Htforum.nl

Home Theater => Hardware reviews links en discussies => Topic started by: pameijer on July 30, 2019, 10:53:34

Title: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: pameijer on July 30, 2019, 10:53:34
https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system (https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system)

Best wel mooie metingen!

Eindconclusie:

Quote
As things stand now, I think that the Dutch & Dutch 8c might be the sweet spot in the new category of active speakers. It's a truly full-range system with enough dynamic range and power for almost any domestic situation. I found it a pure delight to sit with my iPad on my lap and enjoy the high-resolution music from my Roon library through Dutch & Dutch's wonderful 8c speakers.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on July 30, 2019, 12:11:35
Best wel mooi ... volgens mij zo’n beetje de beste metingen die ik ooit heb gezien. Duidelijk beter dan de Kii Three en de zelfs de Beolab 90. De Kii Three lijkt er heel erg op maar er zijn subtiele verschillen als de schaal van de lateral response en een nog gelijkmatiger vertical response.

Het enige wat iets minder mooi is, is het piefje in de step response. Kudos voor de ontwerpers en testers bij Dutch&Dutch.
:worship:  :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on July 30, 2019, 16:29:50
Wat ik lees is dat het een beetje te maken heeft met smaak, D&D is warmer en minder detail tov Kii three, maar iets meer bass.
Meetingen zijn inderdaad bijna gelijk.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: holco on July 31, 2019, 00:13:56
Nog een (unfinished) review

https://darko.audio/2019/05/unfinished-business-with-the-dutch-dutch-8c/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: twani on August 16, 2019, 19:42:25
Ik had onze wandelende “forum sitemap” Hans hier al wel verwacht om te melden dat ie ook zo blij is met z’n D&D speakers. :D




Geheel terecht uiteraard :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 16, 2019, 21:30:57
 :D

Sorry...terechte review. Ik ben zo blij met mijn Dutch & Dutch speaker. Mooier is er niet.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: twani on August 16, 2019, 22:34:14
:D

Sorry...terechte review. Ik ben zo blij met mijn Dutch & Dutch speaker. Mooier is er niet.

Gr. Hans

Waar zat je nou man :D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 16, 2019, 22:46:56
Het eea was al voldoende. Maakte de inschatting dat mijn bijdrage alleen maar irritatie zou oproepen.

Niet terecht dus... :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 17, 2019, 09:14:45
Het is overigens Dutch & Dutch niet D&D. Dan kom je bij een of ander (klemtoon goed leggen ajb) Nederlands prutsmerk uit.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: twani on August 19, 2019, 14:02:51
Het is overigens Dutch & Dutch niet D&D. Dan kom je bij een of ander (klemtoon goed leggen ajb) Nederlands prutsmerk uit.  :D

Gr. Hans

Dubbel D......

Klemtoon of niet Hans, t maakt ons niet uit :D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on August 19, 2019, 16:07:11
Beter voorbeeld van stereo is er niet.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: twani on August 20, 2019, 20:25:29
Beter voorbeeld van stereo is er niet.

Een mooi stereobeeld. 

Trekt niet naar links en trekt niet naar rechts.... staat gewoon mooi in het midden
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: holco on August 20, 2019, 20:32:26
Helaas trekt het met de tijd wel naar een lager niveau  :nopompom:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Hifi knights
Post by: Tabcam on August 26, 2019, 21:17:25
Hifi Knights heeft ook een Dutch & Dutch 8c review (http://hifiknights.com/reviews/speakers/dutch-dutch-8c/)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on August 27, 2019, 08:58:12
Interessante speaker!

Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on August 27, 2019, 09:25:49
Interessante speaker!

Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
Qua hardware waarschijnlijk wel, qua software en Research&Development natuurlijk niet. Het is raar dat we wel voor denkwerk willen betalen als we het in hardware terugzien maar software, nee, dat moet maar gratis zijn. Helaas is er aan audiofeilen alleen met een streamingservice maandelijks te verdienen. Ik gok dart niet veel mensen maandelijks servicekosten voor hun luidsprekers willen gaan betalen :tongue2:.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: holco on August 27, 2019, 09:30:43
Vergeet de tussenhandel niet, die pakken een flink stuk van de taart.

Interessante speaker!

Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 27, 2019, 09:33:46
Interessante speaker!

Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
zo'n set, lijkt me sterk. Stel maar eens een set nieuw samen voor 3-4k met luidsprekers, versterker, DAC, DSP en dan zelfde kwaliteit halen? :)
Ik hoor nu al wel enkele jaren dat bv Kii een klein broertje van de Three wil bouwen en dus vermoedelijk in die prijsrange zou vallen.

Kef LS50 active zit wel in deze prijs range natuurlijk

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on August 27, 2019, 09:44:43
zo'n set, lijkt me sterk. Stel maar eens een set nieuw samen voor 3-4k met luidsprekers, versterker, DAC, DSP en dan zelfde kwaliteit halen? :)
Ik hoor nu al wel enkele jaren dat bv Kii een klein broertje van de Three wil bouwen en dus vermoedelijk in die prijsrange zou vallen.

Kef LS50 active zit wel in deze prijs range natuurlijk
Er zijn ook veel studiomonitoren die in deze prijsklasse vallen.

Mbt de research kosten: met een lagere prijs en hoger volume verdien je dit toch ook terug?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 27, 2019, 10:02:36
Er zijn ook veel studiomonitoren die in deze prijsklasse vallen.
Ja dat klopt, maar je krijgt zeker niet dezelfde specs. Bv de cardio, DSP (heb je ook niet met de LS50).
Dus ja je kan zakken in prijs, maar je levert ook heel wat in, dus wil je iets gelijkwaardig zullen je vandaag deze prijs betalen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on August 27, 2019, 10:10:34
Mijn punt is dat als deze speaker o goed, ik graag meer volume zou willen zien en een meer haalbare prijs.  :pompom: 10.000 euro zal ik nooit kunnen/willen geven aan een speakerset.  :ohmy:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 27, 2019, 10:12:06
Mijn punt is dat als deze speaker o goed, ik graag meer volume zou willen zien en een meer haalbare prijs.  :pompom: 10.000 euro zal ik nooit kunnen/willen geven aan een speakerset.  :ohmy:
Dan zal het hopen zijn dat Kii een kleine versie zal uitbrengen :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 27, 2019, 10:25:35
@Jahtari: Op welke manier bedoel je dat je meer volume zou willen ?

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on August 27, 2019, 10:31:04
@Jahtari: Op welke manier bedoel je dat je meer volume zou willen ?

Gr. Hans
Grotere aantallen speakers en dus mensen die ervan kunnen genieten.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 27, 2019, 12:47:51
Ah zo....er zit natuurlijk ook een DAC en versterking in. Enige wat je aan hoeft te schaffen is een bron. Maar 10.000 euro is zekers veel geld.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on August 27, 2019, 13:29:11
Heren, heren. Alles in het leven heeft z'n prijs. Alleen mijn stereovoorbeeld van hierboven is gratis. Maar ook dat heeft z'n nadeel, want je mag er alleen naar kijken. Wil je meer dan kost dat ook geld. Weet je hoeveel? Ik heb alleen 'n vermoeden daarom kijken we alleen maar naar 't plaatje.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Dura on August 27, 2019, 13:36:34
Grotere aantallen speakers en dus mensen die ervan kunnen genieten.

Dynaudio maakt modellen in die prijsklasse, maar zonder roomcompensation (er zijn wel enige plaatsingsgerelateerde aanpassingsmogelijkheden).
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on August 27, 2019, 16:07:09
Als iemand een model weet dat zeg 90% in de buurt komt van de klasse waarmee de Dutch & Dutch 8c speelt, en een stukje minder kost, dan ben ik benieuwd! De enige die ik ken is de Kii Three en tja, de über-hifi zoals Magico, Wilson Benesch, Revel Salon Ultima.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 27, 2019, 16:23:11
Ja....de Dutch & Dutch 8m... :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on August 27, 2019, 16:39:44
Die is onbetaalbaar :nopompom:





























... als in niet meer te kopen :tongue2:.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 27, 2019, 16:43:39
Is een collectors tem geworden. Dus iets duurder geworden dan de aanschafprijs. Voor 8500 euro mogen ze weg (zonder stands).

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: pacific on November 10, 2019, 15:36:38
Afgelopen vrijdag bij De Audio Prof in Badhoevedorp geweest en mogen genieten van de Dutch & Dutch 8C monitoren nou dat was effe genieten hoor. Dutch & Dutch zijn actieve speakers die ingemeten worden in je ruimte. Daarnaast een  gesloten systeem. Mooie dynamische set die onafhankelijk van volume mooi bleef klinken. Het laag is voor een speaker van dit formaat bijna indrukwekkend te noemen. Heb aardig wat sets en speakers gehoord maar deze staat hoog op de lijst.

Ten opzicht van mijn eigen set mis ik het absolute laag. Maar dat mag ook gezien het format en mijn Goldenear T2+ hier meer wooferoppervlak in heeft. Ideale is dat deze speakers gefinetuned kunnen worden in je ruimte.


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/8c7f31731f6f90890eaa9fcb72ac2326.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/5a96472a2212d9c314a36860cc478e0a.jpg)

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Pjotr27 on November 10, 2019, 15:42:33
Afgelopen vrijdag bij De Audio Prof in Badhoevedorp geweest en mogen genieten van de Dutch & Dutch 8C monitoren nou dat was effe genieten hoor. Dutch & Dutch zijn actieve speakers die ingemeten worden in je ruimte. Daarnaast een  gesloten systeem. Mooie dynamische set die onafhankelijk van volume mooi bleef klinken. Het laag is voor een speaker van dit formaat bijna indrukwekkend te noemen. Heb aardig wat sets en speakers gehoord maar deze staat hoog op de lijst.

Ten opzicht van mijn eigen set mis ik het absolute laag. Maar dat mag ook gezien het format en mijn Goldenear T2+ hier meer wooferoppervlak in heeft. Ideale is dat deze speakers gefinetuned kunnen worden in je ruimte.


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/8c7f31731f6f90890eaa9fcb72ac2326.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/5a96472a2212d9c314a36860cc478e0a.jpg)

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Mooi, alleen snap ik niet waarom die KEF set ernaast staat. Dat heeft altijd invloed op de andere luidspreker.....Zo groot zijn ze niet, waarom ze niet even buiten de deur gezet....
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: mijkie on November 10, 2019, 15:43:30
is dat een LS50 of een LSX ?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on November 10, 2019, 15:44:26
Een 8c.

 :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on November 10, 2019, 18:56:45
is dat een LS50 of een LSX ?
Ik gok de LS50 gezien de grootte van de D&D 8c.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on November 10, 2019, 19:00:13
Mooi, alleen snap ik niet waarom die KEF set ernaast staat. Dat heeft altijd invloed op de andere luidspreker.....Zo groot zijn ze niet, waarom ze niet even buiten de deur gezet....
Dit zou geen (weinig) invloed mogen hebben bij cardioide speakers.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Pjotr27 on November 10, 2019, 19:10:33
Dit zou geen (weinig) invloed mogen hebben bij cardioide speakers.

Misschien niet, maar ik vind het niet zo professioneel. Ik heb de ervaring dat alles in de buurt van een luidspreker invloed heeft. De unit van de andere speaker wordt toch een soort extra passieve unit...dat heeft zeker invloed op de lage tonen weergave. Verder wel een erg mooie kamer.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on November 10, 2019, 19:15:31
Ik heb ze thuis gehad. Ik denk met weemoed terug naar het geluid, terwijl het hier nu ook prima klinkt.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on November 10, 2019, 19:20:01
Misschien niet, maar ik vind het niet zo professioneel. Ik heb de ervaring dat alles in de buurt van een luidspreker invloed heeft. De unit van de andere speaker wordt toch een soort extra passieve unit...dat heeft zeker invloed op de lage tonen weergave. Verder wel een erg mooie kamer.
Indien er geen goede reden is om ze te laten staan, vergelijken lijkt mij ook niet "eerlijk", ben ik het met je eens dat het enkel maar kan afleiden en zeker niets bijbrengt.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: pacific on November 12, 2019, 16:51:28
is dat een LS50 of een LSX ?
De actieve versie Kef.

De kefjes stonden zeker niet in de weg voorzover dat hoorbaar was.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: naish123 on November 12, 2019, 20:03:54
Wat zijn die Dutch & Dutch 8C groot! De Kefs vallen helemaal in het niet.

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: pacific on November 15, 2019, 16:31:34
Wat zijn die Dutch & Dutch 8C groot! De Kefs vallen helemaal in het niet.

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
De DD zijn grote monitor speakers

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on April 5, 2020, 15:15:24
Nog een review van Napier Lopez (https://thenextweb.com/plugged/2020/04/03/dutch-dutch-8c-review-super-high-end-speakers-with-the-best-bass-ive-ever-heard/amp/) van de Dutch & Dutch 8c met metingen.

Zijn andere luidsprekers meten wel raar, eigenlijk alledrie wel :tongue2:.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 5, 2020, 15:23:08
Zo te zien test het "oude" model nog te herkennen aan de volgorde van de kabel aansluitingen aan de achterzijde en het type van de connectoren. Ik heb de nieuwe serie al met de 192kHz upgrade. Ik heb ze nu voorzien van soundcare superspikes.

https://pura-audio.nl/en/2020/03/31/soundstage-and-dutch-dutch-make-a-beautiful-video/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Lazybird on April 16, 2020, 10:49:52
Zo te zien test het "oude" model nog te herkennen aan de volgorde van de kabel aansluitingen aan de achterzijde en het type van de connectoren. Ik heb de nieuwe serie al met de 192kHz upgrade. Ik heb ze nu voorzien van soundcare superspikes.

https://pura-audio.nl/en/2020/03/31/soundstage-and-dutch-dutch-make-a-beautiful-video/

Hoe klinkt dit nu tov je oude Vivids ? :D
Kan je trouwens de DAC uitzetten en een eigen DAC gebruiken?.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 16, 2020, 14:00:45
Hoe klinkt dit nu tov je oude Vivids ? :D
Kan je trouwens de DAC uitzetten en een eigen DAC gebruiken?.

Ik had met de vivids een Trinnov voorversterker dus daar deed ik ook al aan roomcorrectie maar ik ben blij met het geluid.
Ik wil ze nog wel een keer opnieuw af laten stellen omdat hij nu iets teveel bas heeft zelfs, ze gaan nu naar de 20 Hz.

De demo set was iets beter afgesteld maar dit is mijn eigen schuld. Ik had gezegd ik wil iets meer bas en een week later werd onze nieuwe bank geleverd. Eerst hadden we een 5 persoons stoffen bank en nu een 4 persoons leren bank en dat heeft echt effect op de akoestiek. De bas is wat langer geworden nu maar ik zal dat waarschijnlijk verkeerd uitleggen. Mijn vrouw zegt al dat ik nu maar een spanplafond moet nemen of akoestische panelen aan het plafond en ze is ook al aan het kijken naar zwaardere gordijnen.

De dac kan je niet uitzetten.

Maar kortom erg blij met het geluid en ik weet dat het nog iets beter kan en waar ik dacht dat het een stap terug zou zijn is het dat dus zeker niet.

Nu wachten op de software update wat betreft Roon, die gaat ooit komen..
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Lazybird on April 16, 2020, 15:47:41
@Bama bedankt voor je reactie dat word op prijs gesteld.

Ik geloof zeker dat een ledere bank in plaats van stof impact heeft op het geluid.
Hoe je het noemt noem je het (bas langer) het klinkt in jou beleving niet correct.
Dus dat word denk ik opnieuw inmeten  :colgate:.

Top, dat je blij bent met het geluid en dat voor voor een fractie van je vorige set  :D.

Hopelijk komt de update met Roon snel, Roon zou ik persoonlijk niet kunnen missen.

PS waar kan ik zo'n vrouw krijgen die mee denkt hoe het geluid beter kan  :worship: :worship:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on April 16, 2020, 16:48:46

PS waar kan ik zo'n vrouw krijgen die mee denkt hoe het geluid beter kan  :worship: :worship:
Vandaag de dag heel moeilijk te vinden met die "social distance" :)

Wat betreft de DAC is het mogelijk dat je een externe ervoor plaatst hierdoor krijg je wel DAC -> ADC -> DAC, maar het karakter van je externe dac wordt dan wel toegevoegd.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 16, 2020, 16:53:11
@Bama bedankt voor je reactie dat word op prijs gesteld.

Ik geloof zeker dat een ledere bank in plaats van stof impact heeft op het geluid.
Hoe je het noemt noem je het (bas langer) het klinkt in jou beleving niet correct.
Dus dat word denk ik opnieuw inmeten  :colgate:.

Top, dat je blij bent met het geluid en dat voor voor een fractie van je vorige set  :D.

Hopelijk komt de update met Roon snel, Roon zou ik persoonlijk niet kunnen missen.

PS waar kan ik zo'n vrouw krijgen die mee denkt hoe het geluid beter kan  :worship: :worship:

Roon werkt gewoon via mijn Linn nu maar kan met de update dus straks rechtstreeks.
De speakers worden beiden ingemeten en hangen beiden apart aan internet, de uitdaging is geloof ik het signaal gelijk links en rechts te krijgen. Ik l*l overigens ook alleen maar na wat ik op internet lees dus misschien klopt hier niks van.


En ik moet eerlijk zeggen dat mijn vrouw blij is dat de vivids weg zijn, die vond ze zo lelijk maar ze zal zich er verder nooit mee bemoeien wat ik koop. Is mijn hobby namelijk. 
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on April 16, 2020, 17:03:46

En ik moet eerlijk zeggen dat mijn vrouw blij is dat de vivids weg zijn, die vond ze zo lelijk maar ze zal zich er verder nooit mee bemoeien wat ik koop. Is mijn hobby namelijk.

Jij had ondertussen toch Vivid Giya, mijn vrouw vindt die ook lelijk, ik snap het niet vind dat nu persoonlijk wel mooi en met die rondingen zou ik denken dat het meer vrouw vriendelijk is.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Dirk on April 16, 2020, 17:42:39
ik ken weinig vrouwen die veel rondingen mooi vinden...mannen daarentegen  :D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 16, 2020, 18:23:00
Jij had ondertussen toch Vivid Giya, mijn vrouw vindt die ook lelijk, ik snap het niet vind dat nu persoonlijk wel mooi en met die rondingen zou ik denken dat het meer vrouw vriendelijk is.

Ik heb de hele serie gehad ;)
Maar toen ik de K1 had zat ik naar de Giya te kijken en toen zei mijn vrouw ik vind veel goed maar die zijn zo lelijk die ga je toch niet kopen. Week later stonden ze er ;D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on April 16, 2020, 18:45:24
Ik vind vidids zo ongeveer de allerlelijkste luidsprekers die je kan verzinnen, maar weet ook dat ze erg goed kunnen klinken.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 16, 2020, 19:22:46
Ik heb geen foto van de Vivids met de set zoals hij op het laatst was dus compleet met Trinnov en Luxman e.d. zag alleen deze oude foto nog met de AVM 8.2 ev.
(de vloer is ook goed opgeknapt ;))
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 16, 2020, 20:45:05
Ik weet niet of dit werkt, verhaaltje over het inmeten met rew.

https://www.dropbox.com/s/ajumvze57als9hs/Equalizing8c.pdf?dl=0
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on April 16, 2020, 21:00:00
Ik heb geen foto van de Vivids met de set zoals hij op het laatst was dus compleet met Trinnov en Luxman e.d. zag alleen deze oude foto nog met de AVM 8.2 ev.
(de vloer is ook goed opgeknapt ;))
Als ik heel eerlijk ben, NU IK DE FOTO'S ZO MAAST ELKAAR ZIE vind ik de D&D 8c op stands mooier dan de Vivid Giya's :angel:.

Ik weet niet of dit werkt, verhaaltje over het inmeten met rew.

https://www.dropbox.com/s/ajumvze57als9hs/Equalizing8c.pdf?dl=0
Ja, dat kan werken. Ik heb help van Martijn Mensink gehad en als er niet al te veel verschil tussen beide luidsprekers is geeft hij ze beide dezelfde PEQ settings. Tevens kijkt hij of je het aantal filters kan minimaliseren. Dan hou je meestal drie grote PEQ filers over.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Lazybird on April 16, 2020, 21:50:09
Ik liet net aan vrouwlief de D&D 8C zien.
Haar eerste reactie gaan dan die barbrapapa luidsprekers weg  :D.

Ik ben nog tevreden met de B1's net een nieuwe dac aangeschaft dus voorlopig even geen nieuwe speeltjes.

Maar ik vind het concept en technology wel erg interessant.   
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on April 17, 2020, 11:07:57
Als ik heel eerlijk ben, NU IK DE FOTO'S ZO MAAST ELKAAR ZIE vind ik de D&D 8c op stands mooier dan de Vivid Giya's :angel:.
Dit vind ik nu net niet, persoonlijk vind ik de Dutch&Dutch nogal "saai" van uiterlijk. Kii Three bv is toch mooier om naar te kijken, maar de Giya vind ik wel de mooiste (wel het rooster verwijderen).
Actieve Giya met vergelijkbare eigenschappen als de Kii Three BXT setup (dan is de vormgeving waarschijnlijk minder van belang), zou ik  :wub: vinden, maar mijn vrouw denkt er anders over :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 17, 2020, 11:18:26
Dit vind ik nu net niet, persoonlijk vind ik de Dutch&Dutch nogal "saai" van uiterlijk. Kii Three bv is toch mooier om naar te kijken, maar de Giya vind ik wel de mooiste (wel het rooster verwijderen).
Actieve Giya met vergelijkbare eigenschappen als de Kii Three BXT setup (dan is de vormgeving waarschijnlijk minder van belang), zou ik  :wub: vinden, maar mijn vrouw denkt er anders over :)

Om te zien vind ik de Giya veruit het mooiste en dan heel lang niks en dan de Kii. Om te zien vind ik de 8C niet bijzonder.
Als er in het verleden iemand nieuw binnenkwam kreeg ik altijd vragen over de speakers, Kii en 8c zijn gewoon 13 in een dozijn dozen (wat mij betreft dan)
Gelukkig klinken de 8c's wel spectaculair ;D

Ik weet overigens nog steeds niet wat ik moet doen met mijn Linn akurate dsm. Houden omdat het zo een makkelijk ding is of toch een ander simpel kastje kopen met AES uit waar alleen mijn platenspeler op gaat. Tip van Dynky: de Linx Hilo.

Overigens gisterenavond contact gehad met de 8C dealer en hij komt ze nog een keer afstellen, echt een aanrader deze dealer, hier nog een verhaal van hem.

https://pura-audio.nl/2020/04/14/revisited/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on April 17, 2020, 11:52:16
Om te zien vind ik de Giya veruit het mooiste en dan heel lang niks en dan de Kii. Om te zien vind ik de 8C niet bijzonder.
Als er in het verleden iemand nieuw binnenkwam kreeg ik altijd vragen over de speakers, Kii en 8c zijn gewoon 13 in een dozijn dozen (wat mij betreft dan)
Gelukkig klinken de 8c's wel spectaculair ;D

Ik weet overigens nog steeds niet wat ik moet doen met mijn Linn akurate dsm. Houden omdat het zo een makkelijk ding is of toch een ander simpel kastje kopen met AES uit waar alleen mijn platenspeler op gaat. Tip van Dynky: de Linx Hilo.

Overigens gisterenavond contact gehad met de 8C dealer en hij komt ze nog een keer afstellen, echt een aanrader deze dealer, hier nog een verhaal van hem.

https://pura-audio.nl/2020/04/14/revisited/
Heb nog nooit de 8c horen spelen, maar als jij ze goed genoeg vindt om de Giya te vervangen kan ik mij voorstellen dat ze goed zijn.
Wat zou de reden zijn om de Linn weg te doen? Wat zijn de eigenschappen die je wil behouden en kan je deze vinden in een AES toestel?

Leuk dat een dealer wil komen om het af te stellen, zolang deze dealer ook de nodig kennis heeft, want je kan zulke luidsprekers ook makkelijk fout afstellen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 17, 2020, 11:59:15
Omdat de Linn geen AES uit heeft en er nu dus een extra conversie in zit wat niet nodig is. Ik weet natuurlijk niet of ik dat verschil ga horen maar ik stuur ze nu analoog aan en dat is niet optimaal.
En er komt een update aan waardoor Roon straks in de speakers zit wat nu dus via de Linn gaat. Als ik geen platenspeler zou hebben zou ik dus verder niets nodig hebben aan apparatuur maar ik moet dus het geluid van mijn platenspeler naar mijn speakers krijgen.

En wat ik wil behouden is de eenvoud en stabiliteit en Pura heeft veel contact met D&D dus ik heb daar zeker vertrouwen in wat betreft inmeten.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 17, 2020, 12:13:45
Even wat plaatjes
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on April 17, 2020, 12:18:07
Tsja, fraai is het niet, lelijk ook niet. Gewoon netjes. Gelukkig klinken ze wel goed :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 17, 2020, 12:21:00
Tsja, fraai is het niet, lelijk ook niet. Gewoon netjes. Gelukkig klinken ze wel goed :)

Hier ben ik het mee eens.

En vanwege het nieuwe meubel en de speakers die dicht tegen de muur staan en niet een halve meter in de kamer kan ik ook begrijpen dat mijn vrouw hier veel blijer mee is.

En om er nog een dooddoener overheen te gooien, haar gehoor en dat van onze zoon is vele malen beter dan dat van mij en ze zijn beiden ook positief over het geluid. En dan praten we hier over het hele spectrum wat voorbij komt van hiphop en house tot klassiek en ik zit daar tussenin met mijn jazz.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Lazybird on April 17, 2020, 15:09:43
Heb je trouwens eerst een thuis demo gehad voor je de D&D 8C gekocht hebt ?.

Ik vind trouwens de Akurate de sweet spot in de DSM range erg mooi.
Maar ik snap dat op het moment D&D Roon ondersteund de noodzaak wat minder word.

Mooi dat het hele gezin ze goed vind klinken.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on April 17, 2020, 15:12:06
Omdat de Linn geen AES uit heeft en er nu dus een extra conversie in zit wat niet nodig is. Ik weet natuurlijk niet of ik dat verschil ga horen maar ik stuur ze nu analoog aan en dat is niet optimaal.
En er komt een update aan waardoor Roon straks in de speakers zit wat nu dus via de Linn gaat. Als ik geen platenspeler zou hebben zou ik dus verder niets nodig hebben aan apparatuur maar ik moet dus het geluid van mijn platenspeler naar mijn speakers krijgen.

En wat ik wil behouden is de eenvoud en stabiliteit en Pura heeft veel contact met D&D dus ik heb daar zeker vertrouwen in wat betreft inmeten.
Dus je zoekt een phone stage met AES out, denk dat je dit wel kan vinden in de "pro" wereld :)

Hier ben ik het mee eens.

En vanwege het nieuwe meubel en de speakers die dicht tegen de muur staan en niet een halve meter in de kamer kan ik ook begrijpen dat mijn vrouw hier veel blijer mee is.

En om er nog een dooddoener overheen te gooien, haar gehoor en dat van onze zoon is vele malen beter dan dat van mij en ze zijn beiden ook positief over het geluid. En dan praten we hier over het hele spectrum wat voorbij komt van hiphop en house tot klassiek en ik zit daar tussenin met mijn jazz.
Ze zijn inderdaad niet lelijk.
Tja mijn vrouw hoort het ook "anders"(beter?), waarbij zij dan vraagt hoor je dat niet? Nope :)
Vooral in het hoog is dit zeker merkbaar, boven 8K wordt het voor mij heel moeilijk verschillen te horen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 17, 2020, 15:14:37
Heb je trouwens eerst een thuis demo gehad voor je de D&D 8C gekocht hebt ?.

Ik vind trouwens de Akurate de sweet spot in de DSM range erg mooi.
Maar ik snap dat op het moment D&D Roon ondersteund de noodzaak wat minder word.

Mooi dat het hele gezin ze goed vind klinken.

Ja ik heb ze eerst een week in huis gehad. Ze werden bij mij op een zondagavond gebracht aangesloten en ingemeten inclusief alle uitleg.

En de Akurate is de katalyst uitvoering, gaat komende zomer de verkoop in als het goed is ;)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Lazybird on April 17, 2020, 15:23:58
Ja ik heb ze eerst een week in huis gehad. Ze werden bij mij op een zondagavond gebracht aangesloten en ingemeten inclusief alle uitleg.

En de Akurate is de katalyst uitvoering, gaat komende zomer de verkoop in als het goed is ;)

Dat is een nette service.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: beetle99 on April 18, 2020, 12:30:05
Omdat de Linn geen AES uit heeft en er nu dus een extra conversie in zit wat niet nodig is. Ik weet natuurlijk niet of ik dat verschil ga horen maar ik stuur ze nu analoog aan en dat is niet optimaal.
En er komt een update aan waardoor Roon straks in de speakers zit wat nu dus via de Linn gaat. Als ik geen platenspeler zou hebben zou ik dus verder niets nodig hebben aan apparatuur maar ik moet dus het geluid van mijn platenspeler naar mijn speakers krijgen.

En wat ik wil behouden is de eenvoud en stabiliteit en Pura heeft veel contact met D&D dus ik heb daar zeker vertrouwen in wat betreft inmeten.

Mooi hoor Ton, toch overstag gegaan.
Als je naast een platenspeler ook nog een blu-ray speler wil aansluiten, heb je dan de Linn wel nodig?
Twijfel ook nog steeds over de D&D.

Gr,
Stefan
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 18, 2020, 12:41:21
Mooi hoor Ton, toch overstag gegaan.
Als je naast een platenspeler ook nog een blu-ray speler wil aansluiten, heb je dan de Linn wel nodig?
Twijfel ook nog steeds over de D&D.

Gr,
Stefan

Extra spelers moeten via de linn of via een soundbar natuurlijk.

Onze zoon heeft er een PlayStation aanhangen maar die gaat er straks af ( ik heb niks met gamen) en films stream ik vanaf de nas.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: beetle99 on April 18, 2020, 13:08:14
Tx, voor je antwoord. Toch maar weer eens in verdiepen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on April 18, 2020, 13:12:34
Eigenlijk zouden ze bij Dutch&Dutch iets moeten hebben gelijkaardig aan Control bij Kii.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on April 18, 2020, 13:29:54
Eigenlijk zouden ze bij Dutch&Dutch iets moeten hebben gelijkaardig aan Control bij Kii.
Klopt, gebruikersgemak was een andere belangrijke reden dat ik niet verder ben gaan onderzoeken of de set bij mij niet kapot was. Vind het bedrag te groot om dan niet eenvoudig te kunnen bedienen. Let wel dat mijn gebruikersscenario zowel stereo als HT betreft.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: beetle99 on April 19, 2020, 10:27:28
Extra spelers moeten via de linn of via een soundbar natuurlijk.

Onze zoon heeft er een PlayStation aanhangen maar die gaat er straks af ( ik heb niks met gamen) en films stream ik vanaf de nas.

Een oude tact audio rcs 2.2x preamp een optie? Heeft AES out, nog wel phono pre nodig.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on April 19, 2020, 12:49:53
Om te zien vind ik de Giya veruit het mooiste en dan heel lang niks en dan de Kii. Om te zien vind ik de 8C niet bijzonder.
Ik vind de speakers zelf helemaal niet mis, maar die giraffenpoten eronder zijn voor mij een afknapper. Een stand met een eleganter centrale kolom zou mooier zijn denk ik. Voorbeeldje van TAD:
(https://www.ultrahighendreview.com/wp-content/uploads/2014/10/tad_ce1.jpg)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on April 19, 2020, 12:55:18
Ik vind de speakers zelf helemaal niet mis, maar die giraffenpoten eronder zijn voor mij een afknapper. Een stand met een eleganter centrale kolom zou mooier zijn denk ik. Voorbeeldje van TAD:
(https://www.ultrahighendreview.com/wp-content/uploads/2014/10/tad_ce1.jpg)
Hoewel ik de stands mooier vind, vind ik het geheel veel lelijker :nopompom:. Zo zieje maar, smaken verschillen :angel:.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 19, 2020, 13:08:38
Ik vind de speakers zelf helemaal niet mis, maar die giraffenpoten eronder zijn voor mij een afknapper. Een stand met een eleganter centrale kolom zou mooier zijn denk ik. Voorbeeldje van TAD:
(https://www.ultrahighendreview.com/wp-content/uploads/2014/10/tad_ce1.jpg)

Je kan er een stand onder zetten naar keuze, Pura audio heeft diverse Liedtke stands staan en daar zou ik eerst voor gaan tot deze stand uitkwam. Ik mocht ze zelfs nog ruilen na aankoop als ze niet zouden bevallen maar mij maakt het allemaal niet zo veel uit.

Wel grappig overigens dat je tad laat zien als voorbeeld, ik ben exact naar deze speakers gaan luisteren en naar het maatje er onder maar kon me niet grijpen qua sound.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 19, 2020, 13:11:03
Een oude tact audio rcs 2.2x preamp een optie? Heeft AES out, nog wel phono pre nodig.

Kan ik eens naar kijken, phono zit ingebouwd in de platenspeler dus dat hoeft niet.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on April 29, 2020, 19:48:27
Gisteren zijn mijn speakers opnieuw afgesteld en het is nu weer helemaal naar mijn zin. Kreeg ook nog een cadeautje van hem. ;D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on April 29, 2020, 20:17:06
Dat is een tip. Als je het boek doorgenomen hebt kan je zelf alles :)

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on May 8, 2020, 13:17:31
Voor diegene die willen vergelijken tussen Dutch & Dutch en Kii, Pura audio is nu deler van beide merken.

https://pura-audio.nl/2020/05/06/pura-audio-nu-ook-gespecialiseerd-kii-audio-dealer/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on May 8, 2020, 13:32:29
Voor diegene die willen vergelijken tussen Dutch & Dutch en Kii, Pura audio is nu deler van beide merken.

https://pura-audio.nl/2020/05/06/pura-audio-nu-ook-gespecialiseerd-kii-audio-dealer/
Leuk, vond het erg ver rijden, maar herken zeker het genuanceerde verhaal van de eigenaar en zijn hulpvaardigheid! Aanrader voor iedereen die deze kant op denken.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on May 8, 2020, 15:06:12
Als ze BXT ook hebben en er is een demo dag zal ik mij is naar daar begeven om de Dutch&Dutch is in het echt te mogen horen, er zijn inderdaad weinige die beide doen.
Deel van de verschillen zijn ondertussen ook reeds niet meer aanwezig. Nu is het natuurlijk wel belangrijk van beide zelfde af te stellen op de ruimte, dan gaat het verschil duidelijk worden. (Als dat er gaat zijn )
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on May 8, 2020, 16:14:51
Roel zou ook de bxt regelen maar ik weet niet of hij die al heeft?
Mail hem anders even.

Ik weet ook dat hij met het plan loopt voor demosessies maar dan moet er natuurlijk eerst nog wat veranderen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on May 8, 2020, 18:42:58
Roel zou ook de bxt regelen maar ik weet niet of hij die al heeft?
Mail hem anders even.

Ik weet ook dat hij met het plan loopt voor demosessies maar dan moet er natuurlijk eerst nog wat veranderen.
In zijn post staat dat BXT in bestelling heeft. Ja, demo's zullen even moeten wachten, maar ik voel mijzelf beetje verplicht de Dutch&Dutch is gehoord te hebben.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on August 7, 2020, 17:32:41
De Kii Three inclusief de BXT module staat ondertussen in de demo ruimte bij Pura audio. Je kan nu dus de 8C vergelijken met de standaard Kii Three en met de extra bas module.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 7, 2020, 17:35:30
Anders kan je een beetje 8c ook hier beluisteren.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 8, 2020, 22:42:48
De Kii Three inclusief de BXT module staat ondertussen in de demo ruimte bij Pura audio. Je kan nu dus de 8C vergelijken met de standaard Kii Three en met de extra bas module.
Nice, zal proberen in het oog te houden als er is een demo dag is, dan kan ik is afzakken. Dan kan ik eindelijk het luisteren van Dutch&Dutch van mijn lijst schrappen :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on August 10, 2020, 15:42:02
Als nieuwbakken 8c eigenaar ga ik dit topic zeker volgen!  ;D
En mijn avatar gaat natuurlijk nog veranderd worden.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on August 10, 2020, 16:34:40
Misschien krijg je net als m'n Linn Akubariks je nog wel opvolgers. Heel veel plezier met je 8c.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 10, 2020, 16:42:53
Pics or it is niet gebeurd.  :D

Veel plezier met deze extreem goede speakers. Ik geniet nu al ruim 3,5 jaar van zijn iets mindere broertje de 8M. Ook erg goed hoor...maar een C blijft toch wel het doel.

Gr. Hans
Title: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on August 10, 2020, 18:29:03
Of course
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200813/3664c38ad287247ce177cbb9c8a65c33.jpg)

Er moet nog wat gefinetuned worden op kabelgebied. Iets netter zogezegd. {edit} gefinetunede foto toegevoegd......


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Peerless Monster on August 10, 2020, 19:28:57
Of course
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200810/6b101707d846c17b66a88309c54fe741.jpg)
Er moet nog wat gefinetuned worden op kabelgebied. Iets netter zogezegd.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Gaaf!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: vergeerr72 on August 10, 2020, 19:32:06
Of course
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200810/6b101707d846c17b66a88309c54fe741.jpg)
Er moet nog wat gefinetuned worden op kabelgebied. Iets netter zogezegd.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Een klasse-A versterker die er echt als een kachel uitziet... 
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 10, 2020, 22:21:09
Bijzonder om te zien. En weer eens wat anders dan een tv tussen de speakers.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on August 10, 2020, 23:09:01
Als nieuwbakken 8c eigenaar ga ik dit topic zeker volgen!  ;D
En mijn avatar gaat natuurlijk nog veranderd worden.

Gefeliciteerd met je goede smaak :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on August 11, 2020, 12:01:27
 :angel:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on August 18, 2020, 18:06:48
Ja ja, de Dutch & Dutch 8c heeft ook mij bekoord. Dacht dat ik  wel wat gewend was, maar dat geluid ..... was meteen verkocht.  Dus maar meteen de knoop doorgehakt. Heb nu nog enkele dagen de demoset.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on August 18, 2020, 18:44:08
Ja ja, de Dutch & Dutch 8c heeft ook mij bekoord. Dacht dat ik  wel wat gewend was, maar dat geluid ..... was meteen verkocht.  Dus maar meteen de knoop doorgehakt. Heb nu nog enkele dagen de demoset.

Gefeliciteerd!

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on August 18, 2020, 18:53:54
Dank je Bama
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 18, 2020, 20:34:13
Kijk weer iemand die goed geluid weet te herkennen. ;D

Welke uitvoering, kleur, ga je kopen ? En graag een foto als het zover is..

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on August 18, 2020, 22:20:38
De 8c in eiken met zwarte baffle. Als de set compleet is zal ik jullie het resultaat laten zien.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 18, 2020, 22:24:01
Mooie speaker...

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on August 19, 2020, 19:13:37
In zijn post staat dat BXT in bestelling heeft. Ja, demo's zullen even moeten wachten, maar ik voel mijzelf beetje verplicht de Dutch&Dutch is gehoord te hebben.

je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 19, 2020, 21:16:57
je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/
Thx heb een mail gestuurd, dan kan ik eindelijk ook meedelen hoe goed de Dutch&Dutch is, wie weet ga ik wel om   :hmmm:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on August 19, 2020, 21:36:27
Thx heb een mail gestuurd, dan kan ik eindelijk ook meedelen hoe goed de Dutch&Dutch is, wie weet ga ik wel om   :hmmm:
De Dutch&Dutch 8c vs Kii Three + BXT ...

... dat is wel goed te voorspellen :P
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 19, 2020, 21:43:17
Gewoon muziek draaien met alleen een vrouwenstem.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 19, 2020, 23:25:53
De Dutch&Dutch 8c vs Kii Three + BXT ...

... dat is wel goed te voorspellen :P
Ik hoop ook iets te leren over de pro settings zoals ze aanhalen om mijn setup beter te tweaken.
Kii Three zonder BXT vergelijken met de Dutch&Dutch zal mogelijk spannender zijn, maar ik wil zonder vooroordelen luisteren.
Tevens moet ik dit van mijn lijst kunnen schrappen, ze worden vaak in 1 adem genoemd zeker als het over referentie gaat qua actieve luidsprekers.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on August 19, 2020, 23:29:44
Ik heb begrepen dat ze vrijwel identiek klinken.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 20, 2020, 07:52:01
Met die BXT erbij gaat het eea natuurlijk wel wat dieper en zal er in het laag ietwat meer output zijn. Gaat natuurlijk anders klinken.

Vergis je niet de 8c gaat volgens mij tot 30 Hz a  -3 dB. Dus ook niet verkeerd.

Gr. Hans

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 20, 2020, 08:08:39
Ik heb begrepen dat ze vrijwel identiek klinken.
Kii Three en Dutch&Dutch of Kii Three BXT sytem en Dutch&Dutch?
Ik hoop toch ergens verschil te merken, zoals als een eigen "signatuur".

Met die BXT erbij gaat het eea natuurlijk wel wat dieper en zal er in het laag ietwat meer output zijn. Gaat natuurlijk anders klinken.

Vergis je niet de 8c gaat volgens mij tot 30 Hz a  -3 dB. Dus ook niet verkeerd.

Gr. Hans


De Kii Three 20Hz -6dB dat is zonder BXT, dus is op zich ook niet verkeerd, met BXT 20Hz (-3dB). Dit lijkt mij toch geen al te groot verschil, echter vind ik het qua totaal geluid wel een zeer duidelijk verschil.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on August 20, 2020, 08:12:27
Vast wel een slimme jongen die kan vertellen wat dat verschil doet van -3dB. Lijkt erop dat ze elkaar daarin dan weinig ontlopen.

De 8c kan ongenadig hard maar dat cijfer heb ik dan weer even niet paraat.

Wel leuk om die 2 naast elkaar te zetten en wat ik heb begrepen inderdaad een uitdaging om de verschillen waar te nemen.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on August 20, 2020, 08:49:40
Mijn ervaring bij Pura-Audio was dat er wel verschillen waar te nemen waren. Zonder BXT was de Kii Three iets minder in het basbereik maar ook ietsjes gedetailleerder. Lastige was en is het gelijkstellen van het geluidsvolume. Het was dus geen goede ABX-test.

Voor mij was het met de Kii Three eenvoudiger verschillen in soort piano te horen. Het werd daardoor een soort van gelijkspel. Met BXT en als je puur naar geluidskwaliteit kijkt lijkt me dat de verbeterde bas het een uitgemaakte zaak maakt.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on August 20, 2020, 09:24:53
Kii Three en Dutch&Dutch of Kii Three BXT sytem en Dutch&Dutch?
Ik hoop toch ergens verschil te merken, zoals als een eigen "signatuur".
De Kii Three 20Hz -6dB dat is zonder BXT, dus is op zich ook niet verkeerd, met BXT 20Hz (-3dB). Dit lijkt mij toch geen al te groot verschil, echter vind ik het qua totaal geluid wel een zeer duidelijk verschil.

Excuus voor de verwarring, ik had het over de KII zonder BXT vs de D&D 8c.

Ik heb het zelf niet gehoord (ik had helaas geen tijd) maar ik ken wat mensen met oren waar ik vertrouwen in heb, die de KII monitoren naast de D&D gedurende een aantal dagen hebben beluisterd. Volgens hen was er praktisch geen verschil te horen. Geen blinde test, dus de kans neemt alleen maar toe dat je in een blinde test helemaal geen verschil gaat horen.

Ik denk voor een goed vergelijk dat je de D&D 8c moet aanvullen met subs om dezelfde kwaliteit in het laag te krijgen als de Kii's met de BXT. Ik heb de 8C hier beluisterd en het laag was zonder subs toch niet zo goed als met mijn 4 gestackte JL-audio subs. Daarom kan ik me goed voorstellen dat de Kii BXT wel beter klinkt dan de 8C. Maar net als 4 subwoofers is de BXT een beetje waanzin (wel leuke) bij weergevers als de D&D en Kii monitoren.







Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on August 20, 2020, 09:51:50
Ik heb geen behoefte aan een extra subwoofer bij mijn 8c maar het zal vast wel wat brengen.
Bxt module is duurder dan een set Kii of 8c volgens mij dus dat moet je ook niet vergeten.
Het ziet er wel imposant uit moet ik zeggen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on August 20, 2020, 09:56:18
Het gaat om idioot kleine verschillen en wil je de 8C's aanvullen met goede subs dan ben je minimaal 10k kwijt. Dat is het nauwelijks waard, tenzij je het hele spul al hebt staan. En zelfs dan zou ik in de verleiding komen om de subs te verkopen en het te houden bij de 8C's. Maar ook bij de 8C spelen plaatsingsmogelijkheden en of je een harde wand achter je LS hebt een rol bij de afweging om het laag aan te vullen met subs.

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on August 20, 2020, 11:19:37
Ik hoor en beleef al zoveel meer met de 8C's dat ik dat ekstra stukje nog niet heb gemist. Zeker als je weet wat dat kost.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 20, 2020, 11:35:26
De BXT is toch meer dan alleen maar laag (ik kan switchen), natuurlijk als je de switch doet worden er heel wat zaken aangepast binnen de dsp etc in de Kii.
Mogelijk is het ook de ruimte, maar heb deze setup nu reeds in verschillende ruimtes mogen horen, buiten het laag is er toch ook duidelijk in het mid verbetering.
Subs toevoegen aan de Dutch&Dutch zal volgens mij alleen maar gevolgen hebben in het laag.

Het wordt inderdaad geen 2x beter, dus of je er het geld voor over hebt is natuurlijk de vraag, vaak is de stap naar Dutch&Dutch of Kii Three al een grote verbetering.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on August 20, 2020, 12:21:42
Ik weet niet waarom dat alleen gevolgen zou hebben voor het laag van de 8C's.. Het hangt af van de crossover, net als bij de Kii's?

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 20, 2020, 14:05:03
Ik weet niet waarom dat alleen gevolgen zou hebben voor het laag van de 8C's.. Het hangt af van de crossover, net als bij de Kii's?
Inderdaad, maar je zou ze er dan voornamelijk dan toch aan toevoegen voor het laag en net wat minder integratie hebben, maar ik heb geen ervaring hiermee, dus als jij zegt dat het meer dan dat is dan geloof ik je best.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on August 20, 2020, 14:15:39
Het zou meer kunnen zijn dan dat, het hangt af van je crossover punt. Denk ik. :) Voor wat het waard is.

Leuk om eens te proberen, maar zal in de praktijk lastig worden om in 1 ruimte een dubbele opstelling van Kii + BXT, D&D + 4 subs te testen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: MichelDW on August 20, 2020, 15:08:31
Voordeel van de D&D is natuurlijk dat ze de voorste driver al ontlasten van de laagweergave. Het toevoegen van een extra sub is daar dan geen voordeel meer. Tenzij je de woofers achterop ook zou kunnen begrenzen in het laagste laag. Zodat een extra sub voor een betere controle kan zorgen.

Persoonlijk denk ik dat het compromis dat D&D maakt door de ingebouwde woofers, ultiem het moet afleggen tegenover een dedicated sub(s). Maar het heeft uiteraard het voordeel van de makkelijker afstemming en minder gedoe met externe subs.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on August 20, 2020, 23:08:26
Even gesproken met Roel via mail, valt mij direct op dat hij in de eerste plaats een audio liefhebber is en dan pas een verkoper :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on August 20, 2020, 23:33:57
Super enthousiaste vent en prettig zaken doen met hem. Ik had ook meteen een klik met hem.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on August 20, 2020, 23:35:12
Even gesproken met Roel via mail, valt mij direct op dat hij in de eerste plaats een audio liefhebber is en dan pas een verkoper :)
Ja, is ook mijn ervaring. Het scheelt dat het niet zijn kostwinning is. Toendertijd verkocht hij de Kii Three niet, maar had ze voor vergelijk opgesteld omdat veel mensen tussen beiden willen kiezen. En nergens geen verplichting. Top!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on September 9, 2020, 15:45:32
Heb de Dutch & Dutch 8c's nu korte periode staan en kan/moet zeggen met heel veel genoegen. We zijn er erg blij mee. Kan daarbij aantekenen dat mijn echtgenote (ze had het altijd over : je moet je man z'n hobby gunnen 😍😍) met net zoveel plezier als ik, s'avonds naar muziek zit te luisteren. Gisteren zei ze nog (ongevraagd en spontaan) dat ze trots was op onze audio. Wist niet wat ik hoorde, maar wel eerlijk.

Onze zoon is nl 'n hele vrije middag bezig geweest om opstelling en de kabelchaos te ontrafelen en opnieuw en ordentelijk te installeren. Superblij  👍👍 Het is nog ff wachten tot de nieuwe stands klaar en geleverd zijn. Roel (Pura-Audio) zal ze opnieuw inmeten, superservice 👍👍👍.

Zoals beloofd volgt dan de foto van onze vernieuwde audio/tv-hoek.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on September 9, 2020, 20:01:53
Klinkt goed. Zeker mooi als de hele familie er blij mee is.
Welke stands zijn het geworden?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on September 9, 2020, 22:15:00
De Liedtke stand Diva stand II exclusiv
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on September 10, 2020, 11:54:11
Merk aan mezelf dat ik minder stream maar veel meer plezier beleef aan lekker plaatjes draaien. Maar ook de beleving ervaar ik als onverwacht en ongekend.
Bijkomstigheid, m' Stax hoofdtelefoon raak ik niet meer aan. Ja, de Dutch & Dutch 8c's hebben hier nogal wat teweeg gebracht.

Het uiteindelijke resultaat is veel groter dan ik verwacht had. Was al langere tijd ontevreden met de Linn Akubariks, eerst dacht ik nog dat 't aan m'n gehoor zou liggen (leeftijd hè). Daarna nog gedacht ze te gaan upgraden, maar dat zou ook erg veel geld gaan kosten min. €10.000,--, terwijl ze al op leeftijd zijn (8 jaar)en bij aankoop al de nodige eurootjes kostte. Omdat ik bij inruil of verkoop verlies zou moeten incasseren heb ik mijn zoon blijgemaakt.
Dus : iedereen blij, zelfs m'n vrouw is er heel blij. Kan het iedereen aanbevelen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on September 10, 2020, 12:24:59
En, blijf je de Linn er tussen houden of ga je straks je lp12 rechtstreeks op de 8c aansluiten?

Onze set lijkt op elkaar dus vandaar mijn vraag.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on September 10, 2020, 14:15:34
De DSM is het centrale punt tussen de verschillende apparaten audio en tv. Ook zit ik zeer regelmatig op youtube middels de Next. Maar je brengt me wel op 'n idee. Had daar nog niet aan gedacht dat dat tot de mogelijkheden behoort.

Wat zouden de voor/nadelen zijn?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on September 10, 2020, 14:35:21
Het is wachten op de Roon upgrade en als je dan je lp12 rechtstreeks aansluit op je speakers heb je verder niets nodig, dat is een voordeel.

Nadeel is minder apparaten die je kan aansluiten en ook geen hoofdtelefoon meer. Ik heb zelf een soundbar gekocht A. om toch die aansluitingen te hebben en B omdat ik dit toch beter vind klinken dan via de speakers (bij film wil ik de stemmen en het geluid gewoon op de juiste plaats hebben) en ik heb een draadloze hoofdtelefoon gekocht.

DSM naar je zoon kan je die nog blijer maken. ;)

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: pameijer on September 10, 2020, 15:10:05
Het is wachten op de Roon upgrade en als je dan je lp12 rechtstreeks aansluit op je speakers heb je verder niets nodig, dat is een voordeel.

Nadeel is minder apparaten die je kan aansluiten en ook geen hoofdtelefoon meer. Ik heb zelf een soundbar gekocht A. om toch die aansluitingen te hebben en B omdat ik dit toch beter vind klinken dan via de speakers (bij film wil ik de stemmen en het geluid gewoon op de juiste plaats hebben) en ik heb een draadloze hoofdtelefoon gekocht.

DSM naar je zoon kan je die nog blijer maken. ;)
Dat vind ik wel een vebazingwekkende opmerking! Een soundbar die beter klinkt dan je speakers? Met een goede opstelling/imaging moeten de stemmen toch gewoon uit het midden komen? Of heb je je TV niet in het midden van je speakers staan mss..
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on September 10, 2020, 15:30:20
@Bama
Tv-geluid is nou niet direct goed te noemen maar via de 8c's al 'n heel stuk beter.
Jaren geleden al 's een keertje surround geprobeerd maar daar was ik snel van genezen. mijn oren horen rondom voldoende ook zonder ekstra toeters en bellen.

Daar komt bij dat wij zeer weinig film kijken, wij zijn muziekliefhebbers. Daarom is stereo in mooie kwaliteit voldoende. Zelf ervaar ik 'n hoofdtelefoon als afzonderen en vereenzaming. Voelt voor mij niet lekker.
Dus denk er ook hard over hem in de verkoop te zetten, ondanks dat het 'n top-apparaat is.
Maar ongebruikt verstoffen is ook zonde.

Wat betreft de DSM/zoon weet zeker dat hij wel zou willen maar z'n vader (nog) niet.😄😄
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on September 10, 2020, 16:08:56
Ik heb de platenspeler via de Phono trap rechtstreeks aangesloten op de 8c’s. Klonk erg goed. Volumeregeling via Lanspeaker.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on September 10, 2020, 17:03:04
Dat vind ik wel een vebazingwekkende opmerking! Een soundbar die beter klinkt dan je speakers? Met een goede opstelling/imaging moeten de stemmen toch gewoon uit het midden komen? Of heb je je TV niet in het midden van je speakers staan mss..

Ik heb een sennheiser Ambeo en die geeft redelijk surround dus dat doet hij dan beter als 2 speakers.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on September 10, 2020, 17:07:36
@Bama
Tv-geluid is nou niet direct goed te noemen maar via de 8c's al 'n heel stuk beter.
Jaren geleden al 's een keertje surround geprobeerd maar daar was ik snel van genezen. mijn oren horen rondom voldoende ook zonder ekstra toeters en bellen.

Daar komt bij dat wij zeer weinig film kijken, wij zijn muziekliefhebbers. Daarom is stereo in mooie kwaliteit voldoende. Zelf ervaar ik 'n hoofdtelefoon als afzonderen en vereenzaming. Voelt voor mij niet lekker.
Dus denk er ook hard over hem in de verkoop te zetten, ondanks dat het 'n top-apparaat is.
Maar ongebruikt verstoffen is ook zonde.

Wat betreft de DSM/zoon weet zeker dat hij wel zou willen maar z'n vader (nog) niet.😄😄

En ik ben ook van surround af gestapt maar een goede soundbar is wel een leuke aanvulling.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on September 13, 2020, 11:48:34
je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/
Gisteren ben ik bij Pura Audio geweest, Roel had voorzien dat de Dutch&Dutch 8c en Kii Three via VV kon beluisterd worden en makkelijk te switchen.
In een andere ruimte was dan het Kii Three BXT system te beluisteren.

Ik kan alleen maar aanraden voor zij die interesse hebben in Kii Three of Dutch&Dutch van bij Pura Audio te gaan luisteren, Roel is een zeer aangenaam persoon met een diepgaande kennis van beide speakers, dit is volgens mij nodig want je kan ze snel fout afstellen ook.

Na enkele uren luisteren was mijn conclusie dat er geen foute beslissing is, je gaat even gelukkig zijn met de Dutch&Dutch als met de Kii Three.
Gaat mijn BXT system vervangen worden door een 8c, nee, zal iets uitgebreider erop ingaan in mijn eigen showcase.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on September 13, 2020, 12:13:08
Bedankt katwax voor deze bevestiging. Voor mezelf had ik de vergelijking met m'n destijds Linn-speakers nodig. Daarvoor was weinig nodig, was 'n kwestie van seconden en had voor mezelf de overtuiging dat ik met vertrouwen over kon stappen. Ben supertevreden met de keuze en de overstap naar de 8c's.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on September 13, 2020, 12:37:32
Gisteren ben ik bij Pura Audio geweest, Roel had voorzien dat de Dutch&Dutch 8c en Kii Three via VV kon beluisterd worden en makkelijk te switchen.
In een andere ruimte was dan het Kii Three BXT system te beluisteren.

Ik kan alleen maar aanraden voor zij die interesse hebben in Kii Three of Dutch&Dutch van bij Pura Audio te gaan luisteren, Roel is een zeer aangenaam persoon met een diepgaande kennis van beide speakers, dit is volgens mij nodig want je kan ze snel fout afstellen ook.

Na enkele uren luisteren was mijn conclusie dat er geen foute beslissing is, je gaat even gelukkig zijn met de Dutch&Dutch als met de Kii Three.
Gaat mijn BXT system vervangen worden door een 8c, nee, zal iets uitgebreider erop ingaan in mijn eigen showcase.

Goed verhaal!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on September 13, 2020, 14:13:56
Nu is de 8c minder lastig in te stellen. Dit door implementatie van REW. Eigenlijk is het een fluitje van een cent.

Niet zo gek dat beide systemen elkaar niet zoveel ontlopen.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on September 13, 2020, 15:34:42
Nu is de 8c minder lastig in te stellen. Dit door implementatie van REW. Eigenlijk is het een fluitje van een cent.

Niet zo gek dat beide systemen elkaar niet zoveel ontlopen.

Gr. Hans
Met voorwaarde dat je de nodige toestellen hebt en een beetje je weg weet in REW of is dit gewoon enkele klikken die iedereen kan uitvoeren?

Het is natuurlijk altijd fijn dat je dealer er kennis van heeft en je kan helpen, zeker als het fout is/gaat.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on September 13, 2020, 16:59:23
Een uitgebreider verslag van mijn bezoek https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543.msg3390556#msg3390556
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on September 14, 2020, 15:26:34
Met voorwaarde dat je de nodige toestellen hebt en een beetje je weg weet in REW of is dit gewoon enkele klikken die iedereen kan uitvoeren?


Het lukt mij ook en dat wil best wel wat zeggen.. :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on September 14, 2020, 16:04:32
Het lukt mij ook en dat wil best wel wat zeggen.. :D

Gr. Hans
Je bent al enige tijd bezig met REW, akoestiek en meten, dus je bent zeker geen "newbie"
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on September 14, 2020, 16:09:56
Je overschat mijn kunde als het gaat om REW.

Een mic inprikken, programma opstarten en een gebruiksaanwijzing volgen kan echt iedereen. Deze hebben ze bij Dutch & Dutch dan ook geschreven.

Kind kan echt de was doen.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on September 29, 2020, 12:54:27
Ehm, ik geloof.. Dat ik zomaar opeens veranderd ben van van spijs en dat ik opeens de blije luisteraar ben van de 8c. Ik had ze al eens thuis gehad, dus ik wist wat ik deed.


Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on September 29, 2020, 15:48:25
Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij

Helemaa waar 😂😂😂😂
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: minplus on September 29, 2020, 18:13:24
Ehm, ik geloof.. Dat ik zomaar opeens veranderd ben van van spijs en dat ik opeens de blije luisteraar ben van de 8c. Ik had ze al eens thuis gehad, dus ik wist wat ik deed.

Begrijp ik je goed, Abel, dat je de Dali's de deur uit geschopt hebt en aan de D&D bent gegaan?  :eh:

(En ga je nu een Mac nemen voor de versterking? :D)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on September 29, 2020, 18:33:23
De Dali's staan te koop.. De D&D's zijn actieve luidsprekers, ik heb enkel een goede VV nodig. En die heb ik al :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on September 29, 2020, 18:42:55
Ehm, ik geloof.. Dat ik zomaar opeens veranderd ben van van spijs en dat ik opeens de blije luisteraar ben van de 8c. Ik had ze al eens thuis gehad, dus ik wist wat ik deed.
Enjoy :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on September 29, 2020, 19:27:21
De Dali's staan te koop.. De D&D's zijn actieve luidsprekers, ik heb enkel een goede VV nodig. En die heb ik al :)

VV heb je toch ook niet meer nodig ?

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on September 29, 2020, 19:29:47
Ik wil alleen een hoogwaardige digitale volumeregelaar. Die vind ik niet in streamers, of die kosten wat mijn VV kost. En de Lyngdorf heb ik al, dus waarom zou ik die verkopen?

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on September 29, 2020, 19:34:16
Ik gebruik de volume regelaar van de speakers zelf. Mac staat qua volume vol open. Spotify staat qua volume vol open. Ook de BACCH software staat vol open.

Geen idee welke nadelige gehoormatige nadelen dit met zich meebrengt.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Marco66 on September 29, 2020, 19:59:32
Wow Abel, die zag ik niet aankomen!
Je prachtige Dali’s weg.
Maar wel mooi nieuw avontuur met actieve speakers, erg benieuwd naar je bevindingen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on September 29, 2020, 22:38:26
Ik gebruik de volume regelaar van de speakers zelf. Mac staat qua volume vol open. Spotify staat qua volume vol open. Ook de BACCH software staat vol open.

Geen idee welke nadelige gehoormatige nadelen dit met zich meebrengt.

Gr. Hans

Om de app te kunnen gebruiken moeten de speakers toch continue bedraad in het netwerk hangen? Mijn modem is daarvoor te ver weg en ik vind dat teveel gedoe met al die kabels.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on September 29, 2020, 22:39:36
Wow Abel, die zag ik niet aankomen!
Je prachtige Dali’s weg.
Maar wel mooi nieuw avontuur met actieve speakers, erg benieuwd naar je bevindingen.

Ja ik heb er ook gemengde gevoelens bij, maar dit is een leuke stap. De Dali's heb ik al heel wat jaren en geen seconde spijt van gehad.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: minplus on September 30, 2020, 19:08:25
Ik zou de Dali's nog een paar maand in de slaapkamer parkeren en af en toe weer eens aansluiten.
Soms valt iets toch achteraf op bepaalde belangrijke punten (los van het uiterlijk) tegen en dan heb je ze nog.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Janozj on September 30, 2020, 19:37:41
Ik zou de Dali's nog een paar maand in de slaapkamer parkeren en af en toe weer eens aansluiten.
Soms valt iets toch achteraf op bepaalde belangrijke punten (los van het uiterlijk) tegen en dan heb je ze nog.
Dat is echt geen gek idee. Desnoods parkeer je ze bij een forumgenoot (niet bij mij, ik heb geen belang  ;) )

Zet ze over een maand of 3 terug en beslis dan. Die Dali's met de subs waren echt waanzinnig. En tussen je regels door lees ik ook iets van sentiment. Is dat niet veel mooier dan het ultieme geluid? Ik hecht niet aan spullen dacht ik, maar van sommige dingen heb ik echt spijt dat ik ze weg heb gedaan.

Veel wijsheid gewenst ;D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on September 30, 2020, 19:45:10
Ik denk dat ik alles verkoop op 2 subs na en mocht ik nostalgie krijgen naar het geluid van de Dali's, dan koop ik de Epicon 6. Maar goed, ik zal er nog eens over nadenken. Ze staan te koop maar ze zijn vast niet morgen al verkocht.
Title: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on October 21, 2020, 11:16:27
Leuke “test” op Bloomberg:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/best-high-def-streaming-speakers-for-a-hi-fi-home-audio-upgrade

Incl 8c’s en Kii


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on October 21, 2020, 15:17:52
Hier de beloofde foto van mijn set met de nieuwe 8c's. Ook hier een uiterst tevreden eigenaar van de Dutch & Dutch 8c's en over de uitmuntende service en dienstverlening door Roel van pura-audio.

https://pura-audio.nl/2020/10/21/dutch-dutch-8c-opgenomen-in-een-prachtige-linn-set/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on October 21, 2020, 15:32:05
Leuke test op Bloomberg:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/best-high-def-streaming-speakers-for-a-hi-fi-home-audio-upgrade

Incl 8c’s en Kii


Sent from my iPhone using Tapatalk
Korte samenvatting Dutch&Dutch en Kii zitten ver boven de andere actieve luidsprekers(KEF, B&W, Bluesound, Devialet) :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Martijn M on October 21, 2020, 16:29:29
Hier de beloofde foto van mijn set met de nieuwe 8c's. Ook hier een uiterst tevreden eigenaar van de Dutch & Dutch 8c's en over de uitmuntende service en dienstverlening door Roel van pura-audio.

https://pura-audio.nl/2020/10/21/dutch-dutch-8c-opgenomen-in-een-prachtige-linn-set/

Prachtig verhaal, Leo! Dit is waarom we doen wat we doen. Ik moet zeggen dat ik de opstelling van de 8c's in je kamer ook heel mooi vind! Kleurt mooi bij de vloer.

Ik zie dat menigeen hier de loftrompet over Roel afsteekt. Dat is volkomen terecht. Hij is één van de beste dealers die we hebben. In zijn service gaat hij veel verder dan de meesten. Daar komt bij dat hij heel oprecht is en zijn klanten echt begeleidt bij het maken van de beste keuze. Geen typische 'verkoper', in de jeukerige zin van het woord. Wat veel mensen bovendien interessant vinden, is dat je bij Roel een direct vergelijk met - laten we er niet omheen draaien - de concurrent kunt doen. Zoals Katwax al opmaakt uit het verhaal van Bloomberg zijn beide systemen een klasse apart. Het is dan aan jou om te bepalen wat je meer aanspreekt. Kortom, ik kan Roel en Pura Audio van harte aanbevelen!

Leo, vind je het goed als ik de link met je review binnenkort deel met onze social media?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on October 21, 2020, 17:22:41
Korte samenvatting Dutch&Dutch en Kii zitten ver boven de andere actieve luidsprekers(KEF, B&W, Bluesound, Devialet) :)
Een echte test zou ik het niet noemen, wel een subjectief oordeel Zegt niks over of het oordeelsvermogen van de reviewer, wel dat het mijns inziens geen test is.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on October 21, 2020, 19:24:51
Bedankt voor je leuke reaktie Martijn. Ben heel erg blij met jullie speakers.

Geen probleem Martijn M als je mijn review daarvoor wilt gebruiken.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jazzman on October 21, 2020, 19:53:45
Een echte test zou ik het niet noemen, wel een subjectief oordeel Zegt niks over of het oordeelsvermogen van de reviewer, wel dat het mijns inziens geen test is.

Korte samenvatting Dutch&Dutch en Kii zitten ver boven de andere actieve luidsprekers(KEF, B&W, Bluesound, Devialet) :)

Geldt die smiley ook voor het feit dat Dutch&Dutch en Kii, meer dan 3 en bijna 4 keer zo duur zijn? Dit overzicht en geschreven oordeel slaat mijn inziens ook helemaal nergens op.

Neemt niet weg dat het mooie producten zijn, maar dat zijn er zoveel, zet hier maar eens actieve ATC's naast (in dezelfde prijsklasse)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on October 21, 2020, 20:05:05
Hier ook een tevreden gebruiker van de DD8c's.

En omdat ik van het weekend twee subs ging verkopen, moest ik ze opnemen in de set. Dus LS afgecrost op 80Hz op de Lyngdorf, subs geplaatst, aangesloten, afgecrost, en vervolgens ingemeten met Lyngdorf RP.

De subs verkocht, mijn resterende E112's teruggezet en nu kan ik vanaf mijn luisterplek kiezen:

1. full range DD8's (keurig en volledig met DSP)
2. 2 JL-audio E112's + DD8c met een crossover op 80Hz en het geheel met RP.

De verschillen zijn klein maar aanwezig. Ik vind beide goed klinken, wat betekent dat de DD8c's volwaardig klinken zonder subs.

Dit gezien?

https://pura-audio.nl/en/2020/10/13/elementor-4383/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on October 21, 2020, 20:34:27
Een echte test zou ik het niet noemen, wel een subjectief oordeel Zegt niks over of het oordeelsvermogen van de reviewer, wel dat het mijns inziens geen test is.
Ik heb het geen test genoemd, men geeft gewoon hun mening over meerder actieve luidsprekers. Het enige is (los van de prijs) dat zowel Kii als Dutch&Dutch voor hen een totaal andere beleving zijn, dus dat je actieve luidsprekers zeker niet over 1 kam moet scheren.

Geldt die smiley ook voor het feit dat Dutch&Dutch en Kii, meer dan 3 en bijna 4 keer zo duur zijn? Dit overzicht en geschreven oordeel slaat mijn inziens ook helemaal nergens op.

Neemt niet weg dat het mooie producten zijn, maar dat zijn er zoveel, zet hier maar eens actieve ATC's naast (in dezelfde prijsklasse)
Ik veronderstel als je het begin van het artikel leest dat de persoon gewoon wil aanhalen dat actieve systemen niet moeten onderdoen voor passieve systemen en dat hij daarna in enkele prijsklasse aangeeft wat  er de moeite is.
Actieve ATC's heb ik nog niet mogen horen, dus kan geen oordeel velgen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on October 21, 2020, 20:41:56
https://pura-audio.nl/en/2020/10/13/elementor-4383/
Kijk als je toch begint te vervelen omdat je Dutch&Dutch of Kii hebt kan je nog altijd daarmee spelen, keuzes zat :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on October 21, 2020, 22:21:59
zet hier eens actieve ATC's naast (in dezelfde prijsklasse)
Welke actieve ATC's heb je voor dit geld, near fields niet meegerekend? Ik heb pas een stel SCM25A Pro's verkocht, 8.470€ nieuw, en die gaan het thuis echt niet beter doen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jazzman on October 22, 2020, 05:08:52
Welke actieve ATC's heb je voor dit geld, near fields niet meegerekend? Ik heb pas een stel SCM25A Pro's verkocht, 8.470€ nieuw, en die gaan het thuis echt niet beter doen.
ATC SCM20A SL Tower bijvoorbeeld.... en die zitten in een prijsklasse waar de D&D en kii in zitten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: John Wx on October 22, 2020, 12:44:32
Heel lang geleden was een van de ontwikkelaars al bezig op een klein kamertje boven een pizzeria Koen Knaapen veel geweest bij hem en nu mooie producten, zelf zit hij er nu niet meer in werkt nu bij ETAP
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on October 22, 2020, 13:47:17
ATC SCM20A SL Tower bijvoorbeeld.... en die zitten in een prijsklasse waar de D&D en kii in zitten...
Dat zie ik niet als concurrentie, je mist heel het concept van cardio sub en de zeer gecontroleerde directivity. Dat is waar KII en D&D mee scoren. En voor de D&D dan ook nog de uitzonderlijk krachtige laagweergave voor dat formaat van speakers. Voor de ATC zie ik slechts: Frequency Response (±2dB): 80Hz–17kHz, dat is bijzonder mager voor een vloerstaander. De D&D is -3dB bij 21Hz!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on October 22, 2020, 14:01:08
Heel lang geleden was een van de ontwikkelaars al bezig op een klein kamertje boven een pizzeria Koen Knaapen veel geweest bij hem en nu mooie producten, zelf zit hij er nu niet meer in werkt nu bij ETAP

Is inderdaad een aardig tijdje terug. Zijn toch de KEF speakers ? Vond ik erg goed klinken in de dat kleine hok. Ik moest me bijna dubbelvouwen om binnen te komen.  :D

Die laatste foto is van de pro set. Demo tijdens een Hififreaks meting. Bizar goed systeem. Kneiter hard kon/kan dat. Heb het ooit in de hal in Maassluis gehoord...heavy poep.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Joppietersen on October 22, 2020, 16:27:21
@doorofnight:

hoe heb je de D&D's aan de 2170 gekoppeld?

"Verstaan" die elkaar digitaal (ik meen dat het verschillende interfaces zijn?) of moet daar nog een converter tussen?

Evt kan het natuurlijk ook allemaal analoog aangesloten worden maar t lijkt me dat je het zover mogelijk digitaal (=zonder zoveel mogelijk conversieslagen)  wilt houden.

Alvast bedankt voor t antwoord!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on October 22, 2020, 16:45:45

Die laatste foto is van de pro set. Demo tijdens een Hififreaks meting. Bizar goed systeem. Kneiter hard kon/kan dat. Heb het ooit in de hal in Maassluis gehoord...heavy poep.

Gr. Hans

Daar heb ik het die pro set ook gehoord. Hifi op disco-volume en een nummer wat ik toen erg gaaf vond. Mooie ervaring.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Soundsgood on November 19, 2020, 19:19:41
Misschien een interessant budget vriendelijker alternatief voor de 8c: https://audiophilestyle.com/ca/reviews/review-buchardt-audio-a500-speaker-system-r962/

Wel jammer dat de reviewer niet wat uitgebreider ingaat op de verschillen met de 8c, terwijl hij ze tegelijkertijd in huis had (en daarnaast ook de Kii Three met BXT).
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on November 19, 2020, 20:55:24
Zeker. Ik heb een paar keer bijna op "bestellen" geklikt. Ik ging voor de actieve vloerstaander vanwege de dedicated mid. Wat me tegenhield was dat ze de DSP voor de cardioide afstraling nog niet klaar hebben - en ik ben uiteindelijk toch overstag gegaan voor de DD8c. Dat maakt ze nog steeds wezenlijk anders dan de KII en de DD8c.

Daarbij geldt nog steeds: voor goede/veel bass heb je wooferoppervlakte nodig. De A400 heeft minder wooferoppervlakte en zal daarom sneller om sub-ondersteuning vragen.

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: John Wx on November 20, 2020, 06:37:09
Is inderdaad een aardig tijdje terug. Zijn toch de KEF speakers ? Vond ik erg goed klinken in de dat kleine hok. Ik moest me bijna dubbelvouwen om binnen te komen.  :D

Die laatste foto is van de pro set. Demo tijdens een Hififreaks meting. Bizar goed systeem. Kneiter hard kon/kan dat. Heb het ooit in de hal in Maassluis gehoord...heavy poep.

Gr. Hans
Ja was klein kamertje van Koen waren Kef 105 maar hij had veel gehad daar  ;D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: EDV on December 20, 2020, 20:32:44
Welke klank kleur zou je de Dutch & Dutch geven?
Hoe klinkt hij bv tegenover een harbeth 30.2?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on December 20, 2020, 20:46:56
Neutraal, en met laag en sub-laag.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Martijn M on December 21, 2020, 12:29:50
Welke klank kleur zou je de Dutch & Dutch geven?
Hoe klinkt hij bv tegenover een harbeth 30.2?

John Darko heeft een review van de 8c geschreven. Daarin maakt hij een vergelijk met z'n eigen Harbeth Compact 7ES-3:

Quote from: Darko - Unfinished business with the Dutch & Dutch 8c (https://darko.audio/2019/05/unfinished-business-with-the-dutch-dutch-8c/)
Make no mistake: the Dutch & Dutch is not only in a different league to the similarly proportioned Harbeth, but on a different performance planet. To the Harbeth we must add DAC and amplifier but not even Hegel’s superb H590 integrated could save the Harbeth from being trumped by the Dutch & Dutch on in its strongest suit: midrange eloquence. On dynamics and punch, sat next to the 8c, the Compact 7ES-3 isn’t even in the game. So wide was the performance delta that I felt compelled to repeat this comparison six months later just to be sure I’d not misremembered or misjudged it. I hadn’t.



Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: EDV on December 21, 2020, 12:48:46
John Darko heeft een review van de 8c geschreven. Daarin maakt hij een vergelijk met z'n eigen Harbeth Compact 7ES-3:

Hey Martijn,

Dank voor de link.
We hebben elkaar van de zomer gesproken!
Ik zal je wel een mail sturen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on December 21, 2020, 13:09:14
Daar heb ik het die pro set ook gehoord. Hifi op disco-volume en een nummer wat ik toen erg gaaf vond. Mooie ervaring.
Ben ook altijd benieuwd wat een set op laag of gemiddeld volume doet. Sets die op hoog volume beter dan andere klinken, zakken soms zo in dat het zelfs tegenvalt.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on December 21, 2020, 13:27:06
John Darko heeft een review van de 8c geschreven. Daarin maakt hij een vergelijk met z'n eigen Harbeth Compact 7ES-3:
Is dat ondertussen al "finished business" geworden?  :D

Wat verbruiken de 8c's eigenlijk als ze aanstaan maar geen geluid weergeven? Het lijkt mij misschien wel handig om ze gewoon aan te laten ipv steeds weer aan te zetten. Maar dan moeten ze niet teveel stroom verbruiken.

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Martijn M on December 21, 2020, 14:25:04
De business is nog steeds unfinished. Daar moeten we maar een keer een vervolg opgeven.

Ik heb de verbuikcijfers niet paraat, maar ik geloof dat het om en nabij 17 Watt in idle is en net onder de 10 in Sleep modus. 
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on December 21, 2020, 14:39:31
Ik ben benieuwd naar deze update?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Martijn M on December 21, 2020, 14:59:53
Er wordt binnenkort een firmwareversie gereleased met een paar kleine updates. De meeste dingen achter de schermen, maar er wordt ook een kleine nieuwe feature gereleased. Linear-phase/low-latency kan straks ook getoggled worden op 'group' level, in plaats van op individueel level. De meeste huiskamergebruikers zullen de 8c's standaard op linear-phase hebben staan, maar in de studio is de low-latency mode handig voor live tracking.

Zoals de meesten wel bekend zal zijn, werken we ook nog aan een grote update, qua omvang vergelijkbaar met die van eind juli. Toen introduceerden we de 1.4 familie van firmware, met het Release Management System en REW-integratie. De volgende grote update zal zijn naar de 1.5 familie. Ook het langverwachte Roon zal daarin hoogstwaarschijnlijk worden meegenomen. Wanneer 1.5 gereleased wordt? Zo snel mogelijk, maar pas als het klaar is. Die nieuwe 1.4 release zal echter niet lang meer op zich laten wachten.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on December 22, 2020, 14:03:07
Welke klank kleur zou je de Dutch & Dutch geven?
Hoe klinkt hij bv tegenover een harbeth 30.2?
Neutraal, en met laag en sub-laag.
Ja en nee, dit is mogelijk (zo zijn ze vaak ingesteld), maar mits enkele settings kan je ze ook best warm laten klinken, dat is juist het mooie eraan je kan ze aanpassen naar je smaak/ruimte.
Waarbij ik niet wil zeggen dat ze geen eigen "klank" hebben, maar dit is naar mijn gevoel aanpasbaar :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on December 22, 2020, 14:32:51
De vraag was hoe ze klinken, niet hoe je ze kan laten klinken. Dus als je 10k€ wil besteden aan C8's om dan het laag weg te filteren en het midden te saboteren  zodat ze klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker, dat kan inderdaad.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on December 22, 2020, 16:26:51
De vraag was hoe ze klinken, niet hoe je ze kan laten klinken. Dus als je 10k€ wil besteden aan C8's om dan het laag weg te filteren en het midden te saboteren  zodat ze klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker, dat kan inderdaad.
Maar hoe ze klinken hangt in dit geval veel al af van hoe je ze insteld + de ruimte :)
Ben het wel eens dat als je ze "goed" afsteld ze klinken zoals je beschrijft.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: EDV on December 22, 2020, 19:25:22
De vraag was hoe ze klinken, niet hoe je ze kan laten klinken. Dus als je 10k€ wil besteden aan C8's om dan het laag weg te filteren en het midden te saboteren  zodat ze klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker, dat kan inderdaad.

Laag weg filteren en midden saboteren klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker?
Dan heb je nog nooit naar een Harbeth geluisterd!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on December 22, 2020, 20:00:30
Die uitspraak had geen betrekking meer op de Harbeth's, het ging erom dat het logisch is dat je speakers met ingebouwde DSP kan laten klinken zoals je wil.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: EDV on December 22, 2020, 20:37:34
Die uitspraak had geen betrekking meer op de Harbeth's, het ging erom dat het logisch is dat je speakers met ingebouwde DSP kan laten klinken zoals je wil.
Ok maar kun je met een dsp dan alle speakers laten klinken zoals je wil?
Ben technisch niet zo goed aangelegd.
Als dat zo is koop je toch gewoon de speaker die je letterlijk het mooiste vind passen in je ruimte en koopt er een dsp bij.
Dan hoeven dat geen dure dutch&dutch te zijn bv.
Alsook geen behoefte aan dure versterkers en dergelijke de dsp zou het dan kunnen laten klinken zoals je wil.
Of zie ik het te simpel nu?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on December 22, 2020, 21:37:42
Ok maar kun je met een dsp dan alle speakers laten klinken zoals je wil?
Je kan de klank van elke speaker volledig bijsturen en naar je hand zetten, maar dat betekent nog niet dat het maximum dat je eruit kan halen zal voldoen aan je verwachtingen. Je kan van een ezel geen renpaard maken. Als je een top geluid nastreeft zal je moeten vertrekken van een zeer goede speaker zonder noemenswaardige tekortkomingen of beperkingen.

De D&D C8 is zo een speaker. Het kan goedkoper, maar dan ga je vrijwel zeker niet de performance in het sub-laag halen. Die 2 8" woofers achteraan zitten er niet voor niets. Als je al een sub hebt is dit minder van belang natuurlijk.

Ook het mooi gecontroleerde afstraalgedrag van de C8's is iets dat eigen is aan de speakers en wat je niet kunstmatig met DSP kan nabouwen. Speakers met serieuze onregelmatigheden in het afstraalgedrag zijn vaak moeilijker te tunen met DSP..

En tenslotte zijn ook gebreken zoals vervorming, resonanties, poort geluiden en onvoldoende vermogen zaken die je met een DSP niet perfect kan oplossen.

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on December 22, 2020, 21:46:08
Ben het eens met gvc hierin. Je moet inderdaad uitgaan van iets zeer goeds zoals de Dutch&Dutch of Kii Three om dit mee te kunnen doen.
Je kan van een renpaard een ezel maken (met wat fantasie), maar van een ezel geen renpaard :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: EDV on December 23, 2020, 10:10:37
Je kan de klank van elke speaker volledig bijsturen en naar je hand zetten, maar dat betekent nog niet dat het maximum dat je eruit kan halen zal voldoen aan je verwachtingen. Je kan van een ezel geen renpaard maken. Als je een top geluid nastreeft zal je moeten vertrekken van een zeer goede speaker zonder noemenswaardige tekortkomingen of beperkingen.

De D&D C8 is zo een speaker. Het kan goedkoper, maar dan ga je vrijwel zeker niet de performance in het sub-laag halen. Die 2 8" woofers achteraan zitten er niet voor niets. Als je al een sub hebt is dit minder van belang natuurlijk.

Ook het mooi gecontroleerde afstraalgedrag van de C8's is iets dat eigen is aan de speakers en wat je niet kunstmatig met DSP kan nabouwen. Speakers met serieuze onregelmatigheden in het afstraalgedrag zijn vaak moeilijker te tunen met DSP..

En tenslotte zijn ook gebreken zoals vervorming, resonanties, poort geluiden en onvoldoende vermogen zaken die je met een DSP niet perfect kan oplossen.

Ok dank je.
Denk dat er op dit moment dan weinig alternatief is voor de Dutch?
Het is niet altijd mogelijk om speakers bij je thuis te beluisteren.
Als je de versterking en dac en dsp rekent is het eigenlijk nog niet echt heel duur.
Zeker als je al de reviews ed erbij rekent.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on December 23, 2020, 10:24:35
Neem maar 'ns contact op met Roel van Pura Audio. Die kan je alles vertellen en laten horen van de 8c's.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on December 23, 2020, 10:56:29
En even voor eigenste parochie. Ik heb het goedkopere broertje van de 8c te koop staan. De 8m. Deze wordt niet meer verkocht. Maar heeft bijna alle techniek/software in huis welke de C. ook heeft.

Eventueel ook met stands en een sub erbij en dan ben je er wel zoals GVC al aangeeft. :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on December 23, 2020, 14:21:40
Ok dank je.
Denk dat er op dit moment dan weinig alternatief is voor de Dutch?
Het is niet altijd mogelijk om speakers bij je thuis te beluisteren.
Als je de versterking en dac en dsp rekent is het eigenlijk nog niet echt heel duur.
Zeker als je al de reviews ed erbij rekent.
Enige alternatief is Kii Three, bij Pura Audio kan je beide beluisteren en Roel heeft zeker de nodig kennis in huis. Je kan zelfs het BXT system bij hem beluisteren :)
Qua prijs is het inderdaad meer dan enkel een speaker.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: EDV on December 23, 2020, 14:31:17
Enige alternatief is Kii Three, bij Pura Audio kan je beide beluisteren en Roel heeft zeker de nodig kennis in huis. Je kan zelfs het BXT system bij hem beluisteren :)
Qua prijs is het inderdaad meer dan enkel een speaker.
Ga ik zeker doen, na corona of na vaccin!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jazzman on December 23, 2020, 14:57:46
Iets om zeker over na te denken.
Maar eerst de set verkopen die in mijn handtekening staat!
Liefhebbers?

Wordt het niet eens een keer tijd om een eigen topic te openen? Je loopt hier en daar een ander zijn topic te "vervuilen". Een eigen verkoop topic met foto's en vraagprijs doet wellicht wonderen. Suc6 zou ik zeggen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on December 23, 2020, 15:05:42
Hebben jullie dan liever dat ik een aantal onzin eigen set topic start?

Zou ik zeker doen. Paar mooie foto's erbij...daar houden "we" hier wel van.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on December 24, 2020, 16:22:53
Ik gebruik nu de digitale uitgang van de Linn maar nu kan ik via de Linn het vermogen niet meer regelen in Kazoo alleen via D&D "app" en dat vind ik niet handig.
Kan dat niet anders?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on December 24, 2020, 17:51:30

Dat kan ik me voorstellen.

Heb je ergens in de instellingen: volume 100% staan?

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on December 24, 2020, 17:56:14
Dat kan ik me voorstellen.

Heb je ergens in de instellingen: volume 100% staan?



Nope.

Ben nu weer terug naar analoog gegaan.
Veel handiger om als je bv in Roon zit het volume aan te kunnen passen in Roon (zelfde geldt voor Kazoo) en niet over te moeten schakelen naar een andere app.

Ik denk wel dat ik een verschil hoorde en had het gevoel dat digitaal het toch wat helderder is maar dat zal wel een gevoel zijn of een geluidsniveau verschil verhaal.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on December 28, 2020, 19:26:17
Eerste deel van een nieuwe review, een goede toelichting van de technologie: https://youtu.be/wV0Df84DBLM
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on February 20, 2021, 12:19:25
Kunnen de Dutch & Dutch 8c's aangestuurd (aan/uit) worden via IFTTT?

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on February 22, 2021, 13:32:57
Of komt er nog een app (Android) uit waarmee ik gemakkelijk kan schakelen tussen on/sleep en LED on/off? Bijvoorbeeld dmv twee widgets op het homescherm? De rest vind ik allemaal prima om dat via de web-interface te doen maar ik zou het wel handig vinden deze twee, door mij veel gebruikte, mogelijkheden snel en simpel te kunnen doen.

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on March 6, 2021, 12:28:42
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fdutch-dutch-8c-review.21016%2F#post-696724

nog een review
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on March 8, 2021, 09:12:48
Erin's Audio Corner test/review met zeer uitgebreide metingen.

https://youtube.com/v/j38gkS-Q8f8

En de geschreven versie. Klik (https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/dutch_dutch_8c/)

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on March 8, 2021, 11:46:05
Zeer positieve review, zal D&D veel orders opleveren.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 8, 2021, 12:09:56
Zeer positieve review, zal D&D veel orders opleveren.
Grappige is dat de meeste metingen vrij goed zijn behalve de distortion. Raar!
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 8, 2021, 12:27:44
Dat is op zich niet zo heel raar. Het is gewoon een eigenschap van de weerstandsbox. Het is relatief gemakkelijk te verhelpen door de scheidingsfrequentie naar de subs wat hoger te leggen, maar dan heb je het nadeel dat de richtwerking in het midlaag een stuk minder wordt c.q. de speakers dichter bij de muur moeten staan om goed te koppelen. De akoestische problemen die verholpen worden zijn veel ernstiger dan de aanwezige vervorming bij 96 dB uit één luidspreker.

Het feit dat het een meetgrafiek vergt om dit thema te identificeren laat denk ik zien dat de keuze voor goede richtwerking t.o.v. minimaliseren van de vervorming goed is  :smile:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 10, 2021, 16:37:42
Gemiddeld bijna 10% vervorming tot bijna 200Hz vind ik nu niet echt meevallen.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 10, 2021, 19:39:59
Als jij liever naar +12 dB aan reflecties luistert dan naar vervorming op -20 dB (bij 96 dB uit één speaker nota bene), dan is dat je goed recht. Gelet op de recensies denk ik dat je dan wel de enige bent.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 10, 2021, 19:52:08
Als jij liever naar +12 dB aan reflecties luistert dan naar vervorming op -20 dB (bij 96 dB uit één speaker nota bene), dan is dat je goed recht. Gelet op de recensies denk ik dat je dan wel de enige bent.

Recenties zijn subjectief op gehoor wat niet te vertrouwen is, metingen zijn gewoon betrouwbaar
Je hoeft ook niet voor mij te praten waar ik liever naar luister dat kan ik best zelf.
Ik wil zo min mogelijk vervorming en zo min mogelijk reflecties.
Daarom is mijn ruimte ook akoestisch aangepast met demping diffusers en bastraps.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 10, 2021, 20:17:22
En gemeten met een sinus. Dat zegt naar mijn idee nog heel weinig over wat je hoort bij muziek.

* Speaking of distortion, I didn’t have any complaints even at much higher than typical listening levels (>100dB at 4 meters). At one point I was listening to these speakers at 105dB in my living room without a hint of mechanical trouble. I backed off the volume simply because those levels, full-range, are dangerous.

Volgens mij is dit ook wel een beetje de tendens bij iedereen die naar deze LS heeft geluisterd.

Goed kunnen meten is één, een harmonische vervormingsmeting langs de lat van de kamerakoestiek en het gehoor leggen is twee. Ik zeg niet dat ik er zo goed in ben, maar ik doe dan ook geen gekke uitspraken.

"This corresponds well with my own findings - distortion is not a problem, even at very loud volume. A clue to understanding why this distortion is not as huge a problem as one can initially suspect from looking at the graphs, can be found when looking deeper into the data. Then you see that the distortion is not caused by some hard limit - similar to amplifier clipping or a cone bottoming out, it just gradually increases with increasing spl. And the distortion is (mostly..) dominated by low order harmonics. At higher frequencies this increase in distortion disappears (clue - volume flow velocities decrease..)"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dutch-dutch-8c-review.21016/page-6#post-697150



Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 10, 2021, 20:46:41
Recenties zijn subjectief op gehoor wat niet te vertrouwen is, metingen zijn gewoon betrouwbaar
Je hoeft ook niet voor mij te praten waar ik liever naar luister dat kan ik best zelf.
Ik wil zo min mogelijk vervorming en zo min mogelijk reflecties.
Daarom is mijn ruimte ook akoestisch aangepast met demping diffusers en bastraps.

Tja, natuurlijk willen we alles perfect hebben, en liefst voor een prikkie. Het is alleen niet zo interessant wat je in een ideale ruimte kunt bereiken, want die heeft toch niemand. Wie in een dode kamer (overigens zijn die nog steeds niet ideaal) naar sinussen op >100 dB wil luisteren zal aan een setje 8c inderdaad geen ideale speakers hebben. Maar het is bijzonder onverstandig om ontwerpkeuzes op dat gegeven te baseren.

Nogmaals, het is doodsimpel om de scheidingsfrequentie wat hoger te leggen en zodoende de vervorming te verminderen, maar in termen van geluidskwaliteit in een echte ruimte is dat gewoon niet de juiste keuze.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 10, 2021, 21:35:01
Als jij liever naar +12 dB aan reflecties luistert dan naar vervorming op -20 dB (bij 96 dB uit één speaker nota bene), dan is dat je goed recht. Gelet op de recensies denk ik dat je dan wel de enige bent.
Ietswat kort door de bocht omdat je ook bij de D&D 8c naar diezelfde reflecties luistert inclusief vervorming. Ik had nog steeds last van staande golven, ook met de SBIR. Je moet PEQ doen om ze weg te krijgen, vergelijkbaar met a n ruimtecorrectie.

Was de bas van de D&D dan slecht met die vervorming, dat zeker niet! Veel beter dan met de Ushers. Mijn problemen met het demopaar dat ik had zaten in het hoog. Sindsdien ben ik wel achter een aantal zaken; ik wil graag zo min mogelijk vervorming, wat voor mij niet gepoorte bas impliceert. Open baffle of gesloten kast helpt erg veel. Gesloten kast verminderd de vervorming en open baffle de ruimte-interactie. Tevens graag zo min mogelijk vervorming. De Focal Sopra no1 laat dat mooi zien. Daarnaast liefst ook full range maar iets als Magico is niet te betalen en niet te tillen :nopompom:.

De vervorming verbaasd me alleen, het was niet wat ik verwacht had. Dan kunnen we nu wel ineens gaan zeggen dat het maar sinussen zijn en dat het geen muziek is, maar andere keren wordt een keuze afgebrand op de metingen. Goed meten én goed klinken is fijn. Niks negatiefs t.o.v. degenen die nu van hun luidsprekers en het daarop afspelend geluid genieten!

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 11, 2021, 08:14:31
Ik vind dát dan weer kort door de bocht :) Je gaat voorbij aan de duiding van metingen.







Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 11, 2021, 08:35:08
Ietswat kort door de bocht omdat je ook bij de D&D 8c naar diezelfde reflecties luistert inclusief vervorming. Ik had nog steeds last van staande golven, ook met de SBIR. Je moet PEQ doen om ze weg te krijgen, vergelijkbaar met a n ruimtecorrectie.

Je luistert zeker niet naar dezelfde reflecties: in ieder geval de voorwandreflectie wordt voldoende verzwakt om amper nog invloed te hebben. De zijdelingse reflecties worden zwakker, en bovendien neutraler qua neutrale balans. Natuurlijk verdwijnen niet ineens op magische wijze alle staande golven  ;)

Quote
Was de bas van de D&D dan slecht met die vervorming, dat zeker niet! Veel beter dan met de Ushers. Mijn problemen met het demopaar dat ik had zaten in het hoog. Sindsdien ben ik wel achter een aantal zaken; ik wil graag zo min mogelijk vervorming, wat voor mij niet gepoorte bas impliceert. Open baffle of gesloten kast helpt erg veel. Gesloten kast verminderd de vervorming en open baffle de ruimte-interactie. Tevens graag zo min mogelijk vervorming. De Focal Sopra no1 laat dat mooi zien. Daarnaast liefst ook full range maar iets als Magico is niet te betalen en niet te tillen :nopompom:.

De vervorming verbaasd me alleen, het was niet wat ik verwacht had. Dan kunnen we nu wel ineens gaan zeggen dat het maar sinussen zijn en dat het geen muziek is, maar andere keren wordt een keuze afgebrand op de metingen. Goed meten én goed klinken is fijn. Niks negatiefs t.o.v. degenen die nu van hun luidsprekers en het daarop afspelend geluid genieten!

Zoals ik voortdurend probeer duidelijk te maken heeft het geen zin om alléén te meten of alléén te luisteren. Meten moet altijd gebeuren als middel om tot een goed klinkend geheel te komen. Het heeft 0 nut om je op het verlagen van een cijfer blind te turen zonder het belang in termen van hoorbaarheid te beschouwen.

In dit geval is er een ontwerpkeuze tussen ófwel een beetje minder vervorming bij >100 dB (anechoïsch dan nog) ófwel veel minder hoorbare reflecties bij alle geluidsniveaus. Het lijkt mij evident welke keuze de juiste is, maar het staat iedereen vrij om het daarmee oneens te zijn.

Wel verfrissend trouwens, deze discussie. Meestal moet ik het belang van meten verdedigen tegenover mensen die er niks mee hebben, nu ben ik klaarblijkelijk in de positie dat ik het belang van luisteren moet verdedigen   :happy:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on March 11, 2021, 09:25:07
En dat laatste is ook de enige reden dat Rob dit heeft aangeslingerd.

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 11, 2021, 10:13:08
Je luistert zeker niet naar dezelfde reflecties: in ieder geval de voorwandreflectie wordt voldoende verzwakt om amper nog invloed te hebben. De zijdelingse reflecties worden zwakker, en bovendien neutraler qua neutrale balans. Natuurlijk verdwijnen niet ineens op magische wijze alle staande golven  ;)
Merkte bij het inmeten van de D&D dat de staande golf nog steeds vergelijkbare hoogte had als met de Ushers. Ik snap de frequentie van 39 Hz nog niet helemaal maar goed, die frequentie ken ik ook al van de Ushers en het zijdelings verzwakken gaat pas boven de 100 Hz of zelfs hoger. Als ik naar de grafiek kijk denk ik zelfs 200 Hz.

Zoals ik voortdurend probeer duidelijk te maken heeft het geen zin om alléén te meten of alléén te luisteren. Meten moet altijd gebeuren als middel om tot een goed klinkend geheel te komen. Het heeft 0 nut om je op het verlagen van een cijfer blind te turen zonder het belang in termen van hoorbaarheid te beschouwen.

In dit geval is er een ontwerpkeuze tussen ófwel een beetje minder vervorming bij >100 dB (anechoïsch dan nog) ófwel veel minder hoorbare reflecties bij alle geluidsniveaus. Het lijkt mij evident welke keuze de juiste is, maar het staat iedereen vrij om het daarmee oneens te zijn.

Wel verfrissend trouwens, deze discussie. Meestal moet ik het belang van meten verdedigen tegenover mensen die er niks mee hebben, nu ben ik klaarblijkelijk in de positie dat ik het belang van luisteren moet verdedigen   :happy:
Helemaal eens dat én goed meten én goed luisteren samen moet gaan. Lastige is dat we steeds meer ontdekken dat er meer te meten valt wat verklaart waarom we horen wat we horen. Vervorming is er één van, geen verandering van tonaliteit als je off axis gaat een andere.

Zelf ervaar ik dat er groot verschil is tussen luidsprekers kan zitten als je hard of zacht speelt met bv een kleinere sound stage en de soort sound stage (breedte, diepte, hoogte). Nu merkte ik bij de metingen van soundstagenetwork dat lineairiteit bij verschillend volume ook kan verschillen.

Kijk ik dan naar wat er de afgelopen jaren aan soorten metingen is bijgekomen, de Spinorama waar ik vijf jaar geleden nog niet van had gehoord, vervormingsmetingen waar ik ook pas de laatste tijd meer aandacht voor zie, vraag ik me af of we niet juist veel meer moeten onderzoeken en dan bepalen welke metingen nog meer nodig zijn. Dat carodoïde in veel luistersituaties een voordeel is, lijkt me vrij evident, maar wat wisselen we dan in? Kortom, de FR is lang niet de enige en hopelijk komen we nog naar een synergy tussen meten en wat voor type luidsprekers in welke situatie (huiskamer, akoestisch gedempte kamer etc.) goede opties zijn.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 11, 2021, 10:14:49
Ik vind dát dan weer kort door de bocht :) Je gaat voorbij aan de duiding van metingen.
Wat bedoel je precies, kan je dat duiden ;).
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 11, 2021, 10:23:40
Dat het niet zoveel zin heeft om in te gaan op de gemeten vervorming zonder die meting in ogenschouw te nemen met de andere metingen, zoals die van het directionele afstralingsgedrag en de invloed die dit heeft op de kamer, en deze te koppelen aan wat je hoort.

Een duiding is deze:


"This corresponds well with my own findings - distortion is not a problem, even at very loud volume. A clue to understanding why this distortion is not as huge a problem as one can initially suspect from looking at the graphs, can be found when looking deeper into the data. Then you see that the distortion is not caused by some hard limit - similar to amplifier clipping or a cone bottoming out, it just gradually increases with increasing spl. And the distortion is (mostly..) dominated by low order harmonics. At higher frequencies this increase in distortion disappears (clue - volume flow velocities decrease..)"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dutch-dutch-8c-review.21016/page-6#post-697150


Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 11, 2021, 13:08:55
Wel verfrissend trouwens, deze discussie. Meestal moet ik het belang van meten verdedigen tegenover mensen die er niks mee hebben, nu ben ik klaarblijkelijk in de positie dat ik het belang van luisteren moet verdedigen   :happy:

Dat het niet zoveel zin heeft om in te gaan op de gemeten vervorming zonder die meting in ogenschouw te nemen met de andere metingen


Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on March 11, 2021, 13:30:14
Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.

Rob
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 11, 2021, 13:55:22
Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.

Rob

Doe je nu bewust niets met wat Koen hierover heeft uitgelegd ?

Gr
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 11, 2021, 13:57:45
Tjonge, Rob, ik heb nu wel al mijn goede wil nodig om te kunnen denken dat je hier een inhoudelijke discussie aan het voeren bent. De verleiding om te denken dat je alleen maar probeert te stangen is erg groot.

Ik heb niet beweerd dat de aanwezige vervorming niet hoorbaar zou zijn, toch? Waarom doe je dan alsof dat wel zo is? Mijn bewering is dat 1) het veel te simpel is om alleen maar naar een vervormingscijfer te kijken zonder acht te slaan op de praktische implicaties ervan en 2) het hoorbaar beter is om deze vervorming te accepteren dan om de richtwerking in het midlaag op te offeren aan het verlagen ervan.

Van afwijkingen in de frequentierespons, zeker voor zover die door vroege reflecties veroorzaakt worden, weten we dat ze een direct nadelig effect hebben op de geluidskwaliteit. Van vervorming, en met name welk type, in welke mate, bij welke frequentie en geluidsdruk etcetera, is dat veel minder bekend. Dan heb je namelijk ook met maskering te maken, die afhangt van het signaal, en met de vraag hoe lineair het menselijk oor zich gedraagt (antwoord: niet erg lineair).

Als je zelf had gekozen voor het verminderen van de vervorming ten koste van de richtwerking, dan ben ik erg benieuwd wat precies jouw redenen zouden zijn om de keuze te maken, en op basis van welke informatie je dan tot dat besluit zou zijn gekomen. Maar op dat inhoudelijke punt lijken we niet echt aan te komen omdat je blijft hangen in "ja maar 10% vervorming".
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:26:11
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Maar als het nu eigen spullen betreft die niet zo mooi meten op basis van vervorming moeten we ineens uitgaan van subjectiviteit.
Dat heet meten met 2 maten.

Tjonge, Rob, ik heb nu wel al mijn goede wil nodig om te kunnen denken dat je hier een inhoudelijke discussie aan het voeren bent. De verleiding om te denken dat je alleen maar probeert te stangen is erg groot.

Ik heb niet beweerd dat de aanwezige vervorming niet hoorbaar zou zijn, toch? Waarom doe je dan alsof dat wel zo is? Mijn bewering is dat 1) het veel te simpel is om alleen maar naar een vervormingscijfer te kijken zonder acht te slaan op de praktische implicaties ervan en 2) het hoorbaar beter is om deze vervorming te accepteren dan om de richtwerking in het midlaag op te offeren aan het verlagen ervan.

Van afwijkingen in de frequentierespons, zeker voor zover die door vroege reflecties veroorzaakt worden, weten we dat ze een direct nadelig effect hebben op de geluidskwaliteit. Van vervorming, en met name welk type, in welke mate, bij welke frequentie en geluidsdruk etcetera, is dat veel minder bekend. Dan heb je namelijk ook met maskering te maken, die afhangt van het signaal, en met de vraag hoe lineair het menselijk oor zich gedraagt (antwoord: niet erg lineair).

Als je zelf had gekozen voor het verminderen van de vervorming ten koste van de richtwerking, dan ben ik erg benieuwd wat precies jouw redenen zouden zijn om de keuze te maken, en op basis van welke informatie je dan tot dat besluit zou zijn gekomen. Maar op dat inhoudelijke punt lijken we niet echt aan te komen omdat je blijft hangen in "ja maar 10% vervorming".
Ik ben niet op zoek naar een discussie en zeker niet met iemand die steeds de woorden in mijn mond legt met wat ik volgens jou vind en denk.
Iedere speaker is een compromis met bepaalde keuzes daarom bestaan er ook zoveel modellen in de wereld en ieder moet zelf weten wat voor hem de beste keus is.
En datzelfde geld ook voor de ontwerper.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Joppietersen on March 11, 2021, 14:33:02
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Rob

Rob,

waar ik nu benieuwd naar ben: heb je deze speakers dan ook eens in t echt beluisterd?
En zo ja,  wat is dan je mening over die vervorming....?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 11, 2021, 14:49:00
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Maar als het nu eigen spullen betreft die niet zo mooi meten op basis van vervorming moeten we ineens uitgaan van subjectiviteit.
Dat heet meten met 2 maten.

Wat een onzin  :laugh:  Zoals inmiddels al 1000 keer gezegd is zijn luisteren en meten allebei belangrijk. De reden dat je iets meet is om te zorgen dat het goed klinkt.

Ik ben niet op zoek naar een discussie en zeker niet met iemand die steeds de woorden in mijn mond legt met wat ik volgens jou vind en denk.
Iedere speaker is een compromis met bepaalde keuzes daarom bestaan er ook zoveel modellen in de wereld en ieder moet zelf weten wat voor hem de beste keus is.
En datzelfde geld ook voor de ontwerper.

Waar leg ik jou woorden in de mond? Je zegt letterlijk "Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen" als reactie op posts van Abel en mijzelf. Vervolgens vraag ik je om inhoudelijk te reageren in plaats van je mantra te blijven herhalen, maar dat zit er blijkbaar niet in.

Je kunt zo lang op de man blijven spelen als je wilt, ik ben er niet van onder de indruk. Als je iets zinnigs te melden hebt lees ik het graag. Als je niet naar een inhoudelijke discussie op zoek bent vraag ik me af wat je hier in hemelsnaam uitvoert.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on March 11, 2021, 14:49:17
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Maar als het nu eigen spullen betreft die niet zo mooi meten op basis van vervorming moeten we ineens uitgaan van subjectiviteit.
Dat heet meten met 2 maten.
Helemaal met je eens, maar ook weer niet, want in dit geval is het wel te meten. De vraag is wat heeft dit nu voor invloed op wat je hoort.
Meestal is de discussie andersom, er wordt beweerd dat er verschil te horen is, maar er is geen verschil te meten :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:50:53
Rob,

waar ik nu benieuwd naar ben: heb je deze speakers dan ook eens in t echt beluisterd?
En zo ja,  wat is dan je mening over die vervorming....?
Waarom zou je dat willen weten?
Wat ik hoor is subjectief en niet van belang volgens de meeste hier.
Mijn mening over vervorming is simpel die hoort er niet en heeft niets met het origineel signaal te maken.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 11, 2021, 15:03:00
Waarom zou je dat willen weten?
Wat ik hoor is subjectief en niet van belang volgens de meeste hier.

Wederom fout. Als je aan de hand van niet-blinde luistertests beweert onmeetbare verschillen tussen zekeringen te horen heeft zo'n bewering 0 waarde. Als je wilt weten welk van twee verschillende akoestische fenomenen vervelender klinkt heb je er niet zo veel aan om alleen naar meetcijfers of –grafieken te kijken.

Mijn mening over vervorming is simpel die hoort er niet en heeft niets met het origineel signaal te maken.

Ik begin een beetje te vermoeden dat al jouw meningen simpel zijn.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 11, 2021, 15:43:45
Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.

Rob

Ik vind het bijna sneu zoals je voorbij gaat aan relevante informatie, die je volop geboden wordt.


 

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 11, 2021, 16:13:08

Ik ben niet op zoek naar een discussie....

Rob

Waar ben je dan naar op zoek ? Het lijkt er in ieder geval verdacht veel op dat je inderdaad niet op zoek bent naar een inhoudelijke discussie.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 11, 2021, 16:31:52
Wederom fout. Als je aan de hand van niet-blinde luistertests beweert onmeetbare verschillen tussen zekeringen te horen heeft zo'n bewering 0 waarde. Als je wilt weten welk van twee verschillende akoestische fenomenen vervelender klinkt heb je er niet zo veel aan om alleen naar meetcijfers of –grafieken te kijken.

Ik begin een beetje te vermoeden dat al jouw meningen simpel zijn.

Nergens praat ik over zekeringen.
Nergens val ik de keuze aan die bij de speaker gemaakt is.
Nergens zeg ik dat de speaker niet klinkt.
Enige wat ik zeg en dat is een feit dat de speaker veel vervormd.
Verder is het enige wat je kan op de man spelen met uitspraken als simpele meningen.
Het enige simpele is dat je met hand en tand de 10% vervorming wil verdedigen.

Ik vind het bijna sneu zoals je voorbij gaat aan relevante informatie, die je volop geboden wordt.
Hoezo ga ik daar aan voorbij kun je daar een voorbeeld van geven.

Waar ben je dan naar op zoek ? Het lijkt er in ieder geval verdacht veel op dat je inderdaad niet op zoek bent naar een inhoudelijke discussie.

Gr. Hans
Nee dat klopt ben nergens naar op zoek.
Geef alleen mijn mening dat ik het veel vervorming vind.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 11, 2021, 16:34:03
 :laugh:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 11, 2021, 16:53:00
Nee dat klopt ben nergens naar op zoek.
Geef alleen mijn mening dat ik het veel vervorming vind.

Rob

Dan is dat dan maar duidelijk toch. Ik zeg check in de box en door.

Nog wel een vraagje dan: Heb je wel het gevoel dat je mening voldoende is gehoord ? Want anders blijft het mogelijk zo dooretteren.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: J.A.F._Doorhof on March 11, 2021, 19:29:40
Zullen we even aardig blijven naar elkaar ?
Welke mening iemand ook heeft ?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 11, 2021, 19:39:24

Precies een mening is alleen maar goed. Zeker als je  niets doet met argumenten van de ander. Het zal maar eens op een forum gaan lijken. :D

Oook erg benieuwd wie er nu op het forumnaaierknopje heeft gedrukt.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: sschot on March 11, 2021, 20:25:53
Ik denk dat we wat onhoorbare vervorming moeten toevoegen, komt alles in ieder geval anders (beter) over
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jinsu on March 12, 2021, 07:38:44
Wat een onzin  :laugh:  Zoals inmiddels al 1000 keer gezegd is zijn luisteren en meten allebei belangrijk. De reden dat je iets meet is om te zorgen dat het goed klinkt.

Dus een goede curve is goed geluid ::) .
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 12, 2021, 07:43:02
Kan jij een argument bedenken waarom het slecht zou zijn ?

Of het je smaak is, is dan het 2e. Maar objectief gezien zal het geluid niet slecht zijn. Maar eigenlijk zal je dan goed en slecht geluid eerst helemaal moeten kaderen. Is wel redelijk gedaan geloof ik, maar er zal best nog wel ruimte voor subjectiviteit zijn ?

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 12, 2021, 08:29:40
Kan jij een argument bedenken waarom het slecht zou zijn ?

Of het je smaak is, is dan het 2e. Maar objectief gezien zal het geluid niet slecht zijn. Maar eigenlijk zal je dan goed en slecht geluid eerst helemaal moeten kaderen. Is wel redelijk gedaan geloof ik, maar er zal best nog wel ruimte voor subjectiviteit zijn ?

Gr. Hans
Probleem is dat dat gedaan is met een paar kanttekeningen. Bv. voor de combinatie met de recht metende luidsprekers in akoestisch redelijk gedempte ruimtes. Ja, vrijwel iedereen heeft de voorkeur voor een akoestisch gedempte ruimte maar niet iedereen heeft de mogelijkheid. Saillant detail, bij de testen stonden de luidsprekers nooit tegen de muur aan. Dat is in een aantal situaties wel de enige mogelijkheid. Zo zijn er meer kanttekeningen tegen de onderzoeken en meetmethodes te maken.

Voor de duidelijkheid, ik ben voor meten en kijken weegt het voordeel tegen het nadeel op! Meten laat best vaak zien wat je hoort, mits je  op een correcte het juiste meet.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 12, 2021, 08:40:45
Dus een goede curve is goed geluid ::) .

Ik weet dat het soms zo voorgesteld wordt, maar dit is een zodanig theoretische en ongenuanceerde bewering dat er vrijwel niks mee te beginnen valt.

In praktijk zijn er ineens allerlei vragen: Welke curves zijn de belangrijkste? Welke afwijkingen zijn er toelaatbaar voordat het hoorbaar wordt? Als ik A een beetje beter kan maken, hoeveel B mag ik dan opgeven? Dat zijn lastige vragen om te beantwoorden, en als je je op één aspect blind staart krijg je zeker niet het beste compromis.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 12, 2021, 08:55:42
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Dat is een tegenstelling die sommige verzonnen hebben en bewust in stand willen houden. Want de 'bepaalde groep' heeft al taloze keren toegelicht dat zowel meten als luisteren essentieel zijn, maar dat je bij luisteren op je hoede moet zijn voor bias en aan de andere kant meetbare tekortkomingen onder de hearing threshold kunnen liggen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 12, 2021, 09:04:59
Saillant detail, bij de testen stonden de luidsprekers nooit tegen de muur aan. Dat is in een aantal situaties wel de enige mogelijkheid. Zo zijn er meer kanttekeningen tegen de onderzoeken en meetmethodes te maken..
Is ook niet zo gek dat men de speakers bij een test niet opsteld in een positie waarvan goed geweten is dat ze door het boundary effect de frequentie respons zwaar beïnvloed (nog te zwijgen van reflecties). En aangezien het goed geweten is wat die invloed is weet je ook hoe je de testresultaten moet bijstellen als je je speakers dicht tegen de muur plaatst.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 12, 2021, 10:11:25
Is ook niet zo gek dat men de speakers bij een test niet opsteld in een positie waarvan goed geweten is dat ze door het boundary effect de frequentie respons zwaar beïnvloed (nog te zwijgen van reflecties). En aangezien het goed geweten is wat die invloed is weet je ook hoe je de testresultaten moet bijstellen als je je speakers dicht tegen de muur plaatst.
Er zijn luidsprekers die ontworpen zijn om zo geplaatst te worden zoals Klipschorns maar ook de D&D 8c. Als je die op de voorgestelde manier zou testen komt die niet goed uit een DBX test.

Het is dus niet gek dat men met de Floyde Tool / Harman Kardon testen op dat punt uit komt omdat de testmethode dat soort luidsprekers qua opstelling bevoordeelt.

Ik zeg daarmee niet dat alle bevindingen onjuist zijn, zeker niet, alleen dat in andere omstandigheden er een andere uitkomst zou kunnen zijn.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on March 12, 2021, 10:17:08
Wat is een DBX test, TabCam?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 12, 2021, 11:01:37
Er zijn luidsprekers die ontworpen zijn om zo geplaatst te worden zoals Klipschorns maar ook de D&D 8c. Als je die op de voorgestelde manier zou testen komt die niet goed uit een DBX test.
Dat is logisch. Maar ik dacht dat je refereerde naar de gekende Floyde Tool research en daar zijn natuurlijk geen D&D's aan te pas gekomen.

Ik zeg daarmee niet dat alle bevindingen onjuist zijn, zeker niet, alleen dat in andere omstandigheden er een andere uitkomst zou kunnen zijn.
Een volledige andere uitkomst niet denk ik, eerder specifieke nuances. De D&D C8 is een mooi voorbeeld; niettegenstaande het cardio afstraalgedrag is die speaker evengoed gedesigned met een volledig vlakke frequentiekarakteristiek als uitgangspunt en dat lijkt iedereen prima te bevallen (als vertrekpunt). Enkel het laag moet aangepast worden aan de afstand tot de muur.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 12, 2021, 12:53:13
Wat is een DBX test, TabCam?
Dubbel blind testen
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jazzman on March 12, 2021, 13:29:07
Dubbel blind testen
Waar staan dan de letters DBX voor? Het doet me eerder aan een Aston Martin denken :-)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on March 12, 2021, 13:41:49
Dubbel blind testen
Oké, ik dacht al zoiets maar wist het niet zeker.

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 12, 2021, 13:54:20
Waar staan dan de letters DBX voor? Het doet me eerder aan een Aston Martin denken :-)
Komt geloof ik als samenvoeging van ABX testing waar uit een A en een B versie één als X gekozen moer worden en DB komt van double blind. Hoe officieel het is weet ik niet :angel:, kom het op de engelstalige fora tegen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 12, 2021, 13:58:27
Inderdaad. Je kunt een ABX zowel blind (de luisteraar weet niet wat X is) als dubbelblind (degene die de test afneemt weet ook niet wat X is) uitvoeren, omdat het mogelijk zou zijn het juiste antwoord uit de lichaamstaal van de onderzoeker af te leiden. In het geval je de ABX test door een computer laat afnemen is de test automatisch dubbelblind.

Persoonlijk geloof ik dat een SBTWOPF (Single Blind Test With Outstanding Poker Face) ook wel voldoende is voor audio.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jinsu on March 12, 2021, 14:03:08
Ik weet dat het soms zo voorgesteld wordt, maar dit is een zodanig theoretische en ongenuanceerde bewering dat er vrijwel niks mee te beginnen valt.

In praktijk zijn er ineens allerlei vragen: Welke curves zijn de belangrijkste? Welke afwijkingen zijn er toelaatbaar voordat het hoorbaar wordt? Als ik A een beetje beter kan maken, hoeveel B mag ik dan opgeven? Dat zijn lastige vragen om te beantwoorden, en als je je op één aspect blind staart krijg je zeker niet het beste compromis.

Maar het gaat toch om de vraag of een perfecte curve gelijk staat aan het perfecte geluid of heb ik iets gemist in de hele discussie ;) .
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 12, 2021, 14:28:11
Maar het gaat toch om de vraag of een perfecte curve gelijk staat aan het perfecte geluid of heb ik iets gemist in de hele discussie ;) .
Distortion meer specifiek, 'perfecte curve' kan je alle richtingen mee uit.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 12, 2021, 14:32:24
Als alle relevante gemeten gegevens perfect zijn, dan is het geluid technisch perfect, wat niet betekent dat het perfect klinkt voor elke luisteraar, maar wel dat de 'fouten' die het systeem introduceert niet hoorbaar zijn. Zo'n systeem klinkt relatief saai (wat ik zelf een erg goede eigenschap vind) en biedt een uitstekende basis om het geluid naar eigen smaak te finetunen.

Als er geen beperkingen zijn qua budget, esthetiek, akoestiek, enzovoorts is het niet zo moeilijk om zo'n systeem te maken. Het is immers na een jaar of 150 onderzoek aan geluid en audio vrij duidelijk aan welke eisen het moet voldoen. Maar in praktijk is het budget nooit ongelimiteerd, wil het oog ook wat, en is de akoestiek nooit ideaal. Dus dan wordt het een kwestie van kiezen welke zaken in meer of mindere mate opgeofferd kunnen/moeten worden om een zo goed mogelijk geluid te krijgen binnen de gestelde voorwaarden.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 12, 2021, 17:53:09
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?

Exact.

Het feit dat vervorming gemeten wordt, betekent nog niet dat het ook hoorbaar is. Ik waag het hier dan ook oneens te zijn met Koen. Theoretisch zou je vervorming kunnen horen (daarin heeft hij uiteraard gelijk), maar in de praktijk hoort niemand vervorming van de DD8c's bij het luisteren naar muziek op hogere volumes in een gewone kamer, getuige de reviews. Ik hoor het ook niet. Dat je het onder normale omstandigheden niet hoort wordt verklaard in het linkje dat ik eerder al eens postte.

Ik kan me voorstellen dat er een theoretische situatie is waarbij je het wel gaat horen. Bijvoorbeeld in een praktisch dode ruimte, op heel hoog volume en bij het afspelen van een sinus. En dan moet je misschien nog weten dat ie vervormt, zodat je erop let. En dan moet je misschien nog een getrainde luisteraar zijn (maar dat laatste zijn we natuurlijk allemaal :)). Ik blijf het dan ook gek vinden dat mensen inzoomen op één aspect van de metingen, dat voor het oor niet relevant is, en de rest van de metingen die gezamenlijk wel iets zeggen over de kwaliteit van de weergave, negeren. 

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 12, 2021, 18:01:51
Het feit dat vervorming gemeten wordt, betekent nog niet dat het ook hoorbaar is. Ik waag het hier dan ook oneens te zijn met Koen.
Dat is volgens mij niet nodig:

In praktijk zijn er ineens allerlei vragen: Welke curves zijn de belangrijkste? Welke afwijkingen zijn er toelaatbaar voordat het hoorbaar wordt?

Van afwijkingen in de frequentierespons, zeker voor zover die door vroege reflecties veroorzaakt worden, weten we dat ze een direct nadelig effect hebben op de geluidskwaliteit. Van vervorming, en met name welk type, in welke mate, bij welke frequentie en geluidsdruk etcetera, is dat veel minder bekend. Dan heb je namelijk ook met maskering te maken, die afhangt van het signaal, en met de vraag hoe lineair het menselijk oor zich gedraagt (antwoord: niet erg lineair).
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 12, 2021, 18:08:27
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?
Niks ten nadele van de Dutch & Dutch 8c, maar je kan van vrij weinig luidsprekers boven de €2000,- echt negatieve reviews vinden. De meeste reviews zijn vrij lyrisch lovend tenzij er echt wat mis is. Kijk ook maar eens naar luidsprekers die veel minder goed meten. Neem maar eens Boenicke. Zegt dat of iets goed is?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on March 12, 2021, 18:56:27
Niks ten nadele van de Dutch & Dutch 8c, maar je kan van vrij weinig luidsprekers boven de €2000,- echt negatieve reviews vinden. De meeste reviews zijn vrij lyrisch lovend tenzij er echt wat mis is. Kijk ook maar eens naar luidsprekers die veel minder goed meten. Neem maar eens Boenicke. Zegt dat of iets goed is?
Naar mijn mening is de Dutch&Dutch samen met Kii Three de enige luidspreker waarbij ik volmondig durf zegggen dat je ze zonder horen kan kopen en zeer gelukkig mee zal zijn in elke ruimte (mits correct afgesteld), moet het beter doe dan Kii Three met BXT  ;D
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 12, 2021, 19:27:46
Naar mijn mening is de Dutch&Dutch samen met Kii Three de enige luidspreker waarbij ik volmondig durf zegggen dat je ze zonder horen kan kopen en zeer gelukkig mee zal zijn in elke ruimte (mits correct afgesteld), moet het beter doe dan Kii Three met BXT  ;D
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.

De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 12, 2021, 19:32:32
Reviews met goed uitgevoerde metingen zijn wel waardevol. Laten er daar nu net een hoo van zijn van de 8c. Reviews zonder metingen zijn geinig om te lezen maar verder nutteloos.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on March 12, 2021, 22:21:54
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.

De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.
Je spreekt dan niet over luidsprekers, je spreekt over een match + ruimtecorrectie  -> is toch direct veel meer ruimte voor fouten  :P
En dan vergeet je de belangrijkste eigenschap -> cardioïde
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: morca on March 12, 2021, 23:03:01
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.

De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.
YG Acoustics  heb ik op de beurs gehoord.
Niet ten nadele van D&D willen spreken.
Maar dat is toch een hele andere klasse speaker.

Paar merken die bij mij echt indruk achtergelaten hebben.
YG Acoustics
Tannoy
Martin Logan
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 12, 2021, 23:14:00
Je spreekt dan niet over luidsprekers, je spreekt over een match + ruimtecorrectie  -> is toch direct veel meer ruimte voor fouten  :P
En dan vergeet je de belangrijkste eigenschap -> cardioïde
Ruimte is altijd het belangrijkste. Tweede is dat je bij de D&D ook met inmeten de ruimte corrigeert en met  vergelijken met andere luidsprekers maken  is dat echt de belangrijkste factor. En hoezo vergeet ik de belangrijkste eigenschap? Jij vind dat de belangrijkste eigenschap. Maar goed, we zijn wat mij betreft al erg ver off topic ik stop :angel:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on March 12, 2021, 23:35:11
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.

De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.

Ik had hiervoor een Trinnov amethyst vv met luxman m900, Vivid Gya speakers en voor duizenden euro’s bekabeling en ik wil niet terug.
En vorig jaar in Brussel ook set yg gehoord en dat was voor mij ook de topper, maar zijn wel speakers van een ton.
Even de set opgezocht:

Luidsprekers Yg Acoustics Sonja 2.2
De Nagra HD preamp
Nagra HD amp mono eindversterkers
de Nagra HD X Dac in serieversie.
Platenspeler Techdas Air Force 3 met Graham elite arm en VDH Crimson element
De Nagra VPS phono versterker met de nieuwe Nagra PSU power supply.
De Streamer Ayre QX5
Kabels Charlin

Dit klonk dus wel leuk ;)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: MichelDW on March 13, 2021, 06:10:05
He leuk... ik wist niet dat Charlin (Chaplin) ooit kabels heeft gemaakt.
🤪
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:15:50
Het feit dat vervorming gemeten wordt, betekent nog niet dat het ook hoorbaar is. Ik waag het hier dan ook oneens te zijn met Koen. Theoretisch zou je vervorming kunnen horen (daarin heeft hij uiteraard gelijk), maar in de praktijk hoort niemand vervorming van de DD8c's
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.

Naar mijn mening is de Dutch&Dutch samen met Kii Three de enige luidspreker waarbij ik volmondig durf zegggen dat je ze zonder horen kan kopen en zeer gelukkig mee zal zijn in elke ruimte (mits correct afgesteld), moet het beter doe dan Kii Three met BXT  ;D
Denk dat dat te kort door de bocht is.
Als je de speakers in een goede akoestische ruimte zou zetten zou je er last van kunnen hebben.
Voor de Kii maakt het niet uit die heeft een lage vervorming door zijn stroomsturing.
Dus betreft de vervorming metingen wint de Kii het makkelijk en de rest zal niet veel uitmaken.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 16:24:48
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Rob

Ach..toch nog net niet genoeg je mening laten horen zodat je het vervolgens los kan laten. Nu dan klaar ?

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:31:49
Ben maar blij dat je ze verkocht hebt.
Na dit topic en de nu bekende metingen was het misschien niet meer gelukt.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 16:35:36
Je bent ietwat Pipodeclowngedrag aan het vertonen., Wilt niet in discussie maar gaat wel van alles roepen cq scrhijven. Mijn inziens forum onwaardig. Zeker omdat je er niet mee stopt.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 14, 2021, 16:39:31
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.

Nee, weer te simpel. Het is er alleen als je het geluidsniveau naar boven de 96 dB per speaker opvoert, dus ruim boven de 100 dB anechoïsch voor een paar. Als jij altijd zo luistert hoop ik dat je een goede aanvullende zorgverzekering voor gehoorapparaten hebt.

De vraag van hoorbaarheid bij het beluisteren van muziek is nog niet beantwoord, behalve subjectief, waarbij luisteraars aangeven dat het gehoormatig in ieder geval geen probleem is. Dus dat jij daar op voorhand zeker over bent zegt vooral veel over jou en de motieven waarmee je de discussie in gaat.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 16:42:34
Motieven zijn duidelijk.

Volgende stap is weer piepen bij het modje.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 17:03:01
Nee, weer te simpel. Het is er alleen als je het geluidsniveau naar boven de 96 dB per speaker opvoert, dus ruim boven de 100 dB anechoïsch voor een paar. Als jij altijd zo luistert hoop ik dat je een goede aanvullende zorgverzekering voor gehoorapparaten hebt.

De vraag van hoorbaarheid bij het beluisteren van muziek is nog niet beantwoord, behalve subjectief, waarbij luisteraars aangeven dat het gehoormatig in ieder geval geen probleem is. Dus dat jij daar op voorhand zeker over bent zegt vooral veel over jou en de motieven waarmee je de discussie in gaat.
Nee Koen bij 86dB is er ook al vervorming.
Heb ook nooit stellig gezegd dat het niet kan klinken.
Dus dat op voorhand leg jij me wederom in de mond en zegt dan weer meer over jou.

Motieven zijn duidelijk.

Volgende stap is weer piepen bij het modje.

Gr. Hans
Dat heb ik totaal niet nodig Hans, kan het zelf ook wel af.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 17:05:13
Je legt me woorden in de mond, ik zeg namelijk niet dat jij dat gaat doen.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 14, 2021, 17:12:36
Dit is dus één van die vele dingen die ik jou in de mond leg:

Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.

Heeeeel interessant.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 17:19:26
Dit is dus één van die vele dingen die ik jou in de mond leg:

Heeeeel interessant.
Zeer interessant met stroomsturing of MFB zou je dat kunnen testen.

Maar er is op het forum in ieder geval na dit topic een nieuwe wijsheid.
Kun je het niet meten kun je het ook niet horen.
Kun je het wel meten kun je het ook niet horen. ;)

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 17:20:52
Zeer interessant met stroomsturing of MFB zou je dat kunnen testen.

Maar er is op het forum in ieder geval na dit topic een nieuwe wijsheid.
Kun je het niet meten kun je het ook niet horen.
Kun je het wel meten kun je het ook niet horen. ;)

Rob


De laatste dan: Pfffffffffff....voor iemand die niet in discussie wil doe je wel erg je best om het te blijven.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 17:25:15
De laatste dan: Pfffffffffff....voor iemand die niet in discussie wil doe je wel erg je best om het te blijven.

Gr. Hans
Waar moet ik over in discussie gaan Hans?

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 17:32:51
Geen idee...maar schijnbaar is mening nog niet genoeg gehoord en blijft het dus dooretteren. Jammer.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 14, 2021, 17:42:14
Heeft niks met dooretteren te maken, lijkt meer op het laatste woord willen hebben dan wel nog een plasje doen op een plek waar al 100x overheen geplast is :P
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 17:45:31
Ja die Rob is me er 1.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 17:56:39
Geen idee...maar schijnbaar is mening nog niet genoeg gehoord en blijft het dus dooretteren. Jammer.

Gr. Hans
Wie praat er nu poep om in jou bewoordingen te blijven.
Ik moet discussiëren en je weet niet waarover.

Kan het voor de duidelijkheid nog wel eens samen vatten.
Speaker vervormt veel 10% 96dB.
De rede van vervorming komt door het gekozen compromis van de ontwerper door te gaan voor een beter afstraal gedrag waardoor er minder storende reflecties in de luister ruimte zijn.
Dat zijn de feiten valt weinig over te discussiëren en is ook allemaal al gezegd.
Een discussie zou kunnen zijn of het juiste compromis is genomen en of dat voor de koper zijn toepassing en ruimte de juiste keuze is.
Maar daar hebben we het niet echt over gehad.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 18:01:05
Je moet niets...jij hebt al aangegeven dat je niet in discussie wilt. Jij hebt ws last ervan dat je mening door blijft etteren. Dus moet je hem weer ventileren. Ik vind dat sneu gedrag. Niet in discussie willen en wel je mening ventileren.

Je lijkt iedere keer weer verbaasd dat je voor inhoud niet bij mij moet zijn. Ook bijzonder te noemen.

Gr. Hans

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 18:08:08
Heeft niks met dooretteren te maken, lijkt meer op het laatste woord willen hebben dan wel nog een plasje doen op een plek waar al 100x overheen geplast is :P
Echt mooi.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 18:09:32
Ik heb ook nog een druppel over.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 14, 2021, 18:12:33
Ik heb ook nog een druppel over.

Gr. Hans
Jij valt niet te verslaan Hans probeer ik niet eens.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 14, 2021, 18:12:59
Probeer je wel.

Zelfs in je nadruppelen laat je onbetrouwbaar gedrag zien. Nee...ik wil niet in discussie, maar hier komt mijn mening, nog een keer. Nee ik wil niet het laatste woord...maar hier dan nog een keer.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 14, 2021, 19:17:49

Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.



Leg dat eens uit?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on March 15, 2021, 10:02:14
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.
Denk dat dat te kort door de bocht is.
Als je de speakers in een goede akoestische ruimte zou zetten zou je er last van kunnen hebben.
Voor de Kii maakt het niet uit die heeft een lage vervorming door zijn stroomsturing.
Dus betreft de vervorming metingen wint de Kii het makkelijk en de rest zal niet veel uitmaken.

Rob
Is het dan ook te kort om te zeggen dat dit het verschil in geluid geeft tussen D&D en Kii (dat sommige opmerken)?
Heb zelf de test gedaan, niet perfect misschien want speakers stonden naast elkaar, maar het was voor mij alvast moeilijk een voorkeur te hebben. Tevens zou mets aanpassingen je de settings ze nog meer hetzelfde kunnen laten klinken.
Meet technisch gezien is Kii Three beter dan Dutch&Dutch  :P

Kan iemand mij misschien hoe je deze vervorming zou kunnen horen? Is dit in het laag en hoe zou dit zich manifesteren?
Het zou namelijk is leuk zijn, nu we het kunnen meten, dat daartegen ook de invloed op wat je hoort gematched kan worden :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 15, 2021, 10:39:01
Meettechnisch gezien kun je mijns inziens niet echt zeggen welke er beter is, want de D&D's hebben minder kastkleuring en een iets mooier metend midhoog terwijl de Kii's in het midlaag minder last van vervorming hebben bij hoge geluidsdruk. Zoals ik eerder al zei is het niet zo makkelijk om aan de hand van verschillende gemeten eigenschappen te voorspellen welke speaker er beter klinkt, maar die nuance dreigt steeds verloren te gaan.

Ik heb de Kii's ook gehoord, zij het niet naast de 8c, en ik vond ze echt erg goed. Ik zou zeker niet durven zeggen welke van de twee de betere speaker is.

De hoorbaarheid van vervorming is, zoals reeds een paar keer eerder gezegd, sterk afhankelijk van het type vervorming, de frequenties waarbij die zich voordoet, het bronmateriaal... Tests inzake de hoorbaarheid van vervorming waar ik bekend mee ben baseren zich op (combinaties van) sinussen. Als je weleens een flink luide sinussweep hebt afgespeeld weet je dat er dan ineens in zowel je speakers als je kamer allerlei rare dingen hoorbaar worden waar je tijdens het luisteren nog nooit iets van gemerkt hebt  ;)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 15, 2021, 11:24:15
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.

Rob
Is dat zo of veronderstel je dat? Uit onderzoek (onder andere door Klippel ) blijkt namelijk dat we in het laag bijzonder ongevoelig zijn voor distortion. Ik herinner me niet direct specifieke waarden maar het is werkelijk heel ongevoelig. Vandaar dus wellicht dat nog niemand opmerkingen gemaakt heeft bij de prestaties van de C8.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 15, 2021, 11:54:25
Ik kon dat onderzoek van Klippel niet meer terugvinden, maar Purifi heeft er ook een artikel over https://purifi-audio.com/2019/12/12/low-frequency-harmonic-distortion-is-almost-inaudible-so-whats-the-point-of-low-distortion-drivers/.

"The science was right: even gross bass distortion is remarkably difficult to hear. The fine print says yes, provided it stays in the bass".
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on March 15, 2021, 12:16:13
@Koen: Jij wijst er steeds op dat de gemeten vervorming van 10% gemeten is bij een geluidsdruk van 96dB. Maar weet jij ook hoeveel daarvan overblijft bij een geluidsdruk van zeg 75 dB?

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 15, 2021, 12:23:29
Nee, dat zou ik je niet kunnen melden, maar wel dat het bij 86 dB nog -30 dB oftewel 3,16% is.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on March 15, 2021, 12:28:47
Kan ik dan dus aannemen dat het bij lagere geluidsdruk nog lager is? Of vlakt het uit?

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 15, 2021, 12:48:19
Over het algemeen stijgt het vervormingspercentage van zowel elektronische als mechanische componenten naar mate de geluidsdruk stijgt, maar hoe dat verband er precies uitziet is afhankelijk van de oorzaak van de vervorming. Daarom zie je ook dat de vervormingscurves bij 86 dB en 96 dB niet dezelfde vorm hebben.

Om antwoord op je vraag te geven: waarschijnlijk is het bij 75 dB lager, maar hoe veel valt niet te zeggen.

Hier (https://hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/verschiedenes-mainmenu-70/239-klirrfaktor-wie-viel-ist-zu-viel) is overigens nog een interessante pagina over het onderwerp, waarbij men tot onderstaande hoorbaarheidsgrenzen komt—die aanmerkelijk hoger worden naar mate de geluidsdruk stijgt.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Rob_Dingen on March 15, 2021, 13:47:52
Leg dat eens uit?

Stel dat je exact dezelfde speaker er langs had staan die geen vervorming in dat gebied heeft.
Dan zou het AB kunnen vergelijken.

Is dat zo of veronderstel je dat? Uit onderzoek (onder andere door Klippel ) blijkt namelijk dat we in het laag bijzonder ongevoelig zijn voor distortion. Ik herinner me niet direct specifieke waarden maar het is werkelijk heel ongevoelig. Vandaar dus wellicht dat nog niemand opmerkingen gemaakt heeft bij de prestaties van de C8.
Dat het er altijd is bedoel ik mee dat je de speaker zelf uit zoekt en ook zo hebt staan, dus is de vervorming er altijd en ben je gewend aan de sound.

Hoe lager de frequentie hoe minder last je van hoorbare vervorming hebt.
Bij deze speaker loopt het door tot 200Hz ongeveer en iedereen weet dat tussen de 100 en 300 Hz een moeilijk stuk is voor klank kleur.
Ben nu bezig met een MFB subwoofer met 30dB tegenkoppellus en je hoort zeker goed verschil met of zonder MFB.
Met MFB is het laag veel schoner en gecontroleerder.

Rob
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: katwax on March 15, 2021, 13:52:21
Meettechnisch gezien kun je mijns inziens niet echt zeggen welke er beter is, want de D&D's hebben minder kastkleuring en een iets mooier metend midhoog terwijl de Kii's in het midlaag minder last van vervorming hebben bij hoge geluidsdruk. Zoals ik eerder al zei is het niet zo makkelijk om aan de hand van verschillende gemeten eigenschappen te voorspellen welke speaker er beter klinkt, maar die nuance dreigt steeds verloren te gaan.

Ik heb de Kii's ook gehoord, zij het niet naast de 8c, en ik vond ze echt erg goed. Ik zou zeker niet durven zeggen welke van de twee de betere speaker is.

De hoorbaarheid van vervorming is, zoals reeds een paar keer eerder gezegd, sterk afhankelijk van het type vervorming, de frequenties waarbij die zich voordoet, het bronmateriaal... Tests inzake de hoorbaarheid van vervorming waar ik bekend mee ben baseren zich op (combinaties van) sinussen. Als je weleens een flink luide sinussweep hebt afgespeeld weet je dat er dan ineens in zowel je speakers als je kamer allerlei rare dingen hoorbaar worden waar je tijdens het luisteren nog nooit iets van gemerkt hebt  ;)
Ik wil hier geen vergelijk tussen beide doen, mijn vergeljk op gehoor was simpel beide zijn prachtige speakers die je gelukkig zullen maken in je keuze.

een sinus afspelen om het te horen kan het misschien wel duidelijk maken, maar wat is het gevolg in de muziek :)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on March 15, 2021, 14:51:28
Kan ik dan dus aannemen dat het bij lagere geluidsdruk nog lager is? Of vlakt het uit?

Groeten...
Mijn gok is dat de afstand hooguit gelijk blijft maar vaker zelfs meer daalt. De meeste luidsprekers krijgen bij hogere volumes iets onaangenaams in meer of mindere mate. Dat was niet het geval volgens Erin.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 15, 2021, 15:04:32
Hier niets onaangenaams bij bv over de 100 dB. Volgens mij gaat het dan zo hard dat je aanwezige vervorming niet meer opvalt.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on March 15, 2021, 15:12:40
We hebben het nog steeds over de 8c, toch?  ;)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on March 15, 2021, 16:51:39
De JBL's trekken ws de 100 dB niet. Ik heb de c ook nooit thuis gehad...dus nee...het gaat niet over de c.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on March 24, 2021, 22:25:44
Als hier de 8c’s over de 100db komen rent de kat de tuin in en zou ik niet weten op welke manier ik geconcentreerd vervorming ga horen. Als ik op die volumes luister schreeuw ik meestal met de muziek mee. Dat is pas vervorming....


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 27, 2021, 10:18:59
https://tapeop.com/reviews/gear/142/8c-powered-monitors/

&

https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2021-edition

Interessant rijtje ook:

Bang & Olufsen Beolab 90: $95,000/pair ★
(Vol.40 No.1 WWW)

Dutch & Dutch 8c: $12,500/pair (stands necessary)
(Vol.42 No.8; Vol.43 No.4 WWW)

EgglestonWorks Viginti : $39,995/pair
(Vol.41 No.6 WWW)

GoldenEar Technology Triton Reference: $9998/pair $$$
(Vol.40 No.12 WWW)

Göbel Divin Marquis: $80,000/pair
Price is for standard finish. (Vol.43 No.10 WWW)

Magico M2: $63,600/pair
Price now includes non-optional MPOD Bases. (Vol.43 No.2, Vol.44 No.3 WWW)

Magico S5 Mk II M-Cast: $41,800/pair ★
Price is with M-Cast (textured powder-coat) finish. M-Coat high-gloss paint adds $5225. (Vol.40 No.2 WWW)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: holco on March 27, 2021, 12:16:02
Komende zondag – 28-03-2021 – gaan we weer om 10:30 live met drie geweldige, actieve, luidsprekers. Deze keer de Grimm LS1a, de Dutch & Dutch 8C en de ATC SCM40A. Ja: dit trio is eerder op bezoek geweest, maar we hebben nu het speelveld gelijk gemaakt. Allemaal rond de 10.000 euro per paar.

https://www.alpha-audio.nl/2021/03/live-stream-triple-test-atc-grimm-audio-dutch-dutch/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: DofN on March 27, 2021, 14:45:11
Nah, als ik naar het lijstje kijk doen speakers van 12K mee met die van 90.000 euro.

Ik geloof veel meer in luistertests waarin je niet weet wat er speelt en wat het kost. In die vorige test gingen jullie bij de beoordeling, naar wat ik me herinner, ook keurig mee met de prijs. Hoe duurder hoe beter? Als jullie die test blind en op gemeten gelijke volumes hadden gedaan was de test m.i. waardevoller geweest. Wie weet was het oordeel dan ook anders gevallen.

Hoe zetten jullie de test ditmaal op?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 27, 2021, 16:40:59
Ik geloof veel meer in luistertests waarin je niet weet wat er speelt en wat het kost.
En vooral niet met 20 minuten tijd tussen het horen van eenzelfde song op andere speakers. Ik begrijp wel dat het moeilijk anders kan in een live stream, maar dan moet je wel accepteren dat je beoordelingsvermogen heel beperkt is.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: holco on March 28, 2021, 10:41:25
Live now.

https://www.youtube.com/watch?v=hLh4p5R6Y5w
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on March 28, 2021, 12:00:10
En vooral niet met 20 minuten tijd tussen het horen van eenzelfde song op andere speakers. Ik begrijp wel dat het moeilijk anders kan in een live stream, maar dan moet je wel accepteren dat je beoordelingsvermogen heel beperkt is.
Je kunt de livestream later ook nog bekijken en dan snel wisselen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: holco on March 28, 2021, 12:30:13
Mijn conclusie.

1st ATC, 2nd D&D, 3rd Grimm

 
Live now.

https://www.youtube.com/watch?v=hLh4p5R6Y5w
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Geert (gvc) on March 28, 2021, 12:46:07
Wel rekening mee te houden dat de D&D zijn grootste troef, het cardiode afstraalgedrag, in deze setup in een heel grote opnameruimte niet ten volle kan uitspelen. In een thuissituatie krijg je met een heel andere akoestiek te maken. Maar de ATC heeft zeker ook zijn kwaliteiten.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on April 11, 2021, 16:27:36
Hoever moeten de 8c's eigenlijk minimaal van de zijwanden staan?

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Koen K on April 11, 2021, 18:01:09
Er is niet echt een harde ondergrens te noemen, behalve dan dat de poorten aan de zijkant niet meer werken als je ze echt pal tegen de muur aan zet.

In het algemeen is het goed om te bedenken dat de weerstandsbox vooral de reflectie van de wand achter de speakers vermindert. De reflecties van zijwanden zijn ook zwakker t.o.v. die bij een normale speaker, maar het verschil is kleiner.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on April 11, 2021, 19:16:08
I.v.m. De woofers aan de achterkant lijkt me de 10 cm die Dutch&Dutch zelf zegt wel logisch.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on April 24, 2021, 15:53:35
Een leuk interview met Martin van Dutch&Dutch over de 8c.

(http://img.youtube.com/vi/-qiB0D8Tyvk/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/-qiB0D8Tyvk)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on October 14, 2021, 17:19:10
Kwam een leuk filmpje tegen van een studio tour.
Ene Jared Logan showt zijn gadgets en heeft schijnbaar sinds kort 8c's staan waar hij nogal enthousiast over is.
Ook best mooie ruimte om te werken zo te zien (voor mijn als studio leek...)

https://youtu.be/M520MLBbbLU?t=1476 (https://youtu.be/M520MLBbbLU?t=1476)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on October 19, 2021, 21:12:09
Nog een subjectieve review/ervaring: Apartment Audiophile: A ‘subjective’ review of Dutch & Dutch (D&D) 8c speakers for pop, electronic and rock music fans (https://audiophilestyle.com/forums/topic/62373-apartment-audiophile-a-‘subjective’-review-of-dutch-dutch-dd-8c-speakers-for-pop-electronic-and-rock-music-fans/?tab=comments#comment-1118731)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on October 25, 2021, 18:39:09
Roon integratie weer wat dichterbij :sarcasm:

https://www.whatsbestforum.com/threads/dutch-dutch-8c-speakers.31113/page-6
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jewe1976 on October 29, 2021, 21:10:18
Weinig leven op deze thread. Zijn hier veel D&D 8c bezitters?
Is er al enig idee wanneer Roon beschikbaar komt?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jewe1976 on October 29, 2021, 21:12:14
Excuus ik had niet goed gekeken. Thread bevat veel actuele berichten. Ik heb leeswerk te doen. 😀
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on October 31, 2021, 14:15:17
Weinig leven op deze thread. Zijn hier veel D&D 8c bezitters?
Is er al enig idee wanneer Roon beschikbaar komt?


Nee niet veel veel bezitters hier.
Ik ben er erg blij mee in ieder geval. Ik heb ze nu 1.5 jaar en sindsdien totaal gestopt met de zoektocht/onrust van weer andere speakers kopen of weer een andere (altijd duurdere) eindversterker of kabeltje. Ik was een van de vele zoals hier op dit forum die daar veel tijd en geld aan besteden dus die rust van alleen nog maar muziek bezig te zijn is echt heerlijk.

Roon gaat nu niet lang meer duren. Ik heb nu als test een beta uitvoering met ook een andere bedieningsapp en daar zit nog een bug in maar daar wordt nu volop aan gewerkt.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on October 31, 2021, 14:17:35
De app is er ook bijna ? Mooi. Heb je iets van een screenshot van hoe het eruit ziet ? Erg neugierig.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on October 31, 2021, 14:29:41
Omdat ik last heb van een bug ben ik even terug gegaan in software dus screenshot brengt niet veel.
Vanaf firmware 5.0 werkt Lanspeaker niet meer schijnbaar dus vandaar de overstap. Ik kan er dus wel mee werken maar dan werkt mijn volume aanpassing niet in de app alleen via Roon zelf dus nog heel even geduld.

Dat is overigens wel iets wat ik zou willen, een los kastje voor mijn volumebediening wat gewoon op tafel ligt. Dus geen telefoon of iPad voor simpel het nivo aan te passen. Nu zijn er wat dingen te koop van Roodial en Rooextend maar dat ziet er voor mij te technisch uit dus durf ik niet aan te beginnen.
Zou Dutch & Dutch eigenlijk zelf moeten maken.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on October 31, 2021, 14:32:42
Ja een good old AB blijft toch het meest handig.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on October 31, 2021, 14:38:15
Ja een good old AB blijft toch het meest handig.

Gr. Hans

Precies
Aan dit soort dingen durf ik dus niet te beginnen al zien sommigen er wel goed uit. Maar dan lees ik weer licentie en software installeren en raspberrypi en dan haak ik af.

https://rooextend.com


Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jewe1976 on October 31, 2021, 14:56:07
Nee niet veel veel bezitters hier.
Ik ben er erg blij mee in ieder geval. Ik heb ze nu 1.5 jaar en sindsdien totaal gestopt met de zoektocht/onrust van weer andere speakers kopen of weer een andere (altijd duurdere) eindversterker of kabeltje. Ik was een van de vele zoals hier op dit forum die daar veel tijd en geld aan besteden dus die rust van alleen nog maar muziek bezig te zijn is echt heerlijk.

Roon gaat nu niet lang meer duren. Ik heb nu als test een beta uitvoering met ook een andere bedieningsapp en daar zit nog een bug in maar daar wordt nu volop aan gewerkt.

Erg mooie opstelling zo!
Ik wil ze binnenkort gaan beluisteren.
Simpele systemen spreken mij ook aan. Dat was de reden om de Hegel h390 te kiezen maar die wordt maar niet Roon ready.
Ik heb mijn surround opstelling verkocht en overweeg om mijn refentie set (Hegel h390, stirling broadcast ls3/6 en rel s/510 subwoofers ook te gaan verkopen. Ik zit te denken om in de woonkamer te gaan voor de Buchardt a/500 en in een separate luisterruimte (die ik overigens niet uitgebreid wil aanpassen voor akoestiek) voorzien van eventueel voor dd 8c.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on October 31, 2021, 15:40:19
Ik had in het verleden ook surround maar op een gegeven moment "terug" gegaan naar stereo. Mijn stereo set bestond op een gegeven moment uit Vivid Audi Gya 4 speakers met een Trinnov Amethyst voorversterker, een Luxman m900u eindversterker, Luxman cd speler en DA250 dac, Linn Akurate DS Katalyst streamer en volledig met crystal cable reference bekabeld en nog was ik niet volledig blij met het geluid en bleef ik onrustig en zoeken.

Ik moet eerlijk zijn en deze laatste set had in mijn nieuwe huis met veel grotere woonkamer waarschijnlijk wel beter uit gekomen maar ik geloof niet dat het gebracht had wat ik nu heb met mijn huidige "simpele" set, zo mooi en strak wat er nu uitkomt.
Mijn LP12 is het enige wat gebleven is van deze set en deze blijft ook, het enige wat ik nu dus nog doe is muziek luisteren en probeer iedere maand 2 platen te kopen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on October 31, 2021, 16:01:33
Mag ook rustig zeggen dat ik in principe een tevreden eigenaar ben van de Dutch & Dutch 8c’s. De combinatie met de Grimm MU1 maakt het geheel nog mooier. Maar dan moet je niet meer naar de testen van Alpha Audio kijken. En dat heb ik wel gedaan.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on October 31, 2021, 16:04:36
Ok, ik geef het toe, die Grimm vind ik ook nog steeds tempting. ;)
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on October 31, 2021, 16:39:03
Ok, ik geef het toe, die Grimm vind ik ook nog steeds tempting. ;)
10.000 euro voor een streamer die digitaal het signaal aan de d&d aanbiedt?

Waanzin.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: zegel on October 31, 2021, 16:56:14
Precies
Aan dit soort dingen durf ik dus niet te beginnen al zien sommigen er wel goed uit. Maar dan lees ik weer licentie en software installeren en raspberrypi en dan haak ik af.

https://rooextend.com

Ik kan je verzekeren dat het een fluitje van een cent is:koop ( straks met black friday) een Surface Dial en een Pi ( aansluiten op een rondslingerende telefoonlader). Gewoon software downloaden van roodial en op een SD kaartje zetten - met het programma Etcher gaat dat helemaal vanzelf,dan de Dial koppelen en klaar. Voordeel van de Dial is dat je naast volume ook simpel een liedje vooruit kan spoelen.  Als laatste: hij ziet er ook nog eens hoogwaardig uit. Licentie kan je afkopen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on October 31, 2021, 18:03:18
Ik heb hier echt niks mee maar als je het voor me zou willen/kunnen regelen :headbanging:
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jewe1976 on October 31, 2021, 19:15:17
Ik had in het verleden ook surround maar op een gegeven moment "terug" gegaan naar stereo. Mijn stereo set bestond op een gegeven moment uit Vivid Audi Gya 4 speakers met een Trinnov Amethyst voorversterker, een Luxman m900u eindversterker, Luxman cd speler en DA250 dac, Linn Akurate DS Katalyst streamer en volledig met crystal cable reference bekabeld en nog was ik niet volledig blij met het geluid en bleef ik onrustig en zoeken.

Ik moet eerlijk zijn en deze laatste set had in mijn nieuwe huis met veel grotere woonkamer waarschijnlijk wel beter uit gekomen maar ik geloof niet dat het gebracht had wat ik nu heb met mijn huidige "simpele" set, zo mooi en strak wat er nu uitkomt.
Mijn LP12 is het enige wat gebleven is van deze set en deze blijft ook, het enige wat ik nu dus nog doe is muziek luisteren en probeer iedere maand 2 platen te kopen.

Oef dat was een serieuze set. Fijn dat je tevreden bent.
Ik wil wel graag Roon dus ik zal voorlopig mijn lumin u1 mini houden.

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 3, 2021, 21:55:05
Lijkt er op dat de bug weg is.
Kan nu dus ook gewoon volume regelen via de app of in Roon.

Tijdje testen dus en omdat ik de settings niet had opgeslagen moeten de speakers wel opnieuw ingemeten worden.
Ik wacht daar even mee omdat we ook van een 3 zits leren bank naar een 6 zits stoffen hoekbank gaan en een ander/dikker kleed dus ik denk dat dit wel effect zal hebben.

Als het allemaal werkt kan de voorversterker wat mij betreft weg en sluit ik de platenspeler rechtstreeks aan op de 8C.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 4, 2021, 19:41:30
Werkt tot nu toe perfect dus van het weekend de platenspeler eens open schroeven en een paar xlr kabels er aan monteren en dan rechtstreeks aan de 8C en kijken of dat werkt.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: jahtari on November 4, 2021, 20:51:57
Werkt tot nu toe perfect dus van het weekend de platenspeler eens open schroeven en een paar xlr kabels er aan monteren en dan rechtstreeks aan de 8C en kijken of dat werkt.
Daar moet toch een phono voorversterker tussen?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on November 4, 2021, 21:38:54
Dat zou ik ook zeggen. Toen ik nog een platenspeler had kon ik deze wel direct aansluiten op de 8c’s via mijn phono preamp.
De weg: Rega P25, Roksan preamp met cinch-xlr kabels. Klonk super.
Maar wel een gedoe om het daarna weer digitaal aan te sluiten. Nooit geïnvesteerd in een goede interface die analoog en digitaal (direct) kon doorgeven.
Dus nu alleen een Bluesound node 2 digitaal aangesloten op de 8c’s.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 4, 2021, 22:03:47
Platenspeler heeft een ingebouwde phono, Linn Urika en die uitgang gaat dan naar de 8C.

https://docs.linn.co.uk/wiki/images/e/eb/Urika_Product_Information.pdf
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Martijn M on November 5, 2021, 09:43:12
Bama, onder Room Matching zie ik Migrated Settings staan. Dat betekent dat de Room Matching settings zijn overgenomen van die in firmware 1.4.xx. Kortom, ik zou verwachten dat de Room Matching settings nog juist zijn.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 5, 2021, 10:40:09
Bama, onder Room Matching zie ik Migrated Settings staan. Dat betekent dat de Room Matching settings zijn overgenomen van die in firmware 1.4.xx. Kortom, ik zou verwachten dat de Room Matching settings nog juist zijn.

Toch klinkt het anders Martijn dus wil het binnenkort nog wel een keer laten aanpassen, ik kan dit zelf niet, ik kan wel een microfoon kopen maar ik weet dat ik dan alles ga verpesten. ;)
Misschien komt het omdat ik diverse keren ben terug gegaan naar de oude software en zonder enig verstand er van te hebben druk ik overal op.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Tabcam on November 5, 2021, 13:03:40
Toch klinkt het anders Martijn dus wil het binnenkort nog wel een keer laten aanpassen, ik kan dit zelf niet, ik kan wel een microfoon kopen maar ik weet dat ik dan alles ga verpesten. ;)
Misschien komt het omdat ik diverse keren ben terug gegaan naar de oude software en zonder enig verstand er van te hebben druk ik overal op.
Meestal hoef je ook niet opnieuw te meten tenzij je de positie van de luidsprekers of de ruimte (flink) veranderd. Heb je nog de PEQ cijfers, screenshots, foto's, notities o.i.d.?

Zelf probeer ik tegenwoordig wat preciezer te onthouden zodat ik weet wat ik gedaan heb. En juist eens goed kijken hoe je wat moet instellen maakt dat je de volgende keer ook kan controleren of het goed staat. Zoveel instellingen die je veranderd zijn er in het algemeen niet.

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 5, 2021, 13:36:06
Nee ik heb niks en doe daar zelf ook nooit wat aan maar gaat goed komen. Iedereen moet doen waar hij goed in is en ik heb niets met dit soort dingen ;)
Maar binnenkort bel ik Roel van Pura Audio wel en die gaat het gegarandeerd voor mij weer perfect regelen.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on November 5, 2021, 14:02:47
Het kan nu toch ook via internet? Daar zag ik tenminste een mail over langskomen.

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 6, 2021, 15:24:05
Vanmiddag mijn platenspeler open geschroefd, clinch er uit en een xlr kabel er aan gemaakt die ik nog had liggen om te kijken of het werkt.
Kabel ipv op de voorversterker rechtstreeks aangesloten op de 8C, even klikken in de nieuwe app en ik heb geluid!
Het werkt dus ik ben helemaal blij.  :pompom:

Nu even snel langs Symbiose nieuwe lange xlr kabel bestellen bij Jan en dan komt het helemaal goed.

Edit, Jan komt dinsdag de Linn Silver xlr bij me installeren en stelt dan meteen de arm weer even af.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 20, 2021, 19:09:04
Update gehad nu. :pompom:
De 8C's zijn nu officieel Roon ready.

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Jewe1976 on November 21, 2021, 14:26:19
Update gehad nu. :pompom:
De 8C's zijn nu officieel Roon ready.

De huidige versie is toch 1.4.65. ? Die is nog niet Roon ready.
Heeft u toevallig de beta versie?
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on November 21, 2021, 17:15:40
Ik heb 1.5.21 en Beta software
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on December 22, 2021, 13:10:54
Is het al bekend wanneer deze software wordt uitgerold?

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on December 22, 2021, 13:23:30
Ze zijn nu begonnen met de uitrol van 2.0 maar er is een bug.
Maar ze zijn nu Roon Ready.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on December 22, 2021, 14:08:54
Ah, Ok. Dan zal ik ze binnenkort weer eens aan het net hangen. Bedankt.

Groeten...

PS: Nu ook met Android app. Nice.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on December 27, 2021, 14:26:41
Roel van Pura Audio is recent weer geweest om de speakers opnieuw in te meten en in te regelen en de nieuwe bank en het vloerkleed hebben dus duidelijk effect op het geluid maar dat hadden we al gehoord. Roel heeft op diverse frequenties weer wat aangepast en vind het duidelijk leuk om dit tot in de perfectie te doen.
Top service echt van Roel! :worship:

Ondertussen is de bug opgelost in de software en zitten ze nu op firmware 2.0.4 en het ziet er uit alsof het probleemloos werkt.

Ik heb de speakers nu bijna 2 jaar en ben nog steeds erg tevreden en de rust is er nog steeds ;)
Totaal geen behoefte meer om een andere versterker, streamer of kabel te kopen, deze uitgave is mijn grootste besparing ooit geweest, ik koop alleen nog maar platen. ;D

Dus als je ook deze rust wil en/of uitleg over deze speakers (of over KII) ga dan een keer luisteren bij Pura Audio, hij heeft ook de Grimm MU1 staan. ;)

Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on December 27, 2021, 17:39:24
Heel fijn Bama dat jij ook zo tevreden bent met je 8c’s. Ben het helemaal met je eens. M’n de Grimm MU1 heeft mijn opstelling  een flinke boost gegeven.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on January 11, 2022, 11:14:06
Er schijnt een nieuwe release te zijn 2.0.5. Ben benieuwd zit nog op 1.4.65.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on January 11, 2022, 11:24:53
Er schijnt een nieuwe release te zijn 2.0.5. Ben benieuwd zit nog op 1.4.65.


Bewust dat je nog op 1.4 zit of de update nog niet zichtbaar voor jou?
Zal zo eens kijken naar 2.05
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on January 11, 2022, 11:35:25
Sinds afgelopen weekend ben ik over op 2.0. De android app is een fijne toevoeging en nu zet ik de speakers dus ook weer in slaap-modus. Dat was mij teveel gedoe met die website. Een widget zou nog wel prettig zijn (aan/uit en volume).

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on January 11, 2022, 12:08:18
Ik zit op 2.0.5. Nog geen app voor iPhone (volgens mij) maar de webapp is een hele verbetering ten opzichte van Landpeaker.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on January 11, 2022, 12:15:50
Heb nog geen melding ontvangen dat er ‘n update klaar staat.

Heb alles van Apple dus effe afwachten op de iOS update.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on January 11, 2022, 12:17:22
Zie dat ik automatisch naar 2.05 ben gegaan.

Heb je gekeken in lanspeaker en dan per speaker gekeken?


https://support.dutchdutch.com/release-notes-d-d-8-series-firmware-2-0/
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Bama on January 17, 2022, 19:50:04
Ik weet niet wat de upgrade inhoudt maar nu 2.06
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: musfed on February 13, 2022, 11:56:32
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220213/ce26297eaf79580e3ebd57581c00b96e.jpg)

De app staat in de appstore.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on April 22, 2022, 16:16:45
Ik weet niet wat de upgrade inhoudt maar nu 2.06

Ik zit sinds gisteren op 2.1 en heb wederom geen idee wat de update precies inhoudt.

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: chansig on April 22, 2022, 16:28:30
Wat ik me nog kan herinneren is dat beschreven wordt als je gaat kijken in je speaker en dan kijkt bij firmware/software/update of id. Anders op de website van Dutch & Dutch kijken.

Gr. Hans
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Pieter-Jan on April 23, 2022, 17:18:04
REW integratie is terug en automatisch switchen bij stoppen van streamen naar andere input is ook terug ...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on July 4, 2022, 19:15:11
Heeft iemand enig idee waarom de Ascend app niet beschikbaar is voor tablet?

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: 5061 on July 5, 2022, 14:31:18
Hier op de iPad geen enkel probleem, draait al enige tijd 100%.
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Kwabbernoot on July 5, 2022, 14:34:32
Op mijn android telefoon doet hij het ook prima. Op mijn android tablet is hij niet te vinden in de app store. Het werkt verder wel via de webinterface maar toch.

Groeten...
Title: Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
Post by: Soundsgood on September 27, 2022, 07:45:36
Geen review, maar wel een -wat mij betreft- interessante inkijk in het D&D kantoor en de nieuwe productie locatie: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dutch-dutch-office-factory-tour-and-listening-session-with-many-pics.37788/