Ik ben me aan het oriënteren op een nieuwe set en heb de PAP Trio 15 Horn 1/Voxativ 1.6 en de Dutch&Dutch 8c op het vizier.
Nu heb je ook een grotere broer van de PAP Trio 15, de PAP Quintet 15. Speelt er iemand met de Quintet en heeft die beide vergeleken?
(https://3.bp.blogspot.com/-LZuai_rkR6A/WXuTs2ja_jI/AAAAAAACNLM/E26-k1VLnistv8CbLMi8Pjh4qPkUihLawCK4BGAYYCw/s640/19732333_1595915533805562_8480621148773553491_n.jpg)
Kreeg al het commentaar dat het een wat industriële look heeft. PureAudioProject heeft een model uitgebracht met een hogere WAF, de Trio 15 Classic :clapping:. Nu nog de Quintet :angel:.
(https://assets.website-files.com/5cacd6d351b2294838b0686c/5cacd9b5832adc1c205fc8da_pap_trio_classic_dual_005.jpg)
Persoonlijk vind ik de eerst look "industrieel" mooier dan :)
Quote from: katwax on August 22, 2019, 21:48:30
Persoonlijk vind ik de eerst look "industrieel" mooier dan :)
Ik ook :angel:, nu mijn vriendin deze Classic niet laten zien :tongue2:.
Leuk spul. Leuke keuzes.
Ken je deze?
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.linkwitzlab.com%2Fimages%2Fphotos%2FJamo-R909-IFA05.jpg&f=1)
Jamo Ref 909. Die kom je tweedehands nog weleens voordelig tegen. Leuk spul ook en minder duur.
Jep, ken ik. Heb ik nog niet gehoord. Zijn een stuk ouder. Wel erg mooie drivers :headbanging:. Minder zelf aan te tweaken, bij de PAP is de cross over aan te passen, je kan hem actief maken, etc.
Ben je bekend met Spatial Audio?
Ik ben zelf erg gecharmeerd vd M3TS:
https://www.spatialaudio.us/m3-turbo-s (https://www.spatialaudio.us/m3-turbo-s)
Helaas is die hier nergens te beluisteren en gokken met 3000 dollar is me wat te gortig...
Zonder meetgegevens zou ik de gok ook niet wagen.
Quote from: squadra on August 23, 2019, 09:22:33
Ben je bekend met Spatial Audio?
Ik ben zelf erg gecharmeerd vd M3TS:
https://www.spatialaudio.us/m3-turbo-s (https://www.spatialaudio.us/m3-turbo-s)
Helaas is die hier nergens te beluisteren en gokken met 3000 dollar is me wat te gortig...
Ken ik ook. Nog ze nog niet gehoord maar Spatial Audio is aanwezig op de X-Fi 2019, evenals de PAP Trio 15 Classic.
Nog een paar open baffle luidsprekers:
De Linkowitz Lab LX521 (https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm) maar die moet je eigenlijk anderhalve meter de kamer in plaatsen en vind ik minder mooi dan de PAP 15's. De hieronderstaande zijn wel mooi afgewerkt. Succes met bouwen @doorofnight en kom graag luisteren!
(http://www.wholography.com/wow/wp-content/uploads/2015/08/IMG_4573.jpg)
Het Nederlandse DAudio (http://daudio.nl/). To.v. De PAP's te duur behalve de monitorset. En dan is een subwoofer weer nodig.
(http://daudio.nl/wp-content/uploads/2018/09/Daudio-modellen.png)
De Sound Kaos LIBéRATE (http://hifiknights.com/reviews/speakers/soundkaos-liberation/). Veel te duur maar zou ik graag een keer naar luisteren. München is best ver weg :tongue2:.
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/59184a10ebbd1a257509a71a/1496141293373-OFZJUKW6BJE0WY9LPVTT/ke17ZwdGBToddI8pDm48kDswuJAGZvYFYutaA7QdCfoUqsxRUqqbr1mOJYKfIPR7LoDQ9mXPOjoJoqy81S2I8PaoYXhp6HxIwZIk7-Mi3Tsic-L2IOPH3Dwrhl-Ne3Z2bI6kXfaW9dcu9GSsMhsXn8xq4yOjSDT6RfAlvPXoeZebtxPRH917Fz9Qv_NunPol/LIB_3-1180.jpg?format=250w)
Ben nog veel meer tegengekomen maar qua prijs/prestatie (en meetgegevens beschikbaar) ken ik niks wat in de buurt van de PAP Trio/Quintet 15. Ken wel de DIY projecten maar het moet er wel profi uit (gaan) zien :angel:.
Probeer een setje Musical Affairs baffle's te vinden..... worden af en toe 2e hands aangeboden....
Quote from: TabCam on August 23, 2019, 10:31:49
Nog een paar open baffle luidsprekers:
De Linkowitz Lab LX521 (https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm) maar die moet je eigenlijk anderhalve meter de kamer in plaatsen en vind ik minder mooi dan de PAP 15's. De hieronderstaande zijn wel mooi afgewerkt. Succes met bouwen @doorofnight en kom graag luisteren!
Dank je. Het is nog best een opgave. Als ze klaar zijn ben je van harte welkom.
Quote from: Pjotr27 on August 23, 2019, 10:49:35
Probeer een setje Musical Affairs baffle's te vinden..... worden af en toe 2e hands aangeboden....
Krijg ik er niet in bij mijn vriendin. Ben bang dat ze al flink ontevreden gaat zijn met de Quintet. Hoop dat het geluid haar over de streep trekt :angel:.
Quote from: TabCam on August 23, 2019, 11:28:28
Krijg ik er niet in bij mijn vriendin. Ben bang dat ze al flink ontevreden gaat zijn met de Quintet. Hoop dat het geluid haar over de streep trekt :angel:.
Zie het plaatje, ziet er toch heel vrouwvriendelijk uit....
Dan vind ik de Fikus FE17 (https://www.fikuselectric.com/) een betere kandidaat. Goede prijs, past meer in een woonkamer. Niet zelf gemakkelijk te tweaken. Wel betere soundstage dan de PureAudioProject 10 volgens 6moons.com (https://6moons.com/audioreviews2/fe/4.html). De 17" Woofer en de RAAL tweeter spreken me ook aan :clapping:.
(https://static.wixstatic.com/media/c6db56_61c677bc76af45b094e0f6bac618ecbd~mv2.jpg)
Quote from: TabCam on August 22, 2019, 20:40:11
Kreeg al het commentaar dat het een wat industriële look heeft. PureAudioProject heeft een model uitgebracht met een hogere WAF, de Trio 15 Classic :clapping:. Nu nog de Quintet :angel:.
(https://assets.website-files.com/5cacd6d351b2294838b0686c/5cacd9b5832adc1c205fc8da_pap_trio_classic_dual_005.jpg)
Ik prijs deze het graf in, ze passen daar prima. ;D
Quote from: squadra on August 23, 2019, 09:22:33
Ben je bekend met Spatial Audio?
Ik ben zelf erg gecharmeerd vd M3TS:
https://www.spatialaudio.us/m3-turbo-s (https://www.spatialaudio.us/m3-turbo-s)
Helaas is die hier nergens te beluisteren en gokken met 3000 dollar is me wat te gortig...
Toch wel te beluisteren : https://www.allinmusic.be/Spatial-M3-Turbo-S-p-179-c-12_59.html
Quote
Une écoute des Spatial M3 Turbo S est possible dans notre auditorium ou chez vous, dans votre propre environnement.
Afgelopen weekend op de X-Fi in Veldhoven heb ik, heel kort, de PAP Trio 15 beluisterd. Nu is dat natuurlijk altijd moeilijk op zo'n event, het is druk, lawaaierig en je hebt weinig rust, maar ik werd er niet heel erg blij van... Het kan natuurlijk ook aan de muziek liggen die afgespeeld wordt natuurlijk...
Heel veel minder bekende Jazz en klassiek en ik werd ook niet erg blij van zijn muziekkeuze! Ik heb gelukkig nog twee verzoekjes kunnen indienen maar kon met andere muziek wel natuurlijkheid van instrumenten bepalen en dat was wel erg goed. Zaterdag een kwartier voor het einde en zondag werd er op het seismic isolation platform van Townshend Engineering gespeeld.
Hier nog een redelijk recente review van de PAP Trio 15 met Heil tweeter (https://www.audioxpress.com/article/fresh-from-the-bench-meet-the-pureaudioproject-trio15-heil-amt-speakers). Leuke is dat ze ook metingen doen en die lijken in room echt behoorlijk. Pas op met de grafieken, lees de schaalverdeling goed.
Voor mij geldt dat ik wel een thuisdemo durf aan te gaan en zie hoe ze daar klinken.
Metingen zijn gedaan in een gewone luisterruimte? En zeggen daarmee niet zo veel wat dat gaat doen in jouw kamer?
Metingen zien er OK uit (op de stapjes van 5dB). Het ziet er best netjes uit, al lopen de on- en off-axis metingen niet erg gelijkmatig met elkaar mee.
Mooie luidsprekers ook om naar te kijken. Veel plezier met proberen :)
De PAP Trio 15 is wel een mooie om te zien in ieder geval, ben ook wel benieuwd naar je ervaringen. Lijkt me wel een heel andere luidspreker dan de Dutch&Dutch 8c, zowel optisch als technisch toch?
Quote from: doorofnight on October 13, 2019, 10:28:03
Metingen zijn gedaan in een gewone luisterruimte? En zeggen daarmee niet zo veel wat dat gaat doen in jouw kamer?
Metingen zien er OK uit (op de stapjes van 5dB). Het ziet er best netjes uit, al lopen de on- en off-axis metingen niet erg gelijkmatig met elkaar mee.
Mooie luidsprekers ook om naar te kijken. Veel plezier met proberen :)
Klopt deels. Harman Kardon-theorie is voor andere types en qua
open baffle-theorie zou ik ook verwachten dat ze meer recht naar voren uit zouden moeten stralen. Dat het niks zegt over mijn beroerde huiskamer ben ik het helemaal eens. Maar in ieder geval geen belemmering om toch geen thuisdemo aan te vragen.
Quote from: martien on October 13, 2019, 10:36:12
De PAP Trio 15 is wel een mooie om te zien in ieder geval, ben ook wel benieuwd naar je ervaringen. Lijkt me wel een heel andere luidspreker dan de Dutch&Dutch 8c, zowel optisch als technisch toch?
Dat ligt hier nog gevoelig. Helaas vind ze ze niks. De D&D 8c kan er misschien nog in. Ik wacht beide sessies rustig af, ik hoop dat geluidskwaliteit haar over de streep trekt :angel:. En anders dat ik wat meer akoestische aanpassingen mag doen omdat de andere opties niet mogen :devil:.
Ik ben benieuwd waar je op uitkomt en met welke achterliggende gedachten.
Ik zou het alvast wel weten...
;D
Quote from: TabCam on October 13, 2019, 08:12:13
Heel veel minder bekende Jazz en klassiek en ik werd ook niet erg blij van zijn muziekkeuze! Ik heb gelukkig nog twee verzoekjes kunnen indienen maar kon met andere muziek wel natuurlijkheid van instrumenten bepalen en dat was wel erg goed. Zaterdag een kwartier voor het einde en zondag werd er op het seismic isolation platform van Townshend Engineering gespeeld.
Hier nog een redelijk recente review van de PAP Trio 15 met Heil tweeter (https://www.audioxpress.com/article/fresh-from-the-bench-meet-the-pureaudioproject-trio15-heil-amt-speakers). Leuke is dat ze ook metingen doen en die lijken in room echt behoorlijk. Pas op met de grafieken, lees de schaalverdeling goed.
Voor mij geldt dat ik wel een thuisdemo durf aan te gaan en zie hoe ze daar klinken.
Van de anechoische metingen word ik nu toch niet bepaald enthousiast.. +/5dB op de hoofdaxis, afstraalgedrag is gewoon slecht te noemen.. Ik zou er mijn centjes niet aan hangen. Als je dat met een D&D gaat vergelijken.. Ik zou 't wel weten.
Nu beide testsessies bijna verlopen zijn toch maar eens tijd om het één en ander op te schrijven.
Als eerste was er een thuisdemonstratie van de Dutch&Dutch 8c. Dat ging zeker miet vlekkeloos, onder andere door de manier waarop de volume wordt bediend. Dat gaat middels een webadres met webapp die je weliswaar per dB laat instellen maar niet heel snel werkt. Dat is gelukkig via Roon anders maar het ergste kwam nog. Je kan een nachtmodus aanzetten en dat heb ik dus waarschijnlijk per ongeluk gedaan. Uiteindelijk duurde het vier dagen voordat ik door had waardoor de bas we was :o.
Goed, dan wat met luisteren dan? Nou, de Dutch&Dutch 8c is inderdaad huiskamervriendelijk. Eenvoudig op te stellen, in te meten (PEQ) en niet erg moeilijk qua positionering. Het basbereik is om verliefd op te worden, klinkt erg realistisch maar met én de valkuil van volume (klinkt zuiver dus mag harder) en het realisme klinkt beter met een flink volume.
Voor mezelf merkte ik dat ik weliswaar niet luistermoe werd, maar ook niet helemaal de muziek werd ingezogen. Ik wijt het nu aan een gebrek in het hoog maar met eerdere luisterdemo van de Dutch & Dutch 8c had ik juist het gevoel dat het wel eens op het randje zat. Nu nooit dus raag ik me nog steeds af of het paar dat ik thuis heb gehad niet kapot was???
Qua gebruik zijn ze wel in een HT set op te nemen maar helaas niet op de manier waarop ik van tevoren dat had bedacht. Het komt erop neer dat je ze via Roon kan aansturen en dan de analoge input voor HT-doeleinden kan gebruiken. Zelf dacht ik dat ik via AES ze ook zou kunnen aansturen maar die gebruikt dezelfde XLR aansluiting als de analoge ingang.
Wel kon ik merken dat ik ze digitaal aangestuurd het fijnst vond klinken, zowel via AES als via Roon. Ik hoorde geen verschil met beide digitale systemen. Nu zal je ze analoog veel beter kunnen aansturen dus neem adat met een flink korreltje zout. Feit blijft dat digitaal alles goed krijgen gemakkelijk en als je wilt erg goedkoop is.
Uiteindelijk heb ik het niet gedaan omdat het én veel duurder werd door Roon (NUC & Roon lifetime), en meer apparaten én voorlopig minder gebruikersvriendelijk door de webapp. En nog belangrijker, mijn vriendin vomnd ze qua looks bijzonder OK, maar ze vond dat ik veel te hard ging spelen, zacht vond ik dus te saai :nopompom:.
Waar ik het meest blij mee ben is de ervaring. Het gaat nooit meer zo klinken als in mijn oude huis. Ik heb van dat droombeeld afscheid kunnen nemen. Daar kunnen demo's dus ook goed voor zijn en ik kan sindsdien veel beter leven met de beperkingen van de Ushers :angel:.
Nog een foto van de logees
Quote from: TabCam on December 9, 2019, 22:52:25
Waar ik het meest blij mee ben is de ervaring. Het gaat nooit meer zo klinken als in mijn oude huis. Ik heb van dat droombeeld afscheid kunnen nemen. Daar kunnen demo's dus ook goed voor zijn en ik kan sindsdien veel beter leven met de beperkingen van de Ushers :angel:.
Word je meegezogen in de muziek met de Ushers?
Toen ik ze lang lang geleden had werd ik verliefd op dat gevoel 😍
Leuk dat je jouw verhaal deelt!
Quote from: Peerless Monster on December 9, 2019, 23:34:01
Word je meegezogen in de muziek met de Ushers?
Toen ik ze lang lang geleden had werd ik verliefd op dat gevoel 😍
Leuk dat je jouw verhaal deelt!
In mijn oude huis wel, bleef ik verliefd en soms wel tot drie uur 's nachts zitten luisteren :inlove: :wub:.
Sinds ik een jaar geleden heb gemerkt dat mijn versterker de boosdoener was en sindsdien stapje voor stapje de opstelling uiteindelijk flink te verbeteren is het goed genoeg geworden. Het wordt nooit meer zoals het was :angel:.
Quote from: TabCam on December 9, 2019, 23:39:53
In mijn oude huis wel, bleef ik verliefd en soms wel tot drie uur 's nachts zitten luisteren :inlove: :wub:.
Sinds ik een jaar geleden heb gemerkt dat mijn versterker de boosdoener was en sindsdien stapje voor stapje de opstelling uiteindelijk flink te verbeteren is het goed genoeg geworden. Het wordt nooit meer zoals het was :angel:.
Het wordt tijd voor een paar echte muzikale luidsprekers.....die ook als het zacht staat geweldig klinken....
Quote from: TabCam on December 9, 2019, 23:39:53
In mijn oude huis wel, bleef ik verliefd en soms wel tot drie uur 's nachts zitten luisteren :inlove: :wub:.
Sinds ik een jaar geleden heb gemerkt dat mijn versterker de boosdoener was en sindsdien stapje voor stapje de opstelling uiteindelijk flink te verbeteren is het goed genoeg geworden. Het wordt nooit meer zoals het was :angel:.
Terug verhuizen een optie? ;D ;D
Ik snap wat je bedoelt. Wij zijn in januari dit jaar ook verhuisd en het is hier 1 grote galmbak. En dan heb ik al Mutrox gordijnen hangen (a 5k) en overal basabsorbers... pffft.
Heb je al buisjes geprobeerd? Daarmee ging bij mij ook heel snel de onrust weer weg.
Quote from: Pjotr27 on December 9, 2019, 23:52:55
Het wordt tijd voor een paar echte muzikale luidsprekers.....die ook als het zacht staat geweldig klinken....
Dat was ook al zo met de Ushers, die blijven ook bij veel lager volume geweldig gebalanceerd klinken. Maar ja, daar ben ik wel naar op zoek!
Quote from: Peerless Monster on December 10, 2019, 07:22:48
Terug verhuizen een optie? ;D ;D
Ik snap wat je bedoelt. Wij zijn in januari dit jaar ook verhuisd en het is hier 1 grote galmbak. En dan heb ik al Mutrox gordijnen hangen (a 5k) en overal basabsorbers... pffft.
Heb je al buisjes geprobeerd? Daarmee ging bij mij ook heel snel de onrust weer weg.
Nee, ik wilde ruim een jaar geleden een andere versterker maar doordat de kosten opliepen heb ik de gehele set onder de loupe genomen en kwam ik uit op eerst andere luidsprekers uitproberen. Dat kan wel stap 2 zijn :coffee:.
Ja die "app" is niet heel erg best.
Misschien om je ervaring nog te doen veranderen: TV tussen de speakers uithalen. Dat hele blok trouwens. Zet dat maar gewoon ergens anders neer. Daar hoort een mooie set speakers geen last van te hebben. :D
Gr. Hans
Vreemd dat je hoog miste, is dit niet op te lossen door de instellingen? (tone filter ofzo)
Ik kan zowel op lager als hoog volume genieten van mijn speakers, maar ik kan gewoon luid gaan omdat alles even strak blijft. Soms staat het dan wel eens luid, maar mijn vrouw is iemand die graag lagere volumes neemt (ze moet kunnen spreken) :)
Ben geen kenner van Dutch&Dutch, maar moest ik dit lezen bij Kii zou ik direct denken aan de boundry of tone instellingen.
Quote from: chansig on December 10, 2019, 07:34:08
Ja die "app" is niet heel erg best.
Misschien om je ervaring nog te doen veranderen: TV tussen de speakers uithalen. Dat hele blok trouwens. Zet dat maar gewoon ergens anders neer. Daar hoort een mooie set speakers geen last van te hebben. :D
Gr. Hans
Als je alleen muziek luistert klopt dat. Ik kijk ook clips, series en films en dan zit er altijd wat tussen. En mijn vriendin wilde graag een TV-kast. uiteindelijk is het een huiskamer dus kan ik niet onbeperkt mijn gang gaan :angel:. Ben al erg blij dat ik mag experimenteren :pompom:.
Quote from: katwax on December 10, 2019, 08:21:38
Vreemd dat je hoog miste, is dit niet op te lossen door de instellingen? (tone filter ofzo)
Ik kan zowel op lager als hoog volume genieten van mijn speakers, maar ik kan gewoon luid gaan omdat alles even strak blijft. Soms staat het dan wel eens luid, maar mijn vrouw is iemand die graag lagere volumes neemt (ze moet kunnen spreken) :)
Ben geen kenner van Dutch&Dutch, maar moest ik dit lezen bij Kii zou ik direct denken aan de boundry of tone instellingen.
Ik had dat gevoel ook en heb ergens nog steeds het gevoel dat er iets mis was met de speakers. Later heb ik alle instellingen gereset en het leek goed te meten in mijn ruimte. En de boundary instellingen zijn voor de bas en volgens mij alleen met fouten hoor je nog steeds het hoog, maar uit fase.
Het was trouwens niet alleen een filter, alle detail leek weg. Gelukkig was ik niet de enige die het hoorde en heb het ook bij D&D aangegeven. Ik ben ook geen kenner maar wel technisch genoeg om uiteindelijk ook zelf PEQ filters e.d. te maken. Zelfs zonder filters klopte het niet.
Affijn, volgens mij heb ik het genoeg tijd gegegeven en is het nu een gepasseerd station :nopompom:.
Quote from: TabCam on December 10, 2019, 11:40:06
Als je alleen muziek luistert klopt dat. Ik kijk ook clips, series en films en dan zit er altijd wat tussen. En mijn vriendin wilde graag een TV-kast. uiteindelijk is het een huiskamer dus kan ik niet onbeperkt mijn gang gaan :angel:. Ben al erg blij dat ik mag experimenteren :pompom:.
Ik had dat gevoel ook en heb ergens nog steeds het gevoel dat er iets mis was met de speakers. Later heb ik alle instellingen gereset en het leek goed te meten in mijn ruimte. En de boundary instellingen zijn voor de bas en volgens mij alleen met fouten hoor je nog steeds het hoog, maar uit fase.
Het was trouwens niet alleen een filter, alle detail leek weg. Gelukkig was ik niet de enige die het hoorde en heb het ook bij D&D aangegeven. Ik ben ook geen kenner maar wel technisch genoeg om uiteindelijk ook zelf PEQ filters e.d. te maken. Zelfs zonder filters klopte het niet.
Affijn, volgens mij heb ik het genoeg tijd gegegeven en is het nu een gepasseerd station :nopompom:.
Bij mij worden de Kii's ook gebruikt voor TV etc, met de Control erbij werkt dit zeer goed (remote via Logitech Harmony), dus het kan wel met actieve luidsprekers :)
Tja zijn nog andere spelers buiten Dutch&Dutch, maar zou wel jammer zijn moest het gaan om een technisch probleem die de beleving minder maakte. Wat was feedback van D&D?
Quote from: katwax on December 10, 2019, 11:57:16
Bij mij worden de Kii's ook gebruikt voor TV etc, met de Control erbij werkt dit zeer goed (remote via Logitech Harmony), dus het kan wel met actieve luidsprekers :)
Tja zijn nog andere spelers buiten Dutch&Dutch, maar zou wel jammer zijn moest het gaan om een technisch probleem die de beleving minder maakte. Wat was feedback van D&D?
De D&D control komt er nog aan. Helaas nu nog niet en ik beoordeel het zoals het nu te gebruiken is. Echter was dat niet doorslaggevend, het "verplicht" harder moeten spelen en het gemis in het hoog waren de hoofdredenen. Commentaar was dat het goed genoeg meette. Ik verschil van mening :angel:.
Het meette niet goed genoeg?
:butbut:
Ik vind het verder een vreemd verhaal. Maar dat vond ik de keuze van speakers sowieso al...
Op naar een OB!
Quote from: TabCam on December 11, 2019, 20:42:46
De D&D control komt er nog aan. Helaas nu nog niet en ik beoordeel het zoals het nu te gebruiken is. Echter was dat niet doorslaggevend, het "verplicht" harder moeten spelen en het gemis in het hoog waren de hoofdredenen. Commentaar was dat het goed genoeg meette. Ik verschil van mening :angel:.
Tsja als er niet mis was met de speaker dan moet het wel aan jou liggen. :D
Grapje hoor...ik heb geen idee wat je gehoord hebt of niet. Maar wat bedoel je met het "verplicht" harder spelen ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 11, 2019, 21:11:35
Tsja als er niet mis was met de speaker dan moet het wel aan jou liggen. :D
Grapje hoor...ik heb geen idee wat je gehoord hebt of niet. Maar wat bedoel je met het "verplicht" harder spelen ?
Gr. Hans
Het klonk pas natuurlijk en goed een db een 75 dB. En tuurlijk ligt het aan mij, ik werd niet in de muziek getrokken :P.
Quote from: TabCam on December 11, 2019, 21:32:37
Het klonk pas natuurlijk en goed een db een 75 dB. En tuurlijk ligt het aan mij, ik werd niet in de muziek getrokken :P.
Tijd voor echte speakers Kii Three BXT System ;D
Dat je daardoor in de muziek wordt gezogen zie ik regelmatig als mijn dochter (9 jaar) spontaan begint te dansen. Een kind is van haar leeftijd is nog zo eerlijk, die trekken zich niets aan van wat dit kost of wat het zou moeten doen.
Rust er een vloek op thuisdemo's? Misschien maak ik het mezelf ook wel niet gemakkelijk met een exotische open baffle luidspreker als de PAP Quintet 15 Horn1. Waarom deze? Als eerste om de ruimteinvloed te verminderen en omdat deze goed zou moeten klinken. Als laatste omdat er een demomodel was in Glossy White dat ik hoop dat door de WAF heen komt en het toch voor de PureAudioProject thuisdemovoorwaarden in aanmerking kwam. En indien ze als Quintet niet van mijn vriendin mogen, kan ik ze ombouwen tot Trio.
Mooi, thuisdemo besteld en dan in blije verwachting van de verzending. Ik kreeg een keurig mailtje van FedEx dat ze op vrijdag 'by 6:00 pm' langs zouden komen. Ik zorgen dat ik ruim op tijd thuis was maar iets na enen had ik een mailtje dat er een "Delivery Exception" was. Ik bellen en wat bleek, "by 6:00 pm" betekent volgens FedEx dat ze de gehele dag langs kunnen komen. Zeg dat dan! Ik gelijk bellen en ik kon het nog bij het distributiecentrum in Apeldoorn ophalen als de chauffeur terug was. Ik gewacht tot kwart voor vijf maar uiteindelijk bleek dat die na het sluiten van het distributiecentrum pas binnen zou komen. In het weekend bezorgen ze niet. "Ja we kunnen wel op uw werk bezorgen". Ik weet niet eens of de luidsprekers in mijn auto passen!
Na wat contact met Ze'ev van PureAudioProject bleek dat het misverstand nog veel groter was. Ik kreeg geen complete luidspreker, ik kreeg alle onderdelen en moest ze ook nog in elkaar gaan zetten. Blij dat ik ze niet vrijdag gelijk had opgehaald! Gedurende een drietal weken kwamen allerlei pakketjes binnen en uiteindelijk moest ik alles controleren. Helaas bleek er een pakket in een distributiecentrum verwisseld en had ik geen baffles maar 2x2 base plates. Nog een week wachten dus!
Uiteindelijk kwamen de baffles, ik gelijk uitpakken en wat denk je, transportschade. Gelijk gebeld en het wordt na de demo we opgelost. Minder mooi maar zal qua geluid geen (groot) verschil maken. Het in elkaar zetten kost nog wel een flinke ochtend tot hele dag afhankelijk of je alleen werkt of hulp hebt. Ergens is het ook erg leuk om je eigen apparatuur in elkaar te zetten en te weten/zien.
Jeetje, Technisch Lego luidsprekers. :D
Ben je tevreden over het resultaat? En wat vindt mevrouw TabCam ervan?
Ik heb ze op zolder opgebouwd omdat ik ze pas wilde laten horen als ze al ingespeeld waren. De eerste week klonk het muah. Het was ook niet continue beter, het was ook soms een stuk minder klinkend. Moest ik wennen aan het open baffle geluid? Waren de drivers en filters aan het inspelen? Na een tweetal weken durfde ik het aan om ze aan mijn vriendin te laten horen en zei ze dat ze wel ok klonken.
Met z'n tweeën hebben we ze naar beneden getild. Het zijn niet de zwaarste luidsprekers, maar ze zijn meer dan twee meter hoog. Gelukkig heb ik ruime trappen want anders hadden ze weer opnieuw uit en in elkaar gemoeten. Nu opnieuw alles instellen.
Het eerste wat opviel is dat de ruimte-invloed in de grote huiskamer (5 bij 10 met nog een open keuken van 4 x 8) en anders is en veel minder dan bij de Ushers. Ik kan zonder ruimtecorrectie spelen. Ik heb één keer ingemeten maar mijn Umik1 heeft een los topje en ik kan hem wel lijmen maar ik vertrouw hem niet meer.
Hoe kan ik het geluid goed omschrijven? Elke luidspreker in elke ruimte klinkt altijd weer anders. Zo ook de PAP Quintet 15 Horn1. In het laag is het erg gedetailleerd en natuurlijk klinkend. Bij aanslagen op drums kan je goed horen hoe en waarmee ze bespannen zijn, waar ze aangeslagen worden, etc. Het hoog is nu wel goed met bekkenaanslagen e.d. natuurlijk en ook heel gedetailleerd. De flink hogere gevoeligheid (94-96 dB) laat diezelfde natuurlijkheid ook bij lagere volumes goed hoorbaar zijn.
Ander groot voordeel is dat alle muziek af te spelen is. Goede opnames en akoestische muziek schitteren maar beroerd opgenomen muziek is nog steeds af te spelen. Het mag misschien soms iets scherper (trompet) maar het is zeker zo goed als de Ushers. EDM, Deep House, Ambient, Pop, Rock, Klassiek, Jazz, Akoestisch, Industrial, de PAP geeft geen krimp.
Wat betreft de ruimtelijkheid ga ik er ook een heel stuk op vooruit t.o.v. de Ushers. Daar moet de bank eigenlijk een meter naar voren. Het zijn geen luidsprekers die je pin point precision geven maar wel een stabiel breed en enigzins diep beeld geven. Ook hier kan het vast beter maar ik vind het indrukwekkend wat ze in een ruimte doen waarin de enige akoestische aanpassing een dik vloerkleed is buiten de bank en salontafel om.
Is alles perfect dan? Natuurlijk niet. Ze gaan tot 30 Hz maar het zijn wel erg mooie strakke bassen. Heel soms heb ik het gevoel dat de hoorn bij sommige opnames ietswat "nauw" klinkt. Moet die nog eens op mijn koptelefoon beluisteren, vaak blijkt dat er dan iets met de opname is. Je kan ook voelen dat er trilling in het frame zit. Wat dat betreft nog ruimte voor verbeteringen!
Hoe is het dan qua integratie met de rest van de HT set? Nou, lastig. Ineens klinkt de Usher X-616 beroerd. Alsof er stemmen uit een doosje komen. Bah, dat past dus niet goed. Ik speel dus momenteel noodgedwongen in 4.0. Dat gezegd hebbende, effecten komen veel ruimtelijker over en qua detail en natuurlijkheid helpt dat ook voor series en films! Het is niet één maar twee stappen vooruit!
Bij de Dutch&Dutch was mijn vriendin nog én skeptisch én ze zei dat ze het verschil met een goede koptelefoon niet hoorde. Met de PAP is het andersom. Het is nog vele leuker, ze ontdekt ineens dat haar series allerei effecten bevatten die nu veel hoorbaarder dan eerst om haar heen klinken. Toen haar moeder op bezoek was, draaide die zich verbaasd om omdat ze daar het geluid vandaan hoorde komen.
Wat is de voorlopige conclusie? Nou ze mogen blijven, eventueel als Trio. Het is wel een mooie stap en volgens mij sta ik aan het begin van wat er mee mogelijk is. Betere versterkers, dac, alles is vele malen beter hoorbaar als met de Ushers. Ik zie ook mogelijkheden voor een andere full range unit als een Lii Audio Crystal 10 of een field coil driver en voor een actief filter.
Zijn de Ushers dan slechte luidsprekers? Helemaal niet, zou ze nog steeds met veel plezier beluisteren alleen het intieme gevoel dat ik in mijn vorige huis had kan ik in deze ruimte niet meer krijgen. Tevens moet je opnieuw inmeten als je zaken in de huiskamer veranderd. Nu is de noodzaak minder groot.
Een nieuwe meetmicrofoon is wel besteld en onderweg. Ben benieuwd of dat met Dirac ook voor muziek een beter resultaat oplevert of dat ik nu wel de onbewerkte versie prettiger ga vinden klinken. Ben én benieuwd wat de toekomst nog voor verbeteringen in petto heeft én al blij hoe het nu klinkt!
Edit: lettertype aangepast
Wauw, wat een relaas. Dit klinkt als het begin van een reis zonder afgebakende bestemming. Leuk als je daarnaar op zoek bent, maar het kan je ook heel onrustig maken (en heel veel armer als je de juiste apparatuur match moet gaan vinden). Ik vind het in ieder geval heel cool en ik kom ze graag binnenkort een keer in levende lijve bewonderen.
Stoere, echte mannen ls 💪🏻 😄
En ik ben je nu al eeuwig dankbaar; wanneer er weer eens opmerkingen komen over mijn speakers, heb ik vanaf heden een paar foto's waarmee ik elk commentaar de kop in kan drukken, dankzij jou 👍🏻👍🏻👍🏻 :worship: :worship: :worship:
😄
Nou ziet er super uit en een echt interessant topic.
Mooi project, wat kost zo'n setje nu compleet?
Quote from: Richi on December 27, 2019, 10:41:26
Wauw, wat een relaas. Dit klinkt als het begin van een reis zonder afgebakende bestemming. Leuk als je daarnaar op zoek bent, maar het kan je ook heel onrustig maken (en heel veel armer als je de juiste apparatuur match moet gaan vinden). Ik vind het in ieder geval heel cool en ik kom ze graag binnenkort een keer in levende lijve bewonderen.
Het valt mee, je hoeft niks maar het kan! Ik hoor de potentie en in vergelijking met de Dutch&Dutch 8c budget over. Het kriebelt niet erg, het is nu gewoon vet om er meer uit te kunnen halen. Het blijft hobby en geniet nu lekker van muziek met een dikke ;D en tappende voetjes.
En je bent van harte welkom, moet alleen overleggen met mevrouw TabCam :angel:!
Quote from: Pjotr27 on December 27, 2019, 10:51:08
Mooi project, wat kost zo'n setje nu compleet?
Officieel kost de Quintet 10.000, 1 euro meer als de Dutch&Dutch 8c : :nopompom:. Met zelfbouw kan je veel besparen!
edit: typo
Wow flinke jongens!
Mooi resultaat :)
Gaaf hoor zo'n open baffle, groot maar gaaf!
Mooi verslag Tabcam, kan me helemaal vinden in je beschrijving.
Ik moest in het begin wat wennen aan de afbeelding en sound van de set met PAP's.
Na een tijdje luisteren valt het op dat alles toch wel heel mooi homogeen en natuurlijk wordt weergegeven.
Na wat testen blijkt ook wel dat veranderingen in je set met bv je Pi op een lineaire voeding goed het verschil laat horen en dat er idd in de toekomst ruimte is voor verbeteringen.
De speakers zijn in iedergeval niet de bottleneck om dit soort wijzigingen te verdonkermanen.
Leuk verhaal.
:bigsmile:
Ik nodig mezelf graag eens uit.
;D
Het heeft iets die speakers, dat je ze voorbij de WAF krijgt vind ik wel beetje vreemd, maar goed voor jouw.
Nadeel is natuurlijk dat ze niet actief zijn, dus kan je nog veel "upgraden" :P
Veel plezier ermee, maar als ik het begrijp is dit een demo set, dus komen er andere?
Monsterlijk grote speakers (Niet negatief bedoeld), kan mij voorstellen dat ze ook zo klinken, groots!! :clapping:
Leuke ontwikkelingen. Voor 10.000 -1 euro luidsprekers kopen die nog niet helemaal doen wat je wil? Dat is boeiend. Het gemis aan hoog bij de D&D's.. Heb je zelf thuis even een meting gedaan om te kijken of het misschien aan je oren (verkoudheid, drukte, spanning oid) lag, of aan een instelling?
Quote from: doorofnight on December 28, 2019, 10:02:11
Leuke ontwikkelingen. Voor 10.000 -1 euro luidsprekers kopen die nog niet helemaal doen wat je wil? Dat is boeiend. Het gemis aan hoog bij de D&D's.. Heb je zelf thuis even een meting gedaan om te kijken of het misschien aan je oren (verkoudheid, drukte, spanning oid) lag, of aan een instelling?
Da's al de tweede die aan mijn oren twijfelt :nopompom:. Beide zijn beluisterd over een periode van meer dan drie weken, ik ga niet over één nacht ijs ;). En ik moet helaas met deze oren luisteren en meten is weten maar met een onbetrouwbare microfoon helpt ook niet :unsure:. Die meting laat zien dat de afval groter was dan die voor de Ushers. En zoals je bij de D&D ervaringen kunt lezen hebben ze ook beperkingen qua gebruiksgemak en ik geloof dat ik een niet correct werkend paar op bezoek heb gehad!
Gelukkig voor mijn oren was ik niet de enige die het hoorde :angel:. Altijd fijn als er mensen zijn die vergelijkbare zaken horen :pompom:. Niet blind op varen maar geeft bevestiging van eigen ervaringen. En als ik niet het gevoel heb gezellig te willen gaan luisteren klopt er toch iets niet?
En bestaat er wel een luidspreker die in een vrijwel niet akoestisch aangepaste ruimte zo goed is voor dat bedrag? De beperking zit niet in het niet kunnen genieten van vrijwel alle muziek en vrijwel alles klinkt beter. En ik kan ze tegen een gereduceerde prijs kopen en dat terwijl ik ze (behalve qua grootte) beter vind. Tel ik alle plussen en minnen op, zit ik nu al positief, laat staan dat ik de
upgrade-mogelijkheden mee neem.
Quote from: katwax on December 27, 2019, 23:50:53
Het heeft iets die speakers, dat je ze voorbij de WAF krijgt vind ik wel beetje vreemd, maar goed voor jouw.
Nadeel is natuurlijk dat ze niet actief zijn, dus kan je nog veel "upgraden" :P
Veel plezier ermee, maar als ik het begrijp is dit een demo set, dus komen er andere?
Is een paar waarvan ik nog mag kiezen voor welke wooferbaffles ik wil hebben, er komen nu nieuwe met de mogelijkheid van een grill. En hij heeft een upgrade van de hoorn omdat die nu een 3mm off axis is. Ik zou sowieso een nieuwe krijgen maar nu een verbeterde versie. Ben benieuwd of ik dat hoor.
En ik van het ergens wel fijn, Is iets meer DIY maar het kan nooit slechter worden, alleen maar beter. En het upgradepad is voor mijn helder:
- Andere breedbander
- betere versterker
- frametrillingen dempen (versteviging/verzwaring/dempende ophanging/dempende voetjes)
- actief versterken, bv. met Purifi of neurochrome versterkers i.c.m. MiniDSP en Okto DAC8
Niet noodzakelijkerwijs in deze volgorde 8).
Quote from: TabCam on December 28, 2019, 12:34:18
Is een paar waarvan ik nog mag kiezen voor welke wooferbaffles ik wil hebben, er komen nu nieuwe met de mogelijkheid van een grill. En hij heeft een upgrade van de hoorn omdat die nu een 3mm off axis is. Ik zou sowieso een nieuwe krijgen maar nu een verbeterde versie. Ben benieuwd of ik dat hoor.
En ik van het ergens wel fijn, Is iets meer DIY maar het kan nooit slechter worden, alleen maar beter. En het upgradepad is voor mijn helder:
- Andere breedbander
- betere versterker
frametrillingen dempen (versteviging/verzwaring/dempende ophanging/dempende voetjes)[/li]
[li]actief versterken, bv. met Purifi of neurochrome versterkers i.c.m. MiniDSP en Okto DAC8[/li]
[/list]
Niet noodzakelijkerwijs in deze volgorde 8).
Grille of geen geen, persoonlijk vind ik bij het concept van open baffle geen beter passen "naked" look. Leuk dat er je reeds naar volgende versie kan, zeker als deze je al kunnen overtuigen en zoals je aangeeft het kan alleen maar hetzelfde of beter worden.
Je hebt blijkbaar al goed nagedacht over welke stappen je verder zou willen nemen, ik zou Purifi gaan, maar ik ben hiernin mogelijk niet helemaal neutraal :)
Enjoy en post af en toe een update.
Quote from: TabCam on December 28, 2019, 11:45:29
Da's al de tweede die aan mijn oren twijfelt :nopompom:.
Ehm, en wat is daar mis mee?
Quote from: TabCam on December 28, 2019, 11:45:29
en ik geloof dat ik een niet correct werkend paar op bezoek heb gehad!
Dat kan heel goed, maar nu weet je dus niet waar het aan gelegen heeft?
Quote from: doorofnight on December 28, 2019, 19:19:52
Ehm, en wat is daar mis mee?
De implicatie is dat
y er wordt gedacht dat als je iets anders als de goegemeente hoort, er wat aan je oren mankeert. Mij lijkt dat er meer mis kan zijn :tongue2:
Ik gaf o.a. aan dat het aan de instellingen kon liggen.
Oren zijn m.i. geen onfeilbare instrumenten.
Daarom luister ik ook zonder correcties en doe ik metingen en raadpleeg ik anderen. Mijn oren zijn niet zaligmakend en metingen ook niet. Ook fijn is dat mijn vriendin beduidend jongere oren heeft. Metingen kunnen wel verklaren wat je hoort/denkt te horen. Het mooiste is als ze beide positief uitvallen :angel:.
Ik kan het trouwens ook beamen dat de PAP's beter tot z'n recht komen dan de D&D's van wat ik heb gehoord.
Hoe het 1 en ander is ingeregeld weet ik niet maar ik acht dat Tabcam daar meer dan voldoende kennis voor heeft.
Ik vond de D&D's in zijn situatie technisch correct maar iel en weinig fundament bezitten.
Of het één en ander verkeerd is gegaan durf ik geen antwoord op te geven.
De PAP's hebben ook wel iets wat ik mis, voor een 8x 15" had ik wat meer extentie in het laag verwacht.
Aan de andere kant klinkt het wel heel geballanceerd.
Maar ja, met de upgrade van zulke speakers zul je je aangesloten apparatuur ook op af moeten stellen wil je ze echt laten zingen (maar dat weet hij ook wel).
Met vrijwel elke verbetering in je set komt er een ander component als de zwakste naar boven. Volgens mij is het net als met luidsprekers en versterkers een kwestie van balans. Wat kan je eenvoudig en nog betaalbaar verbeteren vind je de verbetering het geld waard :angel:.
Quote from: TabCam on December 29, 2019, 09:56:18
Met vrijwel elke verbetering in je set komt er een ander component als de zwakste naar boven. Volgens mij is het net als met luidsprekers en versterkers een kwestie van balans. Wat kan je eenvoudig en nog betaalbaar verbeteren vind je de verbetering het geld waard :angel:.
Dat betaalbaar is natuurlijk relatief, dat is persoonlijk. Zolang het echt verbeteren is en niet enkel een drang is een upgrade te doen.
Verbeteringen zijn meestal veranderingen in de aanblik van het setje...
:hehe:
Hier een review van de Quintets in combinatie met een door Kingpin gebouwde (dijk van een :pompom:) versterker (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173990.msg3292303#msg3292303).
Quote from: doorofnight on January 5, 2020, 21:52:35
Ik heb geen haast. Succes met je NAS. Als je NAS gestolen is uit je huis, dan is dat niet het enige geweest?
We moeten dat met de Lyngdorf wel goed voorbereiden, want ik geloof in de voordelen van een volledig digitale keten, dwz: streamer digitaal in VV, digitaal naar EV. Geen DAC. Ik kan eventueel ook mijn VV en een streamer meenemen.
Ik ga hier maar door, wil het Kingpin Tripath PNLP versterker topic niet mee vervuilen ;P
Ik geloof ook in het zo laat mogelijk omzetten van een digitaal signaal. Ik heb een eenvoudige RaspberryPi als digitale streamer met spdif en AES/EBU digitaal uit. Zeker niet perfect maar was altijd goed genoeg. VV snap ik dan niet, tenzij je streamer geen digitale volumeregeling heeft.
De signal/noise ratio van lyngdorf amps is uitmuntend: 117db. En TDAI 2170 110dB onafhankelijk van het volume. Ik heb geen streamers in huis die dat ook doen.
Ik bypass de volume-regelaars van mijn streamers door deze op 100% te zetten, en regel het volume met mijn VV.
Waar heb je die PAP Quintets eigenlijk gekocht?
PureAudioProjects zelf.
OK
Bijna alles klopt weer, alleen de nieuwe NAS wordt niet goed gemount door de Raspberry Pi :nopompom:. Heb alles hetzelfde gehouden (lokaal ipadres, user, password) en de NVidia Shield lukt het wel alles te vinden. Snap eigenlijk niet waarom de Raspberry Pi er moeite mee heeft?
Quote from: TabCam on January 12, 2020, 19:45:27
Bijna alles klopt weer, alleen de nieuwe NAS wordt niet goed gemount door de Raspberry Pi :nopompom:. Heb alles hetzelfde gehouden (lokaal ipadres, user, password) en de NVidia Shield lukt het wel alles te vinden. Snap eigenlijk niet waarom de Raspberry Pi er moeite mee heeft?
Bij booten of gewoon bij config?
Bij het aanmaken van een mount in LMS. Het user id en wachtwoord is goed, gecheckt op browser. Hij zet aanhalingstekens om de schijfnaam. Ik weet niet of dat hoort? En de uid en gid weet ik ook niet.
mount -v -t cifs -o username=mijnnaam,password=wachtwoord,uid=1001,gid=50 //192.168.2.80/"Multimedia" /mnt/Shared
Zowel de aanhalingstekens snap ik dus niet als de uid en gid kan ik niet echt controleren. Meen dat ik die hiervoor niet zag.
Quote from: TabCam on January 12, 2020, 22:23:36
Bij het aanmaken van een mount in LMS. Het user id en wachtwoord is goed, gecheckt op browser. Hij zet aanhalingstekens om de schijfnaam. Ik weet niet of dat hoort? En de uid en gid weet ik ook niet.
mount -v -t cifs -o username=mijnnaam,password=wachtwoord,uid=1001,gid=50 //192.168.2.80/"Multimedia" /mnt/Shared
Zowel de aanhalingstekens snap ik dus niet als de uid en gid kan ik niet echt controleren. Meen dat ik die hiervoor niet zag.
Welke software? (cifs support enabled/installed?)
Quote from: katwax on January 12, 2020, 22:34:35
Welke software? (cifs support enabled/installed?)
Raspberry Pi met PiCorePlayer en benodigde plugins (LMS, filesystem support) daarbinnen geïnstalleerd en dan naar een QNAP NAS met Win/Mac en Linuxsupport aan en account heeft toegang tot alles.
Je zou als parameter vers=2.0 toe kunnen voegen, zie de opmerking in de eerste post: https://forums.slimdevices.com/showthread.php?108852-Announce-piCorePlayer-3-5-0 (https://forums.slimdevices.com/showthread.php?108852-Announce-piCorePlayer-3-5-0)
Quote from: squadra on January 17, 2020, 03:40:12
Je zou als parameter vers=2.0 toe kunnen voegen, zie de opmerking in de eerste post: https://forums.slimdevices.com/showthread.php?108852-Announce-piCorePlayer-3-5-0 (https://forums.slimdevices.com/showthread.php?108852-Announce-piCorePlayer-3-5-0)
Jay, het werkt :pompom:. Heb het met een komma toegevoegd omdat er al parameters stonden.
Gisterenavond was ik in de gelegenheid om de PAP Quintet 15 Horn 1 te beluisteren bij TabCam. Het was weer erg gezellig, met vele onderwerpen die de revue passeerden, waaronder koffie, apparatuur, muziek en natuurlijk ook WAF. ::) Het is altijd weer bijzonder als je een set hoort die zo verschilt van je eigen set. Ik hoorde dingen die me erg goed bevielen bij TabCam, maar ook dingen die naar mijn mening beter kunnen. Maar daar is TabCam ook heel open over, hij geniet van de weg naar een optimale set en dat is erg leuk om te zien. Vanuit tevredenheid denkt hij goed na over wat de volgende stappen zouden kunnen zijn.
De set klinkt overweldigend, dat was toch wel wat me als eerste opviel. Zonder dat het hard of bombastisch ging, leek het of de luidsprekers willen zeggen "kom maar op hoor, wij kunnen nog veel harder". Dat vind ik altijd een heel mooie gewaarwording, als je de reserves hoort terwijl die niet eens worden aangesproken. Bij laag volume klinkt het al erg lekker, maar als je het volume opschroeft, wauw! Wat een schaal, wat een diepgang, wat een realisme. En dan hoeft het nog niet eens hard te gaan. Als ik nu thuis luister, dan mis ik toch wel een hoop in het laag. Helaas. Maar wat een schitterende ervaring.
De hoorntweeter, daar heeft TabCam wat twijfels bij. En dat begrijp ik wel. Bij sommige nummers speelt het allemaal erg open, maar vaak miste ik wat sprankeling. Het mocht wel wat opener, pittiger en transparanter spelen in het midden. Voordeel is dat je niet snel luistermoe wordt van de set, maar als je openheid in stemmen mist, dan is dat voor mij een afknapper. Vaak als ik naar een voor mij onbekende set luister, dan hoor ik vrij snel waar de verbeterpunten liggen. Maar dat was nu helemaal niet het geval. De enige bekende factor in de set was voor mij de Chord Hugo DAC. Die DAC is erg ritmisch, maar kan wat gemoedelijk klinken: niet via de hoofdtelefoon, maar wel als je hem als DAC/VV inzet. Althans dat is mijn ervaring. Maar gelukkig probeert TabCam van alles uit qua apparatuur als hij de kans krijgt, en daar leer je toch het meeste van.
Al met al was het de lange rit meer dan waard. Het was erg gezellig en er staat een set met heel veel potentie, die nu al erg lekker en groots klinkt. Nog wat fijnslijpen en dan staat er een topset. Maar dat is TabCam wel toevertrouwd. 8)
Heb inmiddels een deel van de oorzaak achterhaald. Door de toe-in te verminderen komen een aantal nummers beter tot hun recht. Ben ik er, natuurlijk niet, maar het is weer een stapje beter geworden ;D.
Was afgelopen zaterdag naar de Zelfbouw Audio Luisterdag Oost Nederland 2020 geweest alwaar een aantal leuke zelfbouwprojecten te beluisteren waren waaronder de voeding en versterker van Kingpin :pompom:! De meest indrukwekkende luidspreker was een omnidirectionele cilinder met voor en achtertweeters en boven- en onderwoofers. Iets om zeker te volgen!
Hét leukste was dat men in tegenstelling tot hifi-shows de volumeniveau's veel normaler houdt en velen verzoekjes niet erg vinden. Pluspunt is ook dat ik weer nieuwe muziek ontdek. Nu zat er een nummer bij van Quincy Jones, "Meadowlands" wat zowel minder natuurlijk als een raar geluidsbeeld gaf. Het is met schuiven veel beter te krijgen dus het wordt nog een hele klus te bepalen wat het beste klinkt.
Dat niet alleen, ik heb nog twee upgrades op het oog. Lii-audio heeft een breedbander die en efficient en erg strak zou moeten zijn. Ik heb ze al eens mogen beluisteren dus het is niet helemaal op de gok en kocht het qua open baffle miet goed uitwerken kan ik er ook nog achterluidsprekers van maken of een center.
De andere is een (veel) betere versterker. Daar denk ik twee richtingen in, ofwel de purifiversterker ofwel een LM3886-versterker. Beide meten onder 110 dB voor verstoring en ruis, ook extern vastgesteld :worship:. Daar neurochrome een vrij goedkope, erg goed metende en hopelijk eenvoudig te bouwen versterker aanbiedt, denk ik er nu over om een driekanaalseindversterker te gaan bouwen. Die is dan eventueel later ook actieve versterker in te zetten.
Afijn, het is nu al genieten en dat vind ik knap in een levendige ruimte die én huiskamer én luisterruimte is. Wilde eerst nog de zolder gaan inrichten maar zie daar ook flinke nadelen in. Ben blij dat mijn vriendin de verbeteringen ook hoorde. Nog erger, ze klaagt nu als ik iets probeer en het klinkt minder :wacko:. Wordt dus vervolgd...
Quote from: TabCam on February 3, 2020, 17:51:34
Heb inmiddels een deel van de oorzaak achterhaald. Door de toe-in te verminderen komen een aantal nummers beter tot hun recht. Ben ik er, natuurlijk niet, maar het is weer een stapje beter geworden ;D.
Was afgelopen zaterdag naar de Zelfbouw Audio Luisterdag Oost Nederland 2020 geweest alwaar een aantal leuke zelfbouwprojecten te beluisteren waren waaronder de voeding en versterker van Kingpin :pompom:! De meest indrukwekkende luidspreker was een omnidirectionele cilinder met voor en achtertweeters en boven- en onderwoofers. Iets om zeker te volgen!
Hét leukste was dat men in tegenstelling tot hifi-shows de volumeniveau's veel normaler houdt en velen verzoekjes niet erg vinden. Pluspunt is ook dat ik weer nieuwe muziek ontdek. Nu zat er een nummer bij van Quincy Jones, "Meadowlands" wat zowel minder natuurlijk als een raar geluidsbeeld gaf. Het is met schuiven veel beter te krijgen dus het wordt nog een hele klus te bepalen wat het beste klinkt.
Dat niet alleen, ik heb nog twee upgrades op het oog. Lii-audio heeft een breedbander die en efficient en erg strak zou moeten zijn. Ik heb ze al eens mogen beluisteren dus het is niet helemaal op de gok en kocht het qua open baffle miet goed uitwerken kan ik er ook nog achterluidsprekers van maken of een center.
De andere is een (veel) betere versterker. Daar denk ik twee richtingen in, ofwel de purifiversterker ofwel een LM3886-versterker. Beide meten onder 110 dB voor verstoring en ruis, ook extern vastgesteld :worship:. Daar neurochrome een vrij goedkope, erg goed metende en hopelijk eenvoudig te bouwen versterker aanbiedt, denk ik er nu over om een driekanaalseindversterker te gaan bouwen. Die is dan eventueel later ook actieve versterker in te zetten.
Afijn, het is nu al genieten en dat vind ik knap in een levendige ruimte die én huiskamer én luisterruimte is. Wilde eerst nog de zolder gaan inrichten maar zie daar ook flinke nadelen in. Ben blij dat mijn vriendin de verbeteringen ook hoorde. Nog erger, ze klaagt nu als ik iets probeer en het klinkt minder :wacko:. Wordt dus vervolgd...
Beetje schuiven kan soms wonderen doen, maar in woonkamer niet altijd vanzelfsprekend.
Ik zou Purifi gaan, gewoon om Bruno te steunen :)
Altijd leuk dat je een tweede stel oren hebt, helpt je om je met de voeten op de grond te houden en af te checken of wat je meent waar te nemen ook klopt.
Quote from: katwax on February 3, 2020, 23:47:03
Beetje schuiven kan soms wonderen doen, maar in woonkamer niet altijd vanzelfsprekend.
Ik zou Purifi gaan, gewoon om Bruno te steunen :)
Altijd leuk dat je een tweede stel oren hebt, helpt je om je met de voeten op de grond te houden en af te checken of wat je meent waar te nemen ook klopt.
Het product moet van zichzelf meer dan goed genoeg zijn. Dan krijg je zeker alle support! Nu is dat zowel het geval voor Purifi als de Neurochromeproducten dus dat zit wel snor.
Wat betreft meerdere oren, dat zit wel snor! En meten kan ook veel vertellen behalve of het goed klinkt. Ik vind het ook altijd leuk bij anderen te gaan luisteren om te horen wat er anders aan een set is en vaak genoeg hoor je dan wel wat er ander zou kunnen. En het is altijd gezellig te babbelen over de hobby. Het enige probleempje is dat het een soort van uithoek van het land is, de randstad is wat dat betreft een gemakkelijker woonplaats.
QuoteDat niet alleen, ik heb nog twee upgrades op het oog. Lii-audio heeft een breedbander die en efficient en erg strak zou moeten zijn. Ik heb ze al eens mogen beluisteren dus het is niet helemaal op de gok en kocht het qua open baffle miet goed uitwerken kan ik er ook nog achterluidsprekers van maken of een center.
Had er nog iemand de Fieldcoil van Aurel Bryan?
Quote from: Pjotr27 on February 4, 2020, 15:23:34
Had er nog iemand de Fieldcoil van Aurel Bryan?
Dat was ook een optie maar is wat lastiger want dan krijg ik een soort van half-actieve speakers, je moet ze 'aanzetten'. Voorlopig wil ik het eenvoudig houden. Het kan wel heel interessant worden op het moment dat ik richting actief versterken ga!
Quote from: TabCam on February 4, 2020, 15:33:55
Dat was ook een optie maar is wat lastiger want dan krijg ik een soort van half-actieve speakers, je moet ze 'aanzetten'. Voorlopig wil ik het eenvoudig houden. Het kan wel heel interessant worden op het moment dat ik richting actief versterken ga!
Yep, dat klopt... pas had ik er geen erg in. Ik dacht wat speelt het zacht.... tja, even vergeten de voeding aan te klikken.
Heb vandaag zowel met Dirac gemeten als met REW. Met Dirac lijken de Quintets erg af te vallen in het hoog. Met REW laat de PAP Quintet veel minder en veel geleidelijker afval zien.
Qua opstelling zit de luisterpositie vier meter van luidsprekers vandaan. Qua hoog verwacht ik dan altijd afval. Op zich vind ik het redelijk. Mijn vermoeden is dat de verticale afval groot zou kunnen zijn. Helaas kan ik dat nu niet verder onderzoeken want ik moet ook rekening houden met mijn huisgenote :angel:.
Oja, de plaatjes zijn op 1/6 gesmootht.
Toch wat meer hoog erin Douwe, klinkt t stuk beter, afval begint al bij 4000 hz
Quote from: TabCam on March 29, 2020, 17:19:30
Heb vandaag zowel met Dirac gemeten als met REW. Met Dirac lijken de Quintets erg af te vallen in het hoog. Met REW laat de PAP Quintet veel minder en veel geleidelijker afval zien.
Qua opstelling zit de luisterpositie vier meter van luidsprekers vandaan. Qua hoog verwacht ik dan altijd afval. Op zich vind ik het redelijk. Mijn vermoeden is dat de verticale afval groot zou kunnen zijn. Helaas kan ik dat nu niet verder onderzoeken want ik moet ook rekening houden met mijn huisgenote :angel:.
Oja, de plaatjes zijn op 1/6 gesmootht.
Als ik dit zo bekijk is je resultaat te lang te vlak en dan daalt het ineens. Ik zou kijken of je het gelijkmatiger kan laten aflopen.
(https://www.avsforum.com/photopost/data/2128569/a/af/af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png)
Meer info van de autoriteit op dit gebied:
Quote from: Sean OliveA flat in-room target response is clearly not the optimal target curve for room equalization. The preferred room corrections have a target response that has a smooth downward slope with increasing frequency. This tells us that listeners prefer a certain amount of natural room gain. Removing the rom gain, makes the reproduced music sound unnatural, and too thin, according to these listeners. This also makes perfect sense since the recording was likely mixed in room where the room gain was also not removed; therefore, to remove it from the consumers' listening room would destroy spectral balance of the music as intended by the artist.
http://seanolive.blogspot.com/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html
En wat is het verschil als je tijdelijk wat dichter ga zitten? Veronderstel dat daar het hoog minder afvalt.
Quote from: katwax on March 30, 2020, 10:19:26
En wat is het verschil als je tijdelijk wat dichter ga zitten? Veronderstel dat daar het hoog minder afvalt.
Onderzoek wijst uit dat je juist wil dat het hoog afvalt, alleen moet dat niet zo extreem gebeuren zoals we bij hem zien maar gelijkmatig over het gehele frequentiebereik.
Quote from: Koei on March 30, 2020, 10:34:39
Onderzoek wijst uit dat je juist wil dat het hoog afvalt, alleen moet dat niet zo extreem gebeuren zoals we bij hem zien maar gelijkmatig over het gehele frequentiebereik.
Definieer 'je'.
Ik neem aan 'de doorsnee persoon'?
Geen idee of je hem kan toepassen zo, maar dit is mijn .txt file van mijn favoriete curve voor Dirac die afgeleide is van de bruel & kjaer curve.
# Generated by Dirac Live Calibration Tool V1.2.1 (Build 8426)
BREAKPOINTS
14.4538 -34.6405
23.9161 -9.11765
29.2259 -3.00653
33.1471 -1.00373
40.5065 -0.233424
65.7711 0.00482696
2108.45 -2.06364
6509.47 -3.28351
11853 -4.07908
18128.2 -4.70121
HPSLOPEON
0
LPSLOPEON
0
HPCUTOFF
15
LPCUTOFF
19900
HPORDER
4
LPORDER
4
LOWLIMITHZ
12.9995
HIGHLIMITHZ
19900
Misschien even handig voor iedereen om te weten. De metingen zijn gedaan in een totaal niet akoestisch behandelde woonkamer. Die woonkamer is ruim maar alles is van vooral steen en een deel glas op een kleed een na.
Ik ben niet op zoek naar oplossingen, ik deelde gewoon mijn metingen. Ja, ik weet dat ze in het hoog afvallen alleen ga ik niet met Dirac zoveel boosten. Mocht je ervaringen hebben met open baffle of hoorns en een leuke hypothese waarom het zo meet, ben ik altijd benieuwd naar je hypothese.
Quote from: holco on March 30, 2020, 10:55:45
Geen idee of je hem kan toepassen zo, maar dit is mijn .txt file van mijn favoriete curve voor Dirac die afgeleide is van de bruel & kjaer curve.
Dank, ik kende hem en heb deze ooit voor de Ushers gebruikt. Nu volg ik de curve vrij strak omdat de meting van Dirac nogal afwijkt. Ik weet ook niet waarom en kan alleen niet eenvoudig een dagje meten. De curve volgen is dan de meest veilige variant. Ik ben bang dat het pas de zomervakantie wordt voor ik meer kan veranderen.
Misschien dat dit artikel van Electro Voice helpt, hierin word onder andere het gedrag van een compression driver beschreven. En dan op een constant directivity hoorn en zonder hoorn.
https://www.electrovoice.com/binary/EV_PABible-07-Add06-Constant_Directivity_White_Horn_Paper-1980.pdf
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: MichelDW on March 30, 2020, 10:46:30
Definieer 'je'.
Ik neem aan 'de doorsnee persoon'?
Defineer doorsnee persoon? Ik baseer mij op onderzoek van dé autoriteit op dit gebied waarbij het werd uitgevoerd met Harman getrainde luisteraars (je kan jezelf hier trainen: http://harmanhowtolisten.blogspot.com/). Onderzoek dat ook door anderen wordt bevestigd.
http://seanolive.blogspot.com/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html
Quote from: TabCam on March 30, 2020, 11:26:02
Misschien even handig voor iedereen om te weten. De metingen zijn gedaan in een totaal niet akoestisch behandelde woonkamer. Die woonkamer is ruim maar alles is van vooral steen en een deel glas op een kleed een na.
Ik ben niet op zoek naar oplossingen, ik deelde gewoon mijn metingen. Ja, ik weet dat ze in het hoog afvallen alleen ga ik niet met Dirac zoveel boosten. Mocht je ervaringen hebben met open baffle of hoorns en een leuke hypothese waarom het zo meet, ben ik altijd benieuwd naar je hypothese.
Dat de kamer niet behandeld is maakt niet uit, de theorie blijft hetzelfde. Ik zou gewoon het advies van Olive op dit gebied volgen en de rest van het verloop dempen. Klap de onderstaande curve er eens in? Het stukje boven de 17khz zou ik mij geen zorgen over maken en niet boosten, aangezien je dat waarschijnlijk toch niet meer hoort.
Quote from: TabCam on March 30, 2020, 11:26:02Mocht je ervaringen hebben met open baffle of hoorns en een leuke hypothese waarom het zo meet, ben ik altijd benieuwd naar je hypothese.
Is dat gemeten zonder enige vorm van processing (DRC, EQ), of heeft DIRAC hier al een en ander bijgestuurd?
1,4" compression drivers die laag moeten kunnen gaan (ongeveer 500Hz dacht ik voor deze speakers) hebben hun beperkingen in het hoog, zeker wanneer je gaat vergelijken met wat we gewoon zijn van een dome tweetertje.
Quote from: gvc on March 30, 2020, 16:38:40
Is dat gemeten zonder enige vorm van processing (DRC, EQ), of heeft DIRAC hier al een en ander bijgestuurd?
1,4" compression drivers die laag moeten kunnen gaan (ongeveer 500Hz dacht ik voor deze speakers) hebben hun beperkingen in het hoog, zeker wanneer je gaat vergelijken met wat we gewoon zijn van een dome tweetertje.
Zonder processing. Wil de meting nog een keer herhalen maar heb momenteel maar de douchetijd van mijn vriendin om te meten :(.
Quote from: TabCam on March 30, 2020, 16:47:26
Zonder processing. Wil de meting nog een keer herhalen maar heb momenteel maar de douchetijd van mijn vriendin om te meten :(.
Voor een kamer zonder akoestische behandeling is de laagweergave buitengewoon, geen enkele room mode te zien. Moest het mijn meting zijn dan zou ik even dubbelchecken dat Dirac effectief in standby staat ;-)
Quote from: gvc on March 30, 2020, 16:38:40
Is dat gemeten zonder enige vorm van processing (DRC, EQ), of heeft DIRAC hier al een en ander bijgestuurd?
1,4" compression drivers die laag moeten kunnen gaan (ongeveer 500Hz dacht ik voor deze speakers) hebben hun beperkingen in het hoog, zeker wanneer je gaat vergelijken met wat we gewoon zijn van een dome tweetertje.
Een 1,4 inch die 500Hz haalt is eigenlijk al ongewoon. Normaal nemen ze daar een 2 inch voor en naar gelang er vermogen door verwerkt moet worden gaat de onderste frequentie omhoog.
Ik heb hier de Selenium D405 liggen met een phenol membraan, die gaat na 7 a 8 KHz ook een flinke rolloff laten zien.
Het membraan in de PAP is een polyamide, die zijn beter in het low mid, zoals de voornoemde Selenium, maar daar ontstaan dan evenals bij de D405 weer vaak in het hoog problemen mee.
Als je zo kijkt lijkt het er op dat de hoorn ondersteuning nodig heeft van een hoog driver.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on March 30, 2020, 16:53:58
Een 1,4 inch die 500Hz haalt is eigenlijk al ongewoon. Normaal nemen ze daar een 2 inch voor en naar gelang er vermogen door verwerkt moet worden gaat de onderste frequentie omhoog.
<knip>
Als je zo kijkt lijkt het er op dat de hoorn ondersteuning nodig heeft van een hoog driver.
Correct. Als je bij BMS gaat kijken dan staan alle 1,4" (en groter) drivers gecategoriseerd als 'mid driver'. Ze hebben ook een coaxiaal 1,4" model dat dus 2-weg is en een ingebouwde tweeter heeft om het hoog aan te vullen.
Quote from: gvc on March 30, 2020, 16:53:34
Voor een kamer zonder akoestische behandeling is de laagweergave buitengewoon, geen enkele room mode te zien. Moest het mijn meting zijn dan zou ik even dubbelchecken dat Dirac effectief in standby staat ;-)
Kan je ook vertellen dat de Quintets erg weinig last van ruimtemodi hebben. Bekende eigenschap van
open baffle. De bas is ietswat aangezet maar wat mij betreft geen probleem om ongecorrigeerd te spelen. Iedereen die hier geluisterd heeft, heeft ze ongecorrigeerd gehoord.
Quote from: kermy on March 30, 2020, 16:53:58
Een 1,4 inch die 500Hz haalt is eigenlijk al ongewoon. Normaal nemen ze daar een 2 inch voor en naar gelang er vermogen door verwerkt moet worden gaat de onderste frequentie omhoog.
Ik heb hier de Selenium D405 liggen met een phenol membraan, die gaat na 7 a 8 KHz ook een flinke rolloff laten zien.
Het membraan in de PAP is een polyamide, die zijn beter in het low mid, zoals de voornoemde Selenium, maar daar ontstaan dan evenals bij de D405 weer vaak in het hoog problemen mee.
Als je zo kijkt lijkt het er op dat de hoorn ondersteuning nodig heeft van een hoog driver.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Mijn huidige plan is om met Lii Audio Crystal 10 drivers te gaan experimenteren. Als ze niet bevallen kan ik ze ook al
center of
rears proberen.
Helaas nog steeds niet verstuurd dus afwachten tot de Coronacrisis over is. Wel opletten op de 180 dagen van PayPal :angel:.
Quote from: TabCam on March 30, 2020, 17:04:32
Mijn huidige plan is om met Lii Audio Crystal 10 drivers te gaan experimenteren. Als ze niet bevallen kan ik ze ook al center of rears proberen.
Ziet er mooi uit op papier, maar dat mag ook wel voor die prijs. In elk geval verwacht ik dat ik zoiets liever in mijn woonkamer heb dat een 1,4" compression driver.
Quote from: TabCam on March 30, 2020, 17:04:32
Mijn huidige plan is om met Lii Audio Crystal 10 drivers te gaan experimenteren. Als ze niet bevallen kan ik ze ook al center of rears proberen.
Helaas nog steeds niet verstuurd dus afwachten tot de Coronacrisis over is. Wel opletten op de 180 dagen van PayPal :angel:.
Ik heb de drivers net even opgezocht, lijkt wel een beetje op Lowther (gehad), Fostex (gehad) en AER momenteel hier in Oris hoorns.
Maar daar word wel gesproken over low power tube amplification, en dat is in samenhang met de units niet verwonderlijk. Hier staat er 3 Watt op, maar als je er met vermogen op tekeer wilt gaan dan worden ze erg snel shouty. En het hoog via een Whizzer cone heeft ook zo zijn beperkingen.
Zie ook de metingen op de site van de fabrikant, ik heb de grafiek niet vergroot, maar -3dB op 10KHz en op 20KHz minimaal -6dB.
Voor de prijs mag dit inderdaad wel een mooie driver in zijn soort zijn, de prijs is gelijk aan de AER drivers.
Ik ben reuze benieuwd hoe je dit gaat vinden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on March 30, 2020, 16:53:58
Een 1,4 inch die 500Hz haalt is eigenlijk al ongewoon. Normaal nemen ze daar een 2 inch voor en naar gelang er vermogen door verwerkt moet worden gaat de onderste frequentie omhoog.
Ik heb hier de Selenium D405 liggen met een phenol membraan, die gaat na 7 a 8 KHz ook een flinke rolloff laten zien.
Het membraan in de PAP is een polyamide, die zijn beter in het low mid, zoals de voornoemde Selenium, maar daar ontstaan dan evenals bij de D405 weer vaak in het hoog problemen mee.
Als je zo kijkt lijkt het er op dat de hoorn ondersteuning nodig heeft van een hoog driver. hij lijkt tot 14/15 kHz door te lopen en hoger hoor ik denk ik niet meer :nopompom:. De afval zou dan nihil zijn maar de hoorn doet natuurlijk ook nogal wat.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Daar lijkt het wel op. Ik gok dat de
horn driver een aangepaste Beyma CD14ND (https://www.beyma.com/en/products/c/compression-driver/1CD14ND8/motor-cd-14nd-8-oh/) is. De achterkant ziet er identiek uit, alleen op het stickertje staat OB-TWH1.
Wel wil ik even kwijt dat ik je een echte held vind om deze Chinese drivers zonder ze gehoord te hebben hebt besteld. De prijs van bijna 1000 euro per stuk doet daar nog een flinke schep bovenop.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Heb je al geprobeerd je curve aan te passen naar die ik voorstelde?
Is er eigenlijk al contact geweest met de fabrikant van de PAP? Zij zouden hoe dan ook de gemeten curves van enig commentaar moeten kunnen voorzien.
Ik neem zomaar aan dat het ontwerp voorziet in een frequentie verloop wat anders is dan wat er is gemeten.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on March 30, 2020, 19:03:47
Wel wil ik even kwijt dat ik je een echte held vind om deze Chinese drivers zonder ze gehoord te hebben hebt besteld. De prijs van bijna 1000 euro per stuk doet daar nog een flinke schep bovenop.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Om je gerust te stellen, ik heb ze wel gehoord :angel:. Weliswaar in een DIY box met open onderkant maar het klonk erg, erg goed. En ze leken me qua gedrag richting de Voxativ AC-1.6 gaan zonder de te overdreven aangezet hoog.
Hoe dat uit gaat pakken weet ik niet maar ik ga het hopelijk meemaken. Ze zijn nog niet verscheept :nopompom:!
Quote from: kermy on March 30, 2020, 20:23:40
Is er eigenlijk al contact geweest met de fabrikant van de PAP? Zij zouden hoe dan ook de gemeten curves van enig commentaar moeten kunnen voorzien.
Ik neem zomaar aan dat het ontwerp voorziet in een frequentie verloop wat anders is dan wat er is gemeten.
Dat vraag ik me af. Moet binnenkort toch weer mailen, kan het hem dan wel vragen.
En hoe is het verder met de plannen?
Als het stil is in een topic, dan betekent dat meestal dat iemand tevreden is en lekker zit te genieten. :D
Toch, Douwe?
Quote from: Pjotr27 on November 21, 2020, 10:27:44
En hoe is het verder met de plannen?
Een groot deel kan je verder lezen in het topic TabCam's set, where can I get... (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.0).
Quote from: Richi on November 21, 2020, 13:36:29
Als het stil is in een topic, dan betekent dat meestal dat iemand tevreden is en lekker zit te genieten. :D
Toch, Douwe?
Dacht ik ook tot ik gebeten werd door Gremlins, een hele horde :nopompom:. Binnenkort meer in het eigen topic.