Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Interconnects, bekabelingen en stroom => Topic started by: KayaRahnee on August 8, 2019, 15:40:03

Title: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 15:40:03
Mijn ethernet kabels wil ik gaan vervangen, ik lees al eens iets over hoorbare klankverschillen, maar daar heb ik geen mening over / ervaring mee.
Dus ben ik op zoek naar degelijke betaalbare kabeltjes, wens bvb.  geen 200 ‎€ uit te gaan geven per kabel.
Degelijke goed afgeschermde kabel is wat ik zoek ... tips?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Ryvm on August 8, 2019, 15:49:44
Is dat niet wat ver gezocht?? Dat is toch alleen de overbrenger van data? Alles wat daarna gebeurd kan uiteraard wel invloed hebben lijkt me. Alles wat gestreamd wordt, wordt eerst gebufferd en daarna afgespeeld.

Maar ik ben wel benieuwd wat andere leden hiervan denken dus volg dit met interesse!

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kjelt on August 8, 2019, 15:57:00
gewoon cat7 kabel pakken dan.

Voorbeeldje
https://www.hardwarewebwinkel.nl/kabels-adapters-converters/netwerk-utp/patchkabels/cat-7-sstp-patchkabels/patchkabels-cat-7-2m

Let wel op omdat ze shielded zijn kunnen ze via de shield zwerfstromen introduceren. Oftewel checken of je switch geaard is en de andere kant ook anders kun je misschien beter unshielded kabel gebruiken  :tounge2:
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 8, 2019, 16:16:44
Gewoon utp kabel nemen, shielded is meestal overbodig tenzij het bij in een kas vol electriciteit moet komen.
Cat7 is mogelijk ook overbodig is enkel nodig als je 10gig netwerk wil aanleggen, cat6 is voor 1gig meer dan voldoende.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MichelDW on August 8, 2019, 16:32:34
Gewoon Supra CAT8 kabel nemen. €42 voor 1m, €51 voor 2m.

https://audiobacon.net/2017/05/31/supra-cat8-ethernet-cable-review-an-amazing-spotify-and-tidal-experience/
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: denoontje on August 8, 2019, 16:49:26
Zelf bouwen met belden en pluggen van telegartners...niet al te duur en je kunt zelf kijken wel of niet aarden.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: cz79 on August 8, 2019, 17:00:06
Zelf bouwen met belden en pluggen van telegartners...niet al te duur en je kunt zelf kijken wel of niet aarden.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

+1

Kost je twee tientjes en dan heb je een hele knappe kabel
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 17:26:01
Gewoon Supra CAT8 kabel nemen.

Gelezen:
"Een cat7 kabel – Haalt snelheden tot 10.000 Mbit/s en is geschikt voor 10-Gigabit netwerken".

Ik denk niet dat ik hier ong. 10.000 Mbit/s binnen krijg.

Waarom dan cat 8?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 17:29:08
+1
Kost je twee tientjes en dan heb je een hele knappe kabel

Is dat niet iets voor de techneuten onder ons? ... geen speciaal gerief voor nodig?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Rowdy on August 8, 2019, 17:30:14
https://www.alpha-audio.nl/2019/08/een-nul-blijft-een-nul-en-een-1-een-1-klaar/
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: cz79 on August 8, 2019, 17:39:41
Is dat niet iets voor de techneuten onder ons? ... geen speciaal gerief voor nodig?
Nope geen gereedschap nodig en een video filmpje op YT is voldoende
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 17:58:03
Filmpje bekeken, is wat prutswerk maar dat moet wel lukken ... zo'n tang heb ik niet maar kan die wel ergens bij vrienden lenen denk ik.
https://www.youtube.com/watch?v=ybWW7E4RTQo

Nu nog uitzoeken waar ik kabel en pluggen best kan bestellen alsook welke belden kabel ik nodig heb en welke pluggen (telegartners).
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 8, 2019, 18:01:35
Filmpje bekeken, is wat prutswerk maar dat moet wel lukken ... zo'n tang heb ik niet maar kan die wel ergens bij vrienden lenen denk ik.
https://www.youtube.com/watch?v=ybWW7E4RTQo

Nu nog uitzoeken waar ik kabel en pluggen best kan bestellen alsook welke belden kabel ik nodig heb en welke pluggen (telegartners).
Is inderdaad niet zo moeilijk en voordeel is dat je de pluggen niet door de buizen moet trekken, tevens kan je dan zelf de lengtes van de kabel bepalen.
Veel geld ga je er niet mee uitsparen, want tegenwoordig zijn kabels afgemonteerd niet (veel) duurder dan als je het zelf doet.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Ryvm on August 8, 2019, 18:04:03
Maar wat is nu het nut van een andere kabel??
Of bestond er nog geen kabel?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Matthijs1973 on August 8, 2019, 18:29:40
als je een beetje zoekt kan je genoeg discussie hierover vinden  ;D en komt altijd op hetzelfde neer. Er zijn mensen die er niet in geloven en het ook niet (willen) horen en er zijn mensen die er wel in geloven en het verschil (menen te) horen. Dat is dus het leuke van de hobby, lekker zelf proberen, je eigen mening vormen en hier je resultaten plaatsen  ;)

Over het algemeen menen de gelovers dat het signaal / geluid / indruk beter wordt, meer spreiding, diepgang en helderheid (schoner). Die indruk kan ik met mijn Audioquest Cinnamon RJ/E kabels overigens wel onderschrijven t.o.v. een cat5 bouwmarktkabeltje. Maar dat is mijn mening  :angel:
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kjelt on August 8, 2019, 18:34:51
Wel eens a/b getest?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 18:36:38
.... ik lees al eens iets over hoorbare klankverschillen, maar daar heb ik geen mening over / ervaring mee ....

En wil hier ook zeker geen kabeldiscussie zien ontstaan.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Ryvm on August 8, 2019, 18:37:38
En dan het liefst blind!

Heb je dan echt het gevoel van WOW? Of meer van "ik hoor iets verschil"?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 18:43:48
Mensen die nood hebben aan een kabeldiscussie ... bederf dit topic niet en maak jullie eigen topic aan.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: jossie on August 8, 2019, 18:54:01
Consumer audio systemen zijn niet bestand tegen aardlussen, ik raad je af afgeschermde kabels te gebruiken, ze zijn ook vaak onhandig stug. Elke CAT5E kabel is al afdoende, prettig soepel en makkelijker te maken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Raphie on August 8, 2019, 18:55:36
Yep, cat 5e is meer dan afdoende voor thuisgebruik tot 1Gbit.
Ik gooi het OSi model er ook nog maar even in en het feit dat de poorten galvanisch gescheiden zijn.
Maar goed, als het jeukt moet je krabben.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on August 8, 2019, 18:56:20
Die supra kabel zou ik een goede keuze zijn.
Als je hem zelf wil maken, kijk even hier dan zie je hoe de telegartner erop gezet wordt. https://www.youtube.com/watch?v=7mIGpaFrMkI
Belangrijk is om 1 kant vd kabel NIET op de kabelmantel aan te sluiten


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: denoontje on August 8, 2019, 18:56:50
Zelf bouwen met belden en pluggen van telegartners...niet al te duur en je kunt zelf kijken wel of niet aarden.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb wel cat 7 gebruikt
Geen speciaal gereedschap nodig


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 19:45:43
Die supra kabel zou ik een goede keuze zijn.
Als je hem zelf wil maken, kijk even hier dan zie je hoe de telegartner erop gezet wordt. https://www.youtube.com/watch?v=7mIGpaFrMkI
Belangrijk is om 1 kant vd kabel NIET op de kabelmantel aan te sluiten
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Bedankt voor de info tot nog toe.
Het ontbreekt me aan materiaal kennis ...
Ik had eerst naar het filmpje gekeken vooraleer ik naar de telegartner pluggen ben gaan zoeken ... zag toen pas dat er geen tang aan te pas komt.
@myself ... over welke supra kabel heb je het?
@denoontje ... welke belden kabel is aan te raden / bedoel je? (kom vaak rollen tegen van 100meter ... dan heb ik wat veel overschot).
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on August 8, 2019, 20:41:07
Bedankt voor de info tot nog toe.
Het ontbreekt me aan materiaal kennis ...
Ik had eerst naar het filmpje gekeken vooraleer ik naar de telegartner pluggen ben gaan zoeken ... zag toen pas dat er geen tang aan te pas komt.
@myself ... over welke supra kabel heb je het?
@denoontje ... welke belden kabel is aan te raden / bedoel je? (kom vaak rollen tegen van 100meter ... dan heb ik wat veel overschot).
De supra die michaeldw in dit topic noemde.
En idd met telegartners heb je geen tang nodig :)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 20:48:10
De supra die michaeldw in dit topic noemde.
En idd met telegartners heb je geen tang nodig :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Oke, maar die supra is toch een kant en klaar kabel?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MichelDW on August 8, 2019, 22:00:42
Oke, maar die supra is toch een kant en klaar kabel?
Hoeveel meter heb je nodig?
Is er in vele lengtes. 10m, 15m, 20m.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on August 8, 2019, 22:35:43
Oke, maar die supra is toch een kant en klaar kabel?
Ja, idd.
2 keuzes (gezien dat ts geen honderden euros kwijt wil zijn)
- een goede kant & klaar kabel kopen => kies gewoon voor de supra
- zelf maken: dan kom je al snel op telegartners uit met losse kabel. Doe dan minimaal cat 6a. 7 of 8 is nog beter en kost geen drol extra


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Raphie on August 8, 2019, 22:43:04
Ja, idd.
2 keuzes (gezien dat ts geen honderden euros kwijt wil zijn)
- een goede kant & klaar kabel kopen => kies gewoon voor de supra
- zelf maken: dan kom je al snel op telegartners uit met losse kabel. Doe dan minimaal cat 6a. 7 of 8 is nog beter en kost geen drol extra


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
hoezo “beter” ?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 22:50:58
Ik heb 3 kabels nodig, als ik dan zou kiezen voor kabel zeg maar van zo'n 150 euro voor 10 meter komt mij dat te duur uit.
Ik zou dan wel durven gaan denken aan een andere opstelling (dichter bij elkaar) om op die manier de prijs te drukken.
Maar daar ben ik nog niet uit.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on August 8, 2019, 22:54:52
Ik heb 3 kabels nodig, als ik dan zou kiezen voor kabel zeg maar van zo'n 150 euro voor 10 meter komt mij dat te duur uit.
Ik zou dan wel durven gaan denken aan een andere opstelling (dichter bij elkaar) om op die manier de prijs te drukken.
Maar daar ben ik nog niet uit.
Je kan idd met switches oid gaan werken. Maar kijk eens bij 1 vd forum sponsors. Die verkoopt veel cat kabels ook per meter en het verschil tussen de goedkoopste en duurste is bijna verwaarloosbaar


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on August 8, 2019, 22:57:56
hoezo “beter” ?
Een 2cv kan ook 120 op de snelweg rijden, en een bentley ook... die heeft wat meer reserves.

Kijk eens bij bluejeanscable, die meten veel cat kabels door en dan zie je de verschillen in kwaliteit wel. En daarnaast het gaat om zulke kleine bedragen tussen een kabel die net kan, en een die overperformt dus dan is het een no-brainer om maar voor de beste/duurste te gaan


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Raphie on August 8, 2019, 22:58:15
Maar wát verwacht je te winnen? Meer “zwart, stage, diepte, rust” gaat het écht niet brengen.
Hoogstens cosmetisch. Wanneer je begrijpt hoe netwerken werken, begrijp je ook dat hier niets te tweaken valt. De throughput voor 4k kan op z’n sloffen met cat5e, afscherming helpt niet, en werkt zelfs tegen als een antenne wanneer deze aan een kant los hangt.
Maar goed, als het jeukt..... maar dit is écht ritueel geld verbranden.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 23:01:21
Maar wát verwacht je te winnen? Meer “zwart, stage, diepte, rust” gaat het écht niet brengen.
Hoogstens cosmetisch. Wanneer je begrijpt hoe netwerken werken, begrijp je ook dat hier niets te tweaken valt. De throughput voor 4k kan op z’n sloffen met cat5e, afscherming helpt niet, en werkt zelfs tegen als een antenne wanneer deze aan een kant los hangt.
Maar goed, als het jeukt..... maar dit is écht ritueel geld verbranden.

Mensen die nood hebben aan een kabeldiscussie ... bederf dit topic niet en maak jullie eigen topic aan.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: RalphH on August 8, 2019, 23:25:42
Mijn ethernet kabels wil ik gaan vervangen, ik lees al eens iets over hoorbare klankverschillen, maar daar heb ik geen mening over / ervaring mee.
Dus ben ik op zoek naar degelijke betaalbare kabeltjes, wens bvb.  geen 200 ‎€ uit te gaan geven per kabel.
Degelijke goed afgeschermde kabel is wat ik zoek ... tips?

Je weet niet wat je zoekt maar advies om geen dure of afgeschermde kabel te pakken inclusief motivatie, wil je dus ook niet. Argumenten als “beter”, zonder echte onderbouwing, zijn dan wel weer goed. Dat begrijp ik dan weer niet.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 8, 2019, 23:34:28
Je weet niet wat je zoekt maar advies om geen dure of afgeschermde kabel te pakken inclusief motivatie, wil je dus ook niet. Argumenten als “beter”, zonder echte onderbouwing, zijn dan wel weer goed. Dat begrijp ik dan weer niet.

U leest en interpreteert het allemaal zoals u wil.

Maar nogmaals:
Mensen die nood hebben aan een kabeldiscussie ... bederf dit topic niet en maak jullie eigen topic aan.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Jack_D on August 9, 2019, 00:07:25
Zoals al in een eerdere post was aangegeven, verdiep je eens in het OSI model, wanneer je deze begrijpt zie je dat afgezien van extreem bizarre niet realistische omstandigheden een dure exotische ethernetkabel geen enkele invloed heeft op de geluidskwaliteit.


Ik heb bizarre dingen gezien wat een geverifieerde ethernetkabel cat 5/6 allemaal kan verdragen in de praktijk en de verbinding toch nog goed blijft dat je je geld echt beter ergens anders aan kan besteden. Wanneer je het nu gaat hebben over onze analoge audiokabels, dan is er veel ruimte voor discussie. Ethernetkabels.... gewoon een gecertificeerde cat 5/6 (naar gelang welke snelheid je apparatuur thuis aankan) en je ben helemaal het mannetje. Tenzij je een set van €150.000,- heb staan dan koop je alleen het duurste dan dus ook de duurste ethernetkabels, maar dan is de hoofdreden juist de hoge prijs van de kabel. Al kom je dan weer snel in de discussie of anderhalve ton aan hifi apparatuur opzich dan weer zinnig is.   :D


Als ze in datacenters waar de servers van grote multinationals staan gewoon standaard gecertificeerde ethernetkabels gebruiken dan zijn ze gewoon goed.  Die kijken niet op een paar euro, die willen alleen maar uptime en betrouwbaarheid.


Maar zoals altijd is dit alleen maar mijn persoonlijke mening gevormd door jaren van ervaring. En als je lekker bezig wilt zijn met de hobby, gewoon lekker dat doen waar jij je fijn bij voelt. Want er is ook een psychologische factor die minstens zo belangrijk is bij de totaal beleving van muziek en ook beeld.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 00:10:52
Ik zoek dus een degelijke kabel met goede pluggen ... want dat ontbreekt nu toch aan de ethernet kabeltjes van de brico die ik momenteel in gebruik heb.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kjelt on August 9, 2019, 00:34:06
RJ45 zijn gewone goedkope connectoren waar na 60x het plastick lipje afbreekt.
Als je betere connectoren wilt kun je eens kijken naar de Neutrik ethercon maar daar zit binnenin nog steeds hetzelfde cheapo plugje.

Ik ben het met bovenstaande posters eens het is niet duidelijk wat je precies wilt/zoekt.

Betere kabels dan in mijn eerste link zijn er niet, die zijn getest op max bandbreddte. Duurdere kabels dan betaal je voor uiterlijk, merk, status en de marketing. Prima als je daar voor kiest maar dat is een ander kriterium dan beter.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 07:46:32
Ik ben het met bovenstaande posters eens het is niet duidelijk wat je precies wilt/zoekt.

Tsja, moest ik weten wat ik exact wil / zoek hoefde ik hier geen topic over aan te maken ...
Vandaar dat ik in mijn openingspost vraag naar tips, duidelijk toch en indien niet ...

Vragen die ik me stel(de):
Kies ik beter voor afgeschermde kabel of niet. (tip die ik hier al kreeg is dat afgeschermde kabel blijkbaar stugger is dan niet afgeschermd).
Welke zijn stevige pluggen (ik heb nog te weinig van die dingen in m'n handen gehad).
Kies ik voor bvb cat 5 of toch maar beter, ik zeg maar iets: cat 8. (toekomstgericht).
Alstublieft, misschien is het nu wat duidelijker.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Raphie on August 9, 2019, 07:54:04
Ok, nog een paar tips dan.
Een in de fabriek geklonken plug meet ALTIJD beter dan een zelf gekrompen .
Een ‘klik’  plug zoals de telegartner, zit er misschien wat imposanter uit, maar een klikverbinding is inferieur.
Een kwalitatief goede patchkabel met een rubber kapje zodat het lipje niet kan afbreken (ik heb nog nooit een afgebroken lipje gehad) hoeft niet meer dan €5-€15 euro te kosten op Amazon.
Nogmaals Cat5e is voor thuis al overspecced. Afscherming moet je thuis juist NIET willen

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MechanicalAnimal on August 9, 2019, 08:52:33
Mijn ethernet kabels wil ik gaan vervangen, ik lees al eens iets over hoorbare klankverschillen, maar daar heb ik geen mening over / ervaring mee.
Dus ben ik op zoek naar degelijke betaalbare kabeltjes, wens bvb.  geen 200 ‎€ uit te gaan geven per kabel.
Degelijke goed afgeschermde kabel is wat ik zoek ... tips?

hey KayaRahnee,

ik mis wat informatie in je vraag......wat heb je nu liggen? wat voor lengtes hebben we het over en wat mag het spul kosten?

Ik heb laatst een aantal apparaten bekabeld ipv op de wifi. Het gaat om de PC op zolder (lange lengte, >20m), mijn playstation, streamer en TV (1o meter naar switchje en dan 3 x 2 m kabels)  in de woonkamer. De kabels lopen dus zowel onder het huis als door het huis en over, door en langs allerlei ander kabelspul heen. Dat varieert van dus andere UTP, coax, 220, allerlei buizen en pijpen en weetikwatallemaal.

ik kan de exacte kabels niet terugvinden maar om toekomstbestendig te zijn ligt er zowel 5e als 6. Ik heb daarbij gekozen voor S/FTP, dus dubbele afscherming (shielded en foiled).

Ik heb express hiervoor gekozen omdat onder andere het 5G netwerk een beetje in het nieuws kwam met alle mogelijke storingen erbij. En ook omdat er in onze woonwijk zo onwijs veel draadloze rotzooi in de lucht hangt dat ik graag een beetje meer zekerheid wou.

Ga je nog PoE doen, dan had ik gelezen dat je beter kunt kiezen voor een koper kabel (Cu) in plaats van koperbekleed alu (CCA).

Leesvoer:
https://www.utp-kabel.nl/blog/welke-kabel-moet-ik-kiezen.html


https://www.hardwarewebwinkel.nl/kabels-adapters-converters/netwerk-utp/patchkabels/patchkabels-cat-5e/patchkabels-cat-5e-utp-15-m


Ik heb geloof ik zoiets liggen:
https://www.netwerkkabelshop.nl/netwerkkabel/sftp-kabel/cat6-sftp-netwerkkabel-koper-lszh-zwart-15-meter

Even voor de beeldvorming, ik ben ook niet zo van de hele dure kabels. Mijn "Action-kwaliteit" interlinkjes (je weet wel die zwartwitte dropveters) heb ik wel vervangen door JKE interlinks van een paar tientjes. Maar ik hou daar dan ook wel op, ik laat iedereen zijn ding doen maar ik hoef geen kabels van 100den euro's in mijn set te horen omdat ik het er niet voor over heb.




Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: cz79 on August 9, 2019, 09:01:23
Sowieso gewoon koper kabel nemen en geen CCA, deze laatste is toch vaak kwalitatief minder (bouw en stevigheid)
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MechanicalAnimal on August 9, 2019, 09:05:28
Sowieso gewoon koper kabel nemen en geen CCA, deze laatste is toch vaak kwalitatief minder (bouw en stevigheid)

kijk, en laat ik dat nou, niet gehinderd door enige kennis van zaken, gelukig dus voor de zekerheid maar gedaan hebben  :D

https://www.netwerkkabel.eu/nl/blog/wat-is-het-verschil-tussen-cca-en-100-koper
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kjelt on August 9, 2019, 09:38:40
Kies ik beter voor afgeschermde kabel of niet. (tip die ik hier al kreeg is dat afgeschermde kabel blijkbaar stugger is dan niet afgeschermd).
Ik zou het niet bij consumer audio apparatuur doen zoals Jossie al zei. Kans is groter op aardlus ellende. Voor internetwerk verbindingen tussen switches  alleen bij switches die geaarde 230VAC aansluiting hebben, niet de consumer spullen met losse dc voedinkjes.

Quote
Welke zijn stevige pluggen (ik heb nog te weinig van die dingen in m'n handen gehad).
De connector die de echte verbinding maakt is gestandaardiseerd RJ45. Wat iedereen er omheen verzint zoals de genoemde Neutrik Ethercon heb je niet veel aan in jouw situatie.

Er zijn wel alternatieven zoals SFP(+) maar die zijn voor pro interswitch verbindingen of 10Gb/s.
Denk aan vrij veel geld investeren.

Quote
Kies ik voor bvb cat 5 of toch maar beter, ik zeg maar iets: cat 8. (toekomstgericht

Zoals het er nu uitziet wordt de toekomst 10Gb/s over of SFP+ of RJ45 (10GBASE-T).
De laatste zijn alleen voor kortere afstanden, max paar meter en daarvoor heb je inderdaad de cat7/8 kabels nodig. Echter voor grotere lengtes denk 10 meter zou ik dan weer optisch SFP+ nemen, heb ik zelf ook.
Kort antwoord: je zult je langere kabels toch gaan vervangen bij de volgende tiekomstige stap dus daar zou ik nu op dit moment mijn keuze niet door laten beinvloeden.

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 9, 2019, 09:40:06
Werk al jaren in IT sector op infra afdeling, daar zitten ook de engineers die de netwerken voorzien en daar zijn 2 zaken belangrijk betrouwbaarheid (uptime) en doorvoersnelheid (latency)
De vraag welk type kabel is altijd heel snel en simpel opgelost:
-wat is er aangeraden door vendor
-welke snelheid moeten we halen

Dit is voor in datacenters waar voor miljoenen aan hardware draait, dus bespraren op de kabel gaan ze zeker niet doen. Toch is vaak de standaard UTP die gekozen wordt (cat5e of cat6) en aan zo'n patch kast lopen vele utp kabels langs elkaar. Shielded wordt maar uitzonderlijk gebruikt.

Om op jouw vragen te antwoorden:
Shielded of unshielded -> zoals meerdere keren reeds gemeld, met shielded heb je bij toestellen die er niet op voorzien zijn meer kans op rotzooi die mee komt dan unshielded
type plug-> kijk naar connector waar het lipje beschermt is door een kapje
tyep kabel -> cat5e of cat6 is meer dan voldoende voor een thuis netwerk of je moest toestellen hebben die 10Gbps of hogere snelheden willen
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Cyreg on August 9, 2019, 11:30:31
ZET GEWOON "N PLAATJE OP  :pompom:
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 11:45:00
hey KayaRahnee,
ik mis wat informatie in je vraag......wat heb je nu liggen? wat voor lengtes hebben we het over en wat mag het spul kosten?

Bij de opstelling zoals die nu is heb 3 kabels nodig van ongeveer 6 meter.
Zoals eerder in post vermeld, nu kabeltjes van de Brico.
Ik dacht aan max 75‎€ per kabel maar misschien moet ik dat bedrag toch gaan optrekken.

Ik ga de links eens doorlezen.

Ga je nog PoE doen ...

Ben het gaan opzoeken ... een techniek om voedingsspanning via een netwerkkabel te leveren.
Hmmm ... ik denk dat ik het met mijn boerenverstand maar beter / liever simpel houd.

Ik begin nu ook alles door elkaar te halen, heb er totaal nog geen zicht op wat het gaat worden.





Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 11:48:03
ZET GEWOON "N PLAATJE OP  :pompom:

Breng platen en speler mee en dan zal ik voor u hier een plaatje spelen. :)  ;)  :music:
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MechanicalAnimal on August 9, 2019, 11:53:55
Bij de opstelling zoals die nu is heb 3 kabels nodig van ongeveer 6 meter.
Zoals eerder in post vermeld, nu kabeltjes van de Brico.
Ik dacht aan max 75‎€ per kabel maar misschien moet ik dat bedrag toch gaan optrekken.

Ik ga de links eens doorlezen.

Ben het gaan opzoeken ... een techniek om voedingsspanning via een netwerkkabel te leveren.
Hmmm ... ik denk dat ik het met mijn boerenverstand maar beter / liever simpel houd.

Ik begin nu ook alles door elkaar te halen, heb er totaal nog geen zicht op wat het gaat worden.

PoE is simpel.........voorbeeldje : sommige bewakingscamera's kunnen hun voeding over de netwerkkabel krijgen, dan hoef je dus niet een extra stroomkabel naar de camera te trekken. De stroom gaat dan door de netwerkkabel waar ook je beelden naar je harddisk.

Met je 75 euro per 6 m kabel ga je meer uitgeven dan noodzakelijk is joh (lijkt mij in elk geval).





Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MechanicalAnimal on August 9, 2019, 12:02:07
Dit is voor in datacenters waar voor miljoenen aan hardware draait, dus bespraren op de kabel gaan ze zeker niet doen. Toch is vaak de standaard UTP die gekozen wordt (cat5e of cat6) en aan zo'n patch kast lopen vele utp kabels langs elkaar. Shielded wordt maar uitzonderlijk gebruikt.

Om op jouw vragen te antwoorden:
Shielded of unshielded -> zoals meerdere keren reeds gemeld, met shielded heb je bij toestellen die er niet op voorzien zijn meer kans op rotzooi die mee komt dan unshielded
type plug-> kijk naar connector waar het lipje beschermt is door een kapje
tyep kabel -> cat5e of cat6 is meer dan voldoende voor een thuis netwerk of je moest toestellen hebben die 10Gbps of hogere snelheden willen

en wat betreft foiled dan? dus FTP kabel of is gewoon UTP voldoende in jouw beleving?



Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Raphie on August 9, 2019, 12:17:16
Sft is niet gwschikt voor thuis apparatuur
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Rowdy on August 9, 2019, 12:24:25
UTP            : gebruik thuis, kantoren
FTP, S/FTP: gebruik industrie
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MechanicalAnimal on August 9, 2019, 12:24:57
Sft is niet gwschikt voor thuis apparatuur

SFT? motivatie? want ik heb dus gewoon S-FTP liggen en dat werkt gewoon 100% hoor.

UTP            : gebruik thuis, kantoren
FTP, S/FTP: gebruik industrie

dus als ik dat thuis inplug werkt het spontaan niet meer ofzo?  ;)


edit:
i know i know, bovenstaande reacties zijn wat flauw van me, maar ik mis dan gewoon even stukje extra uitleg, KayaRahnee vraagt hier om een stukje hulp en advies en er blijken dus mensen hierover kennis te hebben, maak dan zo'n post even wat waardevoller met een kleine uitleg. Ook leuk voor later als dit topic met de zoekfunctie omhoog komt.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 9, 2019, 12:31:06
en wat betreft foiled dan? dus FTP kabel of is gewoon UTP voldoende in jouw beleving?
Foiled is weer iets anders, dit is een goede oplossing voor kabels die bv voorbij een generator ofzo moeten, het zijn de koperdraden die dan een beschermende laag krijgen en dat beschermt tegen EMI van buitenaf. Deze kabel is dan afgemonteerd met platic RJ45 connectors, dus in de connector verliest hij zijn foil.
Bij Shielded is het een mantel rond alle koperdraden, die dan wordt afgemonteerd met een metalen RJ45 connector en indien je toestel niet voorzien is voor Shielded heb je hierdoor dus veel kans om "rotzooi" via deze shield tot aan de connector mee te brengen en dus ook via de metale connector aan het toestel door te geven.
Metaal geleid and plastic niet, dus ook al lijkt het goedkoper toch gaat de voorkeur dan uit naar platic :)

Dus met foiled ga je niets verkeerd doen. Gaat het verschil geven in een thuisnetwerk tov utp, vaak niet.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MechanicalAnimal on August 9, 2019, 12:38:48
Foiled is weer iets anders, dit is een goede oplossing voor kabels die bv voorbij een generator ofzo moeten, het zijn de koperdraden die dan een beschermende laag krijgen en dat beschermt tegen EMI van buitenaf. Deze kabel is dan afgemonteerd met platic RJ45 connectors, dus in de connector verliest hij zijn foil.
Bij Shielded is het een mantel rond alle koperdraden, die dan wordt afgemonteerd met een metalen RJ45 connector en indien je toestel niet voorzien is voor Shielded heb je hierdoor dus veel kans om "rotzooi" via deze shield tot aan de connector mee te brengen en dus ook via de metale connector aan het toestel door te geven.
Metaal geleid and plastic niet, dus ook al lijkt het goedkoper toch gaat de voorkeur dan uit naar platic :)

Dus met foiled ga je niets verkeerd doen. Gaat het verschil geven in een thuisnetwerk tov utp, vaak niet.

thanks, mooie uitleg. Ik wist door het nalezen toen ik kabels zocht wat foiled inhoud maar het was inderdaad de vraag of het thuis zou uitmaken omdat shielded ook al niet als meerwaarde gezien werdt.

Ik koos door mijn beperkte kennis en wat ik las op de diverse websites voor de zekerheid voor S/FTP in koper, ook omdat 30 meter nou niet wereldschokkend duur was en zelfs niet eens de helft van wat KayaRahnee eventueel kwijt wil/kan aan een stukkie van 6 meter.

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Ryvm on August 9, 2019, 12:53:26
Ik heb 3 kabels nodig, als ik dan zou kiezen voor kabel zeg maar van zo'n 150 euro voor 10 meter komt mij dat te duur uit.
Ik zou dan wel durven gaan denken aan een andere opstelling (dichter bij elkaar) om op die manier de prijs te drukken.
Maar daar ben ik nog niet uit.
Je kunt toch gewoon kant en klaar kabel kopen in diverse lengtes? Zelfs met de betere ben je met tientjes werk klaar! Zeker bij dergelijke afstanden. Ook geen gedoe met zelf in elkaar prutsen...
En zoals nu wel duidelijk blijkt, normaal cat5e of 6 is voldoende. Werkt altijd!
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 9, 2019, 12:59:02
thanks, mooie uitleg. Ik wist door het nalezen toen ik kabels zocht wat foiled inhoud maar het was inderdaad de vraag of het thuis zou uitmaken omdat shielded ook al niet als meerwaarde gezien werdt.

Ik koos door mijn beperkte kennis en wat ik las op de diverse websites voor de zekerheid voor S/FTP in koper, ook omdat 30 meter nou niet wereldschokkend duur was en zelfs niet eens de helft van wat KayaRahnee eventueel kwijt wil/kan aan een stukkie van 6 meter.
Op zich kan het best zijn dat de S/FTP die jij hebt goed werkt, als de mantel geen rotzooi opvangt en/of als je toestellen geen rotzooi overnemen gaat die ook goed werken.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: MechanicalAnimal on August 9, 2019, 13:08:27
Okay thanks

Nou, dan heb ik denk ik een hele mooie kabel gevonden voor KayaRahnee.


UTP
CAT6
Zwart
7m
Koper, dus geen CCS of CCA (copper clad steel of aluminium)
Kostgeendrol

https://www.allekabels.nl/utp-kabel/7390/1285981/uutp-kabel-cat-6-plat.html

Ook in allerlei ander kleurtjes te krijgen. Voor dit geld kun je rustig eens proberen.

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Staaled on August 9, 2019, 13:10:35
Ik zoek dus een degelijke kabel met goede pluggen ... want dat ontbreekt nu toch aan de ethernet kabeltjes van de brico die ik momenteel in gebruik heb.
Ik gebruik overal Meicord.
Kabel is wel wat stug en de pluggen zijn relatief eenvoudig.
Wordt getest en gemeten door ze.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on August 9, 2019, 13:11:57
Bij audio loopt je cat kabel waarschijnlijk vlak langs voedingskabels en langs analoge interlinks.
Bijv met stroomkabels, kan je al met detector appartuur bepalen of er stroom doorloop door in de buurt vd kabel te komen. Als je cat kabel daar langs loopt, pikt hij dat dus op.

En je vervuiling van buitenaf wil je dus tegenhouden want die ellende gaat zo je supergevoelige streamer in.

Vandaar dat afgeschermde kabel (foiled) dan een betere keuze lijkt en ja, je moet dan 1 kant van de mantel NIET aan de connector vast maken zodat ellende die je op de mantel oppikt, niet in je streamer kan komen.

Kijk eens hoe de top audio cat kabels gemaakt zijn en waarom ze dat gedaan hebben.

De aller goedkoopste manier is om zelf die cat kabels te maken. Daarna lijkt me die supra kabels en dan de merk audio cat kabels.
De standaard netwerk kabels hebben altijd de mantel aan beide connectors verbonden dus die zijn niet ideaal


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Raphie on August 9, 2019, 13:24:05
Dit is echt complete onzin, de ingang van de streamer is galvanisch gescheiden, en aan één kant  aansluiten zonder dat je daarvoor je juiste geaarde netwerk apparatuur hebt, werkt juist averechts. Echt het slechtste advies wat je kan geven! Puur vanuit emotie en audiofiel schaap gedrag, niet gehinderd door enige kennis.

Bij audio loopt je cat kabel waarschijnlijk vlak langs voedingskabels en langs analoge interlinks.
Bijv met stroomkabels, kan je al met detector appartuur bepalen of er stroom doorloop door in de buurt vd kabel te komen. Als je cat kabel daar langs loopt, pikt hij dat dus op.

En je vervuiling van buitenaf wil je dus tegenhouden want die ellende gaat zo je supergevoelige streamer in.

Vandaar dat afgeschermde kabel (foiled) dan een betere keuze lijkt en ja, je moet dan 1 kant van de mantel NIET aan de connector vast maken zodat ellende die je op de mantel oppikt, niet in je streamer kan komen.

Kijk eens hoe de top audio cat kabels gemaakt zijn en waarom ze dat gedaan hebben.

De aller goedkoopste manier is om zelf die cat kabels te maken. Daarna lijkt me die supra kabels en dan de merk audio cat kabels.
De standaard netwerk kabels hebben altijd de mantel aan beide connectors verbonden dus die zijn niet ideaal


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 13:43:20
Bij audio loopt je cat kabel waarschijnlijk vlak langs voedingskabels en langs analoge interlinks.

Inderdaad, er lopen hier meerdere "soorten" kabels tegen elkaar in één kabelgoot. (o.a. coax antenne kabel).

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: jossie on August 9, 2019, 14:24:48
Een CAT en een gewone stroomkabel naast elkaar is geen probleem. Ten eerste is het frequentie gebied van de signalen extreem afwijkend (50 Hz tegen 100 mHz), ten tweede is de CAT kabel getwist én zowel aan de zendende en ontvangende kant galvanisch geïsoleerd. Daar zitten piepkleine transformatortjes. Bij 50 Hz is de bedrading van een aderpaar een regelrechte kortsluiting en kan er eigenlijk helemaal geen stoorspanning in ontwikkeld worden. Een aderpaar (waar de data over heen gaat) wordt dus aan beide zijden met een trafo belast die tot in de kHz' een kortsluiting geeft.

Mocht er toch storing op een paar terechtkomen: het is een gebalanceerd systeem, aan de ontvangende kant worden de + en - van elkaar afgetrokken en foetsie is het probleem.

Verder is de ethernet techniek probleemloos tot 100 meter, aan de verre zijde is het signaal dan al aardig verzwakt door de hoge frequentie. Niettemin is op 100 meter geen enkel probleem met interferentie. Jouw 6 meter kabels zijn dan eigenlijk alsof er geen kabel is... Ons volledige kantorennet ligt nog stampvol met onafgeschermde CAT5(E) bekabeling... probleemloos...

De enige reden om naar CAT6 en hoger te gaan is als er meer bandbreedte nodig is. Ik weet niet of daar hier nou eigenlijk sprake van is? Eén stereo audiospoor?  ::)

Het wordt anders als je afscherming gaat toevoegen die is verbonden met het eventuele analoge deel van het apparaat via de voedingsnul. Daar kan 230V storing wél in de analoge circuits terechtkomen.

Maar goed, ik zou dus geen afgeschermde kabel gebruiken.

Mogelijk kunnen de voorstanders eens toelichten waarom wel?
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 14:46:46
Ik zie dat zowel U/UTP als U/FTP geen afscherming hebben (zie link).
Aderparen zijn bij de U/FTP variant wel afgeschermd (folie). (verwarrend allemaal).

Als ik ga voor niet afgeschermde kabel komt de U/FTP ook in aanmerking, toch.


https://www.utp-kabel.nl/blog/welke-kabel-moet-ik-kiezen.html

 

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: jossie on August 9, 2019, 15:02:03
Die kabel heeft inderdaad geen effect op de galvanische scheiding tussen je apparaten (briljant concept overigens).

Dus die zou je ook kunnen kiezen. De kabel is dan wel wat stugger, ik hou er niet van en voor onze audio toepassingen (data eigenlijk) met korte lengtes in huiselijke omgeving ook niet nodig.

Maar wellicht voor jou een acceptabel compromis  ;)
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 9, 2019, 15:04:33
Ik zie dat zowel U/UTP als U/FTP geen afscherming hebben (zie link).
Aderparen zijn bij de U/FTP variant wel afgeschermd (folie). (verwarrend allemaal).

Als ik ga voor niet afgeschermde kabel komt de U/FTP ook in aanmerking, toch.


https://www.utp-kabel.nl/blog/welke-kabel-moet-ik-kiezen.html
Enkele posts terug heb ik het verschil uitgelegd tussen foiled en shielded, dus zo verwarrend zou het niet meer mogen zijn.
Onder de noemer, baat het niet dan schaad het niet, zou ik zeggen neem foiled.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 16:37:40
Enkele posts terug heb ik het verschil uitgelegd tussen foiled en shielded, dus zo verwarrend zou het niet meer mogen zijn.
Onder de noemer, baat het niet dan schaad het niet, zou ik zeggen neem foiled.

Je hebt gelijk, maar ik haalde alles door elkaar ... maar het word me nu toch al allemaal wat duidelijker.
Wat ik nodig heb: CAT5 of 6 ...  U/UTP of U/FTP.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 9, 2019, 23:14:45
Je hebt gelijk, maar ik haalde alles door elkaar ... maar het word me nu toch al allemaal wat duidelijker.
Wat ik nodig heb: CAT5 of 6 ...  U/UTP of U/FTP.
Lijkt me inderdaad een verstandige keuze. Let wel het is cat5e (weet niet of je nog andere kan vinden).
UTP of FTP zou ik aanraden zorg dat je jezelf achteraf niet gaat afvragen zou het toch beter klinken als je andere had gekozen.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 9, 2019, 23:34:33
Lijkt me inderdaad een verstandige keuze. Let wel het is cat5e (weet niet of je nog andere kan vinden).
UTP of FTP zou ik aanraden zorg dat je jezelf achteraf niet gaat afvragen zou het toch beter klinken als je andere had gekozen.

Cat5e ... zo kwam ik ook een variant tegen van cat6, de cat 6a.

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 9, 2019, 23:37:34
Cat5e ... zo kwam ik ook een variant tegen van cat6, de cat 6a.
Cat5e of Cat6, geen meerwaarde in Cat6a voor thuis situatie.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on August 10, 2019, 03:38:09
Kijk voor je beeldvorming deze video eens: https://m.youtube.com/watch?v=1XsNRFvD4M4



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: alexeiboris on August 10, 2019, 08:13:04
Op zich kan het best zijn dat de S/FTP die jij hebt goed werkt, als de mantel geen rotzooi opvangt
Ik vroeg me al af waar die mantel voor was... maar het is dus een antenne. Waarom zouden ze dat zo ontworpen hebben? Om extra data te genereren in die kabel? Oh wacht... ;)
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: chansig on August 10, 2019, 08:28:01
Kijk voor je beeldvorming deze video eens: https://m.youtube.com/watch?v=1XsNRFvD4M4



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Ja hoor je moet een set hebben om het te kunnen horen....daar is ie weer.

Daarnaast heeft Raphie volgens mij al iets geschreven over die vervuiling.

Hij heeft het ook over hoorbare verschillen. En een hogere ruisvloer is toch simpel te meten ? Daarnaast is de vraag hoe hoog een ruisvloer mag zijn om hem hoorbaar te hebben ? Dus zelfs wanneer er een verschil meetbaar is (zoals bv bij interlinks het geval kan zijn) is en blijft de vraag of het hoorbaar is. Maar ook dat is meetbaar.

Neemt allemaal niet weg dat men nog steeds verschillen kan en blijft horen.

Gr. Hans
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: RalphH on August 10, 2019, 08:45:53
Hoho Hans, geen discussies hier, laten we het bij de audiofiele feiten houden. :devil:
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: chansig on August 10, 2019, 08:52:41
Ik ga ook niet in discussie. :D

Gr. Hans
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kjelt on August 10, 2019, 10:25:30
Kijk voor je beeldvorming deze video eens:
Ik heb laatst op YT een video gezien dat de aarde niet meer zou bestaan.... in 2016.  :dry:

Deze meneer beweert dat hij geen dataloss kan meten, nou hij kijkt dus in de logs van zijn switches over retransmits, daar zijn we het dus over eens.

Dan beweert hij dat er nog maar een verklaring kan zijn en dat is...... , nee er zijn nog meerdere verklaringen maar daar wil hij niet aan, hij staat niet open voor de meest en vaakst voorkomende verklaring: psychoakoestiek.
Dit is al tig keer op een reproduceerbare manier bewezen dat als een proefpersoon voorkennis heeft over een experiment de waarneming en resultaat beinvloed wordt (niet alleen bij audio waarnemingen maar ook bij wijnproeverijen is dit aangetoond).

Daarvoor zijn er dus twee manieren om die uit te sluiten:
1 ABX testen, voldoende keren om de statistische kans van gokken uit te sluiten
2 Meten en vergelijken. De analoge weergave opnemen en direct vergelijken.

Beiden zijn hier niet gedaan, daarmee is het wetenschappelijk gezien een prullenbak experiment.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Peerless Monster on August 10, 2019, 10:44:52
Beiden zijn hier niet gedaan, daarmee is het wetenschappelijk gezien een prullenbak experiment.

De wetenschap verandert zijn regeltjes ook wel eens, dan kan het zomaar weer uit de prullenbak vliegen 😳
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kjelt on August 10, 2019, 10:49:31
Klopt maar het blijft altijd grappig dat dit soort type mensen verwachten dat anderen open staan voor enkele van hun zeer vergezochte verklaringen terwijl de meest voor de hand liggende verklaring niet eens in beeld is. Het zijn blinde vlekken en je wilt alle opties uitsluiten voor je een harde statement als waarheid verkondigd.

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Peerless Monster on August 10, 2019, 11:31:38
Klopt maar het blijft altijd grappig dat dit soort type mensen verwachten dat anderen open staan voor enkele van hun zeer vergezochte verklaringen terwijl de meest voor de hand liggende verklaring niet eens in beeld is. Het zijn blinde vlekken en je wilt alle opties uitsluiten voor je een harde statement als waarheid verkondigd.



Die blinde vlekken samen met wat wel zichtbaar is, zou je kunnen bundelen op zo’n forum als deze als een soort van kennisbank.
Maar je krijgt naar mijn idee continue strijd in een welles nietes spel.
Ik zie nu na dit topic te hebben gelezen door de bomen het bos niet meer.

Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: katwax on August 10, 2019, 12:13:35
Die blinde vlekken samen met wat wel zichtbaar is, zou je kunnen bundelen op zo’n forum als deze als een soort van kennisbank.
Maar je krijgt naar mijn idee continue strijd in een welles nietes spel.
Ik zie nu na dit topic te hebben gelezen door de bomen het bos niet meer.
Ik heb ooit samen met 3 andere op dit forum een test gedaan met een Vodka ethernet kabel. Conclusie na enkele uren testen (blind) was dat er geen verschil was te horen in vergelijk met een gewone ethernet kabel.

Op basis daarvan + mijn professionele achtergrond heb ik in dit topic TS zoveel mogelijk proberen te helpen met zijn vragen.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: chansig on August 10, 2019, 12:17:09
Een advies is al gegeven. Het is nu aan de TS om een kabel te kopen.

Grappige is overigens dat men wel argumenten/verklaringen gebruikt die aan de technische kant liggen. Als er dan iemand met kennis van zaken vertelt dat dit argument/verklaring onzin is dan: is de wetenschap ontoereikend, kan nog niet alles gemeten worden, is de set niet goed genoeg, moet je weten waar je naar moet luisteren, hoort de partner het ook, zelfs de buurman die niets met audio heeft hoort het, moet je hem in zijn waarde laten, voelt men zich aangevallen etc.

Gr. Hans
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: KayaRahnee on August 10, 2019, 12:49:42
Iedereen is bedankt voor het gegeven advies, het is me daardoor allemaal wat duidelijker geworden.
Bedoeling van het topic was louter om erachter te komen welke kabel voor mijn toepassing interessant zou zijn en kan nu overgaan tot verantwoorde aankoop.

Het gezeik over al dan niet waarnemen van klankverschil is hier voor mij niet van toepassing ...
Klank word hier momenteel bepaald /verzorgt door mijn oude Kenwood versterker en Master Persuader speakers en de akoestiek, die kunnen het zo goed met elkaar vinden dat ik m.b.t. klank reeds erg tevreden ben.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Jack_D on August 10, 2019, 13:11:14
Leuk fimpje...... ^^

Ik ging al bijna aan het OSI model twijfelen.....  :D , maar gelukkig is er zelfs door de experts geen spijker tussen te krijgen... een 1 of 0 erin is een 1 of 0 eruit


Maar de presentator van het filmpje komt wel met een leuk verhaal hoe een ethernetkabel en thuisnetwerkopbouw toch invloed op je geluid kan hebben. Dat verhaal is eigenlijk weer (deels)gelijk aan dat van analoge kabels in de trend van storing generen en/of oppikken van buitenaf. Welke dan weer zijn weg vind naar de rest van je apparatuur en daar voor verandering van het geluid zorgt, dus niet in de kabel opzich.......

Heb ik het met mijn thuisnetwerk toch "goed" gedaan.... ik heb toen der tijd overal afgeschermde cat5e kabels met fatsoenlijke stekkertjes in mijn 1Gbit netwerk gebruikt. Wel overweg in na het zien van onderstaande filmpje om de voeding van mijn "5-Port Gigabit ProSAFE Plus Switch" te vervangen door een schone lineaire voeding. Deze switch zit gemonteerd dicht bij mijn video/audio apparatuur dus misschien dat deze nog wel wat rommel doorgeeft aan mijn apparatuur, al heeft ie wel een metalen behuizing


 :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang:
Maar ach, vergeet niet.... het gevoel wat je bij je audio/video setup hebt is voor veel mensen even zo belangrijk als de puur technische setup.  Als alles voor je gevoel goed zit, luistert het toch net wat lekkerder(voor mij dan toch). Je geest is dan voorbereid om een fijnere luisterervaring voor je te genereren. Een romantisch dinner zonder de kids in de buurt is toch net een fijnere ervaring dan de zelfde maaltijd eten terwijl je ruzie met je vrouw hebt, de kids aan je kop zeuren en je al weer snel naar je werk moet om de avond over te werken. Is het zelfde eten, zou geen verschil mogen maken, is puur de mindset die anders is. Maar ik weet wel wanneer het meer genieten is voor mij, optie 1....... Voor sommige is deze psychische factor niet van belang die vinden het maar onlogisch geneuzel. En zij hebben voor hun ook helemaal gelijk, dus 1 stelling met twee waarheden, lekker zweverig. Ik weet dat voor mij(tot een bepaalde mate van redelijkheid) deze psychische factor bijdraagt aan een fijnere luisterervaring, dus maak ik er gebruik van.
 :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang: :yinyang:

Kijk voor je beeldvorming deze video eens: https://m.youtube.com/watch?v=1XsNRFvD4M4 (https://m.youtube.com/watch?v=1XsNRFvD4M4)



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kjelt on August 10, 2019, 13:26:52
Maar de presentator van het filmpje komt wel met een leuk verhaal hoe een ethernetkabel en thuisnetwerkopbouw toch invloed op je geluid kan hebben. Dat verhaal is eigenlijk weer (deels)gelijk aan dat van analoge kabels in de trend van storing generen en/of oppikken van buitenaf. Welke dan weer zijn weg vind naar de rest van je apparatuur en daar voor verandering van het geluid zorgt, dus niet in de kabel opzich.......
Nee want ethernet is galvanisch gescheiden en de shield zou aan de mains aarde moeten hangen niet aan de audio aarde. Plus het frequentiespectrum zit een aantal ordes groottes uit elkaar zie ook Jossie's post hierboven.
Dus of de ontwerper van de audiostreamer is een nitwit die een fout ontwerp heeft gemaakt (kan voorkomen bij SOMMIGE high end audio merken die de ballen verstand van digitale techniek hebben en zelfs in bepaalde apparaten van $20000 een Olimex controller bordje hangen van $50 omdat ze er zelf geen verstand van hebben) of het apparaat wat geaard dient te worden is niet geaard en dan zijn er een aantal grotere problemen te verwachten.

Quote
Wel overweg in na het zien van onderstaande filmpje om de voeding van mijn "5-Port Gigabit ProSAFE Plus Switch" te vervangen door een schone lineaire voeding.
Gaat je niets brengen zie:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155360.msg2874167#msg2874167

Koop dan liever wat langere kabels en verplaats je "virtuele" stoorbron switch op grotere afstand.

Het is niet mijn bedoeling om mensen te mocken maar het verspreiden van magisch denken probeer ik wel zoveel mogelijk tegen te gaan.
Vaak is er een makkelijkere en goedkopere oplossing voor een probleem die ook nog eens beter werkt.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Raphie on August 10, 2019, 13:46:29
Occam’s Razor is ook hier weer 100% van toepassing, Audiofiele theorieen verzinsels slaan nergens op.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Jack_D on August 10, 2019, 19:40:44
Je hebt helemaal gelijk, alleen vergeet je het tweede stukje van mijn post........ :D


Nee want ethernet is galvanisch gescheiden en de shield zou aan de mains aarde moeten hangen niet aan de audio aarde. Plus het frequentiespectrum zit een aantal ordes groottes uit elkaar zie ook Jossie's post hierboven.
Dus of de ontwerper van de audiostreamer is een nitwit die een fout ontwerp heeft gemaakt (kan voorkomen bij SOMMIGE high end audio merken die de ballen verstand van digitale techniek hebben en zelfs in bepaalde apparaten van $20000 een Olimex controller bordje hangen van $50 omdat ze er zelf geen verstand van hebben) of het apparaat wat geaard dient te worden is niet geaard en dan zijn er een aantal grotere problemen te verwachten.
Gaat je niets brengen zie:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155360.msg2874167#msg2874167 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155360.msg2874167#msg2874167)

Koop dan liever wat langere kabels en verplaats je "virtuele" stoorbron switch op grotere afstand.

Het is niet mijn bedoeling om mensen te mocken maar het verspreiden van magisch denken probeer ik wel zoveel mogelijk tegen te gaan.
Vaak is er een makkelijkere en goedkopere oplossing voor een probleem die ook nog eens beter werkt.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: marcelvandekamp on September 15, 2019, 19:39:42
Die supra kabel zou ik een goede keuze zijn.
Als je hem zelf wil maken, kijk even hier dan zie je hoe de telegartner erop gezet wordt. https://www.youtube.com/watch?v=7mIGpaFrMkI
Belangrijk is om 1 kant vd kabel NIET op de kabelmantel aan te sluiten


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

ik lees net dit over het afschermen. Als je 1 kant niet aansluit, dan kun je het net zo goed in zijn geheel achterwege laten. Afscherming zal dan niks doen. Beide kanten van de mantel moeten in de stekker contact maken met de metalen klem gedeelte.

edit: lees net dat Raphie dit ook gezegd heeft.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Rowdy on September 15, 2019, 19:42:06
Afscherming werkt dan als antenne.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kingpin on September 15, 2019, 19:42:18
Volgens mij is het officieel ook zo. 2 kanten aarden bij ethernet, zo creeer je een potentiaalverschil zodat er vereffeningsstromen kunnen lopen.
Als je maar 1 kant aard dan maak je een antenne ...
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kingpin on September 15, 2019, 19:45:32
Zo maak ik ze trouwens zelf ook, 2 kant geaard met goede connectoren ...
Zodat de afscherming z'n werk kan doen en de binnengeleiders niet beinvloed kunnen worden.

(https://sa2y0w.db.files.1drv.com/y4mnD34K-YTClc8GcTuuZI-zaYcvK-L5CdmRRvYQrsRUbomkFdSqZ-aaJkOHpDqReuyvYxEQpXZTwGzUG7XpTWuPKqZoqDlA9WDYZxCT3Epf-lO6s57DgoQ5QbTgNdft7A7iYQgUEHX8aHeGSS51FrfO9UQMCYxVvRuSaZAMVIFEoTGj68qLElt74a6Weq6lFNVhvCRTSNnjq_Jn3q9_W4sAg?width=750&height=422&cropmode=none)

(https://sq2y0w.db.files.1drv.com/y4mpMI6qHCnABPU-l-QYOlTNu50E15L7RLFHjRfzXGpCO6BPWe1ghgX5xHucWxNIUU29uVRE_x9vhwAUaBr2AAwmEy6KK9dfdC5eoLDZKJHBGvOSe7K0MJ1ml2h4HWoMouiw78hQjqut6Icw6FlJdOmCNROAPlwV5u0wsCY666Jd5CKGunhi4H57PradEro34-FYEeba4A_TyvYMa40Z5oaNA?width=750&height=422&cropmode=none)
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: marcelvandekamp on September 15, 2019, 19:51:12
Zo maak ik ze trouwens zelf ook, 2 kant geaard met goede connectoren ...
Zodat de afscherming z'n werk kan doen en de binnengeleiders niet beinvloed kunnen worden.

(https://sa2y0w.db.files.1drv.com/y4mnD34K-YTClc8GcTuuZI-zaYcvK-L5CdmRRvYQrsRUbomkFdSqZ-aaJkOHpDqReuyvYxEQpXZTwGzUG7XpTWuPKqZoqDlA9WDYZxCT3Epf-lO6s57DgoQ5QbTgNdft7A7iYQgUEHX8aHeGSS51FrfO9UQMCYxVvRuSaZAMVIFEoTGj68qLElt74a6Weq6lFNVhvCRTSNnjq_Jn3q9_W4sAg?width=750&height=422&cropmode=none)

(https://sq2y0w.db.files.1drv.com/y4mpMI6qHCnABPU-l-QYOlTNu50E15L7RLFHjRfzXGpCO6BPWe1ghgX5xHucWxNIUU29uVRE_x9vhwAUaBr2AAwmEy6KK9dfdC5eoLDZKJHBGvOSe7K0MJ1ml2h4HWoMouiw78hQjqut6Icw6FlJdOmCNROAPlwV5u0wsCY666Jd5CKGunhi4H57PradEro34-FYEeba4A_TyvYMa40Z5oaNA?width=750&height=422&cropmode=none)

heb je de shield nu getwist, en op 1 punt geklemd, zie ik dat goed op de foto? Zo ja, dan heeft het weinig zin. Dit doet bijna niks aan afscherming zo, kun je net zo goed niet afschermen.
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: myself on September 15, 2019, 19:51:26
De gefabriceerde gehoorsmatig mooier klinkende ethernet kabels hebben 1 kant vd mantel losgekoppeld.

Zie bijv deze audioquest die men helemaal uit elkaar heeft gehaald
https://arstechnica.com/gadgets/2015/07/gallery-we-tear-apart-a-340-audiophile-ethernet-cable-and-look-inside/



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Ethernet kabels vervangen door ...
Post by: Kingpin on September 15, 2019, 20:06:39
heb je de shield nu getwist, en op 1 punt geklemd, zie ik dat goed op de foto? Zo ja, dan heeft het weinig zin. Dit doet bijna niks aan afscherming zo, kun je net zo goed niet afschermen.

Ter verduidelijking:
De shield zit geklemd aan een verend poot (1e foto aan de onderkant) die verbinding maakt met een volledig gesloten omhulsel (foto 2).
Hierdoor is de volledige interne bekabeling zeer goed geshield, mits je de bijbehorende chassis connectoren gebruikt.
En uiteraard aarding goed is toegepast in het apparaat, en daar mankeerd het in audioland nogal eens aan.


Edit: bovenstaande is het interne deel welke gebruikt wordt binnen in een kast, sorry voor de onduidelijkheid.
Extern komt deze connector erop. Kun je duidelijk zien dat het data gedeelte geheel omhulst wordt door de shielding inclusief de connectoren zodat stoorsignalen de kast niet via de connector of bekabeling het chassis kunnen binnendringen.

(https://www.neutrik.com/uploads/media/380x/04/844-ne8mc6.jpg)