met een Sonneteer versterker. @TabCam is onlangs op bezoek geweest en heeft me gerust gesteld, dat de Purifi klinkt zoals ie klinken moet. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210406/60573c30cf708bd0c963e4f3a09e644d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210406/aa15dad8b92497c29b92e7277315d391.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on April 6, 2021, 19:10:56
Penaudio cenya 4 Ohm 86 dB speakers opgesteld in de voorkamer van 3,5x4,5m. Ik vergelijk met een Sonneteer versterker. @TabCam is onlangs op bezoek geweest en heeft me gerust gesteld, dat de Purifi klinkt zoals ie klinken moet. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210406/60573c30cf708bd0c963e4f3a09e644d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210406/aa15dad8b92497c29b92e7277315d391.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Mooie spullen! Dan begrijp ik het wel ja. En die @TabCam die komt nog wel eens ergens. :D Zijn Purifi versterker hier thuis beluisterend, heb ik besloten er ook een te gaan bouwen. :hehe:
Hoe kun je in andermans luisterruimte, op andermans speakers horen of een versterker klinkt zoals het moet?
Dat doet me een beetje denken aan een Marktplaatser die in een ver verleden een Rotel RDD-980 loopwerk bij me kwam ophalen. Bij het beluisteren gaf hij aan dat hij het apparaat niet wilde hebben omdat hij via mijn kamer, speakers, versterker en DAC kon horen dat het geen upgrade ging worden ten opzichte van zijn huidige exemplaar. 15 euro korting was voldoende om de conclusie volledig overhoop te halen en zo ging hij uiteindelijk met het loopwerk onder zijn arm weer naar huis, een kilometer of 200 verderop. ::)
Quote from: Koen K on April 8, 2021, 11:10:55
Hoe kun je in andermans luisterruimte, op andermans speakers horen of een versterker klinkt zoals het moet?
Dat doet me een beetje denken aan een Marktplaatser die in een ver verleden een Rotel RDD-980 loopwerk bij me kwam ophalen. Bij het beluisteren gaf hij aan dat hij het apparaat niet wilde hebben omdat hij via mijn kamer, speakers, versterker en DAC kon horen dat het geen upgrade ging worden ten opzichte van zijn huidige exemplaar. 15 euro korting was voldoende om de conclusie volledig overhoop te halen en zo ging hij uiteindelijk met het loopwerk onder zijn arm weer naar huis, een kilometer of 200 verderop. ::)
Doet mij een beetje denken aan een uitspraak uit een stripboek, "vreemde jongens die Romeinen" waarbij je Romeinen mag vervangen door MP kopers. Als ik dat vermogen had zoals hij leek te hebben, dan wist ik het wel. Maar uiteindelijk ging het over korting, zo jammer.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Koen K on April 8, 2021, 11:10:55
Hoe kun je in andermans luisterruimte, op andermans speakers horen of een versterker klinkt zoals het moet?
Dat doet me een beetje denken aan een Marktplaatser die in een ver verleden een Rotel RDD-980 loopwerk bij me kwam ophalen. Bij het beluisteren gaf hij aan dat hij het apparaat niet wilde hebben omdat hij via mijn kamer, speakers, versterker en DAC kon horen dat het geen upgrade ging worden ten opzichte van zijn huidige exemplaar. 15 euro korting was voldoende om de conclusie volledig overhoop te halen en zo ging hij uiteindelijk met het loopwerk onder zijn arm weer naar huis, een kilometer of 200 verderop. ::)
Als die koper, zelf wist dat ie met lulkoek bezig was maar wist hiermee nog wat extra korting te bedingen,
is die koper toch alsnog als een slimme gast te bestempelen.
By the way, ik heb hier ook forumluisteraars jaren geleden gehad (de z.g.n kenners :notify:) die bij mij in een
voor hun vreemde ruimte met allerlei componenten die hen vreemd waren, konden horen wat voor een "rust"
er uit ging vanuit mijn E-Sound CD-speler. Dat konden zij door alle variabelen heen blijkbaar horen :ohmy:
Sindsdien neem ik geen enkele audiofiel meer serieus.
Mijn advies aan jullie is dan ook, neem ook mij vooral niet serieus :D
Quote from: Koen K on April 8, 2021, 11:10:55
Hoe kun je in andermans luisterruimte, op andermans speakers horen of een versterker klinkt zoals het moet?
Geen idee voor wie je reactie bedoeld is, maar volgens mij schrijven zowel @jaaptina als ik zelf dat we thuis een purifi versterker besluisterd hebben alvorens al dan niet tot aanschaf over te gaan.
Dat begrijp ik, het ging hierover:
Quote from: jaaptina on April 6, 2021, 19:10:56[...] @TabCam is onlangs op bezoek geweest en heeft me gerust gesteld, dat de Purifi klinkt zoals ie klinken moet.
Tabcam zal dit allicht kunnen verduidelijken?
Quote from: Koen K on April 8, 2021, 11:10:55
Hoe kun je in andermans luisterruimte, op andermans speakers horen of een versterker klinkt zoals het moet?
...
Door de Purifiversterker van Jaaptina met die van mij te vergelijken :angel:.
Het blijft echter lastig om dat te doen in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers! In eerste instantie hoorde ik niks 'raars' maar wel dat er qua opstelling winst te behalen was. Echter bleek met het verwisselen dat er wel een geluidsverschil te horen was. Die was met het wisselen van de polariteit weer weg.
Het kan wel een beetje met twee luidsprekers in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers. Dan nog zal degene in wiens ruimte je luistert veel gemakkelijker verschillen horen is mijn ervaring.
Quote from: TabCam on April 8, 2021, 12:47:45
Door de Purifiversterker van Jaaptina met die van mij te vergelijken :angel:.
Het blijft echter lastig om dat te doen in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers! In eerste instantie hoorde ik niks 'raars' maar wel dat er qua opstelling winst te behalen was. Echter bleek met het verwisselen dat er wel een geluidsverschil te horen was. Die was met het wisselen van de polariteit weer weg.
Het kan wel een beetje met twee luidsprekers in een onbekende ruimte met onbekende luidsprekers. Dan nog zal degene in wiens ruimte je luistert veel gemakkelijker verschillen horen is mijn ervaring.
Gezien de lovende reviews vroeg ik mij af of ik misschien iets niet goed gedaan had tijdens de bouw van de Eval1 kit. Die twijfel heeft Tabcam weggenomen. Ik blijf vinden dat mijn Sonneteer lekkerder klinkt. Blijkbaar een kwestie van smaak, gewenning en/of oren.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Vandaag m'n Purifi versterker beluisterd in een huiskamer die ruim 2x zo groot is als de mijne en andere speakers. Daar klonk de Purifi zoals in de reviews wordt beschreven. Open en heel neutraal. De Sonneteer heeft in vergelijking in de zelfde ruimte meer kleur en een minder strakke bas.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Ja, de match blijft toch wel heel belangrijk. In mijn geval is ook puur omdat de Dynaudio's wel wat sap lusten. En als je ze dat levert, spelen ze met name levendiger en strakker in het (mid)laag. Dat doet de Purifi geweldig. Als je een prominent midden zoekt, dan is de Purifi niet je versterker (denk ik). Bij mij matcht het heerlijk, lekkerder nog dan de NC400.
Quote from: jaaptina on April 10, 2021, 19:17:48
Vandaag m'n Purifi versterker beluisterd in een huiskamer die ruim 2x zo groot is als de mijne en andere speakers. Daar klonk de Purifi zoals in de reviews wordt beschreven. Open en heel neutraal. De Sonneteer heeft in vergelijking in de zelfde ruimte meer kleur en een minder strakke bas.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Als je de opstelling van je luidsprekers kan optimaliseren zal je misschien ook op een andere versterkerkeuze komen. Ik moet zelf ook nog aan de slag met mijn eigen luidsprekers maar kan al verklappen dat ik grote verschillen meet.
Met DSP is al dat gematch niet nodig als je goede component hebt. Dan heb je en minimale vervorming, maximale resolutie en de klankkleur die je verkiest. Maar velen vinden dat blijkbaar een te relationele aanpak. De toenemende populariteit van actieve speakers met DSP bewijst nochthans dat het kan, en het kan ook met losse componenten.
Iedereen doet natuurlijk wat hij wil, het spijtige is enkel dat je goede component vaak afgebrand ziet worden omwille van een onzorgvuldige trail and error approach.
Er wordt niets afgebrand en dsp wordt ingezet. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210411/93c7d9d4b9d881b338262c264dc36fb8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210411/14808c898b97b038474fa4abf5abb042.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: Geert (gvc) on April 11, 2021, 00:44:39
Met DSP is al dat gematch niet nodig als je goede component hebt. Dan heb je en minimale vervorming, maximale resolutie en de klankkleur die je verkiest. Maar velen vinden dat blijkbaar een te relationele aanpak. De toenemende populariteit van actieve speakers met DSP bewijst nochthans dat het kan, en het kan ook met losse componenten.
Iedereen doet natuurlijk wat hij wil, het spijtige is enkel dat je goede component vaak afgebrand ziet worden omwille van een onzorgvuldige trail and error approach.
Als je je inleest over DSP dan zal je vaak zien dat je eerst tot een zo optimaal mogelijke opstelling in de ruimte moet komen en dan pas DSP inzetten. Dat is natuurlijk ook niet voor niets.
Quote from: jaaptina on April 11, 2021, 09:33:09
Er wordt niets afgebrand en dsp wordt ingezet.
Ik reageerde niet op jouw verhaal. Integendeel, ik vond het net interessant dat je nadat je vertelde dat je bij jou thuis niet onder de indruk was van de Purify dezelfde versterker het elders wel goed bleek te doen.
Quote from: Richi on April 11, 2021, 09:34:21
Als je je inleest over DSP...
You must be kidding.
Quote from: jaaptina on April 10, 2021, 19:17:48
Vandaag m'n Purifi versterker beluisterd in een huiskamer die ruim 2x zo groot is als de mijne en andere speakers. Daar klonk de Purifi zoals in de reviews wordt beschreven. Open en heel neutraal. De Sonneteer heeft in vergelijking in de zelfde ruimte meer kleur en een minder strakke bas.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Ik snap de koppeling ruimte welke 2 keer zo groot is, andere versterker en vervolgens de ervaren verschillen niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 11, 2021, 10:22:28
Ik snap de koppeling ruimte welke 2 keer zo groot is, andere versterker en vervolgens de ervaren verschillen niet.
De andere speakers wellicht.
Ja die kan ik wel volgen. Maar het gaat volgens mij explicitiet over de versterker in een andere ruimte.
Gr. Hans
Quote from: Geert (gvc) on April 11, 2021, 10:14:07
You must be kidding.
Ik had al zo'n vermoeden dat je het zo zou oppakken. Was echter als een algemene opmerking bedoeld.
Quote from: Richi on April 11, 2021, 13:01:02
Ik had al zo'n vermoeden dat je het zo zou oppakken.
En toch proberen ;D Maar goed, ik had het over component matching en DSP (niet DRC). Je speaker en luisterpositie optimaliseren is natuurlijk altijd een goed idee, voor zover het kan in een woonkamer.
Quote from: Geert (gvc) on April 11, 2021, 10:12:35
Ik reageerde niet op jouw verhaal. Integendeel, ik vond het net interessant dat je nadat je vertelde dat je bij jou thuis niet onder de indruk was van de Purify dezelfde versterker het elders wel goed bleek te doen.
Okee, dank voor je reactie!
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: chansig on April 11, 2021, 11:51:59
Ja die kan ik wel volgen. Maar het gaat volgens mij explicitiet over de versterker in een andere ruimte.
Gr. Hans
Grotere ruimte, andere speakers, klonk goed. Grotere ruimte, mijn speakers klonk minder vanwege te nadrukkelijke bas.
In mijn woonkamer gebruik ik Dirac om het te veel aan bas te corrigeren. Toch leidde de Purifi snel tot luistermoeheid. Ik ben vandaag gaan kijken naar mijn Dirac instellingen. Als ik het werkgebied terug breng naar max 200Hz lijkt de luistermoeheid te verdwijnen.
In mijn Dirac meting van de Purifi zit bij 300Hz een 4dB dip. Als Dirac over het volledige frequentie gebied actief is wordt dat vlak getrokken en het gebied rond 300Hz dus extra versterkt. Nu ik dat weet kan ik dat voorkomen. Komende week maar eens luisteren of dat het probleem blijvend verhelpt.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on April 11, 2021, 14:23:16
In mijn woonkamer gebruik ik Dirac om het te veel aan bas te corrigeren. Toch leidde de Purifi snel tot luistermoeheid. Ik ben vandaag gaan kijken naar mijn Dirac instellingen. Als ik het werkgebied terug breng naar max 200Hz lijkt de luistermoeheid te verdwijnen.
Luistermoeheid moet normaalgezien niet gezocht worden in dat frequentiegebied. Wel in het frequentiegebied dat er in jouw metingen uitspringt, namelijk rond de 1kHz. De link die je legt met de werking van DIRAC in het laagmidden is waarschijnlijk omdat een sterker laagmidden een mogelijk te uitgesproken mid (rond de 1kHz) verdoezelt.
Je kan dat middengebied verzwakken maar het is niet aangewezen daarvoor blindelings af te gaan op je metingen. Bij hogere frequenties is wat je meet niet direct vertaalbaar naar wat je hoort.
Als ik je metingen bekijk is het eerste wat ik zou proberen Dirac het laag en laag-midden minder te laten verzwakken, dan komt mogelijk alles vanzelf beter in balans. Tenzij je natuurlijk zeker bent dat het laag momenteel perfect in balans is, ik kan het van hieruit niet horen.
En als het met aanpassingen in Dirac de goede richting blijkt uit te gaan zou de Purifi amp ook zomaar ineens beter kunnen gaan klinken. Met je andere amp profiteer je nu mogelijk van een iets aangezet laag, wat het met de huidige instellingen aangenamer laat klinken.
Quote from: Geert (gvc) on April 11, 2021, 23:07:54
Luistermoeheid moet normaalgezien niet gezocht worden in dat frequentiegebied. Wel in het frequentiegebied dat er in jouw metingen uitspringt, namelijk rond de 1kHz. De link die je legt met de werking van DIRAC in het laagmidden is waarschijnlijk omdat een sterker laagmidden een mogelijk te uitgesproken mid (rond de 1kHz) verdoezelt.
Dank voor de suggestie. Ik ga naar het midden gebied kijken.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Als je versterker het middengebied kleurt dan is er sowieso iets mis met je versterker. Vrijwel elke competent ontworpen versterker is vlak tussen 20 en 20kHz met hoogstens +/- 1dB op de uitersten daar. Als er in je midrange een duidelijke boost zit dan zijn dit de enige opties:
- Je versterker is niet goed (niet heel erg waarschijnlijk, zelfs de slechtste versterkers die ik heb gezien zijn vrijwel zo vlak) of kan de load niet aan (hij opereert buiten zijn operatie bereik)
- Je bent net of een iets andere plek gaan zitten of iets anders aan je opstelling veranderd
- Psycho-akoestisch effect
Waarschijnlijk is het de combinatie van de laatste 2 factoren.
Overigens kan je de midrange het beste niet met een DSP aanpakken, aangezien de meting op je luisterplek een combinatie is van reflecties. Je kan beter kijken naar akoestische oplossingen (of andere luidsprekers). DSP is goed voor het laag, maar daarboven moet je niet met een DSP kloten. Welke luidsprekers heb je? Dan kunnen we die uitsluiten als we CEA2034 metingen kunnen vinden.
Quote from: Koei on April 13, 2021, 18:40:24
Als je versterker het middengebied kleurt dan is er sowieso iets mis met je versterker. Vrijwel elke competent ontworpen versterker is vlak tussen 20 en 20kHz met hoogstens +/- 1dB op de uitersten daar.
Hoi, Inmiddels weet ik dat er met de Purifi versterker niets mis is. En als ik Dirac beperk tot max 150Hz klinkt het in mijn woonkamer nu ook prima. Dus ik heb nu weer een goed uitgangspunt.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
De purify hype lijkt ook weer wat af te vlakken 🤔
Quote from: Koei on April 13, 2021, 18:40:24
DSP is goed voor het laag, maar daarboven moet je niet met een DSP kloten.
Kloten niet, oordeelkundig aanpakken wel. Bijvoorbeeld het directe signaal corrigeren, met andere woorden de frequentiekarateristiek van je speakers zelf, en eventueel heel storende eerste reflecties in het laagmidden.
Quote from: Xander32 on April 14, 2021, 06:40:42
De purify hype lijkt ook weer wat af te vlakken 🤔
Nou, hier thuis niet hoor. Beste eindversterker die ik ooit heb gehad. :inlove:
Quote from: Geert (gvc) on April 14, 2021, 08:22:01
Kloten niet, oordeelkundig aanpakken wel. Bijvoorbeeld het directe signaal corrigeren, met andere woorden de frequentiekarateristiek van je speakers zelf, en eventueel heel storende eerste reflecties in het laagmidden.
Dan moet je wel CEA2034 metingen hebben van je luidspreker of zelf buiten je off-axis gaan meten. Je kan dit niet doen door op je luisterplek te meten. Plus als de off-axis van je luidspreker niet hetzelfde patroon vertoond als je on-axis ben je nog steeds de wormvormig aanhangsel.
Quote from: Richi on April 14, 2021, 09:01:01
Nou, hier thuis niet hoor. Beste eindversterker die ik ooit heb gehad. :inlove:
Dat zegt iedereen van z'n huidige versterker ;D
Quote from: Kingpin on April 14, 2021, 09:46:54
Dat zegt iedereen van z'n huidige versterker ;D
Haha, dat is dan ook wel weer waar ja. :hehe:
Quote from: Koei on April 14, 2021, 09:06:01
Dan moet je wel CEA2034 metingen hebben van je luidspreker of zelf buiten je off-axis gaan meten. Je kan dit niet doen door op je luisterplek te meten.
Dat klopt, maar zoals je zegt zijn er mogelijkheden om dat zelf te meten. Naast buiten meten kan je ook quasi anechoic methodes gebruiken (combinatie near field, windowing).
Quote from: Koei on April 14, 2021, 09:06:01
Plus als de off-axis van je luidspreker niet hetzelfde patroon vertoond als je on-axis ben je nog steeds de wormvormig aanhangsel.
Dat is natuurlijk kwestie van de speaker te meten op de as waarop je hem gaat gebruiken. Vandaar dat zelf meten vaak nog niet zo'n slecht idee is, als je weet hoe natuurlijk.
Quote from: Geert (gvc) on April 14, 2021, 11:15:07
Dat klopt, maar zoals je zegt zijn er mogelijkheden om dat zelf te meten. Naast buiten meten kan je ook quasi anechoic methodes gebruiken (combinatie near field, windowing).
Hier heb je gelijk in.
Quote
Dat is natuurlijk kwestie van de speaker te meten op de as waarop je hem gaat gebruiken. Vandaar dat zelf meten vaak nog niet zo'n slecht idee is, als je weet hoe natuurlijk.
Je kan die as niet meten, want dan meet je alleen het directe geluid. Je moet ook weten welke reflecties op je luisterplek hebt en via welke hoek ze vanaf je luidspreker komen.
En bovenstaande is natuurlijk alleen van toepassing als je off-axis vergelijkbaar is met je on-axis. Als je op 4kHz een boost on axis hebt, maar off-axis is het een dip dan kan je niets.
@Koei, @gvc. Jullie hulp wordt op prijs gesteld. Het onderwerp is echter de Purifiversterkers en de laatste pagina gaat meer over ruimtecorrectie, luidspreker en opstelling.
Probeer kernachtig te posten m.b.t. zijdelings rakende zaken en als een onderwerp veel meer posts nodig heeft, verwijs dan naar een oud of specifiek voor dat onderwerp aangemaakt topic om i.v.m. de leesbaarheid.
Ga vooral door Gvc en Koei...veel informatieve info. Kan geen kwaad.
Gr. Hans
Quote from: Koei on April 14, 2021, 11:24:28
Hier heb je gelijk in. Je kan die as niet meten, want dan meet je alleen het directe geluid. Je moet ook weten welke reflecties op je luisterplek hebt en via welke hoek ze vanaf je luidspreker komen. En bovenstaande is natuurlijk alleen van toepassing als je off-axis vergelijkbaar is met je on-axis
Op vraag van TabCam dan nog heel kort; je meet inderdaad het directe geluid, maar dat is ook waar het me om te doen is. Correctie van het directe geluid is letterlijk wat ik voorstelde. Dus de circel is rond ;) En natuurlijk spelen reflecties ook mee, maar dat betekent niet dat het directe geluid niet van belang is. En correct dat je voor correctie daarvan best speakers met een redelijk gecontroleerd afstraalgedrag hebt.
Om het goed te maken terug on topic:
Quote from: Xander32 on April 14, 2021, 06:40:42
De purify hype lijkt ook weer wat af te vlakken 🤔
De piek in de zelfbouw hype hebben we wellicht gehad, logisch. Maar de verkoop van de NAD varianten loopt volgens mij als een trein. En er is vanuit de industrie duidelijk wel meer interesse in versterker designs met state of the art noise en distortion cijfers, zie ook de Benchmark AHB2 (en zelfs in enige mate mijn Cambridge Edge).
Ach ja, eigenlijk is dat sinds de jaren '80 toch al geen thema meer. Toen bestonden er ook al versterkers met maar een paar duizendste procent THD+N. Leuk dat dat van onhoorbaar naar nog onhoorbaarder gebracht wordt, maar dat heeft in praktijk nauwelijks nog toegevoegde waarde.
Op zich niet slecht dat men de specs op niveau van de bron probeert te brengen, dat is nu eenmaal vooruitgang. Nu nog de speakers, daar gaat men nog een serieuze kluif aan hebben.
Quote from: TabCam on April 14, 2021, 11:25:47
@Koei, @gvc. Jullie hulp wordt op prijs gesteld. Het onderwerp is echter de Purifiversterkers en de laatste pagina gaat meer over ruimtecorrectie, luidspreker en opstelling.
Probeer kernachtig te posten m.b.t. zijdelings rakende zaken en als een onderwerp veel meer posts nodig heeft, verwijs dan naar een oud of specifiek voor dat onderwerp aangemaakt topic om i.v.m. de leesbaarheid.
Ik probeer alleen de mogelijke verschillen die hij hoort te verklaren.
Quote from: Geert (gvc) on April 14, 2021, 12:20:58
Op vraag van TabCam dan nog heel kort; je meet inderdaad het directe geluid, maar dat is ook waar het me om te doen is. Correctie van het directe geluid is letterlijk wat ik voorstelde. Dus de circel is rond ;) En natuurlijk spelen reflecties ook mee, maar dat betekent niet dat het directe geluid niet van belang is. En correct dat je voor correctie daarvan best speakers met een redelijk gecontroleerd afstraalgedrag hebt.
Precies, je advies is alleen van toepassing bij luidsprekers met een gecontroleerd afstraalgedrag. Helaas zijn er genoeg op de markt die dat niet hebben.
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 12:35:23
Ach ja, eigenlijk is dat sinds de jaren '80 toch al geen thema meer. Toen bestonden er ook al versterkers met maar een paar duizendste procent THD+N. Leuk dat dat van onhoorbaar naar nog onhoorbaarder gebracht wordt, maar dat heeft in praktijk nauwelijks nog toegevoegde waarde.
Ondanks die 0.1%, 0.01% en 0.001% THD+N klinken én meten ze wel anders. Ergens is het verschil in frequentiekarakteristiek van bv. de NCore, de Purifi en de Kingpin Tripath toch verschillend genoeg om anders te klinken.
... de hype rondom de M33 is ook alweer op z'n retour.
Quote from: Geert (gvc) on April 14, 2021, 12:24:45
Om het goed te maken terug on topic:De piek in de zelfbouw hype hebben we wellicht gehad, logisch. Maar de verkoop van de NAD varianten loopt volgens mij als een trein. En er is vanuit de industrie duidelijk wel meer interesse in versterker designs met state of the art noise en distortion cijfers, zie ook de Benchmark AHB2 (en zelfs in enige mate mijn Cambridge Edge).
Een hype wordt alleen maar een echte hype zijn als ie op zijn retour is. :D
Gr. Hans
En de meeste producten zijn nooit een hype geweest. nCore en Purifi hebben geschiedenis geschreven, dat pakt niemand ze nog af.
Quote from: TabCam on April 14, 2021, 19:01:56
Ondanks die 0.1%, 0.01% en 0.001% THD+N klinken én meten ze wel anders. Ergens is het verschil in frequentiekarakteristiek van bv. de NCore, de Purifi en de Kingpin Tripath toch verschillend genoeg om anders te klinken.
Waarom is dat dan niet terug te zien in het frequentiebereik?
Quote from: Koei on April 14, 2021, 20:35:20
Waarom is dat dan niet terug te zien in het frequentiebereik?
Dat is dus wel terug te zien in én de frequentieresponse, die zijn verschillend. Die van de NCore loopt van 5 kHz naar 10 kHz 0.1 dB af en naar 20 kHz 0.5 dB af. De Purifi is echt vlak.
Die micro informatie die de purifi wel goed doorgeeft kan natuurlijk makkelijk in 0.1db verschil worden verstopt, het is immers micro.
:laugh:
Gr. Walter
Quote from: TabCam on April 14, 2021, 21:24:24
Dat is dus wel terug te zien in én de frequentieresponse, die zijn verschillend. Die van de NCore loopt van 5 kHz naar 10 kHz 0.1 dB af en naar 20 kHz 0.5 dB af. De Purifi is echt vlak.
Verschillen kunnen meten is één ding, horen is wat anders. lk geloof eerlijk gezegd niet dat veel mensen zo'n verschil als hetgeen je hier omschrijft werkelijk kunnen horen.
De interessantste, en zelden getoonde, meting van een versterker is de frequentierespons mét (liefst een beetje laagimpedante en/of reactieve) luidsprekers eraan, dus over de terminals van de speaker gemeten. En dit dan bij een aantal verschillende geluidsniveaus. Dan kunnen zich allicht verschillen openbaren die je niet terugziet in de normale plotjes met dummyloads.
Het verschil van Purifi tov voorgangers in klasse D is dat voorgangers van Klasse D (zoals oa Ncore) meer last kunnen hebben van hysterese (naijlen) door de implementatie van het correctiecircuit wat daarin gebruikt is.
Door ontwikkeling van betere algoritmes bij Purifi is dat effect geminimaliseerd (aldus Bruno in een lezing ihkv AES die hij gaf aan het Haags Conservatorium in 2019 over Purifi waar ik aanwezig was)
Het effect treedt op als je een sterke lage frequentie samen met een zwakkere hogere hebt. Hoe hoger een frequentie, hoe groter de kans dat er ook sterkere lagere frequenties in het signaal zitten. Dus hoe hoger de frequentie hoe sterker het effect.
Quote from: Koen K on April 15, 2021, 08:55:45
Verschillen kunnen meten is één ding, horen is wat anders. lk geloof eerlijk gezegd niet dat veel mensen zo'n verschil als hetgeen je hier omschrijft werkelijk kunnen horen.
De interessantste, en zelden getoonde, meting van een versterker is de frequentierespons mét (liefst een beetje laagimpedante en/of reactieve) luidsprekers eraan, dus over de terminals van de speaker gemeten. En dit dan bij een aantal verschillende geluidsniveaus. Dan kunnen zich allicht verschillen openbaren die je niet terugziet in de normale plotjes met dummyloads.
Ik vermoed dat je daar een heel goed punt hebt; ik had ooit een een Cyrus II versterker met PSX, die gaf een 'snel geluid'; het leek wel of alleen de transienten eruit kwamen maar niet de 'body' van de noot. die werd opgevolgd door een Primare A30.1, die wel een 'vol' geluid gaf.
Ik heb dat nooit begrepen, beide versterkers waren AB, ongeveer zelfde vermogen, grofweg zelfde prijsklasse, maten volgens de meetplaatjes die ik kon vinden lineair (dus geen oplopend hoog bij de Cyrus) maar toch klonken ze heel verschillend, zodanig dat mijn toenmalige vriendin en ik de Cyrus al spoedig niet meer uit konden staan en daarna heel content waren met de Primare.
Dit zou dus de verklaring kunnen zijn.
Mijn excuus voor het weer eens afwijken van het topic.
Dat zou best eens kunnen, hoewel een defect aan het specifieke toestel natuurlijk ook niet uitgesloten is.
Quote from: TabCam on April 14, 2021, 21:24:24
Dat is dus wel terug te zien in én de frequentieresponse, die zijn verschillend. Die van de NCore loopt van 5 kHz naar 10 kHz 0.1 dB af en naar 20 kHz 0.5 dB af. De Purifi is echt vlak.
0.1 dB verschil kan je niet horen. En mijn gehoor loopt op 20kHz wel meer dan 0.5dB af. Je hoort veel grotere verschillen in response als je je hoofd iets beweegt tijdens het luisteren.
Kwam deze link tegen voor zelfbouw
Van alpha audio
Kijk 'Tutorial - Build your own Eigentakt Power Amplifier' op YouTube van
https://youtu.be/mMmkK8jisDg
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
En hier ook de nederlandse versie.. kwam ik pas achter nadat ik de Engelse versie gekeken had ;D
https://youtu.be/O6R2865fCSE
Quote from: Koei on April 15, 2021, 15:02:22
0.1 dB verschil kan je niet horen. En mijn gehoor loopt op 20kHz wel meer dan 0.5dB af. Je hoort veel grotere verschillen in response als je je hoofd iets beweegt tijdens het luisteren.
Vanaf hoeveel verschil is het wel te horen?
Rond de 1dB is ongeveer de grens van hoorbaarheid van geluids nivo verschillen
Onzin.
In een ruimte met goede akoestiek kan je 0.2 db al waarnemen.
Op de meting zal je die verschillen niet kunnen aflezen in ieder geval.
Quote from: dre73 on May 14, 2021, 17:49:01
In een ruimte met goede akoestiek kan je 0.2 db al waarnemen.
Op de meting zal je die verschillen niet kunnen aflezen in ieder geval.
Ik heb dit alleen bij mezelf gemeten met deze test:
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1 (https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1)
1dB verandering kon ik goed horen maar 0.5 dB niet meer.
Dus ergens daar tussen in is de limiet voor mij. (ten minste voor een 400Hz sinus)
Dit is ook in overeenstemming met wat ik hier lees:
https://en.wikipedia.org/wiki/Just-noticeable_difference (https://en.wikipedia.org/wiki/Just-noticeable_difference)
Het kan natuurlijk zijn dat met muziek signalen het oor meer kan horen.
Maar misschien kan je die test ook een keer doen?
Ben benieuwd waar bij jou de grens ligt.
Quote from: hayabusa on May 14, 2021, 18:09:36
Ik heb dit alleen bij mezelf gemeten met deze test:
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1 (https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1)
1dB verandering kon ik goed horen maar 0.5 dB niet meer.
Dus ergens daar tussen in is de limiet voor mij. (ten minste voor een 400Hz sinus)
Dit is ook in overeenstemming met wat ik hier lees:
https://en.wikipedia.org/wiki/Just-noticeable_difference (https://en.wikipedia.org/wiki/Just-noticeable_difference)
Het kan natuurlijk zijn dat met muziek signalen het oor meer kan horen.
Maar misschien kan je die test ook een keer doen?
Ben benieuwd waar bij jou de grens ligt.
Ik denk dat dat afhankelijk is waar je naar luister.
Met speaker ontwerpen hoor je een half dB makkelijk omdat dat meestal iets is wat er uitspringt en verzwakt moet worden.
Maar als je het afzonderlijk moet beluisteren is dat bijna niet te doen.
Rob
Quote from: dre73 on May 14, 2021, 17:49:01
In een ruimte met goede akoestiek kan je 0.2 db al waarnemen.
Op de meting zal je die verschillen niet kunnen aflezen in ieder geval.
Metingen moeten dit soort verschillen wel zichtbaar maken. 0.2dB moet met een zorgvuldige meting wel mogelijk zijn.
Maar nogmaals: geen reden om gelijk onzin te roepen toch?
We hebben niet allemaal even goede oren blijkbaar.
Quote from: hayabusa on May 15, 2021, 15:38:25
Maar nogmaals: geen reden om gelijk onzin te roepen toch?
We hebben niet allemaal even goede oren blijkbaar.
Onzin is misschien wat overdreven.....
Het heeft meer met training te maken denk ik.
Als ik een luidsprekerfilter aan het tunen ben,dan kan ik de kleinste verschillen waarnemen.
Of ik dat in een test waar kan nemen betwijfel ik.
Klopt 0.2 dB verschil is hoorbaar zelfs 0.1 dB, misschien niet zozeer als harder of zachter, maar wel als in een bepaald frequentiebereik, zeg maar de tuning waar dre op doelt. Ons oor is zeer gevoelig voor de balans.
Quote from: dre73 on May 15, 2021, 21:06:00
Onzin is misschien wat overdreven.....
Het heeft meer met training te maken denk ik.
Als ik een luidsprekerfilter aan het tunen ben,dan kan ik de kleinste verschillen waarnemen.
Of ik dat in een test waar kan nemen betwijfel ik.
Ok, dus je veranderd hiermee het nivo van één van de units in zijn hele frequentie gebied.
Kan goed dat dat met kleinere verschillen waar te nemen is.
Maar zoiets kan je ook prima simuleren met twee audio fragmenten en die vervolgens blind testen.
(gegeven de delta in db's en het frequentie gebied van de desbetreffende driver)
De laatste 11 items gingen meer over wat we kunnen horen, dan over het topic: Purifi versterkers.
Natuurlijk wel interessant, maar misschien iets om in eigen topic over te starten?
Quote from: Koen K on April 15, 2021, 08:55:45
Verschillen kunnen meten is één ding, horen is wat anders. lk geloof eerlijk gezegd niet dat veel mensen zo'n verschil als hetgeen je hier omschrijft werkelijk kunnen horen.
De interessantste, en zelden getoonde, meting van een versterker is de frequentierespons mét (liefst een beetje laagimpedante en/of reactieve) luidsprekers eraan, dus over de terminals van de speaker gemeten. En dit dan bij een aantal verschillende geluidsniveaus. Dan kunnen zich allicht verschillen openbaren die je niet terugziet in de normale plotjes met dummyloads.
Je hebt de afgelopen 10 jaar flinke stappen voorwaarts gemaakt, Koen.
In deze reactieve belasting ligt een belangrijk deel voor de eigenschappen welke we ervaren. ;)
Quote from: Contour on May 15, 2021, 21:14:41
Klopt 0.2 dB verschil is hoorbaar zelfs 0.1 dB, misschien niet zozeer als harder of zachter, maar wel als in een bepaald frequentiebereik, zeg maar de tuning waar dre op doelt. Ons oor is zeer gevoelig voor de balans.
Dat hangt 100% af van de situatie en het materiaal waar je naar luistert. Een sinus op een frequentie waarin het oor het meest gevoelig is op een koptelefoon? Een getrainde luisteraar haalt daar mogelijk wel 0.2dB, 0.1dB heb ik mijn twijfels bij.
Luidsprekers in een kamer met muziek? No way dat je 0.2dB gaat horen. Je hoofd een paar cm verschuiven levert al een grotere verandering op dan dat. In die situaties is 1dB voor getrainde luisteraars (en nee, daar valt niet elke hifi fanaat onder) te doen.
Ik heb weerstanden voor tweeters regelmatig getuned op iets van 0.2 ohm, als jij kan uitrekenen hoeveel db verschil dat geeft op een 8 ohms tweeter dan hebben we een idee.
8,2/8 log x 20 = 0,214dB
Rob
Bedankt Rob, 0.2dB is dus makkelijk hoorbaar, zelfs een flink verschil in mijn oren.
Groetjes Walter
We dwalen behoorlijk af van het oorspronkelijke onderwerp. De discussie is interessant, graag verder voeren in een apart topic.
Goed, doe ik een foto van een Purifi met Nelson Pass Korg NuTube preamp ingebouwd. De NuTube is een echt paar buizen in micro formaat. Voegt 2e harmonisen toe. De mate van vervorming is instelbaar met potmeters aan de achterzijde van de versterker.
Voor het inbouwen natuurlijk eerst apart getest. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210612/a502554c6e3f09954379268986da4dd3.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210612/52ffc93e1b77e58b863dd6b3f11c67c0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210612/a7f8826ca942ae285e90b53f2607041c.jpg)
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on June 12, 2021, 11:51:13
Goed, doe ik een foto van een Purifi met Nelson Pass Korg NuTube preamp ingebouwd. De NuTube is een echt paar buizen in micro formaat. Voegt 2e harmonisen toe. De mate van vervorming is instelbaar met potmeters aan de achterzijde van de versterker.
Voor het inbouwen natuurlijk eerst apart getest.
Mooi.
Heb je er al mee geëxperimenteerd en wat zijn je bevindingen klankmatig.
Quote from: jaaptina on June 12, 2021, 11:51:13
... Voegt 2e harmonisen toe. De mate van vervorming is instelbaar met potmeters aan de achterzijde van de versterker.
Soort van de-purifier eigenlijk. 😉
Quote from: Rob_Dingen on June 12, 2021, 11:59:54
Mooi.
Heb je er al mee geëxperimenteerd en wat zijn je bevindingen klankmatig.
Het geeft meer sensatie, textuur op stemmen, meer kippenvel momenten.
Afgelopen week wel het gevoel gekregen dat het op de lange duur onrustig was. Mijn gedachte is dat de trancienten meer nadruk krijgen. Dat is is interessant, maar kan ook rommelig worden. Zeker als je ondertussen een boek wilt lezen. Maar vorige week nog niet aan de knoppen gedraaid.
Ik heb een kleine volle huiskamer. Gisteren de versterker beluisterd in een drie keer zo grote betegelde en vrij kaal ingerichte ruimte. Dat klinkt heel anders. Daar klonk het niet fijn. Toen we terug gingen naar de wat warmere Engelse versterker van het huis was het geluidsbeeld veel rustiger, maar nog steeds harder van karakter dan bij mij thuis.
Vandaag maar eens met de instelling van de plate voltage gaan experimenteren. 12V is meest neutraal en 9,5V is met ongeveer 1,5% positieve fase het geadviseerde startpunt. Ik heb dat nu terug gedraaid naar 10,5V en dat lijkt perfect. Een beetje extra sjeu.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
er is een nieuwe purifi module of komt binnenkort de 1et7040sa https://en.rougeaudiodesign.com/1et7040sa
Die specs zien er heel fijnnn uit !! :headbanging:
Quote from: eduard on July 31, 2021, 15:30:08
er is een nieuwe purifi module of komt binnenkort de 1et7040sa https://en.rougeaudiodesign.com/1et7040sa
Als verder in de specs en meeting duikt volgens asr dan. Kom je op 8 ohm op ongeveer 250a300 watt uit. Het is dus maar de vraag of deze module beter is als je geen laag ohmigge speakers hebt.
Maar meer keus lijkt me altijd goed. Misschien komen ze tzt met nog meer leuks.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Kwam zo juist deze kort review tegen zelfbouw vs de nad c298
https://alpha-audio.net/review/purifi-eigentakt-eval1-vs-nad-c298-twee-keer-uberklasse-d/
Quote from: eduard on August 13, 2021, 21:21:04
Kwam zo juist deze kort review tegen zelfbouw vs de nad c298
https://alpha-audio.net/review/purifi-eigentakt-eval1-vs-nad-c298-twee-keer-uberklasse-d/
Leuk! Bedankt.
https://www.alpha-audio.nl/review/review-atc-scm40-vloerstaande-luidspreker-magische-midrange/3/
wie kan daar soep van maken?
QuoteEven naar een opvallende mismatch. Het gaat namelijk toch wel grondig mis bij de Purifi Eigentakt. Het probleem is dat er ineens geen laag meer uit de ATC SCM40 komt. Het midden en hoog is prima in orde, maar het laag is kaal en ruw. Dat is toch wel vaker met klasse D en lastige speakers. Waar de Bryston 4B gewoon stroom blijft leveren, lijkt de Eigentakt gewoon buiten adem en leeg. Pas dus op met Klasse D en deze ATC.
Iemand anders ervaring met klasse D/Purifi en deze bewering??
Ik zou het lezen als een ervaring. En er verder niet heel veel bij nadenken. Er staan wel meer rare gekke dingen in die review.
Gr. Hans
HuubF heeft in z'n topic net de NAD C298 getest op een ATC bookshelf. Daar wordt het diepe laag verzorgd door een ATC subwoofer. Dus dan zal het resultaat anders zijn.
Geen Purifi maar Ncore 252, normaal gesproken echt niks te klagen maar recentelijk Magnepans 1.7i erop gehad en dat was duidelijk te veel voor de Ncore's, vermoedelijk is de laag ohmige dip in het hoog (1.9 ohm) daar debet aan.
Quote from: Vhond on August 14, 2021, 08:30:13
https://www.alpha-audio.nl/review/review-atc-scm40-vloerstaande-luidspreker-magische-midrange/3/
wie kan daar soep van maken?
Iemand anders ervaring met klasse D/Purifi en deze bewering??
Ik durf wel te zeggen dat ik veel ervaring heb met klasse D (Hypex NC400 en Purifi EVAL1) in combinatie met verschillende luidsprekers (van Klipschhorn, Dynaudio tot Open Baffle speakers) en dit herken ik totaal niet. Wat ik wel herken is dat klasse D in het begin ruw kan klinken als ze nog niet zijn ingespeeld. Geef ze een weekje om op klank te komen en dan is het rauwe er vanaf.
Quote from: holco on August 14, 2021, 08:44:33
Geen Purifi maar Ncore 252, normaal gesproken echt niks te klagen maar recentelijk Magnepans 1.7i erop gehad en dat was duidelijk te veel voor de Ncore's, vermoedelijk is de laag ohmige dip in het hoog (1.9 ohm) daar debet aan.
Kan je iets meer uitleg geven?
Klasse D en magnetostaten/electrostaten is niet zo'n goed huwelijk?? Dat wijt je aan laagohmig gedrag in het hoog??
En wat zou klasse D daarin van invloed zijn?
Heeft niks met klasse D zelf te maken, de Magnepans spelen nu perfect op een klasse D Crown XLS 2500, maar deze kan dan ook volgens de specs 2 ohm aan.
Voor mijn Ncore 252 is zo'n belasting gewoon te veel waardoor de boel dicht slipt.
Mijn speakers hebben van huis uit niet het meest vergevingsgezinde hoog. Daardoor zijn ze betreffende het hoog ook gevoelig voor de versterking. Ncore bleek bij herhaling geen goede match in deze.
Quote from: Richi on August 14, 2021, 08:54:07
Ik durf wel te zeggen dat ik veel ervaring heb met klasse D (Hypex NC400 en Purifi EVAL1) in combinatie met verschillende luidsprekers (van Klipschhorn, Dynaudio tot Open Baffle speakers) en dit herken ik totaal niet. Wat ik wel herken is dat klasse D in het begin ruw kan klinken als ze nog niet zijn ingespeeld. Geef ze een weekje om op klank te komen en dan is het rauwe er vanaf.
Geen goede match, te fel??
Ik heb ook veel ervaring met de UCD400 UCD700 nCore400 nCore1200 Fusionamp 503 nCore252 nCore502.
Heb ze ook allemaal nog liggen behalve de UCD400 die heb ik verkocht.
Purifi heb ik nog niet gehoord op mijn eigen speakers.
Met uitzondering van de nCore1200 hebben ze dat probleem allemaal als je ze gebruikt op een normale passieve speaker.
Met een actief systeem heb je er minder last van.
Mijn klasse A versterker heeft minder vermogen maar veel meer drive in het midlaag 70Hz tot 300Hz.
Dus ik herken wat ze zeggen.
Wel denk dat de NAD er net zoveel moeite mee heeft, maar weet dat niet zeker.
Rob
Elke set blijft een kwestie van zorgvuldig combineren. Het kan natuurlijk heel goed zijn dat bepaalde luidsprekers niet goed combineren met klasse D versterking. In geval van mijn Pioneer S1-EX en later de Dynaudio Contours was het een goede combi. Beide luidsprekers hebben veel stroom nodig om tot leven te komen en klasse D is een efficiënte en relatief goedkope manier om dat te bereiken. Als het matcht natuurlijk!
Edit: typo
Wat kan de mindere 'drive' in het midlaag (70-300Hz schrijf je) verklaren? Alles meet toch alvast vlak.
Is het dan een beperking van de voeding?
Hier nooit minder bas of drive ervaren met ucd. Ook niet elders waar ik heb geluisterd. Oa op Magnapan, driade en verschillende zelfbouwers.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on August 14, 2021, 20:56:56
Wat kan de mindere 'drive' in het midlaag (70-300Hz schrijf je) verklaren? Alles meet toch alvast vlak.
Is het dan een beperking van de voeding?
Nee dat denk ik niet heb zowel de switch mode power supply als een gewone voeding met ringkern en flink wat capaciteit en het probleem blijft.
En een nCore1200 heeft dat niet ook met een switch mode power supply.
Rob
Quote from: Richi on August 14, 2021, 20:09:07
Elke set blijft een kwestie van zorgvuldig combineren. Het kan natuurlijk heel goed zijn dat bepaalde luidsprekers niet goed combineren met klasse D versterking. In geval van mijn Pioneer S1-EX en later de Dynaudio Contours was het een goede combi. Beide luidsprekers hebben veel stroom nodig om tot leven te komen en klasse D is een efficiënte en relatief goedkope manier om dat te bereiken. Als het matcht natuurlijk!
Dat is zeker zo de combi kan het maken of breken.
Ze kunnen inderdaad veel stroom leveren daar ligt het niet aan.
Rob
@Rob_Dingen: dus je zegt dat het met het design van de klasse D versterker te maken heeft?
Waarschijnlijk geeft https://www.audiocircle.com/index.php?topic=110104.0 (https://www.audiocircle.com/index.php?topic=110104.0) meer helderheid hieromtrent (wat ook aangeeft dat er weldegelijk een relatie tussen de voeding en type klasse D versterker is als het gaat om aansturing van speakers)
Quote from: Vhond on August 15, 2021, 04:40:01
@Rob_Dingen: dus je zegt dat het met het design van de klasse D versterker te maken heeft?
Waarschijnlijk geeft https://www.audiocircle.com/index.php?topic=110104.0 (https://www.audiocircle.com/index.php?topic=110104.0) meer helderheid hieromtrent (wat ook aangeeft dat er weldegelijk een relatie tussen de voeding en type klasse D versterker is als het gaat om aansturing van speakers)
Lees mijn post nog eens terug.
Heb ik gedaan, jij zegt dat het niks met de voeding te maken heeft.
Ik probeer het technisch te begrijpen, maar zie daar te weinig tekst en uitleg voor...
Quote from: Vhond on August 15, 2021, 17:24:28
Heb ik gedaan, jij zegt dat het niks met de voeding te maken heeft.
Ik probeer het technisch te begrijpen, maar zie daar te weinig tekst en uitleg voor...
Ik kan dat niet uitleggen omdat ze voldoende stroom kunnen leveren is het niet logisch.
Kan alleen delen wat ik hoor en wat ik geprobeerd heb en de conclusie daarvan op mijn eigen set.
Rob
Het schiet me nog te binnen dat een passieve speaker met filter een zeer complexe belasting is.
Iedere speaker heeft op de resonantie frequentie een hoge impedantie piek behalve een basreflex daar zit de piek ervoor en erna.
Waar het omgaat is dat daarna de impedantie sterk omlaag gaat meestal naar het laagste punt van de speaker impedantie.
Dat stuk is moeilijk voor een versterker misschien is het zo dat een klasse D versterker het daar moeilijker mee heeft.
Dat zou verklaren waarom er veel zijn die vinden dat het kaal klinkt.
Meestal ligt het diepste punt rond de 150Hz en dat gebied is belangrijk voor de warmte in het geluid bij bijv stemmen en akoestische gitaar enz.
Rob
Bedankt voor je nadere uitleg, ik zal er eens over sparren met en vriend met veel technische kennis.
Quote from: Rob_Dingen on August 15, 2021, 17:35:07
Het schiet me nog te binnen dat een passieve speaker met filter een zeer complexe belasting is.
Iedere speaker heeft op de resonantie frequentie een hoge impedantie piek behalve een basreflex daar zit de piek ervoor en erna.
Waar het omgaat is dat daarna de impedantie sterk omlaag gaat meestal naar het laagste punt van de speaker impedantie.
Dat stuk is moeilijk voor een versterker misschien is het zo dat een klasse D versterker het daar moeilijker mee heeft.
Dat zou verklaren waarom er veel zijn die vinden dat het kaal klinkt.
Meestal ligt het diepste punt rond de 150Hz en dat gebied is belangrijk voor de warmte in het geluid bij bijv stemmen en akoestische gitaar enz.
Rob
Als ik het goed begrijp en vertaal in één van mijn vakgebieden is het als volgt:
p = u * i * cos phi, stel p = u * i is 100 Watt, cos phi is 0,8. Dan levert de versterker 100 Watt, maar de luidspreker krijgt maar 80 Watt. 20 Watt is dan het blindvermogen.
Klopt het bovenstaande?
Dit weekend een Daudio P1000 binnen, ik ben erg benieuwd naar de verschillen tov de fa253.
Quote from: holco on August 26, 2021, 09:44:26
Dit weekend een Daudio P1000 binnen, ik ben erg benieuwd naar de verschillen tov de fa253.
Dat zijn toch 4 Hypex NCore versterkers of zijn ze bij DAudio overgestapt naar Purifi?
De P in P1000 staat voor Purifi, de N1000 is het NCore broertje.
Ik ga niet in detail treden maar de Daudio P1000 is retour gestuurd, er is nu een nieuwe Audiophonics HPA-S400ET met 2x de SPARKOS LABS SS3602 Dual besteld.
Quote from: holco on August 27, 2021, 07:11:47
Ik ga niet in detail treden maar de Daudio P1000 is retour gestuurd, er is nu een nieuwe Audiophonics HPA-S400ET met 2x de SPARKOS LABS SS3602 Dual besteld.
Dat is verrassend!
Waarom kies je niet voor de nad c298 die is voor rond de 1700 tevinden
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: holco on August 27, 2021, 07:11:47
Ik ga niet in detail treden maar de Daudio P1000 is retour gestuurd, er is nu een nieuwe Audiophonics HPA-S400ET met 2x de SPARKOS LABS SS3602 Dual besteld.
Waarom niet was ook benieuwd wat je er van vond, ik heb ze ook nog niet gehoord.
Waar komt dat N1000 en P1000 vandaan?
Er is alleen een Purifi 400 en een nCore 1200
Rob
Ik kan me alleen voorstellen dat hij niet werkte...
want met zo'n korte test kan hij toch niet voldoende ingespeeld zijn.
Dat kan toch altijd gebeuren, had een Trinnov besteld en die kwam ook kapot binnen.
Gewoon een nieuwe gekregen.
Rob
De P1000 had ik via marktplaats en voldeed niet aan de beschrijving zoals deze gesteld was (en dan druk ik mij heel mild uit), vandaar dat hij retour is gegaan.
Quote from: holco on August 27, 2021, 12:57:39
De P1000 had ik via marktplaats en voldeed niet aan de beschrijving zoals deze gesteld was (en dan druk ik mij heel mild uit), vandaar dat hij retour is gegaan.
Oei, dat is balen!
Het is gelukkig met een sisser afgelopen met 0,0 financiële schade ;D
Gelukkig maar. Ik vraag me wel af hoe zoiets gebeurt.
Dat is inderdaad een goede vraag, maar als de versterker verzonden zou zijn met de post, dan zou niks me verbazen...
... zag vanmorgen ook een review van een Purifi amp welke totaal niet overweg kon met ATC scm 40 speakers.
Het vermoeden was dat de gebruikte Hypex smps1200 voeding tekort schoot voor deze wat meer eisende speakers.
Quote from: holco on August 27, 2021, 07:11:47
Ik ga niet in detail treden maar de Daudio P1000 is retour gestuurd, er is nu een nieuwe Audiophonics HPA-S400ET met 2x de SPARKOS LABS SS3602 Dual besteld.
Dan ben ik erg gelukkig dat ik de P1000 niet heb gekocht.
Quote from: MichM on September 12, 2021, 16:47:16
Dan ben ik erg gelukkig dat ik de P1000 niet heb gekocht.
Lezen is ook een kunst: heeft niks met de P1000 an sich te maken MAAR met de staat waar de P1000 zich in bevond die holco had gekocht...
:hehe:
Quote from: Vhond on September 13, 2021, 08:56:12
Lezen is ook een kunst: heeft niks met de P1000 an sich te maken MAAR met de staat waar de P1000 zich in bevond die holco had gekocht...
:hehe:
Tja, inderdaad. Waar lees je dat het niet om hetzelfde exemplaar gaat? Hij stond al enige tijd te koop op MP en ik heb ook contact gehad met de verkoper. Ik had er al geen goed gevoel bij.
New kid on the block: Purifi Pure Sound
https://www.alpha-audio.nl/2021/09/jcat-presenteert-pure-sound-versterkermodule/
Helemaal nieuw is deze niet is al eerder dit jaar aangekondigd. Ik had eigenlijk gehoopt op nog iets meer vermogen bij 8 ohm en een eigen voeding. Ik lees op asr wel eens wat geruchten dat ze ook met een eigen voeding bezig zijn.
Quote from: AudioEnZo on October 10, 2021, 13:05:16
New kid on the block: Purifi Pure Sound
https://www.alpha-audio.nl/2021/09/jcat-presenteert-pure-sound-versterkermodule/
Zolang ze nog steeds niet te koop zijn én Purifi Audio geen mededelingen doet, geloof ik dit soort "vooraankondigingen" wel :nopompom:!
Ik ben al een tijdje bezig met wat energie te besparen thuis. Ik heb de pioneer plasma al van de muur gerukt. En vervangen voor een oled. Scheelt toch aanzienlijk. Nu ben ik mijn NAD M25 in de gaten aan het houden. Deze slurpt zo'n 160 watt in idle. Beetje volume maakt verandert hier niks aan. Iemand een idee wat het idle verbruik van een 7 kanaals purifi of ncore zou zijn?
volgens mij is de nad m28 een 7kanaals purify daar kan je vast het idle gebruik van vinden.
Mijn stereo Purifi gebruikt idle minder dan 10w. Dat is dan met name de SPS1200 voeding van Hypex. Als in een 7 kanaals versie dezelfde voeding zit, dan is het idle verbruik vergelijkbaar neem ik aan.
Quote from: Richi on October 25, 2021, 22:05:22
Mijn stereo Purifi gebruikt idle minder dan 10w. Dat is dan met name de SPS1200 voeding van Hypex. Als in een 7 kanaals versie dezelfde voeding zit, dan is het idle verbruik vergelijkbaar neem ik aan.
Hangt sterk van de hoeveelheid en kwaliteit van de gebruikte voedingen af maar je kan beter voor de eenvoud ergens tussen 3.5 en 7 x nemen.
Rond de 50w dan waarschijnlijk. Scheelt dan toch 100w gemiddeld 3 uur per dag
Je mag van een "digitale" versterker in rust verwachten dat hij onder de 1 watt gebruikt. 0,5 oid.
Het is een klasse D versterker en dat staat niet voor digitale versterker.
Dus is het gewoon een analoge PWM versterker.
Rob
Slakken, zout. Enfin, door...
Ik bedoel niet standby maar idle. Dus wanneer hij aan staat niks te doen
Dus met het volume uitgedraaid? Plusminus 25 W
Die van mij 37 watt, zelf gemeten. Schijnt ook de reden dat NAD met geheel digitaal gestopt is, er zit blijkbaar een chip voor die teveel stroom gebruikt volgens EU normen. Anderzijds is Technics online begonnen, die hebben dat blijkbaar opgelost.
Ik ben op zoek naar een 2 kanaals eindversterker voor mijn B&W N804.
Zijn er mensen die ervaring hebben met de combi B&W en purifi?
Mijn Arcam avr450 speelt erg mooi, maar ik weet dat het qua aansturing beter kan. Heb in het verleden al een Parasound HCA2200 erachter gehad en dat verschil was vrij duidelijk.
Zou deze LPA-S400ET stevig genoeg zijn om de N804 goed aan te sturen?
De LPA-S400ET van Audiophonics is compact en past goed in mijn dressoir.
Het aansturen zal wel lukken,maar het wat frisse karakter moet wel bij de set passen.
Het klinkt zeker niet als een Parasound.
Ik heb mijn B&W 803's getest met ICE 1200 eindversterking en dat was geen mooie combi. Te scherp.
Quote from: Teejoo on November 7, 2021, 08:19:38
Ik heb mijn B&W 803's getest met ICE 1200 eindversterking en dat was geen mooie combi. Te scherp.
De Purifiversterkers zijn, mijns horens, toch anders dan de meeste andere klasse-d die ik heb gehoord. Nu meet de ICE anders dan de Purifi en extra scherpte heb ik bij alle combinaties die ik met de Purifiversterker heb gehoord nog niet bemerkt.
Als je een aangezette hoog probeert weg te krijgen verwacht ik dat een Purifiversterker die wel laat horen maar ik zou het sowieso uitproberen. Zuiver spelen kan veel problemen minder erg maken.
Heeft er iemand een purifi versterker te leen :D Bestellen maar en hopen dat het goed uitpakt.
Quote from: Magura on November 7, 2021, 17:35:53
Heeft er iemand een purifi versterker te leen :D Bestellen maar en hopen dat het goed uitpakt.
Woon je toevallig in de buurt van Arnhem?
Purifi is nog een stapje beter/mooier als Ncore, strakker laag, en meer gelaagdheid op het mid/hoog.
Quote from: holco on November 7, 2021, 22:11:46
Purifi is nog een stapje beter/mooier als Ncore, strakker laag, en meer gelaagdheid op het mid/hoog.
Wat heeft je deze conclusie doen trekken?
Ik heb ze beide.
Quote from: MichelDW on November 7, 2021, 22:13:00
Wat heeft je deze conclusie doen trekken?
Had je geen FA plate amps?
Kan je dat zomaar vergelijken met een echte eindtrap?
Waarom niet?
Quote from: MichelDW on November 7, 2021, 22:26:38
Had je geen FA plate amps?
Kan je dat zomaar vergelijken met een echte eindtrap?
Quote from: Richi on November 7, 2021, 21:58:16
Woon je toevallig in de buurt van Arnhem?
Nee, helaas. Ik woon in de buurt van Alkmaar.
Quote from: holco on November 7, 2021, 22:28:33
Waarom niet?
Om te beginnen omdat de Hypex FA een dsp/pre ingang heeft voor de eigenlijke nCore modules.
Net zo als bij een Kii Three, Grimm LS1, D&D en vele anderen, maar wat is je punt?
Quote from: MichelDW on November 7, 2021, 22:33:57
Om te beginnen omdat de Hypex FA een dsp/pre ingang heeft voor de eigenlijke nCore modules.
En net als bij de Purifi dan?
Want het punt is dat je appelen met appelen zou willen vergelijken.
HuubF heeft 'pure' eindtrappen nCore en Purifi vergeleken. Zijn conclusie was precies andersom van de jouwe.
Quote from: holco on November 7, 2021, 22:11:46
Purifi is nog een stapje beter/mooier als Ncore, strakker laag, en meer gelaagdheid op het mid/hoog.
Helemaal mee eens. Ik had de nCores in mono gebouwd met Hypex voeding en daarna een Hypex EVAL1 in een stereo behuizing met één Hypex voeding en de laatste klinkt beter. Nog wat rustiger en meer zwarte achtergrond, maar vooral een veel beter laag.
Quote from: Magura on November 7, 2021, 22:29:59
Nee, helaas. Ik woon in de buurt van Alkmaar.
Bummer, dat is een beetje te ver.
Nu wil ik hier niet verkondigen dat ik een autoriteit ben op dat vlak, maar wist niet dat Huub dat wel was/is ;D
Quote from: MichelDW on November 7, 2021, 22:43:05
En net als bij de Purifi dan?
Want het punt is dat je appelen met appelen zou willen vergelijken.
HuubF heeft 'pure' eindtrappen nCore en Purifi vergeleken. Zijn conclusie was precies andersom van de jouwe.
Quote from: MichelDW on November 7, 2021, 22:43:05
En net als bij de Purifi dan?
Want het punt is dat je appelen met appelen zou willen vergelijken.
HuubF heeft 'pure' eindtrappen nCore en Purifi vergeleken. Zijn conclusie was precies andersom van de jouwe.
De oorspronkelijke vraag was vergeleken met ICE1200. Nu verzeilen we in een discussie Hypex vs Purifi.
Als je appelen met appelen wilt vergelijken moet het volume dat tot op ±0.1 dB gematcht worden. Dat lukt met de meeste consumentenapparatuur niet nog even los van de vraag of het in beide gevallen gebeurd is. Wil je een helemaal kloppende vergelijking moet je ook nog dubbelblind testen. Ik denk dat dit teveel gevraagd is voor normale liefhebbers.
Dan was er nog de AlphaAudio review waarbij er door hen een mismatch tussen de ATC SCM40 en de Purifiversterker is gemeld (https://alpha-audio.net/review/review-atc-scm40-floorstanding-speaker-magic-midrange/). Huub heeft een andere ATC luidspreker maar wie weet wat voor rare interactie voor deze ervaringen zorgt. Ik denk dat we beide ervaringen naast elkaar kunnen laten staan en dat een thuisdemo het beste is..
Mocht er niemand op het forum met een Purifiversterker dicht in de buurt van Alkmaar zitten zou ik gewoon de versterker online bestellen.Je kan hem altijd terugsturen. Dat is ook de bedoeling van de EU-garantieregels, zeker op producten die niet in normale winkel beschikbaar zijn. Alternatief is om een HiFi-zaak in de buurt met de NAD C298 op te zoeken. Dat zal ook niet eenvoudig zijn nog los van de vraag of je een thuisdemo kan krijgen.
Mocht je online bestellen zou ik, behalve de NAD, ook naar de Audiophonics en Apollon Purifiversterkers kijken. Juist intern maakt het uit maar ook in functionaliteit, uiterlijk en in prijs zie ik verschillen.
Quote from: holco on November 7, 2021, 22:11:46
Purifi is nog een stapje beter/mooier als Ncore, strakker laag, en meer gelaagdheid op het mid/hoog.
Quote from: MichelDW on November 7, 2021, 22:43:05
En net als bij de Purifi dan?
Want het punt is dat je appelen met appelen zou willen vergelijken.
HuubF heeft 'pure' eindtrappen nCore en Purifi vergeleken. Zijn conclusie was precies andersom van de jouwe.
Ik heb de post van Huub bekeken (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=166940.msg3498466;topicseen#msg3498466) en ik interpreteer deze niet als "
precies andersom".
Mijn punt was dat het lastig is om enerzijds een plate amp met dsp en volumeregeling te gaan vergelijken met een pure eindversterker.
De eerste doet alvast wat met het binnenkomende signaal wat het niet 100% 'puur' zal houden.
Quote from: Richi on November 7, 2021, 23:01:08
Helemaal mee eens. Ik had de nCores in mono gebouwd met Hypex voeding en daarna een Hypex EVAL1 in een stereo behuizing met één Hypex voeding en de laatste klinkt beter. Nog wat rustiger en meer zwarte achtergrond, maar vooral een veel beter laag.
Wat is een EVAL1? Die ken ik niet.
https://bfy.tw/Ryay
Quote from: Leeuwarden on November 8, 2021, 12:08:03
Wat is een EVAL1? Die ken ik niet.
Dat is de DIY Purifi kit.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: Magura on November 7, 2021, 22:29:59
Nee, helaas. Ik woon in de buurt van Alkmaar.
Ik heb een Eval1 gebouwd. Was niet tevreden met de klank. Het klonk in mijn huiskamer wat saai. Bij vrienden in een veel grotere kamer deed ie het wel goed. Om uit te proberen heb ik er een Nelson Pass design DIY pre met Korg NuTube voor gezet. Nu ben ik zeer tevreden.
Helaas woon ik ook niet in de buurt.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Zeg je nu dat de Eval zich iets aantrekt van de ruimte waarin hij staat ? Het is een versterker toch ? Of zit hij jouw voorbeeld in een aktieve speaker ?
Gr. Hans
EVAL1 is een input buffer om precies te zijn.
Dat is wat Purifi zelf verkoopt aan mensen die een amp willen bouwen met de Purifi modules.
EVAL1 = Evaluation Kit ("EVM") welke bestaat uit 2x 1ET400A amplifiers en 1x FE02 stereo frontend module.
Helemaal juist. En zoals met alle hifi apparatuur moet het wel lekker matchen om fijn te klinken. Het kan vast nog wel beter qua klank, maar dan ben je wel veel meer geld kwijt, is mijn ervaring. Plus dat de Purifi versterkers weinig elektriciteit verbruiken en nauwelijks warm worden. Die van ons staat 24/7 aan. Kom daar maar eens om met een Pass Labs X600, om maar eens iets te noemen. :tounge2:
Quote from: Richi on November 8, 2021, 15:38:24
Helemaal juist. En zoals met alle hifi apparatuur moet het wel lekker matchen om fijn te klinken. Het kan vast nog wel beter qua klank, maar dan ben je wel veel meer geld kwijt, is mijn ervaring. Plus dat de Purifi versterkers weinig elektriciteit verbruiken en nauwelijks warm worden. Die van ons staat 24/7 aan. Kom daar maar eens om met een Pass Labs X600, om maar eens iets te noemen. :tounge2:
Denk dat je niet echt zorgen maakt om het verbruik als je 2x een Pass Labs X600 kunt betalen ;D
Het is ook puur mijn ervaring die ik deelde, wel met een mooie buizen pre ervoor :inlove: wat mi heel fraai combineert ;D
Quote from: MichelDW on November 8, 2021, 11:13:26
Mijn punt was dat het lastig is om enerzijds een plate amp met dsp en volumeregeling te gaan vergelijken met een pure eindversterker.
De eerste doet alvast wat met het binnenkomende signaal wat het niet 100% 'puur' zal houden.
Quote from: Tabcam on November 8, 2021, 10:12:04
Mocht er niemand op het forum met een Purifiversterker dicht in de buurt van Alkmaar zitten zou ik gewoon de versterker online bestellen.Je kan hem altijd terugsturen. Dat is ook de bedoeling van de EU-garantieregels, zeker op producten die niet in normale winkel beschikbaar zijn. Alternatief is om een HiFi-zaak in de buurt met de NAD C298 op te zoeken. Dat zal ook niet eenvoudig zijn nog los van de vraag of je een thuisdemo kan krijgen.
Mocht je online bestellen zou ik, behalve de NAD, ook naar de Audiophonics en Apollon Purifiversterkers kijken. Juist intern maakt het uit maar ook in functionaliteit, uiterlijk en in prijs zie ik verschillen.
Vandaag een bestelling geplaatst bij Audiophonics voor de LPA-S400ET. Mocht het tegenvallen kan deze nog worden teruggestuurd. Nog wel gekeken voor de Apollon die ik erg mooi vind, maar deze was alleen een stuk duurder.
Quote from: Magura on November 8, 2021, 22:50:23
Vandaag een bestelling geplaatst bij Audiophonics voor de LPA-S400ET. Mocht het tegenvallen kan deze nog worden teruggestuurd. Nog wel gekeken voor de Apollon die ik erg mooi vind, maar deze was alleen een stuk duurder.
Mooier en duurder inderdaad. Toch zou ik het voor de ET40-a mini (https://www.apollonaudio.com/product/apollon-1et400a-mini-stereo-amplifier/) wel over hebben, scheelt 21% t.p.v. de HPA. Maar ja, €450 t.o.v. de LPA is wel flink wat geld en dan is hij niet de standaard 43 cm.
Purifi is beter dan Ncore, bijvoorbeeld goed hoorbaar in de Daudio P1000 vs N1000.
Afgelopen weekend 2 maal de NAD C 298 besteld. Ik hoop deze vrijdag binnen te hebben.
Je had ook 1x twee stuks kunnen bestellen :P
Quote from: eduard on November 17, 2021, 23:38:46
Afgelopen weekend 2 maal de NAD C 298 besteld. Ik hoop deze vrijdag binnen te hebben.
[emoji3]
Verstuurd vanaf mijn CPH2145 met Tapatalk
Ik lees nogal enthousiaste verhalen over sparkos opamps die in o.a. deze versterker van Audiophonic zit:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-sparkos-edition-stereo-class-d-amplifier-class-d-purifi-2x400w-4-ohm-p-15715.html?search_query=audiophonic%20sparkos%20&fast_search=fs
Ik heb nog nergens een blinde test gevonden tussen verschillende opamps ... ik vraag me dan ook af of er werkelijk hoorbaar verschil is tussen verschillende opamps?
Aangezien de opamps er precies zijn om klankverschillen te geven, zou ik denken van wel.
Hier staat ook het e.e.a.:
https://www.nordacoustics.co.uk/upopampchoice
Ik heb die twee SPARKOS LABS SS3602 Dual er meteen bij genomen in mijn HPA-S400ET, helaas niet vergeleken met de standaard gemonteerde OPA's maar de Purifi klinkt echt erg goed :clapping:
Mocht iemand een HPA-S400ET kopen check hem dan wel goed, bij mij zaten de input snoertjes verwisseld (L&R verwisseld dus), en op het output board klemde 1 van de schuif stekkers van de speaker uitgangen maar minimaal, en omdat ik sowieso geen voorstander ben van schuif stekkers op de speaker output heb ik er meteen Jantzen Silver teflon 13 Awg kabeltjes rechtstreeks tussen gesoldeerd, en dat scheelde echt een jas!! wat zich openbaarde in een nog strakker laag en een fraaier geluidsbeeld.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16457225/1024/Audiophonics-Purifi-amp/20211204-112122.jpg) (https://picturepush.com/public/16457225)
Zie wat info over de nieuwe modules
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bruno-strikes-again-purifi-1et7040sa-vtv-amplifier.28700/
Verstuurd vanaf mijn CPH2145 met Tapatalk
Leuk leesvoer. Bedankt.
Op Alpha Audio staat een bouw instructie. In de commentaren beschrijft iemand dat hij verschillende opnames heeft getest.
https://www.alpha-audio.nl/videocast/workshop-purifi-eigentakt-eval1-eindversterker/
Quote from: holco on December 5, 2021, 09:09:36
Ik heb die twee SPARKOS LABS SS3602 Dual er meteen bij genomen in mijn HPA-S400ET, helaas niet vergeleken met de standaard gemonteerde OPA's maar de Purifi klinkt echt erg goed :clapping:
Mocht iemand een HPA-S400ET kopen check hem dan wel goed, bij mij zaten de input snoertjes verwisseld (L&R verwisseld dus), en op het output board klemde 1 van de schuif stekkers van de speaker uitgangen maar minimaal, en omdat ik sowieso geen voorstander ben van schuif stekkers op de speaker output heb ik er meteen Jantzen Silver teflon 13 Awg kabeltjes rechtstreeks tussen gesoldeerd, en dat scheelde echt een jas!! wat zich openbaarde in een nog strakker laag en een fraaier geluidsbeeld.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16457225/1024/Audiophonics-Purifi-amp/20211204-112122.jpg) (https://picturepush.com/public/16457225)
Bij mijn LPA viel op dat kabels van de speaker uitgangen bunkerhard waren. Echt geen beweging in te krijgen. Was dat bij jouw HPA ook zo?
De schuifjes zaten wel vast. Ik vraag me af wat voor kabel Audiophonics gebruikt heeft.
Het is wel vrij makkelijk uit te voeren..zouden de lm78/7915 vervangen voor bv LT3045 nog wat doen? Ik ga even kijken naar die Jantzen 🙂
Als je het vervangt zit je wel met garantie.
Fijne versterker!
De originele kabeltjes waren soepele no-names koperen kabeltjes, Jantzen is iig een stuk stijver.
Geen idee of het vervangen van de voltage regulators nut zou hebben, ik ga dat iig niet doen.
Garantie staat bij mij vrijwel nooit in verhouding met wat simpele tweaks kunnen doen ;)
Als er technisch winst te behalen valt is dit in PSU en vooral regulators en opamp.
Met een gekozen layout en keuze interne bekabeling is dit minimaal.
Een reden voor aanpak en het te nemen risico is aan het individu...... ;)
Voorlopig laat ik de regulators even standaard. Ga wel wat andere opamps proberen.
Quote from: Magura on December 5, 2021, 13:42:11
Voorlopig laat ik de regulators even standaard. Ga wel wat andere opamps proberen.
De betere specs van een gegeven opamp is mede afhankelijk van deze eigenschappen van regulation......... ;)
Zo ook is de kwaliteit van het dip 8 voetje in gebruik tov het direkt solderen van de opamp van enig belang.
Dat lijkt een lastige en tijdrovende opgave om de juiste match te vinden. Als je ziet hoeveel verschillende types en verschillende onderdelen op bepaalde regulators zitten. :crazy:
Het dip 8 voetje van Audiophonics is niet verguld zag ik. Kwaliteit kan volgens mij beter. Direkt solderen is beter idd.
Ik zit nu ook te kijken naar Ncore of Purifi versterker.
Twijfel tussen deze: https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
en
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s500nc-amplificateur-stereo-class-d-ncore-2x500w-4-ohm-p-15016.html
Scheelt nogal wat qua prijs.
Heeft iemand een advies of het verschil heel groot is?
Een beter vergelijk met de Purifi zou deze zijn:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s600nc-stereo-class-d-amplifier-ncore-2x600w-4-ohm-p-15456.html
Die wat jij gelinkt hebt is een 'MP' module, dit zijn all-in-one modules waar zowel de Purifi als de NC500 een losse voeding heeft en losse (en wisselbare) inputbuffers.
Kwa prestaties denk ik dat de MP module ongeveer 90% van de prestaties neerzet van de NC500 module dus veel meer bang for the buck.
Wat je ook nog zou kunnen overwegen is een fabrikant zoals Nord, die hebben ook dual mono versterkers, dat wil zeggen ook 2 aparte voedingen ipv 1 gecombineerde.
Bedankt voor je reactie.
Nord ziet er ook goed uit maar ik vind het al ingewikkeld en dan zie helemaal door de bomen het bos niet meer.
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 10:23:22
Bedankt voor je reactie.
Nord ziet er ook goed uit maar ik vind het al ingewikkeld en dan zie helemaal door de bomen het bos niet meer.
Ik vond de Audiophonics een mooie Purifi oplossing. Ik heb echter gekozen voor zelfbouw. Een kale kast voorzien van gaten en bedrading is best een hoop werk, maar leuk om te doen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Zelfbouw is ook leuk om te doen. Maar scheelt niet veel met een kant en klare unit. Volgens mij.
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 10:53:55
Zelfbouw is ook leuk om te doen. Maar scheelt niet veel met een kant en klare unit. Volgens mij.
In welk opzicht ?
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 10:53:55
Zelfbouw is ook leuk om te doen. Maar scheelt niet veel met een kant en klare unit. Volgens mij.
Plug and play im een doosje lepelen.........
Quote from: Kingpin on December 7, 2021, 10:56:27
In welk opzicht ?
Als ik kijk voor een zelfbouw Eigentakt en ik de linkjes aan van Alpha Audio kom je volgens mij op +/-€1300 uit.
Maar, als laat zien waar ik zo'n pakket kan bestellen, graag!
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 11:18:02
Als ik kijk voor een zelfbouw Eigentakt en ik de linkjes aan van Alpha Audio kom je volgens mij op +/-€1300 uit.
Maar, als laat zien waar ik zo'n pakket kan bestellen, graag!
Bedoel je dat zelfbouw vs kant en klaar alleen prijstechnisch is ?
Ik ben blij dat ik 'm ook zelf gebouwd hebt (geen Purifi overigens). Danwel alleen het versterker gedeelte als kant-en-klaar wat je nadertijd hier en daar kan aanpassen.
Maar het grootste voordeel is dat je het voedingsgedeelte geheel zelf kan bepalen en alles wat daaromheen nog aan randzaken bij komt (dc blokker, shielding, aarding, filtering etc etc).
Dan kom je meestal wel op een bedrag dat niet goedkoper is dan een kant-en-klaar exemplaar maar meestal wel met verbeterde componenten en prestaties.
Quote from: Kingpin on December 7, 2021, 12:58:40
Bedoel je dat zelfbouw vs kant en klaar alleen prijstechnisch is ?
Ik ben blij dat ik 'm ook zelf gebouwd hebt (geen Purifi overigens). Danwel alleen het versterker gedeelte als kant-en-klaar wat je nadertijd hier en daar kan aanpassen.
Maar het grootste voordeel is dat je het voedingsgedeelte geheel zelf kan bepalen en alles wat daaromheen nog aan randzaken bij komt (dc blokker, shielding, aarding, filtering etc etc).
Dan kom je meestal wel op een bedrag dat niet goedkoper is dan een kant-en-klaar exemplaar maar meestal wel met verbeterde componenten en prestaties.
Ik kan wel iets in elkaar zetten en zou het leuk vinden om te doen. Maar ik hebben te weinig kennis om de onderdelen bij elkaar te zoeken.
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 13:00:53
Ik kan wel iets in elkaar zetten en zou het leuk vinden om te doen. Maar ik hebben te weinig kennis om de onderdelen bij elkaar te zoeken.
Ok, vandaar. Ja ik kan niet beoordelen hoeveel kennis je hebt op dit vlak, maar met spanningen van hoger als 120V gelijkspanning en 50V wisselspanning afhankelijk van de situatie kan gevaarlijk zijn, of soms zelfs dodelijk.
Dus enige voorzichtigheid is dan wel geboden. Heb je er totaal geen kennis van, dan zou ik het je afraden.
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 13:00:53
Ik kan wel iets in elkaar zetten en zou het leuk vinden om te doen. Maar ik hebben te weinig kennis om de onderdelen bij elkaar te zoeken.
Je kan een eigen versterker bouwen met de Purifi Eval1 kit met een Hypex voeding, heb je alleen nog een kast nodig.
Zelfbouw kostte mij ongeveer 1250 euro voor een stereo Purifi versterker op basis van een Ghent Audio case. Die laatste is eenvoudig in China te bestellen. De Purifi EVAL1 kit kan je gewoon in Nederland bestellen. Hier vind je meer informatie: https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction
Deze instructie heb ik zelf geschreven toen ik mijn versterker in elkaar gezet heb.
Mvg,
Richard
Quote from: Richi on December 7, 2021, 15:44:31
Zelfbouw kostte mij ongeveer 1250 euro voor een stereo Purifi versterker op basis van een Ghent Audio case. Die laatste is eenvoudig in China te bestellen. De Purifi EVAL1 kit kan je gewoon in Nederland bestellen. Hier vind je meer informatie: https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction
Deze instructie heb ik zelf geschreven toen ik mijn versterker in elkaar gezet heb.
Mvg,
Richard
Leuke guide :)
Krijg je die Speakons er niet van binnen in zoals je ook de XLR gedaan hebt?
Quote from: PascalP on December 7, 2021, 15:48:12
Leuke guide :)
Krijg je die Speakons er niet van binnen in zoals je ook de XLR gedaan hebt?
Ik gebruik de Speakons toch niet, dus heb ik ze niet aangesloten. Zo van "less is more". Of is dat niet wat je bedoelt?
Quote from: Richi on December 7, 2021, 15:58:11
Ik gebruik de Speakons toch niet, dus heb ik ze niet aangesloten. Zo van "less is more". Of is dat niet wat je bedoelt?
Ne bedoel ze van binnenuit monteren zodat ze flush zitten met je case (net zoals je de XLR's van binnenuit gemonteerd hebt ipv buitenaf) :)
Mooie guide.
Net even zitten lezen maar dat zie ik toch niet zitten.
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 16:08:14
Mooie guide.
Net even zitten lezen maar dat zie toch niet zitten.
In dat geval is de Audiophonics variant een zeer goede keuze. Die klinkt voortreffelijk en is niet duur.
Deze gaat het worden:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 18:15:46
Deze gaat het worden:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Uitstekende keuze. Forumlid TabCam heeft ook een Audiophonics die ik hier eens heb mogen beluisteren. Klonk zeer goed.
Heb em ook gehad, aanrader! Goede keus
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 18:15:46
Deze gaat het worden:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Qua geluidskwaliteit zal het niet enorm schelen, maar zelf zou ik tegenwoordig voor de Apollon mini (https://www.apollonaudio.com/apollon-1et400a-mini-stereo-amplifier/) gaan. Iets duurder maar veel mooier opgebouwd. De Audiophonics heeft 18 schroefjes alvorens je OpAmps kan wisselen en ik had/heb last van brom. Je bent wel 21% extra kwijt voor de opbouw en het uiterlijk..
Daar ga je veel luister plezier aan beleven, zelf heb ik de brede uitvoering, klinkt als een klok op steroids en muisstil :D
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 18:15:46
Deze gaat het worden:
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
Quote from: holco on December 7, 2021, 20:33:54
Daar ga je veel luister plezier aan beleven, zelf heb ik de brede uitvoering, klinkt als een klok op steroids en muisstil :D
Dat is het enige waar ik aan twijfel: de smalle of de brede uitvoering.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: jellejanssen on December 7, 2021, 19:33:47
Heb em ook gehad, aanrader! Goede keus
Wat heb je nu staan als eindversterker?
https://www.ta-hifi.de/en/audiosystems/series-200/a-200-power-amplifier/
Deze heb ik hier nog niet zien langskomen...
Quote from: Dirkie on December 7, 2021, 22:08:11
https://www.ta-hifi.de/en/audiosystems/series-200/a-200-power-amplifier/
Deze heb ik hier nog niet zien langskomen...
Mooi! Wel 3800 Euro. Dat is flink aan de prijs.
Quote from: naish123 on December 7, 2021, 20:37:50
Dat is het enige waar ik aan twijfel: de smalle of de brede uitvoering.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Brede is veel ruimer gebouwd. Dat is een pre!
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Waarom?
Maar als je voor de brede gaat waarom dan niet voor de nad c298 die kan je volgens mij nieuw voor rond de 1700 kopen er valt meestal wel te praten over de prijs.
Verstuurd vanaf mijn CPH2145 met Tapatalk
Nord Acoustics misschien ?
Schat ik wel wat hoger in dan de Audiophonics amps.
https://www.nordacoustics.co.uk/products
Quote from: jaaptina on December 8, 2021, 10:53:22
Brede is veel ruimer gebouwd. Dat is een pre!
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Waarom?
Deze opzet kan toch prima, of mis ik iets? (//)
Quote from: Zweitse on December 8, 2021, 11:14:58
Waarom?
Deze opzet kan toch prima, of mis ik iets? (//)
Deze opzet werkt inderdaad prima. In theorie kan het geen kwaad de voeding en het versterker board verder uit elkaar te hebben. Ik heb wel eens overwogen om koperen afscherming tussen de twee onderdelen te plaatsen, maar het klinkt nu al zo goed dat ik me er niet toe kan zetten. :laugh:
Quote from: eduard on December 8, 2021, 11:06:02
Maar als je voor de brede gaat waarom dan niet voor de nad c298 die kan je volgens mij nieuw voor rond de 1700 kopen er valt meestal wel te praten over de prijs.
Verstuurd vanaf mijn CPH2145 met Tapatalk
Het valt me op dat er relatief veel C298's op de 2e hands markt verschijnen (er zullen er ook wel veel verkocht zijn, vermoed ik) en dan vraag ik mij af waarom dat zo is. Is de NAD implementatie misschien toch niet zo goed?
Het zou leuk zijn om de C298 een keer rechtstreeks te vergelijken met een 'bare bottom' EVAL1 versie.
Waar baseer je dat op?
Quote from: Kingpin on December 8, 2021, 11:13:41
Nord Acoustics misschien ?
Schat ik wel wat hoger in dan de Audiophonics amps.
https://www.nordacoustics.co.uk/products
Quote from: Kingpin on December 8, 2021, 11:13:41
Nord Acoustics misschien ?
Schat ik wel wat hoger in dan de Audiophonics amps.
https://www.nordacoustics.co.uk/products
Ik ook, alleen al vanwege de opbouw. Ik zou wel eerder voor Apollon gaan sinds de Brexit en ik schat zijn opbouw nog iets hoger in.
Quote from: Tabcam on December 8, 2021, 13:00:05
Ik ook, alleen al vanwege de opbouw. Ik zou wel eerder voor Apollon gaan sinds de Brexit en ik schat zijn opbouw nog iets hoger in.
Ook heel erg mooi, zeker qua opbouw maar ook 2 a 3x duurder dan een Nord.
Alle waar naar z'n geld.
Quote from: Kingpin on December 8, 2021, 13:11:34
Ook heel erg mooi, zeker qua opbouw maar ook 2 a 3x duurder dan een Nord.
Alle waar naar z'n geld.
Maken gebruik van zelfde kwaliteit componenten op het bufferboard.
Metaalfilm 1% en polystyreen caps.
Keuze opamp discreet of DIP-8 is aan het ventje
Quote from: scrutinizer on December 8, 2021, 13:30:24
Maken gebruik van zelfde kwaliteit componenten op het bufferboard.
Metaalfilm 1% en polystyreen caps.
Keuze opamp discreet of DIP-8 is aan het ventje
Inwendig nagenoeg allemaal gelijk aan elkaar.
Opbouw als shielding en aarding muv de Audiophonics kan ik niets over zeggen.
Laatstgenoemde heeft nogal eens vreemde 'oplossingen'.
Quote from: Kingpin on December 8, 2021, 13:11:34
Ook heel erg mooi, zeker qua opbouw maar ook 2 a 3x duurder dan een Nord.
Alle waar naar z'n geld.
Nee hoor, een Nord en Apollon scheelt niet heel veel als je soortgelijke amps vergelijkt.
De website van Nord is soms een beetje onoverzichtelijk, maar als je bijvoorbeeld kijkt bij de NC500 is deze met de standaard Hypex input buffers (en een stuk goedkoper dan Apollon), maar als je kijkt bij de Nord MKII dan zit er hun Rev. D input buffer in en zit de prijs in dezelfde regio als de Apollon die enkel met de eigen inputs verkocht wordt.
Quote from: PascalP on December 8, 2021, 13:55:36
Nee hoor, een Nord en Apollon scheelt niet heel veel als je soortgelijke amps vergelijkt.
De website van Nord is soms een beetje onoverzichtelijk, maar als je bijvoorbeeld kijkt bij de NC500 is deze met de standaard Hypex input buffers (en een stuk goedkoper dan Apollon), maar als je kijkt bij de Nord MKII dan zit er hun Rev. D input buffer in en zit de prijs in dezelfde regio als de Apollon die enkel met de eigen inputs verkocht wordt.
De op Purifi gebasseerde designs met elk de Sparkos buffers zijn nagenoeg gelijk aan elkaar.
De NC1200 zit wel een behoorlijk verschil in.
Hoe zou zo'n purifi versterker zich verhouden ten opzichte van een musical fidelity a5.5 welke vergelijkbare vermogens levert?
Zouden er ergens dealers zijn welke dergelijke classe D versterkers uitlenen zodat ik ze kan vergelijken?
Quote from: Kingpin on December 8, 2021, 13:11:34
Ook heel erg mooi, zeker qua opbouw maar ook 2 a 3x duurder dan een Nord.
Alle waar naar z'n geld.
De Apollon 1ET400a mini (https://www.apollonaudio.com/apollon-1et400a-mini-stereo-amplifier/) is vrijwel even duur en heeft een 12V trigger en 4 instelbare gains. Alleen die 12V trigger is her wat mij betreft het prijsverschil met de Audiophonics waard. De Nord is ietsjes goedkoper maar heeft geen verwisselbare opamps en geen EU garantie.
De Audiophonics HPA-S400ET heeft ook (2) triggers en de instelbare gains.
Quote from: Tabcam on December 12, 2021, 18:56:28
De Apollon 1ET400a mini (https://www.apollonaudio.com/apollon-1et400a-mini-stereo-amplifier/) is vrijwel even duur en heeft een 12V trigger en 4 instelbare gains. Alleen die 12V trigger is her wat mij betreft het prijsverschil met de Audiophonics waard. De Nord is ietsjes goedkoper maar heeft geen verwisselbare opamps en geen EU garantie.
Quote from: holco on December 12, 2021, 19:03:09
De Audiophonics HPA-S400ET heeft ook (2) triggers en de instelbare gains.
Heej, de huidige heeft wel 12 V trigger wel. Hmmm, dan heb ik een prototype :( Ik gok dat het een trigger in en een trigger out is.
Die instelbare gains en opamps zijn trouwens niet eenvoudig bereikbaar, maar dat doe je normaal niet vaak :tongue2:.
Op termijn zie ik me misschien ook bezitter worden van een purifi versterker.
Bij deze twee liggen de prijzen toch nogal ver uit elkaar.
De Apollon met sparkos opamps heeft misschien wel een mooiere behuizing (frontplaat), opbouw is misschien ook wat netter/verzorgder. Degelijke speakeraansluitingen ook. XLR en RCA aansluiting zijn te kiezen. Opamps zijn gesoldeerd als ik het goed begrijp.
Bij de Audiophonics is er zowel gebalanceerde stereo (XLR) en ongebalanceerde (RCA) ingang.
De opamps bij de Audiophonics zijn gemonteerd op een DIP8-socket, eenvoudig wisselbaar.
(Men zou bij keuze voor de Audiophonics kunnen gaan voor de "gewone" versie en indien gewenst nadien er sparkos opamps inprikken).
https://www.apollonaudio.com/product/apollon-purifi-1et400a-stereo-amplifier/ 2430 €.
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-sparkos-edition-stereo-class-d-amplifier-class-d-purifi-2x400w-4-ohm-p-15715.html?search_query=audiophonics%20hpa%20s400&fast_search=fs 1 890,00 €.
Ik heb de Purifi weer retour gestuurd.
Na een weekend luisteren en wat pre amps geprobeerd te hebben.
Ik vind geluid zo overweldigend en direct dat het gewoon niet relaxed luisteren is. Er komt zo'n een muur van geluid op je af dat het liefst achter de bank wil kruipen.
Quote from: naish123 on December 13, 2021, 19:52:14
Ik heb de Purifi weer retour gestuurd.
Na een weekend luisteren en wat pre amps geprobeerd te hebben.
Ik vind geluid zo overweldigend en direct dat het gewoon niet relaxed luisteren is. Er komt zo'n een muur van geluid op je af dat het liefst achter de bank wil kruipen.
Oei.
Is dat met de Wharfedale monitoren?
Quote from: MichelDW on December 13, 2021, 19:56:43
Oei.
Is dat met de Wharfedale monitoren?
Ja, met de Wharfedale's Dentons.
Ik heb nu mijn oude AMC 3050 als eindversterker neergezet. Slaaf eigenlijk nergens op, maar dit geluid is zoveel fijner om naar te luisteren.
Quote from: naish123 on December 13, 2021, 19:52:14
Ik heb de Purifi weer retour gestuurd.
Na een weekend luisteren en wat pre amps geprobeerd te hebben.
Ik vind geluid zo overweldigend en direct dat het gewoon niet relaxed luisteren is. Er komt zo'n een muur van geluid op je af dat het liefst achter de bank wil kruipen.
Was het een teveel aan bas? En heb je nog geprobeerd te schuiven met de luidsprekers? Een andere versterker betekent in mijn ruimte vaak nog wat schuiven. En was er niks mis mee? Een verkeerde jumpersetting ofzo?
Dat wou ik net zeggen ja... hoorde bv al eens dat iemand alles in zilver had, beeld te scherp .. duhhh.
MAar wat Douwe zegt ! Misschien is t smaak, misschien de combo van alle delen :nopompom:
Die AMC is dan ook een ongelooflijk goed klinkende versterker.
Ik denk dat je met de Purifi wat low end aanzet mist bij de kleine Dentons.
Quote from: naish123 on December 13, 2021, 19:52:14
Ik heb de Purifi weer retour gestuurd.
Na een weekend luisteren en wat pre amps geprobeerd te hebben.
Ik vind geluid zo overweldigend en direct dat het gewoon niet relaxed luisteren is. Er komt zo'n een muur van geluid op je af dat het liefst achter de bank wil kruipen.
Verrassend. Echt een mismatch dus. Jammer!
Quote from: Richi on December 13, 2021, 22:30:51
Verrassend. Echt een mismatch dus. Jammer!
Of net wat je niet gewend bent.
Hoe hij het omschrijft zou wel mijn sound zijn!
Meer controle als met de purifi ga je niet snel vinden, wat juist het idee geeft van minder maar wel strakker laag.
Mismatch is smaak. Het kan beide.
Misschien ben ik wel meer van het klasse A en of buizen geluid.
Weet het niet. Maar dit was niet mijn ding.
In ieder geval is het wel verrassend dat er zoveel power uit zo'n klein kastje kan komen.
Ik snap dat wel, een broer van mij is helemaal weg van de oudere types Magnepans, zeer muzikaal zonder enige uitschieters.
Quote from: naish123 on December 14, 2021, 07:21:33
Mismatch is smaak. Het kan beide.
Misschien ben ik wel meer van het klasse A en of buizen geluid.
Weet het niet. Maar dit was niet mijn ding.
In ieder geval is het wel verrassend dat er zoveel power uit zo'n klein kastje kan komen.
Het zou leuk zijn als je hier komt luisteren, want het klinkt hier volgens mij meer klasse A/buizen dan 'the wall of sound' die je beschreef. Maar misschien vind je het wel helemaal ruk klinken hier. :D
Quote from: brt on December 13, 2021, 22:34:32
Of net wat je niet gewend bent.
Hoe hij het omschrijft zou wel mijn sound zijn!
? ::)
Quote from: naish123 on December 14, 2021, 07:21:33
Mismatch is smaak. Het kan beide.
Misschien ben ik wel meer van het klasse A en of buizen geluid.
Weet het niet. Maar dit was niet mijn ding.
In ieder geval is het wel verrassend dat er zoveel power uit zo'n klein kastje kan komen.
Is toch prima...... Jij moet ervan genieten ;)
Om een vergelijking te maken, soms kijk ik naar een 4k tv; en denk wow wat een scherpte, wat een kleuren.
En dan kijk ik naar buiten, en het is een hele andere ervaring... Ik vind veel meer rust als ik naar buiten kijk. (Analoger als je het mogelijk wilt benoemen)
Ik denk dat het met geluid hetzelfde is. Hoe ervaar je live akoestische muziek of luister je liever naar optredens met met pa ? Wat wil je ?
Vermoeiende systemen of relax... of de middenmoot ?
Quote from: Richi on December 14, 2021, 10:23:32
Het zou leuk zijn als je hier komt luisteren, want het klinkt hier volgens mij meer klasse A/buizen dan 'the wall of sound' die je beschreef. Maar misschien vind je het wel helemaal ruk klinken hier. :D
Doen we!
Maar ik moet nog wel een (gebruikte)eindversterker vinden. Deze opstelling is tijdelijk. De AMC loopt wel op zijn laatste benen.
Quote from: brt on December 14, 2021, 20:41:34
Wat snap je niet?
Quote from: brt on December 13, 2021, 22:34:32
Hoe hij het omschrijft zou wel mijn sound zijn!
Waarom dan Single Ended Triode en geen Eigentakt........?
Quote from: Richi on December 14, 2021, 10:23:32
Het zou leuk zijn als je hier komt luisteren, want het klinkt hier volgens mij meer klasse A/buizen dan 'the wall of sound' die je beschreef. Maar misschien vind je het wel helemaal ruk klinken hier. :D
Ik heb een setje Mola Mola Eindversterkers. Misschien interessant ( of gewoon leuk ) om die ook eens te proberen?
Ik kan t niet meer naast elkaar proberen, maar m'n nieuwe topping PA5 is onderweg, 1/3e van de prijs en lovende metingen en reacties... ben benieuwd, zeker samen met de AP Virgo3. Misschien toch Douwe lief aankijken of zo :)
Quote from: jellejanssen on December 15, 2021, 10:16:44
Ik kan t niet meer naast elkaar proberen, maar m'n nieuwe topping PA5 is onderweg, 1/3e van de prijs en lovende metingen en reacties... ben benieuwd, zeker samen met de AP Virgo3. Misschien toch Douwe lief aankijken of zo :)
Ik ben heel benieuwd. Klasse D lees ik, maar op basis van welke modules? Ook Purifi?
Quote from: Richi on December 15, 2021, 12:07:32
Ik ben heel benieuwd. Klasse D lees ik, maar op basis van welke modules? Ook Purifi?
Dat is niet purifi, maar welke chip lijkt op menig forum nog onduidelijk. Mij n zorg, voor dat geld en die metingen wil ik t proberen en anders gaat alles als set wel weg :headbanging:
Quote from: jellejanssen on December 15, 2021, 10:16:44
Ik kan t niet meer naast elkaar proberen, maar m'n nieuwe topping PA5 is onderweg, 1/3e van de prijs en lovende metingen en reacties... ben benieuwd, zeker samen met de AP Virgo3. Misschien toch Douwe lief aankijken of zo :)
Count me in als jullie gaan vergelijken :coffee:
Egnie O0
Quote from: scrutinizer on December 15, 2021, 01:42:54
Waarom dan Single Ended Triode en geen Eigentakt........?
Ah zo, ik snap je vraag nu.
Eh, omdat de sound die omschreven werd ik wel als dusdanog ervaar. En het (belangrijker) middengebied is met een SET toch nog wel mooier. En looks van apparatuur zijn voor mij ook wel een dingetje en zodoende kwam ik uit bij mijn Line Magnetic. Smaken verschillen, ik weet het :)
Quote from: jellejanssen on December 15, 2021, 12:39:56
Dat is niet purifi, maar welke chip lijkt op menig forum nog onduidelijk. Mij n zorg, voor dat geld en die metingen wil ik t proberen en anders gaat alles als set wel weg :headbanging:
Het lijkt de TDA7498E amp chip te zijn volgens Apos Audio (https://apos.audio/products/topping-pa3-stereo-amplifier) en Amazon (https://www.amazon.com/TOPPING-Desktop-Digital-Amplifier-Black/dp/B071WNH6KL). Inderdaad geen Purifi maar ben benieuwd omdat 80W voor klasse D niet veel lijkt.
Die Topping PA5 is belachelijk goedkoop als ie echt zo goed is. Maar alleen twee analoge ingangen, een aan/uit schakelaar en volumeknop?
Quote from: Tabcam on December 15, 2021, 22:26:45
Het lijkt de TDA7498E amp chip te zijn volgens Apos Audio (https://apos.audio/products/topping-pa3-stereo-amplifier) en Amazon (https://www.amazon.com/TOPPING-Desktop-Digital-Amplifier-Black/dp/B071WNH6KL). Inderdaad geen Purifi maar ben benieuwd omdat 80W voor klasse D niet veel lijkt.
Je hebt de PA3 opgezocht Douwe, de PA5 is besteld door @jellejansen
De topping PA 3 kreeg bij ASR geen goede cijfers...toch? en de PA5 ging met vlag en wimpel door de eindstreep.
Mocht de PA5 soundmatig ook dezelfde kant op gaan als de AIYIMA 07 (er mag gelachen worden) dan word dat een schot in de
roos. En gezien een AVANT3 89db rendement produceert heeft de PA5 er weinig moeite mee.....maar we zullen dat wel zien en
horen.Want het betreft hier een hagelnieuwe class D sound....en de purifi classD zijn toch ook al aardig gedateerd...toch?
https://apos.audio/products/topping-pa5-power-amplifier#:~:text=The%20TOPPING%20PA5%20is%20a%20fully%20balanced%20Class,than%20Class%20A%20amps%2C%20making%20it%20super%20efficient.
Het zou een (vergeefs onherkenbaar gemaakte) TI TPA3251 zijn in de Topping PA5 is gepost op ASR.
Dat is idd de laatste info ..
Quote from: Richi on December 15, 2021, 23:55:22
Je hebt de PA3 opgezocht Douwe, de PA5 is besteld door @jellejansen
Oops, te kleine lettertjes :wacko:, volgende keer een leesbril opzetten 8).
Quote from: Ron_Z on December 16, 2021, 09:04:25
Het zou een (vergeefs onherkenbaar gemaakte) TI TPA3251 zijn in de Topping PA5 is gepost op ASR.
Als je de specs op Shenzhen Audio (https://shenzhenaudio.com/products/topping-pa5-desktop-high-performance-digital-amplifier-fully-balanced-class-d-power-amplifier) vergelijkt met de TI 322X datasheet (https://www.ti.com/lit/ml/slyb233/slyb233.pdf?ts=1639642482696&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3251%253FkeyMatch%253DTPA3251) kan dat niet, de voedingsspanningen van die chips zijn te laag.
De doorslag is toch hoe die klinkt...toch? en of er nu een TPA 3251 in zit of een 3255 (aiyima 07) daar zijn de meningen ook al
ontaard in welles nietes,....terwijl behalve Amir deze amp nog door geen ander mens is beluisterd..toch?
Trouwens de PA 5 word al aangeboden voor 309 euro.
Ik betaalde wat meer maar heb em vandaag (waar zie jij die prijs?)
En idd, hoe die klinkt is waar t om gaat
Quote from: jellejanssen on December 16, 2021, 10:12:09
Ik betaalde wat meer maar heb em vandaag (waar zie jij die prijs?)
En idd, hoe die klinkt is waar t om gaat
Misschien goed om er een eigen topic van te maken of in het nieuwe klasse-d versterkers (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164736.300) topic.
Quote from: brt on December 15, 2021, 21:43:54
Ah zo, ik snap je vraag nu.
Eh, omdat de sound die omschreven werd ik wel als dusdanog ervaar. En het (belangrijker) middengebied is met een SET toch nog wel mooier. En looks van apparatuur zijn voor mij ook wel een dingetje en zodoende kwam ik uit bij mijn Line Magnetic. Smaken verschillen, ik weet het :)
Uiterlijk valt niet over te twisten......rest is mij appels met peren.
In de omschrijving zoals naish123 aangeeft kan ik mezelf dan wel vinden ;)
Als er een shoot out komt doe ik graag mee en kan ik een Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp inbrengen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Like
Quote from: jaaptina on December 16, 2021, 12:40:45
Als er een shoot out komt doe ik graag mee en kan ik een Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp inbrengen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Welke bronnen gaan er gebruikt worden en op welke weergevers/luidsprekers??
Quote from: Vhond on December 16, 2021, 14:39:11
Welke bronnen gaan er gebruikt worden en op welke weergevers/luidsprekers??
Als het hier zou zijn, dan heb ik een Naim Atom HE als pre/streamer in de aanbieding plus Dynaudio Contour S 3.4 LE luidsprekers + Dynaudio Sub 6. Wij wonen in de regio Arnhem. De eindversterker moet dan wel een XLR ingang hebben.
Quote from: naish123 on December 13, 2021, 19:52:14
Ik heb de Purifi weer retour gestuurd.
Na een weekend luisteren en wat pre amps geprobeerd te hebben.
Ik vind geluid zo overweldigend en direct dat het gewoon niet relaxed luisteren is. Er komt zo'n een muur van geluid op je af dat het liefst achter de bank wil kruipen.
Wharfedale Denton: aanbevolen vermogen 20-120W
AUDIOPHONICS LPA-S400ET Class D Stereo Amplifier Purifi 2x400W 4 Ohm
Verbaast mij niet dat de Purifi niet matcht, die Audiophonics is gewoon overkill. Extra vermogen kan geen kwaad, maar er zijn grenzen.
Quote from: Richi on December 16, 2021, 14:54:36
Als het hier zou zijn, dan heb ik een Naim Atom HE als pre/streamer in de aanbieding plus Dynaudio Contour S 3.4 LE luidsprekers + Dynaudio Sub 6. Wij wonen in de regio Arnhem. De eindversterker moet dan wel een XLR ingang hebben.
Kan, uurtje rijden
Én Pa5 heeft xlr met de kabel die ik nu er bij heb
Quote from: Luukjr on December 16, 2021, 15:42:58
Wharfedale Denton: aanbevolen vermogen 20-120W
AUDIOPHONICS LPA-S400ET Class D Stereo Amplifier Purifi 2x400W 4 Ohm
Verbaast mij niet dat de Purifi niet matcht, die Audiophonics is gewoon overkill. Extra vermogen kan geen kwaad, maar er zijn grenzen.
Die snap ik nie, de purify kan toch gewoon op 50w draaien
Heeft alleen meer en grotere buffers en vast en zeker strakkere Bas gok ik
Quote from: Luukjr on December 16, 2021, 15:42:58
Wharfedale Denton: aanbevolen vermogen 20-120W
AUDIOPHONICS LPA-S400ET Class D Stereo Amplifier Purifi 2x400W 4 Ohm
Verbaast mij niet dat de Purifi niet matcht, die Audiophonics is gewoon overkill. Extra vermogen kan geen kwaad, maar er zijn grenzen.
Wat een onzin weer .........
Met een meiertje kun je ook een brood kopen.......
Heb ook nergens uit de tekst van naish123 op kunnen maken dat hij veel luider is gaan spelen. ::)
Ik speel niet hard. Maar wellicht is het mijn smaak niet.
Een ervaring rijker en wellicht hoor ik het ergens anders in een andere set en is het wel mooi. Maar voor nu was het 'm niet.
Wanneer er een shootout komt, wil ik best nog een kandidaat klasse D eindtrap toevoegen. 😉
Benchmark ;D
Kan evt m'n AP's meeslepen met de Rme dac
Quote from: MichelDW on December 16, 2021, 17:02:36
Wanneer er een shootout komt, wil ik best nog een kandidaat klasse D eindtrap toevoegen. 😉
Mola Mola's ? :coffee:
Afhankelijk van de afstand m'n Kingpin Pre en Tripath Amplifier
Idem voor mij, althans, geen pre maar wel de Purifiversterker en de Tripath en afhankelijk van de reisafstand.
Die Topping PA5 is toch wel populair bij alle Europese aanbieders is deze "uitverkocht" dus je moet behoorlijk geduld hebben of bestellen in een Aziatische webshop?
Quote from: MichelDW on December 17, 2021, 10:17:04
Nee.
A*BNB nc2.500
Oeps, mijn fout
ik bedoelde eigenlijk dat als er interesse is om nog een klasse D erbij te vergelijken ik een setje mola's mee kan brengen
Quote from: Barry32 on December 17, 2021, 10:33:39
Die Topping PA5 is toch wel populair bij alle Europese aanbieders is deze "uitverkocht" dus je moet behoorlijk geduld hebben of bestellen in een Aziatische webshop?
Hier zo...heb je weer een paar tientjes verdiend...toch?
https://shenzhenaudio.com/collections/all/products/topping-pa5-desktop-high-performance-digital-amplifier-fully-balanced-class-d-power-amplifier
Genoeg materiaal ter vergelijk.....tijdens een m.i. gezellige bijeenkomst.
Ik hoop alleen dat deze tijdens of dan wel naderhand niet overschaduwd raakt door een wolk van technobabbel en/of het niet toerijkend zijn van het menselijk brein.
Quote from: bramsat on December 17, 2021, 10:42:23
Hier zo...heb je weer een paar tientjes verdiend...toch?
https://shenzhenaudio.com/collections/all/products/topping-pa5-desktop-high-performance-digital-amplifier-fully-balanced-class-d-power-amplifier
Ik vermoed dat je met het in het buitenland bestellen die paar tientjes weer kwijt zult zijn aan import/transport kosten. Daarnaast is het wel zo aardig om in NL/Europa te bestellen dan kunnen die ondernemers ook een boterham verdienen.
Hifi79studio gaf gisteren aan hem nog op voorraad te hebben voor 349 euro.
Quote from: Barry32 on December 17, 2021, 10:53:22
Ik vermoed dat je met het in het buitenland bestellen die paar tientjes weer kwijt zult zijn aan import/transport kosten. Daarnaast is het wel zo aardig om in NL/Europa te bestellen dan kunnen die ondernemers ook een boterham verdienen.
Dat is ook weer zo......alleen die hebben zoiets niet in voorraad...die kijken eerst de kat de boom, beloven wel te leveren binnen
1 dag.....maar je mag blij zijn dat je zoiets binnen 14 dagen thuis krijgt....laat ze dat direct vertellen...toch?
Ik denk als je die in europa besteld...dus de PA5, dat je blij moet zijn dat je deze amp voor 1 february thuis krijgt :unsure:
Quote from: r_flagg on December 16, 2021, 18:57:33
Mola Mola's ? :coffee:
Dat lijkt mij wel leuk, want dan kunnen we horen hoe een goede nCore implementatie vergelijkt met een basis Purifi implementatie.
Groet,
Richard
Quote from: scrutinizer on December 17, 2021, 10:45:56
Genoeg materiaal ter vergelijk.....tijdens een m.i. gezellige bijeenkomst.
Ik hoop alleen dat deze tijdens of dan wel naderhand niet overschaduwd raakt door een wolk van technobabbel en/of het niet toerijkend zijn van het menselijk brein.
Mee eens. Gewoon lekker luisteren met de oortjes open en kijken wie wat het lekkerste vindt klinken. Zal je nog verbazen hoe smaken kunnen verschillen. De techniek doet er uiteindelijk weinig toe, toch?
Lijkt mij ook wel leuk, zou eventueel ook hier kunnen.
Quote from: Richi on December 17, 2021, 12:01:03
Mee eens. Gewoon lekker luisteren met de oortjes open en kijken wie wat het lekkerste vindt klinken. Zal je nog verbazen hoe smaken kunnen verschillen. De techniek doet er uiteindelijk weinig toe, toch?
Zo doe je dat, Richard ;)
Quote from: holco on December 17, 2021, 12:12:42
Lijkt mij ook wel leuk, zou eventueel ook hier kunnen.
Waar is dat ? Waar is "hier"?
Laten we het houden op regio Rotterdam.
Quote from: jellejanssen on December 17, 2021, 12:30:57
Waar is dat ? Waar is "hier"?
Oh, maar dat is niet hier. :nopompom:
@kingpin moet mee en dan is Rdam helaas te ver weg
Gok dat n uurtje wel de Max is zo ongeveer, vanuit Hengelo
Sry v diegene die ik daarmee (wat mijn test betreft) uitsluit
Ik kom vanuit het zuiden ( reg. Eindhoven ) maar maakt me niet zoveel uit qua afstand
Quote from: scrutinizer on December 17, 2021, 10:45:56
Genoeg materiaal ter vergelijk.....tijdens een m.i. gezellige bijeenkomst.
Ik hoop alleen dat deze tijdens of dan wel naderhand niet overschaduwd raakt door een wolk van technobabbel en/of het niet toerijkend zijn van het menselijk brein.
Hier heb je helemaal gelijk in, daarom doe ik het dit jaar anders, ik ga nu al
vooraf zeiken ;)
- het menselijke auditief geheugen is zeer kort en belabberd
- je brein extrapoleert en interpoleert
- je zult de volumes moeten gelijk trekken
Kortom voor een eerlijk vergelijk, is het geen sinecure dit goed te organiseren en verder als men (vermeende) verschillen hoort,
zegt dit dan werkelijk iets over de versterker zelf of meer over de match tussen de versterker en luidspreker.
Ik zou zegge dikke worst, drie bier en gewoon lekker gezellig onder forumleden onder elkaar, koppie koffie met een stukkie vlaai erbij,
wellicht nieuwe muziek ontdekken en wellicht tot de ontdekking komen dat een bepaalde forumlid die je hiero een ding dat aan een boom hangt vindt,
in het eggie een leuke toffe peer blijkt te zien.
Kortom veel plezier en maak er een leuke dag van ::)
Stel we zouden het bij ons doen: regio Arnhem lijkt redelijk centraal voor de meesten. Het is alleen de vraag of het niet te ver is voor KingPin.
We kunnen de eindversterkers gemakkelijk wisselen zonder dat ik de bekabeling achter de kast weg hoef te slopen, mits de eindversterkers aangesloten kunnen woden op de volgende wijze:
- XLR ingang stereo is een Grimm TPR
- luidsprekerkabel is een AudioQuest Castle Rock met banaan pluggen
- netsnoer is een AudioQuest NRG-Z3
De voorversterker/streamer is een Naim Uniti Atom Headphone Edition die we voor alle eindversterkers zouden moeten gebruiken omdat bron en voorversterker dan gelijk zijn. Het signaal van de Naim gaat eerst door de Sub waar dmv DSP drie EQ presets room correction wordt toegepast. Dit is dan ook in alle situaties gelijk. De enige variabele zijn dan de eindversterkers. En het volume natuurlijk, maar dat kunnen we gelijk trekken.
Maar, we zullen wel even moeten afwachten of de beperkingen het toelaten om dit te organiseren en dat hangt ook af van het aantal deelnemers. Ik kan er voor zorgen dat ik alleen thuis ben, dus dat is 1, maar wie zou er bij willen aansluiten?
- Scrutinizer
- r_flagg
- jellejansen
- kingpin (?)
- holco (heeft aangeboden dat het ook bij hem zou kunnen)
- TabCam
- Jaaptina
Dan zouden we met zijn 8en zijn. Ben ik zo compleet? En wie zou welke eindversterker meenemen? Ben ff het overzicht kwijt. :tounge:
Groet,
Richard
Quote from: Richi on December 18, 2021, 10:25:15
Stel we zouden het bij ons doen: regio Arnhem lijkt redelijk centraal voor de meesten. Het is alleen de vraag of het niet te ver is voor KingPin.
We kunnen de eindversterkers gemakkelijk wisselen zonder dat ik de bekabeling achter de kast weg hoef te slopen, mits de eindversterkers aangesloten kunnen woden op de volgende wijze:
- XLR ingang stereo is een Grimm TPR
- luidsprekerkabel is een AudioQuest Castle Rock met banaan pluggen
- netsnoer is een AudioQuest NRG-Z3
De voorversterker/streamer is een Naim Uniti Atom Headphone Edition die we voor alle eindversterkers zouden moeten gebruiken omdat bron en voorversterker dan gelijk zijn. Het signaal van de Naim gaat eerst door de Sub waar dmv DSP drie EQ presets room correction wordt toegepast. Dit is dan ook in alle situaties gelijk. De enige variabele zijn dan de eindversterkers. En het volume natuurlijk, maar dat kunnen we gelijk trekken.
Maar, we zullen wel even moeten afwachten of de beperkingen het toelaten om dit te organiseren en dat hangt ook af van het aantal deelnemers. Ik kan er voor zorgen dat ik alleen thuis ben, dus dat is 1, maar wie zou er bij willen aansluiten?
- Scrutinizer
- r_flagg
- jellejansen
- kingpin (?)
- holco (heeft aangeboden dat het ook bij hem zou kunnen)
- TabCam
Dan zouden we met zijn 7en zijn. Ben ik zo compleet? En wie zou welke eindversterker meenemen? Ben ff het overzicht kwijt. :tounge:
Groet,
Richard
JeleJansen - de aanstichter, de Topping PA5, Kingpin - de zelfbouw Tripath , r_flagg de Mola Mola en ik kan eventueel de de Audiophonics Purifiversterker en/of Tripath en jij hebt natuurlijk zelf de Purifi Eval1 kit.
De Mola Mola's zijn mono versterkers toch? Dan zou ik een extra netsnoer moeten regelen.
Quote from: Richi on December 18, 2021, 11:08:27
De Mola Mola's zijn mono versterkers toch? Dan zou ik een extra netsnoer moeten regelen.
klopt... kan ook mijn eigen netsnoeren ( standaard meegeleverd snoertje ) meebrengen
Quote from: VANZOMERENG on December 18, 2021, 09:40:48
en wellicht tot de ontdekking komen dat een bepaalde forumlid die je hiero een ding dat aan een boom hangt vindt,
in het eggie een leuke toffe peer blijkt te zien.
Kortom veel plezier en maak er een leuke dag van ::)
Geestig hoe de forumsoftware e.e.a. vertaald heeft, zo heb ik dit niet opgeschreven en is me ook nooit eerder opgevallen,
wat eigenlijk aangeeft hoe netjes mijn taalgebruik altijd is geweest hiero op het forum ;D
...
Quote from: Richi on December 18, 2021, 11:08:27
De Mola Mola's zijn mono versterkers toch? Dan zou ik een extra netsnoer moeten regelen.
Klopt.
Quote from: Richi on December 18, 2021, 10:25:15
Stel we zouden het bij ons doen: regio Arnhem.
Maar wie zou er bij willen aansluiten?
- Scrutinizer
- r_flagg
- jellejansen
- kingpin (?)
- holco (heeft aangeboden dat het ook bij hem zou kunnen)
- TabCam
Dan zouden we met zijn 7en zijn. Ben ik zo compleet? En wie zou welke eindversterker meenemen? Ben ff het overzicht kwijt. :tounge:
Groet,
Richard
Ha Richard, ik zou ook graag mee doen. Ik kan een Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp mee brengen.
Groet, Jaap
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: VANZOMERENG on December 18, 2021, 13:07:00
Geestig hoe de forumsoftware e.e.a. vertaald heeft, zo heb ik dit niet opgeschreven en is me ook nooit eerder opgevallen,
wat eigenlijk aangeeft hoe netjes mijn taalgebruik altijd is geweest hiero op het forum ;D
Ja als je l..u..l typt dan maakt ie er wormvormig aanhangsel van...
Quote from: jaaptina on December 18, 2021, 15:03:13
Ha Richard, ik zou ook graag mee doen. Ik kan een Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp mee brengen.
Groet, Jaap
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Leuk! Ik heb je aan de lijst toegevoegd.
Moet nu ff boodschappen doen, maar zal er vanavond een apart topic voor openen, anders vervuilen we dit topic helemaal met de meet and greet. Of als iemand anders tijd heeft er een topic voor te openen...
Ik heb zojuist een 'Purifi eindversterker meet & greet' topic aangemaakt om verdere afspraken te maken: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181142.0
Groet,
Richard
Dat word dan een exclusief clubje purifi bezitters...alhoewel er ook andere D versterkers meedoen...toch?
Knappe jongens die daar enig verschil beluisteren....richie speelt een thuiswedstrijd en de rest een uitwedstrijd :pompom:
Ben benieuwd ::)
Zeg er dan blind een klasse AB tussen
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
De abx vergelijken die ik jaaaren geleden meemaakte waren blindtesten....dus de amps werden verborgen achter een
gordijn...want je word dus wel beinvloed door een mooie MCcintosh of een goudkleurige Accuphase...toch?
Mensen zijn op dat gebied net eksters...dus er werd een blad pappier uitgedeeld met amp 1 tot 5...hoe dat afliep?
Dat vertel ik na de classD purifi wedstrijd....want links of rechts om een wedstrijd is het vrijwel zeker...gezien mijn ervaringen.
Quote from: Geertidow on December 21, 2021, 21:40:28
Zeg er dan blind een klasse AB tussen
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Dat wordt dan heel lullig voor de "D" bezitters :worship:
Zou toch leuk zijn, ik heb nu ter test een ab versterker staan. De pee is bij mij vaak dat ik n 5 minuten het oude geluid ontwend ben en het nieuwe geluid mooier lijk te vinden. Maar, ik zal eerlijk toegeven, hypex klasse D vind ik bijna onverslaanbaar
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Ik heb een zware AB en een Ncore NC502MP staan. Die laatste staat te verstoffen...
Quote from: Leeuwarden on December 22, 2021, 08:05:22
Ik heb een zware AB en een Ncore NC502MP staan. Die laatste staat te verstoffen...
Zonde.
(al zou een verduidelijking van welke luidsprekers en welke klasse AB geen overbodige info zijn)
De versterker is een HPA NXV500r2 en de speakers zijn een ontwerpje van Troels Gravesen de NEXT-4.
Die gedachte heb ik ook heel lang gehad. Klasse A onverslaanbaar, maar nu draai ik toch met een Klasse T (D?).
Mijn hypex fa123 vond ik ook onverslaanbaar, of ze nou actief mijn cm8 s2 aanstuurden of passief via de ingebouwde crossovers.
Ik ben nu vanwege kinderen, gemak et cetera voor een cambridge cxa81 (AB) gegaan (voor een prikkie tweedehands), maar ik denk wel dat de hypexen beter klonken.
Maar ik wen zo snel aan geluid dat het voor mij minder relevant is.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Toch vind ik het wel fascinerend, dat bijna iedereen bij overstap naar de ncore laaiend enthousiast is,
maar dat toch veel mensen weer terug gaan naar een a of a/b.
Hier ook een Astin trew, met nc500mp mono's op de reservebank. :)
Misschien.... maar in subjectief audioland is het bijna niet te doen.... is het tikkeltje 'wolligheid' van AB versus zo'n kristalheldere D iets dat luistermoeheid voorkomt of slecht gemixte nummer een beetje verbloemd...
Maar: er zijn vast heeeeel veel mensen die jarenlang hun klasse D versterkers met veel plezier gebruiken en er niet aan moeten denken om terug te gaan naar AB.
Dus wie weet is het ook wel willekeurig/emotioneel bepaald.
Net als bij D is de ene AB de andere AB niet. Smaak, welke bron, welke speakers, het maakt allemaal uit. Mix and match.
Helemaal eens.
En: je went aan bepaald geluid.
En: je wordt soms onrustig en dan moet alles anders.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Kingpin on December 22, 2021, 09:07:16
Die gedachte heb ik ook heel lang gehad. Klasse A onverslaanbaar, maar nu draai ik toch met een Klasse T (D?).
Vertelt dit dan iets over kwaliteit, rendement of jouw ervaring(en)? :)
Quote from: Leeuwarden on December 22, 2021, 11:06:14
Net als bij D is de ene AB de andere AB niet. Smaak, welke bron, welke speakers, het maakt allemaal uit. Mix and match.
In a nutshell.......
Quote from: scrutinizer on December 22, 2021, 11:27:38
Vertelt dit dan iets over kwaliteit, rendement of jouw ervaring(en)? :)
Ervaring ...
Quote from: Kingpin on December 22, 2021, 12:39:08
Ervaring ...
Geen mens hetzelfde...
Ik zie deze technieken eerder als een uitdaging voor de ontwerper met oog op correctie. Dit gezien vanuit moreel en naar een toekomst visie. ;)
Beter, tja.......
Quote from: scrutinizer on December 22, 2021, 12:43:59
Geen mens hetzelfde...
Ik zie deze technieken eerder als een uitdaging voor de ontwerper met oog op correctie. Dit gezien vanuit moreel en naar een toekomst visie. ;)
Beter, tja.......
Beter ... Technisch gezien niet nee. Hoorbaar .. hmm moeilijk maar feit is dat we met switching amps een eind op weg zijn.
Quote from: Geertidow on December 22, 2021, 10:50:02
Misschien.... maar in subjectief audioland is het bijna niet te doen.... is het tikkeltje 'wolligheid' van AB versus zo'n kristalheldere D iets dat luistermoeheid voorkomt of slecht gemixte nummer een beetje verbloemd...
Maar: er zijn vast heeeeel veel mensen die jarenlang hun klasse D versterkers met veel plezier gebruiken en er niet aan moeten denken om terug te gaan naar AB.
Ik ben zo iemand. Denk er niet over om terug te gaan naar klasse AB. Hoewel ik nog wel eens een hele dikke Naim eindversterker zou willen proberen hier. Een NAP300DR of zo. Maar die is gemakkelijk tien keer zo duur als mijn huidige Purifi amp.
Ik kan nog een duit in het zakje doen.
Mijn Hypex FA123 heb ik net nog even zonder enige acht voor de regels voor blind testen naast mijn Cambridge CXA 81 gezet
Aansturing: bluesound node 2i coaxiaal uit naar de 1. FA123 (2x), bridged mode (mono uit) of 2. Cambridge CXA81, bron Spotify (ik hoor het verschil met andere bronnen nauwelijks, en Spotify werkt geweldig).
Geen volume controle, geen blinde test, et cetera.
Ik had gedacht dat de Hypex beter zou klinken (2 x 125 W bij 4 ohm versus 2 x 120 W bij 4 ohm, dus dat gaat wel goed qua vergelijking).
Wat blijkt...
Ik hoor eigenlijk geen verschil. :withstupid:
Dat me dat ook al is gebeurd met kabels (RCA, luidspreker, xlr en power) kan ik wel mee leven (gebrek aan geloof, en dan is het lastig testen).
Ik begin steeds meer te denken dat m'n oren toch niet goed genoeg zijn om met de serieuze forumgenoten mee te praten (dat, en ik mis nogal wat budget).
Het 'tikkeltje wolligheid' helpt om onvolkomenheden in de rest van de set te verbergen. Maar als die op orde is, heb je die wolligheid niet nodig.
Anderzijds zijn tal van klasse D ontwerpen als 'dead as a doornail' te omschrijven, niet vanwege de versterking maar vanwege het 'verschralen' van het inkomende en/of uitgaande signaal.
Vandaar de stereotyperende kenmerken die aan beide technieken plakken.
Uiteraard zullen de betere ontwerpen elkaar in het midden ontmoeten.
Geert ... maak je geen zorgen. Misschien moet je echt eerst een goede set luidsprekers kopen. 😉
(En nee, ik bedoel niet een dure set. :D)
Dit lijkt mij wel een mooie ;D
https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-stereo-purifi-audio-1et400a-amplifier-with-vtv-vacuum-tube-buffer/
Review door Thomas & Stereo
https://www.youtube.com/watch?v=I2JeHE-bA_Y&t=1s
(https://vtvamplifier.com/wp-content/uploads/2020/09/IMG_8448.jpg)
Zo op t eerste oor/lezen/gedachte én review een mooie combo!
Vind de afwerking van binnen wel wat te wensen overlaat, kijk alleen al eens naar de 230V aanslutingen waarbij de draden door de krimpconnectoren te lang zijn en daardoor open en bloot liggen wat om veiligheidsredenen al niet mag.
Zo ook bij de terminals waar er losse draden zitten.
Dus eigenlijk wat er naast het standaard inkoopspul erin zit is al niet goed gedaan ...
Hier en daar een tyrapje en wat krimpkous had inderdaad niet mistaan, maar dit zou wel eens een van de meest muzikale Purifi amp's kunnen zijn, zeker met nog een mooie buizen preamp er voor :inlove:
Die tube buffer ziet er prachtig uit. Maar het is wel een kostbare upgrade als je al een Eval1 oplossing hebt staan. Ik onthoud het voor later [emoji2].
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
... de onzekerheid na een dagje werken of je huis niet is afgefikt door sluiting in dit hobbyproject inclusief ;)
Quote from: holco on December 29, 2021, 10:06:27
Hier en daar een tyrapje en wat krimpkous had inderdaad niet mistaan, maar dit zou wel eens een van de meest muzikale Purifi amp's kunnen zijn, zeker met nog een mooie buizen preamp er voor :inlove:
Quote from: Kingpin on December 29, 2021, 09:57:16
Vind de afwerking van binnen wel wat te wensen overlaat, kijk alleen al eens naar de 230V aanslutingen waarbij de draden door de krimpconnectoren te lang zijn en daardoor open en bloot liggen wat om veiligheidsredenen al niet mag.
Zo ook bij de terminals waar er losse draden zitten.
Dus eigenlijk wat er naast het standaard inkoopspul erin zit is al niet goed gedaan ...
Daar heb ik jou strax voor !!
Quote from: Kingpin on December 29, 2021, 09:57:16
Vind de afwerking van binnen wel wat te wensen overlaat, kijk alleen al eens naar de 230V aanslutingen waarbij de draden door de krimpconnectoren te lang zijn en daardoor open en bloot liggen wat om veiligheidsredenen al niet mag.
Zo ook bij de terminals waar er losse draden zitten.
Dus eigenlijk wat er naast het standaard inkoopspul erin zit is al niet goed gedaan ...
Helemaal mee eens. De lay-out in de kast kan volgens mij ook beter waarbij de hypex voeding verder van het EVAL1 board af zit en misschien zelfs wel afgeschermd wordt.
Nou, ik ben 180 graden gedraaid.
Van de week kwam Stephan van Cinehome langs om een een paar luidspreker kabels te brengen. En passant had hij ook zijn ABNB power amp bij zich.
Aangesloten, en ja echt fantastisch. Compleet anders dan de Purifi van Audiophonics. Niet overweldigende van de Audiophonics. Prachtig muzikaal geluid.
Die gaat niet meer weg.
Zit al dagen verbaasd te luisten, het is net of ik nieuwe speakers heb.
Quote from: naish123 on December 31, 2021, 10:28:47
Nou, ik ben 180 graden gedraaid.
Van de week kwam Stephan van Cinehome langs om een een paar luidspreker kabels te brengen. En passant had hij ook zijn ABNB power amp bij zich.
Aangesloten, en ja echt fantastisch. Compleet anders dan de Purifi van Audiophonics. Niet overweldigende van de Audiophonics. Prachtig muzikaal geluid.
Die gaat niet meer weg.
Zit al dagen verbaasd te luisten, het is net of ik nieuwe speakers heb.
Die is toch op basis van NC500? Apart dat dat zo'n verschil maakt. Ik heb nog niet vaak gelezen dat men Ncore prefereert boven purifi.
De ABNB heeft mooie bekabeling binnenin en een prachtige behuizing, maar verder dacht ik toch enkel hypex voeding en versterker? Wat is Stephan's sausje dat deze zo muzikaal maakt?
De algemene zorg inzake onderdelen en bekabeling.
Het zijn trouwens nc500mp modules.
Nu word ook ik nieuwsgierig. :D
Iemand al de NAD M23 beluisterd??
Ik vraag me af of er met klasse D versterkers niet nog meer winst te behalen is door een digitaal signaal om te zetten zodat het direct verwerkt kan worden.
Bij een digitaal signaal werkt het gewoonlijk zo dat dat signaal eerst door een al dan niet ingebouwde DAC omgezet wordt in analoog, dan voor versterkt, en dan dat signaal weer bemonsteren. Mijn versterker werkt zo dat het digitale PCM signaal omgerekend wordt naar PWM (met eventueel DSP verrekend)en dat wordt dan aangeboden aan de klasse D eind trappen. Op zo'n manier mis je weer een paar potentiële vervormingsbronnen. Of dat in de praktijk veel uitmaakt weet ik niet, maar in theorie is het zuiverder. De versterker klinkt in ieder geval prima.
Lyngdorf en een paar nieuwe Technicsversterkers werken ook zo heb ik begrepen.
Maar wat soort digitaal dan? 16bit, 24? 44kHz, 96, 192, hoger?
De verwerking gebeurt vaak per toestel op een andere basis, waardoor er net wel weer 'truncation' kan optreden en dus verlies van data.
Dus wat theoretisch beter is, kan in de praktijk z'n eigen problemen geven.
Ook een goed punt.
Ik vind dit op hifi.nl :
Om met de deur in huis te vallen: de NAD C 390DD is geen klasse D versterker op basis van UcD, IcePower of een andere vorm van Pulse Wide Modulation van een analoog signaal, de C 390DD is een 100% digitale versterker. In samenwerking met het bedrijf Zetex heeft NAD een schakeling ontwikkeld die het signaal door de gehele versterker heen digitaal kan houden in een 35 bit omgeving, met een masterklok op 108 MHz. Pas aan de luidspreker wordt het digitale PWM-signaal omgezet naar een analoge vorm zodat wij muziek kunnen horen in plaats van enen en nullen. Alle voorversterker-instellingen vinden plaats in het digitale domein. Precies zoals dat gebeurt in de M2, alleen heeft de M2 dubbele uitgangsmodules vanwege het vermogen, terwijl de C 390DD kan volstaan met een enkele uitgangsmodule per kanaal.
Fiks hoge bemonstering lijkt me, maar of dat gelijk is accuraat weet ik niet, daar ontbreekt mij de kennis.
Geloof in ieder geval niet dat de versterker op 108mHz schakelt.
Nu zitten ze allemaal rond de 500kHz.
Rob
De nad c390dd is al een oudje....dus 10jr op de markt.....hij is wel sterk gezakt kwa prijs toen 2250 pond!
https://www.whathifi.com/us/nad/c390dd/review
Heeft er iemand deze vergeleken?
Die met de Sparkos OPA zou de betere zijn ... maar wat houd dat beter zijn dan in?
Forumlid Naish heeft 1 ervan gehad en weer retour gestuurd. Welke weet ik niet.
Misschien hem eens PMen.
Maar ik denk niet dat het jouw smaak zal zijn.
Quote from: MichelDW on December 31, 2021, 11:16:42
De algemene zorg inzake onderdelen en bekabeling.
Het zijn trouwens nc500mp modules.
En het hangt ook een beetje af van welke versie van de nc500mp je hebt.
Rond mei vorig jaar is er een nieuwere versie gekomen, die een aantal problemen heeft opgelost.
Quote from: KayaRahnee on February 20, 2022, 13:22:29
Heeft er iemand deze vergeleken?
Die met de Sparkos OPA zou de betere zijn ... maar wat houd dat beter zijn dan in?
De vergelijking met de SparkoS regulatoren kan ik niet maken, geen ervaring mee. Schonere stroom is in het algemeen een beter geluid.
De SparkoS SS
32063602 zelf kan meer stroom kan leveren dan vergelijkbare geïntegreerde OpAmps. Ik heb het idee dat die daardoor meer "drive" aan de muziek geven. Het blijft subjectief omdat vergelijken vrij moeilijk is (ABX, 0.1 dB verschil etc.)
Je hebt bij mij afgelopen december de Sparkoslabs SS3602 duals in de HPA-S400ET gehoord, wellicht zijn deze vergelijkbaar qua klank tov de SS3206.
Quote from: Tabcam on February 20, 2022, 14:32:45
De vergelijking met de SparkoS regulatoren kan ik niet maken, geen ervaring mee. Schonere stroom is in het algemeen een beter geluid.
De SparkoS SS3206 zelf kan meer stroom kan leveren dan vergelijkbare geïntegreerde OpAmps. Ik heb het idee dat die daardoor meer "drive" aan de muziek geven. Het blijft subjectief omdat vergelijken vrij moeilijk is (ABX, 0.1 dB verschil etc.)
Quote from: holco on February 20, 2022, 15:07:55
Je hebt bij mij afgelopen december de Sparkoslabs SS3602 duals in de HPA-S400ET gehoord, wellicht zijn deze vergelijkbaar qua klank tov de SS3206.
Oops, dat moest ook de SS3602 zijn :wacko:
Quote from: MichelDW on February 20, 2022, 13:33:47
Forumlid Naish heeft 1 ervan gehad en weer retour gestuurd. Welke weet ik niet.
Misschien hem eens PMen.
Maar ik denk niet dat het jouw smaak zal zijn.
Het was deze:
Quote from: MichelDW on February 20, 2022, 13:33:47
Forumlid Naish heeft 1 ervan gehad en weer retour gestuurd. Welke weet ik niet.
Misschien hem eens PMen.
Maar ik denk niet dat het jouw smaak zal zijn.
Ja, heb ik ook wel eens gelezen ...
Naish123 schrijft in die post:
Quote from: naish123 on December 13, 2021, 19:52:14
Ik heb de Purifi weer retour gestuurd.
Na een weekend luisteren en wat pre amps geprobeerd te hebben.
Ik vind geluid zo overweldigend en direct dat het gewoon niet relaxed luisteren is. Er komt zo'n een muur van geluid op je af dat het liefst achter de bank wil kruipen.
Maar, ik las ook ooit ergens iemand die over zijn Purifi schreef dat er veel rust in het geluid zat en zeker geen analytische klank ...
Dus, of het mijn smaak zou zijn weet ik niet, is me niet duidelijk.
Trouwens, voor de nieuwprijs heeft die Audiophonic hier geen enkele kans.
Ook wel eens leuk om aan de andere kant van het spectrum te zitten qua meet prestaties :D
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audiophonics-hpa-s400et-review-stereo-amplifier.32014/
Wat is het verschil tussen de high en low versies bij ASR van deze versterker?
Een jumper ;D
Quote from: Vhond on March 23, 2022, 12:45:55
Wat is het verschil tussen de high en low versies bij ASR van deze versterker?
En regelt die een ander voltage (voor spanning) of gaat het om bridgemodus voor wattage (voor vermogen)?
Het betreft verschillende gain settings op het buffer board.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audiophonics-hpa-s400et-review-stereo-amplifier.32014/page-3
Ok, helder.
Zoals de meesten van jullie wel weten, heb ik na de nCore 400 mono blokken een Purifi EVAL1 eindversterker gebouwd. Die beviel me erg goed, op één ding na: de weergave van stemmen vond ik te teruggetrokken. Alsof de zang altijd op de achtergrond stond. Het klonk goed, maar qua plaatsing beviel het mij niet helemaal. Daarom heb ik (op de gok) een LSA Warp One gekocht. En wat een mooie versterker is dat zeg! Helemaal de klankkleur van de Purifi, net zo krachtig, net zo stabiel, maar nog sneller in het laag en opener en meer 'forward' in de weergave van stemmen. Ik zit nu naar Angus & Julia Stone te luisteren en dat klinkt toch nog lekkerder dan het met de Purifi klonk.
Voor wie geïnteresseerd is en meer wil lezen over deze versterker: https://parttimeaudiophile.com/2022/02/27/lsa-warp-1-power-amplifier-review/
Groet,
Richard
Morgen komt mijn Purifi EVAL 1 in Ghent Audio case in de markt (zelfbouw Mar 2021). Ik wacht nog even met het opmaken van de advertentie tot ik overdag foto's kan maken ;).
(verkoop)Links naar niet sponsors verwijderd.
Quote from: Trabuca on December 31, 2021, 10:55:35
Die is toch op basis van NC500? Apart dat dat zo'n verschil maakt. Ik heb nog niet vaak gelezen dat men Ncore prefereert boven purifi.
De ABNB heeft mooie bekabeling binnenin en een prachtige behuizing, maar verder dacht ik toch enkel hypex voeding en versterker? Wat is Stephan's sausje dat deze zo muzikaal maakt?
De A*BNB is inderdaad een prachtige versterker.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
https://www.afdigitale.it/purifi-1et7040sa-anteprima-di-un-classe-d-hi-end-alla-portata-di-molti/
Voor de niet Italiaans sprekenden onder ons:
https://en.rougeaudiodesign.com/studio-n-8 (https://en.rougeaudiodesign.com/studio-n-8)
Quote from: Vhond on July 18, 2022, 15:04:12
Voor de niet Italiaans sprekenden onder ons:
https://en.rougeaudiodesign.com/studio-n-8 (https://en.rougeaudiodesign.com/studio-n-8)
wat me opvalt, 40A per kanaal en een verdubbeling van het vermogen bij 8,4 en Ohm.
Op een ander forum gelezen.
Quote"At the High End I met Purifi, and I was offered a sneak peek of the new 1ET9040BA. Available soon-ish, this amplifier module is a full bridge topology (a first for Bruno Putzeys?) and it has a residual noise of 8uV, so it beats the newest NCorex's. As for power and stability, if I understood correctly load impedance is not a problem as long as the amp does not have to deliver more than 90V (180 actually, it is from -90 to +90) or 40A of current. The top is reached at 2 ohm, a "conservative" 1500W. If these numbers for power and stability are correct we have a game changer. A buffer and connectors are on board, but you can "snap" that off. It will be available on their shop as soon as they can get the parts, as you know currently component supplies are vey very tight."
Mooi spul die Purifi eindversterkers, maar welke preamps gebruiken jullie zoal?
Ik lees regelmatig dat klasse D eindversterkers nogal goed zouden combineren met buizen voorversterking.
Het is allemaal behoorlijk neutraal,dus eigenlijk kan bijna alles er voor.
De eerste klasse D modellen konden wat pittig in het hoog zijn,maar dat is voorbij.
Ter lezing, leering ende vermaeck,
Visiting Purifi Audio - HifiShark
https://www.hifishark.com/article/visiting-purifi-audio