Naar aanleiding van de verschillende ervaringen met Dirac (Live) bij deze een topic om te kijken hoe we kunnen helpen met het (veel?) beter krijgen van dit ruimtecorrectiesysteem.
De gebruikelijke kleine lettertjes zijn van toepassing:
Resultaten in het verleden geven geen garantie voor de toekomst, geen garanties in jouw eigen ruimte, alles is op eigen risico, pogingen tot humor kunnen bij een ander verkeerd vallen, etc.Ook de gebruikelijke aanpak om akoestische problemen aan te pakken gelden hier:
- Plaats de luidsprekers zo goed mogelijk
- Kijk goed of je de luisterpositie kan optimaliseren (vaak lastig in huiskamers)
- Kijk waar je de ruimte zo goed mogelijk akoestisch kan behandelen
- Zorg dat je versterker/receiver matcht met je luidsprekers
Hoe meer je kan optimaliseren, hoe beter het resultaat, sowieso zonder Dirac maar ook met Dirac.Wel kan het zijn dat je steeds minder verschillen gaat horen. Dat lijkt me alleen maar een bonus.
Hier is een video van Hans Beekhuyzen. Als je een beetje door zijn Engelse accent heen luistert (het mijne is niet erg veel beter :angel:) vertelt hij het best goed. Bij mijn metingen pas ik de microfoongevoeligheid wel tot maximaal aan. Dat is in combinatie met de Umik-1.
(https://i.ytimg.com/vi/ZMQtE9NYfK8/maxresdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=ZMQtE9NYfK8)
Als eerste poging mag je best de curve ongemoeid laten. Met meer ervaring is het beter om de natuurlijke curve van je ruimte/luidsprekercombinatie te volgen.
Een paar dingen kan je niet doen. Diepe dippen (meestal of door een nul of door een crossover) veroorzaakt kan je niet omhoog krijgen. Hoge pieken (knopen) kan je wel vrij effectief weg krijgen.
Wat kan het effect zijn? Dat hangt af of het goed is gegaan of niet :angel: Klinkt het vlakker kan het zijn dat je oren moeten wennen :tongue2:.
Een paar tips om te kijken of het redelijk is gegaan: Luister naar akoestische instrumenten of deze hetzelfde tonaliteit houden dan wel natuurlijk klinken, bv. een trompet en piano zouden hetzelfde nog steeds als trompet en piano moeten klinken.
In het geval dat het goed is gegaan krijg je meer ruimtelijkheid bij een vrijwel gelijkblijvende tonaliteit.
Heb je problemen vertel dan wat voor setup je hebt. 2.0, 2.1, 5.1, full Atmos, etc. Een foto/tekening van de ruimte helpen ook veel. Bij problemen met meten maak dan wat screenshots van je instellingen in het scherm met alle luidsprekers. Heb je problemen met het resultaat, maak dan een screenshot van het scherm met je metingen en curve.
Wanneer nodig, pas ik de openingspost aan :angel:.
Ik heb een Nad M10 met Dirac.
hoe kan het nou dat als je Dirac gebruikt je luidsprekers een stuk minder luid kunnen spelen.
Vooral als de Cd's zacht zijn opgenomen, blijft er nixs meer over op vol volume
Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 12:01:21
Ik heb een Nad M10 met Dirac.
hoe kan het nou dat als je Dirac gebruikt je luidsprekers een stuk minder luid kunnen spelen.
Vooral als de Cd's zacht zijn opgenomen.
Dat had ik vroeger met de Arcam ook. Dirac stelt de niveau's heel anders in, vroeger te zacht en tegenwoordig worden ze zelfs luider ingesteld. Ik heb geleerd de niveau's aan te passen en ze redelijk gelijk te krijgen.
Wat mij ook soms overkomt is dat de eerste keer na het filter uploaden, de niveau's echt verschillend zijn. Na een keer heen en weer wisselen tussen met en zonder Dirac gaat dat bij, mij :angel:, weg.
Ik haak even aan ;-)
Wat bedoel je met niveau's aan te passen.
Ik werk als volgt:
Meet alle punten in en aan t eind stuur ik de gegevens naar de Nad M10.
ik corrigeer de Curve pas op 100Hz,de rest blijf ik vanaf
Aan het volume kun je toch niks veranderen?
Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 12:36:41
Wat bedoel je met niveau's aan te passen.
Ik werk als volgt:
Meet alle punten in en aan t eind stuur ik de gegevens naar de Nad M10.
ik corrigeer de Curve pas op 100Hz,de rest blijf ik vanaf
Aan het volume kun je toch niks veranderen?
Bij de Arcam kan ik naderhand de
speaker levels en de timing (
speaker distances) nog aanpassen. Dat is dus nadat het filter geüpload is en ik gewoon aan het afspelen ben.
Wat extra info; de timing vertelt me ook of ik goed gemeten heb. Ik zit nu op 66 ms en 68 ms voor de twee fronts. Ik heb ook wel eens 56 ms en 86 ms gehad. Als ik dat corrigeer naar het gemiddelde wordt het stereobeeld op de luisterplek weer goed maar ik weet dan dat ik eigenlijk opnieuw moet meten.
Kan je bij de M10 kijken naar wat je naderhand nog kan instellen voor je luidsprekers?
Leuk eindelijk een Dirac topic.
7.1.4 setup Arcam avr390
Het probleem waar ik altijd tegen aan loop is dat het niet uit maakt welke level ik van te voren gebruik, dat altijd de levels van alle speakers heel hoog staan in de arcam. Voor de heights zelf +db10. Ik zet dit altijd naar bedenden acheraf en zet de levels goed met de atmos demo disc.
Quote from: maximus79 on September 21, 2019, 12:58:49
Leuk eindelijk een Dirac topic.
7.1.4 setup Arcam avr390
Het probleem waar ik altijd tegen aan loop is dat het niet uit maakt welke level ik van te voren gebruik, dat altijd de levels van alle speakers heel hoog staan in de arcam. Voor de heights zelf +db10. Ik zet dit altijd naar bedenden acheraf en zet de levels goed met de atmos demo disc.
Ik zet ze ook allemaal naar beneden. De fronts naar 0 dB en de anderen evenveel naar beneden. Dan luister ik naar verschillen tussen muziek en soms pas ik het dan nog aan.
Ik hoor altijd volumeverschillen tussen Dirac Live aan en uit. Het is ook onmogelijk om het volumeverschil op 0.1 dB nauwkeurig gelijk te krijgen als Arcam met 0.5 dB stappen werkt :tongue2:. En dan nog hoor ik per nummer verschillen omdat de bas zoveel invloed heeft :angel:.
Het is natuurlijk wel zo dat dirac er in de eerste plaats de pieken uit haalt. Bij de lagere regionen (onder 120Hz) kan dat soms oplopen tot pieken van 12 tot 20db. Als je weet dat elke 3db een verdubbeling van de output is, kan je zo wel heel wat energie verliezen natuurlijk. Je kan proberen de oorspronkelijke curve wat te behouden en waar bvb een piek zit van 16db deze terugbrengen tot 8db ipv 0.
Ik ga deze ook volgen: Arcam avr 850 met dirac in een 7.2.4 opstelling.
Ik probeer in het hoog zoveel mogelijk de curve van de speakers te volgen en verder max3-4 db te corrigeren voor dalen.
Meten doe ik door alle punten te pakken en net wat buiten de bank te pakken. Zowel hoog als laag meten met de umik.
En natuurlijk op een microfoon statief.
Ook ik zet de volumes in gelijke tred terug maar gebuik niet de atmos disk.
Ik weet nog steeds niet wat beter is: de direc volume inmeting of later weer corrigeren met een disk.
Quote from: TabCam on September 21, 2019, 12:44:09
Bij de Arcam kan ik naderhand de speaker levels en de timing (speaker distances) nog aanpassen. Dat is dus nadat het filter geüpload is en ik gewoon aan het afspelen ben.
Wat extra info; de timing vertelt me ook of ik goed gemeten heb. Ik zit nu op 66 ms en 68 ms voor de twee fronts. Ik heb ook wel eens 56 ms en 86 ms gehad. Als ik dat corrigeer naar het gemiddelde wordt het stereobeeld op de luisterplek weer goed maar ik weet dan dat ik eigenlijk opnieuw moet meten.
Kan je bij de M10 kijken naar wat je naderhand nog kan instellen voor je luidsprekers?
Nee,Volgens mij niet.
is er iemand die dezelfde ervaring heeft met de M10?
Heb je de nieuwste software erop zitten?
Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 17:11:44
Nee,Volgens mij niet.
is er iemand die dezelfde ervaring heeft met de M10?
Heb nog even in de handleiding gekeken maar kan daar niks over vinden. Het is zelfs een vrij kleine hndleiding. Hoe heb je het volume geregeld tijdens het meten? Heb je daar screenshots van of kan je die maken? Je hoeft het meten niet door te zetten!
Goed topic, ik heb nog geen Dirac, in een ander topic ook niet erg enthousiast geraakt over NAD, maar wil het toch gaan proberen tzt.
Ik lees mee!
Ook ik ben overgestapt op Dirac. Mede doo Holco (Mario) zijn topic heb ik 2 weken geleden een DDRC-88A gekocht en vandaag de hele set opnieuw opgesteld:
- Denon 7200WA
- MiniDsP DDRC-88A met DDRC-88BBM (Bass management) plug-in
- Input: 5.1 RCA -> Output 5.2 XLR naar 2 subs, 2 (fronts) -en 7 kanaals eindversterkers
- Note: alle 4 de Atmos speakers worden direct via de 7200WA aangestuurd naar de 7 kanaals eindversterker (Center & Surrounds)
Morgen de eerste metingen doen met de DDRC-88A omdat ik blijkbaar de BM plug-in moest laten activeren, en dat kan alleen door een mail te sturen naar Hong Kong en te wachten op een code die op werkdagen, op Hong Kong werktijden (9-17) aan mij verstrekt gaat worden. Even Balen maar misschien beter om morgen eerst de 'basis' van Dirac onder de knie te krijgen. Na het kijken van meerdere tuturials op YouTube en het doornemen van de manuals ben ik ervan overtuigd dat het geen probleem moet opleveren.
Enige challenge denk ik te ondervinden in het 'in lijn trekken' van de Plafond speakers met de andere speakers die door Dirac gecorrigeerd worden. Het zal wat extra metingen en aanpassingen vereisen maar dat komt vast goed met wat hulp van de aanwezige Dirac gurus hier op het forum ;)
Quote from: mancaver on September 21, 2019, 23:46:35
Ook ik ben overgestapt op Dirac. Mede doo Holco (Mario) zijn topic heb ik 2 weken geleden een DDRC-88A gekocht en vandaag de hele set opnieuw opgesteld:
- Denon 7200WA
- MiniDsP DDRC-88A met DDRC-88BBM (Bass management) plug-in
- Input: 5.1 RCA -> Output 5.2 XLR naar 2 subs, 2 (fronts) -en 7 kanaals eindversterkers
- Note: alle 4 de Atmos speakers worden direct via de 7200WA aangestuurd naar de 7 kanaals eindversterker (Center & Surrounds)
Morgen de eerste metingen doen met de DDRC-88A omdat ik blijkbaar de BM plug-in moest laten activeren, en dat kan alleen door een mail te sturen naar Hong Kong en te wachten op een code die op werkdagen, op Hong Kong werktijden (9-17) aan mij verstrekt gaat worden. Even Balen maar misschien beter om morgen eerst de 'basis' van Dirac onder de knie te krijgen. Na het kijken van meerdere tuturials op YouTube en het doornemen van de manuals ben ik ervan overtuigd dat het geen probleem moet opleveren.
Enige challenge denk ik te ondervinden in het 'in lijn trekken' van de Plafond speakers met de andere speakers die door Dirac gecorrigeerd worden. Het zal wat extra metingen en aanpassingen vereisen maar dat komt vast goed met wat hulp van de aanwezige Dirac gurus hier op het forum ;)
Poeh, dat lijkt me juist een lastige. Het zal altijd zo zijn dat je alleen de
levels en timing van de plafondluidsprekers kan instellen. Zat nog te denken aan Audyssey voor de vier heights, alleen zou je dan of die van alle andere luidsprekers willen uitzetten of helemaal rechttrekken of het gordijn zo klein mogelijk maken (alle staande luidsprekers groot maken en dan alleen tot 40 Hz of zo corrigeren) maar dat wil je juist met een sub niet en ik weet noet of Audyssey daar goed mee om gaat. De nieuwste versie kan wel veel meer.
Ik kan me ook voorstellen dat je de
levels en timing door Dirac laat meten (gewoon de vier heights op 4 kanalen aansluiten) en dan de gegevens in de Denon overnemen. Daarna de aansluitingen weer verwisselen en met de andere filters weer installeren.
Quote from: TabCam on September 21, 2019, 19:11:01
Heb nog even in de handleiding gekeken maar kan daar niks over vinden. Het is zelfs een vrij kleine hndleiding. Hoe heb je het volume geregeld tijdens het meten? Heb je daar screenshots van of kan je die maken? Je hoeft het meten niet door te zetten!
Heb het volume bij het meten zo gezet dat de sweep tonen goed gekeurd werden door het dirac programma, niet te hard maar ook niet te zacht.
En dat heb ik een keer of 17 moeten doen.heb de bijgeleverde microfoon gebruikt en gemeten op een microfoon standaard.
Even een vraagje voor mijn beeldvorming
Begrijp ik het goed dat de MiniDsP DDRC-88A en soortgelijke apparaten die Dirac hebben je analoog aansluit, deze het dan omzet naar digitaal, dan doet het kastje en de software zijn magie(aan de hand van jouw instellingen en metingen),en word het digitale signaal terug omgezet naar analoog en gaat naar je versterker(s).
Zie ik het zo goed ? :blush:
yep, alles wat Dirac doet gebeurt in het digitale domein, dus als je (zoals de DDRC-88) een unit hebt met analoge in- en uitgangen zal er 2 maal een omzetting gebeuren.
de kwaliteit die je daardoor potentieel inboet weegt imo echter niet op tegen de winst die je behaalt tgv het gebruik van Dirac ;)
Quote from: Moxxey on September 22, 2019, 11:59:00
Heb het volume bij het meten zo gezet dat de sweep tonen goed gekeurd werden door het dirac programma, niet te hard maar ook niet te zacht.
En dat heb ik een keer of 17 moeten doen.heb de bijgeleverde microfoon gebruikt en gemeten op een microfoon standaard.
Wat je nog kan proberen is twee keer meten, één keer veel harder en één keer zachter als de vorige keer. Je hoeft niet alle 17 posities te meten, 1-3 is genoeg om te bepalen of het veel harder of zachter wordt.
Verder wordt het op afstand lastig, waar woon je?
Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 12:01:21
hoe kan het nou dat als je Dirac gebruikt je luidsprekers een stuk minder luid kunnen spelen.
Vooral als de Cd's zacht zijn opgenomen, blijft er nixs meer over op vol volume
Omdat je 'headroom' nodig hebt om je originele signaal te kunnen laten bewerken door Dirac zodat er geen clipping ontstaat.
Als het goed is kun je deze met stappen instellen (tenminste bij miniDSP wel).
Meten jullie exact volgens de ruimtelijke matrix, dus de '3D rechthoek' die zweeft rondom de luisterplek, of varieren jullie daar een beetje in?
Quote from: alexeiboris on September 22, 2019, 14:03:06
Meten jullie exact volgens de ruimtelijke matrix, dus de '3D rechthoek' die zweeft rondom de luisterplek, of varieren jullie daar een beetje in?
ja
Quote from: alexeiboris on September 22, 2019, 14:03:06
Meten jullie exact volgens de ruimtelijke matrix, dus de '3D rechthoek' die zweeft rondom de luisterplek, of varieren jullie daar een beetje in?
Ik meet de eerste meting exact op de luisterpositie. Daarmee worden de afstanden ingesteld. De andere posities komen minder nauw als ze maar grofweg een cm of 20 uit elkaar liggen.
De kubus maakt het wel gemakkelijker om te onthouden waar je nog niet gemeten hebt. Ik kan niet alle posities even gemakkelijk bereiken maar dat vind ik voor het eindresultaat niet problematisch.
Quote from: TabCam on September 22, 2019, 12:36:11
Wat je nog kan proberen is twee keer meten, één keer veel harder en één keer zachter als de vorige keer. Je hoeft niet alle 17 posities te meten, 1-3 is genoeg om te bepalen of het veel harder of zachter wordt.
Verder wordt het op afstand lastig, waar woon je?
Volendam
Dat is net naast de deur helaas. Kan je screenshots/foto maken en posten van het scherm met je filterontwerp?
Quote from: alexeiboris on September 22, 2019, 15:25:01
Ja wat? :D exact meten of variatie?
De kubus
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
@Moxxey
Ik zou het filter ergens beginnen waar je luidspreker zijn laag begint, ik gok op de 30 Hz. Eventueel kan je het gordijn zo laten en een extra punt creëren bij waar je laag begint.
Daarna een aantal punten erbij maken om de dips te corrigeren. In het bestand laat ik vrijwel alle dips ongecorrigeerd omdat je zo'n volumeprobleem hebt. Ik hoop dat het hiermee opgelost wordt. Zo niet, moeten we verder kijken :angel:.
Oh, en let niet op mijn Photoshop-en-muis tekenkunsten :wacko:
Frequentiebereik van de luidsprekers is 36Hz - 50 Khz
Dan beginnen bij 36 Hz?
Quote from: Moxxey on September 22, 2019, 20:29:40
Frequentiebereik van de luidsprekers is 36Hz - 50 Khz
Dan beginnen bij 36 Hz?
Ze vallen
in room misschien minder af. Ik zou beginnen bij de plek waar de metingen de voorgestelde curve raken. Kan niet zien waar dat precies is. Sowieso maak je geen fout als je dat doet.
Zoiets
Ongeveer. Ik probeer nog meer exact de lijn te volgen zonder teveel omhoog te moeten corrigeren. En je mag het hele bereik corrigeren als je wilt en het met jouw versie kan.
Waarom laat je die ene dip niet gelijk lopen?
zodat je een rechte lijn krijgt
Quote from: Moxxey on September 22, 2019, 21:21:36
Waarom laat je die ene dip niet gelijk lopen?
zodat je een rechte lijn krijgt
Eigenlijk blijf ik met mijn correctiecurve zoveel mogelijk onder de gemeten frequentiecurve. Daarmee hoop ik dat Dirac geen filter'
headroom' hoeft in te zetten en zo op het normale volume kan blijven.
Oh ja, en dan krijg je minder een ver'Diracte' luidspreker. Het karakter van je luidspreker (vaak waarom men die luidspreker heeft gekozen) blijft dan meer behouden.
Oke', op die manier.
ik ga de curve aanpassen.
Quote from: Moxxey on September 22, 2019, 21:29:02
Oke', op die manier.
ik ga de curve aanpassen.
Ben benieuwd!
Heb hem nu zo,moet nog luisteren.
Stel ik wil meer bas, moet ik de curve iets omhoog laten lopen bij de lage frequenties?
Quote from: Moxxey on September 22, 2019, 21:42:51
Heb hem nu zo,moet nog luisteren.
Stel ik wil meer bas, moet ik de curve iets omhoog laten lopen bij de lage frequenties?
Klopt. Als het heeft gewerkt zit er een kans in dat je volume dan weer inzakt. Wat je zou kunnen doen is met 3 filters te gaan werken, deze met 3dB en met 6dB voor het basbereik erbij. Ben je iets avontuurlijker doe je gelijk 5 dB en 10 dB. Ik neem aan dat de M10 net als de andere NAD's ook drie Diracsloten heeft?
5 slots zelfs
Dit is wat t antwoord was van dirac op het zachter spelen:
Hello, thanks for contacting us.
That's normal.. every properly done EQ (including Dirac Live) needs some headroom in order to be able to boost those frequencies that require it without incurring into digital clipping, this results in a lower output level that needs to be compensated by turning the general volume control higher.
Best regards
Mischien een rare vraag, maar als die geluidsaanpassingen in het digitale domein gebeuren waarom dan geen HDMI, toslink of spdif input... dan heb je het geluid al digitaal waarom dan die extra analoog naar digitaal slag. Of zijn deze digitale inputs wellicht op andere Dirac apparaten wel voorhanden.
Quote from: Dynky on September 22, 2019, 12:08:48
yep, alles wat Dirac doet gebeurt in het digitale domein, dus als je (zoals de DDRC-88) een unit hebt met analoge in- en uitgangen zal er 2 maal een omzetting gebeuren.
de kwaliteit die je daardoor potentieel inboet weegt imo echter niet op tegen de winst die je behaalt tgv het gebruik van Dirac ;)
Quote from: TabCam on September 22, 2019, 22:09:09
Klopt. Als het heeft gewerkt zit er een kans in dat je volume dan weer inzakt. Wat je zou kunnen doen is met 3 filters te gaan werken, deze met 3dB en met 6dB voor het basbereik erbij. Ben je iets avontuurlijker doe je gelijk 5 dB en 10 dB. Ik neem aan dat de M10 net als de andere NAD's ook drie Diracsloten heeft?
Hoe zou jij de curve laten lopen om iets meer bas te verkrijgen, bv als in een rechte streep omhoog trekken of met een bollinkje in het laag
Quote from: Moxxey on September 23, 2019, 18:32:25
Hoe zou jij de curve laten lopen om iets meer bas te verkrijgen, bv als in een rechte streep omhoog trekken of met een bollinkje in het laag
Is het volumeprobleem al veel minder groot? Als dat zo is zou ik eerder de curve van het midden en hoog iets lager neerzetten. Je bas is dan relatief hoger.
Hij kan inderdaad harder. :worship:
Ik heb de (gratis) versie, begrenst op 500 Hz
Haal je dan niet t mooie hoog weg?
Quote from: Moxxey on September 23, 2019, 20:17:42
Hij kan inderdaad harder. :worship:
Ik heb de (gratis) versie, begrenst op 500 Hz
Haal je dan niet t mooie hoog weg?
In mijn ervaring niet. Het klinkt iets anders, ruimtelijker. En mooi dat
ghet harder kan!
Nu ik erover nadenk halen we bij t laag wat weg en
jhet
v zou best eens zo kunnen zijn dat met de volledige versie je een betere balans
hebt voor elkaar kan krijgen.
Als je met een losse sub speelt kun je de sub beter 'iets' harder zetten en dan in Dirac naar beneden bijstellen in plaats van andersom (beter dempen dan boosten).
My 2 cents
Quote from: TabCam on September 23, 2019, 20:33:04
In mijn ervaring niet. Het klinkt iets anders, ruimtelijker. En mooi dat ghet harder kan!
Nu ik erover nadenk halen we bij t laag wat weg en jhetv zou best eens zo kunnen zijn dat met de volledige versie je een betere balans hebt voor elkaar kan krijgen.
Gaat dat dan niet ten kosten van...bij alpha audio zeiden ze dat je zo min mogelijk moet corrigeren en het liefst onder de 300Hz blijven.
Quote from: Moxxey on September 23, 2019, 22:47:43
Gaat dat dan niet ten kosten van...bij alpha audio zeiden ze dat je zo min mogelijk moet corrigeren en het liefst onder de 300Hz blijven.
De 300 Hz is rond de Schroederfrequentie. In mijn kamer is het zowel een uitkomst als een verbetering. Heel misschien in een grote goed aangepaste ruimte alhoewel ik het zeker niet slechter vond klinken in akoestisch goed aangepaste ruimtes.
De enige keer dat ik zelf heb meegemaakt dat het beter was om minder te corrigeren was met langzaam steeds meer kapot rakende apparatuur. Het vraagt wel wat experimenteren, geduld en doorzettingsvervogen maar dan krijg je ook zeer goede resultaten.
Quote from: Kingpin on September 23, 2019, 22:11:27
Als je met een losse sub speelt kun je de sub beter 'iets' harder zetten en dan in Dirac naar beneden bijstellen in plaats van andersom (beter dempen dan boosten).
My 2 cents
Geen sub Kingpin, alleen 2 luidsprekers
Ga dit ook volgen: Arcam AVR 550 met dirac in een nu nog 5.0 opstelling. Hopelijk dit jaar nog sub en atmos erbij.
Volg, wat is de ideale curve voor een sub ? Iemand een voorbeeld ?
Even afgezien waar je sub 'problemen' heeft, ik vind het prettig om de sub 4-5 dB harder te hebben dan 'voorgeschreven', dus ik trek hem wat omhoog, en laat de curve wat oplopen in het laag, dus hoe lager hoe hoger.
De ideale sub curve is die die de lijn naar beneden voortzet van je speakers.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16181952/1024/Rythmik-F18/Dirac-Thiel-%2B-F18-%3A-80Hz.png) (https://picturepush.com/public/16181952)
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16185961/1024/Rythmik-F18/Thiel%27s.png) (https://picturepush.com/public/16185961)
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16185962/1024/Rythmik-F18/Sub.png) (https://picturepush.com/public/16185962)
Quote from: rkwinkel on September 28, 2019, 07:36:34
Volg, wat is de ideale curve voor een sub ? Iemand een voorbeeld ?
Hoe ga je om met de pieken en dalen. Laat je de curve deze volgen ? Als de curve vlak is, lijkt de sub minder aanwezig
Quote from: rkwinkel on September 29, 2019, 12:34:36
Hoe ga je om met de pieken en dalen. Laat je de curve deze volgen ? Als de curve vlak is, lijkt de sub minder aanwezig
Grote pieken haal ik eruit en volg de curve vooral met diepe dips (>6 dB). verder een beetje smaak om op het volume waarop je speelt een gebalanceerd geluid te krijgen.
thanks , maar mocht het een piek betreffen, stel je dan de target curve naar boven bij en hetzelfde met dips, stel je dan de curve naar beneden bij , bu >6 db en hoeveel stel je die curve bij ?
Iemand ervaring met Dirac Live 2 op een minidsp (DDRC) install ?
Ik heb de DDRC-88A, nu weet ik niet wat je bedoeld met Dirac Live 2?
Ik weet wel dat de 2.0 update er voor de 88A nog niet is.
Quote from: Kingpin on September 30, 2019, 16:54:20
Iemand ervaring met Dirac Live 2 op een minidsp (DDRC) install ?
Quote from: rkwinkel on September 30, 2019, 16:12:24
thanks , maar mocht het een piek betreffen, stel je dan de target curve naar boven bij en hetzelfde met dips, stel je dan de curve naar beneden bij , bu >6 db en hoeveel stel je die curve bij ?
Naar boven kap ik volledig af, en naar beneden volg ik De curve naar beneden tot 6dB erboven. Ik maak dus een punt aan grofweg 6dB boven de diepste dip en meer al naar gelang het nodig is om de natuurlijke curve op 6dB of minder te kunnen volgen. Hoop dat het zo duidelijk is. Je mag ook altijd een curve posten, dan probeer ik het er zo goed mogelijk in te tekenen. De datafile mag ook.
Quote from: holco on September 30, 2019, 18:18:24
Ik heb de DDRC-88A, nu weet ik niet wat je bedoeld met Dirac Live 2?
Ik weet wel dat de 2.0 update er voor de 88A nog niet is.
Dirac versie 2 voor de DDRC series.
Heb alles volgens de manual gedaan, via de minidsp app start Dirac ook op maar kan mijn DDRC apparaat niet vinden.
Ook de poorten die 'open' moeten staan na gekeken alsook de mic aangesloten, niets werkt helaas.
Quote from: TabCam on September 30, 2019, 18:51:20
Naar boven kap ik volledig af, en naar beneden volg ik De curve naar beneden tot 6dB erboven. Ik maak dus een punt aan grofweg 6dB boven de diepste dip en meer al naar gelang het nodig is om de natuurlijke curve op 6dB of minder te kunnen volgen. Hoop dat het zo duidelijk is. Je mag ook altijd een curve posten, dan probeer ik het er zo goed mogelijk in te tekenen. De datafile mag ook.
Thanks , zal ik zeker doen
Kan je helaas niet helpen in deze, maar er loopt volgens mij wel een topic op het MiniDSP forem zelf.
Quote from: Kingpin on September 30, 2019, 19:49:47
Dirac versie 2 voor de DDRC series.
Heb alles volgens de manual gedaan, via de minidsp app start Dirac ook op maar kan mijn DDRC apparaat niet vinden.
Ook de poorten die 'open' moeten staan na gekeken alsook de mic aangesloten, niets werkt helaas.
Volgmodus, ik denk dat de eerstvolgende upgrade de DDRC-22D wordt, of misschien die met streaming opties....
Vraag: als ik upgrade naar de full versie van dirac op mijn NAD M10 moet ik dan de meting weer opnieuw doen?
Quote from: Moxxey on October 27, 2019, 17:15:11
Vraag: als ik upgrade naar de full versie van dirac op mijn NAD M10 moet ik dan de meting weer opnieuw doen?
Waarschijnlijk niet. De meting wordt normaal gezien voor het hele frequentiebereik gedaan. Nu heb ik nog geen ervaring met de M10 en heb ook nog nooit een upgrade gedaan met oude metingen :angel:. Ik zou sowieso upgraden tenzij je een vrij goede akoestiek
en een vrij fasecoherente luidspreker hebt.
Van vaker meten leer je ook heel veel. Het is wel een tijdrovend en huisgenotenonvriendelijk klusje, ik snap je vraag zeker!
Quote from: TabCam on September 22, 2019, 07:24:58
Poeh, dat lijkt me juist een lastige. Het zal altijd zo zijn dat je alleen de levels en timing van de plafondluidsprekers kan instellen. Zat nog te denken aan Audyssey voor de vier heights, alleen zou je dan of die van alle andere luidsprekers willen uitzetten of helemaal rechttrekken of het gordijn zo klein mogelijk maken (alle staande luidsprekers groot maken en dan alleen tot 40 Hz of zo corrigeren) maar dat wil je juist met een sub niet en ik weet noet of Audyssey daar goed mee om gaat. De nieuwste versie kan wel veel meer.
Ik kan me ook voorstellen dat je de levels en timing door Dirac laat meten (gewoon de vier heights op 4 kanalen aansluiten) en dan de gegevens in de Denon overnemen. Daarna de aansluitingen weer verwisselen en met de andere filters weer installeren.
En dit is dus de reden waarom ik net terug ben van Dynky en bij hem een 2e DDRC88A gekocht heb. Nu gaan alle speakers 5.2.4 (en later misschien 7.2.4)
door de DDRC88A's met BM plug-in gecorrigeerd worden.
@Dynky; nog bedankt voor de gastvrijheid. Wat een set heb je staan zeg, indrukwekkend! :worship:
Great move Lars :clapping:
Quote from: mancaver on November 8, 2019, 23:47:36
En dit is dus de reden waarom ik net terug ben van Dynky en bij hem een 2e DDRC88A gekocht heb. Nu gaan alle speakers 5.2.4 (en later misschien 7.2.4)
door de DDRC88A's met BM plug-in gecorrigeerd worden.
@Dynky; nog bedankt voor de gastvrijheid. Wat een set heb je staan zeg, indrukwekkend! :worship:
Quote from: holco on November 9, 2019, 01:04:10
Great move Lars :clapping:
Normaal zou ik zeggen; ''Ik hoop het...''
Maar ik denk wel zeker te weten dat een een 'great move' gaat zijn. eerst morgen eens bij mijn Dirac-Guru in de leer :clapping: :pompom: :clapping:
Quote from: mancaver on November 8, 2019, 23:47:36
En dit is dus de reden waarom ik net terug ben van Dynky en bij hem een 2e DDRC88A gekocht heb. Nu gaan alle speakers 5.2.4 (en later misschien 7.2.4)
door de DDRC88A's met BM plug-in gecorrigeerd worden.
@Dynky; nog bedankt voor de gastvrijheid. Wat een set heb je staan zeg, indrukwekkend! :worship:
Nice move lars :thumbs-up:
Valt wel mee hoor, ik klooi ook maar wat aan ;)
Quote from: mancaver on November 9, 2019, 12:07:49
eerst morgen eens bij mijn Dirac-Guru in de leer :clapping: :pompom: :clapping:
Hallo,
heb al jaren een thuisbioscoop op zolder en in de loop der jaren veel upgrades van apparatuur.
Momenteel bestaat mijn apparatuur uit het volgende:
7.1 opstelling, bestaande uit :
-fronts: Dynaudio Contour S3.4
-center: Contour SC
-surround side en back :Audience 42
-sub : BK Monolith.
Mijn thuisbioscoop is 5 x 7,5 m, De galm is redelijk goed vanwege de gordijnen rondom in de kamer.
Ik heb heel wat uren besteed aan het opstellen van de frontspeakers voor de beste muziekweergave, toe-in, afstand tot luisterpositie gemeten met laserafstandsmeter.
Ik heb een breed stereobeeld met mooie diepte, stemmen klinken perfect in het midden.
Over de jaren heen heb ik veel AVR-ontvangers gehad zoals Denon, Pioneer, Marantz, stereoversterkers zoals classé, Musical Fidelity M6i in mijn thuisbioscoop en een MiniDSP met Dirac, maar mijn grote droom was om een Arcam AVR850 te kunnen kopen, omdat ten eerste is Arcam een zeer goede match met Dynaudio is, ten tweede de Arcam AVR850 van zeer goede kwaliteit is voor zowel surround als stereo met de Dirac-integratie op alle kanalen.
Ik heb deze maand een demo-model Arcam AVR850 kunnen kopen voor een goede prijs.
Nu heb ik enige ervaring met ruimteakoestiek, REW wizard EQ en Dirac Live op het gebied van metingen.
Maar met de AVR850 is de handleiding niet zo duidelijk voor een optimale integratie en instellingen met Dirac Live.
Dus heb ik een paar vragen.
praktisch heb ik hetvolgende gedaan:
Meting (met een UMIK-1 MIC) op 9 verschillende plaatsen (1e meting op luisterhoogte) zoals voorgeschreven door Dirac, die soepel verliep, Target (Dirac Standard Curve) en project opgeslagen, allemaal zonder problemen.
Nu voor meer praktische informatie:
Voordat je een Dirac meting doet :
INSTELLING AVR850:
Hoe stel je de luidsprekerconfiguratie in de AVR850 in?Alle luidsprekers op klein of groot?
Subwoofer crossover is normaal 80Hz, is dit ok voor de meting of beter bij de maximale instelling op 200Hz?
Beïnvloedt de luidsprekerinstelling Groot of Klein en de crossover-instelling de meting met Dirac?
INSTELLING DIRAC :
Microfoon is een UMIK-1 hoe hoog moet de mic volume staan?
Wanneer bv met het ruissignaal van Dirac de front rechts op -12dB (groene zone) meet,moeten de channel niveaus van alle andere speakers zodanig geregeld worden dat ze allemaal op -12dB staan?
De fase-instelling van de sub bevindt zich momenteel op 0 graden. Past Dirac automatisch de juiste fase toe voor een optimale integratie met de andere luidsprekers?
Wat is het beste:
Een doelcurve instellen van bijvoorbeeld 20-20000Hz (zoals de Dirac-standaardcurve)?
Of target tot max. 500Hz-1000Hz? (behoud van karakter van de speakers)?
Heeft er iemand een stap voor stap plan voor een optimale aanpassing met Dirac Live?
Hopelijk kan er iemand helpen ...
Vriendelijke groeten,
Rudolfie
Een paar praktische tips van iemand die niet met sub speelt :o, dus neem het met een korreltje zout.
In het algemeen prefereert men cross-overs onder de 80 Hz omdat de directionaliteit van die geluidsgolven niet bepaald kan worden. Ik zou pas overgaan op andere waarden als het niet hoed integreert. Als je met meerdere subs speelt, stel deze dan eerst zo goed mogelijk af omdat de Arcam (en daarmee Dirac Live) ze als één sub beschouwt.
Mijn favoriete manier van een curve volgen is alles boven de doelcurve afkappen en alle dippen onder de curve tot op 3 dB volgen (dus eventueel iets boosten, maar niet veel). Wil je het gehele karakter behouden, volg je die curve boven de 200 Hz nog preciezer.
Ik heb het idee dat zelfs als je het gordijn tot de Schroederfrequentie laat lopen, de fase toch wordt aangepast. Zelf heb ik mijn speakers op groot staan. Wil je film kijken met sub en muziek zonder sub, kan je de fronts op groot laten staan, anders op klein, geeft meer energie voor de frequenties boven 80 Hz.
Quote from: TabCam on November 19, 2019, 22:24:07
Een paar praktische tips van iemand die niet met sub speelt :o, dus neem het met een korreltje zout.
In het algemeen prefereert men cross-overs onder de 80 Hz omdat de directionaliteit van die geluidsgolven niet bepaald kan worden. Ik zou pas overgaan op andere waarden als het niet hoed integreert.
Moet dat niet 'onder de 100Hz' zijn?
Quote from: mancaver on November 20, 2019, 12:28:11
Moet dat niet 'onder de 100Hz' zijn?
Onder 80 Hz is het 'vrijwel onmogelijk' om de richting te bepalen (https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization#Evaluation_for_low_frequencies). Daarboven waarschijnlijk ook al maar ik maak liever fouten aan de goede kant. je kan altijd een hogere
cross over kiezen en horen hoe dat klinkt.
Of zoals bij mijn main speakers, sub op 90hz en de speakers op 60hz, eea geeft bij mij een mooiere/vloeiender crossover overgang.
Oftewel altijd checken met REW ;)
Met de Arcam AVR850 kan je maar 1 crossover instelling doen dus enkel 80 of 90 of....
Beïnvloedt de luidsprekerinstelling Large of Small en de crossover-instelling (40 tot 200Hz) in de Arcam AVR850 de meting met Dirac?
Ik heb net als redelijk nitwit dirac ingemeten (mbv een touwtje voor de vaste meetafstanden tussen punten).
De voorgestelde curve aangezet en het resultaat is echt verbluffend, hier kan echt geen versterker tegen op.
Iemand nog tips (zie foto)?
Het effect is dat ik eindelijk ( :baaa:) naar jazz kan luisteren zonder dat de contrabas tot overlast zorgt.
Setup:
- NAD C658
- Project Amp Box DS2
- B&W CM8 S2
Koop de full range versie, denk niet dat je iets anders kan uitgeven dat meer verbetering kan geven als alles goed opgesteld staat :angel:.
Is dat zinvol bij zo'n hifi 2.0 setup?
Ik vind de piano/zang etc al schitterend klinken.
Dat dacht ik ook, ik heb 2.1 maar, mijn bek viel open [emoji6]
Niet als ruimtecorrectie maar meer om de faseproblemen die in veel luidsprekers zitten aan te pakken.
Ik zou wel wat input willen van iemand met een ouderwetse 2.0 setup. Mijn gevoel zegt dat je de hoge frequenties niet echt nodig zou hebben.
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Dat dacht ik ook, heb meerdere voorversterkers hier gehad, oa. een Oppo Sonica, Yamaha wxc, een Teac nt503 en een CXN en ik was de Auralic Aries nog vergeten
Ik was al heel verrast met Dirac tot 500 hz en heb toen toch de stoute schoenen aangetrokken en full besteld, nog steeds geen spijt van
Alle sets met en zonder sub gespeeld
Hm, dat is interessant, nog anderen die dit kunnen beamen?
Quote from: Geertidow on November 21, 2019, 19:16:27
Ik zou wel wat input willen van iemand met een ouderwetse 2.0 setup. Mijn gevoel zegt dat je de hoge frequenties niet echt nodig zou hebben.
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Ik speel ook zonder subs, zowel in stereo als in 5.0. Bij beide ervaar ik verbetering maar ik speel in een akoestisch weinig aangepaste ruimte. Gezien de upgradeprijs lijkt het mij wel een klein gokje waard.
Ik heb een MiniDSP shd en gebruik deze full range. En het geluid is echt veel mooier met Dirac dan zonder. Alleen correctie in het laag is bij mij niet voldoende. Het mid speelt iets te hard. Dit wil ik nog gaan aanpassen in het filter van de luidsprekers zodat er minder correctie nodig is.
En heeft iemand een tip hoe je dat middengebied het beste kan aanpakken? Volgen jullie de voorgestelde 'platte lijn'? Of alles een beetje meer naar de 0 toe?
Ik gebruik al weer zo'n 4jaar een MiniDSP 88A met Dirac Live in full range, in het begin zwaar verketterd omdat het alle muzikaliteit zou vern€¥ken, en nu telkens meer geroemd vanwege de prestaties in niet ideale ruimtes, leuk om bij telkens meer mensen de omslag te zien ;D
Even iets anders, waarom is dit volgens NAD beter?
"Start with Mic Gain set to "100%." The Mic Gain and Master Output volume can also be seen as a signal to noise ratio setting (Output Volume is Signal, and Background Noise is noise.)".
Als je de mic gain heel hoog set dan heb je toch veel noise? Of is 100% gain de laagste stand? Daar ben ik van uit gegaan...
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Quote from: Geertidow on November 21, 2019, 20:54:08
En heeft iemand een tip hoe je dat middengebied het beste kan aanpakken? Volgen jullie de voorgestelde 'platte lijn'? Of alles een beetje meer naar de 0 toe?
Wat bedoel je met het middengebied, van 200-500 Hz? Ik denk dat dat al aardig staat voor zover je het nu kan aanpakken.
Als ik naar de curve van erboven kijk zie ik een afzwakking rond 2-4 kHz en een piek in het hoog. Die zou je met de full range Dirac wel kunnen aanpakken.
Quote from: Geertidow on November 21, 2019, 21:34:41
Even iets anders, waarom is dit volgens NAD beter?
"Start with Mic Gain set to "100%." The Mic Gain and Master Output volume can also be seen as a signal to noise ratio setting (Output Volume is Signal, and Background Noise is noise.)".
Als je de mic gain heel hoog set dan heb je toch veel noise? Of is 100% gain de laagste stand? Daar ben ik van uit gegaan...
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Je wilt zoveel mogelijk signaal t.o.v. ruis meten en die is vaak beter bij hogere versterking ondanks dat je meer ruis hebt. Als je met achtergrondruis de elektronische ruis bedoeld, die versterk je vaak niet. Meestal begint je ruis/signaal pas.bij veel meer dan 100% terug te lopen.
Ruis op de achtergrond en andere achtergrondgeluiden versterk je wel, maar ook dan maakt de versterking ook niet uit. Je signaal t.o.v. achtergrondruis/geluid blijft hetzelfde ondanks de hogere versterking.
Quote from: Geertidow on November 21, 2019, 19:29:42
Hm, dat is interessant, nog anderen die dit kunnen beamen?
Ja.
Quote from: Geertidow on November 21, 2019, 20:54:08
En heeft iemand een tip hoe je dat middengebied het beste kan aanpakken? Volgen jullie de voorgestelde 'platte lijn'? Of alles een beetje meer naar de 0 toe?
"Platte lijn" is nooit goed. De kunst is dat je eerst "de gemeten curve" gaat volgen en daarna kleine aanpassingen gaat doen.
Zo behoud je de klankkarakteristiek van je speakers.
Je behoud dan niet het klankkarakter van de speaker (zoals de ontwerper het bedoeld heeft) maar het klankkarakter van wat je ruimte er van maakt, en dat zijn vaak twee totaal verschillende uitkomsten.
Quote from: Kingpin on November 22, 2019, 07:16:02
Ja.
"Platte lijn" is nooit goed. De kunst is dat je eerst "de gemeten curve" gaat volgen en daarna kleine aanpassingen gaat doen.
Zo behoud je de klankkarakteristiek van je speakers.
bruel & kjaer curve explained.
https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf
Quote from: holco on November 22, 2019, 07:42:01
Je behoud dan niet het klankkarakter van de speaker (zoals de ontwerper het bedoeld heeft) maar het klankkarakter van wat je ruimte er van maakt, en dat zijn vaak twee totaal verschillende uitkomsten.
Mwahhh...sommige speakers zijn ook raar gefilterd hoor. Alleen zul je dat in een winkel mogelijk niet echt horen, thuis ws ook niet. Metingen van de speakers zijn dan wel handig. Stel je hebt een akoestisch bijna prettige ruimte. Dan kan je een heel eind bij het karakter van de speaker blijven.
Gelukkig meet mijn speaker in beginsel lekker recht. Dus behoud ik het karakter wel redelijk tot goed.
Gr. Hans
Hier een voorbeeld van wat mijn Thiel CS-2.4 speakers doen in mijn ruimte, Jim Thiel heeft ze ontworpen met een amplitude response van 36Hz tot 25 kHz (+/-2 dB) in een dode ruimte (feitelijk was dat buiten), zoals te zien in mijn meting is dat in mijn ruimte verre van een rechte curve.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16104857/1024/Thiel-CS-2.4/Schermafbeelding-2019-02-11-om-19.36.52.png) (https://picturepush.com/public/16104857)
Als je het bruel & kjaer curve explained stuk hebt gelezen wordt het duidelijk dat je op de luisterplek gemeten helemaal geen rechte curve wil hebben, na letterlijk meer dan zo'n 30 verschillende curve's geprobeerd te hebben (met ieder hun eigen theorie erachter) in de 4 jaar dat ik met Dirac bezig ben is dit de curve die mij het best bevalt en voor mijn gevoel ook het meest realistisch overkomt.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16181952/1024/Rythmik-F18/Dirac-Thiel-%2B-F18-%3A-80Hz.png) (https://picturepush.com/public/16181952)
Je hebt wel een punt met dat er vaak verre van ideaal gefilterd wordt om hun speakers er uit te laten springen tov van de rest, maar er zijn ook zat (meestal de dure high-end merken) die een zo recht als mogelijke respons designen.
Quote from: chansig on November 22, 2019, 07:52:36
Mwahhh...sommige speakers zijn ook raar gefilterd hoor. Alleen zul je dat in een winkel mogelijk niet echt horen, thuis ws ook niet. Metingen van de speakers zijn dan wel handig. Stel je hebt een akoestisch bijna prettige ruimte. Dan kan je een heel eind bij het karakter van de speaker blijven.
Gelukkig meet mijn speaker in beginsel lekker recht. Dus behoud ik het karakter wel redelijk tot goed.
Gr. Hans
In alle opmerkingen over de ruimte/luidspreker/Dirac zitten kloppen wel. De meeste goedkopere en zelfs high end merken hebben 'getunde' filters die volgens hun ontwerpers de meeste mensen of gewoon zijzelf erg prettig vinden klinken. Vooral een kwestie van smaak :angel:.
Meet je met Dirac, of welk ander ruimtecorrectiesysteem, meet je en de ruimte en de luidspreker. Tot de Schroederfrequentie zie je vaak ook een erg onrustige curve met grote uitschieters. Ergens na 200-300 Hz zie je de curve flink stabieler worden. Dan zitten er alleen nog filterverlopen en opstellingsproblemen in.
Gebruik je de Dirac automatisch curve, krijg je mijns inziens een 'verDiracte' luidspreker. Die heeft dan vaak niet meer het karakter van je luidspreker dus ben je de 'smaak' kwijt. Die kan je terugkrijgen door de curve precies te volgen na de Schroederfrequentie. In de meeste grafieken zie je ook na 200 Hz een veel stabielere curve.
Soms wil je wel de problemen in de luidspreker oplossen en pas je de curve naar boven beneden aan. Naar boven kan niet met grote dippen, vaak onder de Schroederfrequentie. De extra energie wordt ook weggefaseert en heeft dus geen zin. Filterproblemen kan je deels met curves aanpassen, maar ook daar kan je niet alle problemen oplossen.
Met flink wat experimenteren krijg je altijd een beter geluid. Je kan afwegingen maken tussen een grote sweet spot of preciezer geluid op de sweet spot. Het is echter geen silver bullet die alle problemen oplost.
Het is mijns inziens de een upgrade die veel hoorbare (eenvoudig ABX te testen) verbetering brengt. Hij is voor de NAD bezitters ook een relatief goedkope, in Hifi-land is 100 euro een no-brainer.
Oke, net twee uur zitten stoeien met filters. Upgrade gekocht. De standaard dirac curve spreekt en de standaard curve tot 1 Khz spreken mij enorm aan.
Goeie koop voor 75 euro.
Echt vet, als ik mijn ogen dichtdoe dan voelt het een beetje alsof ik concert zit van Tigran Hamasyan zodra ik Dirac aanzet.
Heel gaaf!
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
@ Holco,
Die bruel & kjaer curve voor dirac, kun je die ergens verkrijgen als targetcurve zadat je deze kan importeren?
Zou ze graag eens uitproberen op de NAD T777.
alvast bedankt.
Stuur mij je emailadres maar ff via een PB.
Quote from: gunny on November 25, 2019, 21:01:14
@ Holco,
Die bruel & kjaer curve voor dirac, kun je die ergens verkrijgen als targetcurve zadat je deze kan importeren?
Zou ze graag eens uitproberen op de NAD T777.
alvast bedankt.
Quote from: Geertidow on November 22, 2019, 21:29:58
Oke, net twee uur zitten stoeien met filters. Upgrade gekocht. De standaard dirac curve spreekt en de standaard curve tot 1 Khz spreken mij enorm aan.
Goeie koop voor 75 euro.
Echt vet, als ik mijn ogen dichtdoe dan voelt het een beetje alsof ik concert zit van Tigran Hamasyan zodra ik Dirac aanzet.
Heel gaaf!
Leuk dat het zo goed uitwerkt! En dank voor je tip, luister nu naar Fides Tua (Live) (https://youtu.be/rP7YArQsDFY) :clapping:
Prachtig nummer
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Quote from: holco on November 25, 2019, 21:29:35
Stuur mij je emailadres maar ff via een PB.
Zou je mij de curve ook willen sturen.
alvast bedankt.
Quote from: pieper on December 14, 2019, 09:02:26
Zou je mij de curve ook willen sturen.
alvast bedankt.
Ik zou hem ook wel graag willen ontvangen! Thanx.
M2
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik zal eens kijken of ik die curves niet permanent on line kan zetten, iemand een tip hoe?
Quote from: holco on December 16, 2019, 13:16:33
Ik zal eens kijken of ik die curves niet permanent on line kan zetten, iemand een tip hoe?
Alles wat je online zet en ontdekt wordt is een soort van permanent online :P.
Een aardige is uploadwebsite is file.town (https://www.file.town/). Limiteren gaat in aantal dagen maar als je het leeg laat, is het ongelimiteerd. Je kan het ook limiteren in aantal downloads.
Der is niks geheimzinnigs of illegaal aan dus de hele wereld mag het zien cq hebben ;)
Thanks iig, ik ga ff kijken.
Quote from: TabCam on December 16, 2019, 13:36:22
Alles wat je online zet en ontdekt wordt is een soort van permanent online :P.
Een aardige is uploadwebsite is file.town (https://www.file.town/). Limiteren gaat in aantal dagen maar als je het leeg laat, is het ongelimiteerd. Je kan het ook limiteren in aantal downloads.
Wat is jullie mening bij een meting voor 1 Sweet spot. Ik lees vaak dat je dan als nog de bank optie moet doen, maar waarom eigenlijk en waarom heb je ook de chair optie dan?
De naam sweet spot zégt het al, zou je alleen daar meten dan kan bij 5cm verzitten het laag al anders zijn, de extra metingen na de eerste (timing en balans) zijn juist om te zorgen dat je laag rond je luisterplek een beetje uniform blijven.
Quote from: maximus79 on December 16, 2019, 17:34:44
Wat is jullie mening bij een meting voor 1 Sweet spot. Ik lees vaak dat je dan als nog de bank optie moet doen, maar waarom eigenlijk en waarom heb je ook de chair optie dan?
Quote from: holco on December 16, 2019, 17:49:53
De naam sweet spot zégt het al, zou je alleen daar meten dan kan bij 5cm verzitten het laag al anders zijn, de extra metingen na de eerste (timing en balans) zijn juist om te zorgen dat je laag rond je luisterplek een beetje uniform blijven.
Gaat niet om meerdere metingen, maar om de afstand tussen de metingen. Dus bij optie bank meet je breder dan bij de stoel optie.
Hoe nauwer de metingen des te correcter zal de output kloppen qua laag.
Quote from: holco on December 16, 2019, 18:14:16
Hoe nauwer de metingen des te correcter zal de output kloppen qua laag.
Dus met maw als je 1 sweetspot heb kies de stoel optie en meet compact.
Quote from: maximus79 on December 16, 2019, 17:34:44
Wat is jullie mening bij een meting voor 1 Sweet spot. Ik lees vaak dat je dan als nog de bank optie moet doen, maar waarom eigenlijk en waarom heb je ook de chair optie dan?
Ik ken dirac niet. Maar het principe op je mlp uitmeten is hetzelfde.
Ik meet altijd in op 1 plek.
Waar ik zit, zit toch 99 vd 100 keer alleen te kijken.
Voor mij werkt dat erg goed.
En op 5 of 10 cm afstand, of zelf als ik er naast sta.
Klinkt nog steeds hetzelfde.
Ik weet niet of je meestal alleen kijkt?
Op een of andere manier wil het niet lukken, als ik jou de text files mail kan jij het dan online gooien?
Quote from: TabCam on December 16, 2019, 13:36:22
Alles wat je online zet en ontdekt wordt is een soort van permanent online :P.
Een aardige is uploadwebsite is file.town (https://www.file.town/). Limiteren gaat in aantal dagen maar als je het leeg laat, is het ongelimiteerd. Je kan het ook limiteren in aantal downloads.
Quote from: morca on December 16, 2019, 19:04:26
Ik ken dirac niet. Maar het principe op je mlp uitmeten is hetzelfde.
Ik meet altijd in op 1 plek.
Waar ik zit, zit toch 99 vd 100 keer alleen te kijken.
Voor mij werkt dat erg goed.
En op 5 of 10 cm afstand, of zelf als ik er naast sta.
Klinkt nog steeds hetzelfde.
Ik weet niet of je meestal alleen kijkt?
Ik kijk meestal alleen, met dirac moet je wel 12 metingen doen of zo iets. Op zich is dat niet erg maar door de kenners werd er altijd geadviseerd om toch ruim te meten voor een beter resultaat, alleen die logica snap ik niet. Ik ga nu een meting omdat ik mijn Rythmik weer naar voren hen gezet omdat die BOSS upgrade mij enorm veel TR geeft en Rythmik nu zelf moeite heeft om daar wat aan toe te voegen...... mooiste combo is een BOSS en een sub far field. Maar lang verhaal kort ik houd mijn metingen dicht om de sweetspot heen.
Holy null Batman!!
Hopeloos
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/45b26c432a96b9da9acdc75c1fbc1cb4.jpg)
Quote from: maximus79 on December 16, 2019, 19:43:12
Ik kijk meestal alleen, met dirac moet je wel 12 metingen doen of zo iets. Op zich is dat niet erg maar door de kenners werd er altijd geadviseerd om toch ruim te meten voor een beter resultaat, alleen die logica snap ik niet. Ik ga nu een meting omdat ik mijn Rythmik weer naar voren hen gezet omdat die BOSS upgrade mij enorm veel TR geeft en Rythmik nu zelf moeite heeft om daar wat aan toe te voegen...... mooiste combo is een BOSS en een sub far field. Maar lang verhaal kort ik houd mijn metingen dicht om de sweetspot heen.
Je kan het verschil testen misschien.
Quote from: maximus79 on December 16, 2019, 20:22:09
Holy null Batman!!
Hopeloos
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/45b26c432a96b9da9acdc75c1fbc1cb4.jpg)
Wow zo.n dip had je laatste keer niet met alleen de sub.
Faseprobleem tussen je sub en de Boss?
Quote from: morca on December 16, 2019, 20:41:18
Je kan het verschil testen misschien.
Wow zo.n dip had je laatste keer niet met alleen de sub.
Faseprobleem tussen je sub en de Boss?
Nee boss staat uiteraard uit, die geeft trouwens geen SPL. Deze lijn is puur de subwoofer voor tussen de speakers. Net zo slecht als ik me kan herinneren..... helaas. Echt raar dat het eigenlijk niet uit maakt waar ik hem voor plaats dat er altijd in die regio zo een dip zit. Voor bedoel ik het 2e deel richting me scherm.
staat je cross over op je sub wel helemaal open --> just checking ;-)
Quote from: denoontje on December 16, 2019, 20:50:22
staat je cross over op je sub wel helemaal open --> just checking ;-)
Helaas wel, ik zie ook het zelfde patroon bij me fronts en center btw.
dat viel me ook op...roommode dus.
Iets van akoestische behandeling gedaan?
evt 2e sub?
Quote from: denoontje on December 16, 2019, 21:02:36
dat viel me ook op...roommode dus.
Iets van akoestische behandeling gedaan?
evt 2e sub?
Ja wel wat......maar wat ik niet snap is dat bijna niet uit maakt of ik een stuk naar voren meet of naar achter....
Dit is het best wat ik hem kan krijgen.....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/423453d67c02260bfea44509a06c5083.jpg)
is dit met of zonder dirac correctie...
Heb je de curve zelf aangepast?
En waar staan de crossovers nu op?
Weet wel dat je in je curve niet te veel mag boosten...(zeg 5-6 db max)
dempen kan wel meer.
Ik meet trouwens altijd over de bank en op diverse hoogte, zoals diract ook aangeeft.
Ook de hoote verschillen moet je volgens een document dat ik had gevonden meenemen in de meting.
En alle punten doen.
Eerste punt is belangrijkste want die meting bepaald afstanden.
Quote from: denoontje on December 16, 2019, 21:12:16
is dit met of zonder dirac correctie...
Heb je de curve zelf aangepast?
En waar staan de crossovers nu op?
Weet wel dat je in je curve niet te veel mag boosten...(zeg 5-6 db max)
dempen kan wel meer.
Ik meet trouwens altijd over de bank en op diverse hoogte, zoals diract ook aangeeft.
Ook de hoote verschillen moet je volgens een document dat ik had gevonden meenemen in de meting.
En alle punten doen.
Eerste punt is belangrijkste want die meting bepaald afstanden.
Dit is puur de meting, geen correctie. Crossover sub en receiver 120hz.
Quote from: maximus79 on December 16, 2019, 20:22:09
Holy null Batman!!
Hopeloos
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/45b26c432a96b9da9acdc75c1fbc1cb4.jpg)
Holy crap, hier helpt geen Dirac Live of welke andere ruimtecorrectie tegen :blink: :wacko: :nopompom:. Dit is een gevalletje dempen met
bass traps!!! Of dat kan i.v.m. WAF hoop ik wel voor je :angel:.
Quote from: TabCam on December 16, 2019, 21:42:23
Holy crap, hier helpt geen Dirac Live of welke andere ruimtecorrectie tegen :blink: :wacko: :nopompom:. Dit is een gevalletje dempen met bass traps!!! Of dat kan i.v.m. WAF hoop ik wel voor je :angel:.
Wat ik gek vind is dat je de dip ook terug ziet in de surround.....is toch raar??
Quote from: maximus79 on December 16, 2019, 21:50:03
Wat ik gek vind is dat je de dip ook terug ziet in de surround.....is toch raar??
Nee, het zou raar zijn dat het dan niet dipt. Je ruimte zorgt op de luisterplek voor die frequenties voor de nullen en de bron maakt niet uit, sub, surrounds, fronts, center, ze zullen allemaal nullen.
O ja, wat nog wel kan helpen is meer subs, zeg vier :tongue2:. Dan kan je met overlappende
output de dip corrigeren/aanpakken. Of dat bij jou kan en mag qua ruimte kan ik niet zeggen.
Quote from: TabCam on December 16, 2019, 22:04:13
Nee, het zou raar zijn dat het dan niet dipt. Je ruimte zorgt op de luisterplek voor die frequenties voor de nullen en de bron maakt niet uit, sub, surrounds, fronts, center, ze zullen allemaal nullen.
O ja, wat nog wel kan helpen is meer subs, zeg vier :tongue2:. Dan kan je met overlappende output de dip corrigeren/aanpakken. Of dat bij jou kan en mag qua ruimte kan ik niet zeggen.
Idd, is niet speaker afhankelijk maar ruimte afhankelijk....
Kun je met MLP nog schuiven?
Quote from: TabCam on December 16, 2019, 22:04:13
Nee, het zou raar zijn dat het dan niet dipt. Je ruimte zorgt op de luisterplek voor die frequenties voor de nullen en de bron maakt niet uit, sub, surrounds, fronts, center, ze zullen allemaal nullen.
O ja, wat nog wel kan helpen is meer subs, zeg vier :tongue2:. Dan kan je met overlappende output de dip corrigeren/aanpakken. Of dat bij jou kan en mag qua ruimte kan ik niet zeggen.
Ok wist ik niet ik dacht dat ook aan de positie van bron lag?
Mijn ruimte kan ik alles mee doe wat ik wil alleen is hij niet groot, 3,3 bij 4,3.
Is een combi.
Maar o-en wegkrijgen idd met basstraps of multi sub.
Al REW geprobeerd mbt simulatie modus?.
Kun je je kamer ingeven, je luisterplek etc.
Dan schuiven met speakers, subwoofer, luisterplek om te zien wat er gebeurd.
en de aloude kruiptechniek reallife ;-)
Dit is wat dirac er van heeft kunnen maken met sub naar de woofer de muur toe tussen de fronts.
Rew meting is met fronts no smoothing erbij.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/76cad567833ce8e3528c07f70f34721f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/016aded3a53b7f6430b0a03ef8a7e70c.jpg)
Ik zou idd met de ruimtesimulatiemodus van REW de sub op een zo optimaal mogelijke locatie zetten en dan meten. BTW, REW lijkt veel beter te meten dan Dirac. Meet je beide met dezelfde microfoon?
mm ik snap het even niet meer
de meting was toch gedaan met dirac maar dit was zonder correctie?
Welke correctiecurve heb je gebruikt en wat maakt dirac er dan van.
Heb je de meting op alle meetpunten uitgevoerd zoals dirac aangeeft?
mbt rew bedoel ik zie afbeelding, kun je even spelen met de sim.
ps ook bij metig in rew kan mbt instellingen zaken misgaan...ook ervaring mee ;-)
Gebruik wel iets van een umic oid.
Die gebruik ik voor dirac ook.
Hoor je trouwens ook echt die dip?...mis je wat in het geluidsbeeld?
Wat heb ik gedaan:
Zoek een plek far field voor mijn sub
Heb steeds 1e meting gedaan van Dirac. (Ja had ik ook met REW kunnen doen)
Beste resultaat voor plek sub, deze meting fe standaard curve over heen laten gaan. Om snel te luisteren, bij goed resultaat ga ik alle metingen doen.
REW foto hier boven is het resultaat van de standaard curve van dirac van de meting ook op de foto hierboven.
Quote from: denoontje on December 16, 2019, 22:22:56
ps ook bij metig in rew kan mbt instellingen zaken misgaan...ook ervaring mee ;-)
Gebruik wel iets van een umic oid.
Die gebruik ik voor dirac ook.
Hoor je trouwens ook echt die dip?...mis je wat in het geluidsbeeld?
Heb een gekalibreerde umik.
Meetechnisch trekt dirac dus veel recht.
Kun je even de curve icm de initiele metingscurve posten.
Want kan zijn dat dirac nu heel veel laat boosten om het gat te dichten tussen 45 100 Hrz.
zeg de grafiek als in de afbeelding:
Quote from: denoontje on December 16, 2019, 22:31:18
Meetechnisch trekt dirac dus veel recht.
Kun je even de curve icm de initiele metingscurve posten.
Want kan zijn dat dirac nu heel veel laat boosten om het gat te dichten tussen 45 100 Hrz.
zeg de grafiek als in de afbeelding:
Ik ben aan het experimenteren he. [emoji56](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/8c6ed58cb5f097093a50397fa1b3296b.jpg)
in de grafiek zie je dat hij boos met 10 db.
Dat is erg veel.
Hij dempt wel de curve weg.
Heb je in dirac alle speaker volumes gelijk gezet?
Of heb je nog ruimte om de sub in gain op te draaien?
Waar staat je crossover op in je arcam?
Maar die BOSS jongens holy moly, als je eenmaal goede Tactile response gehoord/gevoeld heb, wil niet meer anders en voorheen creëerde ik dat met mijn Rythmik very near te zetten en nu met BOSS.
Echt een aanrader voor niet super veel geld en werk.
Quote from: denoontje on December 16, 2019, 22:43:32
in de grafiek zie je dat hij boos met 10 db.
Dat is erg veel.
Hij dempt wel de curve weg.
Heb je in dirac alle speaker volumes gelijk gezet?
Of heb je nog ruimte om de sub in gain op te draaien?
Waar staat je crossover op in je arcam?
Dat is veel ja, alle volumes gelijk gezet. Crossover tijdens meting op 120 gezet en nu 80hz.
ik zou even rew gaan doen eerst om indicatief een goede plek voor de sub te gebruiken.
Je kunt je curve ook nog wat aanpassen om die hele boost te verminderen, zie foto.
PM anders even je email, dan stuur ik je even wat door mbt dirac.
Quote from: denoontje on December 16, 2019, 22:52:52
ik zou even rew gaan doen eerst om indicatief een goede plek voor de sub te gebruiken.
Je kunt je curve ook nog wat aanpassen om die hele boost te verminderen, zie foto.
PM anders even je email, dan stuur ik je even wat door mbt dirac.
Thanx ik weet verder hoe Dirac werkt. Wat ik al zei, ik ben aan het experimenteren, baal alleen enorm van die dips/null. Het enige punt waar ik hem niet heb is achter mijn bank VNF. Maar heb graag nu ik BOSS heb een sub far field, dat lijkt mijn de beste combo. Maar nu naar bed morgen avond verder klooien.
:thumbs-up:
Quote from: maximus79 on December 16, 2019, 22:15:45
Dit is wat dirac er van heeft kunnen maken met sub naar de woofer de muur toe tussen de fronts.
Rew meting is met fronts no smoothing erbij.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/76cad567833ce8e3528c07f70f34721f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/016aded3a53b7f6430b0a03ef8a7e70c.jpg)
Meting van Rew is hier netjes vlak.
Quote from: morca on December 16, 2019, 23:07:38
Meting van Rew is hier netjes vlak.
Wat ik apart vind is dat de meting er inderdaad netjes uit ziet maar in de praktijk helemaal niet tot zijn recht komt. Rythmik gaat gewoon weer terug achter de bank.
Quote from: maximus79 on December 18, 2019, 09:13:45
Wat ik apart vind is dat de meting er inderdaad netjes uit ziet maar in de praktijk helemaal niet tot zijn recht komt. Rythmik gaat gewoon weer terug achter de bank.
Meet je op verschillende plekken van je hoofd? Met subwoofers is het soms echt cm-werk qua plaatsing, zeker met de nullen/dips die jij hebt. Meerdere subwoofers maakt het een stuk gemakkelijker.
Mijn Arcam AVR850 heeft Dirac onboard; nu vraag ik me af, wordt het door Dirac aangepastte signaal ook naar de pre-outs gestuurd? Of alleen naar de (analoge) speaker outputs? Ik neem aan het eerste? Anders zou je Dirac niet kunnen gebruiken met een eindversterker... wil het toch even zeker weten. Zit er aan te denken om (tijdelijk) mijn KEF LSX aan te sluiten op de Arcam (dus via de pre-out) maar zou graag dan toch Dirac willen inzetten voor correctie.
Ja, maar je moet dan eigenlijk opnieuw Durac inmeten..Abdere versterker is vaak ander gedrag.
Quote from: TabCam on December 26, 2019, 12:51:23
Ja, maar je moet dan eigenlijk opnieuw Durac inmeten..Abdere versterker is vaak ander gedrag.
ik mag hopen dat dat "ander gedrag" verwaarloosbaar is tov de ruimte-invloeden bij wat er gemeten wordt, anders zou ik iig direct die amp de deur uit doen ;)
Quote from: TabCam on December 26, 2019, 12:51:23
Ja, maar je moet dan eigenlijk opnieuw Durac inmeten..Abdere versterker is vaak ander gedrag.
Ja uiteraard; ik zou dan de LSX aan de pre-out hangen, en dan het geheel opnieuw inmeten.
Het ging mij er vooral om of het signaal uit de pre-outs al door Dirac ge-processed is.
Al met al geen ideale situatie, en het is ook tijdelijk, maar wel leuk om te proberen.
Quote from: Dynky on December 26, 2019, 13:43:52
ik mag hopen dat dat "ander gedrag" verwaarloosbaar is tov de ruimte-invloeden bij wat er gemeten wordt, anders zou ik iig direct die amp de deur uit doen ;)
Qua ruimteinvloeden heb je gelijk. Qua fasegedrag en een luidspreker onder controle hebben is er wel degelijk een verschil, vaak significant als je een stereoversterker i.p.v. een AVR eindtrap gaat gebruiken. Sowieso kan je de oude metingen gebruiken, alleen zou ik er nog een meetsessie aan wagen :angel:.
Ik zal sowieso opnieuw moeten meten, want de AVR komt in een ander huis te staan :)
Ander vraagje. Ik meet altijd de volle dertien punten. Nodig? Overbodig?
Hoor het graag. Binnenkort hoop ik de eindresultaten van mijn zelfbouw B&W CM8 S2 tot actieve luidsprekers (Hypex plate amps) met Dirac live via m'n NAD C658 te delen in een andere post. Hoera!
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Verschillende keren gelezen op inet,
alle punten gewoon doen, waarbij ook de hoogteverschillen in de meerposities moeten worden meegenomen. Eerste meting is het belangrijkste.
Ik doe ze allemaal.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Geertidow on December 30, 2019, 02:18:40
Ander vraagje. Ik meet altijd de volle dertien punten. Nodig? Overbodig?
Hoor het graag. Binnenkort hoop ik de eindresultaten van mijn zelfbouw B&W CM8 S2 tot actieve luidsprekers (Hypex plate amps) met Dirac live via m'n NAD C658 te delen in een andere post. Hoera!
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Dat hangt helemaal af hoe nauwkeurig je het wilt hebben. Als ik even "snel" wil meten doe ik soms 5 metingen, luisterpositie en dan twee onder en twee boven maar wel kruislings. Meer om te kijken wat voor effect bepaalde veranderingen hebben of als ik het huisgenoten niet lastig wil maken. Is al goed genoeg voor De meeste ruimtes, bij mijn ruimte wordt de ruimtemodus van 39 Hz effectief weggehaald.
Je kan ook later altijd verder gaan met meten maar zoals vaker gezegd, het belangrijkste is dat de eerste meting op de luisterpositie is. Je mag ook altijd minder posities meten of de sofa en
wide imaging gebruiken om meer metingen (19) te doen maar ze in een veel kleiner gebied te doen.
Wordt het beter met meer metingen? Mijns inziens wel, scheiding van stemmen en instrumenten wordt ietsjes beter. Kan het helaas niet eenvoudig testen omdat de Arcam AVR550 maar één Diracslot heeft.
Kortom, noodzakelijk is de eerste meting met minimaal vier eromheen. Wil je voor langer gebruik meten, doe ze gewoon allemaal, zoveel extra werk is het niet als je eenmaal bezig bent :angel:.
TabCam
Ben nu redelijk tevreden met mijn set-up.
Stel ik wil een subwoofer erbij,moet dan de meting helemaal opnieuw?
En hoe moet je de sub zetten bij callibratie
Quote from: Moxxey on January 5, 2020, 14:24:24
TabCam
Ben nu redelijk tevreden met mijn set-up.
Stel ik wil een subwoofer erbij,moet dan de meting helemaal opnieuw?
En hoe moet je de sub zetten bij callibratie
Ik weet het niet zeker omdat ik zelf zonder subwoofer speel. Je moet sowieso de subwoofer inmeten. Omdat het meeste tijd gaat zitten in het opzetten van de microfoon zou ik alles opnieuw inmeten dan is alles exact op dezelfde plek ingemeten.
heeft iemand hier een callibratie gedaan met een subwoofer en twee luidsprekers?
Yup, wat wil je weten ?
Hoe moet ik de sub zetten bij t callibreren.
Eigenlijk zoals je hem ook instelt op een receiver
Volume op half om mee te beginnen en geen filtering aan
Staat je sub in de buurt van je speakers, fase op 0
Staat hij aan de andere kant, bijvoorbeeld naast je, fase op 180, ik denk dat dit de juiste instellingen zijn
Dank voor je uitleg.
Ga er mee aan de slag!
TabCam het rechter kanaal heeft een grotere dip, wat vind jij van deze Curve of zou jij het anders doen.
https://imgur.com/XShmd4p
Ik ga meestal niet per kanaal apartr curves naken. De curve lijkt me goed genoeg tenzij je veel volume verliest doordat Dirac i.c.m. de NAD teveel headroom pakt.
Wat je ook kan doen is twee curves maken en dan AB testen. Met de NAD heb je meerdere Diracsloten.
Succes met luisteren!
zoals je curve er nu uit ziet ga je de rechterspeaker >10dB boosten bij die dip, dat zou ik niet doen.
ofwel dus de gehele target curve enkele dB naar beneden, ofwel specifiek die dip met je target curve wat dichter volgen, zodat Dirac specifiek daar niet teveel wil gaan boosten, want dat lukt (akoestisch gezien) toch nooit, het is immers het resultaat van een een roomnode die je daar terug ziet.
Heb het nu zo gedaan, ben er een beetje tussen in gaan zitten
https://imgur.com/E65P1H6 https://imgur.com/1gCZCkm
ziet er al wat beter uit :thumbs-up: maar...hoe klinkt het verder?
Klinkt wel goed, als jij de Curve zo ziet, zie je dan dingen die jij anders zou doen?
zo op het zicht niet, maar tweaken doe ik sowieso altijd op gehoor & naar eigen smaak, met voor jezelf bekende muziek waarop je eea kan beoordelen/finetunen.
't leuke aan Dirac is nu net dat je met het aanpassen vd curve toch wel eea naar eigen smaak kan wijzigen, dus investeer daar rustig wat tijd in, loont imo echt de moeite ;)
je zou daarna nog eea kunnen na-meten met bvb REW, maar da's insé niet nodig, mits je het zelf maar goed/beter vind klinken, want daar draait het uiteindelijk om, niet of je grafiekjes mooi zijn.
Duidelijk.
Dank voor hulp :worship:
Dit is mijn rauwe en target curve in een vrij 'harde' maar kleine ruimte.
Die dip van Moxxey is wel groot (hoort ook een piek bij toch?).
Komt dat door de sub?
Ik corrigeer uiteindelijk maar tot 300 Hz, door uitgebreide AB testen
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200119/375ee52ac18c32f6babf3c46b5cea663.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200119/3b315c91258461c245288a2caa36d4a9.jpg)
Eindelijk een versterker met Dirac. Net verhuisd naar een nieuwbouwhuis met harde wanden en plafonds. Echt een grote verbetering!
Dit is mijn eerste poging. Binnenkort maar upgraden naar de volledige Dirac versie.
(https://www.mupload.nl/img/872isvgg.jpg)
(https://www.mupload.nl/img/4zxjnj0wh.jpg)
Poging 2:
(https://www.mupload.nl/img/upke7pw7q8w.jpg)
(https://www.mupload.nl/img/aqr0qa.jpg)
Quote from: Geertidow on January 19, 2020, 21:17:56
Dit is mijn rauwe en target curve in een vrij 'harde' maar kleine ruimte.
Die dip van Moxxey is wel groot (hoort ook een piek bij toch?).
Komt dat door de sub?
Ik corrigeer uiteindelijk maar tot 300 Hz, door uitgebreide AB testen
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200119/375ee52ac18c32f6babf3c46b5cea663.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200119/3b315c91258461c245288a2caa36d4a9.jpg)
Nee, zit geen subwoofer op aan gesloten.
Quote from: noot87 on January 26, 2020, 14:42:36
Eindelijk een versterker met Dirac. Net verhuisd naar een nieuwbouwhuis met harde wanden en plafonds. Echt een grote verbetering!
Dit is mijn eerste poging. Binnenkort maar upgraden naar de volledige Dirac versie.
(https://www.mupload.nl/img/872isvgg.jpg)
(https://www.mupload.nl/img/4zxjnj0wh.jpg)
Ziet er allemaal goed uit. De Subwoofer zou je eerder kunnen laten afvallen, het lijkt alsof hij daar moet
boosten. De
cross over staat op 80 Hz?
Ja klopt, heb de crossover op 80 staan. Dus ik neem aan dat het afvallen dan geen invloed heeft, en boosten niet nodig is.
De paarse lijn heeft een dipje op 51 hertz. In mijn nieuwe curves ben ik iets lager gaan zitten op enkel dat punt, verder zijn de mains eigenlijk een zo goed als horizontale lijn. In mijn meest platte curve compenseer ik dan dat dipje met de sub
Daarnaast wat verschillende filters gemaakt met wat extra lage tonen tot 55 en 70 hertz.
Werkt echt goed!
Quote from: noot87 on January 26, 2020, 23:35:23
Ja klopt, heb de crossover op 80 staan. Dus ik neem aan dat afvallen heeft geen invloed heeft.
De paarse lijn heeft een dipje op 51 hertz. In mijn nieuwe curves ben ik iets lager gaan zitten op enkel dat punt, verder zijn de mains eigenlijk een zo goed als horizontale lijn zijn. In mijn meest platte curve compenseer ik dan dat dipje met de sub
Daarnaast wat verschillende filters gemaakt met wat extra lage tonen tot 55 en 70 hertz.
Werkt echt goed!
ik weet alleen niet of de software dat meeneemt in de
headroom die ze berekent omdat je later andere
crossovers zou kunnen instellen. Bij 80 Hz zal het niet uitmaken. De lijn volgen ook niet en ik ben altijd liever iets voorzichtiger :angel:. Blij dat het goed klinkt :headbanging:!
Ja, heb de selectie die aangepast wordt nu in de nieuwe instelling gewijzigd.
Het lijkt of ik de versterker nu harder kan zetten, dat bedoel je toch met meer headroom? (Ik heb ingesteld dat ik het volume zie als percentage)
Ik ben ook meer op de 0 gaan zitten, ipv stukje daarboven zodat er zo min mogelijk geboost hoeft te worden.
Jep, dat verwachtte ik maar weet niet precies genoeg hoe Dirac onder water met crossovers werkt. Het lijkt ook per merk/implementatie te kunnen verschillen. Daarom boost ik nooit meer dan 6 dB, met of zonder subs, om volumeverschil en teveel karakteraanpassing tegen te gaan.
Ik ben nieuw met Dirac en heb zojuist een meting gedaan en de filters laten berekenen door Dirac, file geladen en het is niet om aan te horen. Waarschijnlijk doe ik iets verkeerd maar hij haalt de hele dynamiek weg en heb op de fronts weer links en rechts qua stem ipv een mooie stem in het midden.
Heb zelf de filters langs de curve gezet van de luidsprekers maar dan is het nog niet goed. Zoals het nu lijkt speel ik liever zonder Dirac.
Quote from: thepioneer on February 1, 2020, 23:48:59
Ik ben nieuw met Dirac en heb zojuist een meting gedaan en de filters laten berekenen door Dirac, file geladen en het is niet om aan te horen. Waarschijnlijk doe ik iets verkeerd maar hij haalt de hele dynamiek weg en heb op de fronts weer links en rechts qua stem ipv een mooie stem in het midden.
Heb zelf de filters langs de curve gezet van de luidsprekers maar dan is het nog niet goed. Zoals het nu lijkt speel ik liever zonder Dirac.
Lijkt erg vreemd dit, heb je screenshots van je meting en je curve die gebruikt?
Quote from: thepioneer on February 1, 2020, 23:48:59
Ik ben nieuw met Dirac en heb zojuist een meting gedaan en de filters laten berekenen door Dirac, file geladen en het is niet om aan te horen. Waarschijnlijk doe ik iets verkeerd maar hij haalt de hele dynamiek weg en heb op de fronts weer links en rechts qua stem ipv een mooie stem in het midden.
Heb zelf de filters langs de curve gezet van de luidsprekers maar dan is het nog niet goed. Zoals het nu lijkt speel ik liever zonder Dirac.
Klein gokje is dat je ergens diepe dips hebt zitten en veel teveel zogenaamde
headroom nodig heeft. Zelf volg ik de curve tot maximaal 6dB boven een dip. Baspieken daarentegen haal ik er helemaal af.
En zoals hierboven gezegd, een screenshot van de meting met curve geeft inzicht wat er aan de hand zou kunnen zijn.
Hierbij even mijn meting. Op basis hiervan heeft Dirac een filter gemaakt.
Quote from: thepioneer on February 2, 2020, 15:02:58
Hierbij even mijn meting. Op basis hiervan heeft Dirac een filter gemaakt.
Welke speakers heb? Je hoog loopt enorm af? Dirac dat laten corrigeren dan gaat je geluid inderdaad heel anders klinken......
Maar eerlijk gezegd lijkt er iets niet goed met je fronts, lijkt wel of je tweeters stuk zijn......
Edit: zelfde bij je surrounds zie ik nu, lijkt een microfoon probleem, welke gebruik je?
Mijn speakers staan in mijn handtekening :)
Ik heb de standaard Arcam meetmicrofoon. Dit omdat ik gewoon eerst eens wilde proberen wat het deed.
Keer nameten met rew als je de kans hebt, want dit ziet er allemaal wel heel afwijkend uit.
Is nie goed nie...
Maarrrrrrr...als het maar lekker klinkt. :D
Gr. Hans
Ik ben vorige week even bij jou geweest en de metingen kloppen wel met wat ik hoorde !
Subje had/heeft een bultje, daar hebben we het even over gehad en dat ik minder hoog hoorde dan hier in mijn set, klopt dus ook maarrrrrrr, dat het zoveel is dat had ik niet gedacht !
Is ook vaak een smaak dingetje en daar ga ik nooit over twisten
Ik heb de Arcammeetmicrofoon nooit gebruikt. Nameten met REW zegt helaas niet veel als de meetmicrofoon stuk is. Afval in het hoog kan ook nog bij opstellingsproblemen voorkomen. Zijn de tweeters op de luisterpositie gericht of eronder/erboven? Dat zou ook nog het afval kunnen verklaren maar nameten met REW helpt niet omdat het dan ook nog steeds aan je meetmicrofoon kan liggen.
Het verstandigste is misschien met REW vier metingen te doen, 1) op één meter van je linkerluidspreker, 2) op één meter van je rechterluidspreker, 3) op de luisterpositie van je linkerluidspreker en 4) op de luisterpositie van je rechterluidspreker.
Als REW-meting 1 al direct hetzelfde hoogafval laat zien is een kapotte tweeter of meetmicrofoon waarschijnlijk. 2 kapotte tweeters is onwaarschijnlijk en vier nog minder. Dan moet je wel al je luidsprekers zo meten.
Kan je ook nog iets over de set en de opstelling vertellen/laten zien? Dat kan ook helpen te diagnostiseren want dit is inderdaad een beroerde meting.
Het klinkt geweldig, daar ligt het niet aan. Maar ik vind het wel erg vreemd dat het frequentiebereik zo vreemd weergegeven wordt. Ik heb wel demping in de ruimte aangebracht maar niet zoveel :hehe:
Op zich is een UMIK wel mooi maar om die nou te kopen om te testen of het goed is vind ik ook een beetje gek.
Heb nu al eerst bakken met geld uitgegeven voor een nieuwe streamer, subwoofer en de Arcam AVR550. Heb voor het mooie nog even 2 kabels besteld van Audioquest om de sub mooi aan te kunnen sluiten.
Zal nog eens een meting doen en dan de microfoon via de microfooningang van de laptop aansluiten. Heb hem nu via de meegeleverde usb kabel aangesloten.
Quote from: thepioneer on February 2, 2020, 16:06:11
Het klinkt geweldig, daar ligt het niet aan.
Nou opgelost. Wordt toch al een teveel aan waarde aan meetgegevens gehecht als ik het mag geloven. En ja dat mag !!!
Gr. Hans
Quote from: TabCam on February 2, 2020, 16:05:01
Ik heb de Arcammeetmicrofoon nooit gebruikt. Nameten met REW zegt helaas niet veel als de meetmicrofoon stuk is. Afval in het hoog kan ook nog bij opstellingsproblemen voorkomen. Zijn de tweeters op de luisterpositie gericht of eronder/erboven? Dat zou ook nog het afval kunnen verklaren maar nameten met REW helpt niet omdat het dan ook nog steeds aan je meetmicrofoon kan liggen
Bedoelde ook nameten met een andere mic ;D
Je achter speakers zijn van een ander merk en die lopen net zo hard terug in het hoog, dus of je akoestiek heeft enorm veel invloed of je microfoon is gewoon stuk.....
Net even gauw een meting gedaan met de microfoon direct in de laptop en een andere calibratie file.
dit ziet er al een stuk geloofwaardiger uit !
Ws bedoel je een andere..dus sorry? :D
Gr. Hans
sorry, sorry, niks sorry ;D
ik heb beide metingen even bij elkaar geplakt, om het verschil goed/beter te zien !!
sorry Hans
Ah fuck..ik was te snel. Dus sorry.
Ziet er qua meting zeker beter uit. Zegt gelukkig niets over hetgeen je hoort/ervaart.
Gr. Hans
Is bekend dat de bijgeleverde Arcam mic niet de beste is, daarom zelf maar een Umik-1 gekocht.
Heb dit gemeten en laten maken. Is dat wat volgens jullie?
Op dit forum zijn we het stadium genaderd dat we elkaar vertellen wat jezelf ervaart oke is en hetgeen je meet leuk is maar je er niet teveel waarde aan moet hechten. Dus als jij het fijn vind klinken: Mooi....niets meer aan doen.
Gr. Hans
Je front target zou ik ofwel van 20Hz/-5 db naar 10kHz/-10 dB laten zakken en daarboven niet corrigeren of de lijn van 20hz/0dB naar 10 kHz/-10dB laten lopen en de dalen/dips volgen. De rears ook, maar dat kan eventueel met -5 dB. Zal straks proberen het te tekenen.
Nou, ik zie het even als een experiment. Ik draai nooit met roomcorrectie en aangezien dit een heel goed systeem moet zijn wil ik het een kans geven. Ik heb dit nu gemaakt en geladen maar vind het nog niets. Ik ben wel benieuwd waarom ik het zo ervaar terwijl een ander er juist heel erg veel voordeel mee haalt.
Als ik roomcorrectie aanzet dan veranderen stemmen enorm qua geluid, vlakker en minder dynamisch, en de stemmen komen links en rechts uit de luidspreker terwijl als ik zonder roomcorrectie draai de stem super strak in het midden zit. Alles kleeft veel meer aan de luidspreker in plaats van dat het mooi vrij speelt.
Quote from: thepioneer on February 2, 2020, 15:44:41
Mijn speakers staan in mijn handtekening :)
Ik heb de standaard Arcam meetmicrofoon. Dit omdat ik gewoon eerst eens wilde proberen wat het deed.
Oe ziet er niet mooi uit
Heb je alle speakers wel eerst in volume gelijk gezet? Heel belangrijk.
Ook belangrijk speakers eerst goed plaatsen.
Mic kan stuk zijn..heb ik ook gehad (kostte uiteindelijk een tweater [emoji854]).
Koop een umik voor ca 75 euro en een mic standaard (met boom, zodat je exact op juiste plekken kan meten en niet bijv leuning van bank in de weg zit). Kun je ook met rew goed aan de slag.
Oeps ps reactie op je eerste meting...
Telefoon tapatalk [emoji2957]
Nieuwe al iets beter.
Laat dirac iig nooit meer dan 7 db corrigeren vanuit een dip.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Je bassen gaan wel 15 db harder dan je hoge tonen. Ik.zou de lijn veel horizontaler maken. Zelf vind ik het wel wat hebben om onder de 35 hertz minder te corrigeren voor wat extra spektakel, maar dan heb ik het over een db of 3.
Misschien heb je je speakers flink in de hoeken gezet zodat de lage tonen nogal aangezet worden?
Quote from: thepioneer on February 2, 2020, 17:25:16
Nou, ik zie het even als een experiment. Ik draai nooit met roomcorrectie en aangezien dit een heel goed systeem moet zijn wil ik het een kans geven. Ik heb dit nu gemaakt en geladen maar vind het nog niets. Ik ben wel benieuwd waarom ik het zo ervaar terwijl een ander er juist heel erg veel voordeel mee haalt.
Als ik roomcorrectie aanzet dan veranderen stemmen enorm qua geluid, vlakker en minder dynamisch, en de stemmen komen links en rechts uit de luidspreker terwijl als ik zonder roomcorrectie draai de stem super strak in het midden zit. Alles kleeft veel meer aan de luidspreker in plaats van dat het mooi vrij speelt.
Dat de dirac target curve even wennen is, is normaal. Je kan ze dan ook best wat tweaken en de natuurlijke output van je speakers (of je kamer) wat laten volgen.
Beschouw het als 'afkicken' van het aangezette (mid)laag. Stapje per stapje.
Maar de dingen die je beschrijft ... geluid dat aan de speakers kleeft, stemmen uit L en R... dat is helemaal niet normaal.
Ik heb ook nog een curveplaatje bij de post geplakt (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173175.msg3302735#msg3302735). Je kan hem eventueel nog iets minder schuin doen.
Wat betreft de zaken die je qua stereobeeld beschrijft, ik kijk ook altijd naar de door Dirac ingestelde afstanden (derde of vierde tabje van de Arcaminstellingen uit mijn hoofd) . Zit er veel verschil tussen links en rechts heb je ofwel een niet goed gemeten luisterpositie (eerste meting) of een asymmetrische ruimte.
Bedankt voor de toevoeging. Zal eens een nieuwe filter later berekenen.
Ik heb de afstanden ingemeten en ik zit er precies middenin. Afstanden tot voorkant luidsprekers is 2.95 meter en 3.90 meter vanaf de subwoofer.
Quote from: thepioneer on February 3, 2020, 19:15:07
Bedankt voor de toevoeging. Zal eens een nieuwe filter later berekenen.
Ik heb de afstanden ingemeten en ik zit er precies middenin. Afstanden tot voorkant luidsprekers is 2.95 meter en 3.90 meter vanaf de subwoofer.
En wat zegt de Arcam wat Dirac als afstanden gemeten heeft? Dan worden het milliseconden tot op honderdsten nauwkeurig en vaak de center als kleinste. Momenteel gebruik ik geen center meer en is het verschil 0.04 ms.
Links is 0, rechts is 1.22 en surrounds zijn 46 ms.
Dit tijdsverschil komt door de dsp's er zit een extra DA-AD stap tussen..
De 46 ms is met die extra AD-DA stap en processing te begrijpen. Echter is 1.2ms best een afstand, 396 mm. Dat zou een afwijkend stereobeeld moeten geven. Wat gebeurd er als je ze beiden op 0.6ms zet?
Worden de metingen met sub gedaan of zonder sub ?
Met de sub
Stellen jullie eerst de speakers of op 75 DB voordat jullie beginnen met inmeten ?
Meestal stel ik het volume per speaker 'zo hoog mogelijk' in m.b.v. de schuifjes in het volumescherm in de Dirac op de lsptop. Het is stap 3 in deze handleiding (https://live.dirac.com/content/uploads/2019/05/dirac-live-quick-start-print-version.pdf).
Hieronder een plaatje met het volume instellen van oude en nieuwe versie.
(https://www.homecinemamagazine.nl/wp-content/uploads/2019/03/oudVSnieuw-770x242.jpg)
Vraagje: (ik wil mogelijk de overstap gaan maken naar Dirac).
Is het in Dirac ook mogelijk om (zelf) de afstand/looptijd tussen de luidsprekers aan te passen?
I.v.m. de kamerindeling is vanuit mijn zitpositie de afstand tot de luidsprekers niet gelijk.
Met mijn huidige DRC (Roomperfect / Brutefir) kan je dit corrigeren, wat echt veel verbetering brengt in de plaatsing van de muziek.
Het zou van het apparaat af kunnen hangen, maar met alle apparaten stelde Dirac de afstand (bij mijn Arcam in honderdsten milliseconden) in en kon ik die totnogtoe achteraf aanpassen. Echter gebeurt dat op het apparaat zelf en niet tijdens het berekenen van de filters.
Meestal duidt het (flink) aanpassen van de afstand op een meetfout dan wel erg asymmetrische ruimte. Bij mij verschoof het TV meubel en meette ik langzamerhand steeds meer van het centrum vandaan.
Ik snap het punt niet... als dirac je ene speaker verder weg meet, zal de timing en output toch vanzelf worden aangepast in de optimalisatie?
Quote from: MichelDW on February 7, 2020, 13:34:54
Ik snap het punt niet... als dirac je ene speaker verder weg meet, zal de timing en output toch vanzelf worden aangepast in de optimalisatie?
lijkt mij ook...
Als eerste, zorg ervoor dat je goed meet. De eerste meting is belangrijkste en als je grote verschillen meet is er wat aan de hand! Ten tweede is timing belangrijk maar je wilt het filter zo min mogelijk laten doen. Ik heb wel gehad dat het stereobeeld flink opknapte van het veranderen van de door Dirac berekende waarden naar een gemiddelde van de twee. Dus liever niets aanpassen maar als het beter wordt doe ik het wel.
Ik ken Dirac (nog) niet, dus ik probeer te bevatten hoe het hiermee omgaat.
Bij de 2 oplossingen waar ik wel ervaring mee heb (RoomPerfect en BruteFir) zijn deze looptijd verschillen volledig los van het filter te configureren.
Is wellicht wel logisch ook. Want filter werkt in het frequentie, ampitude en fase domein. Daar waar de looptijd een simpele delay is van enkele milliseconden.
Dat is anders met Dirac Live dat ook in het tijdsdomein werkt. Dit om op de luisterplek een ideale situatie creëren. Technisch hebben ze ooit uitgelegd dat het een combinatie van een FIR en IIR filter is, zogenaamd mixed phase filtering (https://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/dirac-live-vs-rew). Dit alles om een mooiere Dirac-impuls te krijgen en daarmee mooier gescheiden signalen.
Dirac wordt tevens gebruikt om een mooie sound bubble (http://sound%20bubble) te creëren dus de doorlooptijd kan flink oplopen.
Hallo, heb reeds een aantal projecten met verschillende targets geladen in mijn AVR 850.
Nooit problemen gehad tot ik gisteren een nieuwe target geladen heb met zelfde projekt staan alle distance(Dirac aan) op 0 en ook de levels staan op 0. !
Daarna een factory set gedaan en opnieuw laatste firmware geïnstalleerd alsook Dirac op de pc her geïnstalleerd.
Opnieuw Dirac met een eerder projekt geladen( die zeker goed geladen is vorige keer) en alle instellingen zoals crossover, speakers op small zoals voorheen,maar weeral distance en levels op 0 !
Heeft er iemand dit ook al gehad? Wat is er mis ?
Grtjs
Rudolfie
Ik neem aan dat de upload naar de Arcam 850 helemaal goed is gegaan. Staat de ruimtecorrectie aan? Als die uit staat krijg je de normale instellingen en die zijn na een factory reset op 0.
Ja factory set ok alsook de firmware nagekeken alles ok.
Na het laden van een projekt moet normaal de instellingen zoals distance en levels aangepast zijn, maar deze blijven dus op 0, raar....
Ben nu toch een paar maanden bezig , dus qua metingen,projecten opslaan, targetcurves aanmaken ben ik al goed mee vertrouwd, en de projecten laden nooit probleem mee gehad... tot gisterenavond 😩
Dirac is goed geladen, denk ik want naam van het upgeloade projekt komt erop, en dus ook Dirac aangezet
Raar. En ls je opnieuw inmeet (gewoon één meting doen) en die upload?
dit weekend nog eens proberen inmeten zoals u zegt
Zit me wat verder te verdiepen in Dirac en probeer te begrijpen in hoeverre een werkende internet verbinding noodzakelijk is om Dirac te gebruiken.
Ik kan me voorstellen dat een éénmalige connectie nodig is voor licentie registratie, maar ik lees:
The DIRAC software needs an open internet connection. The software must be able to communicate with DIRAC HQ for proper filter creation. Your NAD Product and the computer or mobile device using teh DIRAC Software must be connected to the same network.
Kortom, heb je ook in de toekomst altijd een open internet verbinding nodig als je opnieuw wil inmeten en/of je filters aan wilt passen?
Ja!
Klopt, de filters worden bij Dirac zelf gegenereerd.
Quote from: Teleflubbie on February 15, 2020, 12:16:20
Zit me wat verder te verdiepen in Dirac en probeer te begrijpen in hoeverre een werkende internet verbinding noodzakelijk is om Dirac te gebruiken.
Ik kan me voorstellen dat een éénmalige connectie nodig is voor licentie registratie, maar ik lees:
The DIRAC software needs an open internet connection. The software must be able to communicate with DIRAC HQ for proper filter creation. Your NAD Product and the computer or mobile device using teh DIRAC Software must be connected to the same network.
Kortom, heb je ook in de toekomst altijd een open internet verbinding nodig als je opnieuw wil inmeten en/of je filters aan wilt passen?
Ok. Dank. Vanuit Dirac's business model natuurlijk volkomen logisch, maar maakt onze hardware/firmware wel afhankelijk van de continuteit van dit bedrijf :-\
niet meer of minder dan alle andere electronica in je huis
als Dirac of Arcam ermee stoppen werkt je toestel nog wel gewoon, net zoals je koffiezetter, oven en wasmachine dat doen als die fabrikanten er de brui aan geven :closedeyes:
Je verliest alleen wel een belangrijke feature.
... wanneer je de boel zou gaan omgooien wel ja.
Maar als je bvb al tig-aantal curves hebt laten uitrekenen, die op je eigen pc staan, kan ik me maar weinig situaties indenken dat het een echt probleem wordt.
En dat hun servers het berekenen heeft volgens mij met rekenkracht te maken. Kan best zijn dat je het in de toekomst lokaal kan berekenen. Waarschijnlijk kan dat nu al, maar duurt het 24u ofzo. Niet dadelijk commercieel interessant.
Dat ben ik niet met je eens. Bij vele veranderingen is opnieuw meten noodzakelijk om nog maar te zwijgen van verhuizen. Ja, voor eenvoudige ruimtemodi maakt het niet uit maar ik vind het voordeel van Dirac juist in de toegenomen ruimtelijkheid zitten en best veel veranderingen leiden tot een minder goed resultaat.
Trouwens... audiobedrijven gaan niet failliet... die worden doorverkocht. :D
Maar zoals elk nadeel z'n voordeel 'hèt', hèt elk voordeel z'n nadeel. Door de complexe rekenkracht van de dirac servers, kan je de meest performante room-EQ toepassen met relatief betaalbare apparatuur... maar je hangt af van dirac.
Ben vandaag sinds lange tijd weer eens aan de slag met Dirac op mijn NAD T758v3. Echter krijg ik steeds een foutmelding bij de eerste de beste meting. Error after measurement with codec. Missing Samples Error.
Iemand enig idee over het hoe en wat van deze foutmelding? Verschillende volume niveaus al geprobeerd maar steeds zonder succes. Bvd
Heb je alle software geüpdate? Zowel de receiver als de nieuwste Dirac Live 2 software?
Quote from: TabCam on February 19, 2020, 14:31:52
Heb je alle software geüpdate? Zowel de receiver als de nieuwste Dirac Live 2 software?
Heb mijn receiver idd ge-update naar de meest recente versie. Op mijn iPad en iPhone stond al de meest recente versie hiervan. Helaas nog steeds dezelfde foutmelding
https://www.avforums.com/threads/nad-t758v3.2245483/
Weet niet of je hier iets mee kan ?
Gr. Hans
Kan je het met een laptop proberen?
@chasing, die had ik ook al gevonden. Helaas weinig concrete info.
@tapcam, laptop, die heb ik niet. Althans geen die up-to-date genoeg is.
Maar heb het voor vandaag al opgegeven. Kijk een andere keer wel.
No problemo. Als het netwerk níet goed werkt kan dat misschien het probleem zijn. Het is altijd lastig om op afstand problemen vast te stellen. Kreeg je wel de sweep te horen? Of gaf hij na #luidsprekers + 1 sweeps er de brui aan? Indien na de sweeps dan is het misschien een volumeprobleem.
Alle sweeps deed ie. Enkel de subwoofer sweep was redelijk zacht.. maar daar is weinig aan te passen volgens mij.
Wat bedoel je met luidsprekers sweeps + 1?
De eerste luidspreker wordt normaal aan het eind nog een keer herhaald. Als je subwoofer te zacht staat kan dat een voor Dirac "foute" meting opleveren en krijg je foutmeldingen. Vroeger kreeg ik clippingfoutmeldingen, tegenwoordig over teveel achtergrondlawaai en jij misschien die "missing samples error"?
Wat als je eens de subwoofer tijdelijk uitschakelt? Dan kan je in ieder geval zien of het subwoofervolume het probleem is. Mocht het dan nog steeds niet werken, probeer dan eens een stereometing. Als dat ook niet werkt is een netwerkprobleem veel waarschijnlijker.
Merci voor de hulp en de snelle reacties. Ik zal het tzt nog een keer proberen, maar dan zonder Subwoofer. To be continued...
https://hifi.nl/artikel/28934/Dirac-Live-lanceert-Bass-Control-Module.html?fbclid=IwAR0brC-nk8-S4jhrh4tcKyuAALvAdlJa3lJrd30tlIrg5ZT3gE7vRchYn2M (https://hifi.nl/artikel/28934/Dirac-Live-lanceert-Bass-Control-Module.html?fbclid=IwAR0brC-nk8-S4jhrh4tcKyuAALvAdlJa3lJrd30tlIrg5ZT3gE7vRchYn2M)
Dirac multi sub ondersteuning is uit.
Quote from: morca on April 23, 2020, 22:42:32
https://hifi.nl/artikel/28934/Dirac-Live-lanceert-Bass-Control-Module.html?fbclid=IwAR0brC-nk8-S4jhrh4tcKyuAALvAdlJa3lJrd30tlIrg5ZT3gE7vRchYn2M (https://hifi.nl/artikel/28934/Dirac-Live-lanceert-Bass-Control-Module.html?fbclid=IwAR0brC-nk8-S4jhrh4tcKyuAALvAdlJa3lJrd30tlIrg5ZT3gE7vRchYn2M)
Dirac multi sub ondersteuning is uit.
Of aan? ;)
maakt het nog uit of je meet met de standaard bij geleverde microfoon of dat je een aparte microfoon aanschaft?
Quote from: Moxxey on April 30, 2020, 19:55:16
maakt het nog uit of je meet met de standaard bij geleverde microfoon of dat je een aparte microfoon aanschaft?
Bij mij maakte de Umik echt een groot verschil ten opzichte van de standaard meegeleverde Emotiva microfoon. De meetresultaten waren echt anders. Maar ik weet niet hoe dat bij andere merken werkt.
dank voor je reactie,
ben zeer benieuwd of meerdere mensen dit ook ervaren
Zou graag het de middentonen van mijn B&W CM10s2 wat omhoog krikken.
Weet iemand wat je dan met de curve moet doen?
Of is er een website met target curves die ik niet kan vinden?
Quote from: BenW on May 1, 2020, 12:48:52
Zou graag het de middentonen van mijn B&W CM10s2 wat omhoog krikken.
Weet iemand wat je dan met de curve moet doen?
Of is er een website met target curves die ik niet kan vinden?
Als je dirac gebruikt,
Aantal punten toevoegen op de lijn in het het middengebied en deze wat boven de gemeten waarde curve schuiven.
Of laag en hoog juist verder dempen op dezelfde manier
Targetcurve laten berekenen en toevoegen in de avr/versterker.
Kijk wel uit dat je niet te veel gaat boosten....
Wellicht handig een afbeelding van de curve even te plaatsen.
Quote from: denoontje on May 1, 2020, 12:56:57
Als je dirac gebruikt,
Aantal punten toevoegen op de lijn in het het middengebied en deze wat boven de gemeten waarde curve schuiven.
Of laag en hoog juist verder dempen op dezelfde manier
Targetcurve laten berekenen en toevoegen in de avr/versterker.
Kijk wel uit dat je niet te veel gaat boosten....
Wellicht handig een afbeelding van de curve even te plaatsen.
Thanks, ik gebruik Dirac en wil vandaag een nieuwe meeting gaan doen met Dirac 2.5.3.
Ik ga mijn curve posten
Quote from: BenW on May 1, 2020, 13:26:26
Thanks, ik gebruik Dirac en wil vandaag een nieuwe meeting gaan doen met Dirac 2.5.3.
Ik ga mijn curve posten
zou het kwa meting anders wezen dan met de vorige Dirac?
Ik ben vandaag ook met Dirac aan de slag gegaan. Ik heb een NAD C658 dus een 2 kanaals stereo versterker.
Ik heb eerst een meting gedaan (met een UMIK-1) zonder subwoofer, morgen maar eens proberen met subwoofer, maar mijn ervaring is dat ik muziek meestal zonder sub beter (sneller) vind klinken. Ik vond de orginele meting wat dun in het laag, ik heb de eerste punten wat omhoog gehaald wat al veel lekkerder klinkt. Kan iemand mij vertellen of ik op de goede weg ben :-)
ik zou 'm bij 500Hz een tikkie omhoog zetten zodat deze beter aansluit.
Quote from: Angus on May 25, 2020, 19:51:09
Ik ben vandaag ook met Dirac aan de slag gegaan. Ik heb een NAD C658 dus een 2 kanaals stereo versterker.
Ik heb eerst een meting gedaan (met een UMIK-1) zonder subwoofer, morgen maar eens proberen met subwoofer, maar mijn ervaring is dat ik muziek meestal zonder sub beter (sneller) vind klinken. Ik vond de orginele meting wat dun in het laag, ik heb de eerste punten wat omhoog gehaald wat al veel lekkerder klinkt. Kan iemand mij vertellen of ik op de goede weg ben :-)
Zal vast niet beroerd klinken. De eerste (rechts) heeft 6 dB dalen, de tweede een diepe van wel 10 dB zo lijkt het. Zulke diepe dips probeer ik met de curve te volgen. Drie controlepunten extra aanmaken zou genoeg moeten zijn.
Quote from: TabCam on May 25, 2020, 20:54:53
Zal vast niet beroerd klinken. De eerste (rechts) heeft 6 dB dalen, de tweede een diepe van wel 10 dB zo lijkt het. Zulke diepe dips probeer ik met de curve te volgen. Drie controlepunten extra aanmaken zou genoeg moeten zijn.
Op welke frequentiepunten zou je de 'dips' volgen?
Ongeveer zo
Bedankt voor de tips, ik ga morgen weer even verder experimenteren, ik vind het nu al erg goed klinken hoor.
Ik vraag me wel af hoe ik Dirac weer geheel van mijn versterker af kan halen als ik dat zou willen. Hoe het kan weet ik ook niet maar als je Dirac uit zet in de software zelf schijnt het slechter te klinken dan helemaal zonder volgens Alpha-Audio:
"Nog een leuk grapje is dat u het filter in- en uit kunt schakelen. Echter: wij zijn van mening dat 'uit' niet representatief is voor de kwaliteit zonder Dirac Software. Wij kennen onze b-Dac goed en we weten zeker dat deze beter klinkt dat de Audio Processor doet vermoeden met uitgeschakelde filters. Wellicht wil Dirac het contrast vergroten? Het is echter ook wel logisch, want wij spelen altijd via Wasapi, wat wil zeggen dat er geen software meer staat tussen de dac en de mediaspeler. Dirac staat nu tussen de mediaspeler en de dac in... wellicht verschuiven er toch wat bits en bytes?"
Ik vermoed door de NAD terug te zetten naar fabrieksinstellingen.
Quote from: Angus on May 25, 2020, 21:46:14
Bedankt voor de tips, ik ga morgen weer even verder experimenteren, ik vind het nu al erg goed klinken hoor.
Ik vraag me wel af hoe ik Dirac weer geheel van mijn versterker af kan halen als ik dat zou willen. Hoe het kan weet ik ook niet maar als je Dirac uit zet in de software zelf schijnt het slechter te klinken dan helemaal zonder volgens Alpha-Audio:
"Nog een leuk grapje is dat u het filter in- en uit kunt schakelen. Echter: wij zijn van mening dat 'uit' niet representatief is voor de kwaliteit zonder Dirac Software. Wij kennen onze b-Dac goed en we weten zeker dat deze beter klinkt dat de Audio Processor doet vermoeden met uitgeschakelde filters. Wellicht wil Dirac het contrast vergroten? Het is echter ook wel logisch, want wij spelen altijd via Wasapi, wat wil zeggen dat er geen software meer staat tussen de dac en de mediaspeler. Dirac staat nu tussen de mediaspeler en de dac in... wellicht verschuiven er toch wat bits en bytes?"
Ik vermoed door de NAD terug te zetten naar fabrieksinstellingen.
Ik vermoed dat de alpha-audio opmerking ging over een installatie op een pc. Ik neem aan dat dit niet speelt als je de Dirac filter op de NAD uitzet.
Quote from: vergeerr72 on May 25, 2020, 21:51:26
Ik vermoed dat de alpha-audio opmerking ging over een installatie op een pc. Ik neem aan dat dit niet speelt als je de Dirac filter op de NAD uitzet.
Of de
Analog bypass van pagina 15 van de handleiding (https://nadelectronics.com/wp-content/uploads/2018/10/C658_dut_OM_v02.pdf)? Als je eerst digitaliseert heb je altijd een eXtra stap met misschien een minder goede dac?
Quote from: Angus on May 25, 2020, 19:51:09
Ik ben vandaag ook met Dirac aan de slag gegaan. Ik heb een NAD C658 dus een 2 kanaals stereo versterker.
Ik heb eerst een meting gedaan (met een UMIK-1) zonder subwoofer, morgen maar eens proberen met subwoofer, maar mijn ervaring is dat ik muziek meestal zonder sub beter (sneller) vind klinken. Ik vond de orginele meting wat dun in het laag, ik heb de eerste punten wat omhoog gehaald wat al veel lekkerder klinkt. Kan iemand mij vertellen of ik op de goede weg ben :-)
Je kan ook eens de harman target curve inladen voor wat meer laag
Zie https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/
Klopt wat Alpha zegt, ik ervaar dat ook met de Minidsp 88A.
Quote from: Angus on May 25, 2020, 21:46:14
Bedankt voor de tips, ik ga morgen weer even verder experimenteren, ik vind het nu al erg goed klinken hoor.
Ik vraag me wel af hoe ik Dirac weer geheel van mijn versterker af kan halen als ik dat zou willen. Hoe het kan weet ik ook niet maar als je Dirac uit zet in de software zelf schijnt het slechter te klinken dan helemaal zonder volgens Alpha-Audio:
"Nog een leuk grapje is dat u het filter in- en uit kunt schakelen. Echter: wij zijn van mening dat 'uit' niet representatief is voor de kwaliteit zonder Dirac Software. Wij kennen onze b-Dac goed en we weten zeker dat deze beter klinkt dat de Audio Processor doet vermoeden met uitgeschakelde filters. Wellicht wil Dirac het contrast vergroten? Het is echter ook wel logisch, want wij spelen altijd via Wasapi, wat wil zeggen dat er geen software meer staat tussen de dac en de mediaspeler. Dirac staat nu tussen de mediaspeler en de dac in... wellicht verschuiven er toch wat bits en bytes?"
Ik vermoed door de NAD terug te zetten naar fabrieksinstellingen.
Je laag-afval (-10dB) ligt rond de 25Hz, dus trek je linker "curtain" ook naar die 25Hz grenswaarde, want daaronder kan je set toch niets meer behoorlijk weergeven, dus Dirac daar alsnog wat laten proberen te corrigeren heeft 0,0 zin, kost alleen maar vermogen waar je helemaal niets positiefs van terughoort.
Verder zoals Tabcam idd aangeeft die dip bij 40-45Hz niet recht proberen te trekken zoals je 't nu deed, want ook daar ga je vragen aan Dirac om 10dB of zelfs meer te boosten, wat Dirac ten eerste niet kan (limiet = 10dB qua boost) maar ook je set icm de ruimte laten niet toe die dip op te vullen, dus zoals voorgesteld meer de originele curve van je speakers volgens, eventueel met enkel dB boost, maar zeker geen 10dB ;)
Quote from: Angus on May 25, 2020, 19:51:09
..... Ik vond de orginele meting wat dun in het laag, ik heb de eerste punten wat omhoog gehaald wat al veel lekkerder klinkt. ...
dat is wel vaker zo, een clean laag klinkt in eerste instantie wat dunner. maar geef het wat meer tijd, en let op de details die je er voor terug krijgt. en met meer er bij stapje voor stapje, niet te veel. mijn "rule-of-thumb" is dat als je op gehoor t laag inregelt dat je uiteindelijk uitkomt op dik 3dB onder wat je op t eerste gehoor lekker vond :coffee: ymmv
Bedankt voor alle hulp, ik ga morgen verder experimenteren.
Doen jullie correcie als "groep" of maken jullie per kanaal een target curve ?
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 14:54:08
Doen jullie correcie als "groep" of maken jullie per kanaal een target curve ?
Hangt van het verschil af. Hebben beide kanalen een -12 dB dip of daaromtrent corrigeer ik ongeveer tot maximaal 6 dB boven de diepste dip. Heeft één kanaal één of meer vet diepe dippen (>8dB) en het andere kanaal niet corrigeer ik afzonderlijk.
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 14:54:08
Doen jullie correcie als "groep" of maken jullie per kanaal een target curve ?
alle stereo paren als groep, je wil immers geen afwijkende
targetcurve tussen links en rechts, dat staat imo los van al dan niet sterke afwijkingen in de begincurves.
Quote from: Dynky on May 26, 2020, 19:41:03
alle stereo paren als groep, je wil immers geen afwijkende targetcurve tussen links en rechts, dat staat imo los van al dan niet sterke afwijkingen in de begincurves.
Dat kan je willen, maar dippen kan je vaak niet opvullen, zeker niet in het laag of op een
crossoverfrequentie. Je bent dan bezig het signaal te versterken op een punt zonder dat het effect heeft. Volgens mij verlies je dan
headroom zonder dat je wat wint.
klopt 100% en schrijf ook nergens dat je dat moet willen, maar 't groupen van alle "L&R paartjes" sluit een correcte werkwijze toch ook niet uit?
als je de target goed maakt en dus aanpast tov wat elke speaker aan kan is er imo geen enkel argument om de targets L en R verschillend te maken.
't blijft dus zaak om de nodige aandacht te steken in het maken & aanpassen van die targetcurve, maar verschillend (hoe beperkt ook) zou ik ze nooit maken, maw altijd in groups werken. ;)
Zeker onder de 80 Hz maakt het mij niet (veel) uit. Daar is directionaliteit geen probleem en daar zal je de grootste pieken en diepste dippen zien.
Wat ik meestal doe is de curve eerst gelijk houden en zo goed mogelijk editen en dan als laatste loskoppelen en de losse dip corrigeren.
Verder ben ik niet zo van het nooit en altijd :P. Zal je zien dat je een enorm asymmetrische kamer of andere rare situatie tegenkomt. En bij mij zie ik een enorm verschil tussen links en recht maar gelukkig heb ik met de open baffles veel minder noodzaak voor ruimtecorrectie.
Waarom zou je ze niet verschillend maken. Mijn argument is dat ik niet te veel wil corrigeren, en met name boosten.
Ik heb het niet uitgebreid getest, maar ik denk dat als je hele grote correcties gaat doen, het ten koste kan gaan van de kwaliteit.
Daarom doe ik voornamelijk pieken dempen en dippen maar enkele db's boosten.
Want waarom zou je anders niet op -10 db de gewenste lijn zetten en krijg je een perfect klinkende speaker.
Quote from: noot87 on May 27, 2020, 12:33:31
Waarom zou je ze niet verschillend maken. Mijn argument is dat ik niet te veel wil corrigeren, en met name boosten.
Ik heb het niet uitgebreid getest, maar ik denk dat als je hele grote correcties gaat doen, het ten koste kan gaan van de kwaliteit.
Daarom doe ik voornamelijk pieken dempen en dippen maar enkele db's boosten.
Want waarom zou je anders niet op -10 db de gewenste lijn zetten en krijg je een perfect klinkende speaker.
waarom wél?ik wil links en rechts hetzelfde nastreven, 'k zie niet in waarom ik links wat anders zou willen dan rechts.
dat er verschillen zijn (de ene keer al wat groter dan de andere) in de
begincurves is in 99% vd gevallen zo, want de meeste ruimtes (en vaak ook sets) hebben wel ergens een asymmetrie, maar het streefdoel is toch gelijke doelweergave binnen elk "paar"?
Ik heb het nergens over (te)veel boosten etc, 'k mag inmiddels hopen dat iedereen weet dat je NOOIT teveel mag boosten, dat zeg ik dan ook nergens...'t gaat me louter en alleen om de stelling die ik zag dat je wel eens links en rechts verschillende doelcurves wil geven, dààr zie ik geen enkel voordeel in ;)
Ik weet niet of voor iedereen het doel is om exact dezelfde frequenties te laten weergeven door beide speakers op de luisterplaats.
Je kunt ook alleen de pieken corrigeren, zodat je voor de rest de speakers laat klinken zonder correctie.
Het niet te veel boosten is alvast een reden om niet 1 target curve te gebruiken als 1 van de 2 speakers op een bepaalde frequentie een grote dip weergeeft.
Tweede meting ligt toch wat meer problemen bloot. Maar nieuwe filter klinkt wel al beter.
Dirac 3.0 is nu uit.
Dirac Live v3.0.0 Changelog
2020-06-03
Added
Official Dirac Live Bass Control support
Updated user interface
Keyboard input for text fields
User feedback during Bass Control calculations
Ability to view measured spread
Unofficial support for MacOS 10.11, 10.12 and 10.13
Fixes
Installation/Uninstallation is fixed for Windows
Improved stability
projecten (en dus metingen) gemaakt in V2.5.3 zijn toch te laden in V3.0
't duurt wat langer (met op een Mac bvb een tijdje de welbekende "spinning wheel"), maar uiteindelijk laden ze wel.
Quote from: Dynky on June 4, 2020, 15:38:14
projecten (en dus metingen) gemaakt in V2.5.3 zijn toch te laden in V3.0
't duurt wat langer (met op een Mac bvb een tijdje de welbekende "spinning wheel"), maar uiteindelijk laden ze wel.
Bij mij crashte hij. Maar dat is op Windows natuurlijk.
ik twijfelde ook toen ik posts las op andere fora, waar sommigen schreven dat het ze wel lukte en anderen helemaal niet, dus de vraag (of laden van projects uit 2.5.3 naar V3.0 mogelijk was) dan zelf maar gesteld aan support en die zeiden letterlijk;
yes, it may take more time/patience than expected but it should be possible
Quote from: Dynky on June 4, 2020, 15:46:15
ik twijfelde ook toen ik posts las op andere fora, waar sommigen schreven dat het ze wel lukte en anderen helemaal niet, dus de vraag (of laden van projects uit 2.5.3 naar V3.0 mogelijk was) dan zelf maar gesteld aan support en die zeiden letterlijk;
yes, it may take more time/patience than expected but it should be possible
Het was inderdaad een kwestie van geduld hebben.
Laden van een project uit 2.5.3 naar V3.0 ging hier schijnbaar vlekkeloos, echter waren er qua groupings wat vreemde dingen die ik ook niet aangepast kreeg, dus uiteindelijk toch maar een nieuwe meet-sessie gedaan en dus met een schone lei begonnen.
Misschien zit het tussen de oren (en elke meting is natuurlijk ook licht verschillend ;)), maar 'k heb wel het idee dat het iets beter klinkt, vooral qua ruimtelijkheid/plaatsing is er naar mijn gevoel een beetje winst behaald als ik switch tussen 't filter van vorige keer en de nieuwe.
kleine disclaimer; ik draai met DL Bass Control (multi sub license), dus wat ik hier neerschrijf is niet alleen het resultaat van V3.0
hier ook vlekkeloos, op IOS
iets meer geduld om oude metingen te laden en te herberekenen maar, daarna idd. iets winst op ruimtelijkheid/plaatsing, dat idee heb ik ook !
Quote from: Dynky on June 5, 2020, 12:36:35
Laden van een project uit 2.5.3 naar V3.0 ging hier schijnbaar vlekkeloos, echter waren er qua groupings wat vreemde dingen die ik ook niet aangepast kreeg, dus uiteindelijk toch maar een nieuwe meet-sessie gedaan en dus met een schone lei begonnen.
Misschien zit het tussen de oren (en elke meting is natuurlijk ook licht verschillend ;)), maar 'k heb wel het idee dat het iets beter klinkt, vooral qua ruimtelijkheid/plaatsing is er naar mijn gevoel een beetje winst behaald als ik switch tussen 't filter van vorige keer en de nieuwe.
Dat sluit aan bij hoe ik de nieuwe filter ervaar. Het is geen groot verschil.
ok, dus conclusie...als iedereen hetzelfde hoort moet het wel beter zijn :D
Quote from: Dynky on June 5, 2020, 12:40:22
ok, dus conclusie...als iedereen hetzelfde hoort moet het wel beter zijn :D
Wij zullen wel believers zijn......
in goed toegepaste RC, ben ik dat absoluut ;)
Quote from: mijkie on June 5, 2020, 12:38:09
hier ook vlekkeloos, op IOS
iets meer geduld om oude metingen te laden en te herberekenen maar, daarna idd. iets winst op ruimtelijkheid/plaatsing, dat idee heb ik ook !
Ben benieuwd: Unofficial support for MacOS 10.11, 10.12 and 10.13
Ik draai 10.13 en kan niet meer upgraden helaas naar neiuwere mac os.
Hij start iig op na installeren. Straks verder kijken
Hoi,
Ik heb een NAD M10 en heb ook Dirac V3 toegepast. Wat opvalt is dat de projectbestanden twee keer zo groot zijn als in V2.5.3.
Kennelijk wordt er meer informatie gemeten en verwerkt.
Maar...
Ik maak gebruik van 2.2. systeem en ontdekte dat (volgens Dirac) beide subs ogenschijnlijk niet in fase staan?
(https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/meting-sub-dirac3.jpg)
Dirac past die fase aan na correctie.
Ik heb uiteraard gecontroleerd of de draadjes goed zitten en dat is het geval.
Dan maar een controlemeting met Carma gedaan en wat blijkt, de fase is goed.
(https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/meting-sub-carma.jpg)
De vraag is nu, waarom 'meet' Dirac het anders? Ik zeg bewust anders, want er kunnen redenen zijn (die ik nu even niet zie) om het zo te doen.
Zijn hier mensen met soortgelijke ervaringen?
ron
Dirac kijkt waarschijnlijk naar de fase op de luisterplek, misschien staan ze qua afstand uit fase? Staan ze symmetrisch opgesteld?
Quote from: TabCam on June 6, 2020, 23:22:04
Dirac kijkt waarschijnlijk naar de fase op de luisterplek, misschien staan ze qua afstand uit fase? Staan ze symmetrisch opgesteld?
Symetrisch opgesteld en dito gemeten en nadien met de andere meetopstelling de microfoon op dezelfde plaats.
Daar kan het dus niet aan liggen.
ron
Quote from: denoontje on June 6, 2020, 11:09:01
Ben benieuwd: Unofficial support for MacOS 10.11, 10.12 and 10.13
Ik draai 10.13 en kan niet meer upgraden helaas naar neiuwere mac os.
Hij start iig op na installeren. Straks verder kijken
yes en hij doet het ook op high sierra!
Quote from: R0N on June 6, 2020, 23:08:31
Hoi,
Ik heb een NAD M10 en heb ook Dirac V3 toegepast. Wat opvalt is dat de projectbestanden twee keer zo groot zijn als in V2.5.3.
Kennelijk wordt er meer informatie gemeten en verwerkt.
Maar...
Ik maak gebruik van 2.2. systeem en ontdekte dat (volgens Dirac) beide subs ogenschijnlijk niet in fase staan?
(https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/meting-sub-dirac3.jpg)
Dirac past die fase aan na correctie.
Ik heb uiteraard gecontroleerd of de draadjes goed zitten en dat is het geval.
Dan maar een controlemeting met Carma gedaan en wat blijkt, de fase is goed.
(https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/meting-sub-carma.jpg)
De vraag is nu, waarom 'meet' Dirac het anders? Ik zeg bewust anders, want er kunnen redenen zijn (die ik nu even niet zie) om het zo te doen.
Zijn hier mensen met soortgelijke ervaringen?
ron
Ron ik heb ook een nad M10, waar kan je de dirac versie vinden?
Quote from: Moxxey on June 9, 2020, 17:41:17
Ron ik heb ook een nad M10, waar kan je de dirac versie vinden?
'k ben weliswaar Ron niet, maar hier (https://live.dirac.com/download/) staat V3.0 ;)
Was op zoek op de Nad M10 of ik de sw van dirac kon vinden.
als je de versie van je huidige Dirac wil zien, moet je Dirac zelf even openen en in het menu in de linker bovenhoek (het zgn. hamburger-symbooltje) drukken, dan krijg je een dropdown met daarin oa de keuzemogelijkheid "about", daar kan je de versie van jouw Dirac app zien.
Ik heb 2.5.3
Had begrepen dat V3.0 de nieuwste versie is.
Word dat niet automatisch bijgewerkt naar de laatste versie?
nope, maar 't is gewoon te downloaden via de link die ik je gaf
Kan je een UMIK microfoon gebruiken bij DIRAC opcd de NAD C658?
Je bent volgens mij gebonden aan de meegeleverde microfoon toch?
Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
Quote from: Geertidow on June 11, 2020, 13:00:53
Kan je een UMIK microfoon gebruiken bij DIRAC opcd de NAD C658?
Je bent volgens mij gebonden aan de meegeleverde microfoon toch?
Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
Ik weet niet zeker hoe dit bij NAD zit, maar bij andere merken wel hoor. Ik neem dus aan bij NAD ook. Tweede scherm in het Dirac programma kun je de microfoon selecteren plus het bijbehorende calibratie bestandje toevoegen. Werkte bij mij beter dan de meegeleverde microfoon. (Emotiva)
Ook NAD heeft een calibratiecorrectiebestand en een dongle van de microfoon naar USB. Ik denk dat het een kwestie van vervangen van de één door de ander is en dan is alles nauwkeuriger.
NAD heeft toch geen callibratie bestand bij zijn standaard microfoon? Volgens mij is dat plug & play
Zit een bestandje bij
Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
Bij de NAD M10 werd een usb stick geleverd,staat het soms daar op?
The last two files, almost at the end of this page (https://nadelectronics.com/dirac-live/), are two sets of mic corrections.
Wellicht interessant om dit te volgen....
https://youtu.be/ckwkrmKKiWM
Quote from: Geertidow on June 11, 2020, 13:00:53
Kan je een UMIK microfoon gebruiken bij DIRAC opcd de NAD C658?
Je bent volgens mij gebonden aan de meegeleverde microfoon toch?
Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
Ik gebruik ook een umik. Geen probleem.
Ik heb dat volgens mij een keer geprobeerd en hij herkende m niet.
Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
Moet je bij een stereo meting de umik microfoon ook omhoog richten net als bij de bijgeleverde microfoon.
Quote from: Moxxey on June 15, 2020, 22:35:40
Moet je bij een stereo meting de umik microfoon ook omhoog richten net als bij de bijgeleverde microfoon.
Bij stereo metingen moet je hem richting de speakers plaatsen. Let op dat het juiste van de twee validatie bestandjes gebruikt, dat is afhankelijk van de richting van de microfoon.
Hoi, ik dacht dat je voor een stereo meting naar keuze de microfoon naar voren of omhoog kon plaatsen, mits het overeenkomstige calibratie file gebruikt wordt?
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on June 16, 2020, 18:04:41
Hoi, ik dacht dat je voor een stereo meting naar keuze de microfoon naar voren of omhoog kon plaatsen, mits het overeenkomstige calibratie file gebruikt wordt?
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Het kan uiteraard beiden, maar ik had begrepen dat je hem op de speakers richt bij stereo. Dat is bij HT natuurlijk lastiger.
Ik ga van de week de umik bestellen, ben benieuwd of ik het verschil ga horen.
Quote from: Moxxey on June 16, 2020, 18:31:10
Ik ga van de week de umik bestellen, ben benieuwd of ik het verschil ga horen.
:clapping:
als FedEx doen wat ze beloven heb ik morgen weer voorraad
Zijn er hier personen die een Mac mini of PC gebruiken als streamer met Dirac Live?
Is er ergens iets te vinden hoe dat in zijn werk gaat qua drivers en instellingen?
Werkt het bijv met iTunes?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 29, 2020, 23:13:59
Zijn er hier personen die een Mac mini of PC gebruiken als streamer met Dirac Live?
Is er ergens iets te vinden hoe dat in zijn werk gaat qua drivers en instellingen?
Werkt het bijv met iTunes?
Rob
Geen ervaring Rob maar volgens dit artikel moet het met iTunes werken https://www.monoandstereo.com/2017/03/dirac-room-correction-software-review.html
Quote from: Rob_Dingen on June 29, 2020, 23:13:59
Zijn er hier personen die een Mac mini of PC gebruiken als streamer met Dirac Live?
Is er ergens iets te vinden hoe dat in zijn werk gaat qua drivers en instellingen?
Werkt het bijv met iTunes?
Rob
Ik heb het ooit op een windows laptop gebruikt. Dat werkte met alle programma's omdat er een virtueel
output device werd gemaakt waar alle andere programma's gebruik van konden maken. Nadeel was dat het met vertraging werkt en iets minder stabiel was. Zou zo ook op de Mac moeten kunnen werken.
Ik heb het helaas niet gekocht want de TV en andere apparaten konden dan niet van Dirac gebruik maken en de Arcam kwam met Dirac uit. Ze zijn wel blijven steken bij oude OS versies dus hoop binnenkort op een nieuwe versie.
Dank voor de link ga het eens lezen.
Tabcam ik wil het gewoon eens testen wat het doet en of het ook iets negatiefs brengt.
Rob
Hier ook Rob.
Ik heb de download al gedaan.
Maar het testen is er nog niet van gekomen.
Ik ben ook benieuwd wat het doet :)
gewoon aan Dirac support vragen (moet je wel account hebben en inloggen), mijn ervaring is dat ze serieus meedenken bij dergelijke vragen en je vaak van informatie voorzien die je (of ik in ieder geval ;D) niet meteen online vindt.
Wilde van de week mijn centrale mlp punt opnieuw meten. Helaas lukte dit niet omdat de metingen gedaan zijn in dirac 2 en ik nu met verzie 3 aan de gang ben.
Project leest hij wel in, maar een enkele hermeting kun je dus niet doen. Aanpassen curves, opladen curves etc lukt wel.
Moet ik helaas weer een keer alle punten opnieuw meten..
Wil namelijk controleren hoe hij nu de onderlinge db verhoudingen van de speakers instelt.
Voor mij is verhouding front vs surrounds nu niet goed en die corrigeer ik nu op gehoor.
Lopen jullie nog de db's na en zo ja hoe?
Interne ruistoon, 7.2.4 testtone vanuit een file?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
dB's nameten doe ik sowieso na een nieuwe Dirac (MiniDSP DDRC 88A) meting omdat mijn Marantz AV8802A toch wat afwijkingen vertoond vwb kanaal gelijkheid.
Ik doe dat met een test bluray disk (Auro 3D demonstration disk vol.2) waar kalibratie signalen op staan in combinatie met een Voltcraft 320 dB meter (IEC 651 type II) op de dBC stand.
Ik had deze Dirac tutorial serie (https://www.youtube.com/watch?v=27oceswdx6Y) hier nog niet gezien.
De serie is weliswaar begin 2019 al gemaakt door Harman en ze werken hier dus nog met Dirac 2.0 (ipv de huidige 3.0), maar er wordt imo wel correct en duidelijk uitgelegd hoe je een Dirac calibratie van a tot z moet uitvoeren.
Slim is ook dat ze het hebben opgesplitst in 8 vrij kleine en behapbare delen, waardoor je makkelijk een deel kan overslaan als je daarvan alles al denkt te weten ;)
Ik heb een vraag
In dit verhaal over het instellen van je crossover bij het instellen van Dirac Live (https://mehlau.net/audio/dirac-live-avr-crossover/) kwam ik deze zin tegen:
Quote
"Some (home theater) speakers are designed to fall off below about 80Hz. Such speakers won't work with Dirac Live or any kind of room correction system because the usable speaker response needs to extend about 1 octave below the intended crossover frequency as explained above."
Dit geldt feitelijk voor (bijna) alle THX gecertificeerde luidsprekers. Ik speel met de gedachte om mijn huidige speakers naar zo'n set te upgraden, maar kan ik dan geen Dirac Live meer gebruiken?
Zijn redenering is: met Dirac live moet je voor de speakers één octaaf onder het crossover punt corrigeren. Dus bij een crossover punt op 80 Hz (de THX standaard) moet je tot 40 Hz Dirac laten corrigeren. Dan moeten je speakers dus wel tot 40 Hz doorlopen en pas bij 40 Hz 2 of 3 dB afvallen. En niet bij 80 Hz zoals bij veel THX speakers.
Wat is jullie ervaring? Klopt het dat Dirac bij dergelijke speakers niet goed werkt?
Sorry, geen ervaring met zulke luidsprekers.
Kan me het wel voorstellen dat met Dirac Live ze een bepaalde maximale afval nodig hebben maar aan de andere kant kan je het gordijn ook flink aanpassen. Benieuwd naar het antwoord, dat wel.
Quote from: Dynky on June 30, 2020, 19:14:49
gewoon aan Dirac support vragen (moet je wel account hebben en inloggen), mijn ervaring is dat ze serieus meedenken bij dergelijke vragen en je vaak van informatie voorzien die je (of ik in ieder geval ;D) niet meteen online vindt.
duidelijk filmpje
Quote from: TabCam on July 5, 2020, 10:06:39
Sorry, geen ervaring met zulke luidsprekers.
Kan me het wel voorstellen dat met Dirac Live ze een bepaalde maximale afval nodig hebben maar aan de andere kant kan je het gordijn ook flink aanpassen. Benieuwd naar het antwoord, dat wel.
Ik ook niet, dat ze vanaf 80hz afvallen wil niet zeggen dat de in roomresponse ook vanaf 80hz afvalt.
Quote from: Lion of Judah on July 5, 2020, 10:38:09
Ik ook niet, dat ze vanaf 80hz afvallen wil niet zeggen dat de in roomresponse ook vanaf 80hz afvalt.
Dirac meet de
in room respnse , dus qua dat verwacht ik dat het goed gaat. Nu nog iemand met ervaring ;D
Quote from: TabCam on July 5, 2020, 10:44:46
Dirac meet de in room respnse , dus qua dat verwacht ik dat het goed gaat. Nu nog iemand met ervaring ;D
Mag ervaring met vanaf 60hz afvallende speakers ook?
Ik zal vandaag (of morgen) nog eens meten met de nieuwe 3.0 op Arcam AV40.
Wat ik wel weet is dat dirac met echte THX luidsprekers niet heel veel toevoegt. Simpelweg omdat dergelijke gesloten systemen met begrensde output in het laag, voor veel minder (fase)problemen zorgen. Voor de subwoofer is het natuurlijk een ander verhaal.
Maar in mijn ervaring kan je het met dirac bij zo'n systeem ook naar je hand zetten. Alleen gebruik ik het zelf in mijn showroom zelden tot niet. Omdat ik mijn eigen subs volledig kan inregelen en de noodzaak dan wegvalt.
Dirac is een oplossing voor een probleem.
Als de luidsprekers dat probleem niet hebben, moet je van die luidsprekers niet het probleem maken. ;)
Anderzijds is in mijn ervaring dirac het meest efficiënte systeem om het laag aan te pakken - in casu de subwoofer bij THX systemen.
Heb zelf altijd Dirac gebruikt met mijn THX speakers, geen problemen mee hoor, je kunt in Dirac wel de 'curtains' aanpassen naar hoe je speakers het doen in de ruimte, bijvoorbeeld als je speakers bij 60Hz echt naar onder kelderen dan trek je het curtain gewoon tot daar en heeft het weinig zin om Dirac vanaf 25Hz te laten corrigeren.
Heb je speakers die bij 80Hz al keihard kelderen, ja dan wil je wellicht de crossover op 100Hz zetten.
Bijgevoegd een screen van de respons van mijn MK speakers gemeten met Dirac, dit is met een set S150T surrounds, deze zijn dus THX en volgens de spec van MK gaan ze tot 80Hz.
Zoals je ziet heb ik het curtain ingesteld op 75Hz, dat betekend niet dat de speaker onder de 75Hz niks meer doet, maar omdat ze daar beginnen af te vallen laat ik Dirac vanaf daar corrigeren.
Als je goed kijkt naar de blauwe lijn (linker surround) zie je dat deze eigenlijk ook gewoon tot zo'n 40Hz doorgaat, dit wordt dan ook vooral door de ruimte bepaald.
Ander puntje wat goed is om te weten, Dirac meet altijd de full range en kijkt niet naar je crossover instelling met meten, dus ook al doe je een meting met de crossover ingesteld op 80Hz en na de meting zet je deze in de AVR op 120Hz dan heeft dit verder geen invloed op de meting of correctie.
Hier nog een screen wat ik nog gevonden heb van mijn oude LCR750 gesloten monitor, deze gaat volgens spec ook tot 80Hz, en je ziet dat deze ook wel al begint af te vallen, maar je ziet ook dat boven de 80Hz (120-250Jz ongeveer) er ook een flink dal zit, dit is dan ook een resultaat van mijn ruimte en niet perse van de speaker zelf.
Ik had bij deze dan ook het curtain naar boven getrokken zodat Dirac pas vanaf 75Hz ging corrigeren.
Zijn wel al oude screenshots die ik nog op mijn laptop had en toen had ik mijn ruimte nog een stuk minder ideaal indegeeld, heb helaas geen metingen meer van mijn S300 speakers, welke ook THX zijn, maar welke volgens de specs tot 60Hz gaan
Mijn inziens is het beter om geen curtains te gebruiken, frequentie bereik gewoon maximaal benutten en dan later een high pass er op zetten geeft uiteindelijk een mooiere afval curve.
Check dat maar eens met REW ;)
Een lowpass per speaker instellen is natuurlijk perfect mogelijk met iets als bvb jouw DDRC met optionele BM module, maar niet met een AVR ;)
Persoonlijk sleep ik eigenlijk nooit met de curtain aan de onderkant vh spectrum, maar leg ik daar de targetcurve gelijk met de werkelijke response, zodat je niets gaat proberen/forceren wat fysiek toch niet mogelijk is.
Quote from: Dynky on July 6, 2020, 08:32:59
Een lowpass per speaker instellen is natuurlijk perfect mogelijk met iets als bvb jouw DDRC met optionele BM module, maar niet met een AVR ;)
Dat is wel een bummer dan :nopompom:
Quote from: Dynky on July 6, 2020, 08:32:59Persoonlijk sleep ik eigenlijk nooit met de curtain aan de onderkant vh spectrum, maar leg ik daar de targetcurve gelijk met de werkelijke response, zodat je niets gaat proberen/forceren wat fysiek toch niet mogelijk is.
Uiteraard moet je wel binnen de grenzen blijven van wat je speaker kan weergeven, no free lunch ;)
Quote from: holco on July 6, 2020, 08:37:23
Dat is wel een bummer dan :nopompom:
Qua gebruiksgemak misschien een beetje, maar je kan dmv het aanpassen vd (low end) target +- hetzelfde bereiken, dus ik zie het echt niet als een issue
Een DDRC is imo dan ook niet op gericht op de meer onervaren gebruikers, daar waar ze bij de AVR's het toch duidelijk zo laagdrempelig mogelijk
proberen te houden...al heb ik de indruk dat bijvoorbeeld de nieuwe Bass Module voor enige verwarring zorgt bij veel "first timers", afgaand op wat ik lees op buitenlandse fora.
Zijn meerdere mogelijkheden, lees op AVForums ook wel eens dat mensen de curtains helemaal dichttrekken zodat Dirac niks doet met de frequentie correctie en enkel timing/phase doet.
Net wat je prefereert en hoe het werkt in jouw ruimte met jouw speakers denk ik.
Veel mensen trekken de curtains ook terug tot 500Hz zodat alleen het laag/mid-laag gecorrigeerd wordt en het hoog dus de natuurlijke respons van je speakers in jouw ruimte blijft.
Mijn voorbeelden zijn wel al wat gedateerd en heb zelf ook geen Dirac meer, was meer als voorbeeld op Sander zijn vraag mbt THX speakers icm Dirac.
Waarom geen curtains gebruiken? Waarom zou je onder 80 Hz laten corrigeren als je toch een crossover op 80 Hz instelt? Een curtain of de target vanaf 80 Hz gelijk laten lopen aan de normale speaker afval lijkt me redelijk hetzelfde resultaat opleveren, maar zonder dat gaat Dirac proberen om alles op te pompen onder de 80 Hz? Dat lijkt me niet de bedoeling
@Pascal: gekke dip op 1 Khz
als je de target aanpast aan de werkelijke curve geeft dat (in theorie) idd hetzelfde resultaat als wanneer je de curtain naar het punt trekt waar die afval begint, maar zoals al eens eerder gezegd...er zijn meerdere werkbare opties, geen van beide is de juiste of foute ;)
Quote from: sandervg on July 6, 2020, 09:03:24
@Pascal: gekke dip op 1 Khz
Ja is echt nog een oude meting hoor met de ruimte nog in de oude opstelling, toen alles 90gr gedraaid en dus ook asymetrisch.
Dip zou dus ook best door de ruimte kunnen komen toen
Als er nog spikes/bulten in dat afvallende gedeelte zitten zou ik zeker geen curtain gebruiken.
Quote from: Dynky on July 6, 2020, 09:16:36
als je de target aanpast aan de werkelijke curve geeft dat (in theorie) idd hetzelfde resultaat als wanneer je de curtain naar het punt trekt waar die afval begint, maar zoals al eens eerder gezegd...er zijn meerdere werkbare opties, geen van beide is de juiste of foute ;)
Quote from: holco on July 6, 2020, 20:52:10
Als er nog spikes/bulten in dat afvallende gedeelte zitten zou ik zeker geen curtain gebruiken.
Ik heb een afvallende curve gemaakt in het laag, daar waar de speaker bij meting begint af te vallen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dat is ook de manier zoals het volgens mij zou moeten ;)
Quote from: denoontje on July 6, 2020, 22:18:50
Ik heb een afvallende curve gemaakt in het laag, daar waar de speaker bij meting begint af te vallen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Toch nog maar even laten zien, na een hele isolatiesessie (binenbekleding) van mijn ombouw speakers (B&W CM8 S2 naar gesloten active luidsprekers met hypex module) de volgende (buiten)meting
(https://www.mupload.nl/img/ndkjpl.jpg) (let niet op de lagere bas, de meting is op 60 cm op tweeter niveau).
Met vervoglens DIRAC thuis:
(https://www.mupload.nl/img/xil1mo1rf32.png)
Wederom zo tevreden over DIRAC
Heb een eerste poging gedaan om Dirac Live te gebruiken in een Arcam receiver, maar het resultaat is nog niet hoe ik het hebben wil. Ik heb gewoon het standaard proces gevolgd als je de stappen van de software doorloopt en nog niet geexperimenteert met de curtains, andere target curves etc. Een paar zaken vallen me op:
- Als ik het resultaat na correctie meet met REW, zitten er nog beste flinke pieken in. Het gebied in het mid laag wordt nog steeds wat versterkt met pieken tot wel 10 dB boven de target lijn. Ook rond de 600 Hz zit nog een bult van enkele dB's. Is dat normaal?
- De standaard curve van Dirac laat een afval zien in het hoog, maar deze afval zie ik niet terug als ik het resultaat met REW meet
- Het geheel klinkt neutraler en het komt een paar meter naar voren te staan. Dat laatste kun je over discussiëren of dat gewenst is of niet. Maar er komt ook een soort digitale scherpte bij. Zeker in het hoog is dat duidelijk te horen. Bovendien wordt het beeld nogal plat (de diepte verdwijnt) en de emotie verdwijnt wat. Dat laatste is vooral te horen bij akoestische muziek met vrouwenstem in kleine bezetting.
Wat zou ik anders kunnen/moeten doen om een beter resultaat te hebben? Paar opties:
Optie 1: Daar waar het resultaat toch nog te prominent is (bv. mid laag en het hoog) de target curve kunstmatig omlaag bijstellen zodat het eindresultaat wel vlak wordt?
Optie 2: Het natuurlijke verloop van de speaker wat volgen? (heb ik ergens gelezen als tip, maar de bedoeling is juist wel om die gekke dalen die ik nu heb weg te krijgen)
Optie 3: De targetcurve integraal omlaag gooien zodat er minder versterkt hoeft te worden en meer verzwakt? (ik heb het gevoel dat verzwakken vaak beter lukt dan versterken bij dit soort systemen)
Optie 4: .....
De dalen ga je niet kunnen wegwerken zonder een andere plaatsing van de sub, of idealiter een extra sub.
Verzwakken van de pieken is dan de beste optie en inderdaad de lijn van je speakers zo veel mogelijk volgen.
Je hoeft het diepste laag niet te veel te verzwakken.
De pieken onder de Schroederfrequentie zijn waarschijnlijk ruintemodi en kan je gewoon afkappen. De bult bij 600 lijkt eerder een luidsprekereigenschap tenzij je kamer 2 bij 2 meter is (zelfs dan is het 500 Hz).
Ja, je kan je doelcurve aanpassen. Dat doe ik vrijwel altijd. Hieronder een aantal opties in volgorde van eenvoud
A) Het rechtergordijn naar iets boven de Schroederfrequentie trekken, zeg ergens tussen de 125 en 300 Hz.
B) Een ander doelcurve gebruiken, bv. die van Bruel en Kjaer (https://www.hometheatershack.com/threads/bruel-and-kjaer-target-curve.158601/).
C) pas de doelcurve compleet aan. Onder de Schroederfrequentie bulten helemaal wegnemen en dalen/dippen maximaal 6dB corrigeren, doe dat vrij nauwkeurig. Boven de Schroederfrequentie volg je de lijn heel precies. Hoe nauwkeuriger je bent, hoe meer het eindresultaat zal klinken zoals hij nu zonder Dirac Live klinkt met gebalanceerder bas (de ruimtemodi corrigeer je wel) en zonder fasefouten.
D) kopieer een van de lijnen in onderstaand plaatje en ga experimenteren tot je het geluid hebt wat je wilt.
Uiteraard kan je bulten "gewoon afkappen", maar als je gewend bent aan een bult van +15db rond 50Hz, zal je die eerder willen beperken tot zeg maar +7db. Hem volledig wegvlakken kan een 'kaal' resultaat geven. Je kan na gewenning proberen het nog iets 'droger' te maken.
Quote from: sandervg on July 28, 2020, 00:14:46
Heb een eerste poging gedaan om Dirac Live te gebruiken in een Arcam receiver, maar het resultaat is nog niet hoe ik het hebben wil. Ik heb gewoon het standaard proces gevolgd als je de stappen van de software doorloopt en nog niet geexperimenteert met de curtains, andere target curves etc. Een paar zaken vallen me op:
- Als ik het resultaat na correctie meet met REW, zitten er nog beste flinke pieken in. Het gebied in het mid laag wordt nog steeds wat versterkt met pieken tot wel 10 dB boven de target lijn. Ook rond de 600 Hz zit nog een bult van enkele dB's. Is dat normaal?
- De standaard curve van Dirac laat een afval zien in het hoog, maar deze afval zie ik niet terug als ik het resultaat met REW meet
- Het geheel klinkt neutraler en het komt een paar meter naar voren te staan. Dat laatste kun je over discussiëren of dat gewenst is of niet. Maar er komt ook een soort digitale scherpte bij. Zeker in het hoog is dat duidelijk te horen. Bovendien wordt het beeld nogal plat (de diepte verdwijnt) en de emotie verdwijnt wat. Dat laatste is vooral te horen bij akoestische muziek met vrouwenstem in kleine bezetting.
Wat zou ik anders kunnen/moeten doen om een beter resultaat te hebben? Paar opties:
Optie 1: Daar waar het resultaat toch nog te prominent is (bv. mid laag en het hoog) de target curve kunstmatig omlaag bijstellen zodat het eindresultaat wel vlak wordt?
Optie 2: Het natuurlijke verloop van de speaker wat volgen? (heb ik ergens gelezen als tip, maar de bedoeling is juist wel om die gekke dalen die ik nu heb weg te krijgen)
Optie 3: De targetcurve integraal omlaag gooien zodat er minder versterkt hoeft te worden en meer verzwakt? (ik heb het gevoel dat verzwakken vaak beter lukt dan versterken bij dit soort systemen)
Optie 4: .....
Wellicht even de gemeten curve van dirac posten.
In het mid en hoog hoog (vanaf ca 500 hrz) volg ik de speaker karakteristiek, in het laag haal ik dalen weg tot max 6/7 db, bulten afvlakken.
Even opnieuw gemeten met en zonder correcte van Dirac
- Groen = zonder correctie
- Rood = default target curve van Dirac
- Blauw = curve aangepast met wat meer laag en minder hoog en een vlak midden
Wat me opvalt
- De piek op 100 Hz, 150 Hz en 300 Hz krijgt Dirac niet weg
- Op 400 / 500 Hz zit een bult in de gecorrigeerde meting
- Op 700 Hz zit een bult, vooral in de blauwe curve
Zelf bij de curve met minder hoog, klinkt het hoog nog steeds hard / digitaal. Het gaat allemaal wat kunstmatig klinken.
Op zich ziet de grafiek er boven de 500 Hz er na Dirac erg goed uit. Wel rare zaken rond de 200 Hz en met de pieken. Dat die vrijwel even hoog blijven is erg raar.
Kan je de curve laten zien die Dirac berekent en eventueel degene die jij gebruikt?
Dirac 'denkt' dat het z'n werk goed gedaan heeft: de corrected curve lijkt niet op de curve die ik met rew meet (alleen FL en FR gemeten). Ik heb wat gekunsteld gemeten omdat ik geen mic standaard heb. Heb ik zojuist besteld en zal morgenavond nog een nieuwe meting doen om te kijken of dat nog impact heeft.
Het meest vervelend vind ik de 'hardheid' die in het geluid komt (vooral te horen bij de hoge frequenties in vrouwenstemmen) en het beeld dat verandert. Het beeld dat de speakers standaard laten horen is prima en daar hoeft Dirac niet aan te komen. Het wordt wat 'plat' en 'in your face'. Is dat iets dat jullie herkennen?
Realiseer je wel dat Dirac je minimaal 9 metingen laat doen (als je een "narrow" positie kiest) en daarvan vervolgens ook een gemiddelde grafiek toont, dat geldt zowel voor de meting als voor de voorspelling na correctie.
Je gaat daarna eea vergelijken met gemaakte REW metingen, maar van welke positie? enkel op de MLP of ook een average op exact diezelfde 9 posities?
Toch zou ik de pieken nog steeds verwachten maar als ze heel lokaal zijn kan het wel. Probeer je REW metingen op grofweg dezelfde plekken te maken. Op zich zijn vijf metingen al redelijk veelzeggend, wel verdelen MLP, 2 voor 2 achter, 2 boven en 2 onder. .
Kun je aangeven hoe je precies tot je correctiecurve bent gekomen?
Is die voor ieder speaker gelijk?
Je hebt tenslotte niet overal dezelfde speakers toch?
Het kan zijn dat je hierdoor in bepaalde kanalen erg veel gaat boosten bijvoorbeeld.
Kun je een plaatje posten van de initiële meting door dirac (niet rew) en daarover de gekozen correctielijn.
En welke crossover heb je gekozen?
Ik herken bij mij juist helemaal geen plat geluidsbeeld. Ik doe trouwens een bankmeting en doe alle opgeheven locaties meten met umik en een standaard, mic op 90 graden. Zoals eerder aangegeven heb ik in het hoog niet veel aangepast.
Ps wellicht is het ook wennen aan nieuw geluidsbeeld dat (in indien alles goed is ingesteld) correcter klinkt.
Als je me even je email pm-ed kan ik je wel wat info sturen hoe je dirac en correcties moet doen (arcam dealer manual).
Wellicht geven die nog wat tips voor je.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik was gisteravond niet wakker :wacko:. De corrected curve is de voorspelde nieuwe curve en niet de door dirac gemeten curve. De gemeten curve staat een window eerder. Dit plaatje kan je dus beter niet vergelijken met REW!
Dat dirac plaatje is van je front speakers?
Je stuurt ze dan full range aan neem ik aan?
Is er geen subwoofer in je opstelling?
Ik zie dat de correctiecurve de output nog dieper wil doortrekken dan wat je luidsprekers in-room presteren. Dat lijkt me geen goed idee. Ik zou eerder het tegenovergestelde doen.
Als je op die manier de speakers belast, is het niet onlogisch dat ze gaan vervormen. De dynamiek zal er ook sterk onder lijden. Probeer de ondergrens eens op 38Hz te brengen. En indien je een sub hebt, op 80Hz.
EDIT: vergeet mijn opmerking over "verder doortrekken". Ik zie nu dat de meeste lijnen effectief zo diep doorlopen.
Toch kan je de dynamiek verbeteren door de lagere tonen wat te beperken.
En je hebt alle kanalen met dezelfde curve gecorrigeerd?
Quote from: Dirk on July 28, 2020, 23:15:40
Realiseer je wel dat Dirac je minimaal 9 metingen laat doen (als je een "narrow" positie kiest) en daarvan vervolgens ook een gemiddelde grafiek toont, dat geldt zowel voor de meting als voor de voorspelling na correctie. Je gaat daarna eea vergelijken met gemaakte REW metingen, maar van welke positie? enkel op de MLP of ook een average op exact diezelfde 9 posities?
Ik heb REW met roze ruis gemeten, maar wel hetzelfde gebied als de Dirac meting. Die piek op 100 Hz is op al die plekken zichtbaar in REW (anders zou deze ook niet zo scherp zijn geweest met roze ruis)
Quote from: denoontje on July 29, 2020, 00:49:38
Kun je aangeven hoe je precies tot je correctiecurve bent gekomen?
Is die voor ieder speaker gelijk?
Je hebt tenslotte niet overal dezelfde speakers toch?
Het kan zijn dat je hierdoor in bepaalde kanalen erg veel gaat boosten bijvoorbeeld.
Ja, ik heb 5 identieke luidsprekers, dus alles in één groep geplaatst. Ik heb overal de 'default' correctiecurve (=target curve?) gebruikt. Dat boosten, ja, daar ben ik ook bevreesd voor. Ik weet uit ervaring dat ik hier vaak geen voorstander van ben. Beneden heb ik ook roomcorrectie, maar daar heb ik alleen pieken afgevlakt, niets versterkt. Helaas kun je dit soort parameters niet zelf instellen bij Dirac. Dat is echt jammer.
Quote from: denoontje on July 29, 2020, 00:49:38
Kun je een plaatje posten van de initiële meting door dirac (niet rew) en daarover de gekozen correctielijn.
En welke crossover heb je gekozen?
Doe ik. Crossover staat op 80 Hz
Quote from: denoontje on July 29, 2020, 00:49:38
Ik herken bij mij juist helemaal geen plat geluidsbeeld. Ik doe trouwens een bankmeting en doe alle opgeheven locaties meten met umik en een standaard, mic op 90 graden. Zoals eerder aangegeven heb ik in het hoog niet veel aangepast.
Ps wellicht is het ook wennen aan nieuw geluidsbeeld dat (in indien alles goed is ingesteld) correcter klinkt.
Mooi, dan is er hoop :-). Ik gebruik ook de umik op 90 graden. Probleem is dat in mijn situatie het hoog juist wat ontspoort (heel raar verloop bult op 1 Khz en een piek aan het einde).
Quote from: denoontje on July 29, 2020, 00:49:38
Als je me even je email pm-ed kan ik je wel wat info sturen hoe je dirac en correcties moet doen (arcam dealer manual).
Wellicht geven die nog wat tips voor je.
Thx!
Quote from: MichelDW on July 29, 2020, 09:07:18
Dat dirac plaatje is van je front speakers?
Je stuurt ze dan full range aan neem ik aan?
Is er geen subwoofer in je opstelling?
Ja, is van de fronts. Ik stuur ze aan op small (zijn kleine monitoren) en er is een subwoofer aanwezig met crossover op 80 Hz
Quote from: MichelDW on July 29, 2020, 09:07:18
En je hebt alle kanalen met dezelfde curve gecorrigeerd?
Yep. Zijn allemaal dezelfde speakers (behalve de sub natuurlijk ;))
Hier wat extra plaatjes
Eerst de Dirac instelling van alle speakers met de default curve
Dan hetzelfde, maar met een wat aangepaste curve: deze klonk iets beter, maar de problemen die ik beschreef verdwijnen niet.
Derde plaatje is zoals Dirac 'denkt' de boel te hebben gecorrigeerd
Kunt eens de Bruel Kjaer target curve inladen, deze beviel mij wel.
Paar posts geleden heeft Tabcam een link geplaatst hiervan
Ik werk zelf ook met de Harman +6 db target curve, die vind ik net wat lekkerder 8)
Waarom zou je de satellieten tot 35Hz laten doorlopen?
Begint lekker, iemand een idee wat ik verkeerd doe? Ik probeer een account aan te maken.
Probeer eens op een PC?
Eerst op laptop geprobeerd, daarna op de iphone, probleem blijft. Maar wat betekent het?
Lijkt op een timeout error aan hun kant, kun je zelf weinig aan doen lijkt me...
als ik het nog een x probeer krijg ik de melding ''mailadres bestaat al enz'' ik krijg echter geen mail binnen. al diverse keren geprobeerd, mijn mail adressen raken op >:(
net wat hout staan hakken om af te reageren :D
overigens, na een interessante kennismaking met audyssey op een Marantz die ik hier een korte tijd gehad heb, nu een poging met Dirac.
de Marantz zelf beviel namelijk niet.
nu een Arcam 550
4.0 opstelling
gebruikte apparatuur staan in mijn onderschrift, ik gebruik nu geen aparte eindbakken, dus alleen de Arcam.
belangrijkste doel is verbetering in stereo.
Quote from: SV..S on August 29, 2020, 10:27:08
nu een Arcam 550
4.0 opstelling
gebruikte apparatuur staan in mijn onderschrift, ik gebruik nu geen aparte eindbakken, dus alleen de Arcam.
belangrijkste doel is verbetering in stereo.
Volgens mij wordt een arcam niet via de app ondersteund ik kan mij 850 ook niet met een app doen.
Je moet dirac live installeren op laptop/pc.
Dit kun je downloaden van de arcam of van de dirac site.
Quote from: SV..S on August 29, 2020, 10:27:08
als ik het nog een x probeer krijg ik de melding ''mailadres bestaat al enz'' ik krijg echter geen mail binnen. al diverse keren geprobeerd, mijn mail adressen raken op >:(
net wat hout staan hakken om af te reageren :D
overigens, na een interessante kennismaking met audyssey op een Marantz die ik hier een korte tijd gehad heb, nu een poging met Dirac.
de Marantz zelf beviel namelijk niet.
nu een Arcam 550
4.0 opstelling
gebruikte apparatuur staan in mijn onderschrift, ik gebruik nu geen aparte eindbakken, dus alleen de Arcam.
belangrijkste doel is verbetering in stereo.
Als het een tweedehands Arcam betreft zou de oude eigenaar zijn e-mailadres naar de jouwe moeten overschrijven. Weet trouwens niet eens zeker of dat moet. Een andere is om wachtwoordherstel te proberen. Je hebt sowieso een account nodig en dat ging bij mij ook met een vergeten wachtwoord uiteindelijk goed.
Quote from: TabCam on August 29, 2020, 10:43:23
Als het een tweedehands Arcam betreft zou de oude eigenaar zijn e-mailadres naar de jouwe moeten overschrijven.
waarom?
Quote from: Dirk on August 29, 2020, 10:45:40
waarom?
Heb even op mijn account gecheckt, je hebt alleen een eigen account nodig. Wachtwoordherstel werkt prina :angel:.
Quote from: denoontje on August 29, 2020, 10:33:59
Volgens mij wordt een arcam niet via de app ondersteund ik kan mij 850 ook niet met een app doen.
Je moet dirac live installeren op laptop/pc.
Dit kun je downloaden van de arcam of van de dirac site.
dirac stat op de laptop en werkt, koppelt ook met de Arcam.
er staat nu ook een filter in de Arcam na een snelle meting gisteren.
maar volgens mij moet je een account maken om je meet file op te slaan?
overigens, de Arcam vorige week overgenomen van een forumgenoot ;)
Quote from: SV..S on August 29, 2020, 11:00:15
dirac stat op de laptop en werkt, koppelt ook met de Arcam.
er staat nu ook een filter in de Arcam na een snelle meting gisteren.
maar volgens mij moet je een account maken om je meet file op te slaan?
overigens, de Arcam vorige week overgenomen van een forumgenoot ;)
Je kan de metingen lokaal opslaan. Die kan je later gebruiken om een andere curve te proberen zonder opnieuw te hoeven meten.
Qua snelle meting, ik meet minimaal 5 en het liefst alle punten. Dus MLP (mid-mid-mid) en dan een soort van kruislings, voor/achter, links/rechts en hoog/laag.
wat me niet helemaal duidelijk is, er word hier gesproken over een 3d driehoek betreffende de meting.
je ziet geen diepte in de meetpunten in de software dus ik hou dezelfde lijn aan (rugleuning van bank) voor alle meetpunten. is dat juist of moet je ook in de diepte (meer naar voren of achteren) variëren?
Dit plaatje maskt de 3D misschien duidelijker dan het standaard Diracplaatje.
Voor een korte meting meet ik bv. alle oneven punten of alle even punten en 1.
Sorry, het plaatje koste nogal veel moeite te converteren naar een formaAT HT-forum accepteerde.
Quote from: SV..S on August 29, 2020, 10:27:08
nu een Arcam 550
4.0 opstelling
gebruikte apparatuur staan in mijn onderschrift, ik gebruik nu geen aparte eindbakken, dus alleen de Arcam.
belangrijkste doel is verbetering in stereo.
ik spreek hier over een 4.0 maar het is natuurlijk 4.1 opstelling ;)
Quote from: SV..S on August 29, 2020, 11:37:09
wat me niet helemaal duidelijk is, er word hier gesproken over een 3d driehoek betreffende de meting.
je ziet geen diepte in de meetpunten in de software dus ik hou dezelfde lijn aan (rugleuning van bank) voor alle meetpunten. is dat juist of moet je ook in de diepte (meer naar voren of achteren) variëren?
als je boven de getoonde meetpunten komt met je muis, komt er tekst tevoorschijn met de naam vd geselecteerde positie, maar ook een soort van "wireframe" waardoor de 3D verhoudingen onderling wat duidelijker worden.
aha, oke, ik drukte gewoon elke keer op volgende meting starten ;D
hierbij wat plaatjes van de eerste meting, deze was inderdaad opgeslagen op de laptop.
ik heb deze ongewijzigd naar de Arcam gestuurd, ben nog niet echt onder de indruk, en zoals hier al eerder gelezen, als ik overschakel naar het filter dan is het volume een stuk lager.
andere vraag, is er ook een Arcam topic? ik kan het iig niet vinden.
Probeer de curve eens wat meer te volgen, bv. zoals in onderstaand plaatje:
wel de pieken terugbrengen maar de dalen niet opvullen?
Max 6-7 db opvullen
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
:thumbs-up:
het valt me overigens op dat er best wel een flink verschil zit in beide frontspeakers.
is dit puur plaatsing, dus als ik ze afkoppel en omwissel zou ik dan het zelfde meten?
net een reactie op mijn 1e mail gekregen, dus nu een account gemaakt op dirac!
edit, op die andere 4 mail adressen nu ook een reactie gehad :D
Quote from: SV..S on August 29, 2020, 14:08:20
:thumbs-up:
het valt me overigens op dat er best wel een flink verschil zit in beide frontspeakers.
is dit puur plaatsing, dus als ik ze afkoppel en omwissel zou ik dan het zelfde meten?
is idd gewoon een gevolg van asymmetrie in speaker-opstelling dan wel ruimte(invloeden).
dat omdraaien vd kanalen kan je idd eens proberen, dan weet je 't meteen helemaal zeker
Quote from: SV..S on August 29, 2020, 14:00:25
wel de pieken terugbrengen maar de dalen niet opvullen?
Hoe minder je opvult, hoe kleiner het volumeverschil zal zijn. Pieken kan je ongestraft afkappen, zeker onder de Schroederfrequentie, zeg voor het gemak 400 Hz. Toch volg ik ook daarboven nog steeds de natuurlijke curve van je luidspreker omdat je daaraan gewend bent.
Ik heb mijn nad m10 verkocht, is de licentie van Dirac overdraagbaar?
De software license is niet overdraagbaar volgens Dirac.
Quote from: https://www.dirac.com/faq-general
Is it possible for me to sell my license to someone else?
Your license and account are personal and cannot be sold to a third party.
Omdat het samen met hardware is, kan het anders zijn. Je kan een mailtje met je vraag naar Dirac toe sturen.
Kans lijkt me groot dat ze op jouw vraag die licentie wel kunnen transfereren naar een andere Dirac account, da's natuurlijk qua insteek wat anders dan "zelf een Dirac licentie verkopen" waar de gequote vraag over gaat.
Ik heb ze een tijd geleden een gelijkaardige vraag gesteld mbt de bass control licentie die ik specifiek gekocht heb voor mijn Arcam en daarop kreeg ik een duidelijk positief antwoord, maw dat kon voor hen prima.
Even een vraag van een Dirac newbie. Gisteren voor het eerst DIrac gemeten en de voorgestelde curve laten implementeren in mijn DDRC-24.
Klinkt anders, ruimtelijker, en er is meer controle in het laag. Toen de zaak nog maar eens nagemeten in REW, en daar zie ik dat mijn impulse response is geïnverteerd. Dit moet door Dirac komen, daarvoor was de impulse gewoon positief.
Mijn filter is LR12dB en er zijn geen drivers geïnverteerd, dat hoefde ook niet daar gewoon de grootste output op de crossover gaf. Weet iemand hoe dat zit?
De volgende vraag betreft het importeren van curves via files, ik heb zowel de HK als B&K curves als text files, maar ik kan zo niet vinden hoe ik die kan importeren, dus wie kan daar licht op laten schijnen?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on November 1, 2020, 12:46:23
Even een vraag van een Dirac newbie. Gisteren voor het eerst DIrac gemeten en de voorgestelde curve laten implementeren in mijn DDRC-24.
Klinkt anders, ruimtelijker, en er is meer controle in het laag. Toen de zaak nog maar eens nagemeten in REW, en daar zie ik dat mijn impulse response is geïnverteerd. Dit moet door Dirac komen, daarvoor was de impulse gewoon positief.
Mijn filter is LR12dB en er zijn geen drivers geïnverteerd, dat hoefde ook niet daar gewoon de grootste output op de crossover gaf. Weet iemand hoe dat zit?
De volgende vraag betreft het importeren van curves via files, ik heb zowel de HK als B&K curves als text files, maar ik kan zo niet vinden hoe ik die kan importeren, dus wie kan daar licht op laten schijnen?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Staat links in het menu als je die naar beneden trek, waar ook save etc staat.
Quote from: maximus79 on November 1, 2020, 12:56:58
Staat links in het menu als je die naar beneden trek, waar ook save etc staat.
Kan ik dan gewoon die text files importeren?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: denoontje on August 29, 2020, 14:01:16
Max 6-7 db opvullen
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dit blijf ik altijd een vaag verhaal vinden.......de makers van dirac weten toch ook dat je niet te veel moet boosten. Dan mag je er toch vanuit gaan dat als je de standaard curve gebruikt hij NOOIT te veel zal boosten?
Quote from: kermy on November 1, 2020, 12:46:23
Even een vraag van een Dirac newbie. Gisteren voor het eerst DIrac gemeten en de voorgestelde curve laten implementeren in mijn DDRC-24.
Klinkt anders, ruimtelijker, en er is meer controle in het laag. Toen de zaak nog maar eens nagemeten in REW, en daar zie ik dat mijn impulse response is geïnverteerd. Dit moet door Dirac komen, daarvoor was de impulse gewoon positief.
Mijn filter is LR12dB en er zijn geen drivers geïnverteerd, dat hoefde ook niet daar gewoon de grootste output op de crossover gaf. Weet iemand hoe dat zit?
...
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik heb hetzelfde meegemaakt, Dirac draait de fase om.
Gemeld bij Dirac support: eerst kreeg antwoorden van 'dan draai je fase gewoon om' en later mijn bestand opgestuurd voor onderzoek. Vanaf toen is het heel stil gebleven. En na een dag of 10 gaat je ticket op 'opgelost' omdat ze niks meer van je horen. Erg onbevredigend.
ron
Quote from: R0N on November 2, 2020, 09:55:35
Ik heb hetzelfde meegemaakt, Dirac draait de fase om.
Gemeld bij Dirac support: eerst kreeg antwoorden van 'dan draai je fase gewoon om' en later mijn bestand opgestuurd voor onderzoek. Vanaf toen is het heel stil gebleven. En na een dag of 10 gaat je ticket op 'opgelost' omdat ze niks meer van je horen. Erg onbevredigend.
ron
Dus gewoon in de Minidsp op inverse zetten?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on November 2, 2020, 10:07:27
Dus gewoon in de Minidsp op inverse zetten?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Nee, zolang Dirac geen bevredigend antwoord geeft of een oplossing heeft blijft het zoals het is. Zoals je zegt, het klinkt wel goed.
Zoals ik vaak zeg, alles weten maakt niet (altijd) gelukkig.
ron
Quote from: kermy on November 1, 2020, 12:46:23
Even een vraag van een Dirac newbie. Gisteren voor het eerst DIrac gemeten en de voorgestelde curve laten implementeren in mijn DDRC-24.
Klinkt anders, ruimtelijker, en er is meer controle in het laag. Toen de zaak nog maar eens nagemeten in REW, en daar zie ik dat mijn impulse response is geïnverteerd. Dit moet door Dirac komen, daarvoor was de impulse gewoon positief.
Mijn filter is LR12dB en er zijn geen drivers geïnverteerd, dat hoefde ook niet daar gewoon de grootste output op de crossover gaf. Weet iemand hoe dat zit?
De volgende vraag betreft het importeren van curves via files, ik heb zowel de HK als B&K curves als text files, maar ik kan zo niet vinden hoe ik die kan importeren, dus wie kan daar licht op laten schijnen?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Is het voor beide
driver units geïnverteerd of maar voor één. En bij alle frequenties of meet je bij 1 kHz? Omgekeerde polariteit horen veel mensen niet tenzij maar één van de twee luisprekers andersom zit.
Quote from: TabCam on November 2, 2020, 15:35:06
Is het voor beide driver units geïnverteerd of maar voor één. En bij alle frequenties of meet je bij 1 kHz? Omgekeerde polariteit horen veel mensen niet tenzij maar één van de twee luisprekers andersom zit.
Daar ik in REW beide kanalen tegelijk gemeten heb, neem ik aan dat als ik de respons geïnverteerd zie staan ze dus beiden geïnverteerd zijn. Gemeten met pink noise speaker cal.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik heb een nieuwe meting gedaan omdat ik mijn ruimte wat gewijzigd had. Nu valt mij op dat met muziek (stereo) het geluid veranderd is wat betreft plaatsing. Ik kwam daar achter door naar amused to death te luisteren. Als ik dirac uit zet dan hoor je veel geluiden aan de zijkant, hoe ik het ook gewent was. Bijvoorbeeld de hond die blaft bij de eerste track, lijkt of hij bij de buren blaft aan de rechterkant. Met dirac aan hoor ik de hond links naast mij rechter speaker.....
Weet iemand wat hier aan de hand is?
Hond weggelopen in de tussentijd :D
:D
Is ook een blaffende k*t hond. :D
Maar geen idee wat er aan de hand zou kunnen zijn. Mijn hond is goed opgevoed en blijft rechts blaffen wat ik ook doe.
Gr. Hans
Buikspreker hond?
Top, hier kan ik mee verder.......
Quote from: maximus79 on November 4, 2020, 14:59:50
Ik heb een nieuwe meting gedaan omdat ik mijn ruimte wat gewijzigd had. Nu valt mij op dat met muziek (stereo) het geluid veranderd is wat betreft plaatsing. Ik kwam daar achter door naar amused to death te luisteren. Als ik dirac uit zet dan hoor je veel geluiden aan de zijkant, hoe ik het ook gewent was. Bijvoorbeeld de hond die blaft bij de eerste track, lijkt of hij bij de buren blaft aan de rechterkant. Met dirac aan hoor ik de hond links naast mij rechter speaker.....
Weet iemand wat hier aan de hand is?
Foute meting? Staan stemmen wel goed? Mooie nummers om dat te bepalen zijn
Bubbles en Crossing van Yosi Horikawa's en
Lights of Louisianne van Jennifer Warnes. De eerste heeft een heel breed stereobeeld, vaak breder dan de luidsprekers en bij Jennifer Warnes zou je diepte moeten kunnen horen.
Quote from: maximus79 on November 4, 2020, 14:59:50
Ik heb een nieuwe meting gedaan omdat ik mijn ruimte wat gewijzigd had. Nu valt mij op dat met muziek (stereo) het geluid veranderd is wat betreft plaatsing. Ik kwam daar achter door naar amused to death te luisteren. Als ik dirac uit zet dan hoor je veel geluiden aan de zijkant, hoe ik het ook gewent was. Bijvoorbeeld de hond die blaft bij de eerste track, lijkt of hij bij de buren blaft aan de rechterkant. Met dirac aan hoor ik de hond links naast mij rechter speaker.....
Weet iemand wat hier aan de hand is?
Ha,
Mijn favoriete testtrack om fase te testen. Zodra de fase verandert, werken de effecten (ben even kwijt hoe het heet, iets met Q...) niet meer en komt de hond terug naar het midden. Of erger, hij gaat naar links!
De CD staat vol met dit soort effecten, waarbij het mogelijk is geluid ergens anders te plaatsen dan binnen de luidsprekers.
Je kunt het dus goed gebruiken om de fase (verandering) te testen.
ron
Quote from: R0N on November 4, 2020, 17:03:08
Ha,
Mijn favoriete testtrack om fase te testen. Zodra de fase verandert, werken de effecten (ben even kwijt hoe het heet, iets met Q...) niet meer en komt de hond terug naar het midden. Of erger, hij gaat naar links!
De CD staat vol met dit soort effecten, waarbij het mogelijk is geluid ergens anders te plaatsen dan binnen de luidsprekers.
Je kunt het dus goed gebruiken om de fase (verandering) te testen.
ron
Ja Q-sound, ik gebruikt dit album altijd om te testen na veranderingen. Alle effecten die normaal naast of zelf iets achter me te horen zijn, bizar trouwens, hoor ik met dirac rondom de speakers. Lijkt of dirac iets met de fase heeft gedaan??
Quote from: TabCam on November 4, 2020, 17:02:51
Foute meting? Staan stemmen wel goed? Mooie nummers om dat te bepalen zijn Bubbles en Crossing van Yosi Horikawa's en Lights of Louisianne van Jennifer Warnes. De eerste heeft een heel breed stereobeeld, vaak breder dan de luidsprekers en bij Jennifer Warnes zou je diepte moeten kunnen horen.
Ja maar wat is er dan fout gegaan?? Heb al tien talen keren gemeten en niets anders gedaan nu.
Niemand die ff kan checken of hun het zelfde ervaren met amused to death en dirac on/off?
Heb momenteel last van Gremlins en geen goed ingemeten Dirac :nopompom:. (Is met de open baffles ook veel minder nodig :pompom:)
Quote from: maximus79 on November 4, 2020, 17:12:05
Niemand die ff kan checken of hun het zelfde ervaren met amused to death en dirac on/off?
Het nummer of het album?
Quote from: Valkyrie on November 4, 2020, 18:27:11
Het nummer of het album?
Album of nummer maakt niet uit, het verschil merk ik gelijk bij schakelen tussen dirac on en off, dus dat zou iemand anders ook moeten horen met dirac of juist niet. Dirac corrigeert de imaging, het klinkt zeker niet slecht maar hoort dit zo? Geen idee....
Hier wat screenshots van mijn meting, misschien dat iemand hier wat uit kan op maken?
Hond staat bij nagenoeg in het midden, pakweg 5 graden naar links zowel met als zonder Dirac.
De piano in nummer 3 staat bij mij letterlijk rechts te spelen.
Lang geleden dat ik deze heb beluisterd, wat een genot weer.
Net even me oude meting ingeschoten, waar wel de fronts hetzelfde stonden en nu is het probleem er niet. Apart.
Quote from: Kingpin on November 4, 2020, 19:49:47
Hond staat bij nagenoeg in het midden, pakweg 5 graden naar links zowel met als zonder Dirac.
De piano in nummer 3 staat bij mij letterlijk rechts te spelen.
Lang geleden dat ik deze heb beluisterd, wat een genot weer.
In het midden links, dat is best gek. De hond hoort toch echt aan de rechterkant te blaffen. Dit is met de eerste track?
Denk dat het komt omdat ik de laatste keer vrij gefocust gemeten had, vrij dicht om mijn luister plek heen. Nu een nieuwe meting doen. Word vervolgd
Quote from: maximus79 on November 4, 2020, 20:04:00
Denk dat het komt omdat ik de laatste keer vrij gefocust gemeten had, vrij dicht om mijn luister plek heen. Nu een nieuwe meting doen. Word vervolgd
Ok, nieuwe meting gedaan. Niets veel anders gedaan dan de vorige behalve de meet punten iets verder uit elkaar. Probleem is weg.
Quote from: maximus79 on November 4, 2020, 19:56:18
In het midden links, dat is best gek. De hond hoort toch echt aan de rechterkant te blaffen. Dit is met de eerste track?
Zal er binnenkort eens Dirac geheel omzeilen en nog eens beluisteren door de streamer rechtstreeks op de dac aan te sluiten.
Nu heb ik in de minidsp een vrije preset gebruikt die ik nog niet geladen heb met Dirac (denk ik ....).
Quote from: Kingpin on November 4, 2020, 21:07:26
Zal er binnenkort eens Dirac geheel omzeilen en nog eens beluisteren door de streamer rechtstreeks op de dac aan te sluiten.
Nu heb ik in de minidsp een vrije preset gebruikt die ik nog niet geladen heb met Dirac (denk ik ....).
Denk dat jij de 2e keer bedoeld dat de hond blaft, ik bedoelde de hond in het begin, die blaft een stuk zachter.
Quote from: TabCam on November 4, 2020, 17:02:51
Crossing van Yosi Horikawa's
Ok deze is bizar.......zo heb je geen surround nodig......hoor de geluiden naast/achter/ boven me......[emoji15]
Quote from: maximus79 on November 4, 2020, 20:51:50
Ok, nieuwe meting gedaan. Niets veel anders gedaan dan de vorige behalve de meet punten iets verder uit elkaar. Probleem is weg.
Een te gefocuste meting kan tot gevolg hebben dat je
sweet spot veel kleiner wordt. Voor films vind ik de sofameting fijn, voor muziek de
chair maar wel met
wide focus.
Quote from: TabCam on November 5, 2020, 00:23:39
Een te gefocuste meting kan tot gevolg hebben dat je sweet spot veel kleiner wordt. Voor films vind ik de sofameting fijn, voor muziek de chair maar wel met wide focus.
Kun je twee metingen doen dan in dirac?
Dus 1 voor film en 1 voor muziek
Je kan zoveel metingen doen als je wil (na elke meting wel opslaan zodat 'ie terug op te halen is als afzonderlijk "project" binnen de DiracLive app), dus in principe kan je inderdaad ook verschillende focus-area kiezen (je hebt de keuze tussen tightly focused/focused/wide)
Het is startend van die gemeten project-data dat je dan een specifieke correctie (dmv andere targetcurve, XO, range-curtains,...) kan gaan instellen die je resultaat elk op zich wat zullen beïnvloeden.
In bvb de AV40 heb je uiteindelijk plaats om 3 van die "correctie"presets op te gaan slaan, waartussen je on the fly kan gaan switchen tijdens gebruik, om zo te kiezen voor inderdaad andere smaak bij muziek tov film, of bij praatprogramma's tov (actie)film enz...
Quote from: maximus79 on November 4, 2020, 21:12:27
Denk dat jij de 2e keer bedoeld dat de hond blaft, ik bedoelde de hond in het begin, die blaft een stuk zachter.
Klopt. Net even getest. 1e hond rechts achter, vrij verre afstand lijkt het.
2e hond zoals al zei iets links uit het midden.
Met Dirac aan.
Even een vraagje aan de experts, want ik ben nog steeds bezig om Dirac goed ingesteld te krijgen. Moet ik de de eq van de Velodyne DD15 eerst afregelen en vervolgens meenemen in de Dirac-meting? Of moet de Velodyne op "standaard" staan?
Dit was de meting die ik op 11 september gemaakt heb. Ik heb alleen nu met Dirac aan het gevoel dat het veel platter en zonder emotie klinkt. :eh:
Volgens mij moet ik dan ook wat extra target points aanbrengen, wat meer de oorspronkelijke curve volgt.
Via bb&g gehoord alle dsp op subs uit en dirac alles laten regelen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: denoontje on November 8, 2020, 13:34:01
Via bb&g gehoord alle dsp op subs uit en dirac alles laten regelen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dan ga ik dat eens proberen! :)
Quote from: Valkyrie on November 8, 2020, 13:33:21
Dit was de meting die ik op 11 september gemaakt heb. Ik heb alleen nu met Dirac aan het gevoel dat het veel platter en zonder emotie klinkt. :eh:
Volgens mij moet ik dan ook wat extra target points aanbrengen, wat meer de oorspronkelijke curve volgt.
Ik volg in het mid en hoog mbt de targetcurve meer de speaker respons ipv recht trekken.
Dirac zal ook wennen zijn.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb een Umik-1 aangeschaft. Hoe sluit je deze aan op de NAD M10? Kun je daarvoor een USB naar Aux kabeltje voor gebruiken? Of doen jullie dit op een andere manier?
Quote from: noot87 on November 8, 2020, 19:21:42
Ik heb een Umik-1 aangeschaft. Hoe sluit je deze aan op de NAD M10? Kun je daarvoor een USB naar Aux kabeltje voor gebruiken? Of doen jullie dit op een andere manier?
Ik denk dat het bij nad hetzelfde werkt als bij arcam, umik aansluiten op je laptop en dan verbinding maken met de nad
Hmm heb alleen nog een chromebook of ipad. Daarmee gaat het zeker niet lukken?
Quote from: rdebruin on November 8, 2020, 19:30:08
Ik denk dat het bij nad hetzelfde werkt als bij arcam, umik aansluiten op je laptop en dan verbinding maken met de nad
Je kan de umik inderdaad gewoon aansluiten op de laptop, werkt perfect
Quote from: noot87 on November 8, 2020, 19:43:29
Hmm heb alleen nog een chromebook of ipad. Daarmee gaat het zeker niet lukken?
I pad niet, Chrome book zou misschien lukken als deze een usb aansluiting heeft
ergens moet je natuurlijk wel de Dirac Live applicatie zelf kunnen draaien ...als dat op een Chromebook kan des te beter, maar ik vrees ervoor.
Quote from: rdebruin on November 8, 2020, 19:30:08
Ik denk dat het bij nad hetzelfde werkt als bij arcam, umik aansluiten op je laptop en dan verbinding maken met de nad
Exact t zelfde
Ik denk niet dat ik een applicatie kan draaien op een Chromebook. Ik denk dat ik dan maar ff de PC erop aansluit.
fwiw, je PC moet niet direct verbonden zijn met de NAD...
doel is dat je NAD en de PC (waarop de Dirac applicatie straks draait) in hetzelfde netwerk hangen, ze moeten elkaar dus via het netwerk kunnen "zien".
Ook moet je PC toegang hebben tot internet, voor de verificatie van je Dirac account (account die je gewoon gratis dient aan te maken op de Dirac website)
De UMIK-1 prik je in de PC en bij het doorlopen vd eerste stappen in de app zal je de keuze krijgen welke meetmicrofoon je gebruikt...daar moet je dan de UMIK-1 selecteren en diens calibratiefile downloaden & laden
Bedankt voor de info! Ik zal het van de week eens proberen.
Quote from: Dirk on November 9, 2020, 09:14:31
fwiw, je PC moet niet direct verbonden zijn met de NAD...
doel is dat je NAD en de PC (waarop de Dirac applicatie straks draait) in hetzelfde netwerk hangen, ze moeten elkaar dus via het netwerk kunnen "zien".
Ook moet je PC toegang hebben tot internet, voor de verificatie van je Dirac account (account die je gewoon gratis dient aan te maken op de Dirac website)
De UMIK-1 prik je in de PC en bij het doorlopen vd eerste stappen in de app zal je de keuze krijgen welke meetmicrofoon je gebruikt...daar moet je dan de UMIK-1 selecteren en diens calibratiefile downloaden & laden
Even voor de duidelijkheid, er zijn 2 kalibratie files voor de UMIK 1, de ene is voor stereo, waarbij de mic tussen de 2 speakers gericht word. De andere is voor surround, hierbij word de mic recht omhoog gericht en hiervoor is de andere kalibratie file.
Veel plezier met meten.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Thanks voor de info! Het is gelukt. Ik had eigenlijk ff een oude correctie in dirac moeten laten staan voor een goed vergelijk. Heb meteen 5 nieuwe correcties gemaakt. Maar eerste indruk is eigenlijk heel erg positief. Eerst waren mijn favoriete curves zonder aanpassing in het hoog. Nu klinkt de aangepaste curve beter. Eigenlijk stom dat NAD standaard zo'n eenvoudige mic levert, beetje zonde eigenlijk.
Quote from: Valkyrie on November 8, 2020, 13:33:21
Dit was de meting die ik op 11 september gemaakt heb. Ik heb alleen nu met Dirac aan het gevoel dat het veel platter en zonder emotie klinkt. :eh:
Volgens mij moet ik dan ook wat extra target points aanbrengen, wat meer de oorspronkelijke curve volgt.
Dat zou ook wel eens kunnen komen door het gebruik van de standaard microfoon met standaard kalibratie.
De standaard kalibratie curve zie je daar onder het microfoonplaatje.
(https://support.nadelectronics.com/hc/article_attachments/360029447473/Screenshot__51_.png)
Als je meer de curve volgt zou er inderdaad minder correctie plaatsvinden wellicht ook minder "plat" klinken.
Je kunt ook proberen om alleen lager dan 100 hertz te corrigeren.
Of alleen de pieken corrigeren en voor de rest zo goed mogelijk de lijn volgen, want hij loopt wel netjes.
Dus de pieken tussen de 40 en 100 hertz, en de piekjes bij 1k en 15k.
Het is een beetje slordig getekend, maar ik zou denk ik meer zoiets proberen.
Quote from: noot87 on November 10, 2020, 11:23:19
Dat zou ook wel eens kunnen komen door het gebruik van de standaard microfoon met standaard kalibratie.
De standaard kalibratie curve zie je daar onder het microfoonplaatje.
(https://support.nadelectronics.com/hc/article_attachments/360029447473/Screenshot__51_.png)
Als je meer de curve volgt zou er inderdaad minder correctie plaatsvinden wellicht ook minder "plat" klinken.
Je kunt ook proberen om alleen lager dan 100 hertz te corrigeren.
Of alleen de pieken corrigeren en voor de rest zo goed mogelijk de lijn volgen, want hij loopt wel netjes.
Dus de pieken tussen de 40 en 100 hertz, en de piekjes bij 1k en 15k.
Gelukkig maak ik gebruik van een Umik en voor de targetcurve gebruik ik de Brüel & Kjær.
Ik ga vrijdag eens opnieuw meten en kijken waar ik verbeteringen kan aanbrengen. Via Denoontje heb ik ook de uitgebreide handleiding voor Dirac gekregen. ;)
Bij mij werkt deze curve niet, hij krijgt deze niet ingelezen
Quote from: Valkyrie on November 10, 2020, 12:14:33
Gelukkig maak ik gebruik van een Umik en voor de targetcurve gebruik ik de Brüel & Kjær.
Ik ga vrijdag eens opnieuw meten en kijken waar ik verbeteringen kan aanbrengen. Via Denoontje heb ik ook de uitgebreide handleiding voor Dirac gekregen. ;)
De uitgebreide handleiding voor Dirac? Wat staan daar zoal voor extra weetjes in?
Vorige week mijn arcam 550 geïnstalleerd in mijn ht. Dirac meting gedaan door Cinehome en de eerste luister testen zijn wauw 😮
Nu wil ik zelf nog wat met dirac gaan experimenteren.
Dus mijn vraag : als je een meting hebt gedaan op al de meetpunten ga je dan de 'lijn' die dirac voorstelt corrigeren?
Hangt er van af welke targetcurve er nu in zit...een screenshot van je huidige project/curve zou een correct(er) antwoord opleveren.
Quote from: mel on November 12, 2020, 12:13:23
Vorige week mijn arcam 550 geïnstalleerd in mijn ht. Dirac meting gedaan door Cinehome en de eerste luister testen zijn wauw 😮
Nu wil ik zelf nog wat met dirac gaan experimenteren.
Dus mijn vraag : als je een meting hebt gedaan op al de meetpunten ga je dan de 'lijn' die dirac voorstelt corrigeren?
Je kan het "gordijn' (tot waar gecorrigeerd wordt) maar beneden trekken tot ergens tussen de 150 (grote kamer) en 400 Hz (kleine kamer. Je kan de dippen volgen en de pieken eraf hakken. Je kan de echte curve heel precies volgen. Je kan andere curves proberen, etc. Nadeel is dat er zoveel tijd overheen gaat om de nieuwe curve te uploaden en de 550 heeft maar 1 slot.
Quote from: mel on November 12, 2020, 12:13:23
Vorige week mijn arcam 550 geïnstalleerd in mijn ht. Dirac meting gedaan door Cinehome en de eerste luister testen zijn wauw 😮
Nu wil ik zelf nog wat met dirac gaan experimenteren.
Dus mijn vraag : als je een meting hebt gedaan op al de meetpunten ga je dan de 'lijn' die dirac voorstelt corrigeren?
Hallo Gino. Het is zeker de bedoeling om de door dirac voorgestelde curve aan te passen. In jouw concrete geval - M&K THX Select monitoren - probeert dirac de output van de satellieten door te trekken tot 60Hz, waar ze eigenlijk ontworpen zijn om op 80Hz te 'crossen'. Dus concreet heb ik daar de curve laten zakken.
In het hoog heb ik de voorgestelde lijn behouden en de lichte afval ook toegestaan. Correctie van het hoog, geeft vaak onnatuurlijke resultaten. In jouw geval echter niet.
Je zou zoals TabCam aangeeft, kunnen testen hoe het klinkt zonder die correctie van het hoog. Dan trek je het rechter gordijn (verticale lijn) naar links tot ergens rond 300Hz. Dit doe je dan voor je 2 groepen van speakers (3 fronts en 2 surrounds). Let op, je klikt het grijze blok aan dat rond de gegroepeerde luidsprekers staat, om de correctie voor de hele groep te maken.
Quote from: Dirk on July 5, 2020, 09:26:02
Ik had deze Dirac tutorial serie (https://www.youtube.com/watch?v=27oceswdx6Y) hier nog niet gezien.
De serie is weliswaar begin 2019 al gemaakt door Harman en ze werken hier dus nog met Dirac 2.0 (ipv de huidige 3.0), maar er wordt imo wel correct en duidelijk uitgelegd hoe je een Dirac calibratie van a tot z moet uitvoeren.
Slim is ook dat ze het hebben opgesplitst in 8 vrij kleine en behapbare delen, waardoor je makkelijk een deel kan overslaan als je daarvan alles al denkt te weten ;)
In deel 4 van deze reeks wordt uitgelegd waar je de microfoon juist gaat opstellen.
Hij maakt gebruik van klevertjes op de zetel om het wat makkelijker te maken. Op het eerste meetpunt zie je dat de man de microfoon op oorhoogte zet, maar geldt dit ook voor de andere 8 meetpunten?
Quote from: mel on November 13, 2020, 21:37:23
In deel 4 van deze reeks wordt uitgelegd waar je de microfoon juist gaat opstellen.
Hij maakt gebruik van klevertjes op de zetel om het wat makkelijker te maken. Op het eerste meetpunt zie je dat de man de microfoon op oorhoogte zet, maar geldt dit ook voor de andere 8 meetpunten?
Nee, alleen voor de MLP, Main Listening Position. De anderen worden 15 cm hoger dan wel lager gemeten.
Quote from: TabCam on November 13, 2020, 21:52:49
Nee, alleen voor de MLP, Main Listening Position. De anderen worden 15 cm hoger dan wel lager gemeten.
15cm hoger en lager , maar ook naar voor en naar achter veronderstel ik?
Als ik de handleiding van dirac goed begrijp is de MLP positie erg belangrijk en de andere punten zijn dat een heel stuk minder?
Mlp heel belangrijk, rest belangrijk.
Dirac geeft ook aan alle punten ook echt te meten.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: mel on November 13, 2020, 22:29:24
15cm hoger en lager , maar ook naar voor en naar achter veronderstel ik?
Als ik de handleiding van dirac goed begrijp is de MLP positie erg belangrijk en de andere punten zijn dat een heel stuk minder?
Klopt, afstanden e.d. zijn veel minder belangrijk dan de MLP. De timing wordt bv. a.d.h.v. de MLP gedaan. Zit je niet precies in het midden tussen je luidsprekers, dan krijg je daar aanpassingen m.b.t. timing voor. Die andere posities worden gemiddeld en ik probeer wel symmetrisch te meten maar nog liever dat het 'zicht' op de luidsprekers goed is en dat lukt met de bank niet perfect. Gaat qua meten goed.
Bij de volume calibratie wordt er in de handleiding telkens gesproken over de groene zone, maar in mijn versie van Dirac heb ik enkel een blauwe strook. Ik neem aan dat ik de speakers allemaal afstel zodanig ze in deze blauwe zone zijn?
Volgende vraag: is het correct dat ik, na meting van de punten, de dalen die groter zijn dan +/- 6 dB in de voorgestelde curve aanpas zoals bijgevoegde foto ?
Zoja, dan veronderstel ik dat ik dit doe voor alle speakers ?
Ik zou de output links van het gordijn naar beneden halen... daarvoor moet het gordijn richting 40Hz.
Quote from: MichelDW on November 14, 2020, 15:47:44
Ik zou de output links van het gordijn naar beneden halen... daarvoor moet het gordijn richting 40Hz.
Output links, en in lekentaal? :)
Wat is een targetcurve van Brüel & Kjær eigenlijk?
Kun je dat toepassen voor Nad ook?
Afgelopen vrijdag heb ik even rustig de tijd genomen om een nieuwe meting te doen. Daarbij ben ik eerst een paar uur bezig geweest met het aansluiten van de Arcam. Ik kreeg namelijk steeds een foutmelding in Dirac Live. Na ongeveer 5 seconden verloor de Arcam de connectie met internet. Na flink wat zoekwerk bedacht ik mij dat ik de Arcam had toegevoegd in Home Assistant. Daardoor verloor de Arcam dus steeds zijn verbinding. Na het verwijderen uit Home Assistent kon de meting doorgaan.
Na de meting heb ik de standaard Dira Curve ingeladen. Het geluid is nu wel een stuk beter geworden. :)
De stemmen klinken duidelijker en er is meer een "live" gevoel. Nu ga ik eens rustig inlezen hoe ik de standaard curve kan optimaliseren/tweaken.
Quote from: mel on November 14, 2020, 13:47:21
Bij de volume calibratie wordt er in de handleiding telkens gesproken over de groene zone, maar in mijn versie van Dirac heb ik enkel een blauwe strook. Ik neem aan dat ik de speakers allemaal afstel zodanig ze in deze blauwe zone zijn?
Iemand ??
Quote from: mel on November 14, 2020, 14:30:00
Volgende vraag: is het correct dat ik, na meting van de punten, de dalen die groter zijn dan +/- 6 dB in de voorgestelde curve aanpas zoals bijgevoegde foto ?
Zoja, dan veronderstel ik dat ik dit doe voor alle speakers ?
Iemand??
De blauwe zone is goed.
Trust me, dirac laart het je snel genoeg weten wanneer een kanaal te hard of te zacht staat. :D
Quote from: Valkyrie on November 15, 2020, 14:37:33
Afgelopen vrijdag heb ik even rustig de tijd genomen om een nieuwe meting te doen. Daarbij ben ik eerst een paar uur bezig geweest met het aansluiten van de Arcam. Ik kreeg namelijk steeds een foutmelding in Dirac Live. Na ongeveer 5 seconden verloor de Arcam de connectie met internet. Na flink wat zoekwerk bedacht ik mij dat ik de Arcam had toegevoegd in Home Assistant. Daardoor verloor de Arcam dus steeds zijn verbinding. Na het verwijderen uit Home Assistent kon de meting doorgaan.
Na de meting heb ik de standaard Dira Curve ingeladen. Het geluid is nu wel een stuk beter geworden. :)
De stemmen klinken duidelijker en er is meer een "live" gevoel. Nu ga ik eens rustig inlezen hoe ik de standaard curve kan optimaliseren/tweaken.
Je fronts vallen af onder 40Hz. Dus daaronder zou ik dirac ook alles laten wegfilteren en niet doortrekken tot 27Hz. :crazy:
Maar beter nog is om onder 80Hz de output van de fronts af te kappen. Zo voorkom je faseproblemen sub/fronts.
Je roommode rond 25Hz en evt de hogere ook, zal je misschien liever niet helemaal afvlakken. Je zou daar de curve een beetje kunnen ophogen. 3 a 5 db.
Quote from: MichelDW on November 15, 2020, 17:24:16
Je fronts vallen af onder 40Hz. Dus daaronder zou ik dirac ook alles laten wegfilteren en niet doortrekken tot 27Hz. :crazy:
Maar beter nog is om onder 80Hz de output van de fronts af te kappen. Zo voorkom je faseproblemen sub/fronts.
Je roommode rond 25Hz en evt de hogere ook, zal je misschien liever niet helemaal afvlakken. Je zou daar de curve een beetje kunnen ophogen. 3 a 5 db.
Dank je wel voor deze feedback. :) De fronts staan wel ingesteld als small met een cross-overs op 80Hz, maar het lijkt erop dat Dirac hier niks mee doet? Ik ga mij eens verder inlezen in de materie. ;)
Ik wil toch eens proberen of ik een antwoord kan krijgen op mijn vraag.
Ik bezit sinds kort een Arcam 550 reciever met Dirac.
Ik heb me ondertussen al wat ingelezen en tal van YouTube filmpjes gezien over dirac.
Ik heb net mijn eerste metingen gedaan , ik vraag me af of ik de platte curve die dirac voorstelt correct bijregel?
Aan de pieken wijzig ik niets , enkel de dalen corrigeer ik zodat er +/- Max 6 dB wordt geboost.
Is dit een correcte werkwijze ?
Zie foto
Gr.
Quote from: mel on November 16, 2020, 20:07:55
Ik wil toch eens proberen of ik een antwoord kan krijgen op mijn vraag.
Ik bezit sinds kort een Arcam 550 reciever met Dirac.
Ik heb me ondertussen al wat ingelezen en tal van YouTube filmpjes gezien over dirac.
Ik heb net mijn eerste metingen gedaan , ik vraag me af of ik de platte curve die dirac voorstelt correct bijregel?
Aan de pieken wijzig ik niets , enkel de dalen corrigeer ik zodat er +/- Max 6 dB wordt geboost.
Is dit een correcte werkwijze ?
Zie foto
Gr.
Nee, geen dalen boosten en al zeker niet met 6dB. Helpt niet ook trouwens.
Wat je daar hebt tussen 200 en 400Hz kan je bezwaarlijk 'dalen' noemen hoor Mel.
Die zijn zo smalbandig, je kan de doelcurve daar volgens mij gewoon overheen laten gaan zonder aanpassingen. Gewoon een gemiddelde nemen tussen piek en dal.
Onder 100Hz wordt het een ander verhaal, zeker als de dalen breder worden.
Quote from: mel on November 16, 2020, 20:07:55
Ik wil toch eens proberen of ik een antwoord kan krijgen op mijn vraag.
Ik bezit sinds kort een Arcam 550 reciever met Dirac.
Ik heb me ondertussen al wat ingelezen en tal van YouTube filmpjes gezien over dirac.
Ik heb net mijn eerste metingen gedaan , ik vraag me af of ik de platte curve die dirac voorstelt correct bijregel?
Aan de pieken wijzig ik niets , enkel de dalen corrigeer ik zodat er +/- Max 6 dB wordt geboost.
Is dit een correcte werkwijze ?
Zie foto
Gr.
Gewoon een goede werkwijze, zelfs als het niet uitmaakt heb ik liever vrijwel geen boost omdat het geluidsverschil met Dirac aan/uit minder wordt en als het niet zou uitmaken, doe ik het liever preciezer.
Hoi, ik laat mijn target curve de diepe dalen volgen. Net zoals jij laat zien.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Bedankt, dan weet ik dat ik op de goeie weg ben
Quote from: jaaptina on November 17, 2020, 13:07:55
Hoi, ik laat mijn target curve de diepe dalen volgen. Net zoals jij laat zien.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201117/e9137fc606e0cae107085e311cea87a5.jpg)
I lowered the whole target curve a little to reduce the relative depth of the deepest valley. Tried quit a few different curves the past two years and kept this one.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
..
Ik gebruik nu een paar weken Dirac in de combinatie met de Arcam SA30 en ben er blij mee. Klinkt echt beter dan zonder. Heb sinds een week een nieuwe subwoofer de Arendal Sub1 en ben nu bezig met deze inregelen. Deze heeft op de achterkant bypass off en low pass filter on als setting. Welke moet ik selecteren voor het afregelen? Ik heb hem ingemeten op bypass off, maar weet niet zeker of dit klopt? Crossover heb ik op 80hz gezet op de sub en volume op 0db (keuze uit -6, -3, 0, +3 en +6db).
Quote from: Mickster on November 18, 2020, 15:02:39
Ik gebruik nu een paar weken Dirac in de combinatie met de Arcam SA30 en ben er blij mee. Klinkt echt beter dan zonder. Heb sinds een week een nieuwe subwoofer de Arendal Sub1 en ben nu bezig met deze inregelen. Deze heeft op de achterkant bypass off en low pass filter on als setting. Welke moet ik selecteren voor het afregelen? Ik heb hem ingemeten op bypass off, maar weet niet zeker of dit klopt? Crossover heb ik op 80hz gezet op de sub en volume op 0db (keuze uit -6, -3, 0, +3 en +6db).
Crossover op je sub gewoon vol open, helemaal naar rechts draaien, of bypass ON etc.
Je regelt de crossover immers in je SA30
Ik kan me vergissen, maar volgens mij heeft de SA30 geen dedicated sub-output, maw het geïntegreerde Dirac ziet gewoon een stereo luidsprekerpaar, dus crossover en integratie is iets wat je in/op de sub zelf zal moeten doen.
Ja klopt maar mij werd verteld dat ik de sub gewoon aan moest zetten bij het inregelen van Dirac. Of klopt dat toch niet?
Een sub integreren (met of zonder Dirac) die uit staat is lastig, dus je kan heb idd 't best aan zetten. ;)
Mijn opmerking sloeg vooral op de post van PascalP.
Quote from: Dirk on November 18, 2020, 15:53:29
Een sub integreren (met of zonder Dirac) die uit staat is lastig, dus je kan heb idd 't best aan zetten. ;)
Mijn opmerking sloeg vooral op de post van PascalP.
Haha sorry, eerste keer dat ik met dit soort software werk dus ik raak snel in de war. Zit normaal niet op een stereo versterker. Dus gewoon bypass off op de sub selecteren zoals ik heb gedaan zodat de sub zelf de crossover op 80hz regelt?
Quote from: Dirk on November 18, 2020, 15:53:29
Een sub integreren (met of zonder Dirac) die uit staat is lastig, dus je kan heb idd 't best aan zetten. ;)
Mijn opmerking sloeg vooral op de post van PascalP.
Foutje :nopompom:
Was er even vanuit gegaan dat de sub 'gewoon' op de LFE zat net als iedere huis tuin en keuken receiver... :hehe:
Zelf ben ik ook wat aan het testen met Dirac en kom aan vrij goede resultaten.
Draai men muziek op een NAD t758 via 2 opticons en een SB2000. Ruimte is verre van optimaal ( groot raam achter luisterpositie ,sub in de hoek..., vrij harde ruimte ) en moet zeggen dat Dirac toch veel 'rechttrekt'. Gebruik harman curve +4db .
Denken jullie dat het aankopen van een Umic een grote winst zal zijn tov standaard meetmicrophoontje van NAD ? Nu heb ik de meting vrij amateuristisch gedaan.( microfoon in men hand en luisteren naar testtonen :p)
Ik denk zeker dat je daar veel winst mee behaalt. Bij mij scheelde het behoorlijk. Met name in het mid/hoog merkte ik veel verbetering.
Proberen de meetpunten goed te positioneren met, als dat kan, een standaard zal ook veel schelen t.o.v. zelf de mic vasthouden. Als je zelf bij de mic zit of staat verwacht ik dat je de opname behoorlijk beïnvloedt.
Quote from: Pukz0r on November 24, 2020, 10:00:10
Zelf ben ik ook wat aan het testen met Dirac en kom aan vrij goede resultaten.
Draai men muziek op een NAD t758 via 2 opticons en een SB2000. Ruimte is verre van optimaal ( groot raam achter luisterpositie ,sub in de hoek..., vrij harde ruimte ) en moet zeggen dat Dirac toch veel 'rechttrekt'. Gebruik harman curve +4db .
Denken jullie dat het aankopen van een Umic een grote winst zal zijn tov standaard meetmicrophoontje van NAD ? Nu heb ik de meting vrij amateuristisch gedaan.( microfoon in men hand en luisteren naar testtonen :p)
Een mooie microfoon standaard heb je voor 2 tientjes. Maakt het meten veel makkelijker. En als je wel eens van apparatuur wisselt dan komt ie vaker van pas.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on November 24, 2020, 12:20:35
Een mooie microfoon standaard heb je voor 2 tientjes. Maakt het meten veel makkelijker. En als je wel eens van apparatuur wisselt dan komt ie vaker van pas.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
of minder op mp
Statieven genoeg hier inderdaad, kbevestig meetmicrofoon hier even aan. Beetje amateuristisch :p
Hulp gezocht !
Ik zie hier een hoop Dirac experts. Ik ben dat niet en wil er eigenlijk ook niet de tijd in steken om dat te worden. Daarnaast heb ikzelf niet een goede mic en voor een Umik ben je al gauw 100 euro kwijt.
Is er dus iemand die voor 5 tientjes mij wil helpen in Epe met instellen van Dirac en een eigen mic mee kan nemen?
Setup: Arcam AVR550, Leema Hydra II voor fronts, Bladelius Embla, Tag McLaren Calliope 5.0, Infinity sub., Oppo BD203, LG Oled.
Ik post hem hier ook even. Gisteren voor de eerste keer dirac gebruikt op mijn M10. Niet om de boel direct beter te krijgen maar meer om er gevoel bij te krijgen en proberen te doorgronden. Echter heb ik nu een grafiek en ik begrijp er nog niets van. Buiten dat ik zie dat er in het laag gedempt is, toch?
Geeft deze grafiek nu bijvoorbeeld aan dat het hoog nog een bende is in mijn kamer? Ik heb last van een enorme echto die ik nog moet aanpakken. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/6b8f216d53c0a4714ab5aae1fb93d01b.jpg)
wat is het verschil tussen groen en paars?
ps weet net of je die gebruikt maar op diract site staat een recente dirac versie:
https://live.dirac.com/download/
Ik heb de app gebruikt op mijn telefoon, maar ik zal de laptop er dit weekend eens bij pakken.
Quote from: Rielplayer on November 28, 2020, 09:52:58
Ik post hem hier ook even. Gisteren voor de eerste keer dirac gebruikt op mijn M10. Niet om de boel direct beter te krijgen maar meer om er gevoel bij te krijgen en proberen te doorgronden. Echter heb ik nu een grafiek en ik begrijp er nog niets van. Buiten dat ik zie dat er in het laag gedempt is, toch?
Geeft deze grafiek nu bijvoorbeeld aan dat het hoog nog een bende is in mijn kamer? Ik heb last van een enorme echto die ik nog moet aanpakken. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/6b8f216d53c0a4714ab5aae1fb93d01b.jpg)
De pieken in het laag worden idd wat afgevlakt, omdat je targetcurve ook quasi vlak is en onder de ongecorrigeerde respons (= dat heuvellandschap) ligt.
Je zou daar naar smaak nog wat kunnen wijzigen aan de targetcurve, maar doe dat in kleine stapjes en ga niet boosten boven de ongecorrigeerde curve.
De getoonde grafiek geeft aan dat je de rechter "curtain" (= die verticale grenslijn met het lipje wat je kan verplaatsen) nu hebt liggen rond de 500Hz, wat zoveel betekent als dat Dirac slechts corrigeert tot 500Hz en niet meer daarboven, ook die curtain kan je verplaatsen met een "full version" van Dirac, om zo bvb het hele spectrum te kunnen corrigeren...maar de meeste problemen (waarbij Dirac van nut kan zijn!) bevinden zich toch echt onder de 500Hz, dus daar zou ik 't niet meten gaan zoeken.
Quote from: Rielplayer on November 28, 2020, 09:52:58
Ik post hem hier ook even. Gisteren voor de eerste keer dirac gebruikt op mijn M10. Niet om de boel direct beter te krijgen maar meer om er gevoel bij te krijgen en proberen te doorgronden. Echter heb ik nu een grafiek en ik begrijp er nog niets van. Buiten dat ik zie dat er in het laag gedempt is, toch?
Geeft deze grafiek nu bijvoorbeeld aan dat het hoog nog een bende is in mijn kamer? Ik heb last van een enorme echto die ik nog moet aanpakken. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/6b8f216d53c0a4714ab5aae1fb93d01b.jpg)
Het laat zien dat het laag het grootste probleem is en dat je luidsprekers een iets aangezet hoog hebben, de bult rond 10 kHz. Het gordijn, waarmee aangegeven wordt binnen welke frequenties Dirac zijn werk doet, geeft aan dat het werkgebied ongeveer van 25 Hz tot 500 Hz is.
Echo is lastiger omdat deze grafiek dat niet goed laat zien. Daarbij is mijn ervaring dat dirac zeker helpt maar het wel een lapmiddel is. Het wordt wel beter maar nooit beter dan de reflecties zelf aanpassen. Een soort van acceptabel gezien de situatie.
Ik gok dat de paarse en groene kleur de linker en rechtKanaalaanduiding is.
Quote from: TabCam on November 28, 2020, 11:10:52
Het laat zien dat het laag het grootste probleem is en dat je luidsprekers een iets aangezet hoog hebben, de bult rond 10 kHz. Het gordijn, waarmee aangegeven wordt binnen welke frequenties Dirac zijn werk doet, geeft aan dat het werkgebied ongeveer van 25 Hz tot 500 Hz is.
Echo is lastiger omdat deze grafiek dat niet goed laat zien. Daarbij is mijn ervaring dat dirac zeker helpt maar het wel een lapmiddel is. Het wordt wel beter maar nooit beter dan de reflecties zelf aanpassen. Een soort van acceptabel gezien de situatie.
Ik gok dat de paarse en groene kleur de linker en rechtKanaalaanduiding is.
Van het weekend ga ik weer een poging wegen. Ik heb een microfoon standaard besteld zodat het allemaal wat makkelijker werkt en de software inmiddels ook op de laptop staan. Dan hoop ik ook wat absorptie aangebracht te hebben.
Ik moet ook echt een microfoon standaard bestellen want dit is echt geen doen zo met die usb microfoon van Arcam , ik gebruik nu een gitaar standaard maar ik krijg steeds heel verschillende resultaten.
Moet die microfoon nou rechtop staan voor stereo 2.1 of mag die ook plat met meten (recht vooruit)?
Quote from: pillie123 on December 6, 2020, 11:24:06
Ik moet ook echt een microfoon standaard bestellen want dit is echt geen doen zo met die usb microfoon van Arcam , ik gebruik nu een gitaar standaard maar ik krijg steeds heel verschillende resultaten.
Moet die microfoon nou rechtop staan voor stereo 2.1 of mag die ook plat met meten (recht vooruit)?
Bij stereo mag hij recht vooruit.
Weet iemand hoe je op de arcam av40 de harman house curve toepast.
Ik neem aan dat je die over een meting heen zet, ik zie alleen geen verschil als ik deze toe pas.
Wat doe ik verkeerd ?
Quote from: rdebruin on December 8, 2020, 17:41:24
Weet iemand hoe je op de arcam av40 de harman house curve toepast.
Ik neem aan dat je die over een meting heen zet, ik zie alleen geen verschil als ik deze toe pas.
Wat doe ik verkeerd ?
:D :D
Leuk gevonden...verwijzing naar Hermes House band al dan niet bedoeld.
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 8, 2020, 18:01:21
:D :D
Leuk gevonden...verwijzing naar Hermes House band al dan niet bedoeld.
Gr. Hans
Vermoed dat ze dat niet zo bedoeld hebben. ;D
Dacht ik al....had mijn post al gepost had erbij moeten vermelden dat het mijn associatie is.
Hij is erg leuk om erin te houden...
Gr. Hans
Quote from: rdebruin on December 8, 2020, 17:41:24
Weet iemand hoe je op de arcam av40 de harman house curve toepast.
Ik neem aan dat je die over een meting heen zet, ik zie alleen geen verschil als ik deze toe pas.
Wat doe ik verkeerd ?
Heb je de curve laten uitrekenen naar een nieuw slot?
Heb je dat slot geactiveerd in de Arcam?
Quote from: MichelDW on December 8, 2020, 19:45:13
Heb je de curve laten uitrekenen naar een nieuw slot?
Heb je dat slot geactiveerd in de Arcam?
Nee, ik moet die curve dan toch eerst zien in de dirac op de pc.
Op de arcam kan ik toch niets zien als die is ingeladen ?
Ik moet toch zien of die harman curve iets veranderd aan de standaard curve die dirac geeft na meting? Of snap ik iets niet ?
De Harman curve vervangt de standaard doelcurve.
Quote from: MichelDW on December 8, 2020, 20:02:46
De Harman curve vervangt de standaard doelcurve.
Ja, ook dat begrijp ik, maar dan moet je toch verschil zien met de standaard curve ?
Quote from: rdebruin on December 8, 2020, 17:41:24
Weet iemand hoe je op de arcam av40 de harman house curve toepast.
Ik neem aan dat je die over een meting heen zet, ik zie alleen geen verschil als ik deze toe pas.
Wat doe ik verkeerd ?
Dirac volgt redelijk de Harman target curve, zonder de
bass boost. Je zou dus alleen met (flinke) bas verschil moeten horen.
Hoe heb je de curve toegepast? Waar heb je de curve vandaan (hier bv.? (https://youthmanreviews.com/harman-target-curves-for-dirac-live/)) en welke gebruik je? Kan je een screenshot maken?
Quote from: TabCam on December 8, 2020, 20:10:05
Dirac volgt redelijk de Harman target curve, zonder de bass boost. Je zou dus alleen met (flinke) bas verschil moeten horen.
Hoe heb je de curve toegepast? Waar heb je de curve vandaan (hier bv.? (https://youthmanreviews.com/harman-target-curves-for-dirac-live/)) en welke gebruik je? Kan je een screenshot maken?
Ik heb deze van de site van arcam . Screenshot lukt nu even niet. Vrouw vind het niet zo grappig als de tv nu uitvalt als met dirac zit te klooien ;D
De curve is wel degelijk anders als je heel goed kijkt...
Ha, die snap ik, hier hetzelfde :P. We wachten geduldig af. Denk trouwens niet dat de Arcam-curve de Harman doelcurve is. Dit omdat er geen vier doelcurves met bass boost in het zip-bestand zitten.
Wat ik dan niet begrijp is, dat als dirac iets inmeet, en je zou daar de harman curve nadien gebruiken dat dat dan aansluit bij jou persoonlijke meting. Of is die harman curve voor iedere meting anders?
Wat ik bedoel is. Dat de curve er dan bij mij het zelfde uit ziet als bij Pietje :D
Curve harman ia alternatieve curve voor de std dirac curve. De std curve wordt in eerste instantie zichtbaar in je scherm.
Je moet als je de speakers hebt ingemeten, de curve per speaker inladen.
Vink ook aan dat de curves etc zichtbaar zijn in de grafieken.
Dan dirac laten rekenen/optimaliseren (gaat tegenwoordig volgens mij on the fly).
Dus dirac gaat dan de speakers corrigeren tov die Harman curve.
Maar ook hier oppassen dat dirac niet te veel moet gaan corrigeren mbt de dalen in de curve -- dus finetunen, let ook op crossovers.
Dan alles opladen naar de arcam.
Ps ik heb je wat docs gestuurd mbt curves en dirac.
De Harmann curve is net als de standaard een referentie/streven. Je gaat deze best nog steeds moeten finetunen om mee in lijn te blijven met je eigen metingen.
Dus waar je felle dips hebt, is het nog steeds best die grotendeels te volgen met een correctie op de curve.
Ja precies, ik volg ook de Harman curve met mijn AVR390 kleine aanpassingen met de dips en heb er inmiddels al een paar opgeslagen maar deze Harman curve geeft bij mij goede resultaten.
Zoals ik het nu lees gaat het voornamelijk het laag boosten. En dat is niet wat voor ogen had.
Het was meer om eens te kijken wat het verschil zal zijn.
Prof calibratie staat voor januari in de planning, ook eerst nog even de dual sub module aanschaffen.
Het resultaat is nu ook zeker niet slecht. Van de week komt het nieuwe audio meubel binnen, waardoor de frontspeakers wat dichter bij elkaar kunnen staan.
De afstand is nu 2.60 uit elkaar, met het nieuwe meubel kan ik naar 2.10 en alles daartussen.
Vandaag mijn eerste volledige dirac meeting gedaan ( met de kerstboom in de kamer)
Moet ik nog ergens opletten?
Quote from: Berry76 on December 20, 2020, 20:11:57
Vandaag mijn eerste volledige dirac meeting gedaan ( met de kerstboom in de kamer)
Moet ik nog ergens opletten?
Als je hem overdwars zet zie ik er inderdaad een kerstboom in [emoji3]
Iemand de Nad M33 algehoord?
Quote from: Moxxey on December 29, 2020, 23:41:09
Iemand de Nad M33 algehoord?
Daar is een topic over.
De sint is weg dus de stoute schoenen aangetrokken en eindelijk een Dirac meting gedaan op de Arcam AVR 550.
Ben een leek op dit gebied dus graag jullie hulp voor:
- interpretatie van de data
- waar de curve aanpassen
Het is wat kastig te helpen a.d.h.v. dit plaatje. Als je aparte screenshots maakt voor de sub, twee fronts, de centrumspeaker en de achterluidsprekers is het eenvoudiger te zien wat er gebeurt.
Naast het plaatje heb ik ook de project file gepost.
Nu wil ik graag de verzochte plaatjes posten maar heb nu ff een probleem.
Kan het project openen in Dirac maak kan niet bij het onderdeel Filter Design komen, als ik proceed doe na Measurement wordt het programma afgesloten.
Hoort dit zo of doe ik wat verkeerd?
Part A
Part B
Van je sub is het raar dat Dirac die als full range speaker lijkt te corrigeren. De andere metingen zien er erg goed uit. Je kan wel de kleine dalen volgen, scheelt weer headroom en zo smalbandig zal het geen probleem zijn. Zo laten kan natuurlijk ook, op de sub na.
Meen je dat nou .... woonkamer zonder enige aanpassing. Je maakt me heel blij.
De meting heb ik alleen maar geoptimaliseerd met de B&J curve.
Full range submeting, zal eens kijken of ik eracher kom.
nuttiger is het om ook telkens de "before" grafieken te laten zien, deze (= de "after" graphs) zijn per slot van rekening enkel theoretische berekeningen van wat Dirac zegt ervan te gaan maken, die zien er zelden slecht uit ;)
@snapo6 is er een reden dat je de oude dirac software gebruikt?
Quote from: maximus79 on December 31, 2020, 19:57:26
@snapo6 is er een reden dat je de oude dirac software gebruikt?
Neen geen speciale reden. Dit allemaal is nieuw voor me en ben begonnen zoals aangegeven door Arcam.
Kan ik met 3.0 rücksichtslos aan de slag, B&J curve laden en optimaliseren?
Quote from: Dirk on December 31, 2020, 17:04:30
nuttiger is het om ook telkens de "before" grafieken te laten zien, deze (= de "after" graphs) zijn per slot van rekening enkel theoretische berekeningen van wat Dirac zegt ervan te gaan maken, die zien er zelden slecht uit ;)
Ik zie wel de curve met aanpassingspunten, is dat dan niet de grafiek met de meetresultaten?
de curve met die aan te passen punten is de target
de groene curve die je ziet is het voorspelde resultaat
de gemeten (dus voor correctie) zien we niet, staat ook niet aangevinkt
Ga een nieuwe meting doen en dan zal ik ook plaatjes incl. "before" posten.
Quote from: snapo6 on January 1, 2021, 13:27:53
Ga een nieuwe meting doen en dan zal ik ook plaatjes incl. "before" posten.
Als je de oude meting (meestal als als project) hebt opgeslagen, kan je het project ook inladen en op het voorgaande scherm de metingen zien.
B&J curve die ik kon uploaden in Dirac 1 kan ik nu niet uploaden in Dirac 3, wordt niet als zodanig herkend.
Weet iemand de oorzaak daarvan, is de indeling soms anders?
Nieuwe meting gedaan met alle speakers op large, na upload filter zet ik alle speakers weer op klein.
Dit is het resultaat zonder enige aanpassing en B&K curve opgeladen.
Hoe ziet het eruit en wat zijn de volgende stappen?
Part A
Part B
Als trial filter ook geexporteerd as is, in Arcam settings worden luidsprekerafstanden toegevoegd, luidsprekerniveaus daarentegen niet.
Hoort dit zo?
Om het overzichtelijker te houden zou ik spread even uitvinken.
Ik zou de curtains aanpassen, zodat je de natuurlijk rolloff van de speakers aanhoud. Ook voor de sub.
Wat me op valt is dat de fronts moeite hebben met het laag, misschien plaatsing? Ter vergelijking als je naar de sides kijkt doen die het beter in het laag.
Bij de fronts moet dirac nu echt het een heel eind omhoog trekken wat niet echt wenselijk is.
De luidspreker niveaus moeten gewoon me geladen worden.....dus dat is vreemd.
Fronts en heights hebben idd weinig laag.
Zijn zelfbouw, bedoeling is sub tot 90 Hz en dus fronts vanaf 90.Dit zou ik dus kunnen aangeven met de curtains.
Dat van de niveaus, zou het te maken kunnen hebben met volume calibratie, mss heb ik daar een fout gemaakt.
Quote from: snapo6 on January 2, 2021, 18:15:49
Dat van de niveaus, zou het te maken kunnen hebben met volume calibratie, mss heb ik daar een fout gemaakt.
Nee zou niet mogen in ieder geval......
Spread weggelaten en curtains toegepast en nu worden ook luidsprekerniveaus opgeladen.
Dat ziet er al beter uit, alleen probeer niet te veel te boosten. De center rond de 100hz word op een paar plekken de maximale 10db geboost.
Buiten dat moet je even gaan luisteren of je de bult die tussen de 4k en 10k zit zo naar beneden wilt halen, die kan ook het karakter van je speakers laten verdwijnen wat je misschien juist zo fijn vind.
Gebruik je een crossover op je sub? De sub stopt bij +- 80hz, deze kan beter wat verder door laten lopen om een vloeiender over gang te hebben met de andere speakers. Je fronts lopen al bij 100hz flink naar beneden, nu heb je dus een gat van 20hz....
Even een vraagje, meet de arcam met een sweep of met ruis?
Quote from: maximus79 on January 2, 2021, 19:49:17
Dat ziet er al beter uit, alleen probeer niet te veel te boosten. De center rond de 100hz word op een paar plekken de maximale 10db geboost.
Buiten dat moet je even gaan luisteren of je de bult die tussen de 4k en 10k zit zo naar beneden wilt halen, die kan ook het karakter van je speakers laten verdwijnen wat je misschien juist zo fijn vind.
Gebruik je een crossover op je sub? De sub stopt bij +- 80hz, deze kan beter wat verder door laten lopen om een vloeiender over gang te hebben met de andere speakers. Je fronts lopen al bij 100hz flink naar beneden, nu heb je dus een gat van 20hz....
stereke nog je leest eigenlijk max 7db boosten van dalen ;-)
Ik volg in het hoog en midhoog de meetrespons van de speaker.
Eigenlijk moet je niet willen boosten.
7db is nog steeds veel.
Ik weet dat dirac dat zegt.
Maar vaak verstookt je vermogen in een akoestische dip.
Quote from: maximus79 on January 2, 2021, 19:49:17
Dat ziet er al beter uit, alleen probeer niet te veel te boosten. De center rond de 100hz word op een paar plekken de maximale 10db geboost.
Buiten dat moet je even gaan luisteren of je de bult die tussen de 4k en 10k zit zo naar beneden wilt halen, die kan ook het karakter van je speakers laten verdwijnen wat je misschien juist zo fijn vind.
Gebruik je een crossover op je sub? De sub stopt bij +- 80hz, deze kan beter wat verder door laten lopen om een vloeiender over gang te hebben met de andere speakers. Je fronts lopen al bij 100hz flink naar beneden, nu heb je dus een gat van 20hz....
Ik heb nog helemaal niets geboost, allemaal door Dirac gedaan.
Geen x-over op de sub, x-over setting in de Arcam staat op 90.
Ga er morgen rustig voor zitten en aan de slag met jullie aanbevelingen.
Vwb bult naar beneden van de center vanaf 4K ga ik zeker naar kijken, center vind ik al heel goed klinken zonder Dirac toepassing.
Quote from: toetertje on January 2, 2021, 20:00:15
Even een vraagje, meet de arcam met een sweep of met ruis?
Sweep
Quote from: denoontje on January 2, 2021, 20:10:07
stereke nog je leest eigenlijk max 7db boosten van dalen ;-)
Ik volg in het hoog en midhoog de meetrespons van de speaker.
Ga ik mee aan de slag
Quote from: morca on January 2, 2021, 20:46:41
Eigenlijk moet je niet willen boosten.
7db is nog steeds veel.
Ik weet dat dirac dat zegt.
Maar vaak verstookt je vermogen in een akoestische dip.
Heb er geen verstand van maar gevoelsmatig zeg ik ook zo min mogelijk boosten.
Sub units Peerless XXLS 12 hebben wel een laag boost nodig is mij verteld.
Quote from: snapo6 on January 2, 2021, 20:54:36
Ik heb nog helemaal niets geboost, allemaal door Dirac gedaan.
Als je de target curve zo laat staan, dan boost je..... ;D ;)
Quote from: maximus79 on January 2, 2021, 20:57:08
Als je de target curve zo laat staan, dan boost je..... ;D ;)
hahahahaha snap je en dit is nu mijn leer curve.
Quote from: maximus79 on January 2, 2021, 19:49:17
Gebruik je een crossover op je sub? De sub stopt bij +- 80hz, deze kan beter wat verder door laten lopen om een vloeiender over gang te hebben met de andere speakers. Je fronts lopen al bij 100hz flink naar beneden, nu heb je dus een gat van 20hz....
Nog even terugkomen op dit stukje. Subs zijn passief, aansturing via Crown XLS 2502 met een x-over op 90.
Moet je bij het meten de x-over vol open zetten?
Op de AVR 550 heb je ook een x-over die op 90 staat.
Beste allemaal,
Ik heb gekeken voor de aanpassing van de curves maar gezien mijn huidige kennis durf ik het nog niet aan. Wil iemand mij
enigzins op weg helpen door de curves voor mij aan te passen? Op basis daarvan kan ik het dan verder finetunen en tegelijkertijd zelf ondervinden en zien hoe een curve aan te passen.
Hierbij informatie voor zover het zou kunnen helpen, zie ook mijn footer voor gebruikte apparatuur.
-meting is gedaan met speakers op large en x-over op 120 op de Arcam en lowpass 125 op de Crown; na filter upload gaan de speakers terug naar klein en x-overs op 90 op Arcam/Crown.
- obv ingebouwde filters in zelfbouw speakers volgende advies gekregen "Wss het beste om het overnamepunt op 90Hz te nemen voor sub/front, front heeft een filter op 3300Hz voor de overgang van midwoofers naar de tweeter. Er zit geen laagfilter in. Het gebrek aan laag is de natuurlijke afval.
Advies: filter de sub met 24dB/oct en de vloerstaanders/center met 12dB/oct. De vloerstaanders/center hebben een natuurlijke afval van 12dB/oct, als je er een 12dB/oct filter aan toevoegt is dat totaal 24dB/oct en sluit het goed aan op de sub."
- subs (2x) Peerless XXLS 12 is bekend dat ze een laag boost nodig hebben
- vanaf ca. 400/500 Hz wil ik zoveel mogelijk speaker response volgen
Wie o wie reikt mij de helpende hand?
PS -file is te groot om toe te voegen maar kan usb stick aanleveren of wetransfer
Helt valt best mee om de curves aan te passen. Als je eerst het project bewaart kan je altijd terug. Het enige nadeel van de Arcam is dat je maar één slot hebt. Je kn dus niet eenvoudig de standaardcurve met een andere curve vergelijken anders dan er een tijd naar te luisteren of het beter, slechter of gewoon anders is.
Ik heb gisteren ook een Dirac meting (UMIK-1/M33) en target curve (Harman -4 dB vond ik het prettigst) ingesteld op mijn 2.0 systeem. Ik ben blij met het eindresultaat, de wollige/rommelige bas (akoestiek woonkamer) was meetbaar (tussen de 40-50 Hz) en deels corrigeerbaar. Mijn vraag gaat over de volume calibratie stap. Mij viel op dat er tussen mijn luidsprekers een volume verschil zat van bijna 4 dB. Dat leek mij erg veel om veroorzaakt te worden door de akoestiek. Is dit een normaal verschil of zit er mogelijk een probleem in mijn set?
Quote from: Hoeksel on January 5, 2021, 09:16:34
Ik heb gisteren ook een Dirac meting (UMIK-1/M33) en target curve (Harman -4 dB vond ik het prettigst) ingesteld op mijn 2.0 systeem. Ik ben blij met het eindresultaat, de wollige/rommelige bas (akoestiek woonkamer) was meetbaar (tussen de 40-50 Hz) en deels corrigeerbaar. Mijn vraag gaat over de volume calibratie stap. Mij viel op dat er tussen mijn luidsprekers een volume verschil zat van bijna 4 dB. Dat leek mij erg veel om veroorzaakt te worden door de akoestiek. Is dit een normaal verschil of zit er mogelijk een probleem in mijn set?
Dat komt hoogstwaarschijnlijk door opvullen van dippen veroorzaakt door kamerakoestiek. Wat je kan doen is de toppen met de curve afkappen (zal Dirac automatisch doen) maar de dippen niet dan wel niet al te veel op te vullen (3-6dB maximaal).
De volume calibratie stap is toch voordat er enige correctie wordt gedaan? Of bedoel je wat anders?
Quote from: Hoeksel on January 5, 2021, 09:45:04
De volume calibratie stap is toch voordat er enige correctie wordt gedaan? Of bedoel je wat anders?
De volumecalibratie zorgt ervoor dat je én hard genoeg afspeeelt om de ruimteoinvloeden goed te kunnen afspelen én niet te hard wat tot verkeerde metingen zou leiden. Het is dus niet je volume achteraf.
Voor het algmene volumeniveau houdt Dirac Live een soort van reserve aan zodat die de correcties zonder verstoring kan doen. Als er geen dippen zijn dan wel dat die dippen niet opgevuld worden, dan hoeft die reserve ook niet aangehouden te worden. Ofwel, ik denk dat als je de curve aanpast om de dippen te volgen, er veel minder volumeverschil zal zijn. Vaak zal je dat alleen in het laag (<500 Hz) moeten doen.
Ok heren,ik kom even naar dit topic met wat vragen :)
Hopelijk kunnen jullie mij op weg helpen.
Een ARCAM 550, hoe meet die de subwoofers in?
Als 1 subwoofer of als 2 losse?
Dan de volgende vraag..
Wat als je nou 3 subwoofers aan wil sluiten?
Heeft deze receiver 2 losse sub uitgangen intern?
Of 1 sub out die intern al gesplit is?
Want dan zou nog eens extern splitten niet gaan,dan split je 3 keer.
En gaat de boel stuk,dat is de bedoeling niet natuurlijk :angel:
't is alweer even geleden...maar de 550 heeft wel 2 fysieke sub uitgangen, maar die zijn intern gesplit...maw alle processing is identiek op die beide outputs (in Dirac zie je ook maar één sub als ik 't me goed herinner)
Als je met meer dan één sub aan de gang wil zal je daarom moeten kijken naar een externe oplossing zoals bvb iets van bvb miniDSP om delay en onderlinge levels optimaal te krijgen alvorens eea te gaan willen corrigeren met Dirac, aangezien het hele bass management (en dus ook de Dirac correctie) in de Arcam dus wordt uitgevoerd op één kanaal.
het is pas vanaf de huidige generatie dat je echt verschillende sub outputs krijgt, vanaf de AVR20 welteverstaan...want ook bij de AVR10 zijn deze intern gesplit.
Thanks voor je input Dirk ,ik vermoede al zoiets.
Dan gaat het niet even simpel,dat wilde ik even weten.
Quote from: morca on January 5, 2021, 19:12:36
Thanks voor je input Dirk ,ik vermoede al zoiets.
Dan gaat het niet even simpel,dat wilde ik even weten.
Als je de afstanden gelijk houdt van de subs is dit ip wel werkbaar. (mijn 2 subs staan op gelijke afstand l en r van de mlp)
Of je zet idd een minidsp ertussen (evt oudere verzie) om te afstandcompensatie te doen en ze dan als 1 laten inmeten.
Nieuwe Arcam serie kan dit wel maar wil je echt multisub spelen moet je er eigen;ijk ook direct de dirac upgrade bijkopen.
Nieuwe meting gedaan aangezien de vorige niet juist waren.
Hierbij de meting voor sub en fronts met correcties (voornamelijk onder 500), laag heb ik aan het begin geboost met +3 daar deze subs dat nodig hebben.
Ben ik op de juiste weg?
X-over op de AVR zet ik op 90, ga 100 ook uitproberen.
X-over op de subamp heb ik uitgeschakeld daar ik uitga dat alles onder 90/100 naar de subs gaat en heb je daar geen x-over nodig, correct?
Quote from: snapo6 on January 9, 2021, 17:32:13
Nieuwe meting gedaan aangezien de vorige niet juist waren.
Hierbij de meting voor sub en fronts met correcties (voornamelijk onder 500), laag heb ik aan het begin geboost met +3 daar deze subs dat nodig hebben.
Ben ik op de juiste weg?
X-over op de AVR zet ik op 90, ga 100 ook uitproberen.
X-over op de subamp heb ik uitgeschakeld daar ik uitga dat alles onder 90/100 naar de subs gaat en heb je daar geen x-over nodig, correct?
Kan iemand aangeven of de aangepaste curves juist zijn?
Je hebt altijd rond het crossover punt de overname van de subs naar de andere luidsprekers. Enige correctie is ervoor en erna wel gewenst.
Je sub lijkt tot 2.2 kHz door te gaan. Nu werk ik bniet met subs maar dat lijkt me raar.
Ik zou de diepe dalen iets meer volgen. Verder lijkt het vrij netjes.
Quote from: TabCam on January 11, 2021, 20:03:06
Je sub lijkt tot 2.2 kHz door te gaan. Nu werk ik biet met subs maar dat lijkt me raar.
Gemeten zonder x-over op subamp, x-over op de AVR is 90/100 en ga er vanuit dat de AVR alles daaronder naar de sub stuurt. Mocht ik het mis hebben dan hoor ik dat graag.
Vraag,
Heb nu 2 subs met de hand afgesteld. 1 zelfbouw sub van Cinehome (met Hypex versterker) die 40hz tot 80hz doet, mijn Rythmik doet 40hz en verder naar beneden.
Ze zijn apart aangesloten op mijn arcam avr390. Hoe kan ik nu het beste nog Dirac er overheen draaien?
Quote from: maximus79 on January 15, 2021, 10:37:13
Vraag,
Heb nu 2 subs met de hand afgesteld. 1 zelfbouw sub van Cinehome (met Hypex versterker) die 40hz tot 80hz doet, mijn Rythmik doet 40hz en verder naar beneden.
Ze zijn apart aangesloten op mijn arcam avr390. Hoe kan ik nu het beste nog Dirac er overheen draaien?
Denk dat je de twee subs als één sub moet gaan aansturen omdat er geen mogelijkheid is om ze afzonderlijk een deel het laag te laten weergeven. Je hebt sowieso maar één echte sub out (intern dezelfde output).
Dirac Live zal wel de eventuele faseverschuivingen detecteren en proberen op te lossen.
Quote from: TabCam on January 15, 2021, 13:56:59
Denk dat je de twee subs als één sub moet gaan aansturen omdat er geen mogelijkheid is om ze afzonderlijk een deel het laag te laten weergeven. Je hebt sowieso maar één echte sub out (intern dezelfde output).
Dirac Live zal wel de eventuele faseverschuivingen detecteren en proberen op te lossen.
Dat eerste gedeelte wat je schrijft bedoel je dat ook buiten Dirac?
Quote from: maximus79 on January 15, 2021, 18:34:38
Dat eerste gedeelte wat je schrijft bedoel je dat ook buiten Dirac?
Klopt, de vorige Arcamgeneratie (390/550/850/860) heeft geen mogelijkheden om subs afzonderlijk te van crossoverfrequenties te voorzien, alle subs kan je zien als één groep. Dat is dus zowel zonder Dirac als met Dirac ingeschakeld.
Quote from: maximus79 on January 15, 2021, 10:37:13
Vraag,
Heb nu 2 subs met de hand afgesteld. 1 zelfbouw sub van Cinehome (met Hypex versterker) die 40hz tot 80hz doet, mijn Rythmik doet 40hz en verder naar beneden.
Ze zijn apart aangesloten op mijn arcam avr390. Hoe kan ik nu het beste nog Dirac er overheen draaien?
Wel beide subs in fase zetten met elkaar ,voor je dirac ze als 1 in laat meten.
Quote from: TabCam on January 15, 2021, 21:35:56
Klopt, de vorige Arcamgeneratie (390/550/850/860) heeft geen mogelijkheden om subs afzonderlijk te van crossoverfrequenties te voorzien, alle subs kan je zien als één groep. Dat is dus zowel zonder Dirac als met Dirac ingeschakeld.
Ik zou dirac kunnen draaien met de sub die 40hz tot 80hz doet en dan de andere sub welke 40hz een lager doet er bij inregelen, die loopt namelijk al super vlak.
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 08:25:49
Ik zou dirac kunnen draaien met de sub die 40hz tot 80hz doet en dan de andere sub welke 40hz een lager doet er bij inregelen, die loopt namelijk al super vlak.
Een vlakke frequentiekarakteristiek betekent niet dat de faseverschuiving ook vlak is, zeker omdat je ze hoogstwaarschijnlijk instelt/inregelt met hele stijle filters. Ik zou ze gewoon inregelen en dan pas Dirac op beide doen maar je kan ook jouw voorstel doen en kijken of het meer oplevert dan de subs als één groep benaderen. Ben benieuwd!
Quote from: morca on January 15, 2021, 22:25:25
Wel beide subs in fase zetten met elkaar ,voor je dirac ze als 1 in laat meten.
En hoe bepaal je dat eigenlijk het beste? Luisteren of je verschil hoort waarbij meer = goed?
Quote from: Teejoo on January 16, 2021, 09:54:13
En hoe bepaal je dat eigenlijk het beste? Luisteren of je verschil hoort waarbij meer = goed?
Heb me een beetje verdiep erin en dat moet volgens mij goed kunnen met REW, subs apart meten en op de meest gunstige plek zetten.
Dan samen meten en kijken naar de output, als deze op plekken lager is dan 1 sub apart dan heffen ze zich elkaar op, dus steeds de delays aanpassen tot dat ze samen de meeste output hebben en dus elkaar helpen. Dan meten als 1 in dirac.
Zeg ik het goed??
Ik heb een SVS PC13 ultra, een gepoorte sub dus en heb daar net een zelfde sub bijgezet maar dan een gesloten versie.
Op de gepoorte sub heb ik de Low Pass filter op 40Hz ingesteld, dus die speelt alleen vanaf 40 Hz en lager.
Dan heb ik met REW een testsignaal uitgestuurd naar de twee subs en de fase van de gepoorte aangepast tot de twee subs het meeste output gaven ( gemeten met een Db meer )
Is dit de ( enige ) juiste manier ?? Ik weet het niet, het klinkt wel stevig :wow:
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 11:08:19
Heb me een beetje verdiep erin en dat moet volgens mij goed kunnen met REW, subs apart meten en op de meest gunstige plek zetten.
Dan samen meten en kijken naar de output, als deze op plekken lager is dan 1 sub apart dan heffen ze zich elkaar op, dus steeds de delays aanpassen tot dat ze samen de meeste output hebben en dus elkaar helpen. Dan meten als 1 in dirac.
Zeg ik het goed??
Meeste
output is leuk maar vlak frequentieverloop is beter. Of eigenlijk, zo min mogelijk dalen/
dips. Natuurlijk kan je met Dirac veel corrigeren zeker met bulten, maar dalen/dip(je)s zijn lastig, zeker als ze diep zijn. En je wilt ook niet strak op één plek alles goed hebben, of heb je maar één luisterpositie?
Quote from: mel on January 16, 2021, 12:05:24
Ik heb een SVS PC13 ultra, een gepoorte sub dus en heb daar net een zelfde sub bijgezet maar dan een gesloten versie.
Op de gepoorte sub heb ik de Low Pass filter op 40Hz ingesteld, dus die speelt alleen vanaf 40 Hz en lager.
Dan heb ik met REW een testsignaal uitgestuurd naar de twee subs en de fase van de gepoorte aangepast tot de twee subs het meeste output gaven ( gemeten met een Db meer )
Is dit de ( enige ) juiste manier ?? Ik weet het niet, het klinkt wel stevig :wow:
Oja, en daarna alles met Dirac ingeregeld
Meeste output is zeker wel de correcte manier imo.
Moet je ze wel beide meten waar ze beide geen dip hebben.
Is fase vullen ze elkaar aan.
Je kan zeker kijken waar ze elkaar beste aanvullen idd voor vlakke response.
Maar dat heeft niks met de fase te maken.
Maar met de plaatsing vd sub.
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 11:08:19
Heb me een beetje verdiep erin en dat moet volgens mij goed kunnen met REW, subs apart meten en op de meest gunstige plek zetten.
Dan samen meten en kijken naar de output, als deze op plekken lager is dan 1 sub apart dan heffen ze zich elkaar op, dus steeds de delays aanpassen tot dat ze samen de meeste output hebben en dus elkaar helpen. Dan meten als 1 in dirac.
Zeg ik het goed??
Correct.
Zie ook mijn post hierboven
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 08:25:49
Ik zou dirac kunnen draaien met de sub die 40hz tot 80hz doet en dan de andere sub welke 40hz een lager doet er bij inregelen, die loopt namelijk al super vlak.
Zo doe ik het ook.
Op de gepoorte pas ik dan daarna minimaal dsp toe op het gehoor.
Quote from: Teejoo on January 16, 2021, 09:54:13
En hoe bepaal je dat eigenlijk het beste? Luisteren of je verschil hoort waarbij meer = goed?
Quote from: morca on January 16, 2021, 12:17:40
Meeste output is zeker wel de correcte manier imo.
Moet je ze wel beide meten waar ze beide geen dip hebben.
Is fase vullen ze elkaar aan.
Je kan zeker kijken waar ze elkaar beste aanvullen idd voor vlakke response.
Maar dat heeft niks met de fase te maken.
Maar met de plaatsing vd sub.
Quote from: morca on January 16, 2021, 12:21:11
Zo doe ik het ook.
Op de gepoorte pas ik dan daarna minimaal dsp toe op het gehoor.
Die gepoorte heeft al niets meer nodig denk ik want loopt rete strak van 40hz naar beneden. Zonder smoothing en maar 2 lichte filter aanpassing met minidsp.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/ee2701319af97f070cfd78766874fd98.jpg)
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 12:26:54
Die gepoorte heeft al niets meer nodig denk ik want loopt rete strak van 40hz naar beneden. Zonder smoothing en maar 2 lichte filter aanpassing met minidsp.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/ee2701319af97f070cfd78766874fd98.jpg)
Erg netjes!! Goed bezig.
Je kan hem naar 20 hz iets op laten lopen,dan voel je wat meer( onder 30 hz)
Of misschien voel je al genoeg ;D
Die stijle afval op de gepoorte is goed.
Dat doe ik ook zo,ik laat hem stijler afvallen mbv dsp dan de crosover doet,zodat je hem echt bijna alleen voelt.
Quote from: morca on January 16, 2021, 14:01:14
Erg netjes!! Goed bezig.
Je kan hem naar 20 hz iets op laten lopen,dan voel je wat meer( onder 30 hz)
Of misschien voel je al genoeg ;D
Die stijle afval op de gepoorte is goed.
Dat doe ik ook zo,ik laat hem stijler afvallen mbv dsp dan de crosover doet,zodat je hem echt bijna alleen voelt.
Probeer eerst alleen vlak te krijgen dan ga ik naar een eventuele house curve kijken, maar met BEQ heb ik gemerkt niet echt house curve nodig te hebben.
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 14:35:31
Probeer eerst alleen vlak te krijgen dan ga ik naar een eventuele house curve kijken, maar met BEQ heb ik gemerkt niet echt house curve nodig te hebben.
Oh ja jij hebt die shakers ook nog in je bank.
Niet nodig dan idd hehe
Anders val je nog eens van je bank af ;D
Quote from: morca on January 16, 2021, 15:00:45
Oh ja jij hebt die shakers ook nog in je bank.
Niet nodig dan idd hehe
Anders val je nog eens van je bank af ;D
Nee dat is de BOSS, BEQ is het herstellen van het laag wat weg gefilterd is in films die gereleased worden voor thuis gebruik, mensen gebruiken vaak een house curve omdat ze het gevoel wat missen dat komt meestal door de bron, bij sommige films is het laag al weg gefilterd bij vanaf 40hz......
Blijf het vreemd vinden dat niet meer mensen daar mee bezig zijn hier op het forum.
Blijf het vreemd vinden dat niet meer mensen daar mee bezig zijn hier op het forum.
Misschien laat niet iedereen het weten. ;)
Ik gebruik altijd BEQ als de filters in de bibliotheek staan en laad ze direct in mn HT processor.
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 15:10:28
Nee dat is de BOSS, BEQ is het herstellen van het laag wat weg gefilterd is in films die gereleased worden voor thuis gebruik, mensen gebruiken vaak een house curve omdat ze het gevoel wat missen dat komt meestal door de bron, bij sommige films is het laag al weg gefilterd bij vanaf 40hz......
Blijf het vreemd vinden dat niet meer mensen daar mee bezig zijn hier op het forum.
Ik draai alleen gewone blurays(geen 4k) en heb tot nu toe nog niet veel gemist.
Kan je me wat voorbeelden geven van gewone bluray? Ga ik toch nog eens kijken of ik wat mis hier.
Quote from: GYS on January 16, 2021, 16:34:07
Blijf het vreemd vinden dat niet meer mensen daar mee bezig zijn hier op het forum.
Misschien laat niet iedereen het weten. ;)
Ik gebruik altijd BEQ als de filters in de bibliotheek staan en laad ze direct in mn HT processor.
Denk toch dat jij een van de weinige bent, goed bezig!! Direct in je ht processor? Wist niet dat, dat kon.
Quote from: morca on January 16, 2021, 16:51:03
Ik draai alleen gewone blurays(geen 4k) en heb tot nu toe nog niet veel gemist.
Kan je me wat voorbeelden geven van gewone bluray? Ga ik toch nog eens kijken of ik wat mis hier.
Zeker juist bij gewone blu-rays en nog meer zelfs bij 4k blu-rays, worden vaak helaas nog vaker gefilterd......soundbar generatie denk ik......
Hier een voorbeeld van First man blu-ray.
Stippellijn is voor BEQ, dus hoe jij hem zou luisteren. Zit je dan met je mooie curve tot 10hz en dikke subwoofers....vanaf 40hz gebeurd bijna niets meer.
Hier een link, zoek een film en je ziet ook deze plaatjes.
https://beqcatalogue.readthedocs.io/en/latest/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/ee1a83138815f41c1142d534a1584aed.jpg)
Als ik die house curve in de soundtrack zie, dan is een eigen house curve in je sub dubbelop!
Quote from: MichelDW on January 16, 2021, 18:09:41
Als ik die house curve in de soundtrack zie, dan is een eigen house curve in je sub dubbelop!
Precies, en met BEQ is hij op maat, dus veel beter resultaat.
EDIT: en buiten dat met een house curve haal je alleen het laag om hoog wat er is. Met BEQ haal je weg gefilterd materiaal terug. Klinkt vreemd maar het is echt zo.
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 18:13:38
Precies, en met BEQ is hij op maat, dus veel beter resultaat.
EDIT: en buiten dat met een house curve haal je alleen het laag om hoog wat er is. Met BEQ haal je weg gefilterd materiaal terug. Klinkt vreemd maar het is echt zo.
Ze passen een hpf toe met afmixen,en die draai je weer om eigenlijk.
Die film heb ik niet op bd
Maar ik zal je topic nog eens lezen met de links naar avs,daar vind ik wel een film die ik heb hoop ik.
Quote from: morca on January 16, 2021, 22:50:30
Ze passen een hpf toe met afmixen,en die draai je weer om eigenlijk.
Die film heb ik niet op bd
Maar ik zal je topic nog eens lezen met de links naar avs,daar vind ik wel een film die ik heb hoop ik.
Daarvoor heb ik die link bij gevoegd, dat is de complete BEQ bib.
Quote from: maximus79 on January 16, 2021, 17:22:58
Denk toch dat jij een van de weinige bent, goed bezig!! Direct in je ht processor? Wist niet dat, dat kon.
[/color]
Hierbij de link
https://beqdesigner.readthedocs.io/en/latest/ui/manage_htp1/#signal-mode
Ik heb star wars deel 1 getest.
12 DB boost op 20 Hz staat er .
Dat kan niet. Dan vliegt de driver de kist uit bij de podrace.
Een paar DB is al teveel,dan gaat het laag overdreven hard hier. Het is teveel 20 Hz output TOV de rest bij mij.
Quote from: morca on January 17, 2021, 12:56:48
Ik heb star wars deel 1 getest.
12 DB boost op 20 Hz staat er .
Dat kan niet. Dan vliegt de driver de kist uit bij de podrace.
Een paar DB is al teveel,dan gaat het laag overdreven hard hier. Het is teveel 20 Hz output TOV de rest bij mij.
Hier gaat dat zonder problemen, er word niets geboost er word wat herstelt. Of je moet je subs echt al heel hot hebben staan......
Quote from: morca on January 17, 2021, 12:56:48
Ik heb star wars deel 1 getest.
12 DB boost op 20 Hz staat er .
Dat kan niet. Dan vliegt de driver de kist uit bij de podrace.
Een paar DB is al teveel,dan gaat het laag overdreven hard hier. Het is teveel 20 Hz output TOV de rest bij mij.
Hoe heb je de BEQ toegepast?
Ik heb de curve niet vlak staan idd.
Dat klinkt alleen met Jazz leuk.
Hij staat ingeregeld op pop muziek op de gesloten. Niet zoveel hot daar.
Die setting gebruik ik ook voor film.
Zal eens meten binnenkort.
Zou kunnen dat mijn curve op de bandpass dit al opvangt.
Daar heb ik wel een dergelijke curve ingevoerd zoals in de freq plot van beq
Omdat ik dat miste...
Op gehoor en kijkend naar de Xmax.
Je heb gelijk denk ik.
Ik had het nooit gemist omdat ik er al bij geregeld had.
Miste altijd impact daarom heb ik toen die subwoofer gebouwd.
Word me nu duidelijk waarom ik die oplopende curve in moet invoeren op de infrasoon subwoofer.
En ook waarom film zo bruut laag klinkt hier TOV andere waar ik geweest ben.
Toch blij dat ik nog even goed gelezen heb.
Zal er later nog eens verder naar kijken.
Quote from: maximus79 on January 17, 2021, 13:28:42
Hoe heb je de BEQ toegepast?
Voorgesteld curve van rew.
Nu heb ik niks toegepast.
De band pass vangt dat al op met oplopende curve.
Weet niet helemaal of ik begrijp wat je allemaal zegt. Maar als je bedoeld dat jouw house curve als ware de BEQ na bootst is dat zeker niet het zelfde. Je mist nog steeds info in het laag wat niet word weergeven.
Quote from: maximus79 on January 17, 2021, 13:43:09
Weet niet helemaal of ik begrijp wat je allemaal zegt. Maar als je bedoeld dat jouw house curve als ware de BEQ na bootst is dat zeker niet het zelfde. Je mist nog steeds info in het laag wat niet word weergeven.
Waar baseert je dat op?
Je kent mijn curve en mijn set/sound niet.
Ik denk niet dat er wat mist .
Maar ik kan het mis hebben.
Vind jouw stelling niet ok.
Het is immers een dsp setting die je laad.
Of nabootst.
Simpel niet zo ingewikkeld .
Demo stukje van pulse bv is 10 Hz .
Dan vliegen de drivers goed naar de Xmax.
Dus er mist niks.
Alles meer zou de ophanging slopen....
Quote from: morca on January 17, 2021, 14:03:49
Waar baseert je dat op?
Je kent mijn curve en mijn set/sound niet.
Ik denk niet dat er wat mist .
Maar ik kan het mis hebben.
Vind jouw stelling niet ok.
Het is immers een dsp setting die je laad.
Of nabootst.
Simpel niet zo ingewikkeld .
Demo stukje van pulse bv is 10 Hz .
Dan vliegen de drivers goed naar de Xmax.
Dus er mist niks.
Alles meer zou de ophanging slopen....
Ik baseer dat op de informatie die geschreven staat het AVSforum en de gebruikers daar van BEQ en gebruikerservaring van mijn zelf.
Het is geen aanval morca.....
Ik zeg niet dat er wat mist in jouw set, maar in de bron...
Die 10hz pulse krijg je omdat hij in de bron zit. Wat nou als dat weg gefilterd zou zijn? Wil dat niet terug? Wat dus helaas vaak gebeurd bij films.
Als je ook naar de BEQ van pulse kijkt hoeft daar ook maar weinig aan te gebeuren.
https://beqcatalogue.readthedocs.io/en/latest/aron7awol/56893306/
Quote from: maximus79 on January 17, 2021, 14:13:20
Ik baseer dat op de informatie die geschreven staat het AVSforum en de gebruikers daar van BEQ en gebruikerservaring van mijn zelf.
Het is geen aanval morca.....
Ik zeg niet dat er wat mist in jouw set, maar in de bron...
Die 10hz pulse krijg je omdat hij in de bron zit. Wat nou als dat weg gefilterd zou zijn? Wil dat niet terug? Wat dus helaas vaak gebeurd bij films.
Ik zie het ook niet als aanval.
Weet dat je goede bedoeling hebt no worries.
Ik doelde ook op de bron eigenlijk.
Zal er later nog eens verder induiken.
All good,
Lees de eerst pagina anders eens rustig door en de ervaringen van anderen.
Vooral ook het stukje, "Is BEQ dangerous?"
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https://www.avsforum.com/threads/bass-eq-for-filtered-movies.2995212/&share_tid=2995212&share_fid=47413&share_type=t&link_source=app
Weet iemand hoe ik bij mijn Arcam AVR550 met Dirac Live het cross overpunt naar de subwoofer per speaker anders kan instellen? Ik heb 80 Hz voor m'n 'normale' monitoren rondom, maar overweeg om een Dolby atmos speaker te gaan gebruiken die maar tot 100 - 120 Hz gaat, dus die vraag om een wat hoger crossover punt. Is dat mogelijk?
't is alweer even geleden dat ik nog een oude Arcam voor me had, maar volgens mij kan je dat met die generatie niet per speaker(paar) ingeven binnen Dirac.
wel kan je buiten Dirac om, dus in je "speaker types" menu van de AVR zelf aangeven wat de crossover frequentie is van alle speakers die je op small hebt ingesteld, maar die crossover frequentie kan je daar ook nog eens apart ingeven voor de "dolby speakers", waarmee ze dus eigenlijk je heights bedoelen.
Op die manier kan je dus een frequentie van bvb 60Hz ingeven voor je reguliere surrounds, maar 80 of 100 voor je heights
yep algemene crossover voor ground speaker en algemene crossover voor atmos speakers. Niet per speaker.
Thanks, dat wist ik niet. Ga dit weekend eens in het menu grasduinen
Crossover Freq – This is the frequency at which loudspeakers set as Small start to redirect bass signals to the Subwoofer or Large speakers in your system. Small speakers redirect bass to the subwoofer, if present.
Dolby Speaker Crossover– This is the frequency at which height speakers set to small redicrect bass information.
https://www.arcam.co.uk/ugc/tor/avr390/User%20Manual/AVR860850550390250_MANUAL_SH275_E-F-D-N-ES-IT-R-SC_7.pdf
Ligt wel aan de firmware geloof ik.Geen id of je de optie ziet als je nog geen atmosspeakers hebt aangesloten/toegewezen
Misschien een vreemde vraag maar zijn er tablet-gebruikers ( ipad of android )die dirac gebruiken ?
Is deze software even effectief tov pc of mac ?
Net een UMik-1 besteld , echter maakt men laptop nogal random noise om een deftige meting toe te laten.
De Umik-1 zijn kabel is net wat te kort om deze rechtstreeks op de receiver aan te sluiten.
Thx alvast
Ik heb ook langere USB kabels waar het dan wel mee lukt (3-5m). Je kan de laptop ook op een andere energiemodus zetten.
Na aanschaf van een 2e subwoofer maar eens met Dirac aan het spelen geweest. Ik begrijp er weinig van. Ik heb gemeten, ik heb niets aan de settings voor de filter veranderd om het standaard te ervaren en dan later aan te passen.
Ik weet niet wat Arcam. Van Dirac maakt maar het is net als voorheen erg treurig. Ik dacht dat het aan de microfoon lag. Heb nu een umik-1 gekocht maar met Dirac aan is het niet te doen. De hele dynamiek gaat verloren. Niet een beetje maar enorm.
Doe ik iets verkeerds? Moet de standaard target aangepast worden om enigsinds ndynamiek te houden. Er wordt nu zoveel bass weggefilterd.
Quote from: thepioneer on February 14, 2021, 15:04:30
Na aanschaf van een 2e subwoofer maar eens met Dirac aan het spelen geweest. Ik begrijp er weinig van. Ik heb gemeten, ik heb niets aan de settings voor de filter veranderd om het standaard te ervaren en dan later aan te passen.
Ik weet niet wat Arcam. Van Dirac maakt maar het is net als voorheen erg treurig. Ik dacht dat het aan de microfoon lag. Heb nu een umik-1 gekocht maar met Dirac aan is het niet te doen. De hele dynamiek gaat verloren. Niet een beetje maar enorm.
Doe ik iets verkeerds? Moet de standaard target aangepast worden om enigsinds ndynamiek te houden. Er wordt nu zoveel bass weggefilterd.
Ja, je moet de curve daarna wel gaan finetunen. Als je idd niets aan de voorgestelde curve doet, dan klinkt het idd wel erg vlak.
Probeer zoveel mogelijk de oorspronkelijke curve te volgen en de pieken en dalen wat bij te stellen
Quote from: thepioneer on February 14, 2021, 15:04:30
Na aanschaf van een 2e subwoofer maar eens met Dirac aan het spelen geweest. Ik begrijp er weinig van. Ik heb gemeten, ik heb niets aan de settings voor de filter veranderd om het standaard te ervaren en dan later aan te passen.
Ik weet niet wat Arcam. Van Dirac maakt maar het is net als voorheen erg treurig. Ik dacht dat het aan de microfoon lag. Heb nu een umik-1 gekocht maar met Dirac aan is het niet te doen. De hele dynamiek gaat verloren. Niet een beetje maar enorm.
Doe ik iets verkeerds? Moet de standaard target aangepast worden om enigsinds ndynamiek te houden. Er wordt nu zoveel bass weggefilterd.
Kan je de metingen laten zien en eventueel het voorgestelde filter? Kan je eventueel ook met REW meten, liefst een met en zonder Diracmeting.
Quote from: thepioneer on February 14, 2021, 15:04:30
Na aanschaf van een 2e subwoofer maar eens met Dirac aan het spelen geweest. Ik begrijp er weinig van. Ik heb gemeten, ik heb niets aan de settings voor de filter veranderd om het standaard te ervaren en dan later aan te passen.
Ik weet niet wat Arcam. Van Dirac maakt maar het is net als voorheen erg treurig. Ik dacht dat het aan de microfoon lag. Heb nu een umik-1 gekocht maar met Dirac aan is het niet te doen. De hele dynamiek gaat verloren. Niet een beetje maar enorm.
Doe ik iets verkeerds? Moet de standaard target aangepast worden om enigsinds ndynamiek te houden. Er wordt nu zoveel bass weggefilterd.
Een paar dingen,
Je hebt nu 2 subwoofers, ik zie dat je de arcam 550 hebt dus die ziet de subs als 1. Staan de subwoofers op de zelfde afstand van de luisterplek? Anders zal je ze eerst op elkaar af moeten stellen. Dit kan met REW bijvoorbeeld
In principe hoeft de standaard curve niet dun te klinken, deze loopt als wat op in het laag. Het kan zijn dat dat het zonder dirac voller klinkt omdat je de subs wat hot hebt staan. Dit doet Dirac uiteraard niet, je kan ze wel achter gewoon wat omhoog draaien naar wens. Ook ka het zijn dat je nu bijvoorbeeld grote pieken hebt die dirac af vlakt.
Ik vind zelf deze site erg fijn en gebruik zelf meestal de +4db curve.
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/ (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/)
Maar laat zeker even je Dirac meting zien dat verteld ook al veel.
De meting zou ik morgen, of eventueel vanavond, even weer doen. Ben er voor vandaag even klaar mee. Ik heb de subs gemeten met rew. Ik heb daar de gezien dat de sub 180 graden fase moest hebben voor een mooie aanvulling op de eerste sub.
De ene sub staat linksvoor en de tweede rechtsachter. Ik heb de subs eerst afgesteld op de fronts. Ze zijn aan de frontspeakers gekoppeld en aan de Arcam.
Op de fronts draaien ze mee en daarvoor gebruik ik de stereo inputs vanuit de 218 streamer outputs. Qua volume heb ik ze daar op afgesteld. Ze krijgen beide het stereo signaal van de luidsprekers.
Ik heb daarnaast in de Arcam 2 subwoofers geselecteerd aangezien ik dan afzonderlijk de gain kan regelen van de afzonderlijke subs. Het signaal van de Arcam is hetzelfde voor beide subs.
Met muziek klinkt het heerlijk, met films is het 95 procent geweldig. Af en toe is er in een filmtrack een irritante frequentie, vaak een lange bromtoon, gemixed in de track. Die is soms erg vervelend aanwezig. Kan zijn dat die frequentie juist een probleemgebied is in mijn ruimte wat er met muziek niet uit komt. Dat zou ik graag willen meten.
Toen ik Dirac had ingemeten zag ik idd dat de sub 4db naar beneden getrokken was. Als ik die weer ging opplussen had ik nog steeds geen dynamiek.
Zodra ik de meting weer gedaan heb laat plaats ik de screenshots hier.
Misschien toch vanavond even meten. Lekker rustig met de avondklok. Scheelt ook een hoop denk ik. Dan die zuivere meting even bewaren?
Snap even niet precies hoe jij ze dan scheid van de 2 manieren dat je ze aansluit. Maar even uitgaande van de arcam aansluiting heb je de subs delays op elkaar afgestemd?
Je kan gewoon een dirac meting doen en deze opslaan als de basis meting, maar deze heb je nu toch ook al? Hij slaat het ook automatisch op.
De rca en xlr inputs zijn gescheiden van elkaar. Zodoende kun je twee kanalen apart aansturen. De ene via xlr en de andere via rca.
De streamer zit op de rca aangesloten en de Arcam via een verloop op de xlr. Dan maar een per sub aangesloten.
Quote from: thepioneer on February 14, 2021, 17:50:03
De meting zou ik morgen, of eventueel vanavond, even weer doen. Ben er voor vandaag even klaar mee.
...
Toen ik Dirac had ingemeten zag ik idd dat de sub 4db naar beneden getrokken was. Als ik die weer ging opplussen had ik nog steeds geen dynamiek.
Zodra ik de meting weer gedaan heb laat plaats ik de screenshots hier.
Misschien toch vanavond even meten. Lekker rustig met de avondklok. Scheelt ook een hoop denk ik. Dan die zuivere meting even bewaren?
Op zich kan je, als je jouw Dirc projecten hebt opgeslagen, de oude data ook gebruiken.
Met wat je zegt over voor en achter kan ik me voorstellen dat Dirac het lastiger inte regelen vind. Heb je de RCA en XLR beide grofweg hetzelfde staan? Want sowieso kn de 550 wel twee subwoofer aansturen maar zijn het dezelfde uitgangen.
Ik heb helaas niets opgeslagen. Was er even klaar mee. Maar kan een nieuwe meting maken en dan ook even met een statief. Dan kan ik meer punten meten.
Dat het voor Dirac moeilijk in te regelen is snap ik niet helemaal. Ik heb beide subs met rew op de juiste timing gezet en heb de fase ingesteld. Verder meet hij ze dan in 1 keer en moet het toch niet uit maken dat er 2 subs zijn?
Ik zal eerst even een goede meting verzorgen en dan Zal ik ze hier uploaden.
Quote from: thepioneer on February 14, 2021, 21:57:26
Ik heb helaas niets opgeslagen. Was er even klaar mee. Maar kan een nieuwe meting maken en dan ook even met een statief. Dan kan ik meer punten meten.
Voor Dirac is meerdere meetpunten echt van belang. Als je maar één meetpunt hebt gebruikt kan dat een deel verklaren. Minimum is grofweg 5 maar liever 9 of zelf meer als je sofa / wijd meet.
Quote from: thepioneer on February 14, 2021, 21:57:26Dat het voor Dirac moeilijk in te regelen is snap ik niet helemaal. Ik heb beide subs met rew op de juiste timing gezet en heb de fase ingesteld. Verder meet hij ze dan in 1 keer en moet het toch niet uit maken dat er 2 subs zijn?
Ik zal eerst even een goede meting verzorgen en dan Zal ik ze hier uploaden.
Als het goed ingesteld, maat het niet uit behalve dat je nog steeds rare faseverschuivingen kan krijgen. Van belang is dan meerdere meetpunten te pakken. Zorg ook dat je eerste meetpunt het akoestische midden van zowel je twee stereoluidsprekers als de twee subs is.
Het heeft even geduurd want mijn statief was defect aangekomen. Vandaag even metingen gedaan en hieronder bijgevoegd. Hopelijk kunnen jullie hier iets mee. De dynamiek gaat nadat de filters zijn ingeladen echt verloren uit de set. De fronts verliezen volledig de brede soundstage die de luidsprekers zonder Dirac neerzet.
Gaat de meting van de fronts wel goed met die glijbaan....
Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk
Ja, dat gaat gewoon goed. De subs draaien ook mee met de fronts misschien heeft het daar mee te maken.
Quote from: thepioneer on February 19, 2021, 11:31:36
Ja, dat gaat gewoon goed. De subs draaien ook mee met de fronts misschien heeft het daar mee te maken.
Ja maar je subs draaien op +15db? Ook is er een volume verschil tussen links en rechts?
Draaien de subs ook mee met de surrounds, hier zit ook zo een bult....
De dynamiek die jij vind verdwijnen zijn de pieken tussen 30hz en 150hz die worden afgevlakt.
De sub draaien bij de achterspeakers mee vanaf 60hz geloof ik. Het gekke is dat het in de praktijk niet zo is dat de subs mega overkill zijn. Het klinkt gewoon strak.
Het geluid met Dirac gaat echt naar de luidsprekers toe en zonder speelt alles mooi los. Ik heb geen center en als ik Dirac aan heb dan hoor ik stemmen van links en rechts. Als het uit staat zitten ze in het midden van de tv.
Ik kan me niet voorstellen dat die meting dan helemaal goed is gegaan. Het volumeverschil tussen beide mains lijkt me vreemd.
Lage tonen gaan volgens de meting onderhand 25 db harder dan de hoge tonen. Kan eigenlijk niet strak klinken als ik die meting zie, of er is iets mis gegaan.
Daarnaast zou ik minder boosten en meer de curve volgen.
Ik heb zelf niet meer dan 2 speakers en een sub. Maar zul je niet een beetje het volume van de verschillende type speakers op elkaar moeten afstemmen? Of doe je dat na de correctie?
Ik kan me goed voorstellen dat het verschil met en zonder Dirac zeer groot is. Je Fronts zien er qua curve erg anders uit. Ik zou normaal de curve meer richting die van je surrounds verwachten.
Er zijn meerdere oplossingen. De eerste is redelijk nauwkeurig de natuurlijke curve van je fronts volgen. De tweede is wel de toppen eraf hakken. Dan gaat de curve lijken op die van je surrounds. Een derde is de toppen eraf maar de shelf in het midden volgen. Ik heb geprobeerd de oplossingen te tekenen.
Rood is de natuurlijke curve volgen
Paars is de standaard Dirac curve maar dan iets lager.
Blauw is de toppen afhakken en dan de shelf volgen.
Grootste nadeel is dat je de curves niet naast elkaar kan uploaden en proberen. Zou er een half uurtje naar luisteren en bepalen of er eentje de goede kant op gaat en die tweaken.
wat is de reden dat je het gordijn bij je fronts hebt aangezet (5k)?
Je moet zowieso niet meer als 7db corrigeren van dips, pas dus iig de curve aan.
Afvlakken kan wel.
Volg in mid en hoog met de target veel meer de speaker respons, zo verlies je niet het karakteristiek van de speaker.
Zowieso raar idd dat de fronts geen gelijk volume hebben (karakteristiek in mid en hoog is wel gelijk) --> Heb je in stap 2 van dirac de volumes wel eerst allemaal gelijk gezet:
Heb je de microfoon rechtop gezet en niet naar voren wijzend en de correctie file ingeladen? (stap1) en gain etc goed gezet
Heb je ook de laatste versie van dirac van de dirac site gedownload?
in een filmpje op youtube wordt gezegd dat je alvorens de calibratie gaat doen de speakers op groot te zetten en na de calibratie weer terug zetten op klein.
is dit naar jullie mening correct of niet?
hij heeft het dan wel over de avr 850,.zo ja geld dit dan ook voor de 550 of 390 in mijn geval?
Dit is met de laatste firmwares niet meer nodig.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb even nieuwe metingen gedaan. Daarbij heb ik de sub niet met de fronts laten meedraaien. Ook heb ik de nieuwe Dirac software gebruikt. De surrounds worden bij 60hz afgekapt.
Veel betere metingen. De fronts en surrounds lijken qua grafiek ook veel meer op elkaar. Hoe klinkt het nu met Dirac aan en uit?
Het verschil is kleiner maar ik vind zonder Dirac nu nog steeds mooier. De meting is idd best wel anders nu. Heb de levels wat aangepast door niet mijn analoge DB meter te gebruiken maar de meter in Rew. De fronts moesten nog een stukje harder.
Kan ik met REW ook het linker en rechter kanaal afzonderlijk van elkaar meten? Ben wel benieuwd wat dat doet indien in de subwoofers ga voeden icm met de fronts. Dat loopt niet via de Arcam namelijk.
Hoi zoals ik al schreef je moet de curve gaan tweaken..volg vanaf mid naar hoog de speaker karakteristiek. En corrigeer geen dalen met meer als 7db. De standaardcurve is meestal niet de way to go.
Ip moet alles iig ook ruimtelijker gaan klinken.
Tja het is een hobby erbij [emoji854][emoji18]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Hoi, Ik gebruik Dirac om de overload aan bas in te dammen. Dat lukt heel goed. Daarna is het wel even wennen. De rechte Dirac lijn vond ik nooit lekker klinken. Daarom volg ik de curve van de speakers en haal ik hoofdzakelijk de bas piek er uit en verder wat lokale pieken en dalen.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: thepioneer on February 27, 2021, 16:06:40
Het verschil is kleiner maar ik vind zonder Dirac nu nog steeds mooier. De meting is idd best wel anders nu. Heb de levels wat aangepast door niet mijn analoge DB meter te gebruiken maar de meter in Rew. De fronts moesten nog een stukje harder.
Kan ik met REW ook het linker en rechter kanaal afzonderlijk van elkaar meten? Ben wel benieuwd wat dat doet indien in de subwoofers ga voeden icm met de fronts. Dat loopt niet via de Arcam namelijk.
Kan zeker afzonderlijk met REW, denk je dat het komt door de invloed van de subs? Je zou ook dee levels met een Umik-1 kunnen aanpassen.
Nameten lijkt me altijd nuttig, zeker als je het niet lekker vindt klinken. Het blijft tenslotte ook maar een voorspelling die Dirac doet.
ik heb de nieuwste versie van Dirac gedownload 3.0.13 en bij de volume kalibratie krijg geen groene meter te zien zeg maar, ik heb alles maar in het midden gezet en geprobeerd een meting te doen dat lukte op zich wel maar vraag me wel af waarom ik deze niet heb.
bij de versie die ik op de site van Arcam gedownload heb krijg ik dit wel te zien.
iemand een idee?
What is Dirac Live Room Correction?
When it comes to setting up a sound system, the biggest impact to the audio quality comes from the room itself. No matter how good or expensive the equipment, a challenging environment can result in poor sound quality.
https://www.avforums.com/articles/what-is-dirac-live-room-correction.18382
Gegroet,
Harry
Beste mensen,
Sinds ongeveer een half jaar bezit ik een Arcam 550 HT receiver.
Sinds enkele weken ben ik aan het meten geslagen in REW, een ander forumlid met heel wat kennis van zaken helpt me met de beoordeling van mijn metingen.
Deze persoon merkte op dat de metingen met en zonder Dirac identiek waren 8)
Daarom heb ik om zeker te zijn de proef op de som genomen :
1. ik heb mijn R speaker + subs gemeten ZONDER Dirac
2. Daarna heb ik in Dirac een filter aangemaakt met op 5000 Hz een dip van +/- 12 Db
3. Deze filter heb ik in de Arcam ingeladen en geactiveerd.
4. Terug een REW meting , deze keer MET Dirac.
Het resultaat is inderdaad dat er geen verschil is , op 5000 Hz waar ik de 12Db dip heb gemaakt ziet er identiek uit . Help Wat zie ik over het hoofd ??
Ik hoor het graag
Als voorbeeld de screenhots van de metingen
Gaat de filter export wel goed naar de Arcam?
Moet je deze nog selecteren in de Arcam?
(heb zelf een NAD en weet niet precies hoe de arcam werkt?)
Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk
Quote from: mel on March 19, 2021, 12:20:32
Als voorbeeld de screenhots van de metingen
Heb je ook een sub? En werk je misschien met stereo direct mode? Ik hernoem het filter altijd zodat ik zeker weet dat het filter goedis ingeladen, die dip rond 5-6 kHz heb je expres gemaakt?
Quote from: TabCam on March 19, 2021, 23:16:46
Heb je ook een sub? En werk je misschien met stereo direct mode? Ik hernoem het filter altijd zodat ik zeker weet dat het filter goedis ingeladen, die dip rond 5-6 kHz heb je expres gemaakt?
Volgens mij is die filter goed geladen. Die dip heb ik inderdaad express gemaakt als test.
En in welke mode speel je?
Quote from: MichelDW on March 20, 2021, 06:44:30
En in welke mode speel je?
Dag Stephan
In digital stereo.
Als ik het goed heb zijn er maar 3 modi te selecteren ?
Als je in het menu "Input Config" (eerste menu/tab) zit, staat de Room EQ dan op "On" of "Off"?
Quote from: TabCam on March 20, 2021, 09:24:57
Als je in het menu "Input Config" (eerste menu/tab) zit, staat de Room EQ dan op "On" of "Off"?
Je bedoelt deze menu tab ?
Jep, hij zou dus aan moeten staan. Hoe meet je, via REW zei je, maar hoe stuur je het signaal naar de Arcam AVR550? Via HDMI, spdif, analoog en staat die voor die ingang de Room EQ ook ingeschakeld.
Quote from: TabCam on March 20, 2021, 09:57:38
Jep, hij zou dus aan moeten staan. Hoe meet je, via REW zei je, maar hoe stuur je het signaal naar de Arcam AVR550? Via HDMI, spdif, analoog en staat die voor die ingang de Room EQ ook ingeschakeld.
Ik stuur het signaal via HDMI naar de Arcam. In mijn geval neem ik de BD ingang en zoals je ziet staat daar dirac actief.
Kan je dan twee metingen met REW maken op je luisterplek, één met room EQ op "dirac test" en één met room EQ op "off"? Microfoon niet verplaatsen, gewoon om meetfouten uit te sluiten.
Quote from: TabCam on March 20, 2021, 10:34:01
Kan je dan twee metingen met REW maken op je luisterplek, één met room EQ op "dirac test" en één met room EQ op "off"? Microfoon niet verplaatsen, gewoon om meetfouten uit te sluiten.
Volgens mij heb ik in een van mijn vorige Posts dat laten zien, deze meting dus.
Klopt, maar de dip staat er niet in, dan klopt er toch iets niet met de meting?
Als je een screenshot van REW kan je ook de schaalverdeling aanpassen, van 40-90 dB maakt het vaak eenvoudiger te lezen.
Quote from: TabCam on March 20, 2021, 10:55:08
Klopt, maar de dip staat er niet in, dan klopt er toch iets niet met de meting?
Als je een screenshot van REW kan je ook de schaalverdeling aanpassen, van 40-90 dB maakt het vaak eenvoudiger te lezen.
Dat is net mijn punt dat die dip er niet in staat 😊
Ik heb de meting nu twee maal gedaan en kom steeds op dit resultaat.
Ik dacht eerst aan een verkeerde instelling. Ik kan straks nog wel eens de meting doen.
Kan je een screenshot maken van REW zonder smoothing van beide SPL en van het gehele frequentiebereik (20 Hz - 20 kHz) en de verticale as van 50 dB - 100 dB?
Quote from: TabCam on March 20, 2021, 11:39:53
Kan je een screenshot maken van REW zonder smoothing van beide SPL en van het gehele frequentiebereik (20 Hz - 20 kHz) en de verticale as van 50 dB - 100 dB?
Viola, ik heb de screenshot wel in 2 delen moeten maken , ik hoop dat het dit is wat je vroeg?
Goed genoeg. Het is in ieder geval duidelijk dat beide metingen veel meer verschillen dan je denkt, maar dat als er gesmootht wordt, het erg op elkaar begint te lijken. De "dip" rond 5 kHz zie je wel in het plaatje met diepe oranje dalen, maar niet terug in de gesmoothte grafiek.
Je mag me de REW meting (en eventueel de Dirac Live meting) toesturen, want ik heb nu nog geen hypothese wat het kan zijn.
Wat je trouwens nog kan proberen is om het gordijn bij Dirac helemaal weg te halen zodat hij het complete frequentiegebied bestrijkt. Ben benieuwd of je dan wel direct verschil hoort.
In een steady-state meting zonder enige vorm van gating of smoothing zullen er altijd wel kleine verschillen opduiken. In ieder geval met 1/24th smoothing zou een specifieke cut van 12dB absoluut moeten opvallen.
Dit is bv één vd subs met en zonder Dirac - wanneer ik de levels match. Dat strookt niet met de target die mel heeft ingesteld.
(https://i.imgur.com/xhdgHLk.png)
Nog maar eens aan het meten geslagen om proberen aan te tonen dat REW wel degelijk correct meet en ik mijn twijfels heb of DIRAC in mijn Arcam 550 wel functioneert.
Wat heb ik gedaan :
1. Mijn SVS subwoofer gemeten in REW zinder enige aanpassing van frequenties
2. PEQ aangepast van deze sub : - 12 Db op 32 Hz
3. Sub terug gemeten in REW, we zien duidelijk de gigantische dip in REW, zie screenshot 1
Dan heb ik dezelfde oefening gedaan maar enkel op mijn Rechtse speaker:
1. Gemeten in REW zonder aanpassing
2. Filter aangemaakt in DIRAC met een grote dip van -12 Db tussen 4000 en 7000 Hz
3. Filter naar de Arcam geladen en R speaker terug in REW gemeten: Ik zie geen verschil voor en na Dirac
Dit is nu de tweede of de derde keer dat ik dezelfde oefening doe en kom terug tot de conclusie dat Dirac blijkbaar niks doet, Wat zie ik over het hoofd ???
Iemand nog een idee ??
Wat ik raar vind is dat de REW meting niet met die van Dirac Live overeen komt. Als Dirac uit staat, zou ik meer een grafiek zoals Dirac live verwachten. Lijkt me sterk maar stond het in beide gevallen aan?
Quote from: TabCam on March 21, 2021, 12:29:49
Wat ik raar vind is dat de REW meting niet met die van Dirac Live overeen komt. Als Dirac uit staat, zou ik meer een grafiek zoals Dirac live verwachten. Lijkt me sterk maar stond het in beide gevallen aan?
Ja dat was me ook opgevallen. Wat bedoel je met : stond het in beide gevallen aan ?
Quote from: mel on March 21, 2021, 12:33:35
Ja dat was me ook opgevallen. Wat bedoel je met : stond het in beide gevallen aan ?
Dat Dirac Live aan staat bij beide REW metingen.
Stomme vraag waarschijnlijk, maar je zet Dirac neem ik aan wel echt aan toch? Knopje audio op AB?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210321/7975091978c76edc477f0ee060893e44.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210321/13e9970c98f953162cbe23493044ae17.jpg)
Quote from: maximus79 on March 21, 2021, 12:54:54
Stomme vraag waarschijnlijk, maar je zet Dirac neem ik aan wel echt aan toch? Knopje audio op AB?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210321/7975091978c76edc477f0ee060893e44.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210321/13e9970c98f953162cbe23493044ae17.jpg)
Zeker geen stomme vraag, ik zet altijd dirac aan via het menu hier:
Dus in het menu onder 'kamer eq ' selecteer ik de dirac filter
Op welke manier activeer jij dirac dan?
Als ik op de AB druk krijg ik inderdaad de dirac status te zien maar zie niet direct hoe je die kan wijzigen met de AB.
Ik snap niet zo goed waarom je de eerste test REW met en zonder filter instelling op je sub doet en de 2e op je fronts.
Een ingreep zal altijd veel duidelijker zijn bij 40Hz dan bij 7000Hz.
Waarom dirac niet testen op je sub. Met eenzelfde 12db cut als je in de sub zelf instelde.
En als je een duidelijke dip wil creëren in het hoog, kan je best 2 lagere punt instellen op de target curve, niet 1 enkel.
Quote from: mel on March 21, 2021, 13:23:56
Zeker geen stomme vraag, ik zet altijd dirac aan via het menu hier:
Dus in het menu onder 'kamer eq ' selecteer ik de dirac filter
Op welke manier activeer jij dirac dan?
Als ik op de AB druk krijg ik inderdaad de dirac status te zien maar zie niet direct hoe je die kan wijzigen met de AB.
Met de knop audio op je AB. Eerst even op amp drukken.
Quote from: MichelDW on March 21, 2021, 13:52:57
Ik snap niet zo goed waarom je de eerste test REW met en zonder filter instelling op je sub doet en de 2e op je fronts.
Een ingreep zal altijd veel duidelijker zijn bij 40Hz dan bij 7000Hz.
Waarom dirac niet testen op je sub. Met eenzelfde 12db cut als je in de sub zelf instelde.
En als je een duidelijke dip wil creëren in het hoog, kan je best 2 lagere punt instellen op de target curve, niet 1 enkel.
Ik heb net gedaan wat je voorstelde:
Een filter aangemaakt met een grote dip rond 40 Hz. Dan gemeten in REW met en zonder Dirac. Ik zie weer geen dip , enkel een kleinere geluidsdruk over de hele lijn.
Het kan wel zijn dat een dip minder duidelijk zichtbaar is op 7000 Hz, maar ik zou denken dat je er toch iets van zou zien ??
Maar dirac is ook geen PEQ systeem zoals je wel op je sub zelf kan instellen. Dus je kan nooit verwachten dat hij exact doet wat jij waarneemt in de vereenvoudigde grafische voorstelling.
Dirac werkt ook niet met absolute waarden. Ik dacht zelfs dat er maximaal sprake kon zijn van 10db verzwakking op een bepaald punt. En dit omdat het systeem zodanig werkt, dat hij over een heel brede range gaat afzwakken. Dit om te compenseren voor de dips die je toch nooit kan 'opvullen'.
De kunst is om je systeem zodanig voor te bereiden, dat dirac niet heel veel te corrigeren heeft. Dus als je sub een piek veroorzaakt op 40Hz, is het best dat je die in de sub zelf eerst probeert weg te werken. Dan heeft dirac meer speelruimte om al de rest te doen.
In jouw idee is de ingestelde dip van 10db bij je dirac setting, het enige wat je wil terugvinden. Maar dirac moet alle andere pieken en dalen ook in rekening brengen. Ook de veel kleinere.
Quote from: MichelDW on March 21, 2021, 15:20:02
Maar dirac is ook geen PEQ systeem zoals je wel op je sub zelf kan instellen. Dus je kan nooit verwachten dat hij exact doet wat jij waarneemt in de vereenvoudigde grafische voorstelling.
Dirac werkt ook niet met absolute waarden. Ik dacht zelfs dat er maximaal sprake kon zijn van 10db verzwakking op een bepaald punt. En dit omdat het systeem zodanig werkt, dat hij over een heel brede range gaat afzwakken. Dit om te compenseren voor de dips die je toch nooit kan 'opvullen'.
De kunst is om je systeem zodanig voor te bereiden, dat dirac niet heel veel te corrigeren heeft. Dus als je sub een piek veroorzaakt op 40Hz, is het best dat je die in de sub zelf eerst probeert weg te werken. Dan heeft dirac meer speelruimte om al de rest te doen.
In jouw idee is de ingestelde dip van 10db bij je dirac setting, het enige wat je wil terugvinden. Maar dirac moet alle andere pieken en dalen ook in rekening brengen. Ook de veel kleinere.
Onzin imo wat je nu zegt.
Je zegt dus eigenlijk dat dirac niet met roomodus om kan gaan?
Dan is het echt waardeloos software.
Want bijna iedere ruimte heeft die roomode op 35 a 45 hz zitten,van 10 a 15 db vaak.
Ik kan me niet voorstellen dat het zo slecht werkt.
Er zal iets verkeert gaan bij Mel denk ik met laden vd file.
Hoe zou je die piek dan wek moeten werken ?
Met een minidsp en daarna dirac erover?
Word het niet gebruiksvriendelijker van?
Als dirac echt maar 10 db wil dempen,is dat een tekortkoming imo.
Want de roomode is vaak net paar db meer.
Dat kan je toch helemaal zelf instellen,mbt dempen en boosten?
Het is inderdaad duidelijk dat er iets misloopt.
Online voldoende REW metingen te vinden van voor/na Dirac..
(https://i.imgur.com/YE9KTFu.png)
Bij mel loopt er -ergens- iets fout.
Bij mijn is het ook duidelijk zichtbaar REW met Dirac aan en uit.
Een paar observaties: Bij mij geeft Dirac Live altijd een door hem gegenereerde naam, volgens mij van een wetenschapper. Heb je er nog steeds test staan? Ik vul altijd elke keer een andere naam in zodat ik zeker weet dat het filter goed geüpload is.
Verder geef je nu het voorbeeld van de subwoofer. Je kan beter de meting/curve van de fronts doen. Heb je het hele gordijn van de fronts afgehaald? En kan je eens een "curve" maken waarin je van 0 dB naar -40 dB verzwakt, ofwel zo'n 30 dB extra over het gehele verloop? Dat zou zeker hoorbaar en in REW zichtbaar moeten zijn.
Quote from: TabCam on March 21, 2021, 16:37:04
Een paar observaties: Bij mij geeft Dirac Live altijd een door hem gegenereerde naam, volgens mij van een wetenschapper. Heb je er nog steeds test staan? Ik vul altijd elke keer een andere naam in zodat ik zeker weet dat het filter goed geüpload is.
Verder geef je nu het voorbeeld van de subwoofer. Je kan beter de meting/curve van de fronts doen. Heb je het hele gordijn van de fronts afgehaald? En kan je eens een "curve" maken waarin je van 0 dB naar -40 dB verzwakt, ofwel zo'n 30 dB extra over het gehele verloop? Dat zou zeker hoorbaar en in REW zichtbaar moeten zijn.
De naam van de filter verander ik ook steeds, zodat ik ook zeker weet of de filter goed is opgeladen.
Het voorbeeld van de subwoofer was een idee van MichelDW.
Morgen zal ik nog eens een test doen zoals jij voorstelt. Vandaag heb ik het gehad 😬. Ik kom steeds op hetzelfde resultaat uit en geraak zo geen stap verder.
Toch iedereen bedankt voor het meedenken.
Quote from: Timvg on March 21, 2021, 15:36:06
Het is inderdaad duidelijk dat er iets misloopt.
Online voldoende REW metingen te vinden van voor/na Dirac..
(https://i.imgur.com/YE9KTFu.png)
Bij mel loopt er -ergens- iets fout.
Maar deze voor/na grafiek is toch ook duidelijk verschillend.
Mijn punt was om een meting te krijgen waarbij je een verschil zou zien.
Je zou een meer normale doelcurve moeten laden en kijken wat dirac er dan mee doet.
Die heb ik al vergeleken (normale target). Wanneer je de levels gelijkzet is er omzeggens geen verschil.
Firmware eens upgraden?
Firmware en arcam, blijft altijd een dingetje :D
Quote from: rdebruin on March 22, 2021, 01:26:22
Firmware en arcam, blijft altijd een dingetje :D
Hoezo ??
Quote from: mel on March 22, 2021, 07:29:08
Hoezo ??
Omdat bijvoorbeeld de laatste firmware versie van de AVR550 bugs heeft en Arcam alleen maar bezig is met de nieuwe lijn.
Quote from: BenW on March 22, 2021, 07:47:11
Omdat bijvoorbeeld de laatste firmware versie van de AVR550 bugs heeft en Arcam alleen maar bezig is met de nieuwe lijn.
vorige versie fw is wel ok, heb je alleen geen imax...voor wat het waard is.
Anders nieuwe erop en als je hem dan een keer hard uitzet even de crossovers weer instellen via het menu.
Maar ben het met je eens...idoot dat dit nog niet is aangepast.
Ik blijf ze mailen iig fwiw
Ga vrijdag op locatie weer eens een Dirac meting doen en inregelen met een Arcam AV860. Ik doe het wel met de oude dirac versie, daar heb ik tenminste ervaring mee.
Ben benieuwd of ik het nog kan!
Quote from: maximus79 on March 21, 2021, 14:13:30
Met de knop audio op je AB. Eerst even op amp drukken.
Heb je dit nou al gedaan en gecheckt op het display? Het feit dat je een file hebt geladen zegt niet over de vraag of dirac aan of uit staat.
En als hij al op ON staat, even uitschakelen en weer aan.
Quote from: Teejoo on March 22, 2021, 20:25:27
Heb je dit nou al gedaan en gecheckt op het display? Het feit dat je een file hebt geladen zegt niet over de vraag of dirac aan of uit staat.
En als hij al op ON staat, even uitschakelen en weer aan.
Hey, sorry, jaja ik heb het nagekeken en in beide standen gemeten. Veranderd niks aan de zaak.
Quote from: mel on March 22, 2021, 20:40:04
Hey, sorry, jaja ik heb het nagekeken en in beide standen gemeten. Veranderd niks aan de zaak.
Welke firmware staat er op de Arcam AVR550 en welke Dirac Live software gebruik je?
Quote from: TabCam on March 22, 2021, 20:48:28
Welke firmware staat er op de Arcam AVR550 en welke Dirac Live software gebruik je?
Dirac live 3.0.9
Van de Arcam heb ik geen idee eigenlijk
En heb je 2 subs aan de Arcam hangen?
Quote from: mel on March 22, 2021, 21:05:39
Dirac live 3.0.9
Van de Arcam heb ik geen idee eigenlijk
Als het goed is krijg je die te zien als je een paar seconden de knoppen 'direct' en 'info' tegelijkertijd ingedrukt houdt. Op de ARcam zelf, kan niet met AB voor zover ik weet.
Quote from: denoontje on March 22, 2021, 18:41:09
vorige versie fw is wel ok, heb je alleen geen imax...voor wat het waard is.
Anders nieuwe erop en als je hem dan een keer hard uitzet even de crossovers weer instellen via het menu.
Maar ben het met je eens...idoot dat dit nog niet is aangepast.
Ik blijf ze mailen iig fwiw
Zelf draai ik op de firmware waar mijn AVR550 op geleverd is, en dat is versie 4.41
Heb geen problemen dus kom niet aan de firmware, want over versie 7.14 lees ik niet veel goeds.
Ik mail ze ook zo nu en dan, Arcam zegt met nog een final firmware versie te komen, maar ik betwijfel het..
Zijn er toevallig andere leden met Dirac die eens een zonder/met Dirac REW meting willen uitvoeren? Hoeft niet uitgebreid te zijn, 1-punt meting steady-state (50dB schaal, 1/24 smoothing)
Quote from: TabCam on March 22, 2021, 22:11:45
Als het goed is krijg je die te zien als je een paar seconden de knoppen 'direct' en 'info' tegelijkertijd ingedrukt houdt. Op de ARcam zelf, kan niet met AB voor zover ik weet.
Ik veronderstel dat dat het nr is dat na HOST staat ?
Dan is het versie 3.77
Quote from: mel on March 23, 2021, 10:57:41
Ik veronderstel dat dat het nr is dat na HOST staat ?
Dan is het versie 3.77
Klopt, dat is best een oude versie. Zelf heb ik
4.17 7.14.niet teveel naar nummering kijken. Zie geen oudere versies maar upgraden is zeker een poging waard als Dirac dan wel werkt. Ik heb mog gekeken of ik een versie als 4.41 kan vinden, maar niet meer online :nopompom:.
Dan vermoed ik dat het die ZIP file is die je moet downloaden ?
Ik meen te te herinneren dat iemand me had gezegd van de laatste FW niet te gebruiken omdat er bugs zouden inzitten ?
met wat googlen heb ik 4.41 gevonden
https://www.dropbox.com/s/zlimraq1gvisimd/AVR850_System4v41_20180201.fw?dl=0
Quote from: Timvg on March 23, 2021, 14:32:37
met wat googlen heb ik 4.41 gevonden
https://www.dropbox.com/s/zlimraq1gvisimd/AVR850_System4v41_20180201.fw?dl=0
Bedankt maar is dat te riskeren van een website die niet van Arcam is ?
Link heb ik via een ander forum gevonden, lijkt me nu wel betrouwbaar.
Voor zover ik kan zien is dat de Arcam AVR850 firmware. Ik zou die niet gebruiken voor je zeker weet dat die ook op de 550 werkt!
Quote from: TabCam on March 23, 2021, 16:41:39
Voor zover ik kan zien is dat de Arcam AVR850 firmware. Ik zou die niet gebruiken voor je zeker weet dat die ook op de 550 werkt!
Voor zover ik gevonden heb is deze voor de Arcam AVR390 / AVR550 / AVR850
Ik zie hier nog iets
Namelijk measured en corrected.
(https://live.dirac.com/content/uploads/2020/06/fr-no-dl-900x506.png)
(https://live.dirac.com/content/uploads/2020/06/fr-dl-900x506.png)
@mel, wat geeft dit bij jou weer?
Quote from: Timvg on March 23, 2021, 16:50:15
Voor zover ik gevonden heb is deze voor de Arcam AVR390 / AVR550 / AVR850
De normale staat AV860_AVR550_AVR550_AVR390 in de bestandsnaam. Vandaar de voorzichtigheid. Met firmware; "
better safe than sorry" :angel:.
Quote from: TabCam on March 23, 2021, 18:34:33
De normale staat AV860_AVR550_AVR550_AVR390 in de bestandsnaam. Vandaar de voorzichtigheid. Met firmware; "better safe than sorry" :angel:.
Uiteraard!
Interessant topic, aangezien ik toch aan het uitkijken ben om een modernere receiver aan te kopen (ter vervanging van mijn Anthem RMX700) en Dirac me op zich meer aanspreekt dan Audyssey, alhoewel die de laatste jaren blijkbaar toch ook een evolutie heeft doorgemaakt.
Quote from: Timvg on March 23, 2021, 17:02:40
Ik zie hier nog iets
Namelijk measured en corrected.
(https://live.dirac.com/content/uploads/2020/06/fr-no-dl-900x506.png)
(https://live.dirac.com/content/uploads/2020/06/fr-dl-900x506.png)
@mel, wat geeft dit bij jou weer?
mmmm, kan je je vraag eens wat toelichten ? :)
Quote from: mel on March 23, 2021, 18:40:59
mmmm, kan je je vraag eens wat toelichten ? :)
Wat zegt de 'corrected' curve bij jou? Heb je daar een screenshot van?
Quote from: Timvg on March 23, 2021, 18:46:32
Wat zegt de 'corrected' curve bij jou? Heb je daar een screenshot van?
Dit ?
Quote from: mel on March 23, 2021, 19:01:52
Dit ?
Dat komt precies wel overeen.. ander firmware dan maar eens testen?
Quote from: Timvg on March 23, 2021, 19:04:34
Dat komt precies wel overeen.. ander firmware dan maar eens testen?
Dus de REW meting had ongeveer moeten overeen komen met de corrected curve van dirac ?
Quote from: mel on March 23, 2021, 19:21:04
Dus de REW meting had ongeveer moeten overeen komen met de corrected curve van dirac ?
Toch wel ja.
Als we de dirac meting hebben gedaan en we gaan over tot het filter design dan zie je dat de speakers in groepen zijn ingedeeld. Vb groep 1 is meestal FL en FR.
Maar als de meting van deze 2 speakers een heel andere respons zou geven is het dan niet beter om deze 2 speakers in een aparte groep te zetten zodanig dat je de doelcurve voor elk van deze speakers beter kan aanpassen ?
Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk uitleg.
Zijn hier anderen die een Dirac meting hebben uitgevoerd met een iPad en steeds een network error krijgen? Het meten ging goed, maar daarna als je de punten/filter kunt instellen dan loopt de app steeds vast. Alles is ge-update naar de meeste recente versie. (Dirac live app versie 2.2.2 op de iPad (14.6) Helaas beschik ik niet over een moderne laptop om het daar mee te proberen.
Ondanks het goede weer vandaag toch een twee tal uren mee bezig geweest. Helaas zonder succes.
Terzijde, ik heb ook een ticket aangemaakt bij Dirac zelf. Maar vroeg me af of anderen hiermee dezelfde ervaringen hebben gehad.
Ik had zowel afgelopen donderdagavond als zaterdag toen ik Dirac opnieuw probeerde in te meten veel problemen. Bij veel meetpunten kreeg ik de missing samples error.. Of dat het netwerk was of wat anders weet ik niet, maar was wel erg irritant. Uiteindelijk kwam het ook niet helemaal lekker overeen met REW :nopompom:.
Quote from: TabCam on May 31, 2021, 17:40:07
Ik had zowel afgelopen donderdagavond als zaterdag toen ik Dirac opnieuw probeerde in te meten veel problemen. Bij veel meetpunten kreeg ik de missing samples error.. Of dat het netwerk was of wat anders weet ik niet, maar was wel erg irritant. Uiteindelijk kwam het ook niet helemaal lekker overeen met REW :nopompom:.
Nee dat gelukkig niet. De vorige keer (dik jaar geleden) had ik veel missing samples errors. Maar dit lijkt meer alsof de app blijft hangen. Als ware die niet compatibel met iOS/iPadOS 14...
Even een korte update met het niet functioneren van de iPadOS/iOS app van Dirac. Onderstaande reactie heb ik terug gekregen. Blijkbaar is dit een oudere app (laatste update hiervan was een jaar geleden) en komt er binnenkort een nieuwe app. Dus tot die tijd is het advies om een Windows of Apple laptop/pc te gebruiken. Maw ik wacht de nieuwe app wel even af. Tot die tijd dan maar zonder Dirac..
Thanks for reaching out. It looks like you're running into a problem the Dirac Live mobile app and networking. Unfortunately, the app has not been updated in a while and we cannot guarantee full functionality for all devices right now. We will be releasing a completely remade app soon, but in the meantime, I can suggest using the Dirac Live® 3 desktop app, available for macOS and PC here: Download Software - Dirac
If that is not possible, I'm afraid the best solution will likely be to start a new project.
Iemand hier die Dirac multi sub gebruikt? Ervaringen?
Quote from: maximus79 on June 1, 2021, 14:47:55
Iemand hier die Dirac multi sub gebruikt? Ervaringen?
In verband met bass control? Ik ben daar ook benieuwd naar, maar dan voor gebruik bij een sub. Dit zou ook dan nog een positieve toevoeging zijn.
momenteel niet meer, maar heb het op de AV40 wel gebruikt met 2 subs...dat werkte perfect en bood imo een overduidelijke meerwaarde tov de "gewone" Dirac correctie
Quote from: Dirk on June 1, 2021, 18:59:18
momenteel niet meer, maar heb het op de AV40 wel gebruikt met 2 subs...dat werkte perfect en bood imo een overduidelijke meerwaarde tov de "gewone" Dirac correctie
Bedankt, twijfel heel erg om over te stappen naar een nieuwe arcam vanwege de nieuwe dirac....
Dirac is alleen maar nieuw waar het de extra modules betreft hoor. Dus het bass management en multi sub.
Wat natuurlijk ook extra te betalen is.
Heb een minidsp SHD studio.
Nu wil een rew meting doen, wat heb ik daar voor nodig.
Heb natuurlijk de umik-1 microfoon van de minidsp al.
Welk programma kan ik het beste installeren op mijn windows laptop om de meting te doen.
een REW meting doe je met REW natuurlijk :D
https://www.roomeqwizard.com/
Wederom bedankt henk-jan
P.s minidsp met LMS werkt Super👍
Quote from: Kerre on June 1, 2021, 11:05:02
Even een korte update met het niet functioneren van de iPadOS/iOS app van Dirac. Onderstaande reactie heb ik terug gekregen. Blijkbaar is dit een oudere app (laatste update hiervan was een jaar geleden) en komt er binnenkort een nieuwe app. Dus tot die tijd is het advies om een Windows of Apple laptop/pc te gebruiken. Maw ik wacht de nieuwe app wel even af. Tot die tijd dan maar zonder Dirac..
Thanks for reaching out. It looks like you're running into a problem the Dirac Live mobile app and networking. Unfortunately, the app has not been updated in a while and we cannot guarantee full functionality for all devices right now. We will be releasing a completely remade app soon, but in the meantime, I can suggest using the Dirac Live® 3 desktop app, available for macOS and PC here: Download Software - Dirac
If that is not possible, I'm afraid the best solution will likely be to start a new project.
Zojuist nog eens tijd gevonden, sinds lange tijd ;D
Nu doet de app het wel, denk dat er in de tussentijd een update heeft plaats gevonden.
Wat vinden jullie van onderstaande curves? Zie de screenshots.
Ik heb de curve van de L en R vloerstaander als voorbeeld gepakt en deze toepast op alle andere luidsprekers. (Behalve de Sonetto's, ook op de Dali atmos en Q Acoustics Center luidspreker ( deze laatste wordt binnenkort vervangen)
Iemand nog tips of trucs, opmerkingen, advies? B.v.d.
Quote from: Kerre on August 2, 2021, 16:48:34
Zojuist nog eens tijd gevonden, sinds lange tijd ;D
Nu doet de app het wel, denk dat er in de tussentijd een update heeft plaats gevonden.
Wat vinden jullie van onderstaande curves? Zie de screenshots.
Ik heb de curve van de L en R vloerstaander als voorbeeld gepakt en deze toepast op alle andere luidsprekers. (Behalve de Sonetto's, ook op de Dali atmos en Q Acoustics Center luidspreker ( deze laatste wordt binnenkort vervangen)
Iemand nog tips of trucs, opmerkingen, advies? B.v.d.
Ik weet niet helemaal of dat wel goed komt. Vooral in het laag wil je niet te veel boosten. Voor de (kleinere) center en atmos speakers wil je niet teveel pushen in het laag, daarmee gaat de vervorming enorm omhoog. Voor deze luidsprekers zou ik de curve dus apart aanpassen en ontzien van teveel boost op het laag.
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Dus het laag tot 100 Hz niet zoveel boosten bij de center en atmos begrijp ik?
Of doel je ook op de Surround en L en R vloerstaander?
Klopt. Geld eigenlijk voor alle luidsprekers. Een roommode opkrikken bijvoorbeeld kost heel veel vermogen en zal weinig tot geen effect hebben.
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Ik heb ze aangepast naar de volgende curves. Zie de afbeeldingen.
Is dit zo beter?
Lijkt al stuk beter, ik zie nog 1 dip in de center (+/-50hz) waar nogal geboost wordt misschien dat die nog voor problemen gaat zorgen.
Maar hoe klinkt het nu?
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Het klonk al goed. Maar klinkt nu beter :inlove:
Andere vraag. Is het verstandig om de gehele lijn enkel de onderkant aan de dalen te laten raken? Dus in zijn geheel omlaag te zetten? Lijkt me dat je dan alle dalen er dan uit haalt toch?
Quote from: Kerre on August 2, 2021, 18:29:05
Het klonk al goed. Maar klinkt nu beter :inlove:
Andere vraag. Is het verstandig om de gehele lijn enkel de onderkant aan de dalen te laten raken? Dus in zijn geheel omlaag te zetten? Lijkt me dat je dan alle dalen er dan uit haalt toch?
Zou ik niet doen... Zou erg duf kunnen klinken. Dat dal zal de sub op moeten lossen. Ik weet niet precies welke setup je gebruikt? De meesten zetten de crossovers op 80hz.
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
De cross-over staat op 80 Hz voor (bijna) alle speakers, behalve de L en R die staan op Full. Dit omdat ik soms de subwoofer uitzet (als ik in stereo luister of met de platenspeler)
Setup is als volgt;
- Sonetto 3 L en R
- Sonetto 1 Surround
- Q Acoustics 3090 Center
- Dali C-1 atmos
- XTZ 12.17 subwoofer
Ryvm,
Bedankt voor alle feedback. Ik ben een heel eind Dirac technisch wijzer geworden.
Waarom dan geen aparte preset maken voor stereo gebruik?
Ik zou de fronts voor meerkanaals altijd op small zetten. Evt 60Hz als crossover.
Omdat ik daar nog niet aan gedacht had.... :-X
Top tip. ^^
En al aangepast. ;D
Als mijn bijdrage geholpen heeft dan graag gedaan natuurlijk.[emoji16]
Wat betreft stereo/Multichannel, hier kun je met de meeste receivers aparte instellingen voor doen. Dus met Multichannel alles op small en voor stereo op large zonder sub bijvoorbeeld.
Mooie speakers trouwens!
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Hulp gevraagd!
Ik heb een Mini DSP DDRC-24 gekocht en het gaat helemaal niet goed met de installatie. Na aanvankelijk de plug in goed geïnstalleerd te hebben, knippert er nu alleen nog een blauw ledje. Reset volgens de service desk leverde niks op (heb nog wel ticket open staan). Toen mijn mac nog met de device praatte kreeg ik continu errormeldingen over afwezig netwerk etc. Mijn conclusie: ik heb hier gewoon te weinig verstand van. Daarom: woont er toevallig een audiofiel begaafd persoon in de omgeving van Utrecht die mij kan helpen met de installatie van de mini DSP /Dirac module? Gaat om technische setup en de metingen zelf (dus iemand met meetmicrofoon). Uiteraard tegen vergoeding. Doorverwijzing naar een specialist mag ook. bvd Stan
Quote from: stanbos on September 17, 2021, 11:46:54
Hulp gevraagd!
Ik heb een Mini DSP DDRC-24 gekocht en het gaat helemaal niet goed met de installatie. Na aanvankelijk de plug in goed geïnstalleerd te hebben, knippert er nu alleen nog een blauw ledje. Reset volgens de service desk leverde niks op (heb nog wel ticket open staan). Toen mijn mac nog met de device praatte kreeg ik continu errormeldingen over afwezig netwerk etc. Mijn conclusie: ik heb hier gewoon te weinig verstand van. Daarom: woont er toevallig een audiofiel begaafd persoon in de omgeving van Utrecht die mij kan helpen met de installatie van de mini DSP /Dirac module? Gaat om technische setup en de metingen zelf (dus iemand met meetmicrofoon). Uiteraard tegen vergoeding. Doorverwijzing naar een specialist mag ook. bvd Stan
Als de hardware niet werkt of je niet met hetzelfde netwerk verbonden bent, heb je een ander probleem. Dan heb je een technisch persoon nodig die ook je netwerk kan bekijken. Op afstand kan als je
remote desktops als TeamViewer goed vind/toestaat. Heb je zelf een meetmicrofoon/ Umik-1?
nee, ik heb ook geen meetmicrofoon. Dus ik zoek een expert die zowel het ICT deel als de meting zelf doet. Heb trouwens wel Teamviewer op mijn mac.
Vandaag eens aan het stoeien gegaan met Dirac Live + Dirac Live Processor. Begrijp ik goed dat de Processor maar 1 sample frequentie tegelijk aan kan, en dat je bij andere sample rates dit eerst moet selecteren?
Ik neem aan dat je het nu over de nieuwe softwareversie voor Windows hebt? Je kan maar één frequentie tegelijkertijd meten. Voor zover ik het me goed herinner kon je met de oude versie wel gelijk de correctiefilters voor de andere frequenties kon laten genereren, ofwel één keer 9-17 punten meten en dan voor alle andere frequenties. Met de nieuwe versie heb ik geen ervaring, gebruik geen pc meer voor het afspelen.
Klopt, de nieuwe windows software. Bij het meten hoef ik geen frequentie aan te geven, alleen in de Processor en die moet (voor Wasapi) overeenkomen met het af te spelen bestand. Niet echt handig.
Best mensen, ik probeer een DDRC-24 aan de praat te krijgen, maar zodra ik de Dirac app opstart wordt 'ie eruit geknikkerd. Weet iemand een oplossing?
-de DDRC-24 plugin werkt prima. Als ik een filtertje inschakel in de app dan hoor ik dat het werkt over de audio.
-ik schakel zoals het hoort Dirac op in de DDRC-24 app ('Start Dirac live Software').
Op dat moment gaat meteen het online vinkje uit. Is dat normaal? Je zou zeggen van niet, toch?
-Dirac live start keurig op en zegt vervolgens dat er geen device gevonden wordt.
Wie oh wie kan mij verder helpen? Ik draai de software op een macbook pro uit 2015, en heb het ook al op een gloednieuwe mac geprobeerd.
Bvd
Stan
Quote from: stanbos on October 14, 2021, 18:39:44
Best mensen, ik probeer een DDRC-24 aan de praat te krijgen, maar zodra ik de Dirac app opstart wordt 'ie eruit geknikkerd. Weet iemand een oplossing?
-de DDRC-24 plugin werkt prima. Als ik een filtertje inschakel in de app dan hoor ik dat het werkt over de audio.
-ik schakel zoals het hoort Dirac op in de DDRC-24 app ('Start Dirac live Software').
Op dat moment gaat meteen het online vinkje uit. Is dat normaal? Je zou zeggen van niet, toch?
-Dirac live start keurig op en zegt vervolgens dat er geen device gevonden wordt.
Wie oh wie kan mij verder helpen? Ik draai de software op een macbook pro uit 2015, en heb het ook al op een gloednieuwe mac geprobeerd.
Bvd
Stan
Als eerste updaten naar de meest recente firmware. Ik weet niet wat die van de DDRC-24 is. Verder start ik tegenwoordig Dirac Live via de MiniDSP applicatie (in mijn geval SHD) op. Op internet staan ook vaak meerdere oplossingen die ik vaak één voor één uitprobeer.
Opgelost! mijn mac moest aan de draad, via Wifi ging het toch te traag. Ik wist niet dat Dirac nog steeds zwaar leunt op een dikke server ergens. Ik dacht dat het grotendeels op de pc/mac gebeurde. Weer wat geleerd, dank je Tabcam.
Quote from: stanbos on October 16, 2021, 12:41:01
Opgelost! mijn mac moest aan de draad, via Wifi ging het toch te traag. Ik wist niet dat Dirac nog steeds zwaar leunt op een dikke server ergens. Ik dacht dat het grotendeels op de pc/mac gebeurde. Weer wat geleerd, dank je Tabcam.
Er wordt sowieso veel data verstuurd, ofwel alle metingen naar de server, ofwel het filter van de computer naar het apparaat. Vermoed zelf dat laatste omdat het heel veel tijd kost en tijdens het filter berekenen de lokale CPU één core volledig belast wordt.
Maarre...data van de mac naar de device heeft toch niks met mijn internetverbinding te maken?
Sinds kort in het bezit van een minidsp SHD studio.
Het lukt me vooralsnog niet om de boel ingemeten te krijgen. Dirac blijft klagen over een te laag signaal/ruisniveau. 1Van alles geprobeerd, gain microfoon (umik 1 op macbook) omhoog, omlaag, volume omhoog/omlaag, tot het punt dat ik dacht ik word gek..... Waveform die dirac visualiseert tijdens de meting krijg ik steeds groter, maar blijkbaar nog niet genoeg?
Setup 2x digitaal aangesloten D&D 8M (aes) en via spdif op een da convertor op een crown versterker die 2 12 inch speakers voor het laag aanstuurt.
In het "dsp" stuk, een soort van plugin, die je vooraf moet gebruiken werkt alles. High pass op de D&D's ingesteld, low pass op de sub, werkt goed.
Maar dan zie ik dingen die ik niet begrijp en ook niet in de handleiding kan terug vinden. En de inmeting dus niet lukt.
Waarom staan er 2 sliders met "dirac 1" en "dirac 2"? En zie je elders weer de 4 kanalen, die ik genoemd heb naar de speakers links en rechts en de sub links en rechts?
En als ik in dirac ga zie ik weer alleen "dirac 1" en "dirac 2"?
En hoe moet de input staan? Op lan/usb/aes?
En waarom moet ik de minidsp via een usb kabel verbinden? Kan dat niet via wifi/lan?
Een hoop vragen en frustratie op het moment :D vandaag 4 uur verprutst.
Ik heb geen antwoorden, maar lees wel vast mee, ivm toekomstige aanschaf
Quote from: jahtari on October 25, 2021, 19:46:31
Sinds kort in het bezit van een minidsp SHD studio.
Het lukt me vooralsnog niet om de boel ingemeten te krijgen. Dirac blijft klagen over een te laag signaal/ruisniveau. 1Van alles geprobeerd, gain microfoon (umik 1 op macbook) omhoog, omlaag, volume omhoog/omlaag, tot het punt dat ik dacht ik word gek..... Waveform die dirac visualiseert tijdens de meting krijg ik steeds groter, maar blijkbaar nog niet genoeg?
Setup 2x digitaal aangesloten D&D 8M (aes) en via spdif op een da convertor op een crown versterker die 2 12 inch speakers voor het laag aanstuurt.
In het "dsp" stuk, een soort van plugin, die je vooraf moet gebruiken werkt alles. High pass op de D&D's ingesteld, low pass op de sub, werkt goed.
Maar dan zie ik dingen die ik niet begrijp en ook niet in de handleiding kan terug vinden. En de inmeting dus niet lukt.
Waarom staan er 2 sliders met "dirac 1" en "dirac 2"? En zie je elders weer de 4 kanalen, die ik genoemd heb naar de speakers links en rechts en de sub links en rechts?
En als ik in dirac ga zie ik weer alleen "dirac 1" en "dirac 2"?
En hoe moet de input staan? Op lan/usb/aes?
En waarom moet ik de minidsp via een usb kabel verbinden? Kan dat niet via wifi/lan?
Een hoop vragen en frustratie op het moment :D vandaag 4 uur verprutst.
Dirac 1 en 2 zijn het linker en rechterkanaal. Ik vind het ook verwarrend maar uiteindelijk went het wel.
Die kanalen die je ziet kan zowel een speaker/subwoofer-opstelling zijn als een actieve speaker met woofer/tweeter per kanaal.
Dat via lan werkt met veel andere devices zoals mijn arcam maar MiniDSP heeft het eerder gemaakt voor USB en pas later streamingfunctionaliteit toegevoegd. Het is dus een stukje geschiedenis volgens mij.
Qua volume, hoe regel je dat? Ik pak vaak maximale microfoonversterking (
gain) en regel dan het volume van de DSP bij tot -10/-20 dB, net in het rode gebied. Eventueel de microfoonversterking op 0 dB i.p.v. 18 dB en dan het volume van de MiniDSP aanpassen ook tot net in het rode gebied.
Jij moet er wel goed op letten dat je het D&D volume op 0dB houdt denk ik.
Quote from: stanbos on October 20, 2021, 19:22:27
Maarre...data van de mac naar de device heeft toch niks met mijn internetverbinding te maken?
Zie dat niemand je vraag beantwoord heeft. Je data zou van Mac naar Dirac server in Zweden (of ergens anders) en dan weer naar Mac en naar het Diracapparaat. Dat vraag ik me af gezien de rekencapaciteit die mijn laptop gebruikt en dat nieuwere Mac's sneller klaar zijn.
Wel denk ik dat je licentie wordt gecontroleerd. Daar is de internetverbinding in ieder geval voor nodig.
Quote from: Tabcam on October 25, 2021, 20:38:47
Qua volume, hoe regel je dat? Ik pak vaak maximale microfoonversterking (gain) en regel dan het volume van de DSP bij tot -10/-20 dB, net in het rode gebied. Eventueel de microfoonversterking op 0 dB i.p.v. 18 dB en dan het volume van de MiniDSP aanpassen ook tot net in het rode gebied.
Jij moet er wel goed op letten dat je het D&D volume op 0dB houdt denk ik.
Net in het rode gebied van wat? Van wat de microfoon meet als je de pink noise start?
Ik heb de d&d op -10db staan want het komt er keihard uit anders, alsof het veel te hard is en schadelijk is. Met rew veel gemeten en dat ging altijd goed. Ook op veel zachter volume.
Edit: dat dirac 1 links is en 2 rechts en ik dat niet begreep, is het misschien opgelost. In de routing had ik namelijk alleen dirac 1 aan staan, terwijl je 1 en 2 juist over de speakers moet verdelen zoals hieronder te zien is:
Ik gebruik de volumeregeling van MiniDSP als stereovolumeregeling. Dan komt het er bij de Dutch&Dutch als het goed is minder hard uit. Als je dan met Dirac Live bij de stap "Volume Calibration" kan je dan zowel het algemene volume (master output regelen als de mic gain. Met het afpeelicon kan je per luidspreker controleren of het goed staat. Deze tutorial (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/) beschrijft die stap vrij goed.
Quote from: jahtari on October 25, 2021, 21:02:29
....
Edit: dat dirac 1 links is en 2 rechts en ik dat niet begreep, is het misschien opgelost. In de routing had ik namelijk alleen dirac 1 aan staan, terwijl je 1 en 2 juist over de speakers moet verdelen zoals hieronder te zien is:
heb je de subs ook in stereo? dan ook nog even de routing van de sub kanalen stereo zetten, zo krijgt output 4 een gemengd links&rechts en output3 alleen links.
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=173175.0;attach=339335;image)
Was een screenshot vanuit een video, ik heb de subs dubbel 12 inch, 1 doet links en 1 rechts.
Maar dit was idd de truc. Doordat ik niet begreep dat dirac 2 links was, kon de microfoon het linker signaal niet horen en daardoor kreeg ik de foutmelding dat het volume te laag was.
Inmeting is gelukt en WAT EEN SOUND NU. :clapping: :headbanging:
top dat t nu gelukt is :pompom:
ik zal t doorgeven aan de handleidingschrijvers dat die aanduiding Dirac1 en Dirac2 niet altijd duidelijk is
30% KORTING op alle Dirac producten t/m 29 november.
waar? :eh:
lees er niets over, even snel gekeken bij minidsp.com minidsp.nl en soundimports, maar bij alledrie zie ik de reguliere prijzen
Quote from: Dirk on November 16, 2021, 08:01:54
waar? :eh:
lees er niets over, even snel gekeken bij minidsp.com minidsp.nl en soundimports, maar bij alledrie zie ik de reguliere prijzen
..(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211116/c3e75375cf06ce1e83168a38e0f1a7bf.jpg)
via Diracs eigen website kan je zover ik weet niets van minidsp bestellen, dus 'k zie nog steeds niet hoe ik bvb een SHD met 30% korting kan kopen.
fwiw; die code werkt niet op de 3 eerder genoemde websites, dat heb ik al geprobeerd ;)
Als Maximus79 spreekt over 'dirac producten', dan heeft hij het volgende mij over dirac software licenties, niet over alle producten met dirac in. ;)
En het lijkt me logisch dat het enkel geldig is voor aankopen rechtstreeks bij dirac en niet via 3de partijen.
niet mijn logica, maar dat heb ik wel meer :D
Sinds kort in het bezit van een Arcam avr390... Dus begonnen met Dirac :)
Iemand op/aanmerkingen?
Subwoofer heb ik vanaf 40hz een kleine bult gegeven omdat ik merkte dat Dirac anders te veel wegfilterde...
(https://i.postimg.cc/8CvLnFsM/Center.jpg)
(https://i.postimg.cc/5yszFLkd/Fronts.jpg)
(https://i.postimg.cc/VvfM6DgW/Heights.jpg)
(https://i.postimg.cc/NMwRhgrV/Subwoofer.jpg)
(https://i.postimg.cc/4dbVsr63/Surrounds.jpg)
Dat is wel ongeveer hoe ik het ook heb ingeregeld. De dips heb je goed gevolgd.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Ik heb inmiddels begrepen dat je dips niet hoeft te volgen en Dirac gewoon zijn ding te laten doen. Je curven zijn niet bij alle speakers het zelfde, dat is wel wenselijk om het als een geheel te laten klinken, Als je graag een oplopend laag wil dan zou ik de target curves downloaden in de onderstaande link.
Ik gebruik zelf de +6db en trek het laatste target punt in het hoog -2.5db naar beneden.
In de onderstaande link staat trouwens veel meer info die je kan gebruiken.
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/ (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/)
Hmmm ik snap je punt... de surrounds en heights hebben het echter niet voldoende laag om dezelfde curve als de fronts na te bootsen...
Tenzij ik ze natuurlijk meer demp in het hoog ::). Moet op zich wel lukken, die staan nu in de receiver stiller ingesteld...
Best wel interessant om gewoon de grafieken in te laden en dirac zijn werk te laten doen. Had overal gelezen om de dips te volgen...
Eens uittesten :)
Quote from: nielvm on December 18, 2021, 17:32:28
Hmmm ik snap je punt... de surrounds en heights hebben het echter niet voldoende laag om dezelfde curve als de fronts na te bootsen...
Tenzij ik ze natuurlijk meer demp in het hoog ::). Moet op zich wel lukken, die staan nu in de receiver stiller ingesteld...
Best wel interessant om gewoon de grafieken in te laden en dirac zijn werk te laten doen. Had overal gelezen om de dips te volgen...
Eens uittesten :)
Je natuurlijke drop off van het laag per speaker groep wel gewoon volgen, valt toch waarschijnlijk binnen je crossover punt. Behalve je heights, maar daar kan en zal je ook een hogere crossover in moeten stellen in de Arcam, denk alleen dat je daar een gat in je laag blijft houden. Je heights stoppen te zelf in het laag je sub gaat niet ver genoeg in het hoog.
Over de dips volgen of niet, ik heb me laten overtuigen op een ander forum......maar wil niet zeggen dat het waarheid is alleen is het toch raar dat als je een Auto eq systeem als Dirac laat draaien je eigenlijk moet tegen werken omdat we anders bang zijn dat hij te veel gaat boosten.....
Vertrouwen hebben in Dirac is de boodschap.....
Quote from: maximus79 on December 18, 2021, 16:58:10
Ik heb inmiddels begrepen dat je dips niet hoeft te volgen en Dirac gewoon zijn ding te laten doen.
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/ (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/)
Ik vermoed dat dat ook afhankelijk is van hoe je de SHD inzet. Ik had hem eerst met het volume op 0dB staan voor een geïntegreerde versterker. Toen hoorde ik bij specifieke tracks duidelijk gekraak bij harde tonen in het gebied van de dip. De curve laten meebewegen met de dips was toen de oplossing. Aguas da Amazonia: Madeira River van Third Coast Percussion is zo'n track met harde xylofoon klanken.
Inmiddels gebruik ik de SHD om het volume te regelen voor een eindversterker. Misschien moet ik weer eens een rechte curve proberen [emoji16].
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jaaptina on December 19, 2021, 10:08:55
Ik vermoed dat dat ook afhankelijk is van hoe je de SHD inzet. Ik had hem eerst met het volume op 0dB staan voor een geïntegreerde versterker. Toen hoorde ik bij specifieke tracks duidelijk gekraak bij harde tonen in het gebied van de dip. De curve laten meebewegen met de dips was toen de oplossing. Aguas da Amazonia: Madeira River van Third Coast Percussion is zo'n track met harde xylofoon klanken.
Inmiddels gebruik ik de SHD om het volume te regelen voor een eindversterker. Misschien moet ik weer eens een rechte curve proberen [emoji16].
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Bij gekraak ligt het probleem zeker ergens anders dan bij een "normale Dirac calibratie" in ieder geval.
Quote from: maximus79 on December 19, 2021, 11:23:12
Bij gekraak ligt het probleem zeker ergens anders dan bij een "normale Dirac calibratie" in ieder geval.
Als je te diepe dips corrigeert kan je wel de speaker overbelasten. Wellicht hoort ie dat.
Quote from: DustinV on December 19, 2021, 13:51:31
Als je te diepe dips corrigeert kan je wel de speaker overbelasten. Wellicht hoort ie dat.
Dan doe iets wat niet normaal is, dirac boost sowieso niet meer dan 10db en geloof niet dat je je speakers daar zo mee kan overbelasten tenzij er ergens al iets mis is....
Maar misschien kan een van de "echte" Dirac experts hier wat over zeggen?
Niet dat ik er 1 ben ... :D
maar ik denk dat het 'gekraak' in zo'n geval vanwege een overstuurd signaal komt.
Maar ik kan me vergissen.
Quote from: maximus79 on December 19, 2021, 14:08:04
Dan doe iets wat niet normaal is, dirac boost sowieso niet meer dan 10db en geloof niet dat je je speakers daar zo mee kan overbelasten tenzij er ergens al iets mis is....
maar 10 db zeg je,....
Dat is een berg meer output
Als je akoestiesche dips boost,gaat dat weinig helpen.
En nog belangrijker,als je beetje op volume draait kan je daar zeker wel je speakers mee slopen imo...
Kan ook zijn dat dirac algemeen level te hoog legt daarna,en je input overstuurt
Zoals hierboven ook gezegd.
Ik kan me niet voorstellen dat een consumer based Room EQ iets kan doen bij normaal gebruik dat je speakers daadwerkelijk over de zeik brengt.
Er staat ook nergens tijdens de calibratie of instructies iets van let op!! laat dirac niet zijn ding doen en trek alle dips naar benenden want anders blaas je je speakers op. ;) Zelf het instructie filmpje van Dirac zelf geeft hier niets over aan.....
Quote from: maximus79 on December 19, 2021, 17:52:27
Ik kan me niet voorstellen dat een consumer based Room EQ iets kan doen bij normaal gebruik dat je speakers daadwerkelijk over de zeik brengt.
Er staat ook nergens tijdens de calibratie of instructies iets van let op!! laat dirac niet zijn ding doen en trek alle dips naar benenden want anders blaas je je speakers op. ;) Zelf het instructie filmpje van Dirac zelf geeft hier niets over aan.....
Waarom zou dat niet kunnen? Zodra je met eq aan de gang gaat kun je de boel zeker opblazen! Vooral als je het laag teveel boost. Zeker bij speakers welke dat niet aankunnen...
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Daarom zeg ik ook bij normaal gebruik, je moet niet je low end omhoog gaan trekken wat je speakers niet kunnen weergeven. Maar over je dips heen gaan met Dirac in het normale spectrum van de speaker kan in mijn ogen geen kwaad.
Ik vind dit een heel goed filmpje van Storm audio over de Dirac kalibratie. En tevens word hier ook wederom niet gesproken over het volgen van grote dips....
https://youtu.be/ZwCmMY9j6AA
Nee idd...
Daarom vertellen wij je dat.
Dat is algemeen bekent btw.
Waarom ze het nergens noemen ???
Quote from: morca on December 20, 2021, 18:00:05
Nee idd...
Daarom vertellen wij je dat.
Dat is algemeen bekent btw.
Waarom ze het nergens noemen ???
Waarop gebaseerd? Hebben "wij" alle wijsheid in pacht? Algemeen bekend hier op dit forum omdat iemand dat ooit heeft geroepen en daarom ze het nergens noemen??
Quote from: maximus79 on December 20, 2021, 17:42:02
Ik vind dit een heel goed filmpje van Storm audio over de Dirac kalibratie. En tevens word hier ook wederom niet gesproken over het volgen van grote dips....
https://youtu.be/ZwCmMY9j6AA
Jawel hoor op 13:10.
Quote from: DustinV on December 20, 2021, 22:26:32
Jawel hoor op 13:10.
Nee dat gaat over de limiet van je speakers, je drop off dus, heb al gezegd dat je daar wel op moeten letten uiteraard. Het gaat mij over de smal bandige diepere dips.
Ik heb altijd begrepen dat het opplussen van dips tot ongeveer 4 a 5 dB gedaan moet/kan worden. Dit heb ik voor zoete koek aangenomen. Tien dB zijn ook behoorlijk wat wattjes denk ik zo.
Gr. Hans
Quote from: maximus79 on December 21, 2021, 05:48:02
Nee dat gaat over de limiet van je speakers, je drop off dus, heb al gezegd dat je daar wel op moeten letten uiteraard. Het gaat mij over de smal bandige diepere dips.
Nee niet alleen dat, hij heeft het over beide. Hij heeft het over de hoog en laag frequentie limieten van je speaker en daar nooit overheen moet gaan omdat je ze kan beschadigen. Dat betekent dus ook smal bandige diepe dips niet te ver boosten.
Quote from: maximus79 on December 20, 2021, 18:12:44
Waarop gebaseerd? Hebben "wij" alle wijsheid in pacht? Algemeen bekend hier op dit forum omdat iemand dat ooit heeft geroepen en daarom ze het nergens noemen??
Wauw
Waarom wij.......
Dat klinkt al fout
Er staat zat over te lezen op internet dat je akoestische dippen niet moet boosten, en waarom.
Jammer dat je het zo schrijft:
Hier op het forum ooit geschreven. .....
Als je denkt wat hier onzin geschreven word.
Waarom vraag je het hier dan . ??
Quote from: maximus79 on December 20, 2021, 18:12:44
Waarop gebaseerd? Hebben "wij" alle wijsheid in pacht? Algemeen bekend hier op dit forum omdat iemand dat ooit heeft geroepen en daarom ze het nergens noemen??
Volgens mij had jij je tweeter ook kapot toen je net met dirac bezig was.
Had je full range correctie naar target boosten aan staan ?
Daar lees ik ook 1 en ander over,dat Dirac dat het hoog teveel boost als je de target verkeerd zet....
En dat kan de tweeter niet aan
Dingen om in de gaten te houden om als je met dirac werkt .
Dusssss......JIJ begint met "Wij" vertellen "jouw"dat..... ;D ;)
Het gaat er niet om dat je dips inderdaad niet moet boosten, DAT is inderdaad algemeen bekent. Maar dan praat je over het manueel bijvoorbeeld boosten met een PEQ filter en een dip van 20db wil gaan invullen.....dat gaat niet goed nee....Het gaat erom of je Dirac (BIJ NORMAAL GEBRUIK) over dips mag laten lopen die bijvoorbeeld meer dan 10db diep zijn. Ik ga zeg dat daar geen probleem mee is om dat te doen, meer niet. En dus niet, om even op je tweeter verhaal terug te komen (wat niets met Dirac te maken heeft) , als jouw speaker af lopen vanaf 10K met 20db, nee dan moet je niet eigenwijs een rechte curve trekken tot 20K.....
Dus kort samengevat, let op je curtains en dus het natuurlijke verloop van je speakers en als je een "normale curve" gebruikt, ga niet de dips omlaag trekken, door dat te doen beïnvloed je de curve te veel ook wat voor en na de dip zit kan je ongewilde verschillen krijgen tussen je speaker groepen.
Maar dit is mijn menig en ervaring.....
Als ik niks doe pompt Dirac die dip gewoon bijna 10 db omhoog rond 100-120 Hz.. dat zijn een boel watts zal ik je vertellen. 3 keer een verdubbeling. Dit kan voor sommige speakers zeer gevaarlijk zijn. Ook de versterker zal van goede huize moeten komen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/b8978e455e320f4fe5e39560f1961b4e.jpg)
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Quote from: Ryvm on December 21, 2021, 12:38:21
Als ik niks doe pompt Dirac die dip gewoon bijna 10 db omhoog rond 100-120 Hz.. dat zijn een boel watts zal ik je vertellen. 3 keer een verdubbeling. Dit kan voor sommige speakers zeer gevaarlijk zijn. Ook de versterker zal van goede huize moeten komen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/b8978e455e320f4fe5e39560f1961b4e.jpg)
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Dat bedoel ik!
Met weinig woorden zeer correct beschreven.
Quote from: Ryvm on December 21, 2021, 12:38:21
Als ik niks doe pompt Dirac die dip gewoon bijna 10 db omhoog rond 100-120 Hz.. dat zijn een boel watts zal ik je vertellen. 3 keer een verdubbeling. Dit kan voor sommige speakers zeer gevaarlijk zijn. Ook de versterker zal van goede huize moeten komen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/b8978e455e320f4fe5e39560f1961b4e.jpg)
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
En nog steeds zou ik Dirac zijn ding laten doen.
Ik zou niet zo veel corrigeren met Dirac maar proberen door speakers te verplaatsen, reflex gaten dicht te stoppen of andere speakers te nemen tot een betere curve te komen en dan d.m.v. kleine aanpassingen Dirac zijn werk laten doen.
Mijn ervaring is dat als ik te veel ga aanpassen dat de levendigheid of hoe je het wilt noemen wat verdwijnt.
Het klinkt dan in mijn situatie in ieder geval niet optimaal.
Ik snap niet dat je perce een rechte hellende lijn wilt Volgens mij haal je daarbij de karakteristiek van de speaker ook weg?
Mijn speakers vertonen in het mid hoog allemaal een bult voordat Ze verder gaan afvallen (zowel de 6 mains als center als highs, allemaal zelfde merk en serie)
Ik pas de dirac curve daar aan om die bult te volgen. Wel voor alle gelijke speakers daar dezelfde basis correctie curve gebruiken, een curve voor de 6 mains en een curve voor de 4 highs.
In laag corrigeer ik wel met mate de diepe dalen en bulten waarbij ik gaten nooit mee dan 7db boost. Dit is dus per speaker wel anders.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ach dit is maar even een voorbeeld. Ik probeer het zo aan te passen zodat ik geen luidsprekers meer hoor...
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Quote from: noot87 on December 21, 2021, 14:15:31
Ik zou niet zo veel corrigeren met Dirac maar proberen door speakers te verplaatsen, reflex gaten dicht te stoppen of andere speakers te nemen tot een betere curve te komen en dan d.m.v. kleine aanpassingen Dirac zijn werk laten doen.
Mijn ervaring is dat als ik te veel ga aanpassen dat de levendigheid of hoe je het wilt noemen wat verdwijnt.
Het klinkt dan in mijn situatie in ieder geval niet optimaal.
Dit sowieso ja, eerst fysiek zo veel mogelijk op orde, daar pas Dirac.
Iemand trouwens tips om de lipsync precies juist te krijgen?
Vind dat zo'n moeilijk en weet nooit of het later of vroeger moet :P
Quote from: maximus79 on December 21, 2021, 13:56:25
En nog steeds zou ik Dirac zijn ding laten doen.
Heb je al een oplossing gevonden?
Quote from: morca on December 21, 2021, 21:41:48
Heb je al een oplossing gevonden?
Geen idee wat je hier mee bedoeld.....
Maar even terug te komen op het plaatje van Ryvm, mijn reactie was meer uit eigenwijze frustratie....als ik zo een dip had, zal ik ook 2x nadenken of ik die compleet wil laten invullen. (buiten dat ik denk dat het nog steeds geen kwaad omdat Dirac niet simpel alleen maar iets opvult)
Ik vraag me wel af of die dip wel een akoestische dip is, ik weet verder niet wat voor DIY speakers het zijn maar het lijkt wel of de speakers daar aflopen in laag en de een reflex poort (als die überhaupt in de speakers zitten) de boel iets later weer omhoog trekt.....ik kan er uiteraard compleet naast zitten..... ;D
Quote from: maximus79 on December 23, 2021, 11:36:50
Geen idee wat je hier mee bedoeld.....
Maar even terug te komen op het plaatje van Ryvm, mijn reactie was meer uit eigenwijze frustratie....als ik zo een dip had, zal ik ook 2x nadenken of ik die compleet wil laten invullen. (buiten dat ik denk dat het nog steeds geen kwaad omdat Dirac niet simpel alleen maar iets opvult)
Ik vraag me wel af of die dip wel een akoestische dip is, ik weet verder niet wat voor DIY speakers het zijn maar het lijkt wel of de speakers daar aflopen in laag en de een reflex poort (als die überhaupt in de speakers zitten) de boel iets later weer omhoog trekt.....ik kan er uiteraard compleet naast zitten..... ;D
Je had last van clipping .
Had ik last van clipping? Niet dat ik weet.....
Heb van het weekend Dirac gedraaid, Mehlau adviezen opgevolgd https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/.
Als ik de luidsprekerniveaus in mijn AVR 550 bekijk geeft de sub 3.5 dB aan en linksvoor (main) 9.5 dB.
Bovenvermelde blog geeft volgende weer als tips en tricks voor de level check sub vs de rest.
Quote
If the value is within a couple of decibels no additional adjustments are necessary. If the value is closer to -10dB or even larger then increase gain at the sub plate amp and rerun Dirac Live. Ideally the sub should end up being amongst the loudest speakers, i.e. have the largest negative trim setting in the AVR.
Unquote
Vlgs bovenstaande, moet ik Dirac rerunnen met een hogere gain op de sub(vertserker), heb ik dat goed?
Hoe doen jullie het?
Quote from: snapo6 on December 28, 2021, 14:23:12
Heb van het weekend Dirac gedraaid, Mehlau adviezen opgevolgd https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/.
Als ik de luidsprekerniveaus in mijn AVR 550 bekijk geeft de sub 3.5 dB aan en linksvoor (main) 9.5 dB.
Bovenvermelde blog geeft volgende weer als tips en tricks voor de level check sub vs de rest.
Quote
If the value is within a couple of decibels no additional adjustments are necessary. If the value is closer to -10dB or even larger then increase gain at the sub plate amp and rerun Dirac Live. Ideally the sub should end up being amongst the loudest speakers, i.e. have the largest negative trim setting in the AVR.
Unquote
Vlgs bovenstaande, moet ik Dirac rerunnen met een hogere gain op de sub(vertserker), heb ik dat goed?
Hoe doen jullie het?
Je moet wel de hele quote nemen dan,
After successfully running a Dirac Live calibration check the trim values in the AVR (unfortunately some devices do not offer this option). If the sub shows the largest positive trim value (in most AVRs this is the "0" mark) check how much negative trim has been applied to the loudest speaker. If the value is within a couple of decibels no additional adjustments are necessary. If the value is closer to -10dB or even larger then increase gain at the sub plate amp and rerun Dirac Live. Ideally the sub should end up being amongst the loudest speakers, i.e. have the largest negative trim setting in the AVR. This approach ensures a good signal-to-noise ratio in the main speaker channels and increases digital headroom in the subwoofer channel so it doesn't clip early.
Er niets mis met jouw niveau's tenzij je andere speakers op -10db staan ofzo. Arcam gooit de niveau's omhoog om te zorgen dat als je dirac uit zet het geluids niveau niet veel hoger is in vergelijk.
My bad, goed om te weten.
Good evening all,
Ik heb een aantal vraagjes over Dirac. Ik ben inmiddels al een paar dagen actief op dit forum en heb ook een vraag over Dirac Live 3 waarmee mijn receiver is uitgerust:
Kan Dirac alleen draaien via mijn laptop. Het valt mij op als ik deze open dat deze direct mijn receiver "overneemt". Dus als ik muziek zit te luisteren en wil de meting bekijken schakelt de receiver naar de "Dirac mode". Is het ook mogelijk de curve te bekijken/aan te passen zonder mijn receiver te storen?
Na de kalibratie kan je de filter "laden" in de receiver. Is dit dan ook meteen de aangepaste "target" curve?
Ben inmiddels al een jaartje of 30 audiofiel maar de tijd heeft me een beetje achterhaald denk ik. Snap er helemaal geen bal meer van :crazy:. Sowieso de problemen waarover ik al gesproken heb met mijn Arcam receiver, waar ik ooit vanaf hoop te komen en dan nog Dirac....Ik hoop dat ik er op dit forum mee uitkom.
Zijn er forumleden die kunnen helpen met het instellen van de Arcam/Dirac/HDMI etc. op locatie?
Een screenshot van hetgeen ik zie, alle commentaar/hulp is welkom....
https://hosting.photobucket.com/images/i/kuitmans/2021-12-28.png?width=285&height=175&crop=fill (https://hosting.photobucket.com/images/i/kuitmans/2021-12-28.png?width=285&height=175&crop=fill)
Hoop dat m'n screenshot gelukt is..
Alvast bedankt voor de hulp.
Quote from: dR.KuiTmAnS on December 28, 2021, 19:16:17
Good evening all,
Ik heb een aantal vraagjes over Dirac. Ik ben inmiddels al een paar dagen actief op dit forum en heb ook een vraag over Dirac Live 3 waarmee mijn receiver is uitgerust:
Kan Dirac alleen draaien via mijn laptop. Het valt mij op als ik deze open dat deze direct mijn receiver "overneemt". Dus als ik muziek zit te luisteren en wil de meting bekijken schakelt de receiver naar de "Dirac mode". Is het ook mogelijk de curve te bekijken/aan te passen zonder mijn receiver te storen?
Na de kalibratie kan je de filter "laden" in de receiver. Is dit dan ook meteen de aangepaste "target" curve?
Ben inmiddels al een jaartje of 30 audiofiel maar de tijd heeft me een beetje achterhaald denk ik. Snap er helemaal geen bal meer van :crazy:. Sowieso de problemen waarover ik al gesproken heb met mijn Arcam receiver, waar ik ooit vanaf hoop te komen en dan nog Dirac....Ik hoop dat ik er op dit forum mee uitkom.
Zijn er forumleden die kunnen helpen met het instellen van de Arcam/Dirac/HDMI etc. op locatie?
Een screenshot van hetgeen ik zie, alle commentaar/hulp is welkom....
https://hosting.photobucket.com/images/i/kuitmans/2021-12-28.png?width=285&height=175&crop=fill (https://hosting.photobucket.com/images/i/kuitmans/2021-12-28.png?width=285&height=175&crop=fill)
Hoop dat m'n screenshot gelukt is..
Alvast bedankt voor de hulp.
Het overnemen kan zover mijn kennis gaat niet anders, bij mijn NAD speelt deze wel door, maar het volume wijzigt wel bij het openen van Dirac.
Hoe dit dan weer bij Arcam zit, geen idee.
Als ik naar je plaatje kijkt, en ja deze is prima gelukt, dan zie ik de standaard normale curve. Dit is de lijn met de stippen. Deze curve kan je of wijzigen door andere "standaard" curves die beschikbaar zijn, of naar eigen believen aanpassen door aan de balletjes te schuiven om het zo maar te zeggen.
Als je nu rechts op de kop Proceed to Filter Export klikt, kan je het gemaakte filter aan een slot toewijzen en een naam geven. Daarna activeert hij meteen deze instelling, althans bij mijn NAD. In je apparaat kan je, als je meerdere filters hebt opgeslagen, later wisselen tussen de opgeslagen filters en deze beluisteren om te kijken welke jou het meeste aanstaat.
Bij de laatste dirac meting is de balans tussen links en rechts niet goed. Mogelijk door suboptimale microfoon positionering.
In de Minidsp SHD studio zie ik bij "Routing" bij links -0.8db staan en 0.14ms. Hoe krijg ik die beide waarden op 0?
waarom zou je deze correctie die blijkbaar nodig is (tgv niet perfect symmetrische plaatsing) willen tenietdoen?
Omdat het geluid teveel van links komt. Ik heb dit ook.
Quote from: jahtari on January 2, 2022, 21:30:13
Bij de laatste dirac meting is de balans tussen links en rechts niet goed. Mogelijk door suboptimale microfoon positionering.
In de Minidsp SHD studio zie ik bij "Routing" bij links -0.8db staan en 0.14ms. Hoe krijg ik die beide waarden op 0?
Links en rechts wat, compleet? Wat bedoel je met suboptimale microfoon positionering? De 1e meting doe je neem ik aan toch op de sweetspot?
De totale afwijking tussen links en rechts is 4,8 cm bij 0,14 ms looptijdverschil. Dat betekent dus dat de microfoon zo'n 2,4 cm naast de sweetspot gestaan heeft. Zo nauwkeurig positioneer ik m'n hoofd in ieder geval niet tijdens het luisteren!
Probleem is dat het fantoom midden nu iets naar rechts staat... :D
Dan hoor je bij muziek de zanger ook niet in het midden staat .
Dat is niet goed imo
Ik meet altijd precies uit waar de mic moet voor de 1e meting, deze is ver uit het allerbelangrijkste. Hier wil je geen afwijking in.
Quote from: jahtari on January 3, 2022, 14:16:57
Probleem is dat het fantoom midden nu iets naar rechts staat... :D
als je nou eens stiekumpjes het volume van de uitgang(en) links met 0.8dB verhoogt :coffee:
Quote from: minidsp.nl on January 3, 2022, 18:01:10
als je nou eens stiekumpjes het volume van de uitgang(en) links met 0.8dB verhoogt :coffee:
Ka kan ook rechts 0,8 db verlagen maar het tijdsverschil zou toch ook niet moeten in een (vrijwel perfecte) driehoeksopstelling?
Doen jullie ook optimalisaties ter plekke tegen betaling?
Een soort van ISF calibratie maar dan met dirac? :headbanging:
Misschien goed idee als extra business?
Quote from: jahtari on January 3, 2022, 19:27:29
Kan kan ook rechts 0,8 db verlagen maar het tijdsverschil zou toch ook niet moeten in een (vrijwel perfecte) driehoeksopstelling?
zou ik ook denken, maar wat er allemaal in het Dirac algoritme gebeurt is helaas niet inzichtelijk. Het kan zijn dat dit met een van de andere meetpunten te maken heeft
Quote from: jahtari on January 3, 2022, 19:27:29
Doen jullie ook optimalisaties ter plekke tegen betaling?
Een soort van ISF calibratie maar dan met dirac? :headbanging:
Misschien goed idee als extra business?
op het moment nog niet, maar ik denk er wel over om dat (eventueel via partners) aan te gaan bieden, er is duidelijk vraag naar en de meerwaarde is ook duidelijk, alleen ontbreekt het me op dit moment aan de tijd
Ik schrijf me vast in voor de cursus voor Dirac dokter.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Quote from: jahtari on January 2, 2022, 21:30:13
Bij de laatste dirac meting is de balans tussen links en rechts niet goed. Mogelijk door suboptimale microfoon positionering.
In de Minidsp SHD studio zie ik bij "Routing" bij links -0.8db staan en 0.14ms. Hoe krijg ik die beide waarden op 0?
Als de meting deze correcties doet. waarom zou je het dan veranderen? (Zoals Dirk ook aangeeft).
Waarom moet alles perfect theoretisch symmetrisch? Niets is symmetrisch, je kamer niet, de audio-opstelling niet, de luidsprekers niet, je oren niet enz.
De microfoon meet (fysiek, objectief), maar jij luistert niet objectief: jij interpreteert de variabele geluidsdrukverschillen naar muziek en bij voorkeur zoals jij dat graag wenst of denkt dat het zou moeten zijn.
En wie zegt dat de zanger in het midden staat? Wie zegt dat de geluidstechnicus de zanger in het perfecte midden heeft gezet?
Is het juist niet meer levendig als geluidsbeelden bewegen? Zoals met livemuziek.
Gebruik de uitkomst van een meting (mits goed uitgevoerd, maar dat is een andere discussie) als basis. Ga pas na veel luisteren eigen veranderingen aanbrengen. Inspelen noemen ze dat.
ron
Nou als 9 van de 10 zangers in het midden staat en de 10e niet. Dan moet je vooral je niet gaan proberen de 10e in het midden te krijgen. Van de week zat ik naar een album van Velvet Underground te luisteren: daar stond de drum links. :D
Bijzonder om te horen, je zou bijna gaan twijfelen aan de weergave.
Gr. Hans
Vandaag heb ik met mijn Arcam AVR390 opnieuw een Dirac meting gedaan (gemeten op 11 punten). Ik kwam erachter dat ik de volume's niet goed had afgesteld voorafgaand aan de meting. Hebben jullie nog tips voor de curve? Ik heb de Harman +6db curve ingeladen en wat correcties toegevoegd. Ook heb ik de curtain ingesteld voor correctie tot 1,5 kHz.
Zie onderstaande afbeeldingen voor het resultaat:
Volumes
(https://live.staticflickr.com/65535/51808018501_a3cd7c23d6_b.jpg)
Fronts
(https://live.staticflickr.com/65535/51807061832_500aed193c_b.jpg)
Center
(https://live.staticflickr.com/65535/51807061842_ed90044bdd_b.jpg)
Surround
(https://live.staticflickr.com/65535/51807061827_177a481659_b.jpg)
Subwoofer
(https://live.staticflickr.com/65535/51808018511_fe01ec9094_b.jpg)
Alle speakers
(https://live.staticflickr.com/65535/51808753770_2fca7365fb_b.jpg)
Quote from: NielsLu on January 8, 2022, 20:56:42
Vandaag heb ik met mijn Arcam AVR390 opnieuw een Dirac meting gedaan (gemeten op 11 punten). Ik kwam erachter dat ik de volume's niet goed had afgesteld voorafgaand aan de meting. Hebben jullie nog tips voor de curve? Ik heb de Harman +6db curve ingeladen en wat correcties toegevoegd. Ook heb ik de curtain ingesteld voor correctie tot 1,5 kHz.
Zie onderstaande afbeeldingen voor het resultaat:
Volumes
(https://live.staticflickr.com/65535/51808018501_a3cd7c23d6_b.jpg)
Fronts
(https://live.staticflickr.com/65535/51807061832_500aed193c_b.jpg)
Center
(https://live.staticflickr.com/65535/51807061842_ed90044bdd_b.jpg)
Surround
(https://live.staticflickr.com/65535/51807061827_177a481659_b.jpg)
Subwoofer
(https://live.staticflickr.com/65535/51808018511_fe01ec9094_b.jpg)
Alle speakers
(https://live.staticflickr.com/65535/51808753770_2fca7365fb_b.jpg)
Geen tijd nu om uitgebreid te reageren, maar dit gaat niet goed en zou ik niet uploaden.
Zo, wie is de mol is afgelopen [emoji28]
Niels je zegt dat je tot 1,5khz wil corrigeren, maar dat zie ik niet terug in je afbeeldingen.
Je totaal van alle speakers komt niet overeen met je aparte afbeeldingen? Je sub corrigeer je nu buiten zijn bereik in het hoog, ook daar moet je het gordijn terug trekken zodat je zijn natuurlijke afloop volgt.
Als je maar tot 1,5khz wil corrigeren is volgende punt niet belangrijk, maar ik zou je natuurlijk verloop van je speakers meer volgen richting 20khz, dus bijvoorbeeld een geleidelijk verloop van -2,5db richting 20khz
Quote from: maximus79 on January 8, 2022, 21:46:59
Niels je zegt dat je tot 1,5khz wil corrigeren, maar dat zie ik niet terug in je afbeeldingen.
Oeps, ik zie dat ik de verkeerde afbeeldingen had toegevoegd, nu dan wel met de curtains tot 1,5 kHz.
Fronts
(https://live.staticflickr.com/65535/51808639264_d1f80f84ce_b.jpg)
Center
(https://live.staticflickr.com/65535/51809015830_bea33f5c43_b.jpg)
Surround
(https://live.staticflickr.com/65535/51808639259_106730c2a0_b.jpg)
Subwoofer
(https://live.staticflickr.com/65535/51808639239_5655e9d613_b.jpg)
Alle speakers
(https://live.staticflickr.com/65535/51808753770_2fca7365fb_b.jpg)
(https://www.flickr.com/gp/145022043@N06/6K6f7B)
Quote from: maximus79 on January 8, 2022, 21:46:59
Je totaal van alle speakers komt niet overeen met je aparte afbeeldingen? Je sub corrigeer je nu buiten zijn bereik in het hoog, ook daar moet je het gordijn terug trekken zodat je zijn natuurlijke afloop volgt.
Als je maar tot 1,5khz wil corrigeren is volgende punt niet belangrijk, maar ik zou je natuurlijk verloop van je speakers meer volgen richting 20khz, dus bijvoorbeeld een geleidelijk verloop van -2,5db richting 20khz
Als je het natuurlijk verloop van de speakers meer moet volgen, betekent dit dan dat je ook meer de pieken moet volgen (dus dat de "ideale lijn" ook mee naar boven beweegt?).
Die dip boven 100Hz wil je niet... zou ik gewoon doortrekken.
En zoals het er nu uit ziet trek je de sub door tot 500Hz...dat hoort niet. Gewoon zijn curve naar beneden volgen.
Quote from: NielsLu on January 8, 2022, 22:21:23
Oeps, ik zie dat ik de verkeerde afbeeldingen had toegevoegd, nu dan wel met de curtains tot 1,5 kHz.
Fronts
(https://live.staticflickr.com/65535/51808639264_d1f80f84ce_b.jpg)
Center
(https://live.staticflickr.com/65535/51809015830_bea33f5c43_b.jpg)
Surround
(https://live.staticflickr.com/65535/51808639259_106730c2a0_b.jpg)
Subwoofer
(https://live.staticflickr.com/65535/51808639239_5655e9d613_b.jpg)
Alle speakers
(https://live.staticflickr.com/65535/51808753770_2fca7365fb_b.jpg)
Als je het natuurlijk verloop van de speakers meer moet volgen, betekent dit dan dat je ook meer de pieken moet volgen (dus dat de "ideale lijn" ook mee naar boven beweegt?).
(https://www.flickr.com/gp/145022043@N06/6K6f7B)
Ik snap sommige curve aanpassingen niet en soms staan de gordijnen nog steeds niet goed.
Fronts: Die dips zijn niet groot rond de 100hz, gewoon door trekken.
Center: Waarom curve bij 110hz naar beneden maar de grote dip bij +-85hz door trekken? Bij 100hz door trekken en bij 85hz iets naar beneden trekken, maar wel de dip goed volgen vanaf waar hij begint en eindigt. Hoeft hem niet helemaal naar beneden te trekken. En gordijn staat niet goed.
Surrounds: Gordijn helemaal treug trekken tot natuurlijke afloop in het laag van de speakers. Dat kuiltje in de curve snap ik niet.
Sub: Gordijn rechts helemaal terug naar links tot de natuurlijk afloop van je sub in het hoog.
Als je tot 1,5khz corrigeert is verder niets mis met je curve, als je tot 20khz gaat zou ik hem geleidelijk af laten lopen met +-2,5db tot 20khz.
Alle speakers afbeelding snap ik nog steeds niet, weet niet wat je daar heb geselecteerd maar komt niet overeen met de losse afbeeldingen.
Quote from: maximus79 on January 8, 2022, 23:49:28
Ik snap sommige curve aanpassingen niet en soms staan de gordijnen nog steeds niet goed.
Fronts: Die dips zijn niet groot rond de 100hz, gewoon door trekken.
Center: Waarom curve bij 110hz naar beneden maar de grote dip bij +-85hz door trekken? Bij 100hz door trekken en bij 85hz iets naar beneden trekken, maar wel de dip goed volgen vanaf waar hij begint en eindigt. Hoeft hem niet helemaal naar beneden te trekken. En gordijn staat niet goed.
Surrounds: Gordijn helemaal terug trekken tot natuurlijke afloop in het laag van de speakers. Dat kuiltje in de curve snap ik niet.
Sub: Gordijn rechts helemaal terug naar links tot de natuurlijk afloop van je sub in het hoog.
Als je tot 1,5khz corrigeert is verder niets mis met je curve, als je tot 20khz gaat zou ik hem geleidelijk af laten lopen met +-2,5db tot 20khz.
Bedankt voor je reactie. Ik heb enkele aanpassingen gedaan.
Het kuiltje in de curve van de surroundspeakers, zit in de meting. Ik weet ook niet waarom daar zo'n dip zit.
Quote from: maximus79 on January 8, 2022, 23:49:28
Alle speakers afbeelding snap ik nog steeds niet, weet niet wat je daar heb geselecteerd maar komt niet overeen met de losse afbeeldingen.
Dit was een schermafbeelding van alle groepen tezamen geselecteerd. Ik hoor graag of jullie nog opmerkingen/verbeteringen hebben.
Dat ziet er al een stuk beter uit! En hoe klinkt dit?
Klopt het dat Dirac alle volume niveau's naar +10db zet?
Quote from: NielsLu on January 9, 2022, 12:07:15
Klopt het dat Dirac alle volume niveau's naar +10db zet?
Ja met de arcam wel, niets van aan trekken. Arcam doet dat zodat wanneer je dirac uitschakelt er geen groot volume verschil is.
Ik zelf controleer wel nog alle speakers met een dbmeter en wel met de demo disc van dolby atmos. Let op zet je sub uit, anders lijken de volumes te hard omdat deze ook mee rommelt om de test tones. En sub stel ik nog bij op gehoor met stukjes die ik goed ken.
Quote from: maximus79 on January 9, 2022, 10:36:07
Dat ziet er al een stuk beter uit! En hoe klinkt dit?
Ik heb nog niet zoveel getest, maar wat ik er van gehoord heb, klinkt het heel goed. Vooral de integratie van mijn subwoofer vind ik verbluffend :o
Biedt het nog veel voordeel om het gehele frequentiebereik door Dirac te laten behandelen ipv tot mijn gebruikte 1,5 kHz?
Doorgaans zal dat minder natuurlijk klinken.
Quote from: NielsLu on January 9, 2022, 20:11:17
Ik heb nog niet zoveel getest, maar wat ik er van gehoord heb, klinkt het heel goed. Vooral de integratie van mijn subwoofer vind ik verbluffend :o
Biedt het nog veel voordeel om het gehele frequentiebereik door Dirac te laten behandelen ipv tot mijn gebruikte 1,5 kHz?
Ik heb wel hele bereik gedaan, maar wel de curve van de gemiddelde speaker gevolg (set curve voor atmos, set voor lows en center), zodat de output van gegroepeerde speakers zoveel mogelijk gelijk getrokken wordt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Mijn ervaring is dat een zo beperkt mogelijke aanpassing het beste resultaat geeft. Bij mij is het probleemgebied niet zo groot (dus daar zou ik me eerst zoveel mogelijk op richten) en als ik in de midden- en hogere tonen aanpassingen ga doen vind ik dit ook ten koste van een soort levendigheid gaan.
Ik zou eens proberen om alleen tot 75 hertz aan te passen, misschien klinkt dat wel een stuk beter.
En mijn ervaring is dat Dirac over het hele frequentiegebied het beste klinkt (doordat er faseverschillen ook daar aangepakt worden bij mij?). Gewoon proberen en dan zelf bepalen wat je het lekkerst vind klinken.
Ik draai nu even met de strom audio curve full range en met zeggen dat het zo echt heel goed klinkt. Hier blijf ik voorlopig mee draaien, heb nog nooit zo veel details gehoord en separatie.
Quote from: maximus79 on January 11, 2022, 11:20:44
Ik draai nu even met de strom audio curve full range en met zeggen dat het zo echt heel goed klinkt. Hier blijf ik voorlopig mee draaien, heb nog nooit zo veel details gehoord separatie.
Heb je die curve gedownload? Is er überhaupt ergens een site waar je meerdere curves kunt downloaden?
Quote from: NielsLu on January 11, 2022, 11:42:38
Heb je die curve gedownload? Is er überhaupt ergens een site waar je meerdere curves kunt downloaden?
Over en nergens.....
https://www.stormaudio.com/download-center/
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/
Quote from: maximus79 on January 11, 2022, 11:20:44
Ik draai nu even met de strom audio curve full range en met zeggen dat het zo echt heel goed klinkt. Hier blijf ik voorlopig mee draaien, heb nog nooit zo veel details gehoord en separatie.
Heb je zelf nog wel correcties uitgevoerd of heb je niks aangepast?
Quote from: NielsLu on January 11, 2022, 20:05:01
Heb je zelf nog wel correcties uitgevoerd of heb je niks aangepast?
Nee weinig, uiteraard wel gordijnen checken.
Quote from: maximus79 on January 11, 2022, 11:56:28
Over en nergens.....
https://www.stormaudio.com/download-center/
Gebruik je 1 curve voor alles of met 3 verschillende?
Quote from: snapo6 on January 12, 2022, 11:17:10
Gebruik je 1 curve voor alles of met 3 verschillende?
Heb zelf gekozen om de LCR curve ook te gebruiken voor de surrounds en atmos. En de Sub curve voor de sub.
Is het verstandig bij een luidspreker kabel upgrade de dirac meeting op nieuw uit te voeren.
Quote from: Moxxey on January 13, 2022, 21:39:23
Is het verstandig bij een luidspreker kabel upgrade de dirac meting op nieuw uit te voeren.
Als die kabel de enige verandering is ten opzichte van de eerdere meeting, dan zou als de kabel zo'n verschil maakt dit resulteren in een andere uitkomst. Keep us posted.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Moxxey on January 13, 2022, 21:39:23
Is het verstandig bij een luidspreker kabel upgrade de dirac meeting op nieuw uit te voeren.
Normaal zou ik zeggen van niet. Maar van Supra Ply naar Atlas Hyper, zou het misschien wel zin kunnen hebben.
'Mis' je nu wat tov eerder? Ik kan me voorstellen dat het met de Supra wat 'voller' in het midlaag klonk, maar of dirac daarvoor heeft gecompenseerd (waardoor het nu mogelijk 'dun' klinkt) weet ik niet.
Wat zegt het met dirac uit? Of specifiek stereo (gebruik je daarvoor ook dirac?).
Met dirac uit gaat niet, dan heb ik teveel bas.
Heb de curve aangepast tot en met 150 HZ
Had de meeting gedaan met audioquest rocket 22 toendertijd
Merk als ik bv. grolloo radio aan zet dat het laag wel iets minder kan.
Andere zenders geven geen problemen...
Eerste opmerking ... de target curve zit bijna over de ganse lijn onder de standaard output. Dat heeft op zich weinig zin natuurlijk. Beter alles wat hoger trekken.
De dip boven 100Hz is behoorlijk groot. Vermoedelijk de plaatsing van de speakers? Probeer die dip een beetje te volgen door er enkele extra punten te plaatsen.
Het laag zou ik wel wat laten oplopen. Nu zal het behoorlijk vlak klinken kan ik me inbeelden.
Quote from: MichelDW on January 16, 2022, 11:57:16
Eerste opmerking ... de target curve zit bijna over de ganse lijn onder de standaard output. Dat heeft op zich weinig zin natuurlijk. Beter alles wat hoger trekken.
Ik heb me dit ook wel eens afgevraagd. Waarom is het niet zinvol om de hele curve wat lager te plaatsen? Het is wel een manier om de dip in het laag kleiner te maken. Ik heb ook zo'n dip namelijk.
Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk
Dat gaat helaas niet werken.
Want het gevolg is dat de dip blijft, enkel zal alles een paar db zakken.
Heb nieuwe metingen gedaan door wijzigingen, maar dirac exporteert de distances en levels niet mee.
Enig idee hoe ik dirac die opnieuw inregelt?
Hmmm schiet me net te binnen dat dirac dat al meteen instelt na de eerste meting zeker? ::)
Quote from: nielvm on January 17, 2022, 22:12:51
Hmmm schiet me net te binnen dat dirac dat al meteen instelt na de eerste meting zeker? ::)
Dirac weet niet of dit jouw 1e of 100e meting is, bij een nieuwe meting zal altijd bij de 1e mic positie de afstanden en levels bepaald worden. Het kan wel zo zijn dat als je net geexporteerd heb en je kijk gelijk naar je levels en afstanden dat de oude er nog staan. Ik zet dirac altijd even aan en uit en kijk daarna nog een keer.
Zag dat minidsp na de umik-1 microfoon nu ook een umik-2 heeft uit gebracht.
Is het verschil hoorbaar met deze duurdere microfoon.
Is er iemand hier die firmware 7.14 voor de Arcam AVR390 nog heeft? Ik heb inmiddels 7.15 erop staan maar het lijkt erop dat de trigger niet altijd goed werkt. Ik zou graag terug gaan naar versie 7.14.
Heel vreemd, ik heb de spanning van de trigger even gemeten, er staat wel continu bijna 12v op de kabel. Ik heb deze Audiophonics trigger stekker (https://www.audiophonics.fr/en/diy-kits-and-boards/audiophonics-trigger-12v-230v-slave-power-supply-device-p-10661.html) er op aangesloten. Ik hoor de trigger klikken zodra ik de Arcam in schakel maar de triggerstekker blijft niet aan.
Kans dat het aan je Audiophonics trigger ligt is naar mijn ervaring niet ondenkbaar.
Ik heb na 3 pogingen met die dingen gewoon m'n geld teruggevraagd. Probleem is dat ze knock-off componenten gebruiken, waarvan de correcte werking absoluut niet te garanderen blijkt, met soms wel, soms niet schakelende toestellen als gevolg...iets wat je niet wil met precies dit soort kastjes in je keten, we praten hier tenslotte over het in- dan wel uitschakelen van netspanningen.
Quote from: Dirk on January 25, 2022, 05:54:10
Kans dat het aan je Audiophonics trigger ligt is naar mijn ervaring niet ondenkbaar.
Ik heb na 3 pogingen met die dingen gewoon m'n geld teruggevraagd. Probleem is dat ze knock-off componenten gebruiken, waarvan de correcte werking absoluut niet te garanderen blijkt, met soms wel, soms niet schakelende toestellen als gevolg...iets wat je niet wil met precies dit soort kastjes in je keten, we praten hier tenslotte over het in- dan wel uitschakelen van netspanningen.
Bedankt voor de tip! Ik heb het triggerkastje even getest met mijn oude Arcam. Ook dan werkt het niet, het zit dus inderdaad in het triggerkastje.
Graag hoor ik of de volgende instellingen goed staan. Zojuist ingemeten met de nieuwe Sonetto's V en Center II
Zie de foto's, de eerste is de V, de tweede de I surrounds en de II de center.
B.v.d.
Waarom zou je het laag in de center nog verder willen doortrekken?
En lopen die Sonetto's zo sterk af in het hoog? Op 10kHz is het over?
Dit is hoe Dirac het gemeten heeft. Persoonlijk vind ik het ook vreemd. Net of Dirac na 10 kHz zegt; "het is mooi geweest".
De center heb ik aangepast dat ie mooier de curve volgt. Dus later begint.
Quote from: Kerre on January 30, 2022, 14:51:27
Dit is hoe Dirac het gemeten heeft. Persoonlijk vind ik het ook vreemd. Net of Dirac na 10 kHz zegt; "het is mooi geweest".
De center heb ik aangepast dat ie mooier de curve volgt. Dus later begint.
Dirac zegt niet het is mooi geweest, die laat alleen maar zien wat er gemeten is, denk eerder dat je speakers dat zeggen.....
Doe jij dirac op een tablet ofzo?
Buiten dat moet je geen verschillende curven gebruiken voor de LCR's....
Dat ligt eerder aan de gebruikte microfoon en de meting zelf, was de microfoon gekalibreerd?
De meting is gedaan met Dirac live op een iPad Pro (2017 versie) met de microfoon die bij de NAD T758v3 geleverd zit.
Zo'n meting is off axis van de tweeters niet zo gek toch? Je zit niet pal voor de tweeter.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Geertidow on February 1, 2022, 07:43:39
Zo'n meting is off axis van de tweeters niet zo gek toch? Je zit niet pal voor de tweeter.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Er zijn 17 metingen gedaan verspreid over de bank zoals Dirac aangaf.
Quote from: maximus79 on January 30, 2022, 17:16:20
Dirac zegt niet het is mooi geweest, die laat alleen maar zien wat er gemeten is, denk eerder dat je speakers dat zeggen.....
Doe jij dirac op een tablet ofzo?
Buiten dat moet je geen verschillende curven gebruiken voor de LCR's....
Goede tip, ^^ vanavond even aanpassen. Dat lukte zondag niet meer ivm bezoek.
Help! ik wil voor het eerst een Dirac live meting uitvoeren, maar ik kom niet voorbij een 'low signal to noise level' melding. ik heb volume op +- 35% en mic gain steeds lager, nu op 75%.
Ik heb het idee dat het achtergrond lawaai is. ik woon echter aan een drukke doorgaande weg met een continue stroom aan auto's. het is vrijwel onmogelijk om een compleet stille meting te doen. snachts lijkt me ook niet zo'n strak plan met voor mijn gezin :)
help?
Hoi heb je eerst al je speakerlevels ingesteld (dat ze in groene area zitten )?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het is toch niet de bedoeling dat je de volumes gaat verlagen?
En die melding is ook typisch wanneer je niet het juiste aantal luidsprekers hebt ingesteld. Dus wanneer je bvb surround back als aanwezig hebt staan, maar ze niet hebt. Dan gaat het systeem deze meten, maar krijgt het geen respons en denkt het dat die kanalen te stil weergeven.
Ik zou het volume aanpassen van 35% naar 50% hiermee wordt de sweep een stuk luider ten opzichte van het achtergrondlawaai. Desnoods mic volume naar beneden wanneer je in het rode gebied komt. Zou dan wel oorkleppen op doen[emoji28]
Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Quote from: denoontje on February 3, 2022, 00:32:29
Hoi heb je eerst al je speakerlevels ingesteld (dat ze in groene area zitten )?
nee daar heb ik niet aangezeten. ga ik uitzoeken
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: André_84 on February 3, 2022, 07:17:49
hier (oudere verzie en nieuwe verzie.
per speaker nagaan of de volumes goed staan en zonodig aanpassen dat ze in het groen komen.
thanks, dat ga ik checken!
Quote from: MichelDW on February 3, 2022, 03:37:25
Het is toch niet de bedoeling dat je de volumes gaat verlagen?
En die melding is ook typisch wanneer je niet het juiste aantal luidsprekers hebt ingesteld. Dus wanneer je bvb surround back als aanwezig hebt staan, maar ze niet hebt. Dan gaat het systeem deze meten, maar krijgt het geen respons en denkt het dat die kanalen te stil weergeven.
Verkeerd aantal speakers is zeker niet het geval. In de meting zelf staat ook live in beeld welke speaker die gaat testen. er staan geen 'lege' speakers tussen
Als je deze stappen volgt zou het goed moeten gaan.
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/ (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/)
Vandaag bezig geweest met de Subs opnieuw in te meten met REW en MiniDSP 2x4 HD. Vervolgens een Dirac. meeting gedaan. Gekozen voor de wide spread, ik gebruik de dirac alleen bij tv/films kijken. Helaas kan ik maar 1 slot. op mijn Arcam arr 390 inladen. Anders had ik ook een stereo dirac meeting gemaakt,
Nu gebruik ik de meeting van direct om de luisterafstand te bepalen om te gebruiken in de stereo weergave
Ik heb nog geen aanpassingen gedaan. Ik wil eerst even luisteren.
De setup staat in een woonkamer. Vandaar dat het niet ideaal is.
Als jullie opmerkingen en tips hebben, dan hoor ik ze graag.
Ik ben weer met DIRAC bezig en heb even wat hulp nodig. Ik heb twee vragen:
1. Ik wil DIRAC laten optimaliseren voor 1 MLP (rode punt in de foto beneden). Kan ik dan het beste kiezen voor de 'smalle' meting of kan ik de 'brede' meting (doen bank) en de punten gewoon dichter op elkaar kiezen? Als ik bv ca. 30 cm naar het midden verplaats, dan is de bass response echt heel anders en ik wil niet dat daar te veel voor gecorrigeerd wordt, dus liever zo smal mogelijk rond mijn hoofd
2. Vanaf de 1e MLP meting, heb ik een 'direct line of sight' naar alle speakers, maar als ik rondom MLP ga meten niet meer (bv. als ik hoger ga meten komt de plank van de projector tussen de atmos speakers en de microfoon. Soms staat ook de andere stoel in de weg. Moet ik deze punten dan niet meten (en een punt zoeken dat wél direct line of sight heeft) of gewoon wel meten? Ik ben bang als ik ze gewoon wel meet dat het hoog te veel versterkt gaat worden, wat niet terecht is, want vanaf de MLP heb ik prima zicht op alle speakers
Quote from: Berry76 on February 6, 2022, 20:49:25
Vandaag bezig geweest met de Subs opnieuw in te meten met REW en MiniDSP 2x4 HD. Vervolgens een Dirac. meeting gedaan. Gekozen voor de wide spread, ik gebruik de dirac alleen bij tv/films kijken. Helaas kan ik maar 1 slot. op mijn Arcam arr 390 inladen. Anders had ik ook een stereo dirac meeting gemaakt,
Nu gebruik ik de meeting van direct om de luisterafstand te bepalen om te gebruiken in de stereo weergave
Ik heb nog geen aanpassingen gedaan. Ik wil eerst even luisteren.
De setup staat in een woonkamer. Vandaar dat het niet ideaal is.
Als jullie opmerkingen en tips hebben, dan hoor ik ze graag.
Dat kan je voor de subs iig doen met de minidsp.
Quote from: morca on February 12, 2022, 14:31:16
Dat kan je voor de subs iig doen met de minidsp.
En hoe meet ik dit voor de subs?
Omdat ik een andere subwooferversterker heb gekocht (SVS SB13 Ultra plate amp) en ik een Eminence LAB12 basreflex subwoofer heb, heb ik een subsonic filter nodig om mijn woofer te beschermen onder de poorttuning.
Komt het goed als ik in Dirac het gordijn verplaats tot net boven de poorttuning?
Quote from: NielsLu on February 28, 2022, 19:59:04
Omdat ik een andere subwooferversterker heb gekocht (SVS SB13 Ultra plate amp) en ik een Eminence LAB12 basreflex subwoofer heb, heb ik een subsonic filter nodig om mijn woofer te beschermen onder de poorttuning.
Komt het goed als ik in Dirac het gordijn verplaats tot net boven de poorttuning?
Het "gordijn" is toch het deel dat dirac beïnvloedt?
Volgens mij trek je onder de poortfreq. de curve gewoon ver omlaag, binnen het gordijn.
Quote from: jahtari on February 28, 2022, 21:54:33
Het "gordijn" is toch het deel dat dirac beïnvloedt?
Volgens mij trek je onder de poortfreq. de curve gewoon ver omlaag, binnen het gordijn.
Ah ja, dat klinkt logisch zoals je het schetst! Bedankt voor de tip ;)
Is er iemand in het bezit van firmware 4.41 en/of 7.14 voor de Arcam AVR390 en wil deze met mij delen?
https://www.arcam.co.uk/product,fmj,av-receivers,avr390.htm
Quote from: pillie123 on April 2, 2022, 03:18:34
https://www.arcam.co.uk/product,fmj,av-receivers,avr390.htm
Daar staat alleen versie v7.15...
Quote from: sandervg on February 12, 2022, 12:50:08
Ik ben weer met DIRAC bezig en heb even wat hulp nodig. Ik heb twee vragen:
Ik hoop dat je dit ietswat late antwoord toch goed kunt gebruiken @Sandervg :angel:.
Quote from: sandervg on February 12, 2022, 12:50:08
1. Ik wil DIRAC laten optimaliseren voor 1 MLP (rode punt in de foto beneden). Kan ik dan het beste kiezen voor de 'smalle' meting of kan ik de 'brede' meting (doen bank) en de punten gewoon dichter op elkaar kiezen? Als ik bv ca. 30 cm naar het midden verplaats, dan is de bass response echt heel anders en ik wil niet dat daar te veel voor gecorrigeerd wordt, dus liever zo smal mogelijk rond mijn hoofd
Voor één specifieke luisterplek zou ik de stoel en
focus als metingsgebied gebruiken. Als je denkt dat het beter wordt door de punten 5-15 cm rondom je hoofd te pakken, zou ik dat zeker een aparte meting aan wagen en kijken of die beter bevalt. Mijn ervaring is echter dat de aanbevolen 30 cm best goede resultaten oplevert maar elke ruimte en elke luisterplek is anders.
Bedenk wel dat de andere luisterpositie zo juist een heel raar geluidsbeeld kan krijgen. Als je het met meerdere Diracsloten kan oplossen snap ik het wel, als je maar één Diracslot hebt, zou ik toch de bank nemen en als je voor jouw luisterplek wil optimaliseren de
focusinstelling.
Quote from: sandervg on February 12, 2022, 12:50:08
2. Vanaf de 1e MLP meting, heb ik een 'direct line of sight' naar alle speakers, maar als ik rondom MLP ga meten niet meer (bv. als ik hoger ga meten komt de plank van de projector tussen de atmos speakers en de microfoon. Soms staat ook de andere stoel in de weg. Moet ik deze punten dan niet meten (en een punt zoeken dat wél direct line of sight heeft) of gewoon wel meten? Ik ben bang als ik ze gewoon wel meet dat het hoog te veel versterkt gaat worden, wat niet terecht is, want vanaf de MLP heb ik prima zicht op alle speakers
De MLP meting is de belangrijkste voor zowel de timing als het middelen van de andere metingen. De andere metingen lijken te worden gemiddeld en zelfs de volgorde maakt niet uit. Als je een keer de tijd hebt, kan je een paar metingen maken met en zonder die problematische punten. Het effect is vaak subtieler dan je denkt omdat het om het gemiddelde van de punten gaat.
Als ik snel wil meten meet ik vaak kruislings 5 punten inclusief MLP. Kortom, een aantal punten rondom is goed genoeg en experimenteren helpt. Succes met je HT!
Dirac Live Auto Target Curve.
iemand dit al geprobeerd?
Quote from: NielsLu on April 1, 2022, 10:33:59
Is er iemand in het bezit van firmware 4.41 en/of 7.14 voor de Arcam AVR390 en wil deze met mij delen?
Volgens mij heb ik die nog. PM even email. (4.41)
Quote from: Moxxey on April 4, 2022, 20:55:49
Dirac Live Auto Target Curve.
iemand dit al geprobeerd?
helemaal niemand :unhappy:
Quote from: Moxxey on April 16, 2022, 20:02:53
helemaal niemand :unhappy:
Sorry, sinds ik open baffles heb is de noodzaak van Dirac voor mij weg.
Tabcam das beter :colgate:
Misschien een domme vraag (ik denk dat ik het antwoord wel weet), maar als je speakers hebt toegevoegd aan de configuratie (Atmos speakers). Moet je dan de gehele meting voor alle speakers helemaal opnieuw doen of kun je de meting enkel doen voor de toegevoegde speakers?
En hoe kun je dan de bestaande Dirac afstelling inladen als je alles opnieuw heb gemeten? Het zou jammer zijn als je de hele curve voor de bestaande speakers helemaal opnieuw moet opbouwen. Wie heeft tips?
Quote from: NielsLu on April 25, 2022, 21:12:54
Misschien een domme vraag (ik denk dat ik het antwoord wel weet), maar als je speakers hebt toegevoegd aan de configuratie (Atmos speakers). Moet je dan de gehele meting voor alle speakers helemaal opnieuw doen of kun je de meting enkel doen voor de toegevoegde speakers?
En hoe kun je dan de bestaande Dirac afstelling inladen als je alles opnieuw heb gemeten? Het zou jammer zijn als je de hele curve voor de bestaande speakers helemaal opnieuw moet opbouwen. Wie heeft tips?
Als het goed is kan je de oude metingen inladen
voor en voor zover ik weet kan je alleen per meetpunt meten en dan doe je alles. Hoe de nieuwste software dat doet weet ik niet, wie weet hebben ze dat wel ingebouwd maar ik zou dan wel verrast zijn.
Alles opnieuw meten. aangepaste curves kun je exporteren en weer inlezen.
iemand al gespeeld met de nieuwe feature van Dirac vanaf 3.3.0?
This month, we are delighted to announce that Dirac expertise in this field has led to the addition of a new feature on their extremely user-friendly tool: the auto target curve. Whereas our proposed target curves based on general recommendations and practices are static to start with, Dirac auto target curve is dynamically tuned for your system's in-room response, giving you drastically improved sound at once.
The new auto target curve more faithfully reflects the inherent character of the measured system, minus the adverse acoustic effects of the room. It gives users a balanced response with a more natural slope, creating more genuine listening experiences. With the auto target curve, users who don't have in-depth knowledge of room correction and frequency response can enjoy drastically improved sound without having to make a single adjustment. The auto target curve ensures the result is lifelike and preserves more of the speakers' individual flavor, while tightening up performance across the board.
Is die er ook voor MiniDSP? Dan ga ik het weer een keer proberen :angel:
Quote from: Tabcam on May 13, 2022, 12:19:46
Is die er ook voor MiniDSP? Dan ga ik het weer een keer proberen :angel:
Volgens mij wel, ben ook benieuwd naar de bevindingen
nice benieuwd of die ook beschikbaar is in de Arcam vorige reeks
Quote from: denoontje on May 13, 2022, 13:56:20
nice benieuwd of die ook beschikbaar is in de Arcam vorige reeks
Is gewoon de Dirac PC software, dus zou zeggen van wel
Voor/tbv NAD is de nieuwe software compatibel
Zal eens een nieuwe meting en auto curve gebruiken binnenkort
Quote from: sschot on May 13, 2022, 15:33:02
Voor/tbv NAD is de nieuwe software compatibel
Zal eens een nieuwe meting en auto curve gebruiken binnenkort
Ben benieuwd hoe Dirac het berekend
Niet alleen hoe die het berekend maar vooral hoe het aanpassen werkt en wat het effect is ben ik benieuwd naar.
Heb even een snelle meting gedaan en waar je normaal die markers had in je curve die je individueel kunt aanpassen (foto 1) heb je nu een andere optie (linker knopje foto 2) waardoor je een soort lijn krijgt die je omhoog/omlaag kunt trekken, maar wat doet deze waarde? Trekt ie zo de hele target curve omhoog en past ie deze 'dynamisch' aan zodat ie zoveel mogelijk de response van je speaker volgt? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Hoe klinkt t met de nieuwe curve?
Quote from: PascalP on May 13, 2022, 18:30:41
Niet alleen hoe die het berekend maar vooral hoe het aanpassen werkt en wat het effect is ben ik benieuwd naar.
Heb even een snelle meting gedaan en waar je normaal die markers had in je curve die je individueel kunt aanpassen (foto 1) heb je nu een andere optie (linker knopje foto 2) waardoor je een soort lijn krijgt die je omhoog/omlaag kunt trekken, maar wat doet deze waarde? Trekt ie zo de hele target curve omhoog en past ie deze 'dynamisch' aan zodat ie zoveel mogelijk de response van je speaker volgt? Dat is me niet helemaal duidelijk.
visueel hou ie geen rekening met correcties van max7 db boost (bijv in het laag)
Quote from: Moxxey on May 13, 2022, 18:34:18
Hoe klinkt t met de nieuwe curve?
matig, maar zo klinkt iedere Dirac curve bij mij en draai eigenlijk altijd zonder, dus vandaar mijn vraag hoe anderen het ervaren en ik er nog wel even mee wil spelen ;)
Om een voorbeeld te schetsen, Dirac krijgt bij mij de subs niet goed onder controle naar mijn idee, als ik mijn eigen (handmatige) setting draaien en wat Dirac eruit gooit dan staan de subs met Dirac +4dB tov andere speakers en is het laag gewoon 'te veel'.
Na Dirac heb ik de subs weer met -2dB verlaagd en is het een stukje beter, iets voller wel en Dirac zorgt ook wel voor een mooie bubble van de andere speakers.
Van het weekend Godzilla en Kong Skull Island gekeken (met Dirac) en dit beukt wel behoorlijk en met een dergelijke film mag dat ook wel, maar als ik dan vervolgens muziek luister is het met Dirac echt gewoon zwaar k*t en zonder Dirac vele malen beter, dus ben echt nog niet overtuigd van Dirac in mijn ruimte.
Ook de optionele DLBM uitbreiding ben ik wel benieuwd naar, maar om die nu aan te schaffen voor €500.... ik weet het niet, iemand anders hier die een goed vergelijk heeft gedaan met en zonder DLBM?
Nooit vergeleken, maar heb wel eens van Garmt begrepen dat het eigenlijk voor meerdere subs een must is
Op je foto's zie ik niets van je subs in Dirac, wat me wel opvalt is dat de meting erg grillig is, soms moet dirac 15 db (400 hz) boosten om een dip weg te werken, ligt dat aan de snelle meting of is je ruimte zo en zou je nog wat kunnen doen met plaatsing van de speakers?
Ik zal kijken of ik een foto kan posten van hier, ik draai met 2 actieve luidsprekers en een sub
Ik zou eens aan de slag gaan met plaatsing, indien mogelijk en een dealer eens vragen voor een demo van de DLBM of daar eens luisteren naar het verschil
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220516/52155a3b7d411e61bd390d99b64cd614.jpg)
Quote from: PascalP on May 16, 2022, 14:03:54
matig, maar zo klinkt iedere Dirac curve bij mij en draai eigenlijk altijd zonder, dus vandaar mijn vraag hoe anderen het ervaren en ik er nog wel even mee wil spelen ;)
Om een voorbeeld te schetsen, Dirac krijgt bij mij de subs niet goed onder controle naar mijn idee, als ik mijn eigen (handmatige) setting draaien en wat Dirac eruit gooit dan staan de subs met Dirac +4dB tov andere speakers en is het laag gewoon 'te veel'.
Na Dirac heb ik de subs weer met -2dB verlaagd en is het een stukje beter, iets voller wel en Dirac zorgt ook wel voor een mooie bubble van de andere speakers.
Van het weekend Godzilla en Kong Skull Island gekeken (met Dirac) en dit beukt wel behoorlijk en met een dergelijke film mag dat ook wel, maar als ik dan vervolgens muziek luister is het met Dirac echt gewoon zwaar k*t en zonder Dirac vele malen beter, dus ben echt nog niet overtuigd van Dirac in mijn ruimte.
Ook de optionele DLBM uitbreiding ben ik wel benieuwd naar, maar om die nu aan te schaffen voor €500.... ik weet het niet, iemand anders hier die een goed vergelijk heeft gedaan met en zonder DLBM?
Dit was met die snelle meting? (een no go) en fullrange correctie zoals op de foto?
Gaat me echt niet om de meting, gaat me om de 'nieuwe' manier van de curve en de ervaringen daarmee en dan wel/niet DLBC.
De meting was echt maar vlot vlot, ook maar ook 1 punt gemeten etc. Dus negeer gewoon het resultaat van de meting ;)
Sommige dips zoals die van 100/120 Hz op mijn L/R zijn inherent aan mijn ruimte. Dat weet ik en kan ik oplossing met plaatsing (verder weg van de zijwand), maar dat kijkt zo lastig met je fronts voor het beeld :P
Dus focus hier maar niet op...
Voor Dirac is het van essentieel belang veel meer punten te meten. Één meetpunt geeft een resultaat dat erg lijkt op de muaw-resultaten van de oudere ruimtecorrectiesystemen als YPAO, Audysee, etc.
Als ik snel wil meten gebruik ik er vaak 5 en dan kruislings meten, linksachter-boven, rechtsachter-onder, linksvoor-onder, rechtsvoor-boven bv.
Quote from: Tabcam on May 16, 2022, 19:13:56
Voor Dirac is het van essentieel belang veel meer punten te meten. Één meetpunt geeft een resultaat dat erg lijkt op de muaw-resultaten van de oudere ruimtecorrectiesystemen als YPAO, Audysee, etc.
Als ik snel wil meten gebruik ik er vaak 5 en dan kruislings meten, linksachter-boven, rechtsachter-onder, linksvoor-onder, rechtsvoor-boven bv.
Dat is idd altijd van belang, zeker voor het laag. Net als de middenpositie omdat die de afstanden en dus vertragingen, hoek etc bepaald. Ik doe bij mijn Trinnov ook 5 metingen.
Nogmaals, gaat me niet om de meting maar om de nieuwe updates ;)
Normaal pak ik ook minimaal 5 metingen, liefst 9, althans dat deed ik altijd met mijn Arcam
Quote from: Moxxey on May 13, 2022, 15:55:52
Ben benieuwd hoe Dirac het berekend
Ik heb nog geen nieuwe meting gedaan, maar wel de oude geopend, "geconverteerd" en daarna met de nieuwe schuif gespeeld, dit werkt in ieder geval erg praktisch en eenvoudig, en na een korte check met REW was de output in ieder geval (nagenoeg) identiek.
Nu nog kijken bij een nieuwe meting hoe ik de ATC activeer
Quote from: sschot on May 17, 2022, 00:26:08
Ik heb nog geen nieuwe meting gedaan, maar wel de oude geopend, "geconverteerd" en daarna met de nieuwe schuif gespeeld, dit werkt in ieder geval erg praktisch en eenvoudig, en na een korte check met REW was de output in ieder geval (nagenoeg) identiek.
Nu nog kijken bij een nieuwe meting hoe ik de ATC activeer
Ook even gespeeld. Hij maakt een smoothe curve tussen de low en high shelf. Dan kun je de curve converteren naar een lijn met dots om handmatig aanpassingen te doen (wel handig)
Als ik naar de correctiecurve kijk boost ie dalen tot 10db. Volgens mij was 7db altijd max. Dat hou ik handmatig althans aan.
Ik heb ook mijn curves opgeslagen dus deze wijziging voegt nu niet heel veel toe.
Zou mooi zijn als hij een voorspelling had kunnen doen naar beste crossover points (of heb ik dat nog niet gevonden.
Mbt mijn speakers (Wilson benesch square serie) die hebben allemaal een bult van 500-1500 hrz (alle grondspeakers, center en atmos. Lijkt mij een speakerkarakteristiek dingetje. Met de curve wordt ie vlak getrokken. Tenzij je hem dan weer handmatig gaat aanpassen (wat in mijn opgeslagen curves is gedaan --> alles in hoog heeft zelfde targetlijn, alleen in het laag per set speakers aanpassingen gedaan)
Quote from: denoontje on May 17, 2022, 22:15:57
Mbt mijn speakers (Wilson benesch square serie) die hebben allemaal een bult van 500-1500 hrz (alle grondspeakers, center en atmos. Lijkt mij een speakerkarakteristiek dingetje. Met de curve wordt ie vlak getrokken. Tenzij je hem dan weer handmatig gaat aanpassen (wat in mijn opgeslagen curves is gedaan --> alles in hoog heeft zelfde targetlijn, alleen in het laag per set speakers aanpassingen gedaan)
Kan je dan niet gewoon beter het gordijn dicht trekken?
Curve voor alle speakers gelijk gemaakt dus dan heb je mijn inziens betere toonmatching. Gordijn dichthalen dan heb je geheel geen correctie meer in het hoog.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik denk dat ik iets fout doe in het exporteren van filters, iets wat eerst automatisch goed ging. Op de een of andere manier focust het geluid niet meer, het stereo beeld is wazig. Ik heb nog een slot waar het klinkt zoals het hoort te klinken.
Ik zie in mijn DIRAC versie ook opties die ik nergens in de handleiding tegenkom, en ook niet in youtube instructie filmpjes. Zie het rode kader. Welke vierkantjes moet ik aanklikken en wat betekenen ze? Ook staat nergens uitgelegd hoe je precies moet exporteren. Kan je alle groepen selecteren en in 1 keer exporteren? Of per groep? Of per speaker?
Wie heeft een goede tip?
Quote from: DofN on May 22, 2022, 00:22:27
Ik denk dat ik iets fout doe in het exporteren van filters, iets wat eerst automatisch goed ging. Op de een of andere manier focust het geluid niet meer, het stereo beeld is wazig. Ik heb nog een slot waar het klinkt zoals het hoort te klinken.
Ik zie in mijn DIRAC versie ook opties die ik nergens in de handleiding tegenkom, en ook niet in youtube instructie filmpjes. Zie het rode kader. Welke vierkantjes moet ik aanklikken en wat betekenen ze? Ook staat nergens uitgelegd hoe je precies moet exporteren. Kan je alle groepen selecteren en in 1 keer exporteren? Of per groep? Of per speaker?
Wie heeft een goede tip?
Die knopjes zin de nieuwste toevoeging van Dirac, Auto target curve.
Quote from: PascalP on May 13, 2022, 18:30:41
Niet alleen hoe die het berekend maar vooral hoe het aanpassen werkt en wat het effect is ben ik benieuwd naar.
Heb even een snelle meting gedaan en waar je normaal die markers had in je curve die je individueel kunt aanpassen (foto 1) heb je nu een andere optie (linker knopje foto 2) waardoor je een soort lijn krijgt die je omhoog/omlaag kunt trekken, maar wat doet deze waarde? Trekt ie zo de hele target curve omhoog en past ie deze 'dynamisch' aan zodat ie zoveel mogelijk de response van je speaker volgt? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Dank je voor de uitleg. Ik zag het later gisteravond uiteindelijk zelf ook dat het invloed heeft op de target-line. Maar toch blijf ik het wazige stereo beeld houden. Ik maak gebruik van een eerder gedane meting, maar zal later vandaag de hele boel opnieuw inmeten en eens zien of dat problemen oplost.
Je kunt gewoon je oude curves gewoon weer inlezen als je die had gesaved.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dirac adviseert ook in een stereo set-up te meten met de Umik microphone verticaal.
Ik heb de mic verticaal en kies voor de focus positie. Het lijkt verholpen met een helemaal nieuwe meting. Maar ik kom toch niet goed uit de volume-calibratie. De instructiefilmpjes zijn soms net even anders, en ik krijg bijvoorbeeld geen groen balkje wat ik wel zou verwachten, en ook haal ik de -13 tot -15 niet, dan staat de boel te hard. Zelfs met -33dB krijg ik oversturing. Kan iemand eens uitleggen wat de belangrijkste stappen zijn in de volume-calibratie? De zelfhulp filmpjes zijn niet duidelijk genoeg voor mij. Ook wijken de adviezen per versie af. De ene keer moet de mic op 0dB (100%), de andere keer op 0%. Ik word er geen wijs uit.
Ik ben eruit vwb het wazige beeld. Bij het exporteren van de target curve moet je alle groepen LS selecteren. Selecteer je niets, dan neemt hij ook alle groepen mee in de filters, maar klinkt het fout.
Weet iemand of het mogelijk is om binnen Dirac een aparte curve voor zowel het linker als het rechter kanaal toe te passen?
Dus dan krijg je geen groep voor de LR speaker, maar de L speaker, de R speaker en de SUB allen apart.
Als iemand dit weet, dan hoor ik dat graag.
Quote from: sschot on May 27, 2022, 00:58:20
Weet iemand of het mogelijk is om binnen Dirac een aparte curve voor zowel het linker als het rechter kanaal toe te passen?
Dus dan krijg je geen groep voor de LR speaker, maar de L speaker, de R speaker en de SUB allen apart.
Als iemand dit weet, dan hoor ik dat graag.
Jazeker. Standaard staan beide luidsprekers gekoppeld in die LR groep. Als je ze loskoppelt dan kan je ze beide een aparte curve geven.
Quote from: Tabcam on May 27, 2022, 07:20:06
Jazeker. Standaard staan beide luidsprekers gekoppeld in die LR groep. Als je ze loskoppelt dan kan je ze beide een aparte curve geven.
En kan jij ook nog zeggen hoe ze los te koppelen, ik zie het nog niet.
Dank alvast
je hebt een "group" staan met als (default) inhoud je left en right speakers...klik je nu op die left of right dan "ungroup" je elke speaker binnen de group. ;)
Quote from: Dirk on May 27, 2022, 13:36:03
je hebt een "group" staan met als (default) inhoud je left en right speakers...klik je nu op die left of right dan "ungroup" je elke speaker binnen de group. ;)
Dank, in de huidige Dirac versie is het een speaker uit de groep slepen, dan maakt hij vanzelf een eigen groep aan voor het losse kanaal, GELUKT.
Quote from: DofN on May 22, 2022, 19:31:59
Ik ben eruit vwb het wazige beeld. Bij het exporteren van de target curve moet je alle groepen LS selecteren. Selecteer je niets, dan neemt hij ook alle groepen mee in de filters, maar klinkt het fout.
En voor mensen die tegen hetzelfde probleem aanlopen: in mijn versterker moet ik een crossover instellen, voor subs zet bijna niemand dat hoger dan 100 tot 110Hz. In DIRAC heb je tegenwoordig zg. curtains. Ik denk ook dat die invloed hebben. Dus als je een curtain voor je subs inregelt op 500Hz (doet hij automatisch tenzij je het aanpast) en een automatische doelcurve gebruikt, lijkt die voorbij te gaan aan het crossover. Ik denk dat de wazigheid werd veroorzaakt omdat de subs doorliepen tot 200 /300 Hz (of misschien wel tot aan de automatisch ingestelde curtain op 500Hz, dat kunnen ze technisch makkelijk maar het is ongewenst. Ik heb de curtain op 100Hz gezet, alle groepen geselecteerd en toen pas de filters gemaakt. Nu klinkt het weer goed. Ik was van het weekend bijna zover dat ik de NAD M33 het raam uitgekieperd had.
Technisch vraagje. Wat is het verschil tussen dirac, toonregeling etc allemaalxuit en analog bypass aan?
Het klinkt verschillend.
En luistervraagje:
Hoe kan het toch dat welk type muziek je luistert zo bepalend is voor of DIRAC (full range) goed klinkt.
Hou nieuwer de muziek, hoe beter DIRAC (full range) het lijkt te doen. Ik snap dat het om subjectieve zaken gaat overigens.
Quote from: DofN on May 30, 2022, 20:12:40
En voor mensen die tegen hetzelfde probleem aanlopen: in mijn versterker moet ik een crossover instellen, voor subs zet bijna niemand dat hoger dan 100 tot 110Hz. In DIRAC heb je tegenwoordig zg. curtains. Ik denk ook dat die invloed hebben. Dus als je een curtain voor je subs inregelt op 500Hz (doet hij automatisch tenzij je het aanpast) en een automatische doelcurve gebruikt, lijkt die voorbij te gaan aan het crossover. Ik denk dat de wazigheid werd veroorzaakt omdat de subs doorliepen tot 200 /300 Hz (of misschien wel tot aan de automatisch ingestelde curtain op 500Hz, dat kunnen ze technisch makkelijk maar het is ongewenst. Ik heb de curtain op 100Hz gezet, alle groepen geselecteerd en toen pas de filters gemaakt. Nu klinkt het weer goed. Ik was van het weekend bijna zover dat ik de NAD M33 het raam uitgekieperd had.
Ik stel de curtains altijd in op maximaal het bereik van wat de speakers hebben. Mijn luidsprekers beginnen pas (nou ja pas) bij 100 hz echt iets te doen met de sub, dus ik stel het curtain ook daar als ondergrens. Voor de subs tot 200 Hz (crossover ligt op 90 hz bij mij).
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Geertidow on June 26, 2022, 09:05:24
Technisch vraagje. Wat is het verschil tussen dirac, toonregeling etc allemaalxuit en analog bypass aan?
Het klinkt verschillend.
En luistervraagje:
Hoe kan het toch dat welk type muziek je luistert zo bepalend is voor of DIRAC (full range) goed klinkt.
Hou nieuwer de muziek, hoe beter DIRAC (full range) het lijkt te doen. Ik snap dat het om subjectieve zaken gaat overigens.
...
Bedoel je met toonregeling de bas, mid en trebble knoppen?
Analog bypass is normaal gezien geen enkele verandering, ofwel het invoersignaal alleen versterken. De ruimtemodi zullen dan nog flink meespelen.
Een hypothese voor het verschil tussen nieuwere vs oudere muziek: kan het verschil in compressie zitten? Modernere muziek staat vaak luider omdat het qua verkoop dan beter gaat. Je zou kunnen kijken of een oude opname even hard afspelen (telefoon met decibelmeter is goed genoeg)
En maakt het uit of je een goede opname of pop/rock/orkestraal werk hebt t.o.v. kleine (akoestische) bezetting?
Quote from: Tabcam on June 26, 2022, 10:58:24
Bedoel je met toonregeling de bas, mid en trebble knoppen? Analog bypass is normaal gezien geen enkele verandering, ofwel het invoersignaal alleen versterken. De ruimtemodi zullen dan nog flink meespelen.
Een hypothese voor het verschil tussen nieuwere vs oudere muziek: kan het verschil in compressie zitten? Modernere muziek staat vaak luider omdat het qua verkoop dan beter gaat. Je zou kunnen kijken of een oude opname even hard afspelen (telefoon met decibelmeter is goed genoeg)
En maakt het uit of je een goede opname of pop/rock/orkestraal werk hebt t.o.v. kleine (akoestische) bezetting?
Eergisteren had ik dat het verschil maakte welke DIRAC ik selecteerde terwijl analog bypass aan stond, betrof de phono ingang.
Gisteren was dat niet meer zo.
Qua muziek en DIRAC ben ik er gewoon nog niet helemaal achter wanneer nou wat mooier klinkt.
Maar, HK +4 of +6 dB, full range met het volgen van de natuurlijke lijnen van de speakers lijkt toch consistent het mooiste geluidsbeeld te geven. Zeker qua ruimtelijkheid vind ik full range onverslaanbaar. De snare drum slaat bijna op je neus.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
De lijntjes volgen met Dirac of zelfs afkappen na de 250 Hz vond ik hier ook het mooiste klinken
Dat afkappen vs full range ben ik nog niet over uit...
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Als ik een nieuwe meting ga doen moet ik dan mijn speakers eerst handmatig weer op groot zetten i.p.v. klein?
Quote from: pillie123 on June 29, 2022, 08:56:51
Als ik een nieuwe meting ga doen moet ik dan mijn speakers eerst handmatig weer op groot zetten i.p.v. klein?
Wil je ze groot gebruiken dan wel. Anders neemt je sub dat deel van het spectrum voor zijn rekening. Als je de
fronts in stereo zonder sub wilt gebruiken dat zou ik die ook op groot zetten.
Maar toch niet alvorens een meting uit te voeren dat gaat full range hoop ik.
Net aan de Dirac dus moet me nog inlezen.
Quote from: RalphH on June 29, 2022, 13:21:31
Maar toch niet alvorens een meting uit te voeren dat gaat full range hoop ik.
Net aan de Dirac dus moet me nog inlezen.
Klopt, Dirac meet full range en maakt dan ook niet uit of je ze als larges/small hebt staan of waar je je crossover op zet voor de meting.
Waarom wil je die full range meten?
Wat anders wat ik mij afvraag.
Stel je zet je speakers op small.
Past dirac nog dsp onder het kantelpunt toe?
Dit kan nodig zijn om je sub goed te integreren .
Ik zit daaronder veel te finetunen zodat de bass veel strakker klinkt.
Daarom ook mijn vraag. Waarom wil je full range meten als je met een sub speelt.
Of draai je stereo zonder?
Lijkt me goed dat dirac een full range meting heeft. Hoef je als je met crossover gaat spelen, niet opnieuw te meten. En je kunt idd naar wens bijv voor stereo de boel weer op large zetten.
En het hele gedrag van de speaker in de ruimte is bekend.
Korte vraag (denk ik). Als je speakers een heel klein stukje schuiven of van toe in veranderen. Is dan je hele DIRAC naar de mallemoer?
Ik heb t over centimeters/graden, geen aardverschuivingen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Ik deed dat altijd wel omdat je de geluidsgolven anders je ruimte in stuurt en je ruimte eigenlijk anders reageert
Zo denk ik erover
Ik ging zelf eerst met rew aan de slag om beste luidspreker plek te bepalen en dan mocht Dirac zijn kunstje doen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Heb je een mooie tutorial voor speaker bepaling met rew? Ik zou t zeker een dagje kunnen doen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Ga eens meten met REW hoe ze nu staan en dan een beetje schuiven, dan nog een keer met REW aan de gang
Dan krijg je vanzelf een idee hoe het in jouw kamer met deze speakers werkt
Ik pakte dan de beste plek mits dat acceptabel is in je ruimte en dan Dirac zijn kunstje laten doen
Quote from: Geertidow on June 29, 2022, 21:27:02
Heb je een mooie tutorial voor speaker bepaling met rew? Ik zou t zeker een dagje kunnen doen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Meestal werkt een driehoek het beste: de afstand tussen je linker en rechter speaker is gelijk aan de afstand tussen je linker of rechter speaker en je luisterplek. In gewone luisterruimtes zal je al snel merken dat hoe verder weg je gaat zitten hoe groter het beeld wordt en hoe minder gefocust. Ik zie heel vaak opstellingen waarin mensen heel ver van hun luidsprekers zitten. Dat is niet hoe ik het goed vind klinken, en ook niet hoe de meeste fabrikanten het aanraden. Heb je een grote ruimte, dan kan je er ook wat verder vanaf zitten. Vermijd een wand direct achter je luisterplek. Dat is nooit goed, en ga je niet oplossen met DSP.
Wand direct achter luisterplek is helaas onoverkomelijk.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Ik gebruik de achterwand juist. Tov subwoofer plaatsing.
Om wat cornergain op mijn mpl te krijgen.
Waarbij ik wel dik 1 meter vd achterwand afzit. 110 cm denk ik
Dan zit je niet in de cornergain,maar heb ik wel wat meer output op mijn mlp.
Nog meer mensen die inmiddels wat gestoeid hebben met de 'nieuwe' manier van Dirac curves?
Ik had eerst even snel een meting gedaan met 1 punt om te testen, maar inmiddels de tijd genomen om een meting te doen met 9 punten (dan ziet de meting er ook een heel stuk beter en minder grillig uit dan de screenshots die ik eerder gepost had van 1 meting) ;)
Het resultaat vind ik niet slecht, al zet ik na de meting de sub nog terug naar -2db omdat er anders net iets te veel druk in de ruimte komt naar mijn idee, verder lijkt mij dat de bubble wat beter is, wat homogener en naadlozer maar ik merk dat ik blijf switchen tussen met/zonder Dirac en op sommige aspecten vind ik zonder Dirac dan weer wat beter klinken (vooral met muziek).
Andere ervaringen van Dirac gebruikers tot nu toe met deze nieuwe methode t.o.v. de oude methode met de target curves die je vrij kunt aanpassen?
Ik vind zelf dat de nieuwe methode een beetje tussen zonder Dirac en de oude Dirac in zit qua klank, in mijn situatie dan.
Quote from: PascalP on July 1, 2022, 12:02:25
Nog meer mensen die inmiddels wat gestoeid hebben met de 'nieuwe' manier van Dirac curves?
Ik had eerst even snel een meting gedaan met 1 punt om te testen, maar inmiddels de tijd genomen om een meting te doen met 9 punten (dan ziet de meting er ook een heel stuk beter en minder grillig uit dan de screenshots die ik eerder gepost had van 1 meting) ;)
Het resultaat vind ik niet slecht, al zet ik na de meting de sub nog terug naar -2db omdat er anders net iets te veel druk in de ruimte komt naar mijn idee, verder lijkt mij dat de bubble wat beter is, wat homogener en naadlozer maar ik merk dat ik blijf switchen tussen met/zonder Dirac en op sommige aspecten vind ik zonder Dirac dan weer wat beter klinken (vooral met muziek).
Andere ervaringen van Dirac gebruikers tot nu toe met deze nieuwe methode t.o.v. de oude methode met de target curves die je vrij kunt aanpassen?
Ik vind zelf dat de nieuwe methode een beetje tussen zonder Dirac en de oude Dirac in zit qua klank, in mijn situatie dan.
Ik kan niet echt een verschil ontdekken met de nieuwe methode behalve dat ik die bolletjes niet meer kan schuiven.
Bij mij klinkt de 'oude methode' beter omdat ik dan de roloff op het einde (vanaf 10 kHz langzaam aflopen) wel kan instellen.
Of bedoel jij een andere methode?
Quote from: Geertidow on July 24, 2022, 17:36:58
Ik kan niet echt een verschil ontdekken met de nieuwe methode behalve dat ik die bolletjes niet meer kan schuiven.
Bij mij klinkt de 'oude methode' beter omdat ik dan de roloff op het einde (vanaf 10 kHz langzaam aflopen) wel kan instellen.
Of bedoel jij een andere methode?
Yes dat bedoel ik met 'nieuwe methode', daar zou ie meer de natuurlijk respons van de speaker moeten volgen en niet een 'fixed' curve die je nog met die bolletjes kunt verslepen.
Ik vind zelf die 'nieuwe methode' iets natuurlijker klinken en de oude methode (met die bolletjes dus) vind ik dat ie bij mij in het laag het niet goed onder controle heeft, en dat is dan nog met de default Dirac curve die standaard vaak juist al een beetje tekort komt in het laag. Althans dat was mijn ervaring ook met mijn oude Arcam, daar trok ik de curve altijd al iets omhoog of gebruikte ik een Harman +4dB curve bijvoorbeeld.
Ik heb ook Harman +4 dB.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Iemand ervaring met de bass control module van dirac?
Het is voor nad nog niet beschikbaar maar dat gaat vast komen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Geen ervaring, maar wat ik ervan begrepen heb, heeft die vooral nut als je 2 of meer subs hebt die je asymmetrisch hebt staan en toch in grote delen van je luisterruimte wil genieten van goed laag. Zo heb ik maar 1 luisterpositie en mijn 2 subs staan vlakbij de fronts, dus ik denk dat het voor mij weinig toevoegt.
Waarvoor wil jij het inzetten?
Ik heb maar 1 sub dus dan nergens voor. Ik vond de beschrijving voor dit geheel tov gewone dirac alleen niet zo duidelijk.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: PascalP on July 25, 2022, 12:23:01
Yes dat bedoel ik met 'nieuwe methode', daar zou ie meer de natuurlijk respons van de speaker moeten volgen en niet een 'fixed' curve die je nog met die bolletjes kunt verslepen.
Ik vind zelf die 'nieuwe methode' iets natuurlijker klinken en de oude methode (met die bolletjes dus) vind ik dat ie bij mij in het laag het niet goed onder controle heeft, en dat is dan nog met de default Dirac curve die standaard vaak juist al een beetje tekort komt in het laag. Althans dat was mijn ervaring ook met mijn oude Arcam, daar trok ik de curve altijd al iets omhoog of gebruikte ik een Harman +4dB curve bijvoorbeeld.
Aaah kijk met de nieuwe methode en dan de balk +6 of +4 dB in het laag en -2 of -3 dB op zijn hoogst vind ik het heerlijk klinken.
Quote from: Geertidow on July 25, 2022, 15:57:41
Ik heb maar 1 sub dus dan nergens voor. Ik vond de beschrijving voor dit geheel tov gewone dirac alleen niet zo duidelijk.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Ik vond toch dst dlbc hier veel heeft toegevoegd, zelfs met maar een sub.
En wat merk je? Bass control is nog niet beschikbaar voor de C658, dus ben erg benieuwd.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: DustinV on July 26, 2022, 14:28:05
Ik vond toch dst dlbc hier veel heeft toegevoegd, zelfs met maar een sub.
Je hebt idd 2 vormen van DLBC, althans voor mijn processor moet ik de licenties kopen, $349 voor single sub en $499 voor multi sub
Hopelijk komt t beschikbaar voor NAD
Quote from: DustinV on July 26, 2022, 14:28:05
Ik vond toch dst dlbc hier veel heeft toegevoegd, zelfs met maar een sub.
Mooi. En dan bedoel je op meerdere luisterplekken? Want dat is de essentie ervan toch? Je doet het vooral voor een bredere spreiding.
Quote from: DofN on July 26, 2022, 16:05:30
Mooi. En dan bedoel je op meerdere luisterplekken? Want dat is de essentie ervan toch? Je doet het vooral voor een bredere spreiding.
Nee dat is meer van toepassing op meerdere subs denk ik. Het gaat mij om de betere integratie tussen sub en speakers. Wat er voor zorgt dat alles meer gedetailleerd klinkt.
De bass module heeft als extra feature dacht ik ook dat hij zoekt naar het optimale crossover punt tussen sub en speakers, en dat beter kan instellen. Dus dat zou bij die single sub licentie ook een bruikbare optie zijn. Maar correct me please als dat niet klopt.
Quote from: skyfox on August 12, 2022, 10:33:05
De bass module heeft als extra feature dacht ik ook dat hij zoekt naar het optimale crossover punt tussen sub en speakers, en dat beter kan instellen. Dus dat zou bij die single sub licentie ook een bruikbare optie zijn. Maar correct me please als dat niet klopt.
In ieder geval doet ie dit bij de multi-sub, single sub weet ik niet zeker
Quote from: skyfox on August 12, 2022, 10:33:05
De bass module heeft als extra feature dacht ik ook dat hij zoekt naar het optimale crossover punt tussen sub en speakers, en dat beter kan instellen. Dus dat zou bij die single sub licentie ook een bruikbare optie zijn. Maar correct me please als dat niet klopt.
Oja, dat zou wel handig zijn.
Iemand die een antwoord heeft op mijn vraag?
Quote from: NielsLu on August 11, 2022, 22:35:46
Er is me iets niet helemaal duidelijk qua configuratie in de AVR 5: wij hebben een 5.1.2 setup, waarbij de Atmos speakers bijna in het midden van de woonkamer hangen aan het plafond. In de AVR390 had ik deze speakers ingesteld als Hoogte 1, "L/R top midden klein".
In de AVR 5 kan ik deze optie voor de hoogte speakers niet kiezen, ik kan alleen kiezen voor Height type: "Top" of "Dolby Enabled". Dolby Enabled lijkt me sowieso niet correct in onze setup dus heb ik gekozen voor "Top".
Use channels 6 and 7 heb ik ingesteld op Height front, de andere opties die ik heb zijn "surround back, Bi-amp L/R en zone 2".
Bij de afstanden kan ik dan enkel "Left Top Front" en "Right Top Front" kiezen. Hoe weet de Arcam dan dat de Atmos speakers midden in de kamer hangen? Zoals het nu lijkt, interpreteer ik het dat de Atmos speakers boven de fronts zou moeten hangen.
Quote from: NielsLu on August 13, 2022, 10:59:54
Iemand die een antwoord heeft op mijn vraag?
Top front (en top rear) is zoals ze bij een .4 Atmos set zouden hangen.
Top middle zoals je in je AVR390 had is de enige correcte benaming, maar waarom je AVR5 deze optie niet kent kan ik je helaas geen antwoord op geven...
Het is toch wel interessant, ik heb nu op zolder een 2.1 indeling met de sub geplaatst obv metingen en luisteren (sub op luisterpositie en dan rondlopen en luisteren).
Dan staat alles perfect (60 graden luisterhoek) volgens de instructies van de speaker maker (genelec).
En dan DIRAC inmeten.... eerder een negatief effect dan positief.
Ik zal binnenkort nog eens een rondje meten wat het verschil ongeveer wordt.
Ik ben van het weekend ook een met Dirac aan de slag gegaan. 13 punten gemeten ingeladen en geluisterd wat het resultaat was. Tja, zoals al gelezen komt Dirac met de basiscurve in het mid/laag niet overtuigend uit de bus.
Zag dat er ook andere curves konden worden ingeladen en heb toen de HK +4dB ingeladen en dit klonk meteen stukken beter. Het jammere is dat ik maar 1 slot heb in de MC10, waardoor je toch een keuze tussen muziek en film moet gaan maken. Met wat aanpassingen in de MC-10 kwam ik tot een, voor mij, goede oplossing.
Het algehele geluidsbeeld is nu fijn om te horen. Het is even wennen qua geluidsbeeld met name in het mid gedeelte, wat met Dirac nu minder echo/galmt(als ik dit zo mag benoemen).
Zijn er buiten de HK-curves ook nog andere curves? Zoja zou ik die graag eens proberen.
Quote from: jef-w on August 22, 2022, 16:17:55
Ik ben van het weekend ook een met Dirac aan de slag gegaan. 13 punten gemeten ingeladen en geluisterd wat het resultaat was. Tja, zoals al gelezen komt Dirac met de basiscurve in het mid/laag niet overtuigend uit de bus.
Zag dat er ook andere curves konden worden ingeladen en heb toen de HK +4dB ingeladen en dit klonk meteen stukken beter. Het jammere is dat ik maar 1 slot heb in de MC10, waardoor je toch een keuze tussen muziek en film moet gaan maken. Met wat aanpassingen in de MC-10 kwam ik tot een, voor mij, goede oplossing.
Het algehele geluidsbeeld is nu fijn om te horen. Het is even wennen qua geluidsbeeld met name in het mid gedeelte, wat met Dirac nu minder echo/galmt(als ik dit zo mag benoemen).
Zijn er buiten de HK-curves ook nog andere curves? Zoja zou ik die graag eens proberen.
Er zijn diverse HK curves zoals de +4, maar ook +6 en zelfs +10 dacht ik.
Er is ook een target curve van StormAudio, maar deze vind ik ook 'too much' in het laag en gaat ook richting de +6dB.
Verder kun je eens de Bruel & Kjaer curve opzoeken via Google en dit zelf nabootsen in Dirac, dat vond ik altijd wel een prettige curve voorheen op mijn Arcam AVR550
Dit is de Bruel & Kjaer
Quote from: PascalP on August 22, 2022, 17:31:57
Er zijn diverse HK curves zoals de +4, maar ook +6 en zelfs +10 dacht ik.
Er is ook een target curve van StormAudio, maar deze vind ik ook 'too much' in het laag en gaat ook richting de +6dB.
Verder kun je eens de Bruel & Kjaer curve opzoeken via Google en dit zelf nabootsen in Dirac, dat vond ik altijd wel een prettige curve voorheen op mijn Arcam AVR550
De andere HK curves had ik ook gevonden, maar vond de +4 het beste toepasbaar bij mij.
Ik zal eens kijken of ik de Bruel&Kjaer curve enigszins kan nabootsen in Dirac. Dank.
Heb wel een heel zwikkie van het net geplukt met de tijd, en lang niet allen gebruikt. Ben zelf met de NAD curve tevreden
(https://i.imgur.com/3v6tBhi.jpg)
Quote from: sschot on August 22, 2022, 22:11:53
Heb wel een heel zwikkie van het net geplukt met de tijd, en lang niet allen gebruikt. Ben zelf met de NAD curve tevreden
(https://i.imgur.com/3v6tBhi.jpg)
Dat zijn er een behoorlijk aantal.
Dan moet ik beter zoeken😅
Waar je -naar mijn mening- zeker moet kijken is de mogelijke boost die dirac je sats geeft onder hun weergavefrequentie.
Dat is specifiek van belang bij gesloten monitoren die de THX norm volgen (zoals je M&K 950 en ook de A*BNB Jef-w).
Vaak ga je zien dat deze vanwege roommodes toch output genereren onder 80Hz. Waar ze eigenlijk al op 100Hz zouden moeten afvallen.
Dus dan is het kwestie van het gordijn voldoende naar links te trekken en die overmatige output weg te filteren.
Als je begrijpt wat ik bedoel. 🙃
Ik zal daar straks eens naar kijken.
Het gordijn bij de fronts staat op 87,3hz. Daarop had ik de cross-over op 90 gezet.
Naar de sats heb ik niet gekeken. De MK M4t vallen bij 100hz af. Zal eens kijken hoe de room correctie het gordijn heeft gezet.
Zal straks ook wel even een screenshot plaatsen van de meting. (Zit nu in de dierentuin Wildlands😅)
Hierbij nog de curves gemeten door Dirac.
Persoonlijk zou ik de pieken die de sub maakt toch voor een deeltje behouden. Dus daar de curve zo'n 3 db omhoog brengen. Wanneer je altijd gewend was aan het geluid zonder dirac, was je ook gewend aan die enorme pieken. Beetje piek kan geen kwaad. Zeker de diepste niet.
Ik heb het proberen tekenen om je een idee te geven (al is de lijn wat teveel naar links opgeschoven).
Heb je in de M&K sub een lowpass filter aan staan? Dat lijkt op 80Hz te staan, maar kan je beter uit zetten of op 120Hz.
Quote from: MichelDW on August 25, 2022, 17:26:35
Heb je in de M&K sub een lowpass filter aan staan? Dat lijkt op 80Hz te staan, maar kan je beter uit zetten of op 120Hz.
Ik zal daar straks naar het werk eens naar kijken. Weet het zo even niet uit het hoofd hoe ik deze heb staan.
Je aangepaste grafiek bij de sub, ga ik straks ook proberen. Hij is idd met Dirac wel heel vlak.
Ik demp hier ook de roommode niet helemaal af.
Dat red je niet,en het klinkt te plat dan.
Ik denk dat ik 11 of 12 db gedempt heb tov de voorgestelde' gemeten 16 db.
Quote from: morca on August 26, 2022, 14:36:21
Ik demp hier ook de roommode niet helemaal af.
Dat red je niet,en het klinkt te plat dan.
Ik denk dat ik 11 of 12 db gedempt heb tov de voorgestelde' gemeten 16 db.
Ik ga er na het werk eens mee aan de slag. Dit is allemaal nieuw voor mij, dus jullie hulp/feedback is zeerst welkom. 🙏🏽
Grappig en misschien logisch dat Michel ong dezelfde 3 a 4 db aanhaalt.
Misschien is dat wel beetje de norm.
Dit getal heb ik vaker gelezen op het forum,in een topic over hoeveel je roommode te dempen.
Quote from: MichelDW on August 25, 2022, 17:26:35
Heb je in de M&K sub een lowpass filter aan staan? Dat lijkt op 80Hz te staan, maar kan je beter uit zetten of op 120Hz.
Low pass filter staat idd op 80hz. Dus dan zou hij naar THX moeten, maar dat is toch ook 80hz?
Ik zou het even testen/meten.
24db/octaaf 80Hz is in wezen de THX norm. Maar mogelijk geeft de THX stand aan dat je het door een externe THX bron laat sturen. (Deze sub uit vorige eeuw is voor mij ook geen parate kennis meer 😉)
Zal het van het weekend even testen en meten. Zal de handleiding ook even opzoeken via Google. Dacht dat daar ook wat gemeld stond over de standen.
Een oudje is het, maar speelt nog top. 😎
Zoals de beschrijving zegt: 172Hz in THX mode.
Ah kijk. Dan zou hij dus op THX moeten staan. Ga dat van het weekend even testen.
Meting met de THX stand op de sub.
Quote from: MichelDW on August 26, 2022, 20:21:35
Ik zou het even testen/meten.
24db/octaaf 80Hz is in wezen de THX norm. Maar mogelijk geeft de THX stand aan dat je het door een externe THX bron laat sturen. (Deze sub uit vorige eeuw is voor mij ook geen parate kennis meer 😉)
Resultaat Sub op THX stand bij 13 meetpunten. Zal hier ook de curve wat aanpassen, dus in de pieken +3dB en niet af laten vlakken.
(sorry ik spam dit topic nu aardig :huh2:)
Ik snap wel niet zo goed wat die 2e lijn is die ietwat samenvalt met de target curve. Verwachtte resultaat?
Ik zou afraden om zo vlak door te trekken tot 20Hz. Daar ga je de amp in de sub geen plezier mee doen.
En ik zou de output boven 110Hz ook geleidelijk laten afvallen.
Quote from: MichelDW on August 28, 2022, 22:54:42
Ik snap wel niet zo goed wat die 2e lijn is die ietwat samenvalt met de target curve. Verwachtte resultaat?
Ik zou afraden om zo vlak door te trekken tot 20Hz. Daar ga je de amp in de sub geen plezier mee doen.
En ik zou de output boven 110Hz ook geleidelijk laten afvallen.
Ik had de curve al aangepas tot 20Hz. Vond dat ook wel een beetje teveel van het goede. Heb de sub-curve handmatig aangepast.
Die 2e lijn die je zag was het gecorrigeerde resultaat.
Waarom zou je bij de fronts de +4db curve toepassen? Dat is er toch enkel voor het laag.
De crossover moet in tegendeel behoorlijk strak afvallen met 24db/octaaf. Dat begint al te dalen vanaf 100Hz.
Wel lijken ze wat last te hebben van de typische 'boundary gain compensation'. Waar de frequenties rond 90Hz worden gecancelled door terugkaatsing van de wand waar ze tegen staan. Weinig aan te doen, tenzij wat verschuiven naar voor/achter of demping achter de speakers plaatsen.
Hieronder een (theoretische) voorstelling van een 80Hz crossover. Met beide curves op -6db op het crossover punt.
Quote from: MichelDW on August 29, 2022, 06:33:51
Waarom zou je bij de fronts de +4db curve toepassen? Dat is er toch enkel voor het laag.
Ik meende dat bv een HK +4dB curve op alle kanalen toegepast moet worden.
QuoteDe crossover moet in tegendeel behoorlijk strak afvallen met 24db/octaaf. Dat begint al te dalen vanaf 100Hz.
Dus de curve bij de sub vanaf 100Hz strak laten dalen.
QuoteWel lijken ze wat last te hebben van de typische 'boundary gain compensation'. Waar de frequenties rond 90Hz worden gecancelled door terugkaatsing van de wand waar ze tegen staan. Weinig aan te doen, tenzij wat verschuiven naar voor/achter of demping achter de speakers plaatsen.
Viel mij tijdens het meten ook op dat, iig bij 100hz, een behoorlijke dip zat bij een aantal speakers. Dat is dus kennelijk de "boundary gain compensation". Eens kijken of ik dat kan oplossen.
QuoteHieronder een (theoretische) voorstelling van een 80Hz crossover. Met beide curves op -6db op het crossover punt.
Die kende ik.
Collega's,
Ik blijf maar problemen houden met de kalibratie van de volumes voor de DIRAC LIVE metingen op mijn NAD C658.
Als ik de UMIK-1 microfoon gebruik (op de laptop), met de juiste kalibratiefile...Wat ik ook probeer,
Elke meting is enorm zacht, terwijl het geluid uit de speakers dendert.
Master output, mic gain, speaker level, het maakt allemaal geen bal uit.
Na elke meting zie ik steevast ergens links onderaan wat piekjes, de rest van de meting zit onder de horizon.
Wat doe ik in vredesnaam fout, of is de UMIK-1 om zeep?
Alles lijkt gewoon te werken en alle software en firmware is up to date. Ik ben 'lost'!
Quote from: HJ2 on October 5, 2022, 20:53:09
Collega's,
Ik blijf maar problemen houden met de kalibratie van de volumes voor de DIRAC LIVE metingen op mijn NAD C658.
Als ik de UMIK-1 microfoon gebruik (op de laptop), met de juiste kalibratiefile...Wat ik ook probeer,
Elke meting is enorm zacht, terwijl het geluid uit de speakers dendert.
Master output, mic gain, speaker level, het maakt allemaal geen bal uit.
Na elke meting zie ik steevast ergens links onderaan wat piekjes, de rest van de meting zit onder de horizon.
Wat doe ik in vredesnaam fout, of is de UMIK-1 om zeep?
Alles lijkt gewoon te werken en alle software en firmware is up to date. Ik ben 'lost'!
Laptop is Windows of Mac OS?
Als het windows is, is er misschien op windows niveau ergens het microfoon (master) niveau in te stellen?
Al eens geprobeerd op ander device (iPad of andere laptop?)
Bedankt voor de tips!
Ik zit net wat te rommelen en ineens heb ik wel output! (Windows)
Ik verdenk nu de USB verlengkabel...
Weer ff verder prutsen.
Quote from: HJ2 on October 5, 2022, 20:53:09
Collega's,
Ik blijf maar problemen houden met de kalibratie van de volumes voor de DIRAC LIVE metingen op mijn NAD C658.
Als ik de UMIK-1 microfoon gebruik (op de laptop), met de juiste kalibratiefile...Wat ik ook probeer,
Elke meting is enorm zacht, terwijl het geluid uit de speakers dendert.
Master output, mic gain, speaker level, het maakt allemaal geen bal uit.
Na elke meting zie ik steevast ergens links onderaan wat piekjes, de rest van de meting zit onder de horizon.
Wat doe ik in vredesnaam fout, of is de UMIK-1 om zeep?
Alles lijkt gewoon te werken en alle software en firmware is up to date. Ik ben 'lost'!
Ik heb met de NAD M33 ook problemen met de volume calibratie met de Umik1. Dit komt vaker voor, las ik. Ik heb daarna de door NAD meegeleverde mic gebruikt, toen werkte het goed. Die zit toch ook bij jouw versterker?
Verdeurie! Er zit idd nog een microfoon slider verstopt in wind doos.
Ik denk dat het gefixt is.
Eh ja, ik heb ook de originele mic erbij hoor ;D
Ik gebruikte wel een goede mic-standaard om de mic op de juiste plekken te laten opnemen. De methode van: gooi de mic maar ergens op de bank en het komt wel goed vertrouwde ik niet zo.
Ik heb een manfrotto van mijn andere hobby wat aangepast met een boom waar de umik op kan.
DAT werk wel goed....
Quote from: HJ2 on October 5, 2022, 21:17:08
Verdeurie! Er zit idd nog een microfoon slider verstopt in wind doos.
Ik denk dat het gefixt is.
Eh ja, ik heb ook de originele mic erbij hoor ;D
mooi, dat is wat ik bedoelde, ;)
Idd :worship:
Op welk niveau (level) moet de meting ongeveer nominaal uitkomen?
Ik stoei nog steeds met de signal to noise ratio.
Lees ik het nu goed dat er een beweging gaande is om DIRAC op. Marantz / Denon te porten?
https://www.dirac.com/dirac-and-sound-united-announce-strategic-collaboration-to-bring-dirac-live-to-denon-and-marantz/
Heb een nieuwe meting gedaan, maar dit keer zoals Dirac het aanbeveelt.
Met de umik-1 verticaal, en met het 90deg calibratie bestandje.
De curve is inderdaad iets anders, ook het schuiven met de doorgetrokken lijn vind ik wel makkelijk.
Wat zijn jullie bevindingen met de Dirac 3.3.3 versie
Ik zag via Facebook de promocode BLACK2022 vanwege Black Friday. Deze code werkt, daarmee krijg je 30% korting op alle Dirac licenties.
Inmiddels heb ik een full bandwidth licentie aangeschaft voor mijn AVR5.
Tip: ik heb een apart gmail e-mailadres aangemaakt, speciaal voor mijn Arcam receiver. Mocht ik deze ooit verkopen dan kan ik de inloggegevens van dit account meegeven aan de koper, aangezien de licentie apparaat en gebruiker gebonden is.
Is niet nodig, bij verkoop zet Dirac hem over op de nieuwe eigenaar
Quote from: Moxxey on November 22, 2022, 20:47:17
Is niet nodig, bij verkoop zet Dirac hem over op de nieuwe eigenaar
Voor zover ik begrepen heb is de licentie niet overdraagbaar. Mocht je andere info hebben dan hoor ik het graag ;)
Quote from: Moxxey on November 22, 2022, 20:47:17
Is niet nodig, bij verkoop zet Dirac hem over op de nieuwe eigenaar
dat was zo bij softwarelicenties op pc maar of dat ook zo is met aan hardware gekoppelde licenties weet ik niet zeker. Bij MiniDSP kan het in ieder geval wel, daar hoort het bij de hardware maar daar moet je wel support om hulp vragen.
Ik heb mijn Nad M10 verkocht, verzoek aan dirac voor overzetting. Dat was geen probleem, email gegeven van de nieuwe eigenaar en klaar.
Vond dat top van Dirac :clapping:
In hoeverre is de Bass Control Single Subwoofer nog een aanvulling op de Full Bandwidth?
Ik heb gisteren de Full Bandwidth aangeschaft maar vraag me af in hoeverre de All-in-One package extra toegevoegde waarde heeft (bij het gebruik van één subwoofer)?
Is er iemand die ervaring heeft met de Bass Control Single Subwoofer icm de Full Bandwidth (met één subwoofer)?
Quote from: NielsLu on November 23, 2022, 10:50:29
In hoeverre is de Bass Control Single Subwoofer nog een aanvulling op de Full Bandwidth?
Ik heb gisteren de Full Bandwidth aangeschaft maar vraag me af in hoeverre de All-in-One package extra toegevoegde waarde heeft (bij het gebruik van één subwoofer)?
Is er iemand die ervaring heeft met de Bass Control Single Subwoofer icm de Full Bandwidth (met één subwoofer)?
Ja hier een verbetering waarneembaar. Naar mijn gevoel genoeg om de licentie aan te schaffen. Destijds ook met korting, dat hielp ook mee in de beslissing.
Moet je met REW van te voren een meting doen en daarna Dirac of maakt dat niet uit?
Quote from: NielsLu on November 22, 2022, 19:58:04
Ik zag via Facebook de promocode BLACK2022 vanwege Black Friday. Deze code werkt, daarmee krijg je 30% korting op alle Dirac licenties.
Inmiddels heb ik een full bandwidth licentie aangeschaft voor mijn AVR5.
Tip: ik heb een apart gmail e-mailadres aangemaakt, speciaal voor mijn Arcam receiver. Mocht ik deze ooit verkopen dan kan ik de inloggegevens van dit account meegeven aan de koper, aangezien de licentie apparaat en gebruiker gebonden is.
Inmiddels ook aangeschaft, helemaal top!
€338 incl BTW nu voor de DLBC Multi-sub licentie :headbanging:
Goed werk pascal
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: PascalP on November 24, 2022, 13:52:33
Inmiddels ook aangeschaft, helemaal top!
€338 incl BTW nu voor de DLBC Multi-sub licentie :headbanging:
Heb je wat te doen straks in je nieuwe ht ;D
Quote from: Moxxey on November 24, 2022, 13:45:52
Moet je met REW van te voren een meting doen en daarna Dirac of maakt dat niet uit?
Hoe bedoel je dat precies? REW helpt je om je subs op gelijk volume te zetten met je fronts. Staan ze te hoog of te laag, dan "begrijpt" DIRAC niet zo goed hoe het moet.
Maar je kan het ook op gehoor doen of met een dB meter. REW is wel handiger.
Zonder subs heb je REW niet nodig, of je moet willen nameten wat DIRAC ervan gebakken heeft.
Ik heb een NAD met Dirac en een 5.0 speakerset. De afstelling ben ik zeer tevreden mee, maar ik heb toch een subwoofer besteld. Om die te laten spelen moet ik natuurlijk subwoofer aanwezig op "ja" zetten in de NAD. Maar ik wil hem graag integreren in mijn huidige Dirac profiel. Het liefst alleen de sub inmeten en integreren. Is dat mogelijk of adviseren jullie de meting volledig opnieuw te doen?
Quote from: Alex1980 on November 25, 2022, 19:58:08
Ik heb een NAD met Dirac en een 5.0 speakerset. De afstelling ben ik zeer tevreden mee, maar ik heb toch een subwoofer besteld. Om die te laten spelen moet ik natuurlijk subwoofer aanwezig op "ja" zetten in de NAD. Maar ik wil hem graag integreren in mijn huidige Dirac profiel. Het liefst alleen de sub inmeten en integreren. Is dat mogelijk of adviseren jullie de meting volledig opnieuw te doen?
Als je de oude metingen opgeslagen hebt kan je die weer inladen. Ik denk echter dat Dirac alles per meetpositie opnieuw gaat inmeten en dat het dus niet uit maakt.
Oke. Dank. Ik heb de instellingen wel opgeslagen, maar even "los"de sub integreren lukt me niet. Ik zal dus de metingen opnieuw gaan uitvoeren
Eens je wat wijzigt aan je aantal speakers, weigert dirac nog te laden voordat je de nieuwe configuratie hebt ingemeten.
Wat doet DIRAC hier?
Ik ben mijn KEF R3 aan het inregelen met een subwoofer.
Meet ik DIRAC in (narrow listening positie), alle punten netjes gemeten en DIRAC haalt de hele subwoofer weg.
Stereo licentie (2.0) via MiniDSP, volgens MiniDSP ook prima te gebruiken voor een 2.1 setting.
Bij eerdere metingen (andere speakers) had ik dit niet.
crossover staat op 60 Hz, harman +2 dB curve full range ingesteld.
Iemand een idee?
En als ik het zelf doe met PEQ(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221210/f78ea523a489e1a8125273d7c2f416cf.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221210/7d94b570dbf17622a7ed94b8315055c4.jpg)
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
De 80Hz dip zou ik wegwerken met een crossover op 100Hz.
Quote from: Geertidow on December 10, 2022, 09:53:44
Wat doet DIRAC hier?
Ik ben mijn KEF R3 aan het inregelen met een subwoofer.
Meet ik DIRAC in (narrow listening positie), alle punten netjes gemeten en DIRAC haalt de hele subwoofer weg.
Stereo licentie (2.0) via MiniDSP, volgens MiniDSP ook prima te gebruiken voor een 2.1 setting.
Bij eerdere metingen (andere speakers) had ik dit niet.
crossover staat op 60 Hz, harman +2 dB curve full range ingesteld.
Iemand een idee?
Heb je ook screenshots van dirac? Lijkt inderdaad iets niet goed te gaan.
DIRAC target curve, lijkt toch redelijk normaal?
Quote from: MichelDW on December 10, 2022, 12:20:17
De 80Hz dip zou ik wegwerken met een crossover op 100Hz.
80 Hz is een ruimte probleem, niet een speaker probleem. Met positionering heb ik dat nog aardig gekregen. Ik denk iets met de nok want de sub heeft hem ook.
Quote from: Geertidow on December 10, 2022, 15:34:48
DIRAC target curve, lijkt toch redelijk normaal?
Maar er zit geen sub bij deze meting??
De dirac licentie voor minidsp is 2.0. De sub zit er met de xo al in. Maar dat werkte met mijn genelecs prima.
Quote from: Geertidow on December 10, 2022, 09:53:44
Wat doet DIRAC hier?
Ik ben mijn KEF R3 aan het inregelen met een subwoofer.
Meet ik DIRAC in (narrow listening positie), alle punten netjes gemeten en DIRAC haalt de hele subwoofer weg.
Stereo licentie (2.0) via MiniDSP, volgens MiniDSP ook prima te gebruiken voor een 2.1 setting.
Bij eerdere metingen (andere speakers) had ik dit niet.
crossover staat op 60 Hz, harman +2 dB curve full range ingesteld.
Iemand een idee?
Staat overigens ook in de post!
Bleek een software fout van DIRAC/MiniDSP
Quote from: Geertidow on December 14, 2022, 13:31:38
Bleek een software fout van DIRAC/MiniDSP
als in eenmalig een hik?
of een bug?
Dit kan ook wel eens interessant zijn...
https://www.dirac.com/strongdirac-continues-to-push-the-boundaries-of-sound-with-introduction-of-dirac-live-active-room-treatment-strong/?utm_source=Social&utm_medium=Facebook&utm_campaign=ART_PM&fbclid=IwAR0qU29icDJZxG1Oa0-8cecRJ3Yp9uOpW-ybcA6jREXUxTaDx0yNmAjF8iE
Het word mij niet helemaal duidelijk wat ze nu hebben ontwikkeld. Alles in het elektronische domein of toch ook dingen aan de wand?
ik was afgelopen week met de trein in Zweden onderweg, en stond toen ineens bij t hoofdkantoor van Dirac voor de deur :hehe:
Quote from: PascalP on January 6, 2023, 08:08:39
Dit kan ook wel eens interessant zijn...
https://www.dirac.com/strongdirac-continues-to-push-the-boundaries-of-sound-with-introduction-of-dirac-live-active-room-treatment-strong/?utm_source=Social&utm_medium=Facebook&utm_campaign=ART_PM&fbclid=IwAR0qU29icDJZxG1Oa0-8cecRJ3Yp9uOpW-ybcA6jREXUxTaDx0yNmAjF8iE
QuoteDirac Live Active Room Treatment works much like the popular Active Noise Cancellation technology, using the system's own speakers to actively cancel out unwanted wavelengths originating from other speakers.
dat lijkt er op dat ze dit aan t automatiseren zijn:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=183318.0
veelbelovend
Quote from: BuSpu on January 6, 2023, 08:31:53
Het word mij niet helemaal duidelijk wat ze nu hebben ontwikkeld. Alles in het elektronische domein of toch ook dingen aan de wand?
Ze gaan signalen naar al je speakers sturen om in de kamer dips en tops te elimineren ...soort active noice cancling met al je speakers.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vraagje: Ik heb bij mijn NAD een licentie gekocht om DIRAC voor het volledige spectrum te gebruiken.
Is deze overdraagbaar bij verkoop en zo ja, hoe werkt dat dan? Ik zit al even te googelen, maar kom er niet uit. Misschien is er een forumgenoot die me op het juiste spoor kan zetten?
Quote from: HJ2 on February 8, 2023, 10:03:27Vraagje: Ik heb bij mijn NAD een licentie gekocht om DIRAC voor het volledige spectrum te gebruiken.
Is deze overdraagbaar bij verkoop en zo ja, hoe werkt dat dan? Ik zit al even te googelen, maar kom er niet uit. Misschien is er een forumgenoot die me op het juiste spoor kan zetten?
Hij is overdraagbaar en mailtje naar Dirac Live (daar is jouw registratie neem ik aan) met oude en nieuwe account volstaat dan vaak al.
Thanks! :clapping:
Dirac active room compensation lijkt toch wel een fantastisch product te zijn. Ben zeer benieuwd hoe en welke fabrikanten dit gaan toepassen in hun systemen.
Vraag mbt speakervolume na meting.
Aangezien ik een tijdje geleden 2 atmos speakers heb toegevoegd, heb ik daarna weer een meting uitgevoerd.
Allereerst van alle speakers weer de afstanden tot de MLP gemeten en daarna het volume op ca. 75dB gezet.
Vervolgens heb ik een 13punts Dirac meting uitgevoerd. Daarna iets met de curtains geschoven + een HK 4+ preset toegevoegd. Dit deed ik ook voordat ik de atmos had.
Nu luister ik verschillende films/ dolby atmos disk(gedownload), maar het volume van de atmos speakers is best zacht. Het opkrikken van het volume gaat ook niet, omdat Dirac deze al op 9,5 a 10 heeft gezet in de MC-10.
Als ik de room-modus uitzet, heb ik wel duidelijke atmos. Dit omdat de afstanden en volume op 75dB is ingesteld.
Waarom maakt Dirac hier heel wat anders van?
Kan iemand mij hiermee helpen hoe dit recht te trekken zodat de volumes gelijk klinken? Zie ik wat over het hoofd of doe ik iets fout?
Heb ook een 17punts meting gedaan, met het zelfde resultaat.
Heb even wat bijlagen toegevoegd met de instellingen.
Heb je tijdens de Diracvolumecalibratie nog met de instellingen van elke luidspreker afzonderlijk gedaan?
Quote from: Moxxey on February 19, 2023, 13:12:42Dirac active room compensation lijkt toch wel een fantastisch product te zijn. Ben zeer benieuwd hoe en welke fabrikanten dit gaan toepassen in hun systemen.
+1
het lijkt op de aanpak van wat in dit topic wordt besproken:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=183318
maar dan met t gemak van Dirac
Quote from: Tabcam on February 19, 2023, 21:03:18Heb je tijdens de Diracvolumecalibratie nog met de instellingen van elke luidspreker afzonderlijk gedaan?
Bedoel je in het onderstaand veld van Dirac?
heb hier alleen de master output aangepast op 40% en de mix gain naar 90%.
Dit omdat de hights zachter zijn.
Ik zie nu pas dat ik de 0,0dB bovenaan bij elke speaker naar beneden kan trekken😅. Moet ik dan hiermee de rest op gelijk volume zetten als de zachts klinkende speakers, de hight dus?
instellen per speaker (afspeelknop zit onderaan (driehoekje) en dan zal hij grafisch weergeven waar geluid zit ip de schaal). Dit moet voor alle speakers gelijk zijn
Quote from: denoontje on February 20, 2023, 19:07:21instellen per speaker (afspeelknop zit onderaan (driehoekje) en dan zal hij grafisch weergeven waar geluid zit ip de schaal). Dit moet voor alle speakers gelijk zijn
Thnx, Helder. 👍🏽
Ik had tot nu toe het volume altijd wel bijna gelijk, zodat het wel goed klonk. Maar met die atmos speakers werd het een ander verhaal.
Ik ga zo even opnieuw instellen en meten.
Beste mensen, ik ben toch nog niet helemaal tevreden.
Na het inmeten klinken de atmos speakers nog steeds zacht in vergelijk tot zonder roomcorrectie.
Heb de hierboven beschreven stappen allemaal tig keer doorgevoerd.
Ik heb zonder room correctie alles op 75dB ingesteld. Geluid uit de atmos is te horen.
Na het inmeten heeft Dirac alles verhoogd naar ca. 80db. Okay prima, maar het geluid uit de atmos is bijna niet te horen.
Na wat proberen/testen klinkt het geluid uit de atmos zonder correctie voller, dan met correctie.
Als ik alles terug regel naar 75dB, dan blijft de atmos zacht, zelfs als ik deze op gain 10 zet.
Kan het zijn dat Dirac er een of ander filter overzet, waardoor het zachter/minder vol klinkt?
Ik ben het spoor nu bijster, maar hoop dat jullie mij evt hierin wat kunnen helpen. 😇
Heb ook de aangepaste meetcurves toegevoegd.
Quote from: jef-w on March 6, 2023, 15:45:34...
Kan het zijn dat Dirac er een of ander filter overzet, waardoor het zachter/minder vol klinkt?
dat kan je toch laten zien wat de correctie is? een van de vinkjes.
(ik kan je screenshots niet echt lezen, net te klein)
Surrounds en center staan naar mijn gevoel na kalibratie ook te stil ingesteld. Kwestie van de levels wat te verhogen...
Heb ook al gemerkt dat je de room correctie in de versterker eens uit en aan moet zetten vooraleer de nieuwe settings geladen worden (arcam avr390).
Als je wilt kan ik een keertje langskomen. Een paar uur (meet) tijd hebben is dan wel handig maar je woont in Twente dus is goed te doen. Heb alleen zelf geen hoogte luidsprekers maar herken het probleem met achterluidsprekers, staan ook te zacht naar mijn smaak.
Quote from: Henkjan_O on March 6, 2023, 17:56:46dat kan je toch laten zien wat de correctie is? een van de vinkjes.
(ik kan je screenshots niet echt lezen, net te klein)
Ik denk dat mijn kennis daarin nog te beperkt is. Heb de screenshots nu in een groter formaat bijgevoegd.
Quote from: nielvm on March 6, 2023, 18:46:00Surrounds en center staan naar mijn gevoel na kalibratie ook te stil ingesteld. Kwestie van de levels wat te verhogen...
Heb ook al gemerkt dat je de room correctie in de versterker eens uit en aan moet zetten vooraleer de nieuwe settings geladen worden (arcam avr390).
Dat herken ik, dat je vaak even de room correctie uit/aan moet zettten voordat je het juiste volume hebt.
Maar in mijn geval zijn de Fronts en rears prima van volume, maar de atmos is zacht en naar mij gevoel niet het hele bereik wat ik zonder correctie wel hoor.
Quote from: Tabcam on March 6, 2023, 18:51:48Als je wilt kan ik een keertje langskomen. Een paar uur (meet) tijd hebben is dan wel handig maar je woont in Twente dus is goed te doen. Heb alleen zelf geen hoogte luidsprekers maar herken het probleem met achterluidsprekers, staan ook te zacht naar mijn smaak.
De Fronts en rears zijn qua volume wel goed, maar de hoogte mist volume/body.
Als je een keertje zou willen/kunnen langskomen zou dat top zijn. Als de afstand voor je niet te ver is. 😇
Staat er een crossover ingesteld in de fysieke sub? Ik denk dat de Atmos speakers die je hebt niet het volle 80Hz bereik halen (of denk ik dat fout?).
Dan moet de sub wel tot 100 of 120Hz aanvullen. En moet je crossover voor die kanalen ook hoger staan.
En als ik het goed heb zit er achter de atmos kanalen ook 'maar' 70W tov 125W voor de andere kanalen. Dat kan natuurlijk ook uitmaken.
Hoe meet je het level? Met een test disc? Of via de ingebouwde tonen van de Arcam?
Als ik me niet vergis werken de interne tonen van de Arcam buiten de Dirac filters om, dus eigenlijk alleen bruikbaar zonder correctie.
Beter externe disc met testtonen gebruiken of gewoon zelf tijdens een film tweaken tot het je bevalt :)
Quote from: MichelDW on March 6, 2023, 19:47:41Staat er een crossover ingesteld in de fysieke sub? Ik denk dat de Atmos speakers die je hebt niet het volle 80Hz bereik halen (of denk ik dat fout?).
Dan moet de sub wel tot 100 of 120Hz aanvullen. En moet je crossover voor die kanalen ook hoger staan.
En als ik het goed heb zit er achter de atmos kanalen ook 'maar' 70W tov 125W voor de andere kanalen. Dat kan natuurlijk ook uitmaken.
De atmos (Gallo acoustics A'Dive SE) heeft volgens de specs een bereik van 80hz-20.000khz. Na meting is het aangegeven crossover punt bij 90hz. Daar had ik in de lexicon ook de crossover ingesteld op 90.
Er zit idd 125W achter de atmos.
Maar waarom klinkt het dan wel goed zonder de correctie?
Quote from: PascalP on March 6, 2023, 19:55:32Hoe meet je het level? Met een test disc? Of via de ingebouwde tonen van de Arcam?
Als ik me niet vergis werken de interne tonen van de Arcam buiten de Dirac filters om, dus eigenlijk alleen bruikbaar zonder correctie.
Beter externe disc met testtonen gebruiken of gewoon zelf tijdens een film tweaken tot het je bevalt :)
Ik gebruik de ingebouwde tonen uit de Lexicon. Heb geen test-disc.
De grondlaag 4.1 klinkt, mijnsinziens, goed. Alleen de hoogte blijft niet veel van over.
Quote from: jef-w on March 6, 2023, 19:41:06De Fronts en rears zijn qua volume wel goed, maar de hoogte mist volume/body.
Als je een keertje zou willen/kunnen langskomen zou dat top zijn. Als de afstand voor je niet te ver is. 😇
Dat hangt af van waar jij woont. Heb je een PB gestuurd.
je ziet hier dat hij over bijna het hele midden en lage midden een correctie doen van -4dB, en ja dat is flink zachter.
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=363071;image)
De vraag is hoe ik dat recht kan trekken naar een goed volume.
En je moet een dergelijke full range driver (zonder tweeter) niet vlak proberen trekken tot boven de 20kHz. Daar kan hij toch niets mee.
Boven de 1K zou ik voor de atmos speakers geen correctie doen. En het middengebied kan je de lijn van de originele output wat meer volgen. Enkel het hoogste deel wat vlakker maken.
Dat zou al wat verbetering moeten geven.
Quote from: jef-w on March 7, 2023, 15:52:19De vraag is hoe ik dat recht kan trekken naar een goed volume.
target curve wat hoger leggen kwa volume?
of trek het gordijn helemaal naar links, dat je alleen corrigeert in t laag, bijvoorbeeld alleen onder de 250Hz
Quote from: MichelDW on March 7, 2023, 16:17:26En je moet een dergelijke full range driver (zonder tweeter) niet vlak proberen trekken tot boven de 20kHz. Daar kan hij toch niets mee.
+1 op dat
Quote from: Henkjan_O on March 7, 2023, 17:42:30target curve wat hoger leggen kwa volume?
of trek het gordijn helemaal naar links, dat je alleen corrigeert in t laag, bijvoorbeeld alleen onder de 250Hz
+1 op dat
Quote from: MichelDW on March 7, 2023, 16:17:26En je moet een dergelijke full range driver (zonder tweeter) niet vlak proberen trekken tot boven de 20kHz. Daar kan hij toch niets mee.
Boven de 1K zou ik voor de atmos speakers geen correctie doen. En het middengebied kan je de lijn van de originele output wat meer volgen. Enkel het hoogste deel wat vlakker maken.
Dat zou al wat verbetering moeten geven.
Okay duidelijk. Heb gisteravond ook als test nog de A'Diva's SE vervangen door de MK M4T die ik nog had liggen. Toevallig pasten deze op de bevestigingsmount van de Gallo's :worship: . Opnieuw een meting gedaan, ook hier wordt na de meting alles op 80Db ingeregeld, waardoor de atmos op gain +10 kwam. Eigenlijk een vergelijkbare meting als met de Gallo's, met het kleine verschil dat het geluid uit de M4T net iets luider was.
Heb de overige speakers teruggeregeld naar 75dB(weet niet of dit veel invloed heeft op de delay-waarden die Dirac gemeten heeft), en de atmos rond de 80dB gelaten. De M4T's vullen nu de hoogtelaag hoorbaar beter aan.
Zoals je aangaf(en HenkJan) heb ik de curve aangepast in het middengebied door meer de originele lijn te volgen.
Deze stappen stipt gevolgd?
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/ (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/)
En dit is allemaal gedaan met de 1250V sub?
Quote from: maximus79 on March 8, 2023, 12:58:36Deze stappen stipt gevolgd?
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/ (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/)
Alle stappen volg ik nagenoeg. Mooie overzichtelijke uitleg trouwens.
De zachtste speaker verhoog ik tot rond de -30dB en stel daar de andere speakers op af. Maar of dat 20dB boven die "noise floor" is heb ik nooit naar gekeken.
Bij de Mic gain had ik iig niet het achtergrond geluid minder dan -50dB, die stond op -68dB kan ik me herinneren.
Dus op die punten ga ik weer een nieuwe meting uitvoeren.
Quote from: MichelDW on March 8, 2023, 13:01:18En dit is allemaal gedaan met de 1250V sub?
Dit is idd nog met de 1250V.
Ik wil eerst met deze alles goed ingesteld hebben, de intentie is om van het weekend dan te wisselen.
Zit me net te bedenken dat Dirac dan eigenlijk beide calibratiefiles nodig heeft omdat de atmosspeakers boven zitten en dan eigenlijk het 0 graden bestand zou moeten gebruiken.
Zou niet zoveel verschil moeten geven dus peobleem is het alleen voor de frequentiekarakteristiek.
Vraagje, sinds vandaag Dirac live op mijn Denon AVC-3800H. De eerste indruk na een eerste meting is dik in orde, maar ik loop een beetje vast bij filter design. Ik heb nu 3 filters links in mijn scherm om uit te kiezen, mijn Denon schakelt ook dat hoor ik. Maar op mijn monitor zie ik de target curve niet veranderen. Is de hoe Dirac werkt of hoort hij als ik een filter selecteer ook die bij passende curve laten zien?
Quote from: remanus on March 17, 2023, 18:46:45Vraagje, sinds vandaag Dirac live op mijn Denon AVC-3800H. De eerste indruk na een eerste meting is dik in orde, maar ik loop een beetje vast bij filter design. Ik heb nu 3 filters links in mijn scherm om uit te kiezen, mijn Denon schakelt ook dat hoor ik. Maar op mijn monitor zie ik de target curve niet veranderen. Is de hoe Dirac werkt of hoort hij als ik een filter selecteer ook die bij passende curve laten zien?
Normaal schakel je alleen als je filters al naar de Denon geüpload hebt. Bij
filter-design ga je eerst de
target curves eventueel aanpassen en dan toekennen aan een
slot. Bij Arcam is dat er maar één, bij veel andere merken zoals MiniDSP en NAD zijn dat er meer.
Quote from: Tabcam on March 17, 2023, 23:12:12Normaal schakel je alleen als je filters al naar de Denon geüpload hebt. Bij filter-design ga je eerst de target curves eventueel aanpassen en dan toekennen aan een slot. Bij Arcam is dat er maar één, bij veel andere merken zoals MiniDSP en NAD zijn dat er meer.
Ik kan ook 3 target curve filters maken en dit lukt ook. Deze kan ik ook op de Denon toekennen, dus dit werkt allemaal goed.
Alleen als ik de filters selecteer in het dirac Windows programma dan verander de curve niet in het venster. Ik zal morgen een kleine film maken het is lastig uit te leggen.
Misschien het ook met een foto kan, als ik links in de rode cirkel een filter kies dan veranderd er niks op het scherm. Ik weet ook niet of dat wel zou moeten gebeuren, maar ik kan nu dus niet terug zien hoe de gemaakte filter/target curve er eigenlijk uit ziet.
P_20230318_120226_2.jpg
Heeft er inmiddels iemand al een echte ervaring met dirac live bass control?
Hoe goed is het in vergelijking tot stereo dac (met sub geïntegreerd)?
Ik overweeg om een multichannel dac + PC als bron te gebruiken om dat dan betaalbaar DLBC beschikbaar is, maar ik vind het lastig in te schatten hoe goed het is in een 2.1 setting.
Helaas heeft de MiniDSP Flex alleen de normale Dirac Live 3. Denk dat de MiniDSP wel meer dan goed genoeg is voor subintegratie.
Quote from: Tabcam on May 4, 2023, 21:43:36Helaas heeft de MiniDSP Flex alleen de normale Dirac Live 3. Denk dat de MiniDSP wel meer dan goed genoeg is voor subintegratie.
Dat weet ik, is ook prima gelukt.
Flex staat nu in de woonkamer. Zolder (dedicated luisterruimte) nu of nog een flex, of c658 of pc/dac/dlbc.
DLBC wordt veel over gesproken, maar ik heb nog niet veel hifi ervaringen gelezen, wel over multinsub film fanaten.
Iemand ervaring?
In mijn stereo 2.1 setup verkies ik het eigenlijk altijd zonder dirac. Wel met afregelen sub en ... heel goede kabels uiteraard (naast de gepaste akoestische maatregelen).
Ja ik vind een correctie tot 200 Hz wel echt lekker moet ik zeggen.
Komt jouw sub nog wat mooier tot z'n recht.
Verder niks aan corrigeren
Maar een sub in een sub/sat opstelling is maar zo goed als de satellieten zijn - meer bepaald in het (mid)laag dan.
Voorbeeld: mijn sub hier icm met gerespecteerde gesloten satellieten klinkt goed.
Zelfde sub met mijn eigen actieve satellieten klinkt geweldig.
Moraal van het verhaal: de satellieten kunnen de klank van de sub storen. Dus misschien is het dirac effect vooral daarop van tel?
Dat kan zeker, maar je ziet in de waterval plot wel wat regulatie in het laag.
Maar, al met al, met vrije positionering van alles, moet ik zeggen dat het allemaal weinig scheelt.
Zeker met een goed ingereguleerde crossover.
Iemand een idee hoe je een bij een Arcam 390/550/850 in tweekanaals ook de dirac kan aanzetten. Ik zie in het menu EQ (on/off) in het grijs staan als ik de cd-ingang(m'n bluesound) kies. Wanneer ik een andere bron(mediaplayer of de decoder) inschakel, kan ik wel m'n opgeslagen dirac-aanpassing kiezen.
De CD ingang staat die op pure direct?
Quote from: CinéHome on June 6, 2023, 17:59:50De CD ingang staat die op pure direct?
Had er zelf ook héél even aan gedacht maar dan zo van 'nee, dat zal het wel niet zijn...'
Maar dat was 'm dus wel! ;)
Bedankt!!
Quote from: maximus79 on March 8, 2023, 12:58:36Deze stappen stipt gevolgd?
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/ (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/)
Ik heb geprobeerd deze stappen te volgen, maar ik loop tegen het volgende aan.
Wanneer ik de testtoon speel, zie ik geen indicatie van het volume van die luidspreker (FL). Ik hoor wel de testtoon en deze reageert ook gewoon op het verstellen van het master volume.
Maar ik zie niets gebeuren op het scherm.
Pak ik dan de volgende luidspreker (C) en ik ga dan schuiven, dan zie ik ineens een registratie bij FL :blink:
En soms bij meerdere luidsprekers. Ook waar ik helemaal geen testtoon heb afgespeeld.
Het lukt mij dus in het geheel niet om de volumes af te stellen.
Wat doe ik verkeerd?
Dirac Live 3
Umik-1
Arcam AVR550.
Quote from: N1v3K on June 26, 2023, 15:03:17Ik heb geprobeerd deze stappen te volgen, maar ik loop tegen het volgende aan.
Wanneer ik de testtoon speel, zie ik geen indicatie van het volume van die luidspreker (FL). Ik hoor wel de testtoon en deze reageert ook gewoon op het verstellen van het master volume.
Maar ik zie niets gebeuren op het scherm.
Pak ik dan de volgende luidspreker (C) en ik ga dan schuiven, dan zie ik ineens een registratie bij FL :blink:
En soms bij meerdere luidsprekers. Ook waar ik helemaal geen testtoon heb afgespeeld.
Het lukt mij dus in het geheel niet om de volumes af te stellen.
Wat doe ik verkeerd?
Dirac Live 3 op een Arcam AVR550.
Los contact mic?
Quote from: maximus79 on June 26, 2023, 16:41:16Los contact mic?
Nee, dat is het niet.
In Windows zelf zie ik de mic wel "uitslaan".
Welke mic gebruik je?
Quote from: DofN on June 26, 2023, 18:23:49Welke mic gebruik je?
Umik-1 en de bijbehorende calibratie file (90 degree) is ook geladen.
Ook de juiste microfoon geselecteerd in het beginscherm en niet per ongeluk de mic van de pc/laptop?
Quote from: N1v3K on June 26, 2023, 18:35:17Umik-1 en de bijbehorende calibratie file (90 degree) is ook geladen.
Probeer eens de mic die je bij je versterker kreeg? Mijn DIRAC3 heeft problemen met mijn UMIK. Schijnt vaker voor te komen.
Quote from: jef-w on June 26, 2023, 18:48:44Ook de juiste microfoon geselecteerd in het beginscherm en niet per ongeluk de mic van de pc/laptop?
Uiteraard ;)
Quote from: DofN on June 26, 2023, 18:55:56Probeer eens de mic die je bij je versterker kreeg? Mijn DIRAC3 heeft problemen met mijn UMIK. Schijnt vaker voor te komen.
Dat zou ik kunnen proberen... Alleen is de doos waar die in zit ver weggestopt achter de knieschotten op zolder :D
Dus dat wordt een andere keer.
Quote from: DofN on June 26, 2023, 18:55:56Probeer eens de mic die je bij je versterker kreeg? Mijn DIRAC3 heeft problemen met mijn UMIK. Schijnt vaker voor te komen.
werk uitpluggen, sw afsluiten, weer inpluggen en sw weer opnieuw starten? ik heb af en toe ook wel zoiets gehad met Dirac. USB doet gewoon af en toe eigenwijs. en dat is de eerste keer wel zweten als je dan op t DAE staat en je de set nog moet inregelen :D
Heb nu voor het eerst Dirac calibratie gedaan op mijn Onkyo RZ70 en ik merk dat de bass een stuk minder is.
Waar de subs mijn huis lieten trillen heb ik dat nu niet echt.
Is dat wennen of doet Dirac iets met de bass en klopt mijn gevoel.
Ik vond de reguliere calibratie van Onkyo zelf een beter resultaat geven.
Of heb ik gewoon iets verkeerds gedaan.
Wat gaf de meting aan?
Doorgaans heb je wel pieken in de output van 12 tot 18db. Zo'n roommode op bvb 50Hz zal je huis wel doen daveren... maar is niet zo 'correct'.
Het is sowieso niet de bedoeling dat je alles van die aanwezige pieken gaat afvlakken. Als de piek bvb 15db is, dan kan je die halveren.
Heb wel na de meting met mijn db meter alles nog even gecontroleerd en waar nodig aangepast om alles op hetzelfde geluidsniveau te krijgen. Ook bij beide subs was dat wel nodig.
Heb ook nog even alle speakers handmatig bijgesteld.
Hij gaf bijvoorbeeld bij dezelfde speakers 150 cq 70 hz aan. Dat is best een aardig verschil.
Die heb ik allemaal op 80 gezet.
Weet alleen niet wat ik bij afstand moet. Daar staat msec ipv de gebruikelijke centimeters.
Dat kan ik ook niet aanpassen.
Bij sub 1 staat 0 msec, bij sub 2 staat 11.0 msec, terwijl ze net zo ver van de luisterpositie staan.
Mij lijkt dat verschil groot.
Het klinkt wel geweldig, begrijp me goed, maar ik ben Audessey gewend en moet misschien even aan Dirac wennen.
11ms is 30cm. Dat kan zeker kloppen. Zijn het identieke subs?
Quote from: CinéHome on July 6, 2023, 18:31:2811ms is 30cm. Dat kan zeker kloppen. Zijn het identieke subs?
1ms is 33cm. 330meter per seconde.
Quote from: Adrie60 on July 6, 2023, 17:38:38Heb nu voor het eerst Dirac calibratie gedaan op mijn Onkyo RZ70 en ik merk dat de bass een stuk minder is.
Waar de subs mijn huis lieten trillen heb ik dat nu niet echt.
Is dat wennen of doet Dirac iets met de bass en klopt mijn gevoel.
Ik vond de reguliere calibratie van Onkyo zelf een beter resultaat geven.
Of heb ik gewoon iets verkeerds gedaan.
Gebruik eens de +6db harman curve, ik gebruik zelf de +8db en dan stel ik de sub(s) nog in op gehoor wat betreft volume.
Quote from: DustinV on July 6, 2023, 18:38:581ms is 33cm. 330meter per seconde.
Oeps... my bad inderdaad. ;)
Dan kan het niet kloppen idd.
Misschien vertraging in het wifi signaal bij het meten?
Quote from: Adrie60 on July 6, 2023, 18:02:52Heb wel na de meting met mijn db meter alles nog even gecontroleerd en waar nodig aangepast om alles op hetzelfde geluidsniveau te krijgen. Ook bij beide subs was dat wel nodig.
Heb ook nog even alle speakers handmatig bijgesteld.
Hij gaf bijvoorbeeld bij dezelfde speakers 150 cq 70 hz aan. Dat is best een aardig verschil.
Die heb ik allemaal op 80 gezet.
Weet alleen niet wat ik bij afstand moet. Daar staat msec ipv de gebruikelijke centimeters.
Dat kan ik ook niet aanpassen.
Bij sub 1 staat 0 msec, bij sub 2 staat 11.0 msec, terwijl ze net zo ver van de luisterpositie staan.
Mij lijkt dat verschil groot.
Het klinkt wel geweldig, begrijp me goed, maar ik ben Audessey gewend en moet misschien even aan Dirac wennen.
Heb je de eerste luisterpositie exact op de MLP in het midden gehad? Ik krijg wel verschillen van 0.1 msec maar meer dan 2 als je in het midden meet klopt niet. Vaak klopt het dan ook niet.
Gebruik je Dirac 3.0 met de verhoging van een dB of 5 à 6 voor de bas? Kan je de metingen posten door er bv. screenshots van te maken?
Poeh, bij al deze vragen houdt het voor mij op. ;D ;D
Heb er werkelijk geen verstand van. Ik was al blij dat de calibratie überhaupt gelukt was.
Zijn wel twee identieke subs.
Wel belangrijke vragen die Tabcam stelt.
Als je de grafieken hier kunt plaatsen idd, daar is vaak ook we wat uit te halen.
Kan ik die grafieken ook tevoorschijn halen na het calibreren?
Als ik die app nu opstart wil hij opnieuw calibreren. Mijn RZ70 reageert dan ook met de mededeling dat ik naar die app moet kijken.
Je kan in DIRAC een "project" inladen dat je eerder, als het goed is, opgeslagen hebt. Dan hoef je niet opnieuw te kalibreren.
Start DIRAC op je computer, selecteer je device, ga linksboven naar het rondje met de menu streepjes ("hamburgermenu") en klik op "load project".
Waar woon je? Misschien kan een forumlid een keer op bezoek komen die meer ervaring met Dirac heeft.
Ik woon in het Westland. Uiteraard is diegene van harte welkom.
Even een vraagje,
Kan men voor de meting ook de meegeleverde audyssey microfoon gebruiken?
Quote from: RonG on July 26, 2023, 11:26:57Even een vraagje,
Kan men voor de meting ook de meegeleverde audyssey microfoon gebruiken?
Audyssey is een ander systeem en waarschijnlijk meet deze niet zo recht maar compenseren ze dat. Misschien kan het maar meestal leveren NAD, Arcam en andere fabrikanten een eigen microfoon mee.
Voor welk apparaat wil je Dirac Live instellen? In principe kan het met elke microfoon maar je krijgt echt veel betere kalibraties als je of een recht metende microfoon hebt of een kalibratiebestand.
Quote from: Tabcam on July 26, 2023, 11:45:08Voor welk apparaat wil je Dirac Live instellen?
Een Marantz Cinema 40 (toekomstig mogelijke upgrade)
Quote from: RonG on July 26, 2023, 11:49:21Een Marantz Cinema 40 (toekomstig mogelijke upgrade)
Die verdient wel een Umik-2 mijns inziens of tenminste een Umik-1 of andere gekalibreerde microfoon. Is minder dan 10% van de nieuwwaarde en brengt het geheel veel meer dan 10% omhoog.
Je kan kijken of je een forumlid met een Umik in de buurt hebt maar ik vind de flexibiliteit van opnieuw kunnen inmeten erg fijn.
Ok bedankt voor je antwoorden, is alweer duidelijker :)
Quote from: RonG on July 26, 2023, 13:34:20Ok bedankt voor je antwoorden, is alweer duidelijker :)
Las in het M & M Theater topic dat je nog meer kosten moet maken. In deze ASR post (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audyssey-xt32-vs-dirac-live.29890/post-1620476) beschrijft een Denonbezitter verschil tussen Audyssey en Dirac Live en hier op het AVSForum (https://www.avsforum.com/threads/is-dirac-that-much-better-than-audyssey.3270470/) lees je vergelijkbare ervaringen.
Ik denk dat de tweedehandswaarde ook groter zal zijn met Dirac Live omdat de licentie aan een apparaat gekoppeld is.
Quote from: Tabcam on July 26, 2023, 15:33:34Ik denk dat de tweedehandswaarde ook groter zal zijn met Dirac Live omdat de licentie aan een apparaat gekoppeld is.
Ja dat is idd ook zo. We gaan het zien wanneer ik eerst eens de stap naar een upgrade maak :)
Quote from: :satisfied: Tabcam on July 26, 2023, 12:11:34Die verdient wel een Umik-2 mijns inziens of tenminste een Umik-1 of andere gekalibreerde microfoon. Is minder dan 10% van de nieuwwaarde en brengt het geheel veel meer dan 10% omhoog.
Je kan kijken of je een forumlid met een Umik in de buurt hebt maar ik vind de flexibiliteit van opnieuw kunnen inmeten erg fijn.
En haal op mp een goedkope mic standaard
Kan het kwaad de scheidings frequentie te verlagen? Ik krijg op 40hz mooie resultaten in grafieken maar weet niet of dit kwaad kan voor de speakers. Heb wat screenshots toegevoegd.
Als je speakers hebt die geen output geven beneden de 40Hz, ga je ze misschien pushen met een doelcurve. Maar bij "full range" fronts, is dat geen probleem.
Quote from: DofN on July 27, 2023, 11:20:06Als je speakers hebt die geen output geven beneden de 40Hz, ga je ze misschien pushen met een doelcurve. Maar bij "full range" fronts, is dat geen probleem.
Als ik naar de metingen kijk lijken ze daar toch output te hebben of zie ik dat verkeerd? Het zijn arendal 1723 speakers, bereik is Sealed 55-20kHz. Maar dat word wellicht versterkt door de kamer? Zijn toch 8" drivers die er in zitten.
Quote from: DustinV on July 27, 2023, 11:42:00Als ik naar de metingen kijk lijken ze daar toch output te hebben of zie ik dat verkeerd? Het zijn arendal 1723 speakers, bereik is Sealed 55-20kHz. Maar dat word wellicht versterkt door de kamer? Zijn toch 8" drivers die er in zitten.
Ten eerste: goede luidsprekers. Ja als je output meet beneden het bereik van je fronts is dat de invloed van je kamer. Maar je hebt ook een sub toch?
Bij monitoren met een sub zou ik de crossover ergens tussen de 80 en max 120Hz zetten. En dan met je subplaatsing kijken of je in ieder geval geen dalen / uitdoving krijgt; dan de DSP erover om de boel recht te trekken. Bulten zijn geen probleem voor een DSP.
Heb je geen sub, dan kan je toch geen crossover instellen in DIRAC? En als het wel kan, dan geen crossover gebruiken, lijkt me. En niet pushen beneden de 50Hz. Maar misschien weten mensen die monitoren gebruiken hier meer van.
Quote from: DofN on July 27, 2023, 11:55:59Ten eerste: goede luidsprekers. Ja als je output meet beneden het bereik van je fronts is dat de invloed van je kamer. Maar je hebt ook een sub toch?
Bij monitoren met een sub zou ik de crossover ergens tussen de 80 en max 120Hz zetten. En dan met je subplaatsing kijken of je in ieder geval geen dalen / uitdoving krijgt; dan de DSP erover om de boel recht te trekken. Bulten zijn geen probleem voor een DSP.
Heb je geen sub, dan kan je toch geen crossover instellen in DIRAC? En als het wel kan, dan geen crossover gebruiken, lijkt me. En niet pushen beneden de 50Hz. Maar misschien weten mensen die monitoren gebruiken hier meer van.
Ja heb een sub staan. Maar als ik de screenshots bekijk lijkt het alsof de hoofd speakers daar voldoende output hebben op de luisterpositie. Het zijn twee towers en drie monitoren. Maar niet verstandig om te doen dus?
Als ik twee poorten open zou doen gaan ze dieper. 2 vents 34-20KHz (+/-3dB)
Ik zou even reacties afwachten van mensen die meer ervaring hebben met het instellen van monitoren in DIRAC dan ik :)
Misschien zit ik ernaast en pusht DIRAC überhaupt niet beneden het bereik van een LS.
Quote from: DofN on July 27, 2023, 12:03:25Ik zou even reacties afwachten van mensen die meer ervaring hebben met het instellen van monitoren in DIRAC dan ik :)
Misschien zit ik ernaast en pusht DIRAC überhaupt niet beneden het bereik van een LS.
Ga ik doen. Ik zag geen dalen in het bereik dus dacht het kan wel. Maar die extra output is wel door een room mode dus weet niet of dat te gebruiken is. Ik wacht even wat reacties af. Anders toch maar iemand met meer verstand van dirac er naar laten kijken 🙏🏻
Lijkt me geen probleem om op 40 hertz te filteren. Door het geheel op 80 hertz af te kappen komt ongeveer het hele laag uit 1 sub, dat ontlast die andere speakers en daardoor interfereren ze ook niet met elkaar.
Je moet zelf beslissen wat je het beste vindt klinken.
Mijn ervaring met correcties met dirac is dat als je kleine aanpassingen doet, het beter blijft klinken. Maar dat geldt misschien niet voor iedereen. Ik behaal zelf het beste resultaat door meer in te zoomen en de lijn niet helemaal recht door te trekken maar meer de pieken er af halen en meer de curve te volgen.
Ik denk dat je nogal veel corrigeert. Ik verwacht dat het dan wat platgeslagen gaat klinken (of hoe je het wilt noemen, het verliest iig dynamiek).
Je beschrijft een goede aanpak, gebruikte die vaak. Het verlies aan dynamiek kan ook een gevolg zijn van de door Dirc Live gebruikte headroom die hij pakt om dalen te vullen.
Brede dalen kan je nog wel invullen smallere dalen zijn vaak het gevolg van uitdoving en is vaak alleen met demping en/of diffusie op te lossen.
Om te vergelijken moet je je van beide het volumeverschil vaststellen, eigenlijk tot 0.2 dB nauwkeurig en mijn voorversterker kan maar stappen van 0.5 dB maken. Kan het wel regelen met de MiniDSP instellingen als die aan de computer zit maar je hebt ofwel een permanente verbinding dan wel meerdere Dirac Live sloten nodig voor een goede vergelijking.
Quote from: Tabcam on July 29, 2023, 13:03:33Je beschrijft een goede aanpak, gebruikte die vaak. Het verlies aan dynamiek kan ook een gevolg zijn van de door Dirc Live gebruikte headroom die hij pakt om dalen te vullen.
Zover ik weet tast de headroom van DIRAC niet de dynamiek aan. Ik heb er eens naar gevraagd op het ASR forum en kreeg als antwoord dat DIRAC headroom de dynamiek niet aantast, omdat: "No. Roon uses a 64 bit float conversation".
Ik heb niet doorgevraagd. Ik gebruik zelf ook de headroom functie in DIRAC en ervaar niet dat er iets van dynamiek ontbreekt. Ook hier staat dit:
https://community.roonlabs.com/t/volume-leveling-sounds-empty/239908/3
In het algemeen, als ik de draadjes doorspit lijkt er consensus te zijn dat headroom toevoegen niet leidt tot verlies van dynamics.
Dat ASR weer alleen naar cijfertjes kijkt vind ik symptomatisch. En is het niet raar dat ze het over Roon hebben en over 64 bit floating point terwijl je toch vaak 16 bits naar je dac stuurt? Ach, als je goed zoekt vind je ook genoeg verhalen over dynamiekverlies en consensus in de audiowereld geloof ik niet zo in.
Ik denk dat het ervaren verlies aan dynamiek verschillende oorzaken kan hebben. Je kapt toppen af dus zal het waarschijnlijk sowieso minder dynamisch klinken. Als je diepe dalen vult zal het vaak minder hard zijn en dan klinkt het op hetzelfde volumeniveau minder dynamisch.
Het klinkt vrijwel altijd anders en vergelijken is eenvoudig maar goed vergelijken vind ik lastig. Dat laatste is eigenlijk het punt dat ik probeerde te maken.
Wat gebeurt er eigenlijk als je na een Dirac meting en zelfgemaakte target curve bv. de center op "No" zet.
Raak je dan de Dirac meting en target curve kwijt voor de center of voor alle luidsprekers? Of onthoudt de receiver dat?
Quote from: Robert on October 6, 2023, 16:01:13Wat gebeurt er eigenlijk als je na een Dirac meting en zelfgemaakte target curve bv. de center op "No" zet.
Raak je dan de Dirac meting en target curve kwijt voor de center of voor alle luidsprekers? Of onthoudt de receiver dat?
Ik denk dat je geen oude metingen met center kwijt raakt, wel dat bij nieuwe metingen de center niet kan meten en hij misschien geen filter gaat aanmaken. Je kan ook altijd na het uitzetten de center weer anzetten en de oude metingen weer inladen.
Ik ga er wel van uit dat je via een laptop werkt. Hoe dat vie de telefoonapps werkt, weet ik niet.
Quote from: Tabcam on July 29, 2023, 16:07:27Ik denk dat het ervaren verlies aan dynamiek verschillende oorzaken kan hebben. Je kapt toppen af dus zal het waarschijnlijk sowieso minder dynamisch klinken. Als je diepe dalen vult zal het vaak minder hard zijn en dan klinkt het op hetzelfde volumeniveau minder dynamisch.
Een goede dynamiek kan toch nooit het gevolg zijn van toppen en dalen ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 7, 2023, 11:05:17Een goede dynamiek kan toch nooit het gevolg zijn van toppen en dalen ?
Gr. Hans
Als iets harder klinkt, kan je snel het gevoel van meer dynamiek hebben. Goede dynamiek is meer het gelijktijdig aankomen van golven vanuit meerdere units als meerdere drivers worden gebruikt. Het is mijns horens lastig verschillende settings eenvoudig te evalueren, vooral qua dynamiek. Meten van dynamiek is ook niet triviaal.
Ja het gevoel. Altijd weer het gevoel.
Mijn inziens is een goed ontworpen speakers sowieso al (goed) dynamisch. Wat de ruimte ermee doet zal je dan inzichtelijk kunnen maken. Of niet...maar mijn inziens, als de ruimte behoorlijk van invloed is, valt dynamiek bij mij als 1 van de eerste zaken op die niet oké voelen.
Gr. Hans
Beste forumleden,
Ik wil graag een dirac meeting op mijn Marantz cinema 40 gaan doen maar heeft iemand een tip om de speakers eerst te level matchen in het menu van de Marantz of binnen dirac met die schuifjes voordat je de meeting start?
Ik had al een meting gedaan maar ben erachter gekomen dat je na het aanpassen van je cross-overs je hele meeting (2 uur verder en ruzie met de vrouw over de irritante sweep :wacko: ) verdwenen is omdat hij de speaker lay-out niet meer kent. Daarom wil ik het nu nog eenmaal gelijk goed doen vandaar deze vraag :colgate:
Quote from: Sisirider68 on December 14, 2023, 06:26:17Beste forumleden,
Ik wil graag een dirac meeting op mijn Marantz cinema 40 gaan doen maar heeft iemand een tip om de speakers eerst te level matchen in het menu van de Marantz of binnen dirac met die schuifjes voordat je de meeting start?
Ik had al een meting gedaan maar ben erachter gekomen dat je na het aanpassen van je cross-overs je hele meeting (2 uur verder en ruzie met de vrouw over de irritante sweep :wacko: ) verdwenen is omdat hij de speaker lay-out niet meer kent. Daarom wil ik het nu nog eenmaal gelijk goed doen vandaar deze vraag :colgate:
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/
Eerste tip, meet als je vrouw er een tijd niet is :angel:.
Tweede tip, het hoeft niet in de Marantz, enige nadeel dan is het volumeniveauverschil zonder Dirac Live incorrect. Ik zou het dus ook handmatig doen.
Derde tip: als je nog geen UMIk hebt, koop er één.
Hoe instellen?
Het hangt een beetje af van welke microfoon je hebt. Heb een UMIK1 gehad en nu een UMIK2 die samen met REW kan gebruiken als SPL meter.
Het kan waarschijnlijk ook rechtstreeks op de Marantz, in de manual (https://www.marantz.com/-/media/files/documentmaster/marantzna/master/cinema40_na_en_30012023.pdf) staat het op pagina 240 heel iets korts over manual level adjust. Op pagina 23 staat waar je de Marantzmeetmicrofoon moet aansluiten. Ik hoop dat hij dan die ook voor het handmatig levelen gebruikt maar ik lees er verder niks over.
Qua schuifjes binnen de Dirac Live Volume Calibration druk je op de Play button onder een speaker en stel ik de schuif net onder het maximum in. Zie pagina 21 van de Dirac Live User Manual (https://www.dirac.com/wp-content/uploads/2023/11/DiracLiveUserManual-1.pdf#page21).
Hoop dat het iets duidelijker is.
Bedankt voor jullie input, een umik microfoon heb ik inderdaad en zal dan inderdaad met rew levelmatchen in de Marantz.
Nu zie ik tot mijn verbazing toevallig een mailtje van dirac dat de ze live base control hebben vrijgegeven voor de cinema 40 :wow: dat wordt even een lastige keuze, die is vet duur voor multi subs :sneaky: maar nu wel met 30% korting..... maar dan nog 324 euro denk dat ik nog maar even skip :mad:
Aan de andere kant doe dat meer één keer financiële pijn als je de Marantz voorlopig houdt.
Ik ben toch maar tot aanschaf overgegaan van live bass controle voor meerdere subs :dry: Nu heb ik de code geaktiveerd en een nieuwe meting gedaan echter zie ik helemaal niks terug van die live bass controle na de meting :butbut: ! Heeft een van jullie al een meting gedaan, misschien zie ik iets over het hoofd, er zou rechtsboven een selectie moeten zijn voor de live bass maar bij mij niet te zien :mad:
Vooralsnog lijkt het een hoop geld voor niks!
Quote from: Sisirider68 on December 15, 2023, 12:07:45Ik ben toch maar tot aanschaf overgegaan van live bass controle voor meerdere subs :dry: Nu heb ik de code geaktiveerd en een nieuwe meting gedaan echter zie ik helemaal niks terug van die live bass controle na de meting :butbut: ! Heeft een van jullie al een meting gedaan, misschien zie ik iets over het hoofd, er zou rechtsboven een selectie moeten zijn voor de live bass maar bij mij niet te zien :mad:
Vooralsnog lijkt het een hoop geld voor niks!
Ik heb het probleem inmiddels gevonden :pompom: er is een nieuwe firmware van Marantz nodig die live bass ondersteund.... Logisch ook wel :colgate:
Ik ben zelf al zeer lang aan het spelen met dirac (arcam avr390). Na een tijdje luisteren, begin ik altijd weer te meten omdat er "iets" niet lijkt te kloppen. Met name de dialogen (center) lijken altijd erg doods.
Aangezien al mijn luidsprekers DIY zijn, dacht ik steeds dat er wel iets verkeerd was aan mijn ontwerp/crossover en daardoor uren gespendeerd om alles beter te krijgen.
Tot ik enkele dagen geleden dirac eens uitschakelde en plots de dynamiek terugkreeg die ik al zo lang zocht... Nooit gedacht dat het beter zou klinken zonder dirac en dus ook nooit moeite genomen om de levels en afstanden manueel in te geven. :crazy:
Ik heb dirac nogmaals laten lopen en de doelcurve zo dicht mogelijk bij de "native" speakercurve laten lopen.
Wanneer ik nameet met REW merk ik relatief weinig verschil. Wel merk ik dat de speakerlevels mét dirac een stukje hoger moeten om hetzelfde geluidsniveau te behalen. Snoept de digitale verwerking een deel van het volume weg?
Een ander interessant gegeven, is de impulse (REW). Hoewel ik dit niet volledig begrijp, lijkt dirac dit voor mijn fronts verkeerd aan te passen. Hij lijkt de fase om te keren, of is dit nog iets volledig anders?
(https://i.postimg.cc/25P14J9B/Links-impulse-zonder-dirac.jpg)
Linkse front zonder dirac
(https://i.postimg.cc/FKffkmp4/Links-impulse-met-dirac.jpg)
Links front mét dirac
(https://i.postimg.cc/3xf4wWg1/Center-impulse-zonder-dirac.jpg)
Center zonder dirac
(https://i.postimg.cc/QddKscWV/Center-impulse-met-dirac.jpg)
Center met dirac
Ik zou nu dirac enkel voor de subwoofer willen gebruiken, maar dat lijkt niet mogelijk :unsure:
Quote from: nielvm on January 5, 2024, 13:23:11...
Ik zou nu dirac enkel voor de subwoofer willen gebruiken, maar dat lijkt niet mogelijk :unsure:
Ik zie twee mogelijkheden:
1) Je kan altijd het gordijn van de andere luidsprekers wegschuiven zodat er geen correctie wordt toegepast. Ik weet niet of dat helemaal geen bewerking is, maar iig blijft de frequentiekarakteristiek gelijk.
2) Je kan de frequentiekarakteristiek van de luidspreker zo nauwkeurig mogelijk volgen. Dan is het ingrijpen minimaal op fase en timing na. De voordelen zonder de klankkleur aan te passen.
Lijkt het bij de aanpassing van fase en timing niet juist verkeerd te lopen?
Als ik de fronts op small instel, krijg ik ook altijd een serieuze dip rond de x-over frequentie...
Quote from: nielvm on January 5, 2024, 14:10:58Lijkt het bij de aanpassing van fase en timing niet juist verkeerd te lopen?
Als ik de fronts op small instel, krijg ik ook altijd een serieuze dip rond de x-over frequentie...
Nee, timing heb je eigenlijk altijd nodig. Frequentiekarakteristiekcorrectie werkt in huiskamers vaak goed uit maar niet altijd. Betere fase maakt vaak dat je positionering beter wordt, betere
bubble etc.
Fronts op
small instellen werkt hoogstwaarschijnlijk alleen met hoge overnamefrequentie, je hebt een bruikbaar overnamedeel nodig.
Heb eens een test gedaan door de curtains zo smal mogelijk in te stellen (van +-17khz-20khz).
Nagemeten met REW: frequentiecurves zijn identiek. Mét dirac echter exact 5db stiller.
De levels in de receiver bijgesteld (zonder dirac) zodat beide even luid spelen voor een eerlijk vergelijk.
In stereo nog steeds een duidelijk verschil. Mét dirac klinkt het veel doodser, zonder dirac zit er meer "muziek" in de muziek.
Denk nog steeds dat dirac (bij mij althans) iets verkeerd doet bij de impulse response aanpassing. :huh2:
Quote from: nielvm on January 5, 2024, 13:23:11Wel merk ik dat de speakerlevels mét dirac een stukje hoger moeten om hetzelfde geluidsniveau te behalen. Snoept de digitale verwerking een deel van het volume weg?
omdat Dirac ook correcties "omhoog" zal toepassen, maar het max nivo nooit hoger mag worden dan wat het was, wordt het nivo zo ingesteld dat het max incl correcties gelijk blijft aan 100% (ook wel 0dB genoemd). dus stel dat Dirac een correctie van +5dB ergens toepast, dan zal het overall nivo op -5dB gezet worden zodat dat samen weer op 0dB uitmkomt.
Maar nu heb ik net helemaal geen aanpassingen in het frequentieverloop gemaakt :unsure:
Beetje reagerend op nielvm, zelf heb ik dirac meestal uitstaan omdat mijn speakers redelijk ver van de muur afstaan en ik merk als ze ook maar iets van plaats veranderen dan klinkt het hier nergens meer naar.
Meer mensen hier last van?
Alles begint met een zo goed mogelijke plaatsing van de speakers voordat je er Dirac op loslaat ;)
Ik gebruik voor de Fronts iig de tunedem methode van Linn. Daarna de atmosregels verder volgen en dan Dirac draaien. Ik volg met name in het mid en hoog wel zoveel mogelijk de speaker karakteristiek om dynamiek te behouden.
De center heeft kleine lift in het hoog omdat ik daar ook wat miste en hij meer lijkt op de rest van de grondlaag speakers.
Ik meet niet meer met REW het gaat mij om hoe het klinkt uiteindelijk.
Wel raar dat de impuls niet korter is geworden.
Quote from: nielvm on January 5, 2024, 13:23:11Ik ben zelf al zeer lang aan het spelen met dirac (arcam avr390). Na een tijdje luisteren, begin ik altijd weer te meten omdat er "iets" niet lijkt te kloppen. Met name de dialogen (center) lijken altijd erg doods.
Aangezien al mijn luidsprekers DIY zijn, dacht ik steeds dat er wel iets verkeerd was aan mijn ontwerp/crossover en daardoor uren gespendeerd om alles beter te krijgen.
Tot ik enkele dagen geleden dirac eens uitschakelde en plots de dynamiek terugkreeg die ik al zo lang zocht... Nooit gedacht dat het beter zou klinken zonder dirac en dus ook nooit moeite genomen om de levels en afstanden manueel in te geven. :crazy:
Ik heb dirac nogmaals laten lopen en de doelcurve zo dicht mogelijk bij de "native" speakercurve laten lopen.
Wanneer ik nameet met REW merk ik relatief weinig verschil. Wel merk ik dat de speakerlevels mét dirac een stukje hoger moeten om hetzelfde geluidsniveau te behalen. Snoept de digitale verwerking een deel van het volume weg?
Een ander interessant gegeven, is de impulse (REW). Hoewel ik dit niet volledig begrijp, lijkt dirac dit voor mijn fronts verkeerd aan te passen. Hij lijkt de fase om te keren, of is dit nog iets volledig anders?
(https://i.postimg.cc/25P14J9B/Links-impulse-zonder-dirac.jpg)
Linkse front zonder dirac
(https://i.postimg.cc/FKffkmp4/Links-impulse-met-dirac.jpg)
Links front mét dirac
(https://i.postimg.cc/3xf4wWg1/Center-impulse-zonder-dirac.jpg)
Center zonder dirac
(https://i.postimg.cc/QddKscWV/Center-impulse-met-dirac.jpg)
Center met dirac
Ik zou nu dirac enkel voor de subwoofer willen gebruiken, maar dat lijkt niet mogelijk :unsure:
Akkoord dat de opstellingen vóór dirac zo optimaal mogelijk moet zijn, maar het mag toch nooit slechter worden mét dirac? :P
Ik meet net na met REW omdat ik niet tevreden was met het geluid. Hierbij keek ik altijd naar de frequentierespons en begreep ik daardoor nooit waarom ik wat miste.
Wat ik van de impulse meting begrijp, is dat de eerste piek omhoog moet. Wanneer ik de kabels op de speakers omdraai, gaat de eerste piek omlaag. Dirac past de timing/fase steeds zo aan dat de fronts uit fase staan.
Wie weet doe ik wel ergens wat verkeerd, maar voorlopig klinkt het stukken beter zonder dirac. Bij de rainstorm demo van atmos is het overduidelijk, er is gewoonweg méér regen zonder dirac ;D .
Is intern de bekabeling van een speaker niet omgewisseld?
Ik zal zo eens kijken bij mij.
De eerste meting is wel de belangrijkste meting.
Meet je wel alle punten?
Net even nagekeken, correct bekabeld...
Alle punten ingemeten, 12-tal dacht ik.
Ik laat het even zo, ik kan terug prima genieten van mijn geluid. Dat is het belangrijkste ;) . Misschien t.z.t. een minidsp om de subwoofer wat in te regelen, we zien wel :) '
De grafieken mbt impuls gaan allemaal als eerste idd omhoog.
In dirac bij mij ook, maar als ik nameet in rew niet :sneaky2: :P
Quote from: nielvm on January 6, 2024, 10:02:31Akkoord dat de opstellingen vóór dirac zo optimaal mogelijk moet zijn, maar het mag toch nooit slechter worden mét dirac? :P
Ik meet net na met REW omdat ik niet tevreden was met het geluid. Hierbij keek ik altijd naar de frequentierespons en begreep ik daardoor nooit waarom ik wat miste.
Wat ik van de impulse meting begrijp, is dat de eerste piek omhoog moet. Wanneer ik de kabels op de speakers omdraai, gaat de eerste piek omlaag. Dirac past de timing/fase steeds zo aan dat de fronts uit fase staan.
Wie weet doe ik wel ergens wat verkeerd, maar voorlopig klinkt het stukken beter zonder dirac. Bij de rainstorm demo van atmos is het overduidelijk, er is gewoonweg méér regen zonder dirac ;D .
Dat het geluid met Dirc Live zachter is herken ik. Ik heb zelf ook gemerkt dat meten enorm veel verschil kan maken. Slecht gemeten maakt dat het niet klinkt, goed meten klinkt erg ruimtelijk en mooi. Minimaal 5 meetpunten maar liever alle 13, 17 of 19 meetpunten
Ik heb ook al eerder gewag gemaakt dat luidsprekers verDiract kunnen worden en dat klinkt vaak als een levenloze eenheidsworst. Minimaal wat bas erbij en ook de curve volgen helpt erg.
heb net nieuwe meting gedaan. Stond nog op de lijst na alle akoestische aanpassingen. Groot verschil hoor met en zonder Dirac hier. Ook al zijn de levels niet geheel gelijk.Alle 17 punten gemeten. Even nu op de stad voorgestelde auto curve gezet. Maar ik denk dat mijn eigen curves beter zijn.
Goedendag heb even een vraag of probleem met Dirac ;) sinds gisteren in bezit van u-mik 1 en dacht dus gisteravond aan de slag te gaan helaas vraagt Dirac inloggegevens gezien ik de Arcam overgenomen hebt van fluissie(jeroen) kan ik niet inloggen.
heb Jeroen al getracht te pakkken te krijgen via de app maar helaas nog geen bericht terug nu is mijn vraag is dit op een of andere manier te omzeilen?
grt Michel
Volgens mij hoef je enkel in te loggen om evt een opgeslagen meting of doelcurve te laden.
De dirac licentie hoort bij het apparaat. Dus je kan in principe meten zonder in te loggen.
Quote from: CinéHome on January 14, 2024, 12:23:40Volgens mij hoef je enkel in te loggen om evt een opgeslagen meting of doelcurve te laden.
De dirac licentie hoort bij het apparaat. Dus je kan in principe meten zonder in te loggen.
[/q
dirac geeft na klikken op de arcam logo aan time out when trying to contact arcam en dat ik mijn netwerk settings moet controleren of hij wel verbonden is met het netwerk echter spotify en internetradio werkt gewoon dus neem aan dat hij op het netwerk zit toch of mis ik nog wat?
bleek dus een instelling te zijn in het menu en het werkt ny vanavond laat maar eens beginnen kan ik de u-mik gewoon aanklikken of moet ik nog de code die op de doos staat nog ergens invoeren?
Er is een optie te kiezen voor de mik als je die in je laptop hebt hangen.
Cal file kun je ok laden
Quote from: denoontje on January 14, 2024, 13:30:04Er is een optie te kiezen voor de mik als je die in je laptop hebt hangen.
Cal file kun je ok laden
Ah Thx ga vanavond maar eens aan de slag 😀👍
Ik vind het sowieso handig een eigen account te hebben, zowel bij MiniDSP voor het UMIK kalibratiebestand als bij Dirac. Bij Dirac kan Fluissie/Jeroen dan het apparaat aan jouw account 'overschrijven'.
Ik heb sinds gisteren een NAD M33 en natuurlijk een eerste meting gedaan. Ik vind dat er wel een groot verschil tussen links en rechts zitten van 20Hz-70Hz. De linker speaker staat in een hoek en naast de rechter is nog zo'n 6 meter woonkamer. Zou dit nog beter te krijgen zijn met plaatsing?
(https://i.ibb.co/RymTgp1/Dirac-1e-meting.png) (https://ibb.co/jR2k8vd)
In mijn ruimte heb ik ook best grote verschillen tussen links en rechts. Bij mij wordt dat hoogstwaarschijnlijk door de asymmetrie veroorzaakt. Ik zie dat niet als probleem.
Je kunt ofwel de curve per speaker apart aanpassen of eerst de beide curves tegelijkertijd vanaf het mid de luidsprekervorm laten volgen en daarna loskoppelen en in het laag aanpassingen per speaker doen.
Veel succes en ben benieuwd of en hoe het voor je uitwerkt.
Quote from: Tabcam on February 18, 2024, 11:04:27In mijn ruimte heb ik ook best grote verschillen tussen links en rechts. Bij mij wordt dat hoogstwaarschijnlijk door de asymmetrie veroorzaakt. Ik zie dat niet als probleem.
Je kunt ofwel de curve per speaker apart aanpassen of eerst de beide curves tegelijkertijd vanaf het mid de luidsprekervorm laten volgen en daarna loskoppelen en in het laag aanpassingen per speaker doen.
Veel succes en ben benieuwd of en hoe het voor je uitwerkt.
Bedankt. Ik ga straks een nieuwe meting doen nu ik wat meer weet. Meten jullie met de microfoon (Umik-1) in 90 of 0 graden stand? Ik heb gewoon een steroe 2.0 opstelling en lees op internet gerschillende meningen.
Quote from: the_scary_door on February 18, 2024, 11:55:13Bedankt. Ik ga straks een nieuwe meting doen nu ik wat meer weet. Meten jullie met de microfoon (Umik-1) in 90 of 0 graden stand? Ik heb gewoon een steroe 2.0 opstelling en lees op internet gerschillende meningen.
In beide standen maar men zegt voor stereo is recht erop goed genoeg. Je kan eventueel 2x meten want ik verwacht wel verschil in het weghalen van ruimte-invloeden. Zelf heb ik een 4.0 opstelling. Met REW meet ik alleen de stereospeakers op 0 graden en met Dirac alle vier en dan op 90 graden.
Ok, net een tweede meting gedaan met betere instellingen en een iets aangepaste speaker plaatsing. Na correctie een stuk beter resultaat, misschien iets teveel laag, maar dat is te fine-tunen.
(https://i.ibb.co/ft74K23/02.png) (https://ibb.co/1Kx8pLC)
Quote from: the_scary_door on February 18, 2024, 11:55:13Meten jullie met de microfoon (Umik-1) in 90 of 0 graden stand?
ik doe t met mic omhoog (90° dus), puur praktisch, hoef je niet voor de verschillende meetposities steeds weer de mic te richten
Quote from: the_scary_door on February 18, 2024, 13:49:24Ok, net een tweede meting gedaan met betere instellingen en een iets aangepaste speaker plaatsing. Na correctie een stuk beter resultaat, misschien iets teveel laag, maar dat is te fine-tunen.
(https://i.ibb.co/ft74K23/02.png) (https://ibb.co/1Kx8pLC)
Kun je ook een screenshot maken met target curve en corrected? Nu zien we eigenlijk niets...
Verschillen tussen beide speakers onder de 100Hz hebben eigenlijk geen belang. Je kan met een gerust geweten alles onder 100Hz als 'mono' beschouwen.
Ons gehoor kan die tonen immers niet lokaliseren. De geluidsgolven zijn in die mate groot dat ze 'overal' worden waargenomen.
Quote from: CinéHome on February 18, 2024, 19:53:24Verschillen tussen beide speakers onder de 100Hz hebben eigenlijk geen belang. Je kan met een gerust geweten alles onder 100Hz als 'mono' beschouwen.
Ons gehoor kan die tonen immers niet lokaliseren. De geluidsgolven zijn in die mate groot dat ze 'overal' worden waargenomen.
Dat betekent niet dat je oor de intensiteit van beide niet hoort. Je kan ze best dezelfde curve geven maar ik zou in het laag nooit boosten. Dan ontkom ik er niet aan om beide apart te behandelen en de curve per speaker de speakercurve te volgen met hetzelfde maximum.
Kortom, het heeft dus wat mij betreft niks met lokalisatie maar alles met het aftoppen van pieken en volgen van dalen te maken.
Quote from: maximus79 on February 18, 2024, 17:27:33Kun je ook een screenshot maken met target curve en corrected? Nu zien we eigenlijk niets...
De vraag ging meer om het verschil tussen de speakers voor correctie. Dit is de curve en correcties die hij er van maakt, dit heeft nog ietsje teveel laag voor mijn gevoel:
De auto curve:
(https://i.ibb.co/JpSRGtY/Auto-target-curve.png) (https://ibb.co/DMjDvWB)
De gecorrigeerde curve:
(https://i.ibb.co/RBvTxY1/Auto-target-curve-corrected.png) (https://ibb.co/8dKgWNJ)
Gecombineerd:
(https://i.ibb.co/9Hy6j9t/Auto-target-curve-corrected-combined.png) (https://ibb.co/Zzc5C6m)
De gecorrigeerde is een voorspelling van Dirac, het mooiste is om dat op de luisterplek na te meten. Dat ietsjes teveel laag kan ook door de gebruikte curve van Dirac komen. Die gebruiken ze omdat volgens het onderzoek van Floyd Toole, de meeste mensen dat lekker vinden klinken.
Je kan proberen om het linkerschuifje naar beneden te trekken, zeg van +6.3 dB naar +3 dB. Je zou zelfs drie sloten kunnen gebruiken, +6.3, +3 en 0 dB. Kijken waar je de bas beter vind klinken.
Ons gehoor neemt lage tonen minder goed waar... vandaar de 'lift' in de lagere regionen. Dat is niet om ze te 'overdrijven' maar om ze hoorbaar te maken.
Quote from: CinéHome on February 19, 2024, 09:47:19Ons gehoor neemt lage tonen minder goed waar... vandaar de 'lift' in de lagere regionen. Dat is niet om ze te 'overdrijven' maar om ze hoorbaar te maken.
Ik denk dat je de
Equal loudness contour (https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour) bedoeld maar dat geldt als je op laag volume luistert en dan ook in het hoog. Daar wordt niet voor gecompenseert, dan zou je dat op hoger volume moeten weghalen.
Het klopt dat de verschillen afnemen bij hogere volumes, maar dan nog zijn ze er hoor.
Zie jij daar de Diraccurve in terug? Ik niet! Wel in onderstaand plaatje van Toole waarin de voorkeur van een beperkt aantal luisteraars staan beschreven:
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1611883562500-png.335700/)
Ik had het over het 'boosten' van het laag dat enkel maar een compenseren is voor wat je anders mist.
Ik weet niet wat jij daarin als 'fout' aanziet. De grafiek toont dat toch aan?
Bedankt voor de tips zover, ondertussen heb ik 4 curves opgeslagen. Wel lekker dat de NAD M33 5 curves kan opslaan.
1. de voorgestelde auto curve
2. 2 dB minder laag
3. correctie tot 500Hz, gewoon om te horen wat het verschil is.
4. een waar ik de auto curve zelf heb aangepast om de pieken en dalen van speakers wat meer te volgen, maar dan in mindere maten.
Vanmiddag ga ik lekker luisteren en horen wat ik het prettigst vind.
Quote from: CinéHome on February 19, 2024, 12:15:41Ik had het over het 'boosten' van het laag dat enkel maar een compenseren is voor wat je anders mist.
Ik weet niet wat jij daarin als 'fout' aanziet. De grafiek toont dat toch aan?
De
boost in het laag is conform de
Subjectively preferred steady state in room curve. Mensen horen al millennia met de
equal loudness curve en zijn die "gewend". Dirac gaat het geluid dus
niet compenseren voor de
equal loudness curve maar aanpassen volgens wat mensen subjectief in een reguliere huiskamer prefereren.
Quote from: CinéHome on February 18, 2024, 19:53:24Verschillen tussen beide speakers onder de 100Hz hebben eigenlijk geen belang. Je kan met een gerust geweten alles onder 100Hz als 'mono' beschouwen.
Ons gehoor kan die tonen immers niet lokaliseren. De geluidsgolven zijn in die mate groot dat ze 'overal' worden waargenomen.
Dat is wel wat theoretisch gesteld. Ik kan ongeacht de plaats, een sub altijd blindelings aanwijzen.
Quote from: Liko on February 19, 2024, 18:28:33Dat is wel wat theoretisch gesteld. Ik kan ongeacht de plaats, een sub altijd blindelings aanwijzen.
Dat is dan toch niet vanwege zijn output onder de 100Hz.
Quote from: CinéHome on February 19, 2024, 09:47:19Ons gehoor neemt lage tonen minder goed waar... vandaar de 'lift' in de lagere regionen. Dat is niet om ze te 'overdrijven' maar om ze hoorbaar te maken.
Heb je wel eens een kerkorgel gehoord? 16Hz kunnen wij prima horen hoor (en voelden), alleen is de gemiddelde huiskamer iets kleiner.
Quote from: the_scary_door on February 19, 2024, 12:32:40Bedankt voor de tips zover, ondertussen heb ik 4 curves opgeslagen. Wel lekker dat de NAD M33 5 curves kan opslaan.
1. de voorgestelde auto curve
2. 2 dB minder laag
3. correctie tot 500Hz, gewoon om te horen wat het verschil is.
4. een waar ik de auto curve zelf heb aangepast om de pieken en dalen van speakers wat meer te volgen, maar dan in mindere maten.
Vanmiddag ga ik lekker luisteren en horen wat ik het prettigst vind.
Heb je een full range licentie DIRAC op je NAD M33?
Heb je de NAD target curve ook gedownload en toegevoegd in DIRAC? Die is iets bass-heavy maar ook wel lekker.
Quote from: Liko on February 19, 2024, 18:32:09Heb je wel eens een kerkorgel gehoord? 16Hz kunnen wij prima horen hoor (en voelden), alleen is de gemiddelde huiskamer iets kleiner.
Met wijlen een vader die kerkorgel speelde... ja, meer dan me soms lief was.
Maar wat bedoel je? Ik heb toch nergens gezegd dat je de lage tonen niet kan waarnemen?
Quote from: DofN on February 19, 2024, 19:11:28Heb je een full range licentie DIRAC op je NAD M33?
Heb je de NAD target curve ook gedownload en toegevoegd in DIRAC? Die is iets bass-heavy maar ook wel lekker.
Ja, ik had meteen maar een full range licentie gekocht. Ik heb de NAD curve geprobeerd, maar die is inderdaad bass heavy. Ik vond de dirac autocurve beter, ondanks dat die ook nog wat bass heavy was.
Ik heb vanmiddag uitgebreid geluisterd en de auto curve die ik 2 dB verlaagd dan weer ietsje opgehoogd en nu klink het voor mij erg goed. Het lijkt erop dat er binnenkort wat Lyngdorf op de markt verschijnt.
Loop hier ook even te spelen Dirac licentie gekocht meting gedaan op me pc met sub maar als ik het filter exporteer gaat de sub niet meer aan.
Heb schijnbaar 2 groepen (zie foto) dus lijkt alsof hij de sub er niet bijzet.
Iemand een idee?
bvd
Als je een versterker met dirac hebt en je besluit deze te gebruiken als preamp in combinatie met een eindversterker, heeft dirac dan nog invloed?
Zeker