(Ik weet dat hier recent een soortgelijk topic loopt, maar die wil ik niet kapen, dus vandaar mijn eigen topic)
Ik speel nu al behoorlijk wat jaren met de volgende 5.0 set:
Speakers: Monitor Audio RX6, RX1 & RXC
Receiver: Marantz SR5005
Streamer: Squeezebox Touch (muziek via Tidal en lokaal netwerk via HTPC)
DAC: Schiit Bifrost Uber
HTPC met hierop de films en muziek
PS3 (Wordt meer gebruikt als Netflix machine)
Philips Econova LED-tv
UPC Mediabox
Mijn achterspeakers kan ik in mijn huidige woning niet goed plaatsen en bedraden, dus tijd voor iets nieuws en wel naar Stereo. Ik wil het aantal apparaten verminderen, het liefste alles-in-1. Ik wil qua geluidskwaliteit tijdens muziek vooral een flinke stap maken, dus ik ben me wat beginnen te oriënteren. Wellicht niet onbelangrijk: de muziek waar ik naar luister loopt van Jazz en Blues tot Rock en Metal. Ik hoor graag de details in de muziek. Ik ben geen bass-head, maar in de muziek die ik luister zit vaak wel aardig wat bass. Dus die moet ook goed strak worden weergegeven
Mijn budget zit zo ongeveer rond de 10k. Door een audiozaak in de buurt werd me de volgende combinatie geadviseerd:
- Linn Selekt DSM
- B&W 702S2
Dit heb ik beluisterd en ik moet zeggen dat ik behoorlijk onder de indruk was. Speakers gaan diep, maar ook veel detail en dynamiek. Het was wel duidelijk dat als de opname niet fantastisch is (nog steeds FLAC via Tidal), de set ook direct minder sprankelt en alles er minder uitspringt. Maar ja, wat in de opname niet zit, kan de versterker er niet uithalen
Omdat het toch over een flink bedrag gaat wil ik uiteraard meer luisteren en niet met de eerste de beste set naar buiten lopen. Daarom ga ik morgen ergens anders nog luisteren. Hier staan de volgende versterkers op het programma:
- Lyngdorf TDAI 3400
- "iets" van NAD
en de volgende speakers:
- B&W 702S2 (op andere versterker dan eerst dus)
- B&W 703S2
- Dali Rubicon 6
Klopt het dat ik voor de Lyngdorf niet direct Tidal kan gebruiken? Moet ik daar dan een aparte streamer aan hangen?
Hoe verhoudt zich Lyngdorf's RoomPerfect met Linn's Space Optimization?
Iemand enige ervaring met bovenstaande combi's? Zijn er nog andere speakers/versterker combi's die ik mee zou moeten nemen?
Mijn dank is groot!
Leuk! Zoeken en luisteren is bijna net zo leuk, of misschien wel leuker dan iets nieuw thuis hebben.
Ten eerste voordat ik verder ga: Koop niets dat je niet thuis gehoord hebt, elke goede audio zaak faciliteert thuis demo's. Doet jouw zaak dat niet? Helaas maar dan ergens anders heen. Het gaat niet om kleingeld hier en thuis klinken dingen echt anders.
Dan om op je vraag in te gaan:
Er zit een hele grote smaak factor hier in, je geeft aan dat je meer detail wil en dat gaat met beide genoemde versterkers lukken. Maar beide klinken ook echt heel anders dan de Marantz die je nu hebt. Is dat ook wat je wilt?
Wil je misschien niet alleen meer detail maar ook neutraler? Als dat zo is zou ik niet voor B&W kiezen want dan zijn er voor het geld betere speakers te krijgen. Voor de versterking heb je mijn twee favorieten op stereo gebied al te pakken dus daar kan ik verder weinig aan toevoegen, voor speakers zou ik sowieso ook luisteren naar Revel en Harbeth. Als je losse boundary subs kwijt kunt zou je ook voor alles van Lyngdorf kunnen gaan, heb je voor onder budget een top set.
Geen idee waar je woont, maar bij Beter beeld en geluid gaan ze je zeker combinaties kunnen later horen binnen jouw budget (zoals boven genoemde opties) waarvan ik vindt dat je ze sowieso gehoord moet hebben.
Ik zou ook zeker naar actieve speakers in het betere segment gaan luisteren. Denk aan Duth & Dutch, Kii en Backes & Müller. Zelf heb ik AVI actieve speakers en zou nooit meer terug gaan naar passief. Mooie bron er aan hangen met een goed bedieningsgemak en gaan!
AVI is ook bijna klaar met de ontwikkeling van een actieve vloerstaander, die belooft ook wel wat..
Nubert heeft ook een relatief groot assortiment aan actieve ls :thumbs-up:
Het is enige tijd geleden dat ik hier actief ben geweest. Het valt me op dat er nu veel actieve luidsprekers geadviseerd worden. Waarom is dat? Wat is het voordeel van actief boven passief?
Ik woon overigens in Eindhoven. Mijn eerste luistersessie met de Linn was bij AudioXperience (Nuenen). Zometeen ga ik naar Hifi Klubben (Eindhoven). Beter Beeld en Geluid is dan wel wat uit de richting...
Zelf heb ik ondertussen ook een 'assortiment' actieve monitoren met bijpassende sub. 2- en 3-weg om zo samen 3-of 4-weg te maken. :D
Let wel, 2e op de foto is prototype. Ik hoop volgende week foto's van een afgewerkt model te hebben.
Voordelen van actief:
- geen power- en klankkwaliteitsverslindend passief filter meer; (als het ook actief gefilterd is natuurlijk)
- multi amping (elke driver of groep ervan, heeft een eigen versterker - bij actief gefilterd);
- via dsp heb je doorgaans heel goede grip op de kamerintegratie.
Nadeel actief, versterker ingebouwd, tunen is niet mogelijk. Betere versterker kopen dus ook niet. Passief kun je van alles voor zetten aan versterkers en bekabeling.
lijkt wel een EV <> ICE discussie :D
Quote from: Dynky on August 1, 2019, 10:48:55
lijkt wel een EV <> ICE discussie :D
Waarom ICE? Ik gebruik nCore. :D
Met voorversterker en signaalkabel kan je actief zat tweaken.
Ben me zelf ook aan het verdiepen in die prijscategorie. Voorlopig kom ik op de volgende twee sets uit. Als eerste de Dutch&Dutch 8C. Voor stereo ben je in 1x klaar. Je hebt alleen ofwel een Roon server nodig en/of eventueel een transport (MiniDSP Studio HD). Meet bijzonder goed volgens de laatste review in Stereophile (https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system-measurements).
Een compleet andere setup is een PAP Trio Horn1.
- PAP (PureAudioProject) Trio 15 Horn1 (http://www.pureaudioproject.com/trio15-horn-open-baffle-speakers/). à €7990,-
- Master GD Audio 10 2x250W class A (https://www.audiophonics.fr/en/integrated-amplifier/audio-gd-master-10-2019-edition-class-a-balanced-amplifier-acss-2x-250w-8-ohm-p-9502.html) à €2390,-
Heel anders qua setup, moet je wel mooi vinden. Groot verschil is dat de PAP Trio erg upgradable is, andere cross over, betere interne bekabeling, betere cross over componenten, betere tweeters, meer woofers, actieve cross over, noem maar op. Tevens kan je qua versterking vrijwel alle kanten op. Je kan bv. met buizenversterkers, SET, kleinere volledig klasse A wattages etc. spelen.
Qua bedrag iets over de 10k maar je kan ook de Master GD Audio A1 voor €1199,-. Heb je ook nog geld voor een streamer met Tidal, Qobus en Spotify.
Voor beide sets geldt dat het vrijwel alle muziek afgespeeld kan worden. Ook kamerinvloeden zijn beperkt, wat voor mijn eigen huiskamer van belang is. Ik zou ze echt eens gaan beluisteren. Met dat bedrag zou ik trouwens niet haasten. Je kan hier echt ook op de tweedehandsmarkt goed mee scoren.
Quote from: TabCam on August 1, 2019, 12:18:27
Qua bedrag iets over de 10k maar je kan ook de Master GD Audio A1 voor €1199,-. Heb je ook nog geld voor een streamer met Tidal, Qobus en Spotify.
De Audio-GD A1 is alleen een eindversterker, de Master 10 is een geïntegreerde versterker. Als de keuze op een Audio-GD A1 zou vallen moet je er dus nog wel een voorversterker bij bedenken, eventueel een voorveretserker/streamer combi.
Quote from: AudioEnZo on August 1, 2019, 12:28:41
De Audio-GD A1 is alleen een eindversterker, de Master 10 is een geïntegreerde versterker. Als de keuze op een Audio-GD A1 zou vallen moet je er dus nog wel een voorversterker bij bedenken, eventueel een voorveretserker/streamer combi.
Klopt, je hebt dan geld over voor bv. een MiniDSP SDH die wel een volumeknop en AB heeft.
Dank voor de antwoorden! Ik blijf voorlopig toch maar naar passief kijken. Actief trekt me toch wat minder. Slecht excuus, I know, maar ik wil het veld enigszins beperkt houden om te kunnen overzien.
Vandaag dus bij Hifi Klubben wezen luisteren naar de Lyngdorf met de B&W 702 S2.
Dat RoomPerfect is wel indrukwekkend zeg! De 702 zette een erg groots stereobeeld neer, met veel rust en detail. Zodra RP uitgezet werd merkte je wel dat de rust voor een deel wegviel. Het werd wat rommeliger.
Op dezelfde versterker heb ik deze vergeleken met de Dali Rubicon 6 (Met RP uit omdat deze ingemeten was op de 702). In de Dali miste ik het detail en was het stereobeeld wat kleiner. Het geluid bleef als het ware meer op de speaker plakken.
Vervolgens heb ik op de 702 ook de Lyngdorf vergeleken met een NAD set (M12 met M22). De NAD speelde wat grootser, maar ik miste de rust die ik bij de Lyngdorf wel had. Dit zal voor een (groot?) deel veroorzaakt worden door de RP. Ik ben hier vergeten om de RP uit te zetten, dus die vergelijking heb ik niet gemaakt. Wel interessant om te zien hoe een all-in-one versterker van 5400€ boven een pre/eind combi uitsteekt van 7500€.
Tenslotte heb ik ook nog kort geluisterd naar de B&W 703 S2 aangesloten op een NAD M32. Op zich zeker geen slecht geluid, maar het stereobeeld was vrij klein en het geluid bleef ook hier op de speaker plakken. Dit ging hem dus niet worden, dus heb ik hier niet lang bij stil gezeten.
1 ding wat me opviel:
Een nummer wat ik vaker gebruik voor mijn luistersessies is "Deliverance" van Opeth. Voor de mensen die dit niet kennen, het is een behoorlijk heftig metal nummer waarin zware stukken zich met hele rustige stukken afwisselen. Aan het eind van dit (ruim 13 minuten durende) nummer komt een stuk waarin de drummer verschillende ritmes door mekaar speelt. Op de bass speelt hij zwaar mee met de gitaren, terwijl hij op de hi-hat een ander ritme tikt op de achtergrond.
Dit laatste stuk op de hi-hats viel een beetje weg op de 702/Lyngdorf combi, maar was wel beter te horen op de 703/NAD combi. Volgens mij niet omdat de 703 nu zoveel mee treble laat horen, maar omdat de 702 juist het lagere veel imposanter neerzet. Dit was me ook al opgevallen in de combi met de Linn tijdens de eerste luister-sessie.
Food for Thought. We gaan nog eens zaken afwegen en waarschijnlijk ook nog andere speakers luisteren ;D
Omdat je de Lyngdorf met RoomPerfect goed vond zou ik ook de NAD M10 met Dirac Live proberen te beluisteren. De M22/M12 combo heeft dat niet en klonk al erg goed. Moet je nagaan hoe het klinkt met ruimtecorrectie!
Laat dergelijke complexe en dynamische muziek nu ideaal zijn voor actieve speakers. :D
Quote from: MichelDW on August 1, 2019, 17:14:28
Laat dergelijke complexe en dynamische muziek nu ideaal zijn voor actieve speakers. :D
Een Lyngdorf TDAI-3400 heeft XLR uit geloof ik. Dat dan naar actieve speakers en je hebt wel een hele mooie set.
Ga zeker naar andere speakers luisteren, b&w zijn niet zo geweldig vind ik, verbreed je beeld, luister eens naar Usher mini dancer als voorbeeld, compleet wat anders....
Persoonlijk zou ik eens gaan luisteren bij wenw audio in Enschede....
Quote from: relis on August 1, 2019, 09:55:53
Het is enige tijd geleden dat ik hier actief ben geweest. Het valt me op dat er nu veel actieve luidsprekers geadviseerd worden. Waarom is dat? Wat is het voordeel van actief boven passief?
Ik woon overigens in Eindhoven. Mijn eerste luistersessie met de Linn was bij AudioXperience (Nuenen). Zometeen ga ik naar Hifi Klubben (Eindhoven). Beter Beeld en Geluid is dan wel wat uit de richting...
Audioexperience voeren volgens mij veel dezelfde merken als bbg
Voor op linn kan ik je ook wilson benesch als combi laten toevoegen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Een aantal vd voorgestelde alternatieven vallen buiten het gestelde budget. En andere zijn weer erg gekleurde/smaakgebonden meningen.
Ik vind bijv harbeth helemaal niks, ziet er niet uit en je mist bijna de gehele bas. Andere refereren aan hoe b&w in het verleden klonk, terwijl de nieuwe series duidelijk beter klinken.
Ergo: trek je niet zoveel aan van persoonlijke voorkeuren van anderen maar gebruik die input wel om voor jezelf goede keuzes te kunnen maken en er tips in te ontdekken
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
In dit licht gooi ik mijn persoonlijke voorkeur even op de mat: Xanadu luidsprekers. Van Nederlandse bodem ook nog ;)
Quote from: myself on August 1, 2019, 18:53:35
Een aantal vd voorgestelde alternatieven vallen buiten het gestelde budget. En andere zijn weer erg gekleurde/smaakgebonden meningen.
Ik vind bijv harbeth helemaal niks, ziet er niet uit en je mist bijna de gehele bas. Andere refereren aan hoe b&w in het verleden klonk, terwijl de nieuwe series duidelijk beter klinken.
Ergo: trek je niet zoveel aan van persoonlijke voorkeuren van anderen maar gebruik die input wel om voor jezelf goede keuzes te kunnen maken en er tips in te ontdekken
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik durf zelfs te stellen dat alle adviezen smaakgebonden en gekleurd zijn. Zelfs als je een technisch gezien goed metende Dutch&Dutch 8c pakt, dan nog moet jij het fijn luisteren en mooi vinden. Volg je eigen plan, daar heb je het langst plezier van!
Quote from: activ on August 1, 2019, 17:43:19
Een Lyngdorf TDAI-3400 heeft XLR uit geloof ik. Dat dan naar actieve speakers en je hebt wel een hele mooie set.
Ik heb nog een mooie set aktieve Adams Tensor Gamma in de aanbieding :)
Of probeer eens een actieve studio monitor, bijv. Focal SM9 of trio 11, geithain, psi audio, Adam Audio S3V.
Quote from: hayabusa on August 1, 2019, 20:38:08
Ik heb nog een mooie set aktieve Adams Tensor Gamma in de aanbieding :)
Daar had ik ook al naar gekeken, als upgrade voor de Artist 6 maar, mijn rechter kontzak was t er nog niet mee eens [emoji51]
Ik draai icm de NAD C658 en een zelfbouw sub, erg mooie combi vind ik zelf [emoji1303]
Ik had veel eerder actieve speakers moeten kopen !
Als je de (naar mijn mening) peperdure D&D overweegt kun je ook wel de monitoren en sub van Micheldw eens beluisteren.
Heb ze hier gehad en ben er zeer positief over. Vanwege een mogelijke verhuis nog niet aangeschaft anders had Micheldw nu geen demo modellen.
By the way, dit waren de 3 weg.
Zegt de TS dat hij liever naar passief kijkt, gaan jullie hem allemaal actief adviseren :tongue2:
Tja, toch het overwegen waard?
Quote from: TabCam on August 1, 2019, 23:00:55
Zegt de TS dat hij liever naar passief kijkt, gaan jullie hem allemaal actief adviseren :tongue2:
Ja, dat zegt hij. Maar als je om advies vraagt moet je open staan voor andere meningen. Aan hem om er wel of niet iets mee te doen natuurlijk ;) . Maar gezien zijn muzieksmaak zouden volledige actieve speakers erg goed passen. En zoveel moeite kost het niet om een keer een paar goeie actieve te gaan beluisteren, dat argument van "het veld enigszins beperkt houden om te kunnen overzien" beperkt niet het veld maar wel de leuke zoektocht en uiteindelijke resultaat hiervan.
Quote from: pameijer on August 1, 2019, 23:32:47
Ja, dat zegt hij. Maar als je om advies vraagt moet je open staan voor andere meningen. Aan hem om er wel of niet iets mee te doen natuurlijk ;) . Maar gezien zijn muzieksmaak zouden volledige actieve speakers erg goed passen. En zoveel moeite kost het niet om een keer een paar goeie actieve te gaan beluisteren, dat argument van "het veld enigszins beperkt houden om te kunnen overzien" beperkt niet het veld maar wel de leuke zoektocht en uiteindelijke resultaat hiervan.
Klopt maar of het hem helpt :tongue2:.
Ik zit zelf ook op de wipwap. Volledig actief of passief met de mogelijkheid om te tweaken en later nog actief te maken :angel:.
Haha, ik lees alles hoor, maar in alle eerlijkheid heb ik niet zoveel zin om stad en land af te reizen voor luistersessies. Enschede gaat me bijvoorbeeld wat te ver vanuit Eindhoven. Ik ben een beetje een luie audio-nerd :angel:
Wat maakt actief zo geschikt voor Rock en Metal?
Verder het oog wil ook wat en veel van de aangeraden speakers vind ik ook niet zo mooi (bijv. Harbeth).
Heeft iemand al eens de Linn Space Optimisation vergeleken met Dirac en Lyngdorf RoomPerfect? Ik heb gegoogled, maar ik kon deze "shootout"nog niet vinden...
Quote from: relis on August 1, 2019, 23:57:11
Haha, ik lees alles hoor, maar in alle eerlijkheid heb ik niet zoveel zin om stad en land af te reizen voor luistersessies. Enschede gaat me bijvoorbeeld wat te ver vanuit Eindhoven. Ik ben een beetje een luie audio-nerd :angel:
Dan zijn de beste speakers deze die vrijblijvend naar je toe komen. :D
Quote from: relis on August 1, 2019, 23:57:11
Haha, ik lees alles hoor, maar in alle eerlijkheid heb ik niet zoveel zin om stad en land af te reizen voor luistersessies. Enschede gaat me bijvoorbeeld wat te ver vanuit Eindhoven. Ik ben een beetje een luie audio-nerd :angel:
Wat maakt actief zo geschikt voor Rock en Metal?
Verder het oog wil ook wat en veel van de aangeraden speakers vind ik ook niet zo mooi (bijv. Harbeth).
Heeft iemand al eens de Linn Space Optimisation vergeleken met Dirac en Lyngdorf RoomPerfect? Ik heb gegoogled, maar ik kon deze "shootout"nog niet vinden...
Wat is er in Enschede te vinden dan?
Ik weet dat je de D&D 8c's in Limburg kan beluisteren samen met de Kii Threes. Is nog steeds niet dichtbij maar geen Enschede :tongue2:. Ze zijn er wel in het wit. De PAP's zijn ook in het wit verkrijgbaar en thuis te beluisteren, 14 dagen als ze ingespeeld zijn, 30 indien nieuw. Maar dat is weer geregel en dus niet handig voor de luie audio-nerd. Ik zou lekker naar X-fi gaan. Dat is pas dichtbij! Helaas een eind voor mij :nopompom:.
Ik denk niet dat actief geschikter voor rock en metal hoeft te zijn. Het hang sterk van de luidspreker af. De D&D zijn wat dat betreft allemansvriendjes. Omdat alles op elkaar is afgestemd krijg je zowel een eerlijk als een erg mooi geluid. Elke stijl klinkt zoals zou moeten en de
review van Stereophile (https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system) laat uitstekend meetgedrag zien. Er wordt gezegd duur maar ik denk niet dat iemand hier een goedkopere luidspreker met beter meetgedrag kan laten zien. Ik denk dat hij in dubbel blind testen telkens naar boven zou drijven.
Quote from: relis on August 1, 2019, 23:57:11
Heeft iemand al eens de Linn Space Optimisation vergeleken met Dirac en Lyngdorf RoomPerfect? Ik heb gegoogled, maar ik kon deze "shootout"nog niet vinden...
Ik denk dat BBG nog het meeste ervaring met RP en SO vergelijkingen heeft.
Ikzelf heb lyngdorf RP 10 jaar gehad en heb nu linn SO maar omdat ze beide in de versterker zijn ingebouwd is vergelijk was lastig. Ze doen beide mooie dingen.
Lyngdorf meet zelf de ruimte in waarin je zit (op meerdere plekken in de kamer) en bij linn is het meer handwerk en is het handig om een ervaren dealer te hebben die dat doet voor je.
Ga eens bij audioxperience in nuenen luisteren of hifi klubben of audio tv centrum ehv
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on August 1, 2019, 18:53:35
Een aantal vd voorgestelde alternatieven vallen buiten het gestelde budget. En andere zijn weer erg gekleurde/smaakgebonden meningen.
Ik vind bijv harbeth helemaal niks, ziet er niet uit en je mist bijna de gehele bas. Andere refereren aan hoe b&w in het verleden klonk, terwijl de nieuwe series duidelijk beter klinken.
Ergo: trek je niet zoveel aan van persoonlijke voorkeuren van anderen maar gebruik die input wel om voor jezelf goede keuzes te kunnen maken en er tips in te ontdekken
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Je ziet ook dat ik in de zelfde post eerst aanraad om vooral zelf te luisteren en vervolgens niet alleen voorstel om Harbeth te proberen maar ook Revel, dat zijn dus twee echt verschillende speaker merken.
Het doel is vooral om eerst een beeld te krijgen van eigen voorkeur en smaak en daar dan de juiste speaker bij te kiezen. Dat gaat niet als je nog weinig gehoord hebt.
Indien actief toch (weer) een optie is, neem dan ook Dynaudio XD mee in je overwegingen.
Quote from: frank2 on August 1, 2019, 10:47:26
Nadeel actief, versterker ingebouwd, tunen is niet mogelijk. Betere versterker kopen dus ook niet. Passief kun je van alles voor zetten aan versterkers en bekabeling.
Betere versterker? Actieve luidsprekers worden nu net geleverd met de optimale versterkers en inregeling (+ vaak andere onderdelen zoals DSP, DAC, ...)
Bekabeling ben je vanaf -> alles zo dicht mogelijk bij elkaar en indien gewenst kan je nog steeds stroomkabels aanpassen, alsook de kabels van je externe componenten. (Of het iets gaat uitmaken is een andere vraag)
Ik begrijp uit je opmerking dat voor jouw het spelen met alle losse componenten een belangrijk onderdeel is van de hobby en bij actief valt dit voor een groot deel weg, echter geeft dit je meer tijd om muziek te luisteren en niet naar weer een aanpassing in je set.
@TS
Vivid Oval of Kaya zou ik als passieve luidspreker bij op het lijstje zetten
grappig, ik heb destijds ook de surround ingeruild voor stereo. geen moment spijt van gehad. ik ging van Rotel + B&W naar Lyngdorf + B&W. lekkere combi
Nog een aktieve speaker met beetje korting moet deze binnen het budget passen, de Quadral Gamma ook voorzien van Dirac met zeer krachtige interne versterker.
https://www.quadral.com/lautsprecher/aurum-aktiv/gamma/ (https://www.quadral.com/lautsprecher/aurum-aktiv/gamma/)
Hier een uitgebreide test met wat vooral mooi is foto's van de interne componenten:
https://www.areadvd.de/tests/xxl-test-quadral-aurum-gamma-aktiv-geschlossener-3-wege-aktivlautsprecher-der-spitzenklasse/?fbclid=IwAR0xqsAJ94jzQ5lzHi0B8k5b_vQG7W89FbtOi5tycmEEC-ysktXxHfMFbzg (https://www.areadvd.de/tests/xxl-test-quadral-aurum-gamma-aktiv-geschlossener-3-wege-aktivlautsprecher-der-spitzenklasse/?fbclid=IwAR0xqsAJ94jzQ5lzHi0B8k5b_vQG7W89FbtOi5tycmEEC-ysktXxHfMFbzg)
Quote from: relis on August 1, 2019, 23:57:11
Haha, ik lees alles hoor, maar in alle eerlijkheid heb ik niet zoveel zin om stad en land af te reizen voor luistersessies. Enschede gaat me bijvoorbeeld wat te ver vanuit Eindhoven. Ik ben een beetje een luie audio-nerd :angel:
Wat maakt actief zo geschikt voor Rock en Metal?
Actieve speakers hebben meestal een veel betere dynamiek, en vaak ook gewoon meer vermogen op de drivers. Mijn niet al te grote AVI's ADM9.1T hebben al een 250 Watt versterker op de woofer en 75 Watt op de tweeter.
En hoezo moet je stad en land afreizen? Online bestellen, thuis luisteren (altijd goed!!) en 14 dagen retourrecht. Veel plezier met je hobby!
Quote from: pameijer on August 2, 2019, 11:23:45
Actieve speakers hebben meestal een veel betere dynamiek, en vaak ook gewoon meer vermogen op de drivers. Mijn niet al te grote AVI's ADM9.1T hebben al een 250 Watt versterker op de woofer en 75 Watt op de tweeter.
En hoezo moet je stad en land afreizen? Online bestellen, thuis luisteren (altijd goed!!) en 14 dagen retourrecht. Veel plezier met je hobby!
Thuis luisteren met niet ingespeelde luidsprekers is niet mijn eerste keuze. Sommige luidsprekers hebben 500 uur nodig. Nu kan je het karakter na 100-200 uur wel beoordelen maar dan ben je al meer dan een week verder. En dan moet je ze dag en nacht laten spelen :wacko:.
Quote from: TabCam on August 2, 2019, 11:43:43
Thuis luisteren met niet ingespeelde luidsprekers is niet mijn eerste keuze. Sommige luidsprekers hebben 500 uur nodig. Nu kan je het karakter na 100-200 uur wel beoordelen maar dan ben je al meer dan een week verder. En dan moet je ze dag en nacht laten spelen :wacko:.
Als je al gelooft in het inspelen (wat ik dus duidelijk niet doe ::) ) dan verkies je dus het beluisteren van ingespeelde speakers in een winkelruimte met andere apparatuur boven het beluisteren van niet ingespeelde speakers in je eigen luisterruimte met je eigen apparatuur? Nee toch :tongue2:
Quote from: pameijer on August 2, 2019, 12:03:08
Als je al gelooft in het inspelen (wat ik dus duidelijk niet doe ::) ) dan verkies je dus het beluisteren van ingespeelde speakers in een winkelruimte met andere apparatuur boven het beluisteren van niet ingespeelde speakers in je eigen luisterruimte met je eigen apparatuur? Nee toch :tongue2:
Grappig dat je er geloven van maakt :tongue2:. Ik "geloof" niet, ik heb graag gemeten data en vertrouw de wetenschappelijke aanpak meer dan mijn oren. Ik weet dat er ook meer is dan alleen meten dus moet ook wel een beetje vertrouwen op mijn oren.
Hier een goede set metingen van Danny Ritchie (http://www.gr-research.com/myths.htm) over veel meer tijd en met veel meer driver units dan gebruikelijk. Floyd Toole zegt dat het niet uit maakt. Let wel dat Floyd Toole altijd monophonic test en dat men nog steeds niet kan meten en voorspellen hoe het stereobeeld eruit gaat zien!
Quote from: relis on August 1, 2019, 23:57:11
Heeft iemand al eens de Linn Space Optimisation vergeleken met Dirac en Lyngdorf RoomPerfect? Ik heb gegoogled, maar ik kon deze "shootout"nog niet vinden...
Ik heb so en dirac maar kastig te vergelijken...2 ruimtes, stereo vs ht
Ik vermoed dat dirac een betere dsp is daar hij microfoon gebruikt in de ruimte en alles dus daadwerkelijk meet ipv simuleert.
Maar de basis blijft ook versterker/bron en speaker zelf...linn is echt anders als bijv arcam.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Als je naar actieve oplossingen kijkt, vind ikzelf alleen de grim ls1 en dutch&dutch 8c goed genoeg. Bij de rest hoor je gewoon artifacts.
Maar goed, beide keuze gaan dik over het budget dat de ts zichzelf gesteld heeft
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Babbel eens met Huub, erg lastig in zoektocht naar (nieuwe/ander) spullen maar bleek de luidsprekers van MichelDW niet meer los te kunnen laten.
Quote from: myself on August 2, 2019, 19:24:23
Als je naar actieve oplossingen kijkt, vind ikzelf alleen de grim ls1 en dutch&dutch 8c goed genoeg. Bij de rest hoor je gewoon artifacts.
Maar goed, beide keuze gaan dik over het budget dat de ts zichzelf gesteld heeft
De Dutch&Dutch is 10k. Heb je alleen nog een streamer nodig, liefst met AES. Roon zou ook kunnen maar is in beta en mijns inziens nog niet stabiel genoeg. Een MiniDSP SDH Studio is €899,-. Je kan nog €200,- minder met een NUC à €300 en een Mutec MC-1.1 (https://www.thomann.de/nl/mutec_mc_11_aes_splitter_konverter.htm) voor €349,- heb je alleen nog een
s/p-dif out nodig.
Quote from: i2Paq on August 2, 2019, 19:45:42
Babbel eens met Huub, erg lastig in zoektocht naar (nieuwe/ander) spullen maar bleek de luidsprekers van MichelDW niet meer los te kunnen laten.
Naar ik hoor is hij ze nog steeds niet beu. :D
En momenteel €2999 voor 2.1. Doe daar de coolste dac/streamer/preamp bij en je hebt nog zo'n +€4000 over voor kabels. :tounge:
Quote from: TabCam on August 2, 2019, 19:47:55
De Dutch&Dutch is 10k. Heb je alleen nog een streamer nodig, liefst met AES. Roon zou ook kunnen maar is in beta en mijns inziens nog niet stabiel genoeg. Een MiniDSP SDH Studio is €899,-. Je kan nog €200,- minder met een NUC à €300 en een Mutec MC-1.1 (https://www.thomann.de/nl/mutec_mc_11_aes_splitter_konverter.htm) voor €349,- heb je alleen nog een s/p-dif out nodig.
Hmm, ik had 14k in mijn hoofd voor de 8c, maar ze zijn idd maar 10. Maar goed, om dan het geluidsniveau eer aan te doen, heb je ook een redelijke streamer nodig a 2K en als je er nog een cd speler aan wil hangen heb je ook nog iets als een voorversterker nodig.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on August 2, 2019, 20:27:44
Hmm, ik had 14k in mijn hoofd voor de 8c, maar ze zijn idd maar 10. Maar goed, om dan het geluidsniveau eer aan te doen, heb je ook een redelijke streamer nodig a 2K en als je er nog een cd speler aan wil hangen heb je ook nog iets als een voorversterker nodig.
Eigenlijk heb je alleen een transport nodig. Bij alle reviews wordt een direct digitale stream naar de dac in de 8c als vele malen beter beoordeeld dan de indirecte AD/DA route. Dat was ook mijn ervaring in de paar uren dat ik gem beluisterd heb, het klinkt realistischer/beter stereobeeld als je hem digitaal aanstuurt, via ethernet of AES.
10k of 3k voor speakers.......ik zou toch even goed luisteren voordat ik in mijn buidel zou tasten.
Quote from: myself on August 2, 2019, 19:24:23
Als je naar actieve oplossingen kijkt, vind ikzelf alleen de grim ls1 en dutch&dutch 8c goed genoeg. Bij de rest hoor je gewoon artifacts.
Maar goed, beide keuze gaan dik over het budget dat de ts zichzelf gesteld heeft
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Kan je iets specifieker zijn over de rest, ondertussen zijn er al een heel aantal merken met actieve luidsprekers.
Als je bij Kii artifacts hebt waargenomen, dan mag je dat paar volgens mij onmiddelijk terug sturen naar Kii ;D
Quote from: myself on August 2, 2019, 19:24:23
Als je naar actieve oplossingen kijkt, vind ikzelf alleen de grim ls1 en dutch&dutch 8c goed genoeg. Bij de rest hoor je gewoon artifacts.
Maar goed, beide keuze gaan dik over het budget dat de ts zichzelf gesteld heeft
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
De 2.1 van MichelDW geluisterd?
Wie is Huub? ???
Bedankt voor de adviezen, ik ben alles eens aan het bekijken. Ik zag bijvoorbeeld dat de Kii three al ruim 13k kost, dus die valt af. D&D 8c 10k en dan moet daar nog een streamer bij. Ik ben het met @myself eens dat het een beetje apart is om aan hele dure speakers van 10k vervolgens een streamer te hangen van een paar honderd Euro. Een beetje uit verhouding.
En de speakers van MichielDW vallen bij mij in de categorie Harbeth... Ik hou niet zo van deze look, sorry. Geluid is erg belangrijk, maar ik moet er ook tegenaan kijken. :-[
Ik wil binnenkort wel eens bij BB&G gaan luisteren, die hebben ook behoorlijk wat op actief gebied (en passief uiteraard). Ik ben namelijk ook benieuwd naar Wilson Benesch. Ik zag op de site helaas alleen dat ze komende zaterdag gesloten zijn en doordeweeks wordt een beetje lastig vanuit Eindhoven. Mijn vakantie is net voorbij... :unhappy:
Wat bedoel je precies met artefacts bij actieve speakers? Dan kan ik daar in ieder geval eens op letten als ik ergens ga luisteren.
De look kun je bij MichelDW gewoon naar wens aanpassen hoor. Grilletje ervoor, andere kleur panelen.
Oke, de drivers moeten er uiteraard wel in....
Die Harbeth-look is idd wel een dingetje. Daarom bouw ik naar de smaak van de klant.
HuubF is een forumlid. Hij bestelde deze...
Kleine waarschuwing bij het beluisteren van D&D 8c, vraag of ze digitaal aangestuurd worden. Dat scheelt nogal in de geluidskwaliteit. Als je op zaterdag wilt luisteren kannje ook contact opnemen met Pura Audio (https://pura-audio.nl/) in Vijlen, die speelt zeker digitaal.
Je streamer is alleen een transport in het geval van de Dutch&Dutch 8c. Alle andere componenten zitten in de 8c zelf en zijn perfect op elkaar afgestemd. Het is dan niet raar meer een goedkope transport te kopen omdat er vrijwel geen geluidsverschil meer is.
Wat betreft de Kii Three, er zijn beschreven artefacts maar dat is hooguit wat kastresonantie die ik zelf niet heb gehoord.
Maar ik zal nooit beweren dat het het afwerkingsniveau haalt van de D&D of ander commercieel verkrijgbare high end. Al kunnen ze tegen meerprijs natuurlijk altijd beter afgewerkt worden.
Anderzijds snap ik wel dat er meer dan alleen de look en de klank kan spelen. Dat is nu eenmaal zo.
Ik hoor en lees overal dat de D&Ds best digitaal aangestuurd worden. Vind ik wel een beetje jammer dat ze bij analoge pre-amp een stuk minder schijnen te klinken.
Quote from: MichelDW on August 3, 2019, 21:05:38
Ik hoor en lees overal dat de D&Ds best digitaal aangestuurd worden. Vind ik wel een beetje jammer dat ze bij analoge pre-amp een stuk minder schijnen te klinken.
De Kii Three schijnt goed te laten horen of je er een goede of extreem goede pre-amp voor hangt. Ook daar schijnt digitaal het beste te zijn alleen extreem goede en onbetaalbaar dure pre-amp is vrijwel even goed.
Elk nadeel heb z'n voordeel. Je hoeft geen preamp meer omdat hij zo zeker weten op zijn best klinkt. Weer een zorg/tweak minder :angel:.
Quote from: TabCam on August 3, 2019, 21:01:50
Kleine waarschuwing bij het beluisteren van D&D 8c, vraag of ze digitaal aangestuurd worden. Dat scheelt nogal in de geluidskwaliteit. Als je op zaterdag wilt luisteren kannje ook contact opnemen met Pura Audio (https://pura-audio.nl/) in Vijlen, doe speelt zeker digitaal.
Je streamer is alleen een transport in het geval van de Dutch&Dutch 8c. Alle andere componenten zitten in de 8c zelf en zijn perfect op elkaar afgestemd. Het is dan niet raar meer een goedkope transport te kopen omdat er vrijwel geen geluidsverschil meer is.
Wat betreft devKii Three, er zijn beschreven artefacts maar dat is hooguit wat kastresonantie die ik zelf niet heb gehoord.
Ben het hier volledig mee eens, heb bij mij in de set al testen gedaan met andere streaming (Mini pc met Kodi vs microrendu), geen verschil kunnen waarnemen.
Mensen van Kii heb ik ook al enkele malen bij een demo gewoon een Macbook weten gebruiken om te streamen, dus dat bewijst ook dat zij niet veel toegevoegde waarde zien in een dure streaming oplossing. Dit omdat alles gebeurt in de Kii zelf.
Simpel gezegd kan je sturen vanuit wat je wil digitaal, Kii neemt dit binnen dropt alle rotzooi, zet de 0 en 1 correct, dan wat magic en pas aan de speaker wordt het omgezet.
Bij analoog gaat hij het analoog zelfs eerst naar digitaal omzetten, om dan magic te doen en dan terug omzetten aan speaker. Hierdoor zal een analoog device altijd zijn stempel meegeven.
Same here...simpele streamer van 400 euro. Mijn verwachting is niet dat een streamer van 2000 euro meer gaat laten horen dan wat ik nu al hoor.
Ik heb overigens de 8m van Dutch & Dutch. Volgens mij niet meer leverbaar.
Gr. Hans
Even een korte update...
Afgelopen week ben ik bij een andere audiozaak in Eindhoven wezen luisteren. Omdat ik aangaf nog niet precies te weten wat ik zocht hebben we eerst een kort rondje door de winkel gemaakt waarbij de beste man vertelde wat voor merken ed. ze allemaal hadden staan en mij vooral veel vragen stelde over wat ik ongeveer zocht en wat ik nu fijn vond of miste aan mijn huidige set. Daarna ben ik voor een muur van speakers gezet waarbij ik zelf kon switchen tussen de verschillende speakers.
Hij zei er meteen bij "dit zijn bijna allemaal speakers onder het budget en die switcher ertussen zorgt ook voor rommel, maar het gaat nu puur even om te zien welke klankkleur je aanspreekt".
Dus hier een tijd zitten luisteren en switchen tussen alle merken en vloerstaanders en monitoren. Zo stonden er B&W 704, Dali Optikon 6, KEF R11 en een wat kleiner model, Dynaudio Evoke 30 en nog een paar wat ik nu niet meer weet.
Wat ik daarbij merkte was dat ik uiteindelijk toch tussen de B&W en Dynaudio bleef switchen. De Kef's bevielen mij een heel stuk minder.
Daarna zijn we in de kleine luisterruimte verder gegaan waarbij de B&W 702 en de Dynaudio Evoke 50 opgesteld werden en versterkt werden door een Hegel 360. Na weer een tijd luisteren en bespreken en switchen uiteindelijk besloten om een andere versterker te proberen. De Hegel speelde wat "wollig", dus deze werd geswitcht met een T+A R1000E. Die speelde duidelijk wat strakker en klonk in mijn ogen een stukje beter dan de Hegel. Dan het verschil tussen de B&W en Dynaudio... De Dynaudio speelde heel neutraal en klonk prettig, maar met de B&W had ik toch wat meer beleving, zonder dat ik het gevoel had dat dit vermoeiend zou worden. Dus in dit geval staat voor mij de B&W 702 nog steeds bovenaan. T+A R1000E vs Linn Selekt? Tja, ik neig nog steeds naar de Linn, maar ik heb deze niet direct naast mekaar kunnen vergelijken.
Daarna op aanraden van de verkoper toch ook nog even naar een monitor beluisterd, de Dynaudio Contour 20. Zijn argumentatie: voor de prijs van een vloerstaander heb je een monitor uit een hogere klasse. Ik ben echter bang dat ik dan te weinig laag over hou.
De Contour is wel duidelijk een betere speaker zeg! Heel veel detail en een mooi strak geluid. Er zit ook zeker goed laag in, maar zoals ik al verwachtte, miste ik toch wel het stevigere laag van de vloerstaander.
Ik heb me in ieder geval weer goed vermaakt en de nodige uurtjes gespendeerd.Morgen heb ik een afspraak staan bij BB&G, en dan kan ik als het goed is ook eens naar wat actieve systemen luisteren en wil ik van Wilson Benesch ook één en ander aan de tand voelen. Ik ben benieuwd. :music:
Gezien je voorkeur qua muziek (dezelfde als ik zo'n beetje) zou je ook een buizenversterker kunnen overwegen.
De mate van vervorming die je in het echt hoort bij elektrische gitaren, hammond etc ga je nooit evenaren met een tor bakkie!
Wil je strak laag, zeker in deze muziek wat wel een beetje fundament kan gebruiken zou ik een goede sub overwegen met dsp, daar kunnen de meeste vloerstaanders niet aan tippen.
Quote from: relis on August 16, 2019, 17:20:11
Ik heb me in ieder geval weer goed vermaakt en de nodige uurtjes gespendeerd.Morgen heb ik een afspraak staan bij BB&G, en dan kan ik als het goed is ook eens naar wat actieve systemen luisteren en wil ik van Wilson Benesch ook één en ander aan de tand voelen. Ik ben benieuwd. :music:
Herkenbaar verhaal en kan ook de keuze voor die 2 speakers wel snappen.
Ikzelf vind hegel behoorlijk doods klinken en ik denk dat je het meeste blij gaat worden van de linn selekt. Das een erg musikale versterker met een goede streamer.
Veel plezier bij bbg
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: relis on August 16, 2019, 17:20:11
Morgen heb ik een afspraak staan bij BB&G, en dan kan ik als het goed is ook eens naar wat actieve systemen luisteren en wil ik van Wilson Benesch ook één en ander aan de tand voelen. Ik ben benieuwd. :music:
Altijd leuk om andere systemen te beluisteren.
Neem je je eigen (Blues)Rock muziek mee?
Ik vraag me af of je daarmee goed geholpen bent geweest? Ik ken die "muren" vol met speakers. Eigenlijk is er geen goede uitspraak over te doen omdat de meesten niet goed opgesteld staan. Je zult nooit de "klankkleur" goed kunnen horen omdat ze vaak veel te dicht op elkaar en op de wand(en) opgesteld staan.
In ieder geval ben je al lekker aan het luisteren en informatie inwinnen. Morgen zal een stuk beter zijn, zeker omdat je in een hele andere vijver vist gezien je budget.
Klinkt inderdaad meer als en versterker kiezen en deze matchen met luidsprekers, zoals je zelf aangaf was het in de 2de ruimte duidelijk dat een andere versterker veel goeds deed.
Het is natuurlijk meer werk voor een verkoper om telkens speakers en passende versterker te voorzien, hiervoor moet de verkoper dan ook nog de nodige kennis hebben om te weten wat goed matched. Bij actieve systemen is deze mismatch niet mogelijk.
Bij BB&G dragen ze (toch die keren dat ik heb gaan luisteren) hier meer zorg voor, dus veel plezier morgen.
Ben benieuwd wat je ervaringen waren :angel:.
Tja dat luisteren in de winkels...klinkt allemaal leuk en makkelijk, maar het zal nooit hetzelfde klinken wanneer je het thuis installeert. Als je dan toch in de winkel gaat kopen en een keuze hebt gemaakt, zal ik aan de verkoper vragen of je ze thuis mag testen. Kan zijn dat de speakers totaal anders klinken in jouw ruimte. Het is wel een leuke zoektocht, maar ook om gek van te worden...zoveel merken....zoveel types
Quote from: mcintoshfan on August 18, 2019, 08:42:19
Tja dat luisteren in de winkels...klinkt allemaal leuk en makkelijk, maar het zal nooit hetzelfde klinken wanneer je het thuis installeert. Als je dan toch in de winkel gaat kopen en een keuze hebt gemaakt, zal ik aan de verkoper vragen of je ze thuis mag testen. Kan zijn dat de speakers totaal anders klinken in jouw ruimte. Het is wel een leuke zoektocht, maar ook om gek van te worden...zoveel merken....zoveel types
Klopt, gelukkig dat veel lezen en luisteren wel helpt. En je budget zet (bij mij in ieder geval) een limiet op de bovengrens. Op het laatst herken je het patroon van de soort luidsprekers wat je lekker vind klinken. Daarbij heb ik zelf de ervaring dat lang niet alle muziek goed klink op elke luidspreker.
Eerste wat ik bepaal is of het enigzins goed opgesteld staat en wat er met de ruimte is gedaan. Is dat acceptabel heb ik een lijstje muziek dat ik graag luister. Soms merk je al vrij snel dit is niks, soms speel ik het hele lijstje af. Ik was bv. erg gecharmeerd van de Grimm LS1. Klinkt altijd erg goed met akoestische opnames. Toen ik de mogelijkheid kreeg eigen muziek te luisteren viel het mij tegen. Zou hem nog graag horen bij iemand die zegt dat het wel kan met alle soorten muziek en hem thuis goed heeft afgesteld.
Een ander voordeel van bij anderen en op shows luisteren is dat je ook nieuwe muziek ontdekt. Niet een algoritme dat in dezelfde lijn doorgaat maar iets compleet anders. Het is en blijft een hobby en ieder huis is anders dus iedere zoektocht is anders. Dat is soms frustrerend maar veel vaker leuk.
Haha, eerst even alles laten bezinken voor ik hier alles ga typen... 8)
Gisteren in de ochtend dus richting Hilversum gereden. Nadat Bjorn me eerst een korte rondleiding heeft gegeven en we gesproken hebben over wat ik tot nu toe al geluisterd heb ik wat ik zoek, ben ik aan het luisteren gegaan. Ik ben er uiteindelijk zo ongeveer van half twaalf tot half vier geweest. :crazy: Bjorn, bedankt voor je tijd!
Als eerste de Linn Selekt DSM aangesloten op een paar Wilson Benesch Square 3. Dat klonk meteen al heel goed. Rustig, neutraal, gebalanceerd en veel detail. Space optimization op de Linn was uitgeschakeld. Geen enorme hoeveelheid laag, maar het was wel strak. Volgens Bjorn kwam dit ook door de ruimte. In mijn huiskamer (met de bank recht tegen de muur) zou er al meer laag zijn. Ik werd hier wel blij van.
Daarna de Linn aangesloten op de Revel Performa F206. Hoewel dit zeker niet slecht klonk, kwam het op mij wat "schreeuweriger" over dan de Wilson Benesch. Waar Wilson Benesch een heel rustig beeld neerzette, kwam de muziek met de Revel veel meer "in your face". En na de Wilson Benesch vond ik dit wat minder prettig klinken.
Tenslotte ook nog, op jullie aanraden ;), de Dutch & Dutch 8c beluisterd. Deze werden direct vanuit Roon aangestuurd. Alleen een netwerkkabel erin en gaan. Allereerst: wat een enorme speaker (voor een monitor dan)! Toch wel mooi om te zien, maar zo'n beest op een standaard is dan toch weer een raar gezicht imo. Maar goed, hoe klonk het? Erg goed! Veel detail, goed laag, mooi stereobeeld. Echter, het is een beetje een 1 input systeem... Op het moment dat ik meerdere bronnen wil versterken (TV, PS3, streamer), dan heb je toch weer een voorversterker nodig en dat gaat mijn budget echt niet meer trekken.
Andere actieve speakers zitten nog hoger qua budget (Grimm ed.), dus ik blijf toch maar bij mijn originele plan...
Voor mij staan nu de volgende systemen in de top 2:
- WB Square 3 met Linn Selekt DSM
- B&W 702 S2 met Linn Selekt DSM
De speakers geven wel allebei een heel ander beeld natuurlijk. De WB heel neutraal, waar de B&W er wel echt een "B&W-saus" overheen giet. De WB is heel rustig, waar de B&W wat grootser speelt. Wat heeft de voorkeur? Ik durf het nu nog niet te zeggen... :omg:
Vervolgens zou je beide speakers in een zelfde ruimte moeten luisteren, bij voorkeur bij jou thuis.
Linn en wb[emoji76][emoji76][emoji76]
Heb je de katalyst verzie van de dsm gehoord?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Nee, dit was de gewone... als ik de katalyst dsm zou nemen heb ik alleen nog budget voor speakers van de mediamarkt
:P
Thuis luisteren wil ik ook doen, maar ook dan is het lastig om ze naast mekaar te luisteren denk ik. Dan moet ok regelen dat ze er tegelijkertijd zijn
Bij twijfel altijd voor de minder opvallende luidspreker gaan, die geeft geen luistermoeheid..dusss de WB's ;)
Nog een keer naar de andere setup gaan luisteren, nu je deze 'kennis' in je achterhoofd hebt en dan bepalen bij welke speaker je het meest vd muziek aan het genieten was.
Ik heb ook heel lang over de WB getwijfeld maar vond uiteindelijk toch dat ik de lage regionen zou gaan missen.
Weet ook dat de select heel mooie dingen doet en ook de 702 nog mooier laat klinken.
Wb klinkt zeker neutraal en ruimtelijk
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: relis on August 19, 2019, 11:40:04
Nee, dit was de gewone... als ik de katalyst dsm zou nemen heb ik alleen nog budget voor speakers van de mediamarkt
:P
Thuis luisteren wil ik ook doen, maar ook dan is het lastig om ze naast mekaar te luisteren denk ik. Dan moet ok regelen dat ze er tegelijkertijd zijn
Of kijken of je ze voor een meerdaagse thuisdemo kan krijgen. 10k is tenslotte geen kattepis :tongue2:.
Quote from: relis on August 19, 2019, 11:40:04
Nee, dit was de gewone... als ik de katalyst dsm zou nemen heb ik alleen nog budget voor speakers van de mediamarkt
:P
Thuis luisteren wil ik ook doen, maar ook dan is het lastig om ze naast mekaar te luisteren denk ik. Dan moet ok regelen dat ze er tegelijkertijd zijn
Voordeel van de select is dat je ook die later nog kan upgraden :-P :-)
Voor wat het waard is: ik ken de 702 zelf niet (wel de 800 gehoord op linn).
Heb zelf de 604's gehad en heb die destijds voor wb sq2 ingeruild en later geupgrade naar sq5 (de sq2 zijn naar de ht gegaan).
sq2 is mooie neutrale speaker, eerlijk en snel en analytisch.
Heb op de show in Veldhoven vorig jaar de select gehoord op de sq3....muziek!
Ik heb een hele tijd op Primare gedraaid, maar ben nu over op Lyngdorf (combi Tdai 2170 met SDA2400). Dit heeft ermee te maken dat ik akoestische problemen thuis heb. Tegels op de vloer, 5 meter glazen schuifpui, beton en veel harde matrialen. Als je bijvoorbeeld in mijn woonkamer in de handen klapt, hoor je een lichte echo. Uiteraard heb ik heel veel uitgeprobeerd met verschillende versterkers, welke ik thuis heb uitgeprobeerd. Maar de Lyngdorf klinkt echt super met Roomcorrection aan. Anthem heeft nu ook zoiets zag ik met de SRT.
Uiteraard weet ik niet of je woonkamer wel geschikt is, maar dit was voor mij de doorslag voor de combi. Ik zou vooral dus proberen of je thuis kunt luisteren, aangezien de luisterruimtes in de audiowinkel altijd fantastisch klinken.
Quote from: relis on August 18, 2019, 23:14:11
Tenslotte ook nog, op jullie aanraden ;), de Dutch & Dutch 8c beluisterd. Deze werden direct vanuit Roon aangestuurd. Alleen een netwerkkabel erin en gaan. Allereerst: wat een enorme speaker (voor een monitor dan)! Toch wel mooi om te zien, maar zo'n beest op een standaard is dan toch weer een raar gezicht imo. Maar goed, hoe klonk het? Erg goed! Veel detail, goed laag, mooi stereobeeld. Echter, het is een beetje een 1 input systeem... Op het moment dat ik meerdere bronnen wil versterken (TV, PS3, streamer), dan heb je toch weer een voorversterker nodig en dat gaat mijn budget echt niet meer trekken.
Andere actieve speakers zitten nog hoger qua budget (Grimm ed.), dus ik blijf toch maar bij mijn originele plan...
Leuk dat je ze beluisterd hebt! Het is een
full range luidspreker. Dat gaat gemakkelijker met meer kastinhoud. De Kii Three heeft meer dsp-trucjes nodig. En dat ze alleen het laag met dsp aanpakken spreekt me ook aan.
Ook eens met het gemis in invoermogelijkheden. Zelf zat ik te denken aan de analoge ingang voor HT te gaan gebruiken. Niet ideaal maar digital out is erg lastig met verschillende HDMI2.0 bronnen en HDCP2.2.
Hoe bedoel je dat ze alleen het laag aanpakken met dsp ?
Gr. Hans
De Dutch&Dutch 8c is zo ontworpen dat je alleen correctie/eq in het laag nodig hebt om ruimtemodi tegen te gaan. De rest is in het ontwerp rekening mee gehouden door het cardoide afstraalkarakter, ofwel analoog opgelost.
Ah zo bedoel je. Je kan overigens behoorlijk wat aanpassingen doen, in mijn speaker 24 mogelijkheden, in het filter. Het staat je vrij....mocht de ruimte daarom vragen..In het gehele frequentie domein aanpassingen doen.
Gr. Hans
Ik had tot nu niet begrepen op grond van wat ik erover gelezen heb dat je met DSP een bult op 5000 Hz en een dal op 7000 Hz kunt compenseren, dit omdat hij voor het laag zou zijn.
Vergis ik me of heb ik weer wat geleerd?
Quote from: TabCam on August 20, 2019, 19:15:35
Leuk dat je ze beluisterd hebt! Het is een full range luidspreker. Dat gaat gemakkelijker met meer kastinhoud. De Kii Three heeft meer dsp-trucjes nodig. En dat ze alleen het laag met dsp aanpakken spreekt me ook aan.
Ook eens met het gemis in invoermogelijkheden. Zelf zat ik te denken aan de analoge ingang voor HT te gaan gebruiken. Niet ideaal maar digital out is erg lastig met verschillende HDMI2.0 bronnen en HDCP2.2.
Dan toch maar Kii Three met Control en als je dan toch laag te kort hebt is de BXT er nog altijd :)
Bij Kii kan je de dsp toch gebruiken voor de hele range, lijkt mij vreemd dat men bij Dutch&Dutch dit enkel doen voor het laag. Ga je niet tegenspreken, want ik heb er mij niet genoeg in verdiept.
Quote from: katwax on August 20, 2019, 22:09:13
Dan toch maar Kii Three met Control en als je dan toch laag te kort hebt is de BXT er nog altijd :)
Bij Kii kan je de dsp toch gebruiken voor de hele range, lijkt mij vreemd dat men bij Dutch&Dutch dit enkel doen voor het laag. Ga je niet tegenspreken, want ik heb er mij niet genoeg in verdiept.
Het kan, dat klopt! Het is echter niet nodig 8).
Quote from: TabCam on August 20, 2019, 22:11:38
Het kan, dat klopt! Het is echter niet nodig 8).
Ok nu ben ik mee, zou een vreemde keuze zijn geweest anders, is toch net 1 van de voordelen bij Kii én Dutch&Dutch dat er dsp in zit.
Quote from: TabCam on August 20, 2019, 22:11:38
Het kan, dat klopt! Het is echter niet nodig 8).
Nou nou....dat zou Dutch & Dutch de eerste speaker maken die geen last heeft van de invloed van de ruimte waarin hij staat.
Zijn erg goede speakers hoor...maar dat is ze nog niet gelukt. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 21, 2019, 08:23:11
Nou nou....dat zou Dutch & Dutch de eerste speaker maken die geen last heeft van de invloed van de ruimte waarin hij staat.
Zijn erg goede speakers hoor...maar dat is ze nog niet gelukt. :D
Gr. Hans
Als je iets terug had gelezen staat dat de Dutch&Dutch eq toepassen voor correctie van de ruimtemodi. Maar de eerste reflecties van achter en opzij van de luidspreker zijn wel geminimaliseerd t.o.v. niet-cardoïde luidsprekers.
Oke...als je leest wat je schrijft en ik schrijf dan ga ik er gemakshalve maar even vanuit dat we elkaar snappen.
Gr. Hans
Quote from: minplus on August 20, 2019, 21:41:39
Ik had tot nu niet begrepen op grond van wat ik erover gelezen heb dat je met DSP een bult op 5000 Hz en een dal op 7000 Hz kunt compenseren, dit omdat hij voor het laag zou zijn.
Vergis ik me of heb ik weer wat geleerd?
Geen antwoord, dus "nee"?
En bij Kii doet de DSP het van 15 tot 20.000 Hz begrijp ik uit het volgende bericht en bij D&D alleen in het laag?
Bij Dutch & Dutch hetzelfde als bij de Kii.
Is aan te passen naar eigen behoefte. Bij Dutch & Dutch is er in mijn speaker ruimte voor 24 aanpassingen en die kan je maken waar je maar wilt. Hoog, laag...etc.
Gr. Hans
Bij A*BNB idem. Dsp all the way. :D
Bij mij ook 100% DSP, en als je alle speakers rekent 1000% :D
Dus zoiets als een equalizer met 24 schuifjes.
FIR gaat wel ietsje verder :D
Quote from: minplus on August 22, 2019, 17:11:08
Dus zoiets als een equalizer met 24 schuifjes.
Quote from: minplus on August 22, 2019, 17:11:08
Dus zoiets als een equalizer met 24 schuifjes.
24 schuifjes en je kan de onderlinge afstand ook nog bepalen :pompom:.
Goed, back on topic ;D
Ik ben afgelopen vrijdag en zaterdag nogmaals gaan luisteren om nog eens goed te kunnen vergelijken.
Vrijdag weer naar AudioXperience om nog eens naar de B&W 702S op de Linn Selekt DSM te luisteren. Dit was tenslotte de eerste combinatie die ik ging luisteren en in de tussentijd zijn er nog wat andere systemen gepasseerd.
Ik had direct weer hetzelfde als de eerste keer dat ik ging luisteren: rust, detail, soundstage. Nog steeds helemaal happy.
Daarna ook nog even de Sonus Faber olympica II aangesloten. Doordat deze serie eruit gaat, is deze nu wat voordeliger te krijgen. Deze heb ik jaren geleden eens geluisterd (toen ik nog niet echt op zoek was) en vond ik toen helemaal geweldig. Mijn vriendin echter niet, zowel qua geluid als looks.
Hoe was dit nu? Uiteraard nog steeds een heel mooi geluid, maar ik miste wat details. Niet dat het nu rommelig was, maar toch vond ik het bij B&W wat makkelijker om de handelingen van de muzikanten aan te wijzen, zeg maar. Tevens was het wat minder imposant als met de B&W. Tijdens het nummer Hurt van Johnny Cash werd ik bij de B&W echt in de muziek getrokken. Ik voelde het drama en de beleving. Dit was bij de SF wat minder.
Dan zaterdag nog eens naar BB&G om nog eens naar de Wilson Benesch Square 3 te luisteren. Vorige keer was ik alleen, nu met vriendin erbij. Zoals ik de vorige keer al schreef was het geluid mooi rustig en heel gedetailleerd, maar ik miste toch in vergelijking met de B&W de beleving. Daar werd ik echt in de muziek getrokken en dat miste ik in de Square 3. Mijn vriendin en ik hadden dit allebei.
Ik weet dat mensen zeggen dat je de rustigere speaker moet nemen omdat je anders luistermoe kunt worden, maar ik wil echt de beleving in de muziek. Ik heb niet het idee dat ik met de B&W 702 heel moe ga worden. De combinatie gaat dus Linn Selekt DSM met B&W 702 S2 worden.
Wel interessant dat ik uit deze 3 speakers de speaker kies die toch echt duidelijk de goedkoopste is... (Als het om looks zou gaan nog steeds de Olympica... In Wenge... wat een plaatje :wub:).
En nu? Nu krijg ik binnenkort de Linn Selekt en B&W 702 thuis om een tijdje thuis te luisteren. Misschien dat het thuis heel anders uitpakt, maar daar ga ik niet van uit :laugh:
En dan nog even bepalen welke kleur het gaat worden :tounge2:
In ieder geval bedankt voor alle tips hier! Much appreciated.
Volg je oren zou ik zeggen. Veel luister plezier thuis alvast en als je dan toch kan besparen op je luidsprekers misschien dat budget dan gebruiken om akoestiek aan te pakken :)
Leuk dat je richting een besluit gaat komen en nog een langduriger thuisdemo krijgt. Dat laatste helpt mij altijd om definitief een beslissing te nemen. Hoop dat het thuis net zo'n feestje wordt!
Goed dat je nogmaals je shortlist hebt beluisterd. Telkens als je betere sets hoort, leer je weer iets bij en hoor je andere dingen. Dan is het goed om de andere sets weer tegen dat hogere referentiekader aan te houden.
Mooie keus hoor! En met de linn kun je ook nog eens met space optimisation wat lastige zaken in je thuis akoestiek (laten) oplossen.
Veel plezier met je nieuwe set, zodra die binnen is en vooral ook leuk dat de set door de WAF keuring is heengekomen :)
Tip: probeer eens de crystal cabel ls kabel te bemachtigen die hier op het forum 2e hands aangeboden wordt.
Linn, b&w en crystal is een hele mooie combi !
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
klinkt als zorgvuldig geselecteerd...
mooi man
Quote from: myself on August 26, 2019, 17:31:02
Tip: probeer eens de crystal cabel ls kabel te bemachtigen die hier op het forum 2e hands aangeboden wordt.
Linn, b&w en crystal is een hele mooie combi !
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik vind het nog steeds prijzig voor een speakerkabel... Wat maakt de crystal zo goed? En wat maakt de combi zo mooi?
Nadeel met 2e hands bij een particulier is ook wel weer dat je niet zomaar de kabel terug kunt sturen als hij niet bevalt...
Quote from: relis on August 29, 2019, 17:06:12
Ik vind het nog steeds prijzig voor een speakerkabel... Wat maakt de crystal zo goed? En wat maakt de combi zo mooi?
Erg snel, lage ruisdrempel/veel microdetails hoorbaar waardoor je de ruimte en instrumenten/kast mooier hoort, bas wordt strak gehouden.
Quote
Nadeel met 2e hands bij een particulier is ook wel weer dat je niet zomaar de kabel terug kunt sturen als hij niet bevalt...
Das ook weer, alhoewel sommige dit best willen doen.
Ik kan je eens mn 'oude' nordost red dawn II kabels laten horen. Die zijn weer een stuk betaalbaarder
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ga eerst lekker thuis luisteren, horen hoe de combi het bij jullie in de ruimte doet, ga op zoek naar de best mogelijke opstelling en geniet. Wanneer de set echt definitief is, kan je jou op een later tijdstip altijd nog druk gaan maken om kabels en andere randzaken. M.i. op dit moment niet relevant.
Hier nog maar even terugkoppeling geven...
Inmiddels de knoop doorgehakt en de keuze gemaakt voor de 702 op Linn Selekt. Het staat hier nu al enkele weken te spelen en ik wordt er erg blij van. Vwb kabels nu een AudioQuest 'van de rol'. Ik weet niet eens welke, maar hij is netjes afgewerkt door AudioXperience.
Over een tijd misschien eens naar kabels kijken, maar voor nu vind ik het wel even prima.
Mooie keuze hoor de Linn Selekt met een set full sizs B&W's
Het was ook wel grappig. Ik had de B&W natuurlijk eerst enkele keren in de luisterruimte gezien en dacht toen dat het wel mee viel met de grootte. Toen ik ze thuis naast mijn oude MA RX6 had staan viel het wel op hoe groot ze echt zijn (Al zijn er natuurlijk nog veel grotere speakers) :P
Gefeliciteerd. B&W icm Linn is gewoon een hele mooie combinatie
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: relis on October 2, 2019, 08:43:44
Hier nog maar even terugkoppeling geven...
Inmiddels de knoop doorgehakt en de keuze gemaakt voor de 702 op Linn Selekt. Het staat hier nu al enkele weken te spelen en ik wordt er erg blij van. Vwb kabels nu een AudioQuest 'van de rol'. Ik weet niet eens welke, maar hij is netjes afgewerkt door AudioXperience.
Over een tijd misschien eens naar kabels kijken, maar voor nu vind ik het wel even prima.
linn luidsprekerkabel?