Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Aankoop vragen/adviezen => Topic started by: St.Even on September 9, 2019, 18:15:41

Title: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 9, 2019, 18:15:41
Goedemiddag,

Mijn eerste post en bij toeval hier terrecht gekomen. Ik heb een vraag en hoop dat er iemand is die mij kan helpen.
Mijn naam is Steven en sinds een jaar de audiohobby weer serieuzer.opgepakt. Heerlijk.

Ik bezit een paar monitor audio gs20 en ben de 1e eigenaar. Ik heb wel eens naast deze luidsprekers een uitstapje gemaakt maar nooit ter vervanging van de gs20. Ik vind ze zeer fijn klinken. Ik luister enkel en alleen muziek en kijk geen films met deze luidsprekers.
Nu ben ik sinds een half jaar door mijn eigen vrouw verbannen naar de zolderkamer. Een onmogelijke kamer maar met wat akoestische aanpassingen is het een mooie hobbykamer geworden.
De gs20 klinken formidabel mooi, maarrrr doordat het een kleine zolderkamer is zijn de gs20 wel wat overkill. Ik zoek dus een monitor luidspreker. Ikzelf zit te denken aan de gold100 serie.   
VRAAG:
Is dit een upgrade of een downgrade? technisch gezien en qua weergave. Kijkende naar de kleine ruimte
en dat de gs20 wat ouder zijn dan de 100gold.
Iemand een tip, idee,opmerking etc? Bij voorbaat dank.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 9, 2019, 18:24:52
Als eerste welkom.

Ik zeg eerst meten om te zien wat er gebeurt voordat je direct aan andere speakers gaat die mogelijk hetzelfde probleem kunnen gaan geven.

Van daaruit verder kijken en beslissen. Maar mogelijk kan een vorm van DSP al helpend zijn. Kan je speakers behouden, geld wat je overhoudt eventueel aan andere leuke zaken besteden.

En een zolder tot je beschikking is toch geweldig ?

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Kingpin on September 9, 2019, 19:03:32
Welkom.

Ik zit (of zat ::)) met hetzelfde probleem.
Zoals Chansig zegt, ga eerst eens meten met REW bv en een UMIK mic, dat kost de hele wereld niet.
Dan de ruimte aanpakken en kijken of je het onder controle krijgt.
Mijn gevoel zegt me dat dsp idd onontbeerlijk is op een kleine zolderkamer (i know).
Suc6
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Kingpin on September 9, 2019, 19:04:49
Btw een kleine zolder kamer wil niet zeggen dat het geluid niet 'groots' kan klinken 8)
Grote misvatting.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 9, 2019, 19:16:33
Even voor de helderheid: Ik zit ook op zolder. Daar heb ik monitor speakers staan en drie subwoofers. En..........dsp. Zonder is voorgaande niet mogelijk.

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 9, 2019, 19:41:26
En behoorlijke akoestische aanpassingen .
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 9, 2019, 19:56:35
Je hebt het over aanpassingen die je aan de kamer hebt gedaan. Misschien is het een idee wat foto's te laten zien? En met wat voor apparatuur speel je?

Ik kan je ook dsp van harte aanbevelen. Ik ben niet verbannen :angel: maar mag niet veel akoestische aanpassingen doen :nopompom:. Het klinkt nu acceptabel :D.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 9, 2019, 19:57:46
Quote from: Ralf67 on September  9, 2019, 19:41:26
En behoorlijke akoestische aanpassingen .

Yep...sorry even vergeten en eigenlijk de grootste reden om naar boven te gaan.

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: pieper on September 9, 2019, 20:12:16
Quote from: chansig on September  9, 2019, 19:16:33
Even voor de helderheid: Ik zit ook op zolder. Daar heb ik monitor speakers staan en drie subwoofers. En..........dsp. Zonder is voorgaande niet mogelijk.

Gr. Hans

Welke dip gebruik je of is het geïntegreerd in je versterking?
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 9, 2019, 20:25:50
Dip ? Je bedoelt ws DSP. Zit in de Paradigm ingebakken en is de ARC Genesis. Is een basale  dsp.

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: pieper on September 9, 2019, 21:09:49
Inderdaad DSP spelling vond dat het verbetert moest worden
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 9, 2019, 21:14:04
Ah oke....wat is de verbetering ?

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 9, 2019, 21:18:26
Als antwoord op je vraag...
De GS20 is inderdaad al wat ouder. Je zou grosso modo kunnen stellen dat ze meer in de lijn van de huidige Silver reeks liggen. Mede door de bandtweeter en een steviger kastconstructie, zijn de nieuwe Golds een verbetering.

Maar de prestaties in jouw setting worden inderdaad sterk beïnvloedt door de kamer.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 00:11:42
Dank jullie allen voor de tips en meedenken.
Een zolderkamer is zeker geweldig,ik wil daar ook niet meer weg. ( Vertel ik trouwens niet aan mijn vrouw=)     ....
Meten is weten en ik had daar al over gelezen. Maar ik ben eigenwijs en wil weten wat er gebeurt met welk materiaal en dat zelf ervaren. Zo sjouw ik al een half jaar de zolder op en af met golfplaat,gordijn, hout en tapijt. Reflectie punten wisselen van difusie naar demping om maar te horen wat de klank, ruimtelijkheid etc etc doet.   En nee,dit is niet zoals het moet of hoort en nee de materialen zijn niet geschikt. Frequenties, kleuring etc.ik weet het en vind het leerzaam. En toch heb ik het aardig voorelkaar en dus langzaam schuif ik door naar meer professionele materialen of dsp zoals jullie stellen. Ik zal me dan goed moeten gaan inlezen.
Mijn zolderkamer is een lastige; puntdak(ik zit in het midden met achter mij een opening met links naast mij een verspringend muurtje en de andere kant naast mij ligt dat muurtje achter mij.. nokhoogte 2,30. Breedte 5,70 schuin aflopend tot 40cm aan beide kanten. Lengte 3,70m.    Onmogelijk dus,sowieso. Maar ik zie het als een uitdaging wetende dat het nooit gaat zijn wat het zou moeten ziin. Compromis en acceptatie.
Luidsprekers op verschillende hoogtes gebracht toe- in en weer toe-out. Verder van de achtewand,dichter bij de achterwand. Soms centimeters. Etc etc.   
Set staat in fase. Nette voedingskabels. Black cable bekabeling. Ik speel met een bluenode via een
gd audio dac 19 voor HR bestanden. De dac is aangesloten op een marantz pm11. Cd's speel ik via een sa11s2.   Ook speel ik nog elpee's.
De gs20 vind ik prachtig spelen en ben er trots op. Nooit een andere hoofdluidspreker gewild.
Ik ben apetrots, ook over het voorlopige resultaat van mijn kamer , maar......     en nu komt de reden van mijn vraag.
De gs20 ziin te groot voor deze kamer. Dsp, of niet, profesioneel akoestiek aanpassingen of niiet.
De laagweergave is acceptabel, zeker met korte luistersessies en de juiste muziekstukken. Maar langer luisteren is gewoon niet prettig...   Luistermoe?   Het zou gewoon wat subtieler mogen.
Nu neig ik de monitor audio 100 gold g4 te gaan gebruiken.   Gewoon impulsief.   Niet handig, maar zo zit ik in elkaar.
Vandaar de vraag of dit een upgrade voor mijn situatie zou zijn of een downgrade.
Mijns inziens zal het midden en hoog beter presteren en het laag minder door het volume van de kast.is dit de oplossing? Of denk ik verkeerd?   Ik ga aan de slag met jullie tips.    De opmerking over dat de nieuwe gold serie beter zal zijn klinkt goed in mijn oren. Dank. Maar de vraag van Hans over waarom dat zo is vind ik nog boeiender. Nogmasls dank


Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Carrol on September 10, 2019, 00:56:57
Kun je ff wat foto's maken van jou kamer, misschien geeft dat meer duidelijkheid voor ons
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 01:08:39
Ik zal morgen wat foto's maken,geen probleem.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 01:14:05
Ik zie nu ook pas dat ik abuis ben aangaande "de verbetering"  die was voor de dsp spelling bedoeld.
Dislectisschss enzo...    Achja.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 10, 2019, 07:39:32
Het makkelijkste is om een alternatieve speakerset in je ruimte te testen. Dan weet je meteen hoeveel de intrinsieke kwaliteit van de speaker je eindresultaat bepaald.

En ja, het ene paar speakers klinkt beter dan het andere...
...of slechter. :D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 10, 2019, 07:43:39
Ik heb grote speakers gezien in hele kleine kamers. Kan prima gaan.

En inderdaad graag foto's...persoonlijk kan ik weinig met je beschrijving.

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 10, 2019, 07:55:38
Neem aan dat je de speakers in de "breedte" van 5.70m heb staan in niet in de "lengte" van 3.70". De foto's zullen in ieder geval helpen een goed beeld te vormen.

Met mijn verhuizing had ik ook last van minder interesse. Uiteindelijk eerst gewacht op meubels en toen heeft het nog een jaar schuiven en ontdekken dat mijn versterker langzaam het begaf gekost voor ik weer besef dat het aan heel veel factoren ligt, maar dat er veel meer aan te doen was met de huidige setup dan ik oorspronkelijk dacht.

Wat mij ook helpt is anderen laten luisteren en bij anderen gaan luisteren. En blijf lekker experimenteren. Daar wordt je altijd wijzer van. Ja, het kan sneller en met een professional misschien vrijwel in 1x goed, maar het is ook de zoektocht die zeer interessant kan zijn!
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 10, 2019, 08:47:13
Forumlid 'TheMaestro' heeft gisteren een ruilvoorstel geaccepteerd van zijn paar Gold 100 G4 voor een paar Gold GS20... zou het?
:D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 09:41:38
=) interessanter, voor mij dan, is; wat wilt het universum mij vertellen......zweef zweef zweef.

Wat dagen terug besluit ik plotsklaps op vakantie dat ik mijn vloerstaanders wil omruilen voor mountstanding monitoren. 5 minuten later vraag ik een audiovriend of hij een leuk idee heeft. Hij stuurt mij 3 ideeën. Ik open de eerste et voila; monitor audio gold gs100 g4. Het toeval doet zich voor dat de verkoper een ruil wilt met bijvoorbeeld een gs20.
Ik mail en we hebben een afspraak. Ik ben nog op vakantie,verkoper is nog op vakantie.
Ik ga eens verder opzoek naar wat info en kom bij toeval op dit forum terrecht. Ik ben verder geen lid van forums etc. Hier dus wel geworden.
Een topic geopend. Interessante reacties ontvangen.     En nu dus dit=)   de verkoper heeft idd ook de nickname als op "the root of all evil" marktplaats.       (Start het Twilight zone deuntje maar...)

Ik zie dat Meneer TheMeastro zeker is van zijn zaak, ik dus minder. Belofte maakt schuld.... Schuld is niet fijn, maar spijt doet pijn. Maar ik ben heeeel erg nieuwsgierig naar de gs100.

Misschien een tip voor mr maestro himself; (gebaseerd op petit peux ervaring,lezen en proberen te visualiseren oorzaak gevolg);
Gezien je muzieksmaak een "warmklinkende" versterker aankopen?     Of is degene die je hebt dat al?
Muzieksmaak vragen meer laagweergave gezien de opname? Barry white bijvoorbeeld. Dus vloerstaander zal beter de muziek tot recht laten komen? (Ik adviseer de gs20 hahahahaha)
Geen zilverbekabeling(KAN meer nadruk op hoog geven)
En ZEKER de akoestiek.   Deze amateur akoestiek man adviseert om eens te testen met demping doormiddel van dike dikke gordijnen. Maar als je budget groot is dan zijn er mooie optisch genoeg om met demping bezig te gaan.    Voordeel is dat luidsprekers ook meer gaan spreken; er komen details naar voren die voorheen niet waarneembaar waren. Uit mijn ervaring dan he.....

Dus ja.....ik denk dat het dezelfde maestro is? Moet wel nu ik zijn posts lees.  Mooi toeval?
Klinkt alleen allemaal niet zo mooi voor mij. Scherpe randjes enzo.     Ohoh.

Off topic; wat bezielt je toch mrMeastro om op vakantie bezig te zijn met luidsprekers!? :angel:     kan je de audio niet loslaten?=)



Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 10:06:38
Ik ben aan het proberen om wat foto's te posten maar het lijkt niet te lukken. Straks nog een poging via de laptop.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: noot87 on September 10, 2019, 10:16:43
Ik denk dat DSP inderdaad de oplossing is. Grootte van speakers hoeft geen belemmering te zijn, wel zonder DSP.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 11:32:07
https://photos.app.goo.gl/Z7M3E5SbhvWUbeJv9
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: RalphH on September 10, 2019, 12:11:46
Mooie ruimte.
Wellicht ook rockwool eens in de mix gooien voor wat breedbandiger absorbtie tov tapijt. Denk dat het niet voor niks scherp klinkt nu.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 10, 2019, 12:19:02
Mooie ruimte idd. Al zou ik toch een opstelling in de andere richting proberen (mocht je dat nog niet hebben gedaan). En ik zou ook denken dat ze nogal hoog staan zo.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: morca on September 10, 2019, 12:23:04
Mooie ruimte en opstelling.
Ik denk dat de opstelling wel goed is.
Je zal het misschien al getest hebben.
Schuine kanten beter aan de zijde dan voor en achter imo.

En wat iedereen al zegt,koop een Umik en ga met dsp aan ge gang.
Kleine ruimte, groots geluid  ;D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 12:31:32
Is zeker een mooie tip. Ik ga eens op zoek naar wat test materiaal.
Maar het klinkt bij mij niet scherp hoor. Dat is bij iemand anders die tegen dat probleem aanloopt.
Dankk voor je tip, kan ik zeker wat mee,leuk.    Zou jij dat op de reflectie punten toepassen of juist niet?   Ik ga sowieso testen natuurlijk maar altijd leuk wat een ander vind of denkt.

MichelDW 
Ik heb werkelijk vanalles hier uitgespookt=)  Andere richting ook. Reslutaat was mooi, eerder bijzonder;
De plaatsing van het geluid kroop niet de hoogte in maar klapte naar achter toe wat resulteerde in een gigantische diepte.    Maar het voelde niet natuurlijk.       Maar wie weet ga ik het toch weer eens proberen...    Ik weet wel dat het laag op de manier waar het nu staat beter tot zijn recht komt. voller en rustiger.
De luidsprekers staan na veel testen inderdaad op deze hoogte. Hoger als je ze voor je gevoel zou neerzetten maar (denk ik) omdat ik dicht op de speakers zit het geluidsbeeld zo het meest mooi overkomt. Misschien zou een tikkeltje hoger nog gewenst zijn maar dan komt het plafond te dichtbij denk ik.    Maar ook weer eens een dagje  mee testen.

Dank jullie voor de reactie en compliment .
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 12:38:54
Umik en dsp....check!
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: RalphH on September 10, 2019, 12:40:23
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 12:31:32
Maar het klinkt bij mij niet scherp hoor. Dat is bij iemand anders die tegen dat probleem aanloopt.

Ah, ik verwarde luistermoeheid even met scherpte. Maar dan nog kan wat extra demping naar mijn idee wel helpen. Chech Hans zn ruckbunker maar eens, ik vind dat persoonlijk een hele fijne ruimte. Fors gedempt, dat wel. Maar zet een heerlijk direct plaatje neer zo der vermoeiend te zijn.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 10, 2019, 12:43:14
Ik denk ook dat je bank een stukje naar voren kan dan wel erachter veel meer gedempt. Kan me voorstellen dat het een ander beeld wordt, maar wel vele beter als je vrijwel geen snelle reflecties van achteren krijgt.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: morca on September 10, 2019, 12:47:21
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 12:31:32
Is zeker een mooie tip. Ik ga eens op zoek naar wat test materiaal.
Maar het klinkt bij mij niet scherp hoor. Dat is bij iemand anders die tegen dat probleem aanloopt.
Dankk voor je tip, kan ik zeker wat mee,leuk.    Zou jij dat op de reflectie punten toepassen of juist niet?   Ik ga sowieso testen natuurlijk maar altijd leuk wat een ander vind of denkt.

MichelDW 
Ik heb werkelijk vanalles hier uitgespookt=)  Andere richting ook. Reslutaat was mooi, eerder bijzonder;
De plaatsing van het geluid kroop niet de hoogte in maar klapte naar achter toe wat resulteerde in een gigantische diepte.    Maar het voelde niet natuurlijk.       Maar wie weet ga ik het toch weer eens proberen...    Ik weet wel dat het laag op de manier waar het nu staat beter tot zijn recht komt. voller en rustiger.
De luidsprekers staan na veel testen inderdaad op deze hoogte. Hoger als je ze voor je gevoel zou neerzetten maar (denk ik) omdat ik dicht op de speakers zit het geluidsbeeld zo het meest mooi overkomt. Misschien zou een tikkeltje hoger nog gewenst zijn maar dan komt het plafond te dichtbij denk ik.    Maar ook weer eens een dagje  mee testen.

Dank jullie voor de reactie en compliment .
Dat is vaak het geval,daarom opperde ik dat je het wel goed hebt staan zo imo.

Dsp umik check. Vergeet Rew niet te downloaden  ;D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 12:54:56
Ik heb nog nooit op een forum gezeten dus ik ga eens opzoek hoe en of ik andere voorbeelden van kamers ziet.   Of misschien juist niet ivm moed in de schoenen zakken van mijn kant(grapje)

De stoelen naar voren? Interessant.     Als ik namelijk mijn hoofd naar voren,achter of waarnaartoe beweeg veranderd het geluidsbeeld. Soms wordt hij beter en soms minder. Schuiven reslulteert dan in beter maar dan met een andere muzieksoort is hij beduidend minder en moet de stoel terug. 
Achter mij ben ik nog steeds aan het testen met demping of difusie. Gordijn hangt er net en vervangt weer een een of ander inelkaar geflanst bouwwerk.    Leuk te horen wat het allemaal doet met het geluid.
Ik ben alleen bang dat ik te dicht op de luidsprekers kom te zitten als ik naar voren ga? Dan zouden de luidsprekers ook meer naar elkaar moeten?  Nearfield.     En dat was de reden dat ik niet naar zolder wilde. Maar ik ga het dan toch maar eens proberen. Wie weet geeft het een mooi resultaat. 
Top!
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 12:56:30
REW....check     
Dizzy dizzy=)
Ik schrijf het allemaal op en ga het onderzoeken. Tof.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: katwax on September 10, 2019, 12:59:28
Quote from: chansig on September 10, 2019, 07:43:39
Ik heb grote speakers gezien in hele kleine kamers. Kan prima gaan.


Gr. Hans

De eerste keer dat ik het Kii BXT System heb horen spelen was in een zeer kleine luisterruimte, 5 man + speakers en ruimte was vol. Ruimte had wel op de achterwad enkele aborbers hangen.
Het is in die ruimte dat ik wist dat ik de BXT wou toevoegen en van luistermoeheid was zeker geen spraken (moest mijzelf dwingen om andere te laten luisteren :)

On topic, wat geeft meer demping achter de luidsprekers?
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Carrol on September 10, 2019, 13:00:11
Leuke kamer zo,echt,wat zijn dat voor panelen achter de luidsprekers?
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 13:14:38
Ik heb het bxt systeem even gegoogled. Ik gokte iets met akoestiek of dsp ofzo=)  cultuurbarbaar die ik ben.)
Maar niets dus. Wat een fantastisch mooi systeem. Droomachtig
Je vraag over demping achter luidsprekers. Wat meer demping geeft.   De vraag zal niet voor mij bedoeld zijn neem ik aan maar ik heb verschillende materialen gebruik in verschillende diktes en samenstelling. Vitrage ,overgordijn, traagschuim ander schuim. Op elkaar,overelkaar en met ruimte ertussen.    Bij mij direct achter de luidsprekers had ik het gevoel dat het afdeed aan het luchtige. Maar misschien ligt dat aan mij. Nu heb ik naast de luidsprekers een dun overgordijn hangen,wat lucht en dan een halve wollen deken.

De panelen zijn gemaakt van bitumen golfplaat die ik stijf tussen 2 planken heb gezet in een iets gebogen ronding.    Bituumplaat van de gamma die van hornbach zijn slappe  poepdingen.
Is weer niet volgens de audioregelgeving maar ik wildd voor mij aantonen wat een soort difusie doet. En dat doet veel, goed of niet goed. Nu ik ze licht gebogen heb (op aanraden van een audiokennis) opent het geluid zich fenomenaal. Meer detail.     Er is inderdaad lichte  kleuring,maar die was er al in de kamer. Ik denk door de groote,plafond etc.   Schikken schikken.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: RalphH on September 10, 2019, 13:17:50
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 12:54:56
Ik heb nog nooit op een forum gezeten dus ik ga eens opzoek hoe en of ik andere voorbeelden van kamers ziet.   Of misschien juist niet ivm moed in de schoenen zakken van mijn kant(grapje

Ga vooral ook eens bij iemand op bezoek die t voor mekaar heeft (of dat zegt te hebben ;D)om daar te luisteren, 't zijn de beroerdste niet hier  ;)
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 13:20:38
Die witre dingen achter de luidsprekers ben ik nog mee bezig wat daar komt.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 13:21:22
Ja. Lijkt me leuk.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 10, 2019, 13:35:16
Foto
Om een idee van de zolder te geven
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 10, 2019, 13:58:27
Set kwartslag draaien. Deel schuine dak volpokken met rukwol. Stoeltje ergens het uit het midden, mag wat naar voren of achteren. Speakers een 2 meter nog wat uit elkaar. Niets ertussen, alhoewel subje mag.

Niet tegen een achterwand gaan zitten. Niet je speakers zo ver uit elkaar. Dat in ieder geval.

Waar woon je?
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 10, 2019, 14:07:16
Twijfel niet dat het deel 'kleuring' in de speakers zit. Neutrale weergevers zijn het niet (hoeft ook niet als je er van houdt).
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 14:16:40
Speakers staan nu 2,67 uitelkaar(gemeten vanuit hart luidspreker.
Afstand oor naar voorkant luidspreker 2,67 
Achterwand/gordijn is 45 cm van oor.   muurtje links achter 10cm van oor.
Afstand muur vanaf voorkant luidspreker 0,78 cm

Kwartslag draaien is mijns inziens onmogelijk qua ruimte? ( Foto lijkt ruimte wellicht groter?)
Maar ik wil alles proberen voor verbetering.
Het dempen met rockwol is sowieso een leuk project.
Niets tussen de luidsprekers is lastig ivm lengte luidsprekerkabel. Het audiorackje heb ik bewust gekozen omdat deze minimaal is met planken etc.. maarja.

Dankjewel!

Ik woon in Papendrecht. Wees welkom.



Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 14:19:04
Misschien begrijp het audio begrip kleuring niet en is het iets anders wat ik bedoel. In mijn woonkamer viel mij namelijk niet op hetgeen dat ik kleuring noem.    Het is meer een soort van geluid van een kleine kamer. Bedomt ofzo?  Ik denk zo iets.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 14:21:44
Zijn de luidspreker afstanden okee of acceptabel? Of toch meer naar elkaar? En istoel dan  toch naar voren
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: RalphH on September 10, 2019, 14:22:04
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 14:19:04
Bedomt ofzo?

Raampje openzetten dan ;D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: RalphH on September 10, 2019, 14:30:44
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 14:21:44
Zijn de luidspreker afstanden okee of acceptabel? Of toch meer naar elkaar? En istoel dan  toch naar voren

Proberenproberen is het devies. Hier staan ze 2,10 van mekaar, hoofdzakelijk om praktische redenen. Maar had ze ooit breder staan en dat was het toen echt niet. Maar ook dat heeft weer met de ruimte te maken, die is allesbepalend.
Zit r hier iets van 3,70 vandaan en dat lijkt best ok beeld te geven.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 10, 2019, 14:31:13
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 11:32:07
https://photos.app.goo.gl/Z7M3E5SbhvWUbeJv9

Wat een mooie ruimte zeg.

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 14:43:36
Ik heb werkelijk waar alle afstanden gehad nu. Maar dat was een tijd terug. Er is een hoop veranderd. Ik ga toch weer eens schuiven. Net al een cm of 10 gepakt. Lijkt inderdaad iets te doen.   Ik moet alleen wel even de reflectie punten in de gaten houden,maar denk dat dat wel snor zit. Lekker even obsesief de spiegel erbij pakken=).

Dank voor je compliment Hans.  Leuk om te horen omdat ik er veel in bezig ben op mijn manier. Eigenlijk is er maar 1 audioliefhebber geweest die de kamer gezien heeft en gehoord. Dus dit is best bijzonder vind ik.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 14:53:45
Net op jullie advies meer gedempt achter mijn luisterplek.    Lijkt inderdaad meer rust te brengen in het geluid.    Even verder mee testen.

Luidsprekers dus ook iets meer naar elkaarn en dat lijkt ook een positieve werking te hebben.  Ook verder mee testen.
Dank dank.
Leuk.   Zo zie ik maar weer, als ik al dacht dat ik iets verder was;  im An absloute beginner
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 15:00:00
.
Alleen.....  Wat betreft mijn luidsprekers

Van de monitor audio gs20 overstappen naar de monitor audio 100gold g4, een upgrade,downgrade of sidestap?
   Lastig...... Luisteren is de enige manier om daar achter te komen. Echter is dat ook een ding want het zou in mijn ruimte moeten zijn en ook voor meerdere dagen of zelfs weken om tot een juist oordeel te komen. Om in beren op de weg te denken; haast onmogelijk.

Alles afwegende na een overstap en puur op gok gedacht;
Minder laag
Mooier mid en hoog ivm nieuwe techniek
Akoestisch gezien is er meer lucht rond de luidsprekers omdat ze kleiner zijn en stands hebben dus verbetering. Ook al minimaal.
Bij gemis aan laagweergave kan ik altijd een subje toevoegen of doorstappen naar een vloerstaander(ff sparen,lang sparen)

Bij geen overstap; 
Dsp etc =) verdieping gaan doen en alles is opgelost. ??   En ooit is overstappen naar een nieuwer model luidspreker.

Wie trekt mij over de oneindige audiostreep?
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: RalphH on September 10, 2019, 15:02:53
Subje, of 2, dsp, ik zeg  :thumbs-up: :pompom:
Kan je niet adviseren watbetreft de speakers.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 10, 2019, 15:03:23
Is een goed plan. Heb zelf flink geschoven in het begin en daarna het schuiven een tijd gelaten. Met een nieuw TV-meubel bleek dat het met schuiven én beter werd én dat ze door het andere aanzicht verder de kaner in mochten :pompom:.

Ik zou ook kijken wat akoestisch dempen van de twee kleine wandjes echter en opzij van de zitplekken doet. Lijkt me dat je daar ook eerste reflecties van krijgt.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 10, 2019, 15:07:28
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 14:16:40
Kwartslag draaien is mijns inziens onmogelijk qua ruimte? ( Foto lijkt ruimte wellicht groter?)
Maar ik wil alles proberen voor verbetering.
Het dempen met rockwol is sowieso een leuk project.
Niets tussen de luidsprekers is lastig ivm lengte luidsprekerkabel. Het audiorackje heb ik bewust gekozen omdat deze minimaal is met planken etc.. maarja.

Dankjewel!

Ik woon in Papendrecht. Wees welkom.

Ruimte is 270 breed toch? Speakers een 2 meter ofzo uit elkaar en en evenzo ver vanaf zitten gaat meestal prima. Lekker nearfield luisteren!

:music:

Mijn ervaring is dat je luisterplek tegen een wand nooit echt best uitpakt... Net als een set leren klinken zonder DSP trouwens maar dat is een ander verhaal... Het best maak je minimaal 4 panelen van 10 cm. rukwol en plaatst die eens om de achterkant en buitenkant van de speaker. Voor de leuk nog een paneeltje of wat tegen het plafond.

Zorg er wel voor dat de panelen van achter ook open zijn.

Papendrecht is wel een beetje uit de richting. Al kom ik nog wel eens in Dort.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 10, 2019, 15:10:18
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 15:00:00
.
Alleen.....  Wat betreft mijn luidsprekers

Van de monitor audio gs20 overstappen naar de monitor audio 100gold g4, een upgrade,downgrade of sidestap?
   Lastig...... Luisteren is de enige manier om daar achter te komen. Echter is dat ook een ding want het zou in mijn ruimte moeten zijn en ook voor meerdere dagen of zelfs weken om tot een juist oordeel te komen. Om in beren op de weg te denken; haast onmogelijk.

Alles afwegende na een overstap en puur op gok gedacht;
Minder laag
Mooier mid en hoog ivm nieuwe techniek
Akoestisch gezien is er meer lucht rond de luidsprekers omdat ze kleiner zijn en stands hebben dus verbetering. Ook al minimaal.
Bij gemis aan laagweergave kan ik altijd een subje toevoegen of doorstappen naar een vloerstaander(ff sparen,lang sparen)

Bij geen overstap; 
Dsp etc =) verdieping gaan doen en alles is opgelost. ??   En ooit is overstappen naar een nieuwer model luidspreker.

Wie trekt mij over de oneindige audiostreep?
Niemand zou je over de streep moeten trekken, dat moet je zelf doen :tongue2:.

Als je graag vloerstaanders wilt, er komen vaak erg mooie tweedehands aanbiedingen langs! Is eenvoudiger qua integratie en voor alleen muziek heeft dat mijn voorkeur.

DSP zou ik altijd doen. Al helemaal met een sub. Je kan het sowieso uitschakelen mocht het niet bevallen.

Ga vooral lekker luisteren en experimenteren. En qua experimenteren is tweedehands het eenvoudigst. Goedkoop setje dat een stap in de goede richting is en dan een paar weken thuis. Bevalt het niet kunnen ze voor ongeveer dezelfde prijs weg.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 15:17:36
Hahahah...     
Maar toch ben jij degene die me over de streep getrokken heb met je post.
Dank....=)

Iedereen bedankt voor het willen meedenken. Veel geleerd vandaag. Hoop te testen weer!   Mooie hobby.

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 10, 2019, 15:24:01
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 15:17:36
Hahahah...     
Maar toch ben jij degene die me over de streep getrokken heb met je post.
Dank....=)

Iedereen bedankt voor het willen meedenken. Veel geleerd vandaag. Hoop te testen weer!   Mooie hobby.
Pas op he, we zijn goedbedoelende amateurs met een enkele professional, zeker op het gebied van akoestiek. Wel blij dat we je hebben kunnen helpen :angel:.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 10, 2019, 15:37:31
Maar hoe zit dat nu precies met die ruil voor Gold 100 G4 ... is die nu al beslist/doorgevoerd of nog niet???
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 15:48:29
Degene is op de hoogte gesteld van mijn beslissing. Zoals een vrouw mij ooit vertelde: Ik wil meer tijd nodig om na te denken.       Hopelijk niet teveel vijanden gemaakt door dit bericht. Anders mijn welgemeende excuses.

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 10, 2019, 15:58:15
Waarom niet samen afspreken om het eens te testen?
Hij komt naar jou met de Gold 100 en als jullie allebei de GS20 verkiezen, moet hij maar elders een paar scoren.
Dan is het toch geen zak in een kat. :D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 10, 2019, 16:01:53
Idd mooie ruimte met veel mogelijkheden.

2,67 meter is redelijk veel .

Probeer eens dichter bij elkaar .

2,10 tot 2,40 m.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 16:12:24
Dank ralph .   Vanavond of morgenochtend lekker echt aan de schuif...  Ik zal beginnen op 2,40.


Michel....  :     Vind ik een mooi plan.   Kijken of mrMeastro ook daarmee kan instemmen. Ik begreep dat hij van een biertje hield dus het kan op zijn slechts gezellig worden.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 16:25:08
Hart tot hart 2,40?    Toch?  Of?   

Ik heb wel gemeten vanuit het hart van de luidspreker. 2,67
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 10, 2019, 16:25:52
Hoogpolig tapijtje voor de luisterplek erbij, doet ook wonderen.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Carrol on September 10, 2019, 21:21:32
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 11:32:07
https://photos.app.goo.gl/Z7M3E5SbhvWUbeJv9
Prachtige kamer voor jezelf 😀 ik heb hem ook,wie wil dat nou niet.
Genieten kerel,ook het iedere keer bezig zijn met  alles is gewoon leuk,en dit forum n beetje in de gaten houden,leer ik ook weer van.
Alleen dat DSP , Daar snap ik ik echt niks van
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 10, 2019, 21:34:41
Quote from: Carrol on September 10, 2019, 21:21:32
Prachtige kamer voor jezelf 😀 ik heb hem ook,wie wil dat nou niet.
Genieten kerel,ook het iedere keer bezig zijn met  alles is gewoon leuk,en dit forum n beetje in de gaten houden,leer ik ook weer van.
Alleen dat DSP , Daar snap ik ik echt niks van
Niks erg ingewikkelds aan. Gewoon een keertje ervaren. Je kan altijd beslissen dat het niks voor je is. Je bent van harte welkom.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: katwax on September 10, 2019, 22:21:34
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 13:14:38
Ik heb het bxt systeem even gegoogled. Ik gokte iets met akoestiek of dsp ofzo=)  cultuurbarbaar die ik ben.)
Maar niets dus. Wat een fantastisch mooi systeem. Droomachtig
Je vraag over demping achter luidsprekers. Wat meer demping geeft.   De vraag zal niet voor mij bedoeld zijn neem ik aan maar ik heb verschillende materialen gebruik in verschillende diktes en samenstelling. Vitrage ,overgordijn, traagschuim ander schuim. Op elkaar,overelkaar en met ruimte ertussen.    Bij mij direct achter de luidsprekers had ik het gevoel dat het afdeed aan het luchtige. Maar misschien ligt dat aan mij. Nu heb ik naast de luidsprekers een dun overgordijn hangen,wat lucht en dan een halve wollen deken.

De vraag over demping was wel degelijk voor jouw, aangezien je melde dat je al wat testen gedaan had. Hard oppervlak achter speaker, kaatsen van geluid ertegen en onrust in het geluid. Vandaar mijn vraag.
Een hoogpolig tapijt voor de speakers (groot genoeg) doet ook al veel.

Wat de luidsprekers zelf betreft, ruilen of niet, tja akoestiek ga je ook bij de andere luidsprekers best aanpakken. Indien je dit gaat doen, ga je jezelf achteraf misschien afvragen hoe zou het klinken met de GS20 moest je ruilen of indien je niet ruilt omgekeerd :)
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 23:30:03
Er liggen ondertussen weer 2 hoogpolige kleden. Hoewel, jehebt hoogpolig en hoogpolig natuurlijk. Ik heb de cheap uitvoering van hoogpolig. Mindere dichtheid.  Wie weet kom ik wel eens wat tegen.
Over de oppervlakte achter de luidspreker is mijn ervaring de volgende;
-Overgordijn achter de luidspreker maakte de weergave wat bedompt (weer dat woord. Weet niet eens of het bestaat) De levendigheid was weg. Het Gordijn vervolgens opschuiven naar hoe het nu hangt gafmeer rust in het geluidsbeeld. Meer detail. Er kwamen meer geluiden/instrumenten tevoorschijn. Experimenteren met een deken achterhet gordijn en 3cm dik schuimrubber gaf ook verandering.
- een kale muur klinkt ruimtelijk maar romnelig. Onrustig.."hard".
- een stuk golfplaat (plaatsingplek gevonden doormiddel van een spiegel en kijken vanaf luisterplaats) klinkt ruimtelijker en rustiger. Meer open. De golfplaat horizontaal of verticaal plaatsen maakt ook verschil.  Ik heb ze pas gebold,rond laten lopen tussen hout. Echt weer een verbetering ten opzichte van een plat stuk golfplaat.    Als ik wissel tussen demping of difusie op die plek prefereer ik difusie.    Voor mij voelt het alsof er een balans moet zijn tussen de twee. Naar mijn smaak dan.
Er is ook duidelijk verschil toen ik de zelfde golfplaten links en recht achter mij  verving met gordijn en schuimrubber. De luidsprekers stralen direct op deze platen met demping. Rust in de weergave daarna!!!Ik denk dat de balans daar okee is nu.

Eigenlijk moet ik echte akoestische demping gebriken met de juiste dichtheid en echte difusers.  Maar voordat ik daar aan begin rommel ik eerst zo een beetje aan. Superleerzaam.

Maar bovenstaande geld voor mijn kamer, mijn smaak van geluid en mijn apparatuur.
fluit me terug als ik p o e p praat.     Ik doe alles op gevoel en gehoor en gebruik alles dat ik tegenkom en denkt te kunnen gebruiken. Is het niets, prullenbak. Lekker cheap.=)

Ohja. Nu experimeteer ik met een  tweede plaat achter de luidsprekers, onder de eerste plaat. Test met horizontale plaatsing en verticale plaatsing en daarna ook weer bollen met hout.  Demping op die plek is het voor mij daar ook niet. Resultaat is meer open.
En zo wissel ik constant af tot ik de juiste balans denkt gevonden te hebben. 
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 10, 2019, 23:33:45
Dank carrol!
Het is inderdaad heel fijn zo n hobbykamer.
En dsp vind ik wel erg boeiend maar ben er ook niet mee bekend.  Wie weet komt dat nog, eerst even inlezen.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: katwax on September 10, 2019, 23:54:43
Ik zou toch eens meten, dit gaat op zich natuurlijk niets veranderen en ik vind het best fijn dat je de tijd neemt om met akoestiek te spelen. Echter nu je al een beeld hebt van welke akoestische maatregelen wat teweeg brengen in je geluidsbeeld zou ik toch is meten. Mogelijk ervaar je nu iets als "slechter" terwijl dit toch een goede aanpassing is, maar waardoor een ander aan te pakken probleem nog meer op de voorgrond komt en je dit ook moet aanpakken.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Carrol on September 11, 2019, 00:01:50
Quote from: St.Even on September 10, 2019, 23:30:03
Er liggen ondertussen weer 2 hoogpolige kleden. Hoewel, jehebt hoogpolig en hoogpolig natuurlijk. Ik heb de cheap uitvoering van hoogpolig. Mindere dichtheid.  Wie weet kom ik wel eens wat tegen.
Over de oppervlakte achter de luidspreker is mijn ervaring de volgende;
-Overgordijn achter de luidspreker maakte de weergave wat bedompt (weer dat woord. Weet niet eens of het bestaat) De levendigheid was weg. Het Gordijn vervolgens opschuiven naar hoe het nu hangt gafmeer rust in het geluidsbeeld. Meer detail. Er kwamen meer geluiden/instrumenten tevoorschijn. Experimenteren met een deken achterhet gordijn en 3cm dik schuimrubber gaf ook verandering.
- een kale muur klinkt ruimtelijk maar romnelig. Onrustig.."hard".
- een stuk golfplaat (plaatsingplek gevonden doormiddel van een spiegel en kijken vanaf luisterplaats) klinkt ruimtelijker en rustiger. Meer open. De golfplaat horizontaal of verticaal plaatsen maakt ook verschil.  Ik heb ze pas gebold,rond laten lopen tussen hout. Echt weer een verbetering ten opzichte van een plat stuk golfplaat.    Als ik wissel tussen demping of difusie op die plek prefereer ik difusie.    Voor mij voelt het alsof er een balans moet zijn tussen de twee. Naar mijn smaak dan.
Er is ook duidelijk verschil toen ik de zelfde golfplaten links en recht achter mij  verving met gordijn en schuimrubber. De luidsprekers stralen direct op deze platen met demping. Rust in de weergave daarna!!!Ik denk dat de balans daar okee is nu.

Eigenlijk moet ik echte akoestische demping gebriken met de juiste dichtheid en echte difusers.  Maar voordat ik daar aan begin rommel ik eerst zo een beetje aan. Superleerzaam.

Maar bovenstaande geld voor mijn kamer, mijn smaak van geluid en mijn apparatuur.
fluit me terug als ik p o e p praat.     Ik doe alles op gevoel en gehoor en gebruik alles dat ik tegenkom en denkt te kunnen gebruiken. Is het niets, prullenbak. Lekker cheap.=)

Ohja. Nu experimeteer ik met een  tweede plaat achter de luidsprekers, onder de eerste plaat. Test met horizontale plaatsing en verticale plaatsing en daarna ook weer bollen met hout.  Demping op die plek is het voor mij daar ook niet. Resultaat is meer open.
En zo wissel ik constant af tot ik de juiste balans denkt gevonden te hebben.
Je praat geen p o e p,maar vraag me wel af wanneer....ben je tevreden hé, volgende stap zou idd zijn...meten,hoe of wat dat weer teweeg brengt en vanuit daar verder lijkt mij
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 00:11:00
Ik denk dat dat tijd word ja.   Nu ik hier wat rondlees en info krijg moet ik me daar maar in gaan verdiepen.    Al die tijd alles  alleen gedaan en uitgevogeld. Ik vind het nu een grote opluchting dat ik allerlei tips en advies krijg. Tof.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 11, 2019, 06:30:11
Heb vorige week de complete achterwand , dus achter mijn luisterplek voorzien van akoestische foam platen.

De echo in de en wat hout.

Weer eens tijd om met een MiniDSP Umik microfoon te gaan meten.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 08:10:03
Ziet er mooi uit!   Een mooie difuser. Die heb je vast aangekocht. Ziet er mooi uit.  De radiator heeft ook een soort difusie functie denk ik?
Aan de onderdelen te zien ook een hobbyist. Tof.
Je set en luidsprekers. Wat is precies je set up in naam en toenaam? Of kan ik dat hier niet vragen in dit topic?   
Wat is dat voor foam? Waar haal je dat en wat kost het? (Hollendissscchhh =) )
Wat was de reden van plaatsen en wat is de uitwerking?

En die meting die je zegt te gaan doen. Hoe doe je dat? Tenminste hoe weet je na die meting wat je waar moet aanpassen?    Is die meetapparatuur erg kostbaar?
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 11, 2019, 08:49:41
Laptop...gratis REW...en bv UMIK microfoon.

En dan meten.

Staat een redelijk uitgebreid topic op het forum over hoe en wat...tips en truuks.

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 08:55:08
Dank.   Ik die alles vanaf mijn Telefoon en is niet handig. Net een soort app gedownload wat meer overzicht geeft en aan het lezen ben geslagen. Straks even kijken of het op de laptop beter gaat. Ik ga het topic even opzoeken.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 11, 2019, 09:05:44
Te koop bij de Praxis

€39,95 voor 4 stuks.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: DofN on September 11, 2019, 09:13:54
Het loont om goed op te letten tot hoever je wil dempen, en of je echt een diffuser wil gebruiken. Verstrooiing betekent ook dat het gereflecteerde geluid afwijkt van het directe geluid. Dat is misschien niet het effect wat je wil bereiken.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 09:37:09
Ik doe alles op gehoor en de gok, al dan wel of niet met een gedachte of visie daarachter die ik zelf bedenk of ergens lees.
Ik heb hier, naar mijn idee, overdemping meegemaakt, de levendigheid was er uit.
Ik heb hier op alle eerste en tweede reflectie punten difusie gehad. Met zelfgemaakte qr difusers (afmetingen/dieptes waren helaas niet correct) en de golfplaten. Dat was een zeer bizarre luisterervaring. Alsof je naar een soort surround zat te luisteren. Een effect dus. Geluid kwam echt overal vandaan.   Leuk, maar dat wil je inderdaad niet. Nu de eerste reflectie punten absorptie, ook in mijn puntdak boven mij, daar een test met hoogpolig tapijt.
Mijn 2e reflectie punten links en rechts naast mij heb ik reflectie toegepast wat, naar mijn idee en gehoor een breder geluidbeeld neerzet.
En achter de luidsprekers nu difusie omdat dat het fijnste klinkt in vergelijking tot absorptie of kale muur.

Maar ik ben overstag, ik ga meten etc.

Ik moet me er weer even inngaan verdiepen in de theorie maar is het niet zo dat door de reflectie/verstrooiing je het afwijkende geluid juist tegengaat doordat het op dezelfde tijd op de luisterplek aankomt als het directe geluid?
Mits er een juiste difuser wordt gebruikt dan die de juiste frequenties weet op te pakken.   Of.....?

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: CinéHome on September 11, 2019, 09:48:39
Wat me opviel bij je beschrijving van de opstelling in de lengte... je zegt dat de diepte oneindig leek.
De luidsprekers weg van de muur zetten kan net dat effect hebben. Je stoundstage die eerst plat was, wordt diep. DAT ZOU EEN STREVEN MOETEN ZIJN - naar mijn idee. :D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 10:07:51
Ja dat was echt bijzonder hoe dat klonk.
Maar als ik even goed terugdenk aan die opstelling was dat het niet klopte naar mijn idee.
   het gehele geluidsbeeld lag schuin achterover gedrukt. En het middengebied sprong eruit en wilde naar voren komen,iets te. De balans was weg. gitaren en dergelijke namen de overhand naar voren terwijl de rest niet mee kwam. Ook werd het geluidsbeeld naar beneden gedrukt waar het nu omhoog komt.    (Zou het het aflopende dak geweest zijn en de reflectie van het tegneover gelegen schuine dak?  Of dat het eigenlijk in een gesloten "kast stond?)nnnik weet het niet?         Meten is weten begreep ik van hier.
Ik zal kijken of ik nog een foto heb met hoe het toen stond. Dan kan je het je misschien beter voorstellen.


Als ik bijvoorbeeld the darkside of the moon van Pink Floyd neem dan heb je het stuk dat er hijgend iemand van links naar rechts rent. Een mooi geluidseffect. Maar bij mij kwam dat effect links inzetten en liep dan met een boog naar achteren naar rechts (achterover geklapt geluidsbeeld)
Nu zou ik inderdaad heeeel graag de luidsprekers naar voren willen halen maar de ene luidspreker staat 2,40m tegen over de  muur en de andere 2,88 tegenover de muur.   Als de luidsprekers nog verder naar voren komen dan kom ik er te dicht op te zitten denk ik?      Maar is het proberen waard, dank.   Vandaag aan de schuif.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 11, 2019, 10:27:02
Ja inderdaad schuiven met die handel.

Je kan ze altijd weer terug plaatsen.

En nog gratis ook .
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 10:39:11
=)

Ik had ze zo neergezet om het volgende;

Luidsprekers 1/5 van de muur voor
Zitpositie 1/5 van de muur achter
Luidsprekers 1/5 van de zijwanden
En vandaaruit centimeters schuiven tot het juist is.
Het idee erachter is dat je zo staande golven zou voorkomen.
Dit heb ik gelezen en niet zelf bedacht.
Maar ik pleur die visie even aan de kant vandaag,laat ik eens gek doen.
SKUIVEN!


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Kingpin on September 11, 2019, 11:18:17
Quote from: doorofnight on September 11, 2019, 09:13:54
Het loont om goed op te letten tot hoever je wil dempen, en of je echt een diffuser wil gebruiken. Verstrooiing betekent ook dat het gereflecteerde geluid afwijkt van het directe geluid. Dat is misschien niet het effect wat je wil bereiken.
Idd, alles volplakken met dempingsmateriaal is geen optie.
Ik zou eerst zorgen dat je de juiste opstelling voor elkaar krijgt zodat je zitpositie t.o.v. de speakers niet meer kunt verbeteren.
Dan kijken wat dempingsmateriaal doet door beetje bij beetje te dempen.
Daarna pas dsp gebruiken en kleine veranderen aanbrengen in de curve (beste is om de curve te volgen zodat je klank van de speakers behouden blijft).

Je zou ook gewoon Pritex kunnen gebruiken, kijken of dat bevalt.

(https://www.hornbach.de/data/shop/D04/001/780/498/073/41/DV_8_5980079_01_4c_CH_20160208151025.jpg)

Ik zit in eenzelfde situatie dat ik op zolder m'n 'main' set heb staan. De gehele zolder was al geisolleerd met 'stro' en afgetimmerd met hout waarbij de overgangen niet naadloos op elkaar aansluiten maar pakweg 1cm sponning tussenzit ... dat dempt de reflecties ook al aardig waarbij ik op bepaalde plekken platen heb gebruikt die onder een bepaalde hoek werken.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 11, 2019, 12:49:53
aftimmeren met hooi ?

Dan krijg je meer een hooizolder.

Overigens alleen achterwand van akoestisch foam voorzien.

Werkt echt heel goed.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 14:00:37
Ik begrijp de volgorde:
Basis in orde; apparatuur, luidsprekers etc
Plaatsing luidsprekers en luisterplek in orde
Beetje beetje dempen.....
Dsp erover.   

Check!=)


Riet lijkt me trouwens een mooi materiaal voor akoestiek....  (Gok ik) ivm dichtheid

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 14:01:51
Geen difusie?

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: morca on September 11, 2019, 14:52:48
Quote from: St.Even on September 11, 2019, 08:55:08
Dank.   Ik die alles vanaf mijn Telefoon en is niet handig. Net een soort app gedownload wat meer overzicht geeft en aan het lezen ben geslagen. Straks even kijken of het op de laptop beter gaat. Ik ga het topic even opzoeken.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Topic staat in mijn onderschrift.
Eerste link
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: morca on September 11, 2019, 14:54:37
Quote from: doorofnight on September 11, 2019, 09:13:54
Het loont om goed op te letten tot hoever je wil dempen, en of je echt een diffuser wil gebruiken. Verstrooiing betekent ook dat het gereflecteerde geluid afwijkt van het directe geluid. Dat is misschien niet het effect wat je wil bereiken.
Beter dempen dan verstrooien imo zoals abel ook zegt
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: morca on September 11, 2019, 14:55:40
Quote from: St.Even on September 11, 2019, 14:00:37
Ik begrijp de volgorde:
Basis in orde; apparatuur, luidsprekers etc
Plaatsing luidsprekers en luisterplek in orde
Beetje beetje dempen.....
Dsp erover.   

Check!=)


Riet lijkt me trouwens een mooi materiaal voor akoestiek....  (Gok ik) ivm dichtheid

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Zeer correct  :thumbs-up:  ;D
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 15:05:32
Dank! Ik heb de link in mijn favorieten gezet. Ga ik op mijn gemak eens lezen. Tof.

demping/absorptie; heb je dat willekeurig toegepast of enkel op de reflectie punten?

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: myself on September 11, 2019, 15:43:49
Haal je speakers maar eens van die verhogingen af. Dan kan je tweeter en midtoon tenminste de meeste energie daar krijgen waar het thuis hoort (je oren) ipv dat het vooral de reflectie punten van overtollige energie voorzien. Ik verwacht dat je dan ook behoorlijk wat details en ruimtelijkheid ervoor terug krijgt.

Je zit er behoorlijk dicht op dus de speaker moet wel kunnen uitstalen zoals de ontwerper het bedacht heeft/optimaal werkt.
Verder kan je nog proberen om de speakers nog iets verder vd achterwand te zetten. Als er voor je gevoel een gat in het midden valt vd speakers, moeten ze dichter bij elkaar (of meer toe-in)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 16:33:34
Ga ik zeker weer proberen. Reden voor verhogen; Eigenlijk voor 3 redenen:
1 Zolder en houten vloer. Resoneren voorkomen.
2 Om ze op oorhoogte te krijgen
3 Om ze misschien net iets boven oorhoogte te krijgen zodat ik iets meer van het middengebied mag meepakken omdat de tweeter best fel en overheersend is van de gs20.
Maar ik ga er mee aan de slag. Ben wel benieuwd eigenlijk. Zou mooi zijn.

Ondertussen is heel mijn eigen bedachte visie op akoestiek en plaatsing etc. totaal van tafel geveegd nu. Hahahaha, ik had net wat rust gevonden.=)
Maar vind dit leuk. Kan ik wat mee. Ik leer graag van anderen hun ervaring of visie.

Maar het zet me wel aan het denken wat je zei. Over hoe de luidspreker ontworpen is etc.  Voor wie,wat en waar is een bepaalde speaker ontworpen? Voor welke hoogte stoel? Voor welke lengte mens? Voor welke stand van de oren?
Mijn stoel kan hoger of lager zijn dan bedacht voor de luidspreker . Net als mijn grote witte flappers.   Mijn vrouw is vrij klein, als zij gaat zitten is haar oorhoogte beduidend lager als de mijne.

Het zijn zomaar een paar dingen die ik me afvraag, ik ben een denker.
Maar waarschijnlijk is daar gewoon een antwoord op.
Ik ga de luidsprekers eens van de steen afhalen en wie weet. Leuk

Wat je zegt over toe in en verder van de wand ben ik mee bezig. Is toch best lastig om opnieuw de juiste opstelling te vinden.


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 16:35:45


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: myself on September 11, 2019, 16:41:07
Meestal geven tweeters het meeste felheid als je ze direct op ke oor gericht hebt. Ietswat van die as afzitten werkt dan beter. Door bijv idd met hoogte te spelen of vooral met toe-in of zelfs toe-out.

Btw met al die dempingsmaterialen: hier kun je beter gaan meten (rt60/rew etc), want je wilt alleen die frequenties dempen die je 'teveel' hebt. En ieder absorptie materiaal heeft zijn eigen frequentiegebied waarop hij dempt.

Standaard isolatiewol is bedoeld voor warmte isolatie, niet zozeer voor geluidsisolatie. Probeer te achterhalen op welke freq. Ze hun werk doen.

Of ga eens wat sites van hifi akoestiek bedrijven lezen. Er zijn er maar 3 of 4 die hier wat zinnigs over zeggen :)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 17:02:49
Super mooi en leerzaam.  Dankjewel.    Ik ga weer aan de slag. Tijd voor een stap verder. Mooi.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Kingpin on September 11, 2019, 17:12:37
Quote from: St.Even on September 11, 2019, 16:33:34

Wat je zegt over toe in en verder van de wand ben ik mee bezig. Is toch best lastig om opnieuw de juiste opstelling te vinden.
Misschien heb je er wat aan:
- https://www.audiophysic.com/en/technology/rules-about-positioning/
- https://www.audiophysic.com/en/technology/positioning-step-by-step/
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 18:27:42
Super.!   

Toch nog even een vraag aan je;  je zei dat het verstandig zou zijn om de luidsprekers van de ophoging te halen ivm hoogte tweeter. Blijf je bij dat gegeven na mijn uitleg?    Ik ga het sowieso proberen maar vind het interessant of een ander het anders ziet. (Theoretisch gezien)


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 18:31:03
Mooi artikel. Deze kon ik nog niet.     Lezen!
Ik denk dat ik volledig overnieuw begin met de kamer.  Eerst verdiepen in akoestische materialen en dsp etc wat je al aangaf.

Jammer dat in de lengte spelen niet werkt. Dat was de fijnste opstelling ivm afstand luidspreker naar luisterplek.  Meer mogelijkheden.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Tabcam on September 11, 2019, 18:42:47
Volgens mij kan in de lengte ook alleen is er niet veel verschil door het laag aflopende dak. Wel zou je een soort infinite baffle/muurluidsprekers kunnen creëren door ze zover mogelijk tegen het dak te schuiven en dan er een "muur" omheen te maken. Mag je alleen geen baspoort aan de avhterkant hebben.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 18:48:23
Het schuin aflopende dak is jammer,net zoals het inspringende muurtje. Maar dit is wat het is.

Ik heb zowel aan de voor als achterzijde een baspoort dus dat gaat helaas niet.
Toch ga ik het toch weer eens proberen.....   


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: myself on September 11, 2019, 18:59:51
Quote from: St.Even on September 11, 2019, 18:27:42
Super.!   

Toch nog even een vraag aan je;  je zei dat het verstandig zou zijn om de luidsprekers van de ophoging te halen ivm hoogte tweeter. Blijf je bij dat gegeven na mijn uitleg?    Ik ga het sowieso proberen maar vind het interessant of een ander het anders ziet. (Theoretisch gezien)


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Jazeker. En afstellen op degene die het meeste luistert. Ik dacht dat je ook zei dat als jeje hoofd beweegt dat je dan verschillen hoort, wat aangeeft dat positionering (of afstralingsgedrag) nogal kritisch is,
Resonanties wil je idd voorkomen. Ik zag dat je spikes oid onder je speakers had en die lossen mogelijk al een hoop op. Of.... het verder vd muur zetten lost veel op want dan zul je minder last van de bas hebben, waar de meeste energie inzit en ook het meeste bijdraagt aan resonanties


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: frits marantz on September 11, 2019, 19:09:48
Ik zit ook op zolder en mijn speakers staan echter voor de ene schuine wand van het dak en mijn zit plek is dus voor de andere schuine wand. En dat klinkt bij mij prima. Heb al meer foto's gezien van dat soort opstellingen hier op het forum.

Ik denk dat als ik de rechte wanden ga gebruiken dat dan de reflecties daarvan een heel ander beeld geven. Heb je opstelling zoals ik die heb ook al getest? 
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 11, 2019, 20:18:53
Tweeters met de luidsprekers op de juiste hoogte.

Dus op spikes op de grond.

Zo is de luidspreker immers door Monitor Audio ontworpen.
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:20:31
Okee,dan ga ik het proberen.
Maar de spikes koppelen toch juist de luidspreker aan de vloer?
Het idee van een "steen" of iets dergelijks die gekoppeld is aan de luidsprekers doormiddel van spikes.is toch dat de steen de energie/trillingen opneemt?    Of iets met een bel en luiden en een klepel....


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:21:52
Quote from: Ralf67 on September 11, 2019, 20:18:53
Tweeters met de luidsprekers op de juiste hoogte.

Dus op spikes op de grond.

Zo is de luidspreker immers door Monitor Audio ontworpen.
Maar dan zijn de tweeters niet op oorhoogte.  Of zorg het afstraalgedrag daarvoor?

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:23:30
Quote from: frits marantz on September 11, 2019, 19:09:48
Ik zit ook op zolder en mijn speakers staan echter voor de ene schuine wand van het dak en mijn zit plek is dus voor de andere schuine wand. En dat klinkt bij mij prima. Heb al meer foto's gezien van dat soort opstellingen hier op het forum.

Ik denk dat als ik de rechte wanden ga gebruiken dat dan de reflecties daarvan een heel ander beeld geven. Heb je opstelling zoals ik die heb ook al getest?
Zo heb ik het ook gehad maar kreeg het niet zoals ik wilde.     Maar ik wil het wel  nog eens proberen.   

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Ralf67 on September 11, 2019, 20:24:26
Ook hier is weer zelf proberen het devies .

Er zitten hele mooie spikes bij.

Als steen eronder Belgisch hardsteen proberen.

Iets duurder is graniet.

Andere oplossing zijn Soundcare Superspikes eronder
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:24:29
Quote from: myself on September 11, 2019, 18:59:51
Jazeker. En afstellen op degene die het meeste luistert. Ik dacht dat je ook zei dat als jeje hoofd beweegt dat je dan verschillen hoort, wat aangeeft dat positionering (of afstralingsgedrag) nogal kritisch is,
Resonanties wil je idd voorkomen. Ik zag dat je spikes oid onder je speakers had en die lossen mogelijk al een hoop op. Of.... het verder vd muur zetten lost veel op want dan zul je minder last van de bas hebben, waar de meeste energie inzit en ook het meeste bijdraagt aan resonanties


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Okee,dan ga ik het proberen.
Maar de spikes koppelen toch juist de luidspreker aan de vloer?
Het idee van een "steen" of iets dergelijks die gekoppeld is aan de luidsprekers doormiddel van spikes.is toch dat de steen de energie/trillingen opneemt?    Of iets met een bel en luiden en een klepel....


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:25:39
Quote from: Ralf67 on September 11, 2019, 20:24:26
Ook hier is weer zelf proberen het devies .

Er zitten hele mooie spikes bij.

Als steen eronder Belgisch hardsteen proberen.

Iets duurder is graniet.

Andere oplossing zijn Soundcare Superspikes eronder
Ik heb belgisch hardsteen. 2 lagen om op oorhoogte te komen. Maar ik ga hier dus mee aan de slag.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: myself on September 11, 2019, 20:27:37
Quote from: St.Even on September 11, 2019, 20:24:29
Okee,dan ga ik het proberen.
Maar de spikes koppelen toch juist de luidspreker aan de vloer?
Het idee van een "steen" of iets dergelijks die gekoppeld is aan de luidsprekers doormiddel van spikes.is toch dat de steen de energie/trillingen opneemt?    Of iets met een bel en luiden en een klepel....


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Daar is hier een heel topic over en is afh. Vd ondergrond en meningen zijn wat verdeeld
Eerst maar eens proberen [emoji6]


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:31:15
Quote from: frits marantz on September 11, 2019, 19:09:48
Ik zit ook op zolder en mijn speakers staan echter voor de ene schuine wand van het dak en mijn zit plek is dus voor de andere schuine wand. En dat klinkt bij mij prima. Heb al meer foto's gezien van dat soort opstellingen hier op het forum.

Ik denk dat als ik de rechte wanden ga gebruiken dat dan de reflecties daarvan een heel ander beeld geven. Heb je opstelling zoals ik die heb ook al getest?
https://photos.app.goo.gl/tgM95KEqipvj6NxK7

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:31:52
Quote from: myself on September 11, 2019, 20:27:37
Daar is hier een heel topic over en is afh. Vd ondergrond en meningen zijn wat verdeeld
Eerst maar eens proberen [emoji6]


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Mooi mooi mooi. Doe ik.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: chansig on September 11, 2019, 20:36:00
Ik heb bv onder al mijn subs zacht materiaal liggen. Ik ontkoppel dus.

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Carrol on September 11, 2019, 20:41:03
Quote from: chansig on September 11, 2019, 20:36:00
Ik heb bv onder al mijn subs zacht materiaal liggen. Ik ontkoppel dus.
Mijn luidsprekers staan op rubberen spikes,ontkoppel dus ook

Gr. Hans
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Carrol on September 11, 2019, 20:45:33
Zo dus
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:46:20
Quote from: chansig on September 11, 2019, 20:36:00
Ik heb bv onder al mijn subs zacht materiaal liggen. Ik ontkoppel dus.

Gr. Hans
Okee.   Dus ook dat is afhankelijk allerlei factoren?

Ik heb een houten vloer met laminaat en een slechte ondervloer(folie)
Alles bij elkaar redelijk stabiel maar het lijkt mij dat de ruimte eronder zo een klankkast vormt?     Denk ik denk ik......dacht ik....
Daarom had ik de luidsprekers met spikes op belgisch hardsteen en het hardsteen op rubber....
Maar goed, terug naar start ....=)        Vind het nog leuk ook.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:48:37
Quote from: Carrol on September 11, 2019, 20:45:33
Zo dus
Okee,duidelijk....   Dank.
Maar waarom daar dan geen spikes om de sub aan de mooie stevige natuurstenen vloer te koppelen?   

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: Carrol on September 11, 2019, 20:53:00
Quote from: St.Even on September 11, 2019, 20:48:37
Okee,duidelijk....   Dank.
Maar waarom daar dan geen spikes om de sub aan de mooie stevige natuurstenen vloer te koppelen?   

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Kan wel hoor,hij staat nu ook op n natuursteen,maar dan op deze spikes,heb ze ook op echte spikes gehad(koppelen),maar vond niet echt een verbetering
Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 20:58:34
Aha. Gek,maar mijn gevoel zegt idd een rubber. Omdat als de sub gaat trillen dit de trilling opvangt. Zo ook op een houten vloer.     Toch zegt men.....  men....    Om dan te koppelen aan een harde vloer en te ontkoppelen van een houten vloer.
Verwarrende hobby=)    zeker als je het goed wilt doen.      Als ik nou toch eens gouden oren had.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 11, 2019, 21:00:50
Nou ja. Ik ga weer terug naar het begin zoals op de foto's.  Eerst proberen of dat lukt; in de lengte luisteren en zo verder bouwen en anders weer in de breedte met alle info die ik heb vergaard hier.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

Title: Re: Downgrade or upgrade
Post by: St.Even on September 17, 2019, 19:07:57
Quote from: MichelDW on September 10, 2019, 12:19:02
Mooie ruimte idd. Al zou ik toch een opstelling in de andere richting proberen (mocht je dat nog niet hebben gedaan). En ik zou ook denken dat ze nogal hoog staan zo.
Tip uitgevoerd. Set is kwartslag gedraaid. Top en dank.