Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speakers, subs etc. => Topic started by: Jurgen79 on October 3, 2019, 11:36:19

Title: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Jurgen79 on October 3, 2019, 11:36:19
Ik ben al een tijdje niet meer zo actief op het forum, maar ben beetje aan het oriënteren voor nieuwe luidsprekers en ben benieuwd of jullie kunnen helpen.

Ik heb inmiddels al ruim 10 jaar een set B&W N804's staan als hoofdluidsprekers. De aansturing is diverse malen aangepast (van Marantz SR14 naar SR9600 naar Musical Fidelity A5.5) en ook bij de kabels en bron zijn meerdere types voorbijgekomen. De weergave is dan ook enorm vooruitgegaan door de jaren heen, maar het zijn echt ontzettend lastige luidsprekers om goed te laten klinken. De plaatsing is enorm kritisch en krachtige versterking doet heel erg veel. Over het algemeen ben ik behoorlijk tevreden over de weergave en vooral het uiterlijk vind ik nog steeds heel erg fraai. Ik ben een half jaar geleden verhuisd en kan de luidsprekers nu beter plaatsen. Natuurlijk klinkt een andere ruimte altijd anders, maar het karakter is nog hetzelfde. Ze hebben nog steeds een erg mooie restwaarde en ben voor mijn gevoel toe aan wat anders (een upgrade dus).

Wat bevalt aan de N804's? Bij een goede opname een enorm ruimtelijke weergave en klinkt erg '3D'. Plaatsing van instrumenten is erg goed, geluid lijkt vrijwel nooit uit de luidsprekers te komen en staat mooi in de ruimte. Erg detailrijk.

Wat bevalt niet? Het laag is niet heel erg krachtig en soms wat rommelig onderin. Bij lage volumes blijft het geluid plakken en mis je details naar mijn gevoel. Mindere opnames klinkt echt plat en beroerd. Het midden zou iets meer aanwezig mogen zijn.

Waar hou ik van? Ik hou van een strak beetje droog laag (niet per se heel krachtig). Ruimtelijkheid, details en plaatsing zijn belangrijk. Moet op normale volumes goed klinken. Enigszins warm middengebied.

Ik wil eigenlijk een luidspreker met ongeveer dezelfde afmetingen en wil maximaal 4000 euro uitgeven (2ehands ook zeker een overweging!). De meest voor de hand liggende stap zou wellicht een set B&W 804D's zijn (soms 2e hands te vinden rond de 3500-4000 euro). Hetzelfde mooie uiterlijk, zelfde afmeting, goede match met de B&W 685s2 surrounds, kunnen op dezelfde grantieten tegels staan en ook weer een goede restwaarde. Maar heb ook het gevoel dat er meer waar voor je geld te halen valt en dat ze wellicht teveel hetzelfde karakter hebben.

Merken die ik interessant vind zijn bijvoorbeeld Sonus Faber (nieuwe Sonetto serie?), Dynaudio, B&W (nieuwe 702S2 of gebruikte 804D), wellicht Dali? Ik zal binnenkort eens een rondje maken met de vriendin en kijken wat zij acceptabel vind wat uiterlijk betreft ;D
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: scoc on October 3, 2019, 12:06:52
Quote from: jslender on October  3, 2019, 11:36:19
Ik ben al een tijdje niet meer zo actief op het forum, maar ben beetje aan het oriënteren voor nieuwe luidsprekers en ben benieuwd of jullie kunnen helpen.

Ik heb inmiddels al ruim 10 jaar een set B&W N804's staan als hoofdluidsprekers. De aansturing is diverse malen aangepast (van Marantz SR14 naar SR9600 naar Musical Fidelity A5.5) en ook bij de kabels en bron zijn meerdere types voorbijgekomen. De weergave is dan ook enorm vooruitgegaan door de jaren heen, maar het zijn echt ontzettend lastige luidsprekers om goed te laten klinken. De plaatsing is enorm kritisch en krachtige versterking doet heel erg veel. Over het algemeen ben ik behoorlijk tevreden over de weergave en vooral het uiterlijk vind ik nog steeds heel erg fraai. Ik ben een half jaar geleden verhuisd en kan de luidsprekers nu beter plaatsen. Natuurlijk klinkt een andere ruimte altijd anders, maar het karakter is nog hetzelfde. Ze hebben nog steeds een erg mooie restwaarde en ben voor mijn gevoel toe aan wat anders (een upgrade dus).

Wat bevalt aan de N804's? Bij een goede opname een enorm ruimtelijke weergave en klinkt erg '3D'. Plaatsing van instrumenten is erg goed, geluid lijkt vrijwel nooit uit de luidsprekers te komen en staat mooi in de ruimte. Erg detailrijk.

Wat bevalt niet? Het laag is niet heel erg krachtig en soms wat rommelig onderin. Bij lage volumes blijft het geluid plakken en mis je details naar mijn gevoel. Mindere opnames klinkt echt plat en beroerd. Het midden zou iets meer aanwezig mogen zijn.

Waar hou ik van? Ik hou van een strak beetje droog laag (niet per se heel krachtig). Ruimtelijkheid, details en plaatsing zijn belangrijk. Moet op normale volumes goed klinken. Enigszins warm middengebied.

Ik wil eigenlijk een luidspreker met ongeveer dezelfde afmetingen en wil maximaal 4000 euro uitgeven (2ehands ook zeker een overweging!). De meest voor de hand liggende stap zou wellicht een set B&W 804D's zijn (soms 2e hands te vinden rond de 3500-4000 euro). Hetzelfde mooie uiterlijk, zelfde afmeting, goede match met de B&W 685s2 surrounds, kunnen op dezelfde grantieten tegels staan en ook weer een goede restwaarde. Maar heb ook het gevoel dat er meer waar voor je geld te halen valt en dat ze wellicht teveel hetzelfde karakter hebben.

Merken die ik interessant vind zijn bijvoorbeeld Sonus Faber (nieuwe Sonetto serie?), Dynaudio, B&W (nieuwe 702S2 of gebruikte 804D), wellicht Dali? Ik zal binnenkort eens een rondje maken met de vriendin en kijken wat zij acceptabel vind wat uiterlijk betreft ;D

Hou er rekening mee dat de B&W de laatste 5-10 jaar een iets andere richting zijn uitgegaan dan de oudere reeks. De nieuwe reeks klinker 'frisser' en meer open maar wel redelijk forward. Ik wil zeggen ze zetten het midden en hoog redelijk aan en dat kan na een tijd vermoeiend worden. Daarom heb ik ook vorig jaar mijn 700S2 surround set verkocht.

Zelfs mijn B&W 804D3's heb ik na lang twijfelen verkocht na 3 jaar ondanks dat deze tweeter van een aanzienlijk hoger niveau is had ook deze reeks een neiging naar een aangezet midden en hoog.

Dus bekijk zeker eens andere merken. Neem ook eventueel KEF op in de lijst zoals de R7 of R11. Ik heb enkel de R3 horen spelen maar deze was echt mooi muzikaal en vrij open en zeker geen aangezet hoog.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Jurgen79 on October 3, 2019, 13:06:44
Ik heb nooit zoveel met Kef gehad, maar moet zeggen dat die nieuwere modellen wel fraai zijn om te zien en krijgen goede recensies inderdaad. Toch wil ik ook wel erg benieuwd naar de nieuwere B&W modellen. Misschien toch maar eens wat luistersessies plannen.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Tabcam on October 3, 2019, 13:54:31
Wat vind je de looks van van Usher Mini Dancer 2 (https://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/loudspeakers/65-reviews/511-usher-dancer-mini-two.html)? Denk een hoge WAF maar dat is natuurlijk in hoge mate subjectief. Heeft een goede strakke bas en mooi midden en hoog. Vermoeiend hoog komt vaker door de akoestiek en plaatsing dan door de luidspreker. Hangt zoals altijd van je ruimte af of het goed gaat en match met een goede versterker is een must. Tweedehands duiken ze regelmatig op voor onder de drieduizend. Wie weet komt er binnenkort één te koop :angel:.

(http://prairieaudiomancave.com/uploads/1/1/5/5/115593379/usher-2-pic_1_orig.jpg) (http://www.theabsolutesound.com/articles/playback-23-usher-audio-mini-dancer-two-floorstanding-loudspeaker/)
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Jurgen79 on October 3, 2019, 14:24:08
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de over het algemeen helemaal niks heb met het uiterlijk van Usher luidsprekers (geloof overigens meteen dat ze geweldig klinken hoor!). De mini dancer 2 is wel een van de fraaiere om te zien, maar zoek eigenlijk een zwarte of witte luidspreker. Past beter in ons interieur.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: katwax on October 3, 2019, 15:03:43
Actieve set zoals HuubF heeft gekocht bij MichelDW zie https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=166940.2950
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: AudioEnZo on October 3, 2019, 15:11:34
Wellicht ook eens naar Xanadu luisteren. Nederlands fabrikaat en bijv een AW14 magnesium of DS17 magnesium alsook een HRS17 past in jouw budget.
De fabrikant is erg toegankelijk en makkelijk af te spreken voor een luistersessie!
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Tabcam on October 3, 2019, 15:55:58
Quote from: jslender on October  3, 2019, 14:24:08
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de over het algemeen helemaal niks heb met het uiterlijk van Usher luidsprekers (geloof overigens meteen dat ze geweldig klinken hoor!). De mini dancer 2 is wel een van de fraaiere om te zien, maar zoek eigenlijk een zwarte of witte luidspreker. Past beter in ons interieur.
Ik vind ook dat het uiterlijk van zijn grote broers niet de mooiste en zeker in je huis moet passen. Ze zijn zwart pianolak van voren maar helemaal zwart of wit zijn ze niet. Geen probleem, er zijn genoeg luidsprekers die dat wel hebben :smile:.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: palmspar on October 3, 2019, 18:17:46
Weet niet of je al een subwoofer hebt? anders zou je 2 Jl audio E112 subs kunnen kopen, die gaan lager en strakker dan eender welke vloerstaander.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Cantodea on October 5, 2019, 09:39:58
Wat dacht je van Focal Canta! Ik vind dit echt een fraaie speaker om te zien en s volgens mij momenteel één van de betere speakers in zijn klasse, zowel de monitor als de vloerstaander!

En dan heb je nog de speakers die hier bij mij staan, Arendal Sound, fantastisch geluid... uiterlijk recht toe recht aan en zeer degelijke brouwkwaliteit +50 kg per stuk.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: DofN on October 5, 2019, 10:30:41
Quote from: palmspar on October  3, 2019, 18:17:46
Weet niet of je al een subwoofer hebt? anders zou je 2 Jl audio E112 subs kunnen kopen, die gaan lager en strakker dan eender welke vloerstaander.

De toenemende ruimtelijkheid van TS bij hogere volumes worden denk ik vooral veroorzaakt door flutterecho enzo.. Het lijkt me geen eigenschap van de LS zelf. Rommelig laag is (bijna) altijd overal tenzij je grondige maatregelen neemt.

Ik herken wel wat scoc schrijft, de B&W 804D3's zijn een stap vooruit ten opzichte van de oude modellen, en zetten het hoog wel wat meer aan. Dat leidt overigens niet tot meer details en wel tot meer nadruk op die details. Het is maar wat je smaak is. Ik vind de wat bescheidener geprijsde DALI Epicon 6 en 8 een stuk prettiger. Het midden is "schoon", ontdaan van vervorming. Als je het hoort weet je wat ik bedoel :) Dat is een eigenschap die ik alleen in die kwaliteit terug hoorde bij de Dutch&Dutch luidsprekers (en vast ook bij de KII's, maar die heb ik nog nooit gehoord).

De DALI bandtweeter draagt bij aan een ruimtelijkheid die ik niet waarnam bij de B&W 804D3. Er is geen microdetail dat je wel zult horen op de B&W-s en niet op de genoemde DALI's, hetgeen overigens geldt voor iedere fatsoenlijke ontworpen luidspreker.

De oude KEF reference 203/2 serie raad ik ook van harte aan. De monitoren in die serie met twee goede JL-Audio E112-s.. minidspHD voor alleen het laag.. Wat akoestische maatregelen.. Dan heb je een topset. En als je meer dynamiek wil: de KEF vloerstaanders + subwoofers.. Als ik nu opnieuw moest beginnen, en ik zou niet voor D&D of KII kiezen vanwege de prijs, dan koos ik voor het laatste.

Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: palmspar on October 5, 2019, 11:21:20
Focal kanta klinken idd erg goed heb ze wel eens gehoord bij een audiozaak.
Focal bestaat 40 jaar hebben een nieuwe vloerstaander om het te vieren,  ziet er ook goed uit gaat erg laag volgens de specs.

https://www.focal.com/en/spectral-40th
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Tabcam on October 5, 2019, 12:08:58
Als het inclusief versterker duurder mag, kan je de daudio M2 (http://daudio.nl/producten/) overwegen. Inclusief sub en versterking 6500,- en klinkt open en erg natuurlijk. En het heeft voor een open baffle toch nog een hoge WAF.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: MichielB on October 5, 2019, 13:44:23
Quote from: TabCam on October  5, 2019, 12:08:58
Als het inclusief versterker duurder mag, kan je de daudio M2 (http://daudio.nl/producten/) overwegen. Inclusief sub en versterking 6500,- en klinkt open en erg natuurlijk. En het heeft voor een open baffle toch nog een hoge WAF.

En dan heb je zelfs nog een DAC en DSP mogelijkheden aan boord 😀
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Jurgen79 on October 7, 2019, 09:09:55
Bedankt allemaal voor het meedenken! Extra subs toevoegen zit ik niet zo op te wachten, ik ben gewoon op zoek naar een keer een ander geluid denk ik. Na 10 jaar luisteren en nieuwe spulletjes kopen heb ik het gevoel dat ik de N804's door en door ken en wil ik gewoon een keer wat nieuws ;D

Het uiterlijk van luidsprekers is natuurlijk heel erg persoonlijk. De Focal Kanta zien erg modern uit en zullen ongetwijfeld geweldig klinken (ook veel goeds over gelezen), maar het uiterlijk ben ik zelf geen fan van en zie dat gewoon niet passen in onze woonkamer (en vallen ook wel buiten het genoemde budget). Ook een open baffle speaker komt er hier niet in, dat is echt niet mijn ding wat uiterlijk betreft.

Ik heb wel een aardig idee wat ik wil gaan bekijken/beluisteren inmiddels en probeer en vrij open in te staan.
Ik zit vooral te denken aan:
- Kef R7
- Dynaudio Evoke 30 of 50
- Sonus Faber Sonetto
- Dali Rubicon 6
- B&W 702s2

En daarnaast is er natuurlijk de mogelijkheid voor 2e hands. Meer waar voor je geld, maar lastig om te kunnen beluisteren en vergelijken. Bij een luidspreker die goed in de markt ligt zou je natuurlijk een gokje kunnen wagen, daar verlies je bij verkoop niet zoveel op.

Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Cobraatje on October 7, 2019, 09:25:16
Als ik jouw eisen lees, zou ik zeker kijken naar luidsprekers met een ribbon tweeter.
Je hebt in je lijstje er één staan met een ribbon(hybride), de Dali Rubicon 6.
Dat vind ik een fraai klinkende luidspreker.

Andere merken met een ribbon zijn b.v. Aurum Cantus, GoldenEar, Scansonic.
Qua ruimtelijkheid is, indien goed geplaatst, Scansonic een absolute aanrader.
Zien er imo ook nog erg fraai uit ook.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: noot87 on October 7, 2019, 09:32:04
Altijd leuk een zoektocht naar een nieuwe luidspreker.

Heb zelf de Kef R7 en heb niets te klagen. Ben benieuwd wat jouw bevindingen zijn bij de verschillende speakers.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Jurgen79 on October 7, 2019, 09:43:55
De Scansonic is nog wel een goede tip ja, zien er inderdaad ook fraai uit. Ook Wilson Benesch vond ik altijd erg fraai (met name de Arc, maar dat is een monitor natuurlijk). Verwacht overigens niet gelijk volgende week al uitgebreide luisterverslagen ;D Ik heb er niet direct haast mee en vind het nu vooral leuk om me weer eens te verdiepen in wat er allemaal te koop is. Zou mooi zijn als ik voor het eind van het jaar een keuze kan maken 8)

Overigens ben ik soms een beetje bang om een merk te kopen dat 2ehands minder goed in de markt ligt. Op zich maakt restwaarde weinig uit wanneer je een luidspreker hebt die gewoon helemaal je smaak is, maar toch ook wel fijn als je bij een upgrade nog een leuk bedrag terugkrijgt. De N804 heb ik destijds ook 2ehands gekocht en de prijzen waarvoor ze nu te koop staan is nauwelijks minder dan wat ik er toen voor betaald heb.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: CinéHome on October 7, 2019, 10:15:39
Monitor Audio Gold 200 of 300 G5 zou ik ook meenemen id vergelijking.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: ddennisdennis12 on October 7, 2019, 11:34:25
Ik zou ook zeker de beolab 18 meenemen in de vergelijking, die heeft ook een ingebouwde versterker met dsp en ruimtecorrectie. Bang en olufsen heeft dankzij hun ruimtecorrectie weinig moeite met plaatsing en heeft naar mijn mening ook een wat warmer geluid.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: DofN on October 7, 2019, 13:00:30
Warmer duidt op kleuring. Daar ben ik dan minder fan van. Geef mij maar de meest neutrale speakers.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: KayaRahnee on October 7, 2019, 13:53:05
Quote from: doorofnight on October  7, 2019, 13:00:30
Warmer duidt op kleuring. Daar ben ik dan minder fan van. Geef mij maar de meest neutrale speakers.

Mooie kleuring is ook niet mis, geef mij maar een versterker met treble en bass regeling zodat ik naar wens kan kleuren.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: CinéHome on October 7, 2019, 14:27:29
Inzake (in)kleuring, was dit altijd mijn grote droom...
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: DofN on October 7, 2019, 14:39:28
Quote from: KayaRahnee on October  7, 2019, 13:53:05
Mooie kleuring is ook niet mis, geef mij maar een versterker met treble en bass regeling zodat ik naar wens kan kleuren.

Daar is niets mis mee. Ik ben groot voorstander van voicings enz. Maar dan wel bij de bron: de versterker. Dan heb je ook meer speelruimte.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: DofN on October 7, 2019, 14:40:55
Quote from: MichelDW on October  7, 2019, 14:27:29
Inzake (in)kleuring, was dit altijd mijn grote droom...

Typisch Sinterklaascadeau. Waren mooie tijden :)
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: ddennisdennis12 on October 7, 2019, 15:31:56
Gelukkig gebeurt de kleuring bij Bang en Olufsen ook in de bron, het zijn namelijk actieve luidsprekers. Daarnaast gaf ts aan een fan te zijn van een wat warmer geluid, waardoor het B&O geluid naar mijn mening goed past bij de geluidsvoorkeur van ts.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: DofN on October 7, 2019, 16:43:55
Ah, dat is mooi.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Cobraatje on October 8, 2019, 10:06:08
Quote from: jslender on October  7, 2019, 09:43:55
De Scansonic is nog wel een goede tip ja, zien er inderdaad ook fraai uit. Ook Wilson Benesch vond ik altijd erg fraai (met name de Arc, maar dat is een monitor natuurlijk). Verwacht overigens niet gelijk volgende week al uitgebreide luisterverslagen ;D Ik heb er niet direct haast mee en vind het nu vooral leuk om me weer eens te verdiepen in wat er allemaal te koop is. Zou mooi zijn als ik voor het eind van het jaar een keuze kan maken 8)

Overigens ben ik soms een beetje bang om een merk te kopen dat 2ehands minder goed in de markt ligt. Op zich maakt restwaarde weinig uit wanneer je een luidspreker hebt die gewoon helemaal je smaak is, maar toch ook wel fijn als je bij een upgrade nog een leuk bedrag terugkrijgt. De N804 heb ik destijds ook 2ehands gekocht en de prijzen waarvoor ze nu te koop staan is nauwelijks minder dan wat ik er toen voor betaald heb.

Indien Scansonic je luisterlijst haalt, ga luisteren bij een goede Scansonic dealer met kennis van zaken.
Er zijn hier verhalen op het forum dat Scansonic bagger klonk, niet ingespeeld/met proppen in de onderste baspoorten/niet goed geplaatst, en alleen maar toch gekocht werd omdat de forumgenoot dezelfde luidspreker eerder had gehoord. Waar het wel goed klonk.
Als je bij mij in de buurt woont, ben je ook van harte welkom om bij mij te komen luisteren.

B&W is de absolute top qua 2e handsprijzen.
Of het nu klinkt of niet, B&W heeft ook zeer veel luidsprekers die ik matig vind klinken, het is wel waardevast.

Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Jurgen79 on December 10, 2019, 09:36:46
Ik zal dit draadje eens even bijwerken. Helaas ben ik er door drukte en familie dingetjes niet aan toegekomen om op pad te gaan en te gaan luisteren. Ik ben nog wel aan de slag gegaan met de plaatsing van de luidsprekers en ben inmiddels wel weer behoorlijk tevreden. Het is overigens ook echt wel een goed klinkende set, maar denk dat ik na 10 jaar dezelfde luidsprekers vooral op zoek ben naar een beetje verandering in geluid.

Ik heb naast de woonkamer set een nog een set op een zolderkamer staan (Marantz PM6006 met B&W CDM-1SE) en het is me al een aantal keren opgevallen dat de akoestiek daar erg aangenaam is. Het is een kamer van zo'n 4x3 meter en mooi gedempt met kleed, stoffen hoekbank en gordijnen. Wel vrij compact, dus minder groots geluid dan in de woonkamer. Nou ging me het te ver om hier ook in een nieuwe set te investeren, dus ben ik eens gaan inlezen op actieve luidsprekers. Met name de KEF LS50W hadden al snel mijn interesse. Mooi compact en alles in 1, ook nog net voldoende aansluitingen voor de tv en xbox. Helaas was de adviesprijs me net iets te hoog voor een 2e set. Via een forumsponsor was er wel een mooie prijs mogelijk, maar zat eigenlijk meer de kijken naar de 2e hands markt (dan kan je nog eens een gokje nemen en anders weer met geen/weinig verlies verkopen). Maar toen kwam ik op black Friday een ongelooflijk mooie prijs tegen voor een nieuwe set en kon niet weerstaan om een setje te bestellen.

Deze staan er nu sinds vrijdag en heb er afgelopen weekend een paar uurtjes mee kunnen spelen en luisteren. Eerste indruk is dat het wel echt compacte speakertjes zijn! Dan lijken de CDM1's ineens erg groot in verhouding. De afwerking en looks zijn wel erg fraai. Setup was erg eenvoudig en had al snel via spotify connect muziek op staan. Later ook nog Quboz via laptop geprobeerd. Er zijn erg veel positieve punten te noemen, geluid is strak, schoon, punchy en mooi groot geluidsbeeld. Het is echt indrukwekkend wat uit zo'n kleine speaker komt. Het midden is erg open en gedetailleerd, maar ik vind het tot nu toe behoorlijk fel en niet altijd even aangenaam. Wellicht moet ik er aan wennen, wellicht heeft de luidspreker wat inspeeltijd nodig of is de kamer toch minder ideaal dan ik dacht. Ik zal binnenkort ook eens proberen hoe deze klinken in de woonkamer en vergelijken met de andere set.

Ik kan me overigens goed voorstellen dat iemand de bestaande stapel apparatuur (dac, streamer, versterker, luidprekers etc.) de deur uit zou doen voor een setje LS50w luidsprekers met eventueel een subwoofer. De twijfel sloeg bij mij ook wel een beetje toe, maakt alles zoveel makkelijker en compacter en de geluidskwaliteit is heel erg goed.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: katwax on December 10, 2019, 11:51:35
Quote from: jslender on December 10, 2019, 09:36:46
Ik zal dit draadje eens even bijwerken. Helaas ben ik er door drukte en familie dingetjes niet aan toegekomen om op pad te gaan en te gaan luisteren. Ik ben nog wel aan de slag gegaan met de plaatsing van de luidsprekers en ben inmiddels wel weer behoorlijk tevreden. Het is overigens ook echt wel een goed klinkende set, maar denk dat ik na 10 jaar dezelfde luidsprekers vooral op zoek ben naar een beetje verandering in geluid.

Ik heb naast de woonkamer set een nog een set op een zolderkamer staan (Marantz PM6006 met B&W CDM-1SE) en het is me al een aantal keren opgevallen dat de akoestiek daar erg aangenaam is. Het is een kamer van zo'n 4x3 meter en mooi gedempt met kleed, stoffen hoekbank en gordijnen. Wel vrij compact, dus minder groots geluid dan in de woonkamer. Nou ging me het te ver om hier ook in een nieuwe set te investeren, dus ben ik eens gaan inlezen op actieve luidsprekers. Met name de KEF LS50W hadden al snel mijn interesse. Mooi compact en alles in 1, ook nog net voldoende aansluitingen voor de tv en xbox. Helaas was de adviesprijs me net iets te hoog voor een 2e set. Via een forumsponsor was er wel een mooie prijs mogelijk, maar zat eigenlijk meer de kijken naar de 2e hands markt (dan kan je nog eens een gokje nemen en anders weer met geen/weinig verlies verkopen). Maar toen kwam ik op black Friday een ongelooflijk mooie prijs tegen voor een nieuwe set en kon niet weerstaan om een setje te bestellen.

Deze staan er nu sinds vrijdag en heb er afgelopen weekend een paar uurtjes mee kunnen spelen en luisteren. Eerste indruk is dat het wel echt compacte speakertjes zijn! Dan lijken de CDM1's ineens erg groot in verhouding. De afwerking en looks zijn wel erg fraai. Setup was erg eenvoudig en had al snel via spotify connect muziek op staan. Later ook nog Quboz via laptop geprobeerd. Er zijn erg veel positieve punten te noemen, geluid is strak, schoon, punchy en mooi groot geluidsbeeld. Het is echt indrukwekkend wat uit zo'n kleine speaker komt. Het midden is erg open en gedetailleerd, maar ik vind het tot nu toe behoorlijk fel en niet altijd even aangenaam. Wellicht moet ik er aan wennen, wellicht heeft de luidspreker wat inspeeltijd nodig of is de kamer toch minder ideaal dan ik dacht. Ik zal binnenkort ook eens proberen hoe deze klinken in de woonkamer en vergelijken met de andere set.

Ik kan me overigens goed voorstellen dat iemand de bestaande stapel apparatuur (dac, streamer, versterker, luidprekers etc.) de deur uit zou doen voor een setje LS50w luidsprekers met eventueel een subwoofer. De twijfel sloeg bij mij ook wel een beetje toe, maakt alles zoveel makkelijker en compacter en de geluidskwaliteit is heel erg goed.
Zijn er geen mogelijkheden bij die KEF om de "tone" aan te passen waardoor deze iets minder fel klinken?
Heb de actieve KEF LS50 nog niet horen spelen, weet wel dat ik de niet actieve zeer fraai vond klinken.

Heerlijk toch zo actieve luidsprekers, niet teveel bezig zijn met allerlei andere toestellen.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Jurgen79 on December 10, 2019, 12:54:36
Ja je kan het hoog en laag wel aanpassen, maar juist in het gebied dat ik wel fel en direct vind verandert er weinig. Maar ik moet ook nog eens even goed spelen met de plaatsing en een maar eens de nodige uurtjes gebruiken en naar luisteren. En wellicht helpt een bedraad netwerk ook i.p.v de Wifi te gebruiken (deze is op zolder wel minder sterk).

Zo'n actieve speaker geeft wel een soort van rust ja. Geen twijfel over versterker, bron en luidsprekerkabels. Maar voor anderen is dat natuurlijk juist de hobby! Ik vind het zelf in ieder geval super leuk om af en toe wat nieuws te kopen en te proberen. Daardoor staat er in het audiomeubel in de woonkamer ook (te) veel apparatuur (receiver, versterker, streamer, dac, cd speler, apple tv).

Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: toetertje on December 10, 2019, 16:51:12
Als ze net nieuw zijn, kan het geluid best nog wat bijtrekken.
Ik zou ze even rustig laten spelen, en over een paar dagen nog
een keer beoordelen.
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Cantodea on December 11, 2019, 07:24:00
Ik heb mijn Kef LS50W nu ongeveer een maand en zou echt nooit nog iets anders willen dan actieve speakers. Deze Kefs spelen samen met mijn Arendal Sub1 de sterren van de hemel en dit een ruimte van 45 vierkante meter.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: katwax on December 11, 2019, 22:04:06
Quote from: jslender on December 10, 2019, 12:54:36
Ja je kan het hoog en laag wel aanpassen, maar juist in het gebied dat ik wel fel en direct vind verandert er weinig. Maar ik moet ook nog eens even goed spelen met de plaatsing en een maar eens de nodige uurtjes gebruiken en naar luisteren. En wellicht helpt een bedraad netwerk ook i.p.v de Wifi te gebruiken (deze is op zolder wel minder sterk).

Zo'n actieve speaker geeft wel een soort van rust ja. Geen twijfel over versterker, bron en luidsprekerkabels. Maar voor anderen is dat natuurlijk juist de hobby! Ik vind het zelf in ieder geval super leuk om af en toe wat nieuws te kopen en te proberen. Daardoor staat er in het audiomeubel in de woonkamer ook (te) veel apparatuur (receiver, versterker, streamer, dac, cd speler, apple tv).
Je kan altijd nog wat lopen spelen met de bron natuurlijk, maar ik begrijp je voor hierin wel. De hobby bij mij is ondertussen wel meer terug naar de bron gegaan en dat is muziek luisteren/ontdekken (of ontdekken wat de set laat horen in bepaalde opnames).
Ook ik heb soms onrust dat ik niet veel kan "tweaken" en dan kijk ik naar de bron, maar meestal kom ik terug van een kale reis qua "beter" :)
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: MichielB on December 20, 2019, 22:47:21
Ik kan me hier een beetje bij aansluiten, na jaren van elke keer weer een stapje proberen te maken heb ik nu diverse actieve sets mogen beluisteren (Kii, D&D, Daudio en nog een paar echte exoten) en sta wel open voor de eenvoud van zo'n systeem. Mijn wederhelft helemaal trouwens, ineens het meubel bijna leeg, veel minder kabels... lekker rustig.

Bovendien, ik was altijd een tegenstander van DSP maar merkte met de Daudio M1 in mijn ruimte dat met een paar keer meten en wat inregelen de grootste uitdagingen weg waren. Ja, op vlakken klinkt mijn huidige setup beter dan alles wat ik tot nu toe heb gehoord maar goed, ook een compleet ander prijskaartje  :wub: Wat voor mij belangrijk is, dat ik lekker de muziek in wordt getrokken en 2 sets die ik thuis heb gehad scoorden daar een dikke JA.

Misschien het nieuwe jaar maar eens de knoop doorhakken, zal dan gaan tussen Daudio M1 en een echte exoot waarvan ik het prototype een weekendje heb mogen beluisteren.

O ja, en je kunt inderdaad nog met de digitale bron spelen, daar valt vaak nog winst te behalen. Sommige sets kun je ook nog wat met kabels spelen.

Goed, food for thoughts!
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Tabcam on December 20, 2019, 23:13:44
Quote from: MichielB on December 20, 2019, 22:47:21
Ik kan me hier een beetje bij aansluiten, na jaren van elke keer weer een stapje proberen te maken heb ik nu diverse actieve sets mogen beluisteren (Kii, D&D, Daudio en nog een paar echte exoten) en sta wel open voor de eenvoud van zo'n systeem. Mijn wederhelft helemaal trouwens, ineens het meubel bijna leeg, veel minder kabels... lekker rustig.

Bovendien, ik was altijd een tegenstander van DSP maar merkte met de Daudio M1 in mijn ruimte dat met een paar keer meten en wat inregelen de grootste uitdagingen weg waren. Ja, op vlakken klinkt mijn huidige setup beter dan alles wat ik tot nu toe heb gehoord maar goed, ook een compleet ander prijskaartje  :wub: Wat voor mij belangrijk is, dat ik lekker de muziek in wordt getrokken en 2 sets die ik thuis heb gehad scoorden daar een dikke JA.

Misschien het nieuwe jaar maar eens de knoop doorhakken, zal dan gaan tussen Daudio M1 en een echte exoot waarvan ik het prototype een weekendje heb mogen beluisteren.

O ja, en je kunt inderdaad nog met de digitale bron spelen, daar valt vaak nog winst te behalen. Sommige sets kun je ook nog wat met kabels spelen.

Goed, food for thoughts!
Ben benieuwd wat die evhte exoot is dan :angel:!
Title: Re: Orienteren nieuwe luidsprekers
Post by: Spijkie on December 24, 2019, 08:34:43
Quote from: jslender on October  3, 2019, 11:36:19
Ik ben al een tijdje niet meer zo actief op het forum, maar ben beetje aan het oriënteren voor nieuwe luidsprekers en ben benieuwd of jullie kunnen helpen.

Ik heb inmiddels al ruim 10 jaar een set B&W N804's staan als hoofdluidsprekers. De aansturing is diverse malen aangepast (van Marantz SR14 naar SR9600 naar Musical Fidelity A5.5) en ook bij de kabels en bron zijn meerdere types voorbijgekomen. De weergave is dan ook enorm vooruitgegaan door de jaren heen, maar het zijn echt ontzettend lastige luidsprekers om goed te laten klinken. De plaatsing is enorm kritisch en krachtige versterking doet heel erg veel. Over het algemeen ben ik behoorlijk tevreden over de weergave en vooral het uiterlijk vind ik nog steeds heel erg fraai. Ik ben een half jaar geleden verhuisd en kan de luidsprekers nu beter plaatsen. Natuurlijk klinkt een andere ruimte altijd anders, maar het karakter is nog hetzelfde. Ze hebben nog steeds een erg mooie restwaarde en ben voor mijn gevoel toe aan wat anders (een upgrade dus).

Wat bevalt aan de N804's? Bij een goede opname een enorm ruimtelijke weergave en klinkt erg '3D'. Plaatsing van instrumenten is erg goed, geluid lijkt vrijwel nooit uit de luidsprekers te komen en staat mooi in de ruimte. Erg detailrijk.

Wat bevalt niet? Het laag is niet heel erg krachtig en soms wat rommelig onderin. Bij lage volumes blijft het geluid plakken en mis je details naar mijn gevoel. Mindere opnames klinkt echt plat en beroerd. Het midden zou iets meer aanwezig mogen zijn.

Waar hou ik van? Ik hou van een strak beetje droog laag (niet per se heel krachtig). Ruimtelijkheid, details en plaatsing zijn belangrijk. Moet op normale volumes goed klinken. Enigszins warm middengebied.

Ik wil eigenlijk een luidspreker met ongeveer dezelfde afmetingen en wil maximaal 4000 euro uitgeven (2ehands ook zeker een overweging!). De meest voor de hand liggende stap zou wellicht een set B&W 804D's zijn (soms 2e hands te vinden rond de 3500-4000 euro). Hetzelfde mooie uiterlijk, zelfde afmeting, goede match met de B&W 685s2 surrounds, kunnen op dezelfde grantieten tegels staan en ook weer een goede restwaarde. Maar heb ook het gevoel dat er meer waar voor je geld te halen valt en dat ze wellicht teveel hetzelfde karakter hebben.

Merken die ik interessant vind zijn bijvoorbeeld Sonus Faber (nieuwe Sonetto serie?), Dynaudio, B&W (nieuwe 702S2 of gebruikte 804D), wellicht Dali? Ik zal binnenkort eens een rondje maken met de vriendin en kijken wat zij acceptabel vind wat uiterlijk betreft ;D

Hallo Jlsender,

Ik heb je post doorgelezen , ook dat je de 2e set boven lekker vind klinken en dat je denkt dat de akoestiek hier een rol speelt. Zou voor beneden het een optie zijn om een lyngdorf versterker er op aan te sluiten?

Gr Spijkie