https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system (https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system)
Best wel mooie metingen!
Eindconclusie:
QuoteAs things stand now, I think that the Dutch & Dutch 8c might be the sweet spot in the new category of active speakers. It's a truly full-range system with enough dynamic range and power for almost any domestic situation. I found it a pure delight to sit with my iPad on my lap and enjoy the high-resolution music from my Roon library through Dutch & Dutch's wonderful 8c speakers.
Best wel mooi ... volgens mij zo'n beetje de beste metingen die ik ooit heb gezien. Duidelijk beter dan de Kii Three en de zelfs de Beolab 90. De Kii Three lijkt er heel erg op maar er zijn subtiele verschillen als de schaal van de lateral response en een nog gelijkmatiger vertical response.
Het enige wat iets minder mooi is, is het piefje in de step response. Kudos voor de ontwerpers en testers bij Dutch&Dutch.
:worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship:
Wat ik lees is dat het een beetje te maken heeft met smaak, D&D is warmer en minder detail tov Kii three, maar iets meer bass.
Meetingen zijn inderdaad bijna gelijk.
Nog een (unfinished) review
https://darko.audio/2019/05/unfinished-business-with-the-dutch-dutch-8c/
Ik had onze wandelende "forum sitemap" Hans hier al wel verwacht om te melden dat ie ook zo blij is met z'n D&D speakers. :D
Geheel terecht uiteraard :)
:D
Sorry...terechte review. Ik ben zo blij met mijn Dutch & Dutch speaker. Mooier is er niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 16, 2019, 21:30:57
:D
Sorry...terechte review. Ik ben zo blij met mijn Dutch & Dutch speaker. Mooier is er niet.
Gr. Hans
Waar zat je nou man :D
Het eea was al voldoende. Maakte de inschatting dat mijn bijdrage alleen maar irritatie zou oproepen.
Niet terecht dus... :D
Gr. Hans
Het is overigens Dutch & Dutch niet D&D. Dan kom je bij een of ander (klemtoon goed leggen ajb) Nederlands prutsmerk uit. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 17, 2019, 09:14:45
Het is overigens Dutch & Dutch niet D&D. Dan kom je bij een of ander (klemtoon goed leggen ajb) Nederlands prutsmerk uit. :D
Gr. Hans
Dubbel D......
Klemtoon of niet Hans, t maakt ons niet uit :D
Beter voorbeeld van stereo is er niet.
Quote from: 5061 on August 19, 2019, 16:07:11
Beter voorbeeld van stereo is er niet.
Een mooi stereobeeld.
Trekt niet naar links en trekt niet naar rechts.... staat gewoon mooi in het midden
Helaas trekt het met de tijd wel naar een lager niveau :nopompom:
Hifi Knights heeft ook een Dutch & Dutch 8c review (http://hifiknights.com/reviews/speakers/dutch-dutch-8c/)
Interessante speaker!
Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
Quote from: jahtari on August 27, 2019, 08:58:12
Interessante speaker!
Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
Qua hardware waarschijnlijk wel, qua software en Research&Development natuurlijk niet. Het is raar dat we wel voor denkwerk willen betalen als we het in hardware terugzien maar software, nee, dat moet maar gratis zijn. Helaas is er aan audiofeilen alleen met een
streamingservice maandelijks te verdienen. Ik gok dart niet veel mensen maandelijks servicekosten voor hun luidsprekers willen gaan betalen :tongue2:.
Vergeet de tussenhandel niet, die pakken een flink stuk van de taart.
Quote from: jahtari on August 27, 2019, 08:58:12
Interessante speaker!
Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
Quote from: jahtari on August 27, 2019, 08:58:12
Interessante speaker!
Vraag me altijd af of ze zo'n set ook niet voor 3-4000 euro kunnen leveren. Moet toch makkelijk kunnen? Halen ze ook veel meer volume en misschien ook wel meer winst?
zo'n set, lijkt me sterk. Stel maar eens een set nieuw samen voor 3-4k met luidsprekers, versterker, DAC, DSP en dan zelfde kwaliteit halen? :)
Ik hoor nu al wel enkele jaren dat bv Kii een klein broertje van de Three wil bouwen en dus vermoedelijk in die prijsrange zou vallen.
Kef LS50 active zit wel in deze prijs range natuurlijk
Quote from: katwax on August 27, 2019, 09:33:46
zo'n set, lijkt me sterk. Stel maar eens een set nieuw samen voor 3-4k met luidsprekers, versterker, DAC, DSP en dan zelfde kwaliteit halen? :)
Ik hoor nu al wel enkele jaren dat bv Kii een klein broertje van de Three wil bouwen en dus vermoedelijk in die prijsrange zou vallen.
Kef LS50 active zit wel in deze prijs range natuurlijk
Er zijn ook veel studiomonitoren die in deze prijsklasse vallen.
Mbt de research kosten: met een lagere prijs en hoger volume verdien je dit toch ook terug?
Quote from: jahtari on August 27, 2019, 09:44:43
Er zijn ook veel studiomonitoren die in deze prijsklasse vallen.
Ja dat klopt, maar je krijgt zeker niet dezelfde specs. Bv de cardio, DSP (heb je ook niet met de LS50).
Dus ja je kan zakken in prijs, maar je levert ook heel wat in, dus wil je iets gelijkwaardig zullen je vandaag deze prijs betalen.
Mijn punt is dat als deze speaker o goed, ik graag meer volume zou willen zien en een meer haalbare prijs. :pompom: 10.000 euro zal ik nooit kunnen/willen geven aan een speakerset. :ohmy:
Quote from: jahtari on August 27, 2019, 10:10:34
Mijn punt is dat als deze speaker o goed, ik graag meer volume zou willen zien en een meer haalbare prijs. :pompom: 10.000 euro zal ik nooit kunnen/willen geven aan een speakerset. :ohmy:
Dan zal het hopen zijn dat Kii een kleine versie zal uitbrengen :)
@Jahtari: Op welke manier bedoel je dat je meer volume zou willen ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 27, 2019, 10:25:35
@Jahtari: Op welke manier bedoel je dat je meer volume zou willen ?
Gr. Hans
Grotere aantallen speakers en dus mensen die ervan kunnen genieten.
Ah zo....er zit natuurlijk ook een DAC en versterking in. Enige wat je aan hoeft te schaffen is een bron. Maar 10.000 euro is zekers veel geld.
Gr. Hans
Heren, heren. Alles in het leven heeft z'n prijs. Alleen mijn stereovoorbeeld van hierboven is gratis. Maar ook dat heeft z'n nadeel, want je mag er alleen naar kijken. Wil je meer dan kost dat ook geld. Weet je hoeveel? Ik heb alleen 'n vermoeden daarom kijken we alleen maar naar 't plaatje.
Quote from: jahtari on August 27, 2019, 10:31:04
Grotere aantallen speakers en dus mensen die ervan kunnen genieten.
Dynaudio maakt modellen in die prijsklasse, maar zonder roomcompensation (er zijn wel enige plaatsingsgerelateerde aanpassingsmogelijkheden).
Als iemand een model weet dat zeg 90% in de buurt komt van de klasse waarmee de Dutch & Dutch 8c speelt, en een stukje minder kost, dan ben ik benieuwd! De enige die ik ken is de Kii Three en tja, de über-hifi zoals Magico, Wilson Benesch, Revel Salon Ultima.
Ja....de Dutch & Dutch 8m... :D
Gr. Hans
Die is onbetaalbaar :nopompom:
... als in niet meer te kopen :tongue2:.
Is een collectors tem geworden. Dus iets duurder geworden dan de aanschafprijs. Voor 8500 euro mogen ze weg (zonder stands).
Gr. Hans
Afgelopen vrijdag bij De Audio Prof in Badhoevedorp geweest en mogen genieten van de Dutch & Dutch 8C monitoren nou dat was effe genieten hoor. Dutch & Dutch zijn actieve speakers die ingemeten worden in je ruimte. Daarnaast een gesloten systeem. Mooie dynamische set die onafhankelijk van volume mooi bleef klinken. Het laag is voor een speaker van dit formaat bijna indrukwekkend te noemen. Heb aardig wat sets en speakers gehoord maar deze staat hoog op de lijst.
Ten opzicht van mijn eigen set mis ik het absolute laag. Maar dat mag ook gezien het format en mijn Goldenear T2+ hier meer wooferoppervlak in heeft. Ideale is dat deze speakers gefinetuned kunnen worden in je ruimte.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/8c7f31731f6f90890eaa9fcb72ac2326.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/5a96472a2212d9c314a36860cc478e0a.jpg)
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Quote from: pacific on November 10, 2019, 15:36:38
Afgelopen vrijdag bij De Audio Prof in Badhoevedorp geweest en mogen genieten van de Dutch & Dutch 8C monitoren nou dat was effe genieten hoor. Dutch & Dutch zijn actieve speakers die ingemeten worden in je ruimte. Daarnaast een gesloten systeem. Mooie dynamische set die onafhankelijk van volume mooi bleef klinken. Het laag is voor een speaker van dit formaat bijna indrukwekkend te noemen. Heb aardig wat sets en speakers gehoord maar deze staat hoog op de lijst.
Ten opzicht van mijn eigen set mis ik het absolute laag. Maar dat mag ook gezien het format en mijn Goldenear T2+ hier meer wooferoppervlak in heeft. Ideale is dat deze speakers gefinetuned kunnen worden in je ruimte.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/8c7f31731f6f90890eaa9fcb72ac2326.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191110/5a96472a2212d9c314a36860cc478e0a.jpg)
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Mooi, alleen snap ik niet waarom die KEF set ernaast staat. Dat heeft altijd invloed op de andere luidspreker.....Zo groot zijn ze niet, waarom ze niet even buiten de deur gezet....
is dat een LS50 of een LSX ?
Een 8c.
:D
Gr. Hans
Quote from: mijkie on November 10, 2019, 15:43:30
is dat een LS50 of een LSX ?
Ik gok de LS50 gezien de grootte van de D&D 8c.
Quote from: Pjotr27 on November 10, 2019, 15:42:33
Mooi, alleen snap ik niet waarom die KEF set ernaast staat. Dat heeft altijd invloed op de andere luidspreker.....Zo groot zijn ze niet, waarom ze niet even buiten de deur gezet....
Dit zou geen (weinig) invloed mogen hebben bij cardioide speakers.
Quote from: katwax on November 10, 2019, 19:00:13
Dit zou geen (weinig) invloed mogen hebben bij cardioide speakers.
Misschien niet, maar ik vind het niet zo professioneel. Ik heb de ervaring dat alles in de buurt van een luidspreker invloed heeft. De unit van de andere speaker wordt toch een soort extra passieve unit...dat heeft zeker invloed op de lage tonen weergave. Verder wel een erg mooie kamer.
Ik heb ze thuis gehad. Ik denk met weemoed terug naar het geluid, terwijl het hier nu ook prima klinkt.
Quote from: Pjotr27 on November 10, 2019, 19:10:33
Misschien niet, maar ik vind het niet zo professioneel. Ik heb de ervaring dat alles in de buurt van een luidspreker invloed heeft. De unit van de andere speaker wordt toch een soort extra passieve unit...dat heeft zeker invloed op de lage tonen weergave. Verder wel een erg mooie kamer.
Indien er geen goede reden is om ze te laten staan, vergelijken lijkt mij ook niet "eerlijk", ben ik het met je eens dat het enkel maar kan afleiden en zeker niets bijbrengt.
Quote from: mijkie on November 10, 2019, 15:43:30
is dat een LS50 of een LSX ?
De actieve versie Kef.
De kefjes stonden zeker niet in de weg voorzover dat hoorbaar was.
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Wat zijn die Dutch & Dutch 8C groot! De Kefs vallen helemaal in het niet.
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
Quote from: naish123 on November 12, 2019, 20:03:54
Wat zijn die Dutch & Dutch 8C groot! De Kefs vallen helemaal in het niet.
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
De DD zijn grote monitor speakers [emoji106]
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Nog een review van Napier Lopez (https://thenextweb.com/plugged/2020/04/03/dutch-dutch-8c-review-super-high-end-speakers-with-the-best-bass-ive-ever-heard/amp/) van de Dutch & Dutch 8c met metingen.
Zijn andere luidsprekers meten wel raar, eigenlijk alledrie wel :tongue2:.
Zo te zien test het "oude" model nog te herkennen aan de volgorde van de kabel aansluitingen aan de achterzijde en het type van de connectoren. Ik heb de nieuwe serie al met de 192kHz upgrade. Ik heb ze nu voorzien van soundcare superspikes.
https://pura-audio.nl/en/2020/03/31/soundstage-and-dutch-dutch-make-a-beautiful-video/
Quote from: Bama on April 5, 2020, 15:23:08
Zo te zien test het "oude" model nog te herkennen aan de volgorde van de kabel aansluitingen aan de achterzijde en het type van de connectoren. Ik heb de nieuwe serie al met de 192kHz upgrade. Ik heb ze nu voorzien van soundcare superspikes.
https://pura-audio.nl/en/2020/03/31/soundstage-and-dutch-dutch-make-a-beautiful-video/
Hoe klinkt dit nu tov je oude Vivids ? :D
Kan je trouwens de DAC uitzetten en een eigen DAC gebruiken?.
Quote from: Lazybird on April 16, 2020, 10:49:52
Hoe klinkt dit nu tov je oude Vivids ? :D
Kan je trouwens de DAC uitzetten en een eigen DAC gebruiken?.
Ik had met de vivids een Trinnov voorversterker dus daar deed ik ook al aan roomcorrectie maar ik ben blij met het geluid.
Ik wil ze nog wel een keer opnieuw af laten stellen omdat hij nu iets teveel bas heeft zelfs, ze gaan nu naar de 20 Hz.
De demo set was iets beter afgesteld maar dit is mijn eigen schuld. Ik had gezegd ik wil iets meer bas en een week later werd onze nieuwe bank geleverd. Eerst hadden we een 5 persoons stoffen bank en nu een 4 persoons leren bank en dat heeft echt effect op de akoestiek. De bas is wat langer geworden nu maar ik zal dat waarschijnlijk verkeerd uitleggen. Mijn vrouw zegt al dat ik nu maar een spanplafond moet nemen of akoestische panelen aan het plafond en ze is ook al aan het kijken naar zwaardere gordijnen.
De dac kan je niet uitzetten.
Maar kortom erg blij met het geluid en ik weet dat het nog iets beter kan en waar ik dacht dat het een stap terug zou zijn is het dat dus zeker niet.
Nu wachten op de software update wat betreft Roon, die gaat ooit komen..
@Bama bedankt voor je reactie dat word op prijs gesteld.
Ik geloof zeker dat een ledere bank in plaats van stof impact heeft op het geluid.
Hoe je het noemt noem je het (bas langer) het klinkt in jou beleving niet correct.
Dus dat word denk ik opnieuw inmeten :colgate:.
Top, dat je blij bent met het geluid en dat voor voor een fractie van je vorige set :D.
Hopelijk komt de update met Roon snel, Roon zou ik persoonlijk niet kunnen missen.
PS waar kan ik zo'n vrouw krijgen die mee denkt hoe het geluid beter kan :worship: :worship:
Quote from: Lazybird on April 16, 2020, 15:47:41
PS waar kan ik zo'n vrouw krijgen die mee denkt hoe het geluid beter kan :worship: :worship:
Vandaag de dag heel moeilijk te vinden met die "social distance" :)
Wat betreft de DAC is het mogelijk dat je een externe ervoor plaatst hierdoor krijg je wel DAC -> ADC -> DAC, maar het karakter van je externe dac wordt dan wel toegevoegd.
Quote from: Lazybird on April 16, 2020, 15:47:41
@Bama bedankt voor je reactie dat word op prijs gesteld.
Ik geloof zeker dat een ledere bank in plaats van stof impact heeft op het geluid.
Hoe je het noemt noem je het (bas langer) het klinkt in jou beleving niet correct.
Dus dat word denk ik opnieuw inmeten :colgate:.
Top, dat je blij bent met het geluid en dat voor voor een fractie van je vorige set :D.
Hopelijk komt de update met Roon snel, Roon zou ik persoonlijk niet kunnen missen.
PS waar kan ik zo'n vrouw krijgen die mee denkt hoe het geluid beter kan :worship: :worship:
Roon werkt gewoon via mijn Linn nu maar kan met de update dus straks rechtstreeks.
De speakers worden beiden ingemeten en hangen beiden apart aan internet, de uitdaging is geloof ik het signaal gelijk links en rechts te krijgen. Ik l*l overigens ook alleen maar na wat ik op internet lees dus misschien klopt hier niks van.
En ik moet eerlijk zeggen dat mijn vrouw blij is dat de vivids weg zijn, die vond ze zo lelijk maar ze zal zich er verder nooit mee bemoeien wat ik koop. Is mijn hobby namelijk.
Quote from: Bama on April 16, 2020, 16:53:11
En ik moet eerlijk zeggen dat mijn vrouw blij is dat de vivids weg zijn, die vond ze zo lelijk maar ze zal zich er verder nooit mee bemoeien wat ik koop. Is mijn hobby namelijk.
Jij had ondertussen toch Vivid Giya, mijn vrouw vindt die ook lelijk, ik snap het niet vind dat nu persoonlijk wel mooi en met die rondingen zou ik denken dat het meer vrouw vriendelijk is.
ik ken weinig vrouwen die veel rondingen mooi vinden...mannen daarentegen :D
Quote from: katwax on April 16, 2020, 17:03:46
Jij had ondertussen toch Vivid Giya, mijn vrouw vindt die ook lelijk, ik snap het niet vind dat nu persoonlijk wel mooi en met die rondingen zou ik denken dat het meer vrouw vriendelijk is.
Ik heb de hele serie gehad ;)
Maar toen ik de K1 had zat ik naar de Giya te kijken en toen zei mijn vrouw ik vind veel goed maar die zijn zo lelijk die ga je toch niet kopen. Week later stonden ze er ;D
Ik vind vidids zo ongeveer de allerlelijkste luidsprekers die je kan verzinnen, maar weet ook dat ze erg goed kunnen klinken.
Ik heb geen foto van de Vivids met de set zoals hij op het laatst was dus compleet met Trinnov en Luxman e.d. zag alleen deze oude foto nog met de AVM 8.2 ev.
(de vloer is ook goed opgeknapt ;))
Ik weet niet of dit werkt, verhaaltje over het inmeten met rew.
https://www.dropbox.com/s/ajumvze57als9hs/Equalizing8c.pdf?dl=0
Quote from: Bama on April 16, 2020, 19:22:46
Ik heb geen foto van de Vivids met de set zoals hij op het laatst was dus compleet met Trinnov en Luxman e.d. zag alleen deze oude foto nog met de AVM 8.2 ev.
(de vloer is ook goed opgeknapt ;))
Als ik heel eerlijk ben, NU IK DE FOTO'S ZO MAAST ELKAAR ZIE vind ik de D&D 8c op stands mooier dan de Vivid Giya's :angel:.
Quote from: Bama on April 16, 2020, 20:45:05
Ik weet niet of dit werkt, verhaaltje over het inmeten met rew.
https://www.dropbox.com/s/ajumvze57als9hs/Equalizing8c.pdf?dl=0
Ja, dat kan werken. Ik heb help van Martijn Mensink gehad en als er niet al te veel verschil tussen beide luidsprekers is geeft hij ze beide dezelfde PEQ settings. Tevens kijkt hij of je het aantal filters kan minimaliseren. Dan hou je meestal drie grote PEQ filers over.
Ik liet net aan vrouwlief de D&D 8C zien.
Haar eerste reactie gaan dan die barbrapapa luidsprekers weg :D.
Ik ben nog tevreden met de B1's net een nieuwe dac aangeschaft dus voorlopig even geen nieuwe speeltjes.
Maar ik vind het concept en technology wel erg interessant.
Quote from: TabCam on April 16, 2020, 21:00:00
Als ik heel eerlijk ben, NU IK DE FOTO'S ZO MAAST ELKAAR ZIE vind ik de D&D 8c op stands mooier dan de Vivid Giya's :angel:.
Dit vind ik nu net niet, persoonlijk vind ik de Dutch&Dutch nogal "saai" van uiterlijk. Kii Three bv is toch mooier om naar te kijken, maar de Giya vind ik wel de mooiste (wel het rooster verwijderen).
Actieve Giya met vergelijkbare eigenschappen als de Kii Three BXT setup (dan is de vormgeving waarschijnlijk minder van belang), zou ik :wub: vinden, maar mijn vrouw denkt er anders over :)
Quote from: katwax on April 17, 2020, 11:07:57
Dit vind ik nu net niet, persoonlijk vind ik de Dutch&Dutch nogal "saai" van uiterlijk. Kii Three bv is toch mooier om naar te kijken, maar de Giya vind ik wel de mooiste (wel het rooster verwijderen).
Actieve Giya met vergelijkbare eigenschappen als de Kii Three BXT setup (dan is de vormgeving waarschijnlijk minder van belang), zou ik :wub: vinden, maar mijn vrouw denkt er anders over :)
Om te zien vind ik de Giya veruit het mooiste en dan heel lang niks en dan de Kii. Om te zien vind ik de 8C niet bijzonder.
Als er in het verleden iemand nieuw binnenkwam kreeg ik altijd vragen over de speakers, Kii en 8c zijn gewoon 13 in een dozijn dozen (wat mij betreft dan)
Gelukkig klinken de 8c's wel spectaculair ;D
Ik weet overigens nog steeds niet wat ik moet doen met mijn Linn akurate dsm. Houden omdat het zo een makkelijk ding is of toch een ander simpel kastje kopen met AES uit waar alleen mijn platenspeler op gaat. Tip van Dynky: de Linx Hilo.
Overigens gisterenavond contact gehad met de 8C dealer en hij komt ze nog een keer afstellen, echt een aanrader deze dealer, hier nog een verhaal van hem.
https://pura-audio.nl/2020/04/14/revisited/
Quote from: Bama on April 17, 2020, 11:18:26
Om te zien vind ik de Giya veruit het mooiste en dan heel lang niks en dan de Kii. Om te zien vind ik de 8C niet bijzonder.
Als er in het verleden iemand nieuw binnenkwam kreeg ik altijd vragen over de speakers, Kii en 8c zijn gewoon 13 in een dozijn dozen (wat mij betreft dan)
Gelukkig klinken de 8c's wel spectaculair ;D
Ik weet overigens nog steeds niet wat ik moet doen met mijn Linn akurate dsm. Houden omdat het zo een makkelijk ding is of toch een ander simpel kastje kopen met AES uit waar alleen mijn platenspeler op gaat. Tip van Dynky: de Linx Hilo.
Overigens gisterenavond contact gehad met de 8C dealer en hij komt ze nog een keer afstellen, echt een aanrader deze dealer, hier nog een verhaal van hem.
https://pura-audio.nl/2020/04/14/revisited/
Heb nog nooit de 8c horen spelen, maar als jij ze goed genoeg vindt om de Giya te vervangen kan ik mij voorstellen dat ze goed zijn.
Wat zou de reden zijn om de Linn weg te doen? Wat zijn de eigenschappen die je wil behouden en kan je deze vinden in een AES toestel?
Leuk dat een dealer wil komen om het af te stellen, zolang deze dealer ook de nodig kennis heeft, want je kan zulke luidsprekers ook makkelijk fout afstellen.
Omdat de Linn geen AES uit heeft en er nu dus een extra conversie in zit wat niet nodig is. Ik weet natuurlijk niet of ik dat verschil ga horen maar ik stuur ze nu analoog aan en dat is niet optimaal.
En er komt een update aan waardoor Roon straks in de speakers zit wat nu dus via de Linn gaat. Als ik geen platenspeler zou hebben zou ik dus verder niets nodig hebben aan apparatuur maar ik moet dus het geluid van mijn platenspeler naar mijn speakers krijgen.
En wat ik wil behouden is de eenvoud en stabiliteit en Pura heeft veel contact met D&D dus ik heb daar zeker vertrouwen in wat betreft inmeten.
Even wat plaatjes
Tsja, fraai is het niet, lelijk ook niet. Gewoon netjes. Gelukkig klinken ze wel goed :)
Quote from: doorofnight on April 17, 2020, 12:18:07
Tsja, fraai is het niet, lelijk ook niet. Gewoon netjes. Gelukkig klinken ze wel goed :)
Hier ben ik het mee eens.
En vanwege het nieuwe meubel en de speakers die dicht tegen de muur staan en niet een halve meter in de kamer kan ik ook begrijpen dat mijn vrouw hier veel blijer mee is.
En om er nog een dooddoener overheen te gooien, haar gehoor en dat van onze zoon is vele malen beter dan dat van mij en ze zijn beiden ook positief over het geluid. En dan praten we hier over het hele spectrum wat voorbij komt van hiphop en house tot klassiek en ik zit daar tussenin met mijn jazz.
Heb je trouwens eerst een thuis demo gehad voor je de D&D 8C gekocht hebt ?.
Ik vind trouwens de Akurate de sweet spot in de DSM range erg mooi.
Maar ik snap dat op het moment D&D Roon ondersteund de noodzaak wat minder word.
Mooi dat het hele gezin ze goed vind klinken.
Quote from: Bama on April 17, 2020, 11:59:15
Omdat de Linn geen AES uit heeft en er nu dus een extra conversie in zit wat niet nodig is. Ik weet natuurlijk niet of ik dat verschil ga horen maar ik stuur ze nu analoog aan en dat is niet optimaal.
En er komt een update aan waardoor Roon straks in de speakers zit wat nu dus via de Linn gaat. Als ik geen platenspeler zou hebben zou ik dus verder niets nodig hebben aan apparatuur maar ik moet dus het geluid van mijn platenspeler naar mijn speakers krijgen.
En wat ik wil behouden is de eenvoud en stabiliteit en Pura heeft veel contact met D&D dus ik heb daar zeker vertrouwen in wat betreft inmeten.
Dus je zoekt een phone stage met AES out, denk dat je dit wel kan vinden in de "pro" wereld :)
Quote from: Bama on April 17, 2020, 12:21:00
Hier ben ik het mee eens.
En vanwege het nieuwe meubel en de speakers die dicht tegen de muur staan en niet een halve meter in de kamer kan ik ook begrijpen dat mijn vrouw hier veel blijer mee is.
En om er nog een dooddoener overheen te gooien, haar gehoor en dat van onze zoon is vele malen beter dan dat van mij en ze zijn beiden ook positief over het geluid. En dan praten we hier over het hele spectrum wat voorbij komt van hiphop en house tot klassiek en ik zit daar tussenin met mijn jazz.
Ze zijn inderdaad niet lelijk.
Tja mijn vrouw hoort het ook "anders"(beter?), waarbij zij dan vraagt hoor je dat niet? Nope :)
Vooral in het hoog is dit zeker merkbaar, boven 8K wordt het voor mij heel moeilijk verschillen te horen.
Quote from: Lazybird on April 17, 2020, 15:09:43
Heb je trouwens eerst een thuis demo gehad voor je de D&D 8C gekocht hebt ?.
Ik vind trouwens de Akurate de sweet spot in de DSM range erg mooi.
Maar ik snap dat op het moment D&D Roon ondersteund de noodzaak wat minder word.
Mooi dat het hele gezin ze goed vind klinken.
Ja ik heb ze eerst een week in huis gehad. Ze werden bij mij op een zondagavond gebracht aangesloten en ingemeten inclusief alle uitleg.
En de Akurate is de katalyst uitvoering, gaat komende zomer de verkoop in als het goed is ;)
Quote from: Bama on April 17, 2020, 15:14:37
Ja ik heb ze eerst een week in huis gehad. Ze werden bij mij op een zondagavond gebracht aangesloten en ingemeten inclusief alle uitleg.
En de Akurate is de katalyst uitvoering, gaat komende zomer de verkoop in als het goed is ;)
Dat is een nette service.
Quote from: Bama on April 17, 2020, 11:59:15
Omdat de Linn geen AES uit heeft en er nu dus een extra conversie in zit wat niet nodig is. Ik weet natuurlijk niet of ik dat verschil ga horen maar ik stuur ze nu analoog aan en dat is niet optimaal.
En er komt een update aan waardoor Roon straks in de speakers zit wat nu dus via de Linn gaat. Als ik geen platenspeler zou hebben zou ik dus verder niets nodig hebben aan apparatuur maar ik moet dus het geluid van mijn platenspeler naar mijn speakers krijgen.
En wat ik wil behouden is de eenvoud en stabiliteit en Pura heeft veel contact met D&D dus ik heb daar zeker vertrouwen in wat betreft inmeten.
Mooi hoor Ton, toch overstag gegaan.
Als je naast een platenspeler ook nog een blu-ray speler wil aansluiten, heb je dan de Linn wel nodig?
Twijfel ook nog steeds over de D&D.
Gr,
Stefan
Quote from: beetle99 on April 18, 2020, 12:30:05
Mooi hoor Ton, toch overstag gegaan.
Als je naast een platenspeler ook nog een blu-ray speler wil aansluiten, heb je dan de Linn wel nodig?
Twijfel ook nog steeds over de D&D.
Gr,
Stefan
Extra spelers moeten via de linn of via een soundbar natuurlijk.
Onze zoon heeft er een PlayStation aanhangen maar die gaat er straks af ( ik heb niks met gamen) en films stream ik vanaf de nas.
Tx, voor je antwoord. Toch maar weer eens in verdiepen.
Eigenlijk zouden ze bij Dutch&Dutch iets moeten hebben gelijkaardig aan Control bij Kii.
Quote from: katwax on April 18, 2020, 13:12:34
Eigenlijk zouden ze bij Dutch&Dutch iets moeten hebben gelijkaardig aan Control bij Kii.
Klopt, gebruikersgemak was een andere belangrijke reden dat ik niet verder ben gaan onderzoeken of de set bij mij niet kapot was. Vind het bedrag te groot om dan niet eenvoudig te kunnen bedienen. Let wel dat mijn gebruikersscenario zowel stereo als HT betreft.
Quote from: Bama on April 18, 2020, 12:41:21
Extra spelers moeten via de linn of via een soundbar natuurlijk.
Onze zoon heeft er een PlayStation aanhangen maar die gaat er straks af ( ik heb niks met gamen) en films stream ik vanaf de nas.
Een oude tact audio rcs 2.2x preamp een optie? Heeft AES out, nog wel phono pre nodig.
Quote from: Bama on April 17, 2020, 11:18:26
Om te zien vind ik de Giya veruit het mooiste en dan heel lang niks en dan de Kii. Om te zien vind ik de 8C niet bijzonder.
Ik vind de speakers zelf helemaal niet mis, maar die giraffenpoten eronder zijn voor mij een afknapper. Een stand met een eleganter centrale kolom zou mooier zijn denk ik. Voorbeeldje van TAD:
(https://www.ultrahighendreview.com/wp-content/uploads/2014/10/tad_ce1.jpg)
Quote from: gvc on April 19, 2020, 12:49:53
Ik vind de speakers zelf helemaal niet mis, maar die giraffenpoten eronder zijn voor mij een afknapper. Een stand met een eleganter centrale kolom zou mooier zijn denk ik. Voorbeeldje van TAD:
(https://www.ultrahighendreview.com/wp-content/uploads/2014/10/tad_ce1.jpg)
Hoewel ik de stands mooier vind, vind ik het geheel veel lelijker :nopompom:. Zo zieje maar, smaken verschillen :angel:.
Quote from: gvc on April 19, 2020, 12:49:53
Ik vind de speakers zelf helemaal niet mis, maar die giraffenpoten eronder zijn voor mij een afknapper. Een stand met een eleganter centrale kolom zou mooier zijn denk ik. Voorbeeldje van TAD:
(https://www.ultrahighendreview.com/wp-content/uploads/2014/10/tad_ce1.jpg)
Je kan er een stand onder zetten naar keuze, Pura audio heeft diverse Liedtke stands staan en daar zou ik eerst voor gaan tot deze stand uitkwam. Ik mocht ze zelfs nog ruilen na aankoop als ze niet zouden bevallen maar mij maakt het allemaal niet zo veel uit.
Wel grappig overigens dat je tad laat zien als voorbeeld, ik ben exact naar deze speakers gaan luisteren en naar het maatje er onder maar kon me niet grijpen qua sound.
Quote from: beetle99 on April 19, 2020, 10:27:28
Een oude tact audio rcs 2.2x preamp een optie? Heeft AES out, nog wel phono pre nodig.
Kan ik eens naar kijken, phono zit ingebouwd in de platenspeler dus dat hoeft niet.
Gisteren zijn mijn speakers opnieuw afgesteld en het is nu weer helemaal naar mijn zin. Kreeg ook nog een cadeautje van hem. ;D
Dat is een tip. Als je het boek doorgenomen hebt kan je zelf alles :)
Voor diegene die willen vergelijken tussen Dutch & Dutch en Kii, Pura audio is nu deler van beide merken.
https://pura-audio.nl/2020/05/06/pura-audio-nu-ook-gespecialiseerd-kii-audio-dealer/
Quote from: Bama on May 8, 2020, 13:17:31
Voor diegene die willen vergelijken tussen Dutch & Dutch en Kii, Pura audio is nu deler van beide merken.
https://pura-audio.nl/2020/05/06/pura-audio-nu-ook-gespecialiseerd-kii-audio-dealer/
Leuk, vond het erg ver rijden, maar herken zeker het genuanceerde verhaal van de eigenaar en zijn hulpvaardigheid! Aanrader voor iedereen die deze kant op denken.
Als ze BXT ook hebben en er is een demo dag zal ik mij is naar daar begeven om de Dutch&Dutch is in het echt te mogen horen, er zijn inderdaad weinige die beide doen.
Deel van de verschillen zijn ondertussen ook reeds niet meer aanwezig. Nu is het natuurlijk wel belangrijk van beide zelfde af te stellen op de ruimte, dan gaat het verschil duidelijk worden. (Als dat er gaat zijn )
Roel zou ook de bxt regelen maar ik weet niet of hij die al heeft?
Mail hem anders even.
Ik weet ook dat hij met het plan loopt voor demosessies maar dan moet er natuurlijk eerst nog wat veranderen.
Quote from: Bama on May 8, 2020, 16:14:51
Roel zou ook de bxt regelen maar ik weet niet of hij die al heeft?
Mail hem anders even.
Ik weet ook dat hij met het plan loopt voor demosessies maar dan moet er natuurlijk eerst nog wat veranderen.
In zijn post staat dat BXT in bestelling heeft. Ja, demo's zullen even moeten wachten, maar ik voel mijzelf beetje verplicht de Dutch&Dutch is gehoord te hebben.
De Kii Three inclusief de BXT module staat ondertussen in de demo ruimte bij Pura audio. Je kan nu dus de 8C vergelijken met de standaard Kii Three en met de extra bas module.
Anders kan je een beetje 8c ook hier beluisteren.
Gr. Hans
Quote from: Bama on August 7, 2020, 17:32:41
De Kii Three inclusief de BXT module staat ondertussen in de demo ruimte bij Pura audio. Je kan nu dus de 8C vergelijken met de standaard Kii Three en met de extra bas module.
Nice, zal proberen in het oog te houden als er is een demo dag is, dan kan ik is afzakken. Dan kan ik eindelijk het luisteren van Dutch&Dutch van mijn lijst schrappen :)
Als nieuwbakken 8c eigenaar ga ik dit topic zeker volgen! ;D
En mijn avatar gaat natuurlijk nog veranderd worden.
Misschien krijg je net als m'n Linn Akubariks je nog wel opvolgers. Heel veel plezier met je 8c.
Pics or it is niet gebeurd. :D
Veel plezier met deze extreem goede speakers. Ik geniet nu al ruim 3,5 jaar van zijn iets mindere broertje de 8M. Ook erg goed hoor...maar een C blijft toch wel het doel.
Gr. Hans
Of course
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200813/3664c38ad287247ce177cbb9c8a65c33.jpg)
Er moet nog wat gefinetuned worden op kabelgebied. Iets netter zogezegd. {edit} gefinetunede foto toegevoegd......[emoji56]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: Musfed on August 10, 2020, 18:29:03
Of course
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200810/6b101707d846c17b66a88309c54fe741.jpg)
Er moet nog wat gefinetuned worden op kabelgebied. Iets netter zogezegd.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gaaf!
Quote from: Musfed on August 10, 2020, 18:29:03
Of course
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200810/6b101707d846c17b66a88309c54fe741.jpg)
Er moet nog wat gefinetuned worden op kabelgebied. Iets netter zogezegd.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Een klasse-A versterker die er echt als een kachel uitziet... [emoji6]
Bijzonder om te zien. En weer eens wat anders dan een tv tussen de speakers.
Gr. Hans
Quote from: Musfed on August 10, 2020, 15:42:02
Als nieuwbakken 8c eigenaar ga ik dit topic zeker volgen! ;D
En mijn avatar gaat natuurlijk nog veranderd worden.
Gefeliciteerd met je goede smaak :)
:angel:
Ja ja, de Dutch & Dutch 8c heeft ook mij bekoord. Dacht dat ik wel wat gewend was, maar dat geluid ..... was meteen verkocht. Dus maar meteen de knoop doorgehakt. Heb nu nog enkele dagen de demoset.
Quote from: 5061 on August 18, 2020, 18:06:48
Ja ja, de Dutch & Dutch 8c heeft ook mij bekoord. Dacht dat ik wel wat gewend was, maar dat geluid ..... was meteen verkocht. Dus maar meteen de knoop doorgehakt. Heb nu nog enkele dagen de demoset.
Gefeliciteerd!
Dank je Bama
Kijk weer iemand die goed geluid weet te herkennen. ;D
Welke uitvoering, kleur, ga je kopen ? En graag een foto als het zover is..
Gr. Hans
De 8c in eiken met zwarte baffle. Als de set compleet is zal ik jullie het resultaat laten zien.
Mooie speaker...
Gr. Hans
Quote from: katwax on May 8, 2020, 18:42:58
In zijn post staat dat BXT in bestelling heeft. Ja, demo's zullen even moeten wachten, maar ik voel mijzelf beetje verplicht de Dutch&Dutch is gehoord te hebben.
je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/
Quote from: Bama on August 19, 2020, 19:13:37
je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/
Thx heb een mail gestuurd, dan kan ik eindelijk ook meedelen hoe goed de Dutch&Dutch is, wie weet ga ik wel om :hmmm:
Quote from: katwax on August 19, 2020, 21:16:57
Thx heb een mail gestuurd, dan kan ik eindelijk ook meedelen hoe goed de Dutch&Dutch is, wie weet ga ik wel om :hmmm:
De Dutch&Dutch 8c vs Kii Three + BXT ...
... dat is wel goed te voorspellen :P
Gewoon muziek draaien met alleen een vrouwenstem.
Gr. Hans
Quote from: TabCam on August 19, 2020, 21:36:27
De Dutch&Dutch 8c vs Kii Three + BXT ...
... dat is wel goed te voorspellen :P
Ik hoop ook iets te leren over de pro settings zoals ze aanhalen om mijn setup beter te tweaken.
Kii Three zonder BXT vergelijken met de Dutch&Dutch zal mogelijk spannender zijn, maar ik wil zonder vooroordelen luisteren.
Tevens moet ik dit van mijn lijst kunnen schrappen, ze worden vaak in 1 adem genoemd zeker als het over referentie gaat qua actieve luidsprekers.
Ik heb begrepen dat ze vrijwel identiek klinken.
Met die BXT erbij gaat het eea natuurlijk wel wat dieper en zal er in het laag ietwat meer output zijn. Gaat natuurlijk anders klinken.
Vergis je niet de 8c gaat volgens mij tot 30 Hz a -3 dB. Dus ook niet verkeerd.
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on August 19, 2020, 23:29:44
Ik heb begrepen dat ze vrijwel identiek klinken.
Kii Three en Dutch&Dutch of Kii Three BXT sytem en Dutch&Dutch?
Ik hoop toch ergens verschil te merken, zoals als een eigen "signatuur".
Quote from: chansig on August 20, 2020, 07:52:01
Met die BXT erbij gaat het eea natuurlijk wel wat dieper en zal er in het laag ietwat meer output zijn. Gaat natuurlijk anders klinken.
Vergis je niet de 8c gaat volgens mij tot 30 Hz a -3 dB. Dus ook niet verkeerd.
Gr. Hans
De Kii Three 20Hz -6dB dat is zonder BXT, dus is op zich ook niet verkeerd, met BXT 20Hz (-3dB). Dit lijkt mij toch geen al te groot verschil, echter vind ik het qua totaal geluid wel een zeer duidelijk verschil.
Vast wel een slimme jongen die kan vertellen wat dat verschil doet van -3dB. Lijkt erop dat ze elkaar daarin dan weinig ontlopen.
De 8c kan ongenadig hard maar dat cijfer heb ik dan weer even niet paraat.
Wel leuk om die 2 naast elkaar te zetten en wat ik heb begrepen inderdaad een uitdaging om de verschillen waar te nemen.
Gr. Hans
Mijn ervaring bij Pura-Audio was dat er wel verschillen waar te nemen waren. Zonder BXT was de Kii Three iets minder in het basbereik maar ook ietsjes gedetailleerder. Lastige was en is het gelijkstellen van het geluidsvolume. Het was dus geen goede ABX-test.
Voor mij was het met de Kii Three eenvoudiger verschillen in soort piano te horen. Het werd daardoor een soort van gelijkspel. Met BXT en als je puur naar geluidskwaliteit kijkt lijkt me dat de verbeterde bas het een uitgemaakte zaak maakt.
Quote from: katwax on August 20, 2020, 08:08:39
Kii Three en Dutch&Dutch of Kii Three BXT sytem en Dutch&Dutch?
Ik hoop toch ergens verschil te merken, zoals als een eigen "signatuur".
De Kii Three 20Hz -6dB dat is zonder BXT, dus is op zich ook niet verkeerd, met BXT 20Hz (-3dB). Dit lijkt mij toch geen al te groot verschil, echter vind ik het qua totaal geluid wel een zeer duidelijk verschil.
Excuus voor de verwarring, ik had het over de KII zonder BXT vs de D&D 8c.
Ik heb het zelf niet gehoord (ik had helaas geen tijd) maar ik ken wat mensen met oren waar ik vertrouwen in heb, die de KII monitoren naast de D&D gedurende een aantal dagen hebben beluisterd. Volgens hen was er praktisch geen verschil te horen. Geen blinde test, dus de kans neemt alleen maar toe dat je in een blinde test helemaal geen verschil gaat horen.
Ik denk voor een goed vergelijk dat je de D&D 8c moet aanvullen met subs om dezelfde kwaliteit in het laag te krijgen als de Kii's met de BXT. Ik heb de 8C hier beluisterd en het laag was zonder subs toch niet zo goed als met mijn 4 gestackte JL-audio subs. Daarom kan ik me goed voorstellen dat de Kii BXT wel beter klinkt dan de 8C. Maar net als 4 subwoofers is de BXT een beetje waanzin (wel leuke) bij weergevers als de D&D en Kii monitoren.
Ik heb geen behoefte aan een extra subwoofer bij mijn 8c maar het zal vast wel wat brengen.
Bxt module is duurder dan een set Kii of 8c volgens mij dus dat moet je ook niet vergeten.
Het ziet er wel imposant uit moet ik zeggen.
Het gaat om idioot kleine verschillen en wil je de 8C's aanvullen met goede subs dan ben je minimaal 10k kwijt. Dat is het nauwelijks waard, tenzij je het hele spul al hebt staan. En zelfs dan zou ik in de verleiding komen om de subs te verkopen en het te houden bij de 8C's. Maar ook bij de 8C spelen plaatsingsmogelijkheden en of je een harde wand achter je LS hebt een rol bij de afweging om het laag aan te vullen met subs.
Ik hoor en beleef al zoveel meer met de 8C's dat ik dat ekstra stukje nog niet heb gemist. Zeker als je weet wat dat kost.
De BXT is toch meer dan alleen maar laag (ik kan switchen), natuurlijk als je de switch doet worden er heel wat zaken aangepast binnen de dsp etc in de Kii.
Mogelijk is het ook de ruimte, maar heb deze setup nu reeds in verschillende ruimtes mogen horen, buiten het laag is er toch ook duidelijk in het mid verbetering.
Subs toevoegen aan de Dutch&Dutch zal volgens mij alleen maar gevolgen hebben in het laag.
Het wordt inderdaad geen 2x beter, dus of je er het geld voor over hebt is natuurlijk de vraag, vaak is de stap naar Dutch&Dutch of Kii Three al een grote verbetering.
Ik weet niet waarom dat alleen gevolgen zou hebben voor het laag van de 8C's.. Het hangt af van de crossover, net als bij de Kii's?
Quote from: doorofnight on August 20, 2020, 12:21:42
Ik weet niet waarom dat alleen gevolgen zou hebben voor het laag van de 8C's.. Het hangt af van de crossover, net als bij de Kii's?
Inderdaad, maar je zou ze er dan voornamelijk dan toch aan toevoegen voor het laag en net wat minder integratie hebben, maar ik heb geen ervaring hiermee, dus als jij zegt dat het meer dan dat is dan geloof ik je best.
Het zou meer kunnen zijn dan dat, het hangt af van je crossover punt. Denk ik. :) Voor wat het waard is.
Leuk om eens te proberen, maar zal in de praktijk lastig worden om in 1 ruimte een dubbele opstelling van Kii + BXT, D&D + 4 subs te testen.
Voordeel van de D&D is natuurlijk dat ze de voorste driver al ontlasten van de laagweergave. Het toevoegen van een extra sub is daar dan geen voordeel meer. Tenzij je de woofers achterop ook zou kunnen begrenzen in het laagste laag. Zodat een extra sub voor een betere controle kan zorgen.
Persoonlijk denk ik dat het compromis dat D&D maakt door de ingebouwde woofers, ultiem het moet afleggen tegenover een dedicated sub(s). Maar het heeft uiteraard het voordeel van de makkelijker afstemming en minder gedoe met externe subs.
Even gesproken met Roel via mail, valt mij direct op dat hij in de eerste plaats een audio liefhebber is en dan pas een verkoper :)
Super enthousiaste vent en prettig zaken doen met hem. Ik had ook meteen een klik met hem.
Quote from: katwax on August 20, 2020, 23:08:26
Even gesproken met Roel via mail, valt mij direct op dat hij in de eerste plaats een audio liefhebber is en dan pas een verkoper :)
Ja, is ook mijn ervaring. Het scheelt dat het niet zijn kostwinning is. Toendertijd verkocht hij de Kii Three niet, maar had ze voor vergelijk opgesteld omdat veel mensen tussen beiden willen kiezen. En nergens geen verplichting. Top!
Heb de Dutch & Dutch 8c's nu korte periode staan en kan/moet zeggen met heel veel genoegen. We zijn er erg blij mee. Kan daarbij aantekenen dat mijn echtgenote (ze had het altijd over : je moet je man z'n hobby gunnen 😍😍) met net zoveel plezier als ik, s'avonds naar muziek zit te luisteren. Gisteren zei ze nog (ongevraagd en spontaan) dat ze trots was op onze audio. Wist niet wat ik hoorde, maar wel eerlijk.
Onze zoon is nl 'n hele vrije middag bezig geweest om opstelling en de kabelchaos te ontrafelen en opnieuw en ordentelijk te installeren. Superblij 👍👍 Het is nog ff wachten tot de nieuwe stands klaar en geleverd zijn. Roel (Pura-Audio) zal ze opnieuw inmeten, superservice 👍👍👍.
Zoals beloofd volgt dan de foto van onze vernieuwde audio/tv-hoek.
Klinkt goed. Zeker mooi als de hele familie er blij mee is.
Welke stands zijn het geworden?
Sent from my iPhone using Tapatalk
De Liedtke stand Diva stand II exclusiv
Merk aan mezelf dat ik minder stream maar veel meer plezier beleef aan lekker plaatjes draaien. Maar ook de beleving ervaar ik als onverwacht en ongekend.
Bijkomstigheid, m' Stax hoofdtelefoon raak ik niet meer aan. Ja, de Dutch & Dutch 8c's hebben hier nogal wat teweeg gebracht.
Het uiteindelijke resultaat is veel groter dan ik verwacht had. Was al langere tijd ontevreden met de Linn Akubariks, eerst dacht ik nog dat 't aan m'n gehoor zou liggen (leeftijd hè). Daarna nog gedacht ze te gaan upgraden, maar dat zou ook erg veel geld gaan kosten min. €10.000,--, terwijl ze al op leeftijd zijn (8 jaar)en bij aankoop al de nodige eurootjes kostte. Omdat ik bij inruil of verkoop verlies zou moeten incasseren heb ik mijn zoon blijgemaakt.
Dus : iedereen blij, zelfs m'n vrouw is er heel blij. Kan het iedereen aanbevelen.
En, blijf je de Linn er tussen houden of ga je straks je lp12 rechtstreeks op de 8c aansluiten?
Onze set lijkt op elkaar dus vandaar mijn vraag.
De DSM is het centrale punt tussen de verschillende apparaten audio en tv. Ook zit ik zeer regelmatig op youtube middels de Next. Maar je brengt me wel op 'n idee. Had daar nog niet aan gedacht dat dat tot de mogelijkheden behoort.
Wat zouden de voor/nadelen zijn?
Het is wachten op de Roon upgrade en als je dan je lp12 rechtstreeks aansluit op je speakers heb je verder niets nodig, dat is een voordeel.
Nadeel is minder apparaten die je kan aansluiten en ook geen hoofdtelefoon meer. Ik heb zelf een soundbar gekocht A. om toch die aansluitingen te hebben en B omdat ik dit toch beter vind klinken dan via de speakers (bij film wil ik de stemmen en het geluid gewoon op de juiste plaats hebben) en ik heb een draadloze hoofdtelefoon gekocht.
DSM naar je zoon kan je die nog blijer maken. ;)
Quote from: Bama on September 10, 2020, 14:35:21
Het is wachten op de Roon upgrade en als je dan je lp12 rechtstreeks aansluit op je speakers heb je verder niets nodig, dat is een voordeel.
Nadeel is minder apparaten die je kan aansluiten en ook geen hoofdtelefoon meer. Ik heb zelf een soundbar gekocht A. om toch die aansluitingen te hebben en B omdat ik dit toch beter vind klinken dan via de speakers (bij film wil ik de stemmen en het geluid gewoon op de juiste plaats hebben) en ik heb een draadloze hoofdtelefoon gekocht.
DSM naar je zoon kan je die nog blijer maken. ;)
Dat vind ik wel een vebazingwekkende opmerking! Een soundbar die beter klinkt dan je speakers? Met een goede opstelling/imaging moeten de stemmen toch gewoon uit het midden komen? Of heb je je TV niet in het midden van je speakers staan mss..
@Bama
Tv-geluid is nou niet direct goed te noemen maar via de 8c's al 'n heel stuk beter.
Jaren geleden al 's een keertje surround geprobeerd maar daar was ik snel van genezen. mijn oren horen rondom voldoende ook zonder ekstra toeters en bellen.
Daar komt bij dat wij zeer weinig film kijken, wij zijn muziekliefhebbers. Daarom is stereo in mooie kwaliteit voldoende. Zelf ervaar ik 'n hoofdtelefoon als afzonderen en vereenzaming. Voelt voor mij niet lekker.
Dus denk er ook hard over hem in de verkoop te zetten, ondanks dat het 'n top-apparaat is.
Maar ongebruikt verstoffen is ook zonde.
Wat betreft de DSM/zoon weet zeker dat hij wel zou willen maar z'n vader (nog) niet.😄😄
Ik heb de platenspeler via de Phono trap rechtstreeks aangesloten op de 8c's. Klonk erg goed. Volumeregeling via Lanspeaker.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: pameijer on September 10, 2020, 15:10:05
Dat vind ik wel een vebazingwekkende opmerking! Een soundbar die beter klinkt dan je speakers? Met een goede opstelling/imaging moeten de stemmen toch gewoon uit het midden komen? Of heb je je TV niet in het midden van je speakers staan mss..
Ik heb een sennheiser Ambeo en die geeft redelijk surround dus dat doet hij dan beter als 2 speakers.
Quote from: 5061 on September 10, 2020, 15:30:20
@Bama
Tv-geluid is nou niet direct goed te noemen maar via de 8c's al 'n heel stuk beter.
Jaren geleden al 's een keertje surround geprobeerd maar daar was ik snel van genezen. mijn oren horen rondom voldoende ook zonder ekstra toeters en bellen.
Daar komt bij dat wij zeer weinig film kijken, wij zijn muziekliefhebbers. Daarom is stereo in mooie kwaliteit voldoende. Zelf ervaar ik 'n hoofdtelefoon als afzonderen en vereenzaming. Voelt voor mij niet lekker.
Dus denk er ook hard over hem in de verkoop te zetten, ondanks dat het 'n top-apparaat is.
Maar ongebruikt verstoffen is ook zonde.
Wat betreft de DSM/zoon weet zeker dat hij wel zou willen maar z'n vader (nog) niet.😄😄
En ik ben ook van surround af gestapt maar een goede soundbar is wel een leuke aanvulling.
Quote from: Bama on August 19, 2020, 19:13:37
je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/
Gisteren ben ik bij Pura Audio geweest, Roel had voorzien dat de Dutch&Dutch 8c en Kii Three via VV kon beluisterd worden en makkelijk te switchen.
In een andere ruimte was dan het Kii Three BXT system te beluisteren.
Ik kan alleen maar aanraden voor zij die interesse hebben in Kii Three of Dutch&Dutch van bij Pura Audio te gaan luisteren, Roel is een zeer aangenaam persoon met een diepgaande kennis van beide speakers, dit is volgens mij nodig want je kan ze snel fout afstellen ook.
Na enkele uren luisteren was mijn conclusie dat er geen foute beslissing is, je gaat even gelukkig zijn met de Dutch&Dutch als met de Kii Three.
Gaat mijn BXT system vervangen worden door een 8c, nee, zal iets uitgebreider erop ingaan in mijn eigen showcase.
Bedankt katwax voor deze bevestiging. Voor mezelf had ik de vergelijking met m'n destijds Linn-speakers nodig. Daarvoor was weinig nodig, was 'n kwestie van seconden en had voor mezelf de overtuiging dat ik met vertrouwen over kon stappen. Ben supertevreden met de keuze en de overstap naar de 8c's.
Quote from: katwax on September 13, 2020, 11:48:34
Gisteren ben ik bij Pura Audio geweest, Roel had voorzien dat de Dutch&Dutch 8c en Kii Three via VV kon beluisterd worden en makkelijk te switchen.
In een andere ruimte was dan het Kii Three BXT system te beluisteren.
Ik kan alleen maar aanraden voor zij die interesse hebben in Kii Three of Dutch&Dutch van bij Pura Audio te gaan luisteren, Roel is een zeer aangenaam persoon met een diepgaande kennis van beide speakers, dit is volgens mij nodig want je kan ze snel fout afstellen ook.
Na enkele uren luisteren was mijn conclusie dat er geen foute beslissing is, je gaat even gelukkig zijn met de Dutch&Dutch als met de Kii Three.
Gaat mijn BXT system vervangen worden door een 8c, nee, zal iets uitgebreider erop ingaan in mijn eigen showcase.
Goed verhaal!
Nu is de 8c minder lastig in te stellen. Dit door implementatie van REW. Eigenlijk is het een fluitje van een cent.
Niet zo gek dat beide systemen elkaar niet zoveel ontlopen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 13, 2020, 14:13:56
Nu is de 8c minder lastig in te stellen. Dit door implementatie van REW. Eigenlijk is het een fluitje van een cent.
Niet zo gek dat beide systemen elkaar niet zoveel ontlopen.
Gr. Hans
Met voorwaarde dat je de nodige toestellen hebt en een beetje je weg weet in REW of is dit gewoon enkele klikken die iedereen kan uitvoeren?
Het is natuurlijk altijd fijn dat je dealer er kennis van heeft en je kan helpen, zeker als het fout is/gaat.
Een uitgebreider verslag van mijn bezoek https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543.msg3390556#msg3390556
Quote from: katwax on September 13, 2020, 15:34:42
Met voorwaarde dat je de nodige toestellen hebt en een beetje je weg weet in REW of is dit gewoon enkele klikken die iedereen kan uitvoeren?
Het lukt mij ook en dat wil best wel wat zeggen.. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 14, 2020, 15:26:34
Het lukt mij ook en dat wil best wel wat zeggen.. :D
Gr. Hans
Je bent al enige tijd bezig met REW, akoestiek en meten, dus je bent zeker geen "newbie"
Je overschat mijn kunde als het gaat om REW.
Een mic inprikken, programma opstarten en een gebruiksaanwijzing volgen kan echt iedereen. Deze hebben ze bij Dutch & Dutch dan ook geschreven.
Kind kan echt de was doen.
Gr. Hans
Ehm, ik geloof.. Dat ik zomaar opeens veranderd ben van van spijs en dat ik opeens de blije luisteraar ben van de 8c. Ik had ze al eens thuis gehad, dus ik wist wat ik deed.
Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Helemaa waar 😂😂😂😂
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 12:54:27
Ehm, ik geloof.. Dat ik zomaar opeens veranderd ben van van spijs en dat ik opeens de blije luisteraar ben van de 8c. Ik had ze al eens thuis gehad, dus ik wist wat ik deed.
Begrijp ik je goed, Abel, dat je de Dali's de deur uit geschopt hebt en aan de D&D bent gegaan? :eh:
(En ga je nu een Mac nemen voor de versterking? :D)
De Dali's staan te koop.. De D&D's zijn actieve luidsprekers, ik heb enkel een goede VV nodig. En die heb ik al :)
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 12:54:27
Ehm, ik geloof.. Dat ik zomaar opeens veranderd ben van van spijs en dat ik opeens de blije luisteraar ben van de 8c. Ik had ze al eens thuis gehad, dus ik wist wat ik deed.
Enjoy :)
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 18:33:23
De Dali's staan te koop.. De D&D's zijn actieve luidsprekers, ik heb enkel een goede VV nodig. En die heb ik al :)
VV heb je toch ook niet meer nodig ?
Gr. Hans
Ik wil alleen een hoogwaardige digitale volumeregelaar. Die vind ik niet in streamers, of die kosten wat mijn VV kost. En de Lyngdorf heb ik al, dus waarom zou ik die verkopen?
Ik gebruik de volume regelaar van de speakers zelf. Mac staat qua volume vol open. Spotify staat qua volume vol open. Ook de BACCH software staat vol open.
Geen idee welke nadelige gehoormatige nadelen dit met zich meebrengt.
Gr. Hans
Wow Abel, die zag ik niet aankomen!
Je prachtige Dali's weg.
Maar wel mooi nieuw avontuur met actieve speakers, erg benieuwd naar je bevindingen.
Quote from: chansig on September 29, 2020, 19:34:16
Ik gebruik de volume regelaar van de speakers zelf. Mac staat qua volume vol open. Spotify staat qua volume vol open. Ook de BACCH software staat vol open.
Geen idee welke nadelige gehoormatige nadelen dit met zich meebrengt.
Gr. Hans
Om de app te kunnen gebruiken moeten de speakers toch continue bedraad in het netwerk hangen? Mijn modem is daarvoor te ver weg en ik vind dat teveel gedoe met al die kabels.
Quote from: Marco66 on September 29, 2020, 19:59:32
Wow Abel, die zag ik niet aankomen!
Je prachtige Dali's weg.
Maar wel mooi nieuw avontuur met actieve speakers, erg benieuwd naar je bevindingen.
Ja ik heb er ook gemengde gevoelens bij, maar dit is een leuke stap. De Dali's heb ik al heel wat jaren en geen seconde spijt van gehad.
Ik zou de Dali's nog een paar maand in de slaapkamer parkeren en af en toe weer eens aansluiten.
Soms valt iets toch achteraf op bepaalde belangrijke punten (los van het uiterlijk) tegen en dan heb je ze nog.
Quote from: minplus on September 30, 2020, 19:08:25
Ik zou de Dali's nog een paar maand in de slaapkamer parkeren en af en toe weer eens aansluiten.
Soms valt iets toch achteraf op bepaalde belangrijke punten (los van het uiterlijk) tegen en dan heb je ze nog.
Dat is echt geen gek idee. Desnoods parkeer je ze bij een forumgenoot (niet bij mij, ik heb geen belang ;) )
Zet ze over een maand of 3 terug en beslis dan. Die Dali's met de subs waren echt waanzinnig. En tussen je regels door lees ik ook iets van sentiment. Is dat niet veel mooier dan het ultieme geluid? Ik hecht niet aan spullen dacht ik, maar van sommige dingen heb ik echt spijt dat ik ze weg heb gedaan.
Veel wijsheid gewenst ;D
Ik denk dat ik alles verkoop op 2 subs na en mocht ik nostalgie krijgen naar het geluid van de Dali's, dan koop ik de Epicon 6. Maar goed, ik zal er nog eens over nadenken. Ze staan te koop maar ze zijn vast niet morgen al verkocht.
Leuke "test" op Bloomberg:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/best-high-def-streaming-speakers-for-a-hi-fi-home-audio-upgrade
Incl 8c's en Kii
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hier de beloofde foto van mijn set met de nieuwe 8c's. Ook hier een uiterst tevreden eigenaar van de Dutch & Dutch 8c's en over de uitmuntende service en dienstverlening door Roel van pura-audio.
https://pura-audio.nl/2020/10/21/dutch-dutch-8c-opgenomen-in-een-prachtige-linn-set/
Quote from: Musfed on October 21, 2020, 11:16:27
Leuke test op Bloomberg:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/best-high-def-streaming-speakers-for-a-hi-fi-home-audio-upgrade
Incl 8c's en Kii
Sent from my iPhone using Tapatalk
Korte samenvatting Dutch&Dutch en Kii zitten ver boven de andere actieve luidsprekers(KEF, B&W, Bluesound, Devialet) :)
Quote from: 5061 on October 21, 2020, 15:17:52
Hier de beloofde foto van mijn set met de nieuwe 8c's. Ook hier een uiterst tevreden eigenaar van de Dutch & Dutch 8c's en over de uitmuntende service en dienstverlening door Roel van pura-audio.
https://pura-audio.nl/2020/10/21/dutch-dutch-8c-opgenomen-in-een-prachtige-linn-set/
Prachtig verhaal, Leo! Dit is waarom we doen wat we doen. Ik moet zeggen dat ik de opstelling van de 8c's in je kamer ook heel mooi vind! Kleurt mooi bij de vloer.
Ik zie dat menigeen hier de loftrompet over Roel afsteekt. Dat is volkomen terecht. Hij is één van de beste dealers die we hebben. In zijn service gaat hij veel verder dan de meesten. Daar komt bij dat hij heel oprecht is en zijn klanten echt begeleidt bij het maken van de beste keuze. Geen typische 'verkoper', in de jeukerige zin van het woord. Wat veel mensen bovendien interessant vinden, is dat je bij Roel een direct vergelijk met - laten we er niet omheen draaien - de concurrent kunt doen. Zoals Katwax al opmaakt uit het verhaal van Bloomberg zijn beide systemen een klasse apart. Het is dan aan jou om te bepalen wat je meer aanspreekt. Kortom, ik kan Roel en Pura Audio van harte aanbevelen!
Leo, vind je het goed als ik de link met je review binnenkort deel met onze social media?
Quote from: katwax on October 21, 2020, 15:32:05
Korte samenvatting Dutch&Dutch en Kii zitten ver boven de andere actieve luidsprekers(KEF, B&W, Bluesound, Devialet) :)
Een echte test zou ik het niet noemen, wel een subjectief oordeel Zegt niks over of het oordeelsvermogen van de reviewer, wel dat het mijns inziens geen test is.
Bedankt voor je leuke reaktie Martijn. Ben heel erg blij met jullie speakers.
Geen probleem Martijn M als je mijn review daarvoor wilt gebruiken.
Quote from: TabCam on October 21, 2020, 17:22:41
Een echte test zou ik het niet noemen, wel een subjectief oordeel Zegt niks over of het oordeelsvermogen van de reviewer, wel dat het mijns inziens geen test is.
Quote from: katwax on October 21, 2020, 15:32:05
Korte samenvatting Dutch&Dutch en Kii zitten ver boven de andere actieve luidsprekers(KEF, B&W, Bluesound, Devialet) :)
Geldt die smiley ook voor het feit dat Dutch&Dutch en Kii, meer dan 3 en bijna 4 keer zo duur zijn? Dit overzicht en geschreven oordeel slaat mijn inziens ook helemaal nergens op.
Neemt niet weg dat het mooie producten zijn, maar dat zijn er zoveel, zet hier maar eens actieve ATC's naast (in dezelfde prijsklasse)
Hier ook een tevreden gebruiker van de DD8c's.
En omdat ik van het weekend twee subs ging verkopen, moest ik ze opnemen in de set. Dus LS afgecrost op 80Hz op de Lyngdorf, subs geplaatst, aangesloten, afgecrost, en vervolgens ingemeten met Lyngdorf RP.
De subs verkocht, mijn resterende E112's teruggezet en nu kan ik vanaf mijn luisterplek kiezen:
1. full range DD8's (keurig en volledig met DSP)
2. 2 JL-audio E112's + DD8c met een crossover op 80Hz en het geheel met RP.
De verschillen zijn klein maar aanwezig. Ik vind beide goed klinken, wat betekent dat de DD8c's volwaardig klinken zonder subs.
Dit gezien?
https://pura-audio.nl/en/2020/10/13/elementor-4383/
Quote from: TabCam on October 21, 2020, 17:22:41
Een echte test zou ik het niet noemen, wel een subjectief oordeel Zegt niks over of het oordeelsvermogen van de reviewer, wel dat het mijns inziens geen test is.
Ik heb het geen test genoemd, men geeft gewoon hun mening over meerder actieve luidsprekers. Het enige is (los van de prijs) dat zowel Kii als Dutch&Dutch voor hen een totaal andere beleving zijn, dus dat je actieve luidsprekers zeker niet over 1 kam moet scheren.
Quote from: Jazzman on October 21, 2020, 19:53:45
Geldt die smiley ook voor het feit dat Dutch&Dutch en Kii, meer dan 3 en bijna 4 keer zo duur zijn? Dit overzicht en geschreven oordeel slaat mijn inziens ook helemaal nergens op.
Neemt niet weg dat het mooie producten zijn, maar dat zijn er zoveel, zet hier maar eens actieve ATC's naast (in dezelfde prijsklasse)
Ik veronderstel als je het begin van het artikel leest dat de persoon gewoon wil aanhalen dat actieve systemen niet moeten onderdoen voor passieve systemen en dat hij daarna in enkele prijsklasse aangeeft wat er de moeite is.
Actieve ATC's heb ik nog niet mogen horen, dus kan geen oordeel velgen.
Quote from: doorofnight on October 21, 2020, 20:05:05
https://pura-audio.nl/en/2020/10/13/elementor-4383/
Kijk als je toch begint te vervelen omdat je Dutch&Dutch of Kii hebt kan je nog altijd daarmee spelen, keuzes zat :)
Quote from: Jazzman on October 21, 2020, 19:53:45
zet hier eens actieve ATC's naast (in dezelfde prijsklasse)
Welke actieve ATC's heb je voor dit geld, near fields niet meegerekend? Ik heb pas een stel SCM25A Pro's verkocht, 8.470€ nieuw, en die gaan het thuis echt niet beter doen.
Quote from: gvc on October 21, 2020, 22:21:59
Welke actieve ATC's heb je voor dit geld, near fields niet meegerekend? Ik heb pas een stel SCM25A Pro's verkocht, 8.470€ nieuw, en die gaan het thuis echt niet beter doen.
ATC SCM20A SL Tower bijvoorbeeld.... en die zitten in een prijsklasse waar de D&D en kii in zitten...
Heel lang geleden was een van de ontwikkelaars al bezig op een klein kamertje boven een pizzeria Koen Knaapen veel geweest bij hem en nu mooie producten, zelf zit hij er nu niet meer in werkt nu bij ETAP
Quote from: Jazzman on October 22, 2020, 05:08:52
ATC SCM20A SL Tower bijvoorbeeld.... en die zitten in een prijsklasse waar de D&D en kii in zitten...
Dat zie ik niet als concurrentie, je mist heel het concept van cardio sub en de zeer gecontroleerde directivity. Dat is waar KII en D&D mee scoren. En voor de D&D dan ook nog de uitzonderlijk krachtige laagweergave voor dat formaat van speakers. Voor de ATC zie ik slechts: Frequency Response (±2dB): 80Hz–17kHz, dat is bijzonder mager voor een vloerstaander. De D&D is -3dB bij 21Hz!
Quote from: John Wx on October 22, 2020, 12:44:32
Heel lang geleden was een van de ontwikkelaars al bezig op een klein kamertje boven een pizzeria Koen Knaapen veel geweest bij hem en nu mooie producten, zelf zit hij er nu niet meer in werkt nu bij ETAP
Is inderdaad een aardig tijdje terug. Zijn toch de KEF speakers ? Vond ik erg goed klinken in de dat kleine hok. Ik moest me bijna dubbelvouwen om binnen te komen. :D
Die laatste foto is van de pro set. Demo tijdens een Hififreaks meting. Bizar goed systeem. Kneiter hard kon/kan dat. Heb het ooit in de hal in Maassluis gehoord...heavy poep.
Gr. Hans
@doorofnight:
hoe heb je de D&D's aan de 2170 gekoppeld?
"Verstaan" die elkaar digitaal (ik meen dat het verschillende interfaces zijn?) of moet daar nog een converter tussen?
Evt kan het natuurlijk ook allemaal analoog aangesloten worden maar t lijkt me dat je het zover mogelijk digitaal (=zonder zoveel mogelijk conversieslagen) wilt houden.
Alvast bedankt voor t antwoord!
Quote from: chansig on October 22, 2020, 14:01:08
Die laatste foto is van de pro set. Demo tijdens een Hififreaks meting. Bizar goed systeem. Kneiter hard kon/kan dat. Heb het ooit in de hal in Maassluis gehoord...heavy poep.
Gr. Hans
Daar heb ik het die pro set ook gehoord. Hifi op disco-volume en een nummer wat ik toen erg gaaf vond. Mooie ervaring.
Misschien een interessant budget vriendelijker alternatief voor de 8c: https://audiophilestyle.com/ca/reviews/review-buchardt-audio-a500-speaker-system-r962/
Wel jammer dat de reviewer niet wat uitgebreider ingaat op de verschillen met de 8c, terwijl hij ze tegelijkertijd in huis had (en daarnaast ook de Kii Three met BXT).
Zeker. Ik heb een paar keer bijna op "bestellen" geklikt. Ik ging voor de actieve vloerstaander vanwege de dedicated mid. Wat me tegenhield was dat ze de DSP voor de cardioide afstraling nog niet klaar hebben - en ik ben uiteindelijk toch overstag gegaan voor de DD8c. Dat maakt ze nog steeds wezenlijk anders dan de KII en de DD8c.
Daarbij geldt nog steeds: voor goede/veel bass heb je wooferoppervlakte nodig. De A400 heeft minder wooferoppervlakte en zal daarom sneller om sub-ondersteuning vragen.
Quote from: chansig on October 22, 2020, 14:01:08
Is inderdaad een aardig tijdje terug. Zijn toch de KEF speakers ? Vond ik erg goed klinken in de dat kleine hok. Ik moest me bijna dubbelvouwen om binnen te komen. :D
Die laatste foto is van de pro set. Demo tijdens een Hififreaks meting. Bizar goed systeem. Kneiter hard kon/kan dat. Heb het ooit in de hal in Maassluis gehoord...heavy poep.
Gr. Hans
Ja was klein kamertje van Koen waren Kef 105 maar hij had veel gehad daar ;D
Welke klank kleur zou je de Dutch & Dutch geven?
Hoe klinkt hij bv tegenover een harbeth 30.2?
Neutraal, en met laag en sub-laag.
Quote from: EDV on December 20, 2020, 20:32:44
Welke klank kleur zou je de Dutch & Dutch geven?
Hoe klinkt hij bv tegenover een harbeth 30.2?
John Darko heeft een review van de 8c geschreven. Daarin maakt hij een vergelijk met z'n eigen Harbeth Compact 7ES-3:
Quote from: Darko - Unfinished business with the Dutch & Dutch 8c (https://darko.audio/2019/05/unfinished-business-with-the-dutch-dutch-8c/)Make no mistake: the Dutch & Dutch is not only in a different league to the similarly proportioned Harbeth, but on a different performance planet. To the Harbeth we must add DAC and amplifier but not even Hegel's superb H590 integrated could save the Harbeth from being trumped by the Dutch & Dutch on in its strongest suit: midrange eloquence. On dynamics and punch, sat next to the 8c, the Compact 7ES-3 isn't even in the game. So wide was the performance delta that I felt compelled to repeat this comparison six months later just to be sure I'd not misremembered or misjudged it. I hadn't.
Quote from: Martijn M on December 21, 2020, 12:29:50
John Darko heeft een review van de 8c geschreven. Daarin maakt hij een vergelijk met z'n eigen Harbeth Compact 7ES-3:
Hey Martijn,
Dank voor de link.
We hebben elkaar van de zomer gesproken!
Ik zal je wel een mail sturen.
Quote from: doorofnight on October 22, 2020, 16:45:45
Daar heb ik het die pro set ook gehoord. Hifi op disco-volume en een nummer wat ik toen erg gaaf vond. Mooie ervaring.
Ben ook altijd benieuwd wat een set op laag of gemiddeld volume doet. Sets die op hoog volume beter dan andere klinken, zakken soms zo in dat het zelfs tegenvalt.
Quote from: Martijn M on December 21, 2020, 12:29:50
John Darko heeft een review van de 8c geschreven. Daarin maakt hij een vergelijk met z'n eigen Harbeth Compact 7ES-3:
Is dat ondertussen al "finished business" geworden? :D
Wat verbruiken de 8c's eigenlijk als ze aanstaan maar geen geluid weergeven? Het lijkt mij misschien wel handig om ze gewoon aan te laten ipv steeds weer aan te zetten. Maar dan moeten ze niet teveel stroom verbruiken.
Groeten...
De business is nog steeds unfinished. Daar moeten we maar een keer een vervolg opgeven.
Ik heb de verbuikcijfers niet paraat, maar ik geloof dat het om en nabij 17 Watt in idle is en net onder de 10 in Sleep modus.
Ik ben benieuwd naar deze update?
Er wordt binnenkort een firmwareversie gereleased met een paar kleine updates. De meeste dingen achter de schermen, maar er wordt ook een kleine nieuwe feature gereleased. Linear-phase/low-latency kan straks ook getoggled worden op 'group' level, in plaats van op individueel level. De meeste huiskamergebruikers zullen de 8c's standaard op linear-phase hebben staan, maar in de studio is de low-latency mode handig voor live tracking.
Zoals de meesten wel bekend zal zijn, werken we ook nog aan een grote update, qua omvang vergelijkbaar met die van eind juli. Toen introduceerden we de 1.4 familie van firmware, met het Release Management System en REW-integratie. De volgende grote update zal zijn naar de 1.5 familie. Ook het langverwachte Roon zal daarin hoogstwaarschijnlijk worden meegenomen. Wanneer 1.5 gereleased wordt? Zo snel mogelijk, maar pas als het klaar is. Die nieuwe 1.4 release zal echter niet lang meer op zich laten wachten.
Quote from: EDV on December 20, 2020, 20:32:44
Welke klank kleur zou je de Dutch & Dutch geven?
Hoe klinkt hij bv tegenover een harbeth 30.2?
Quote from: gvc on December 20, 2020, 20:46:56
Neutraal, en met laag en sub-laag.
Ja en nee, dit is mogelijk (zo zijn ze vaak ingesteld), maar mits enkele settings kan je ze ook best warm laten klinken, dat is juist het mooie eraan je kan ze aanpassen naar je smaak/ruimte.
Waarbij ik niet wil zeggen dat ze geen eigen "klank" hebben, maar dit is naar mijn gevoel aanpasbaar :)
De vraag was hoe ze klinken, niet hoe je ze kan laten klinken. Dus als je 10k€ wil besteden aan C8's om dan het laag weg te filteren en het midden te saboteren zodat ze klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker, dat kan inderdaad.
Quote from: gvc on December 22, 2020, 14:32:51
De vraag was hoe ze klinken, niet hoe je ze kan laten klinken. Dus als je 10k€ wil besteden aan C8's om dan het laag weg te filteren en het midden te saboteren zodat ze klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker, dat kan inderdaad.
Maar hoe ze klinken hangt in dit geval veel al af van hoe je ze insteld + de ruimte :)
Ben het wel eens dat als je ze "goed" afsteld ze klinken zoals je beschrijft.
Quote from: gvc on December 22, 2020, 14:32:51
De vraag was hoe ze klinken, niet hoe je ze kan laten klinken. Dus als je 10k€ wil besteden aan C8's om dan het laag weg te filteren en het midden te saboteren zodat ze klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker, dat kan inderdaad.
Laag weg filteren en midden saboteren klinken als een doorsnee hifi bookshelf speaker?
Dan heb je nog nooit naar een Harbeth geluisterd!
Die uitspraak had geen betrekking meer op de Harbeth's, het ging erom dat het logisch is dat je speakers met ingebouwde DSP kan laten klinken zoals je wil.
Quote from: gvc on December 22, 2020, 20:00:30
Die uitspraak had geen betrekking meer op de Harbeth's, het ging erom dat het logisch is dat je speakers met ingebouwde DSP kan laten klinken zoals je wil.
Ok maar kun je met een dsp dan alle speakers laten klinken zoals je wil?
Ben technisch niet zo goed aangelegd.
Als dat zo is koop je toch gewoon de speaker die je letterlijk het mooiste vind passen in je ruimte en koopt er een dsp bij.
Dan hoeven dat geen dure dutch&dutch te zijn bv.
Alsook geen behoefte aan dure versterkers en dergelijke de dsp zou het dan kunnen laten klinken zoals je wil.
Of zie ik het te simpel nu?
Quote from: EDV on December 22, 2020, 20:37:34
Ok maar kun je met een dsp dan alle speakers laten klinken zoals je wil?
Je kan de klank van elke speaker volledig bijsturen en naar je hand zetten, maar dat betekent nog niet dat het maximum dat je eruit kan halen zal voldoen aan je verwachtingen. Je kan van een ezel geen renpaard maken. Als je een top geluid nastreeft zal je moeten vertrekken van een zeer goede speaker zonder noemenswaardige tekortkomingen of beperkingen.
De D&D C8 is zo een speaker. Het kan goedkoper, maar dan ga je vrijwel zeker niet de performance in het sub-laag halen. Die 2 8" woofers achteraan zitten er niet voor niets. Als je al een sub hebt is dit minder van belang natuurlijk.
Ook het mooi gecontroleerde afstraalgedrag van de C8's is iets dat eigen is aan de speakers en wat je niet kunstmatig met DSP kan nabouwen. Speakers met serieuze onregelmatigheden in het afstraalgedrag zijn vaak moeilijker te tunen met DSP..
En tenslotte zijn ook gebreken zoals vervorming, resonanties, poort geluiden en onvoldoende vermogen zaken die je met een DSP niet perfect kan oplossen.
Ben het eens met gvc hierin. Je moet inderdaad uitgaan van iets zeer goeds zoals de Dutch&Dutch of Kii Three om dit mee te kunnen doen.
Je kan van een renpaard een ezel maken (met wat fantasie), maar van een ezel geen renpaard :)
Quote from: gvc on December 22, 2020, 21:37:42
Je kan de klank van elke speaker volledig bijsturen en naar je hand zetten, maar dat betekent nog niet dat het maximum dat je eruit kan halen zal voldoen aan je verwachtingen. Je kan van een ezel geen renpaard maken. Als je een top geluid nastreeft zal je moeten vertrekken van een zeer goede speaker zonder noemenswaardige tekortkomingen of beperkingen.
De D&D C8 is zo een speaker. Het kan goedkoper, maar dan ga je vrijwel zeker niet de performance in het sub-laag halen. Die 2 8" woofers achteraan zitten er niet voor niets. Als je al een sub hebt is dit minder van belang natuurlijk.
Ook het mooi gecontroleerde afstraalgedrag van de C8's is iets dat eigen is aan de speakers en wat je niet kunstmatig met DSP kan nabouwen. Speakers met serieuze onregelmatigheden in het afstraalgedrag zijn vaak moeilijker te tunen met DSP..
En tenslotte zijn ook gebreken zoals vervorming, resonanties, poort geluiden en onvoldoende vermogen zaken die je met een DSP niet perfect kan oplossen.
Ok dank je.
Denk dat er op dit moment dan weinig alternatief is voor de Dutch?
Het is niet altijd mogelijk om speakers bij je thuis te beluisteren.
Als je de versterking en dac en dsp rekent is het eigenlijk nog niet echt heel duur.
Zeker als je al de reviews ed erbij rekent.
Neem maar 'ns contact op met Roel van Pura Audio. Die kan je alles vertellen en laten horen van de 8c's.
En even voor eigenste parochie. Ik heb het goedkopere broertje van de 8c te koop staan. De 8m. Deze wordt niet meer verkocht. Maar heeft bijna alle techniek/software in huis welke de C. ook heeft.
Eventueel ook met stands en een sub erbij en dan ben je er wel zoals GVC al aangeeft. :D
Gr. Hans
Quote from: EDV on December 23, 2020, 10:10:37
Ok dank je.
Denk dat er op dit moment dan weinig alternatief is voor de Dutch?
Het is niet altijd mogelijk om speakers bij je thuis te beluisteren.
Als je de versterking en dac en dsp rekent is het eigenlijk nog niet echt heel duur.
Zeker als je al de reviews ed erbij rekent.
Enige alternatief is Kii Three, bij Pura Audio kan je beide beluisteren en Roel heeft zeker de nodig kennis in huis. Je kan zelfs het BXT system bij hem beluisteren :)
Qua prijs is het inderdaad meer dan enkel een speaker.
Quote from: katwax on December 23, 2020, 14:21:40
Enige alternatief is Kii Three, bij Pura Audio kan je beide beluisteren en Roel heeft zeker de nodig kennis in huis. Je kan zelfs het BXT system bij hem beluisteren :)
Qua prijs is het inderdaad meer dan enkel een speaker.
Ga ik zeker doen, na corona of na vaccin!
Quote from: EDV on December 23, 2020, 13:39:27
Iets om zeker over na te denken.
Maar eerst de set verkopen die in mijn handtekening staat!
Liefhebbers?
Wordt het niet eens een keer tijd om een eigen topic te openen? Je loopt hier en daar een ander zijn topic te "vervuilen". Een eigen verkoop topic met foto's en vraagprijs doet wellicht wonderen. Suc6 zou ik zeggen.
Quote from: EDV on December 23, 2020, 15:03:13
Hebben jullie dan liever dat ik een aantal onzin eigen set topic start?
Zou ik zeker doen. Paar mooie foto's erbij...daar houden "we" hier wel van.
Gr. Hans
Ik gebruik nu de digitale uitgang van de Linn maar nu kan ik via de Linn het vermogen niet meer regelen in Kazoo alleen via D&D "app" en dat vind ik niet handig.
Kan dat niet anders?
Dat kan ik me voorstellen.
Heb je ergens in de instellingen: volume 100% staan?
Quote from: doorofnight on December 24, 2020, 17:51:30
Dat kan ik me voorstellen.
Heb je ergens in de instellingen: volume 100% staan?
Nope.
Ben nu weer terug naar analoog gegaan.
Veel handiger om als je bv in Roon zit het volume aan te kunnen passen in Roon (zelfde geldt voor Kazoo) en niet over te moeten schakelen naar een andere app.
Ik denk wel dat ik een verschil hoorde en had het gevoel dat digitaal het toch wat helderder is maar dat zal wel een gevoel zijn of een geluidsniveau verschil verhaal.
Eerste deel van een nieuwe review, een goede toelichting van de technologie: https://youtu.be/wV0Df84DBLM
Kunnen de Dutch & Dutch 8c's aangestuurd (aan/uit) worden via IFTTT?
Groeten...
Of komt er nog een app (Android) uit waarmee ik gemakkelijk kan schakelen tussen on/sleep en LED on/off? Bijvoorbeeld dmv twee widgets op het homescherm? De rest vind ik allemaal prima om dat via de web-interface te doen maar ik zou het wel handig vinden deze twee, door mij veel gebruikte, mogelijkheden snel en simpel te kunnen doen.
Groeten...
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fdutch-dutch-8c-review.21016%2F#post-696724
nog een review
Erin's Audio Corner test/review met zeer uitgebreide metingen.
https://youtube.com/v/j38gkS-Q8f8
En de geschreven versie. Klik (https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/dutch_dutch_8c/)
Groeten...
Zeer positieve review, zal D&D veel orders opleveren.
Quote from: jahtari on March 8, 2021, 11:46:05
Zeer positieve review, zal D&D veel orders opleveren.
Grappige is dat de meeste metingen vrij goed zijn behalve de distortion. Raar!
Dat is op zich niet zo heel raar. Het is gewoon een eigenschap van de weerstandsbox. Het is relatief gemakkelijk te verhelpen door de scheidingsfrequentie naar de subs wat hoger te leggen, maar dan heb je het nadeel dat de richtwerking in het midlaag een stuk minder wordt c.q. de speakers dichter bij de muur moeten staan om goed te koppelen. De akoestische problemen die verholpen worden zijn veel ernstiger dan de aanwezige vervorming bij 96 dB uit één luidspreker.
Het feit dat het een meetgrafiek vergt om dit thema te identificeren laat denk ik zien dat de keuze voor goede richtwerking t.o.v. minimaliseren van de vervorming goed is :smile:
Gemiddeld bijna 10% vervorming tot bijna 200Hz vind ik nu niet echt meevallen.
Rob
Als jij liever naar +12 dB aan reflecties luistert dan naar vervorming op -20 dB (bij 96 dB uit één speaker nota bene), dan is dat je goed recht. Gelet op de recensies denk ik dat je dan wel de enige bent.
Quote from: Koen K on March 10, 2021, 19:39:59
Als jij liever naar +12 dB aan reflecties luistert dan naar vervorming op -20 dB (bij 96 dB uit één speaker nota bene), dan is dat je goed recht. Gelet op de recensies denk ik dat je dan wel de enige bent.
Recenties zijn subjectief op gehoor wat niet te vertrouwen is, metingen zijn gewoon betrouwbaar
Je hoeft ook niet voor mij te praten waar ik liever naar luister dat kan ik best zelf.
Ik wil zo min mogelijk vervorming en zo min mogelijk reflecties.
Daarom is mijn ruimte ook akoestisch aangepast met demping diffusers en bastraps.
Rob
En gemeten met een sinus. Dat zegt naar mijn idee nog heel weinig over wat je hoort bij muziek.
* Speaking of distortion, I didn't have any complaints even at much higher than typical listening levels (>100dB at 4 meters). At one point I was listening to these speakers at 105dB in my living room without a hint of mechanical trouble. I backed off the volume simply because those levels, full-range, are dangerous.
Volgens mij is dit ook wel een beetje de tendens bij iedereen die naar deze LS heeft geluisterd.
Goed kunnen meten is één, een harmonische vervormingsmeting langs de lat van de kamerakoestiek en het gehoor leggen is twee. Ik zeg niet dat ik er zo goed in ben, maar ik doe dan ook geen gekke uitspraken.
"This corresponds well with my own findings - distortion is not a problem, even at very loud volume. A clue to understanding why this distortion is not as huge a problem as one can initially suspect from looking at the graphs, can be found when looking deeper into the data. Then you see that the distortion is not caused by some hard limit - similar to amplifier clipping or a cone bottoming out, it just gradually increases with increasing spl. And the distortion is (mostly..) dominated by low order harmonics. At higher frequencies this increase in distortion disappears (clue - volume flow velocities decrease..)"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dutch-dutch-8c-review.21016/page-6#post-697150
Quote from: Rob_Dingen on March 10, 2021, 19:52:08
Recenties zijn subjectief op gehoor wat niet te vertrouwen is, metingen zijn gewoon betrouwbaar
Je hoeft ook niet voor mij te praten waar ik liever naar luister dat kan ik best zelf.
Ik wil zo min mogelijk vervorming en zo min mogelijk reflecties.
Daarom is mijn ruimte ook akoestisch aangepast met demping diffusers en bastraps.
Tja, natuurlijk willen we alles perfect hebben, en liefst voor een prikkie. Het is alleen niet zo interessant wat je in een ideale ruimte kunt bereiken, want die heeft toch niemand. Wie in een dode kamer (overigens zijn die nog steeds niet ideaal) naar sinussen op >100 dB wil luisteren zal aan een setje 8c inderdaad geen ideale speakers hebben. Maar het is bijzonder onverstandig om ontwerpkeuzes op dat gegeven te baseren.
Nogmaals, het is doodsimpel om de scheidingsfrequentie wat hoger te leggen en zodoende de vervorming te verminderen, maar in termen van geluidskwaliteit in een echte ruimte is dat gewoon niet de juiste keuze.
Quote from: Koen K on March 10, 2021, 19:39:59
Als jij liever naar +12 dB aan reflecties luistert dan naar vervorming op -20 dB (bij 96 dB uit één speaker nota bene), dan is dat je goed recht. Gelet op de recensies denk ik dat je dan wel de enige bent.
Ietswat kort door de bocht omdat je ook bij de D&D 8c naar diezelfde reflecties luistert inclusief vervorming. Ik had nog steeds last van staande golven, ook met de SBIR. Je moet PEQ doen om ze weg te krijgen, vergelijkbaar met a n ruimtecorrectie.
Was de bas van de D&D dan slecht met die vervorming, dat zeker niet! Veel beter dan met de Ushers. Mijn problemen met het demopaar dat ik had zaten in het hoog. Sindsdien ben ik wel achter een aantal zaken; ik wil graag zo min mogelijk vervorming, wat voor mij niet gepoorte bas impliceert.
Open baffle of gesloten kast helpt erg veel. Gesloten kast verminderd de vervorming en
open baffle de ruimte-interactie. Tevens graag zo min mogelijk vervorming. De Focal Sopra no1 laat dat mooi zien. Daarnaast liefst ook full range maar iets als Magico is niet te betalen en niet te tillen :nopompom:.
De vervorming verbaasd me alleen, het was niet wat ik verwacht had. Dan kunnen we nu wel ineens gaan zeggen dat het maar sinussen zijn en dat het geen muziek is, maar andere keren wordt een keuze afgebrand op de metingen. Goed meten én goed klinken is fijn. Niks negatiefs t.o.v. degenen die nu van hun luidsprekers en het daarop afspelend geluid genieten!
Ik vind dát dan weer kort door de bocht :) Je gaat voorbij aan de duiding van metingen.
Quote from: TabCam on March 10, 2021, 21:35:01
Ietswat kort door de bocht omdat je ook bij de D&D 8c naar diezelfde reflecties luistert inclusief vervorming. Ik had nog steeds last van staande golven, ook met de SBIR. Je moet PEQ doen om ze weg te krijgen, vergelijkbaar met a n ruimtecorrectie.
Je luistert zeker niet naar dezelfde reflecties: in ieder geval de voorwandreflectie wordt voldoende verzwakt om amper nog invloed te hebben. De zijdelingse reflecties worden zwakker, en bovendien neutraler qua neutrale balans. Natuurlijk verdwijnen niet ineens op magische wijze alle staande golven ;)
Quote
Was de bas van de D&D dan slecht met die vervorming, dat zeker niet! Veel beter dan met de Ushers. Mijn problemen met het demopaar dat ik had zaten in het hoog. Sindsdien ben ik wel achter een aantal zaken; ik wil graag zo min mogelijk vervorming, wat voor mij niet gepoorte bas impliceert. Open baffle of gesloten kast helpt erg veel. Gesloten kast verminderd de vervorming en open baffle de ruimte-interactie. Tevens graag zo min mogelijk vervorming. De Focal Sopra no1 laat dat mooi zien. Daarnaast liefst ook full range maar iets als Magico is niet te betalen en niet te tillen :nopompom:.
De vervorming verbaasd me alleen, het was niet wat ik verwacht had. Dan kunnen we nu wel ineens gaan zeggen dat het maar sinussen zijn en dat het geen muziek is, maar andere keren wordt een keuze afgebrand op de metingen. Goed meten én goed klinken is fijn. Niks negatiefs t.o.v. degenen die nu van hun luidsprekers en het daarop afspelend geluid genieten!
Zoals ik voortdurend probeer duidelijk te maken heeft het geen zin om alléén te meten of alléén te luisteren. Meten moet altijd gebeuren als
middel om tot een goed klinkend geheel te komen. Het heeft 0 nut om je op het verlagen van een cijfer blind te turen zonder het belang in termen van hoorbaarheid te beschouwen.
In dit geval is er een ontwerpkeuze tussen ófwel een beetje minder vervorming bij >100 dB (anechoïsch dan nog) ófwel veel minder hoorbare reflecties bij alle geluidsniveaus. Het lijkt mij evident welke keuze de juiste is, maar het staat iedereen vrij om het daarmee oneens te zijn.
Wel verfrissend trouwens, deze discussie. Meestal moet ik het belang van meten verdedigen tegenover mensen die er niks mee hebben, nu ben ik klaarblijkelijk in de positie dat ik het belang van luisteren moet verdedigen :happy:
En dat laatste is ook de enige reden dat Rob dit heeft aangeslingerd.
Groeten...
Quote from: Koen K on March 11, 2021, 08:35:08
Je luistert zeker niet naar dezelfde reflecties: in ieder geval de voorwandreflectie wordt voldoende verzwakt om amper nog invloed te hebben. De zijdelingse reflecties worden zwakker, en bovendien neutraler qua neutrale balans. Natuurlijk verdwijnen niet ineens op magische wijze alle staande golven ;)
Merkte bij het inmeten van de D&D dat de staande golf nog steeds vergelijkbare hoogte had als met de Ushers. Ik snap de frequentie van 39 Hz nog niet helemaal maar goed, die frequentie ken ik ook al van de Ushers en het zijdelings verzwakken gaat pas boven de 100 Hz of zelfs hoger. Als ik naar de grafiek kijk denk ik zelfs 200 Hz.
Quote from: Koen K on March 11, 2021, 08:35:08
Zoals ik voortdurend probeer duidelijk te maken heeft het geen zin om alléén te meten of alléén te luisteren. Meten moet altijd gebeuren als middel om tot een goed klinkend geheel te komen. Het heeft 0 nut om je op het verlagen van een cijfer blind te turen zonder het belang in termen van hoorbaarheid te beschouwen.
In dit geval is er een ontwerpkeuze tussen ófwel een beetje minder vervorming bij >100 dB (anechoïsch dan nog) ófwel veel minder hoorbare reflecties bij alle geluidsniveaus. Het lijkt mij evident welke keuze de juiste is, maar het staat iedereen vrij om het daarmee oneens te zijn.
Wel verfrissend trouwens, deze discussie. Meestal moet ik het belang van meten verdedigen tegenover mensen die er niks mee hebben, nu ben ik klaarblijkelijk in de positie dat ik het belang van luisteren moet verdedigen :happy:
Helemaal eens dat én goed meten én goed luisteren samen moet gaan. Lastige is dat we steeds meer ontdekken dat er meer te meten valt wat verklaart waarom we horen wat we horen. Vervorming is er één van, geen verandering van tonaliteit als je
off axis gaat een andere.
Zelf ervaar ik dat er groot verschil is tussen luidsprekers kan zitten als je hard of zacht speelt met bv een kleinere
sound stage en de soort
sound stage (breedte, diepte, hoogte). Nu merkte ik bij de metingen van soundstagenetwork dat lineairiteit bij verschillend volume ook kan verschillen.
Kijk ik dan naar wat er de afgelopen jaren aan soorten metingen is bijgekomen, de Spinorama waar ik vijf jaar geleden nog niet van had gehoord, vervormingsmetingen waar ik ook pas de laatste tijd meer aandacht voor zie, vraag ik me af of we niet juist veel meer moeten onderzoeken en dan bepalen welke metingen nog meer nodig zijn. Dat carodoïde in veel luistersituaties een voordeel is, lijkt me vrij evident, maar wat wisselen we dan in? Kortom, de FR is lang niet de enige en hopelijk komen we nog naar een synergy tussen meten en wat voor type luidsprekers in welke situatie (huiskamer, akoestisch gedempte kamer etc.) goede opties zijn.
Quote from: DofN on March 11, 2021, 08:14:31
Ik vind dát dan weer kort door de bocht :) Je gaat voorbij aan de duiding van metingen.
Wat bedoel je precies, kan je dat duiden ;).
Dat het niet zoveel zin heeft om in te gaan op de gemeten vervorming zonder die meting in ogenschouw te nemen met de andere metingen, zoals die van het directionele afstralingsgedrag en de invloed die dit heeft op de kamer, en deze te koppelen aan wat je hoort.
Een duiding is deze:
"This corresponds well with my own findings - distortion is not a problem, even at very loud volume. A clue to understanding why this distortion is not as huge a problem as one can initially suspect from looking at the graphs, can be found when looking deeper into the data. Then you see that the distortion is not caused by some hard limit - similar to amplifier clipping or a cone bottoming out, it just gradually increases with increasing spl. And the distortion is (mostly..) dominated by low order harmonics. At higher frequencies this increase in distortion disappears (clue - volume flow velocities decrease..)"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dutch-dutch-8c-review.21016/page-6#post-697150
Quote from: Koen K on March 11, 2021, 08:35:08
Wel verfrissend trouwens, deze discussie. Meestal moet ik het belang van meten verdedigen tegenover mensen die er niks mee hebben, nu ben ik klaarblijkelijk in de positie dat ik het belang van luisteren moet verdedigen :happy:
Quote from: DofN on March 11, 2021, 10:23:40
Dat het niet zoveel zin heeft om in te gaan op de gemeten vervorming zonder die meting in ogenschouw te nemen met de andere metingen
Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 13:08:55
Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.
Rob
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 13:08:55
Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.
Rob
Doe je nu bewust niets met wat Koen hierover heeft uitgelegd ?
Gr
Tjonge, Rob, ik heb nu wel al mijn goede wil nodig om te kunnen denken dat je hier een inhoudelijke discussie aan het voeren bent. De verleiding om te denken dat je alleen maar probeert te stangen is erg groot.
Ik heb niet beweerd dat de aanwezige vervorming niet hoorbaar zou zijn, toch? Waarom doe je dan alsof dat wel zo is? Mijn bewering is dat 1) het veel te simpel is om alleen maar naar een vervormingscijfer te kijken zonder acht te slaan op de praktische implicaties ervan en 2) het hoorbaar beter is om deze vervorming te accepteren dan om de richtwerking in het midlaag op te offeren aan het verlagen ervan.
Van afwijkingen in de frequentierespons, zeker voor zover die door vroege reflecties veroorzaakt worden, weten we dat ze een direct nadelig effect hebben op de geluidskwaliteit. Van vervorming, en met name welk type, in welke mate, bij welke frequentie en geluidsdruk etcetera, is dat veel minder bekend. Dan heb je namelijk ook met maskering te maken, die afhangt van het signaal, en met de vraag hoe lineair het menselijk oor zich gedraagt (antwoord: niet erg lineair).
Als je zelf had gekozen voor het verminderen van de vervorming ten koste van de richtwerking, dan ben ik erg benieuwd wat precies jouw redenen zouden zijn om de keuze te maken, en op basis van welke informatie je dan tot dat besluit zou zijn gekomen. Maar op dat inhoudelijke punt lijken we niet echt aan te komen omdat je blijft hangen in "ja maar 10% vervorming".
Quote from: jahtari on March 11, 2021, 13:30:14
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Maar als het nu eigen spullen betreft die niet zo mooi meten op basis van vervorming moeten we ineens uitgaan van subjectiviteit.
Dat heet meten met 2 maten.
Quote from: Koen K on March 11, 2021, 13:57:45
Tjonge, Rob, ik heb nu wel al mijn goede wil nodig om te kunnen denken dat je hier een inhoudelijke discussie aan het voeren bent. De verleiding om te denken dat je alleen maar probeert te stangen is erg groot.
Ik heb niet beweerd dat de aanwezige vervorming niet hoorbaar zou zijn, toch? Waarom doe je dan alsof dat wel zo is? Mijn bewering is dat 1) het veel te simpel is om alleen maar naar een vervormingscijfer te kijken zonder acht te slaan op de praktische implicaties ervan en 2) het hoorbaar beter is om deze vervorming te accepteren dan om de richtwerking in het midlaag op te offeren aan het verlagen ervan.
Van afwijkingen in de frequentierespons, zeker voor zover die door vroege reflecties veroorzaakt worden, weten we dat ze een direct nadelig effect hebben op de geluidskwaliteit. Van vervorming, en met name welk type, in welke mate, bij welke frequentie en geluidsdruk etcetera, is dat veel minder bekend. Dan heb je namelijk ook met maskering te maken, die afhangt van het signaal, en met de vraag hoe lineair het menselijk oor zich gedraagt (antwoord: niet erg lineair).
Als je zelf had gekozen voor het verminderen van de vervorming ten koste van de richtwerking, dan ben ik erg benieuwd wat precies jouw redenen zouden zijn om de keuze te maken, en op basis van welke informatie je dan tot dat besluit zou zijn gekomen. Maar op dat inhoudelijke punt lijken we niet echt aan te komen omdat je blijft hangen in "ja maar 10% vervorming".
Ik ben niet op zoek naar een discussie en zeker niet met iemand die steeds de woorden in mijn mond legt met wat ik volgens jou vind en denk.
Iedere speaker is een compromis met bepaalde keuzes daarom bestaan er ook zoveel modellen in de wereld en ieder moet zelf weten wat voor hem de beste keus is.
En datzelfde geld ook voor de ontwerper.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:26:11
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Rob
Rob,
waar ik nu benieuwd naar ben: heb je deze speakers dan ook eens in t echt beluisterd?
En zo ja, wat is dan je mening over die vervorming....?
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:26:11
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Maar als het nu eigen spullen betreft die niet zo mooi meten op basis van vervorming moeten we ineens uitgaan van subjectiviteit.
Dat heet meten met 2 maten.
Wat een onzin :laugh: Zoals inmiddels al 1000 keer gezegd is zijn luisteren en meten allebei belangrijk. De reden dat je iets meet is
om te zorgen dat het goed klinkt.
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:26:11
Ik ben niet op zoek naar een discussie en zeker niet met iemand die steeds de woorden in mijn mond legt met wat ik volgens jou vind en denk.
Iedere speaker is een compromis met bepaalde keuzes daarom bestaan er ook zoveel modellen in de wereld en ieder moet zelf weten wat voor hem de beste keus is.
En datzelfde geld ook voor de ontwerper.
Waar leg ik jou woorden in de mond? Je zegt
letterlijk "Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen" als reactie op posts van Abel en mijzelf. Vervolgens vraag ik je om inhoudelijk te reageren in plaats van je mantra te blijven herhalen, maar dat zit er blijkbaar niet in.
Je kunt zo lang op de man blijven spelen als je wilt, ik ben er niet van onder de indruk. Als je iets zinnigs te melden hebt lees ik het graag. Als je niet naar een inhoudelijke discussie op zoek bent vraag ik me af wat je hier in hemelsnaam uitvoert.
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:26:11
Dat is heel makkelijk.
Meten is niet horen wat ik al heel vaak heb verteld hier op het forum.
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Maar als het nu eigen spullen betreft die niet zo mooi meten op basis van vervorming moeten we ineens uitgaan van subjectiviteit.
Dat heet meten met 2 maten.
Helemaal met je eens, maar ook weer niet, want in dit geval is het wel te meten. De vraag is wat heeft dit nu voor invloed op wat je hoort.
Meestal is de discussie andersom, er wordt beweerd dat er verschil te horen is, maar er is geen verschil te meten :)
Quote from: Joppietersen on March 11, 2021, 14:33:02
Rob,
waar ik nu benieuwd naar ben: heb je deze speakers dan ook eens in t echt beluisterd?
En zo ja, wat is dan je mening over die vervorming....?
Waarom zou je dat willen weten?
Wat ik hoor is subjectief en niet van belang volgens de meeste hier.
Mijn mening over vervorming is simpel die hoort er niet en heeft niets met het origineel signaal te maken.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:50:53
Waarom zou je dat willen weten?
Wat ik hoor is subjectief en niet van belang volgens de meeste hier.
Wederom fout. Als je aan de hand van niet-blinde luistertests beweert onmeetbare verschillen tussen zekeringen te horen heeft zo'n bewering 0 waarde. Als je wilt weten welk van twee verschillende akoestische fenomenen vervelender klinkt heb je er niet zo veel aan om alleen naar meetcijfers of –grafieken te kijken.
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:50:53
Mijn mening over vervorming is simpel die hoort er niet en heeft niets met het origineel signaal te maken.
Ik begin een beetje te vermoeden dat al jouw meningen simpel zijn.
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 13:08:55
Dit word inderdaad het grootste lachwekkende topic van het forum.
Het is maar goed dat jullie de verschillen niet horen dat verklaart dan ook meteen waarom die 10% vervorming niets uitmaakt.
Rob
Ik vind het bijna sneu zoals je voorbij gaat aan relevante informatie, die je volop geboden wordt.
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:26:11
Ik ben niet op zoek naar een discussie....
Rob
Waar ben je dan naar op zoek ? Het lijkt er in ieder geval verdacht veel op dat je inderdaad niet op zoek bent naar een
inhoudelijke discussie.
Gr. Hans
Quote from: Koen K on March 11, 2021, 15:03:00
Wederom fout. Als je aan de hand van niet-blinde luistertests beweert onmeetbare verschillen tussen zekeringen te horen heeft zo'n bewering 0 waarde. Als je wilt weten welk van twee verschillende akoestische fenomenen vervelender klinkt heb je er niet zo veel aan om alleen naar meetcijfers of –grafieken te kijken.
Ik begin een beetje te vermoeden dat al jouw meningen simpel zijn.
Nergens praat ik over zekeringen.
Nergens val ik de keuze aan die bij de speaker gemaakt is.
Nergens zeg ik dat de speaker niet klinkt.
Enige wat ik zeg en dat is een feit dat de speaker veel vervormd.
Verder is het enige wat je kan op de man spelen met uitspraken als simpele meningen.
Het enige simpele is dat je met hand en tand de 10% vervorming wil verdedigen.
Quote from: DofN on March 11, 2021, 15:43:45
Ik vind het bijna sneu zoals je voorbij gaat aan relevante informatie, die je volop geboden wordt.
Hoezo ga ik daar aan voorbij kun je daar een voorbeeld van geven.
Quote from: chansig on March 11, 2021, 16:13:08
Waar ben je dan naar op zoek ? Het lijkt er in ieder geval verdacht veel op dat je inderdaad niet op zoek bent naar een inhoudelijke discussie.
Gr. Hans
Nee dat klopt ben nergens naar op zoek.
Geef alleen mijn mening dat ik het veel vervorming vind.
Rob
:laugh:
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 16:31:52
Nee dat klopt ben nergens naar op zoek.
Geef alleen mijn mening dat ik het veel vervorming vind.
Rob
Dan is dat dan maar duidelijk toch. Ik zeg check in de box en door.
Nog wel een vraagje dan: Heb je wel het gevoel dat je mening voldoende is gehoord ? Want anders blijft het mogelijk zo dooretteren.
Gr. Hans
Zullen we even aardig blijven naar elkaar ?
Welke mening iemand ook heeft ?
Precies een mening is alleen maar goed. Zeker als je niets doet met argumenten van de ander. Het zal maar eens op een forum gaan lijken. :D
Oook erg benieuwd wie er nu op het forumnaaierknopje heeft gedrukt.
Gr. Hans
Ik denk dat we wat onhoorbare vervorming moeten toevoegen, komt alles in ieder geval anders (beter) over
Quote from: Koen K on March 11, 2021, 14:49:00
Wat een onzin :laugh: Zoals inmiddels al 1000 keer gezegd is zijn luisteren en meten allebei belangrijk. De reden dat je iets meet is om te zorgen dat het goed klinkt.
Dus een goede curve is goed geluid ::) .
Kan jij een argument bedenken waarom het slecht zou zijn ?
Of het je smaak is, is dan het 2e. Maar objectief gezien zal het geluid niet slecht zijn. Maar eigenlijk zal je dan goed en slecht geluid eerst helemaal moeten kaderen. Is wel redelijk gedaan geloof ik, maar er zal best nog wel ruimte voor subjectiviteit zijn ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 12, 2021, 07:43:02
Kan jij een argument bedenken waarom het slecht zou zijn ?
Of het je smaak is, is dan het 2e. Maar objectief gezien zal het geluid niet slecht zijn. Maar eigenlijk zal je dan goed en slecht geluid eerst helemaal moeten kaderen. Is wel redelijk gedaan geloof ik, maar er zal best nog wel ruimte voor subjectiviteit zijn ?
Gr. Hans
Probleem is dat dat gedaan is met een paar kanttekeningen. Bv. voor de combinatie met de recht metende luidsprekers in akoestisch redelijk gedempte ruimtes. Ja, vrijwel iedereen heeft de voorkeur voor een akoestisch gedempte ruimte maar niet iedereen heeft de mogelijkheid. Saillant detail, bij de testen stonden de luidsprekers nooit tegen de muur aan. Dat is in een aantal situaties wel de enige mogelijkheid. Zo zijn er meer kanttekeningen tegen de onderzoeken en meetmethodes te maken.
Voor de duidelijkheid, ik ben voor meten en kijken weegt het voordeel tegen het nadeel op! Meten laat best vaak zien wat je hoort, mits je op een correcte het juiste meet.
Quote from: Jinsu on March 12, 2021, 07:38:44
Dus een goede curve is goed geluid ::) .
Ik weet dat het soms zo voorgesteld wordt, maar dit is een zodanig theoretische en ongenuanceerde bewering dat er vrijwel niks mee te beginnen valt.
In praktijk zijn er ineens allerlei vragen: Welke curves zijn de belangrijkste? Welke afwijkingen zijn er toelaatbaar voordat het hoorbaar wordt? Als ik A een beetje beter kan maken, hoeveel B mag ik dan opgeven? Dat zijn lastige vragen om te beantwoorden, en als je je op één aspect blind staart krijg je zeker niet het beste compromis.
Quote from: Rob_Dingen on March 11, 2021, 14:26:11
Het gaat om de stelling die hier op het forum leeft door een bepaalde groep luisteren is subjectief en meten is de waarheid.
Dat is een tegenstelling die sommige verzonnen hebben en bewust in stand willen houden. Want de 'bepaalde groep' heeft al taloze keren toegelicht dat zowel meten als luisteren essentieel zijn, maar dat je bij luisteren op je hoede moet zijn voor bias en aan de andere kant meetbare tekortkomingen onder de hearing threshold kunnen liggen.
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 08:29:40Saillant detail, bij de testen stonden de luidsprekers nooit tegen de muur aan. Dat is in een aantal situaties wel de enige mogelijkheid. Zo zijn er meer kanttekeningen tegen de onderzoeken en meetmethodes te maken..
Is ook niet zo gek dat men de speakers bij een test niet opsteld in een positie waarvan goed geweten is dat ze door het boundary effect de frequentie respons zwaar beïnvloed (nog te zwijgen van reflecties). En aangezien het goed geweten is wat die invloed is weet je ook hoe je de testresultaten moet bijstellen als je je speakers dicht tegen de muur plaatst.
Quote from: Geert (gvc) on March 12, 2021, 09:04:59
Is ook niet zo gek dat men de speakers bij een test niet opsteld in een positie waarvan goed geweten is dat ze door het boundary effect de frequentie respons zwaar beïnvloed (nog te zwijgen van reflecties). En aangezien het goed geweten is wat die invloed is weet je ook hoe je de testresultaten moet bijstellen als je je speakers dicht tegen de muur plaatst.
Er zijn luidsprekers die ontworpen zijn om zo geplaatst te worden zoals Klipschorns maar ook de D&D 8c. Als je die op de voorgestelde manier zou testen komt die niet goed uit een DBX test.
Het is dus niet gek dat men met de Floyde Tool / Harman Kardon testen op dat punt uit komt omdat de testmethode dat soort luidsprekers qua opstelling bevoordeelt.
Ik zeg daarmee niet dat alle bevindingen onjuist zijn, zeker niet, alleen dat in andere omstandigheden er een andere uitkomst zou kunnen zijn.
Wat is een DBX test, TabCam?
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 10:11:25
Er zijn luidsprekers die ontworpen zijn om zo geplaatst te worden zoals Klipschorns maar ook de D&D 8c. Als je die op de voorgestelde manier zou testen komt die niet goed uit een DBX test.
Dat is logisch. Maar ik dacht dat je refereerde naar de gekende Floyde Tool research en daar zijn natuurlijk geen D&D's aan te pas gekomen.
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 10:11:25
Ik zeg daarmee niet dat alle bevindingen onjuist zijn, zeker niet, alleen dat in andere omstandigheden er een andere uitkomst zou kunnen zijn.
Een volledige andere uitkomst niet denk ik, eerder specifieke nuances. De D&D C8 is een mooi voorbeeld; niettegenstaande het cardio afstraalgedrag is die speaker evengoed gedesigned met een volledig vlakke frequentiekarakteristiek als uitgangspunt en dat lijkt iedereen prima te bevallen (als vertrekpunt). Enkel het laag moet aangepast worden aan de afstand tot de muur.
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 12:53:13
Dubbel blind testen
Waar staan dan de letters DBX voor? Het doet me eerder aan een Aston Martin denken :-)
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 12:53:13
Dubbel blind testen
Oké, ik dacht al zoiets maar wist het niet zeker.
Groeten...
Quote from: Jazzman on March 12, 2021, 13:29:07
Waar staan dan de letters DBX voor? Het doet me eerder aan een Aston Martin denken :-)
Komt geloof ik als samenvoeging van ABX testing waar uit een A en een B versie één als X gekozen moer worden en DB komt van
double blind. Hoe officieel het is weet ik niet :angel:, kom het op de engelstalige fora tegen.
Inderdaad. Je kunt een ABX zowel blind (de luisteraar weet niet wat X is) als dubbelblind (degene die de test afneemt weet ook niet wat X is) uitvoeren, omdat het mogelijk zou zijn het juiste antwoord uit de lichaamstaal van de onderzoeker af te leiden. In het geval je de ABX test door een computer laat afnemen is de test automatisch dubbelblind.
Persoonlijk geloof ik dat een SBTWOPF (Single Blind Test With Outstanding Poker Face) ook wel voldoende is voor audio.
Quote from: Koen K on March 12, 2021, 08:40:45
Ik weet dat het soms zo voorgesteld wordt, maar dit is een zodanig theoretische en ongenuanceerde bewering dat er vrijwel niks mee te beginnen valt.
In praktijk zijn er ineens allerlei vragen: Welke curves zijn de belangrijkste? Welke afwijkingen zijn er toelaatbaar voordat het hoorbaar wordt? Als ik A een beetje beter kan maken, hoeveel B mag ik dan opgeven? Dat zijn lastige vragen om te beantwoorden, en als je je op één aspect blind staart krijg je zeker niet het beste compromis.
Maar het gaat toch om de vraag of een perfecte curve gelijk staat aan het perfecte geluid of heb ik iets gemist in de hele discussie ;) .
Quote from: Jinsu on March 12, 2021, 14:03:08
Maar het gaat toch om de vraag of een perfecte curve gelijk staat aan het perfecte geluid of heb ik iets gemist in de hele discussie ;) .
Distortion meer specifiek, 'perfecte curve' kan je alle richtingen mee uit.
Als alle relevante gemeten gegevens perfect zijn, dan is het geluid technisch perfect, wat niet betekent dat het perfect klinkt voor elke luisteraar, maar wel dat de 'fouten' die het systeem introduceert niet hoorbaar zijn. Zo'n systeem klinkt relatief saai (wat ik zelf een erg goede eigenschap vind) en biedt een uitstekende basis om het geluid naar eigen smaak te finetunen.
Als er geen beperkingen zijn qua budget, esthetiek, akoestiek, enzovoorts is het niet zo moeilijk om zo'n systeem te maken. Het is immers na een jaar of 150 onderzoek aan geluid en audio vrij duidelijk aan welke eisen het moet voldoen. Maar in praktijk is het budget nooit ongelimiteerd, wil het oog ook wat, en is de akoestiek nooit ideaal. Dus dan wordt het een kwestie van kiezen welke zaken in meer of mindere mate opgeofferd kunnen/moeten worden om een zo goed mogelijk geluid te krijgen binnen de gestelde voorwaarden.
Quote from: jahtari on March 11, 2021, 13:30:14
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?
Exact.
Het feit dat vervorming gemeten wordt, betekent nog niet dat het ook hoorbaar is. Ik waag het hier dan ook oneens te zijn met Koen. Theoretisch zou je vervorming kunnen horen (daarin heeft hij uiteraard gelijk), maar in de praktijk hoort niemand vervorming van de DD8c's bij het luisteren naar muziek op hogere volumes in een gewone kamer, getuige de reviews. Ik hoor het ook niet. Dat je het onder normale omstandigheden niet hoort wordt verklaard in het linkje dat ik eerder al eens postte.
Ik kan me voorstellen dat er een theoretische situatie is waarbij je het wel gaat horen. Bijvoorbeeld in een praktisch dode ruimte, op heel hoog volume en bij het afspelen van een sinus. En dan moet je misschien nog weten dat ie vervormt, zodat je erop let. En dan moet je misschien nog een getrainde luisteraar zijn (maar dat laatste zijn we natuurlijk allemaal :)). Ik blijf het dan ook gek vinden dat mensen inzoomen op één aspect van de metingen, dat voor het oor niet relevant is, en de rest van de metingen die gezamenlijk wel iets zeggen over de kwaliteit van de weergave, negeren.
Quote from: DofN on March 12, 2021, 17:53:09Het feit dat vervorming gemeten wordt, betekent nog niet dat het ook hoorbaar is. Ik waag het hier dan ook oneens te zijn met Koen.
Dat is volgens mij niet nodig:
Quote from: Koen K on March 12, 2021, 08:40:45In praktijk zijn er ineens allerlei vragen: Welke curves zijn de belangrijkste? Welke afwijkingen zijn er toelaatbaar voordat het hoorbaar wordt?
Quote from: Koen K on March 11, 2021, 13:57:45Van afwijkingen in de frequentierespons, zeker voor zover die door vroege reflecties veroorzaakt worden, weten we dat ze een direct nadelig effect hebben op de geluidskwaliteit. Van vervorming, en met name welk type, in welke mate, bij welke frequentie en geluidsdruk etcetera, is dat veel minder bekend. Dan heb je namelijk ook met maskering te maken, die afhangt van het signaal, en met de vraag hoe lineair het menselijk oor zich gedraagt (antwoord: niet erg lineair).
Quote from: jahtari on March 11, 2021, 13:30:14
Hoe verklaar je dan alle positieve subjectieve reviews?
Niks ten nadele van de Dutch & Dutch 8c, maar je kan van vrij weinig luidsprekers boven de €2000,- echt negatieve reviews vinden. De meeste reviews zijn vrij lyrisch lovend tenzij er echt wat mis is. Kijk ook maar eens naar luidsprekers die veel minder goed meten. Neem maar eens Boenicke. Zegt dat of iets goed is?
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 18:08:27
Niks ten nadele van de Dutch & Dutch 8c, maar je kan van vrij weinig luidsprekers boven de €2000,- echt negatieve reviews vinden. De meeste reviews zijn vrij lyrisch lovend tenzij er echt wat mis is. Kijk ook maar eens naar luidsprekers die veel minder goed meten. Neem maar eens Boenicke. Zegt dat of iets goed is?
Naar mijn mening is de Dutch&Dutch samen met Kii Three de enige luidspreker waarbij ik volmondig durf zegggen dat je ze zonder horen kan kopen en zeer gelukkig mee zal zijn in elke ruimte (mits correct afgesteld), moet het beter doe dan Kii Three met BXT ;D
Quote from: katwax on March 12, 2021, 18:56:27
Naar mijn mening is de Dutch&Dutch samen met Kii Three de enige luidspreker waarbij ik volmondig durf zegggen dat je ze zonder horen kan kopen en zeer gelukkig mee zal zijn in elke ruimte (mits correct afgesteld), moet het beter doe dan Kii Three met BXT ;D
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.
De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.
Reviews met goed uitgevoerde metingen zijn wel waardevol. Laten er daar nu net een hoo van zijn van de 8c. Reviews zonder metingen zijn geinig om te lezen maar verder nutteloos.
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 19:27:46
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.
De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.
Je spreekt dan niet over luidsprekers, je spreekt over een match + ruimtecorrectie -> is toch direct veel meer ruimte voor fouten :P
En dan vergeet je de belangrijkste eigenschap -> cardioïde
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 19:27:46
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.
De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.
YG Acoustics heb ik op de beurs gehoord.
Niet ten nadele van D&D willen spreken.
Maar dat is toch een hele andere klasse speaker.
Paar merken die bij mij echt indruk achtergelaten hebben.
YG Acoustics
Tannoy
Martin Logan
Quote from: katwax on March 12, 2021, 22:21:54
Je spreekt dan niet over luidsprekers, je spreekt over een match + ruimtecorrectie -> is toch direct veel meer ruimte voor fouten :P
En dan vergeet je de belangrijkste eigenschap -> cardioïde
Ruimte is altijd het belangrijkste. Tweede is dat je bij de D&D ook met inmeten de ruimte corrigeert en met vergelijken met andere luidsprekers maken is dat echt de belangrijkste factor. En hoezo vergeet ik de belangrijkste eigenschap? Jij vind dat de belangrijkste eigenschap. Maar goed, we zijn wat mij betreft al erg ver
off topic ik stop :angel:
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 19:27:46
Dat durf ik ook over een Magico, YG Acoustics en Vivid Audio te zeggen mits gepaard met de juiste electronica. Elke ruimte zal anders uitwerken, dus enige vorm van ruimtecorrectie in het laag zal vaak voordelig uitwerken of zelfs noodzakelijk zijn.
De reactie was, zoals gezegd, niks te nadele van de D&D 8c maar dat lyrische reviews volgens mij geen graadmeter zijn.
Ik had hiervoor een Trinnov amethyst vv met luxman m900, Vivid Gya speakers en voor duizenden euro's bekabeling en ik wil niet terug.
En vorig jaar in Brussel ook set yg gehoord en dat was voor mij ook de topper, maar zijn wel speakers van een ton.
Even de set opgezocht:
Luidsprekers Yg Acoustics Sonja 2.2
De Nagra HD preamp
Nagra HD amp mono eindversterkers
de Nagra HD X Dac in serieversie.
Platenspeler Techdas Air Force 3 met Graham elite arm en VDH Crimson element
De Nagra VPS phono versterker met de nieuwe Nagra PSU power supply.
De Streamer Ayre QX5
Kabels Charlin
Dit klonk dus wel leuk ;)
He leuk... ik wist niet dat Charlin (Chaplin) ooit kabels heeft gemaakt.
🤪
Quote from: DofN on March 12, 2021, 17:53:09
Het feit dat vervorming gemeten wordt, betekent nog niet dat het ook hoorbaar is. Ik waag het hier dan ook oneens te zijn met Koen. Theoretisch zou je vervorming kunnen horen (daarin heeft hij uiteraard gelijk), maar in de praktijk hoort niemand vervorming van de DD8c's
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.
Quote from: katwax on March 12, 2021, 18:56:27
Naar mijn mening is de Dutch&Dutch samen met Kii Three de enige luidspreker waarbij ik volmondig durf zegggen dat je ze zonder horen kan kopen en zeer gelukkig mee zal zijn in elke ruimte (mits correct afgesteld), moet het beter doe dan Kii Three met BXT ;D
Denk dat dat te kort door de bocht is.
Als je de speakers in een goede akoestische ruimte zou zetten zou je er last van kunnen hebben.
Voor de Kii maakt het niet uit die heeft een lage vervorming door zijn stroomsturing.
Dus betreft de vervorming metingen wint de Kii het makkelijk en de rest zal niet veel uitmaken.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:15:50
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Rob
Ach..toch nog net niet genoeg je mening laten horen zodat je het vervolgens los kan laten. Nu dan klaar ?
Gr. Hans
Ben maar blij dat je ze verkocht hebt.
Na dit topic en de nu bekende metingen was het misschien niet meer gelukt.
Rob
Je bent ietwat Pipodeclowngedrag aan het vertonen., Wilt niet in discussie maar gaat wel van alles roepen cq scrhijven. Mijn inziens forum onwaardig. Zeker omdat je er niet mee stopt.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:15:50
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.
Nee, weer te simpel. Het is er alleen als je het geluidsniveau naar boven de 96 dB per speaker opvoert, dus ruim boven de 100 dB anechoïsch voor een paar. Als jij altijd zo luistert hoop ik dat je een goede aanvullende zorgverzekering voor gehoorapparaten hebt.
De vraag van hoorbaarheid bij het beluisteren van muziek is nog niet beantwoord, behalve subjectief, waarbij luisteraars aangeven dat het gehoormatig in ieder geval geen probleem is. Dus dat jij daar op voorhand zeker over bent zegt vooral veel over jou en de motieven waarmee je de discussie in gaat.
Motieven zijn duidelijk.
Volgende stap is weer piepen bij het modje.
Gr. Hans
Quote from: Koen K on March 14, 2021, 16:39:31
Nee, weer te simpel. Het is er alleen als je het geluidsniveau naar boven de 96 dB per speaker opvoert, dus ruim boven de 100 dB anechoïsch voor een paar. Als jij altijd zo luistert hoop ik dat je een goede aanvullende zorgverzekering voor gehoorapparaten hebt.
De vraag van hoorbaarheid bij het beluisteren van muziek is nog niet beantwoord, behalve subjectief, waarbij luisteraars aangeven dat het gehoormatig in ieder geval geen probleem is. Dus dat jij daar op voorhand zeker over bent zegt vooral veel over jou en de motieven waarmee je de discussie in gaat.
Nee Koen bij 86dB is er ook al vervorming.
Heb ook nooit stellig gezegd dat het niet kan klinken.
Dus dat op voorhand leg jij me wederom in de mond en zegt dan weer meer over jou.
Quote from: chansig on March 14, 2021, 16:42:34
Motieven zijn duidelijk.
Volgende stap is weer piepen bij het modje.
Gr. Hans
Dat heb ik totaal niet nodig Hans, kan het zelf ook wel af.
Rob
Je legt me woorden in de mond, ik zeg namelijk niet dat jij dat gaat doen.
Gr. Hans
Dit is dus één van die vele dingen die ik jou in de mond leg:
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:15:50
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.
Heeeeel interessant.
Quote from: Koen K on March 14, 2021, 17:12:36
Dit is dus één van die vele dingen die ik jou in de mond leg:
Heeeeel interessant.
Zeer interessant met stroomsturing of MFB zou je dat kunnen testen.
Maar er is op het forum in ieder geval na dit topic een nieuwe wijsheid.
Kun je het niet meten kun je het ook niet horen.
Kun je het wel meten kun je het ook niet horen. ;)
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2021, 17:19:26
Zeer interessant met stroomsturing of MFB zou je dat kunnen testen.
Maar er is op het forum in ieder geval na dit topic een nieuwe wijsheid.
Kun je het niet meten kun je het ook niet horen.
Kun je het wel meten kun je het ook niet horen. ;)
Rob
De laatste dan: Pfffffffffff....voor iemand die niet in discussie wil doe je wel erg je best om het te blijven.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 14, 2021, 17:20:52
De laatste dan: Pfffffffffff....voor iemand die niet in discussie wil doe je wel erg je best om het te blijven.
Gr. Hans
Waar moet ik over in discussie gaan Hans?
Rob
Geen idee...maar schijnbaar is mening nog niet genoeg gehoord en blijft het dus dooretteren. Jammer.
Gr. Hans
Heeft niks met dooretteren te maken, lijkt meer op het laatste woord willen hebben dan wel nog een plasje doen op een plek waar al 100x overheen geplast is :P
Ja die Rob is me er 1.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 14, 2021, 17:32:51
Geen idee...maar schijnbaar is mening nog niet genoeg gehoord en blijft het dus dooretteren. Jammer.
Gr. Hans
Wie praat er nu poep om in jou bewoordingen te blijven.
Ik moet discussiëren en je weet niet waarover.
Kan het voor de duidelijkheid nog wel eens samen vatten.
Speaker vervormt veel 10% 96dB.
De rede van vervorming komt door het gekozen compromis van de ontwerper door te gaan voor een beter afstraal gedrag waardoor er minder storende reflecties in de luister ruimte zijn.
Dat zijn de feiten valt weinig over te discussiëren en is ook allemaal al gezegd.
Een discussie zou kunnen zijn of het juiste compromis is genomen en of dat voor de koper zijn toepassing en ruimte de juiste keuze is.
Maar daar hebben we het niet echt over gehad.
Rob
Je moet niets...jij hebt al aangegeven dat je niet in discussie wilt. Jij hebt ws last ervan dat je mening door blijft etteren. Dus moet je hem weer ventileren. Ik vind dat sneu gedrag. Niet in discussie willen en wel je mening ventileren.
Je lijkt iedere keer weer verbaasd dat je voor inhoud niet bij mij moet zijn. Ook bijzonder te noemen.
Gr. Hans
Quote from: TabCam on March 14, 2021, 17:42:14
Heeft niks met dooretteren te maken, lijkt meer op het laatste woord willen hebben dan wel nog een plasje doen op een plek waar al 100x overheen geplast is :P
Echt mooi.
Rob
Ik heb ook nog een druppel over.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 14, 2021, 18:09:32
Ik heb ook nog een druppel over.
Gr. Hans
Jij valt niet te verslaan Hans probeer ik niet eens.
Rob
Probeer je wel.
Zelfs in je nadruppelen laat je onbetrouwbaar gedrag zien. Nee...ik wil niet in discussie, maar hier komt mijn mening, nog een keer. Nee ik wil niet het laatste woord...maar hier dan nog een keer.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:15:50
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.
Leg dat eens uit?
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:15:50
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.
Denk dat dat te kort door de bocht is.
Als je de speakers in een goede akoestische ruimte zou zetten zou je er last van kunnen hebben.
Voor de Kii maakt het niet uit die heeft een lage vervorming door zijn stroomsturing.
Dus betreft de vervorming metingen wint de Kii het makkelijk en de rest zal niet veel uitmaken.
Rob
Is het dan ook te kort om te zeggen dat dit het verschil in geluid geeft tussen D&D en Kii (dat sommige opmerken)?
Heb zelf de test gedaan, niet perfect misschien want speakers stonden naast elkaar, maar het was voor mij alvast moeilijk een voorkeur te hebben. Tevens zou mets aanpassingen je de settings ze nog meer hetzelfde kunnen laten klinken.
Meet technisch gezien is Kii Three beter dan Dutch&Dutch :P
Kan iemand mij misschien hoe je deze vervorming zou kunnen horen? Is dit in het laag en hoe zou dit zich manifesteren?
Het zou namelijk is leuk zijn, nu we het kunnen meten, dat daartegen ook de invloed op wat je hoort gematched kan worden :)
Meettechnisch gezien kun je mijns inziens niet echt zeggen welke er beter is, want de D&D's hebben minder kastkleuring en een iets mooier metend midhoog terwijl de Kii's in het midlaag minder last van vervorming hebben bij hoge geluidsdruk. Zoals ik eerder al zei is het niet zo makkelijk om aan de hand van verschillende gemeten eigenschappen te voorspellen welke speaker er beter klinkt, maar die nuance dreigt steeds verloren te gaan.
Ik heb de Kii's ook gehoord, zij het niet naast de 8c, en ik vond ze echt erg goed. Ik zou zeker niet durven zeggen welke van de twee de betere speaker is.
De hoorbaarheid van vervorming is, zoals reeds een paar keer eerder gezegd, sterk afhankelijk van het type vervorming, de frequenties waarbij die zich voordoet, het bronmateriaal... Tests inzake de hoorbaarheid van vervorming waar ik bekend mee ben baseren zich op (combinaties van) sinussen. Als je weleens een flink luide sinussweep hebt afgespeeld weet je dat er dan ineens in zowel je speakers als je kamer allerlei rare dingen hoorbaar worden waar je tijdens het luisteren nog nooit iets van gemerkt hebt ;)
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2021, 16:15:50
Je hoort het niet omdat het er altijd is en dat geeft een bepaalde kleuring en als je dat fijn vind prima.
Verder zou je het zeker kunnen horen als je het met een schakelaartje uit kon zetten.
Rob
Is dat zo of veronderstel je dat? Uit onderzoek (onder andere door Klippel ) blijkt namelijk dat we in het laag bijzonder ongevoelig zijn voor distortion. Ik herinner me niet direct specifieke waarden maar het is werkelijk heel ongevoelig. Vandaar dus wellicht dat nog niemand opmerkingen gemaakt heeft bij de prestaties van de C8.
Ik kon dat onderzoek van Klippel niet meer terugvinden, maar Purifi heeft er ook een artikel over https://purifi-audio.com/2019/12/12/low-frequency-harmonic-distortion-is-almost-inaudible-so-whats-the-point-of-low-distortion-drivers/.
"The science was right: even gross bass distortion is remarkably difficult to hear. The fine print says yes, provided it stays in the bass".
@Koen: Jij wijst er steeds op dat de gemeten vervorming van 10% gemeten is bij een geluidsdruk van 96dB. Maar weet jij ook hoeveel daarvan overblijft bij een geluidsdruk van zeg 75 dB?
Groeten...
Nee, dat zou ik je niet kunnen melden, maar wel dat het bij 86 dB nog -30 dB oftewel 3,16% is.
Kan ik dan dus aannemen dat het bij lagere geluidsdruk nog lager is? Of vlakt het uit?
Groeten...
Over het algemeen stijgt het vervormingspercentage van zowel elektronische als mechanische componenten naar mate de geluidsdruk stijgt, maar hoe dat verband er precies uitziet is afhankelijk van de oorzaak van de vervorming. Daarom zie je ook dat de vervormingscurves bij 86 dB en 96 dB niet dezelfde vorm hebben.
Om antwoord op je vraag te geven: waarschijnlijk is het bij 75 dB lager, maar hoe veel valt niet te zeggen.
Hier (https://hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/verschiedenes-mainmenu-70/239-klirrfaktor-wie-viel-ist-zu-viel) is overigens nog een interessante pagina over het onderwerp, waarbij men tot onderstaande hoorbaarheidsgrenzen komt—die aanmerkelijk hoger worden naar mate de geluidsdruk stijgt.
Quote from: DofN on March 14, 2021, 19:17:49
Leg dat eens uit?
Stel dat je exact dezelfde speaker er langs had staan die geen vervorming in dat gebied heeft.
Dan zou het AB kunnen vergelijken.
Quote from: Geert (gvc) on March 15, 2021, 11:24:15
Is dat zo of veronderstel je dat? Uit onderzoek (onder andere door Klippel ) blijkt namelijk dat we in het laag bijzonder ongevoelig zijn voor distortion. Ik herinner me niet direct specifieke waarden maar het is werkelijk heel ongevoelig. Vandaar dus wellicht dat nog niemand opmerkingen gemaakt heeft bij de prestaties van de C8.
Dat het er altijd is bedoel ik mee dat je de speaker zelf uit zoekt en ook zo hebt staan, dus is de vervorming er altijd en ben je gewend aan de sound.
Hoe lager de frequentie hoe minder last je van hoorbare vervorming hebt.
Bij deze speaker loopt het door tot 200Hz ongeveer en iedereen weet dat tussen de 100 en 300 Hz een moeilijk stuk is voor klank kleur.
Ben nu bezig met een MFB subwoofer met 30dB tegenkoppellus en je hoort zeker goed verschil met of zonder MFB.
Met MFB is het laag veel schoner en gecontroleerder.
Rob
Quote from: Koen K on March 15, 2021, 10:39:01
Meettechnisch gezien kun je mijns inziens niet echt zeggen welke er beter is, want de D&D's hebben minder kastkleuring en een iets mooier metend midhoog terwijl de Kii's in het midlaag minder last van vervorming hebben bij hoge geluidsdruk. Zoals ik eerder al zei is het niet zo makkelijk om aan de hand van verschillende gemeten eigenschappen te voorspellen welke speaker er beter klinkt, maar die nuance dreigt steeds verloren te gaan.
Ik heb de Kii's ook gehoord, zij het niet naast de 8c, en ik vond ze echt erg goed. Ik zou zeker niet durven zeggen welke van de twee de betere speaker is.
De hoorbaarheid van vervorming is, zoals reeds een paar keer eerder gezegd, sterk afhankelijk van het type vervorming, de frequenties waarbij die zich voordoet, het bronmateriaal... Tests inzake de hoorbaarheid van vervorming waar ik bekend mee ben baseren zich op (combinaties van) sinussen. Als je weleens een flink luide sinussweep hebt afgespeeld weet je dat er dan ineens in zowel je speakers als je kamer allerlei rare dingen hoorbaar worden waar je tijdens het luisteren nog nooit iets van gemerkt hebt ;)
Ik wil hier geen vergelijk tussen beide doen, mijn vergeljk op gehoor was simpel beide zijn prachtige speakers die je gelukkig zullen maken in je keuze.
een sinus afspelen om het te horen kan het misschien wel duidelijk maken, maar wat is het gevolg in de muziek :)
Quote from: Kwabbernoot on March 15, 2021, 12:28:47
Kan ik dan dus aannemen dat het bij lagere geluidsdruk nog lager is? Of vlakt het uit?
Groeten...
Mijn gok is dat de afstand hooguit gelijk blijft maar vaker zelfs meer daalt. De meeste luidsprekers krijgen bij hogere volumes iets onaangenaams in meer of mindere mate. Dat was niet het geval volgens Erin.
Hier niets onaangenaams bij bv over de 100 dB. Volgens mij gaat het dan zo hard dat je aanwezige vervorming niet meer opvalt. :D
Gr. Hans
We hebben het nog steeds over de 8c, toch? ;)
De JBL's trekken ws de 100 dB niet. Ik heb de c ook nooit thuis gehad...dus nee...het gaat niet over de c. :D
Gr. Hans
Als hier de 8c's over de 100db komen rent de kat de tuin in en zou ik niet weten op welke manier ik geconcentreerd vervorming ga horen. Als ik op die volumes luister schreeuw ik meestal met de muziek mee. Dat is pas vervorming....[emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://tapeop.com/reviews/gear/142/8c-powered-monitors/
&
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2021-edition
Interessant rijtje ook:
Bang & Olufsen Beolab 90: $95,000/pair ★
(Vol.40 No.1 WWW)
Dutch & Dutch 8c: $12,500/pair (stands necessary)
(Vol.42 No.8; Vol.43 No.4 WWW)
EgglestonWorks Viginti : $39,995/pair
(Vol.41 No.6 WWW)
GoldenEar Technology Triton Reference: $9998/pair $$$
(Vol.40 No.12 WWW)
Göbel Divin Marquis: $80,000/pair
Price is for standard finish. (Vol.43 No.10 WWW)
Magico M2: $63,600/pair
Price now includes non-optional MPOD Bases. (Vol.43 No.2, Vol.44 No.3 WWW)
Magico S5 Mk II M-Cast: $41,800/pair ★
Price is with M-Cast (textured powder-coat) finish. M-Coat high-gloss paint adds $5225. (Vol.40 No.2 WWW)
Komende zondag – 28-03-2021 – gaan we weer om 10:30 live met drie geweldige, actieve, luidsprekers. Deze keer de Grimm LS1a, de Dutch & Dutch 8C en de ATC SCM40A. Ja: dit trio is eerder op bezoek geweest, maar we hebben nu het speelveld gelijk gemaakt. Allemaal rond de 10.000 euro per paar.
https://www.alpha-audio.nl/2021/03/live-stream-triple-test-atc-grimm-audio-dutch-dutch/
Nah, als ik naar het lijstje kijk doen speakers van 12K mee met die van 90.000 euro.
Ik geloof veel meer in luistertests waarin je niet weet wat er speelt en wat het kost. In die vorige test gingen jullie bij de beoordeling, naar wat ik me herinner, ook keurig mee met de prijs. Hoe duurder hoe beter? Als jullie die test blind en op gemeten gelijke volumes hadden gedaan was de test m.i. waardevoller geweest. Wie weet was het oordeel dan ook anders gevallen.
Hoe zetten jullie de test ditmaal op?
Quote from: DofN on March 27, 2021, 14:45:11
Ik geloof veel meer in luistertests waarin je niet weet wat er speelt en wat het kost.
En vooral niet met 20 minuten tijd tussen het horen van eenzelfde song op andere speakers. Ik begrijp wel dat het moeilijk anders kan in een live stream, maar dan moet je wel accepteren dat je beoordelingsvermogen heel beperkt is.
Live now.
https://www.youtube.com/watch?v=hLh4p5R6Y5w
Quote from: Geert (gvc) on March 27, 2021, 16:40:59
En vooral niet met 20 minuten tijd tussen het horen van eenzelfde song op andere speakers. Ik begrijp wel dat het moeilijk anders kan in een live stream, maar dan moet je wel accepteren dat je beoordelingsvermogen heel beperkt is.
Je kunt de livestream later ook nog bekijken en dan snel wisselen.
Mijn conclusie.
1st ATC, 2nd D&D, 3rd Grimm
Quote from: holco on March 28, 2021, 10:41:25
Live now.
https://www.youtube.com/watch?v=hLh4p5R6Y5w
Wel rekening mee te houden dat de D&D zijn grootste troef, het cardiode afstraalgedrag, in deze setup in een heel grote opnameruimte niet ten volle kan uitspelen. In een thuissituatie krijg je met een heel andere akoestiek te maken. Maar de ATC heeft zeker ook zijn kwaliteiten.
Hoever moeten de 8c's eigenlijk minimaal van de zijwanden staan?
Groeten...
Er is niet echt een harde ondergrens te noemen, behalve dan dat de poorten aan de zijkant niet meer werken als je ze echt pal tegen de muur aan zet.
In het algemeen is het goed om te bedenken dat de weerstandsbox vooral de reflectie van de wand achter de speakers vermindert. De reflecties van zijwanden zijn ook zwakker t.o.v. die bij een normale speaker, maar het verschil is kleiner.
I.v.m. De woofers aan de achterkant lijkt me de 10 cm die Dutch&Dutch zelf zegt wel logisch.
Een leuk interview met Martin van Dutch&Dutch over de 8c.
(http://img.youtube.com/vi/-qiB0D8Tyvk/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/-qiB0D8Tyvk)
Kwam een leuk filmpje tegen van een studio tour.
Ene Jared Logan showt zijn gadgets en heeft schijnbaar sinds kort 8c's staan waar hij nogal enthousiast over is.
Ook best mooie ruimte om te werken zo te zien (voor mijn als studio leek...)
https://youtu.be/M520MLBbbLU?t=1476 (https://youtu.be/M520MLBbbLU?t=1476)
Nog een subjectieve review/ervaring: Apartment Audiophile: A 'subjective' review of Dutch & Dutch (D&D) 8c speakers for pop, electronic and rock music fans (https://audiophilestyle.com/forums/topic/62373-apartment-audiophile-a-'subjective'-review-of-dutch-dutch-dd-8c-speakers-for-pop-electronic-and-rock-music-fans/?tab=comments#comment-1118731)
Roon integratie weer wat dichterbij :sarcasm:
https://www.whatsbestforum.com/threads/dutch-dutch-8c-speakers.31113/page-6
Weinig leven op deze thread. Zijn hier veel D&D 8c bezitters?
Is er al enig idee wanneer Roon beschikbaar komt?
Excuus ik had niet goed gekeken. Thread bevat veel actuele berichten. Ik heb leeswerk te doen. 😀
Quote from: Jewe1976 on October 29, 2021, 21:10:18
Weinig leven op deze thread. Zijn hier veel D&D 8c bezitters?
Is er al enig idee wanneer Roon beschikbaar komt?
Nee niet veel veel bezitters hier.
Ik ben er erg blij mee in ieder geval. Ik heb ze nu 1.5 jaar en sindsdien totaal gestopt met de zoektocht/onrust van weer andere speakers kopen of weer een andere (altijd duurdere) eindversterker of kabeltje. Ik was een van de vele zoals hier op dit forum die daar veel tijd en geld aan besteden dus die rust van alleen nog maar muziek bezig te zijn is echt heerlijk.
Roon gaat nu niet lang meer duren. Ik heb nu als test een beta uitvoering met ook een andere bedieningsapp en daar zit nog een bug in maar daar wordt nu volop aan gewerkt.
De app is er ook bijna ? Mooi. Heb je iets van een screenshot van hoe het eruit ziet ? Erg neugierig.
Gr. Hans
Omdat ik last heb van een bug ben ik even terug gegaan in software dus screenshot brengt niet veel.
Vanaf firmware 5.0 werkt Lanspeaker niet meer schijnbaar dus vandaar de overstap. Ik kan er dus wel mee werken maar dan werkt mijn volume aanpassing niet in de app alleen via Roon zelf dus nog heel even geduld.
Dat is overigens wel iets wat ik zou willen, een los kastje voor mijn volumebediening wat gewoon op tafel ligt. Dus geen telefoon of iPad voor simpel het nivo aan te passen. Nu zijn er wat dingen te koop van Roodial en Rooextend maar dat ziet er voor mij te technisch uit dus durf ik niet aan te beginnen.
Zou Dutch & Dutch eigenlijk zelf moeten maken.
Ja een good old AB blijft toch het meest handig.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 31, 2021, 14:32:42
Ja een good old AB blijft toch het meest handig.
Gr. Hans
Precies
Aan dit soort dingen durf ik dus niet te beginnen al zien sommigen er wel goed uit. Maar dan lees ik weer licentie en software installeren en raspberrypi en dan haak ik af.
https://rooextend.com
Quote from: Bama on October 31, 2021, 14:15:17
Nee niet veel veel bezitters hier.
Ik ben er erg blij mee in ieder geval. Ik heb ze nu 1.5 jaar en sindsdien totaal gestopt met de zoektocht/onrust van weer andere speakers kopen of weer een andere (altijd duurdere) eindversterker of kabeltje. Ik was een van de vele zoals hier op dit forum die daar veel tijd en geld aan besteden dus die rust van alleen nog maar muziek bezig te zijn is echt heerlijk.
Roon gaat nu niet lang meer duren. Ik heb nu als test een beta uitvoering met ook een andere bedieningsapp en daar zit nog een bug in maar daar wordt nu volop aan gewerkt.
Erg mooie opstelling zo!
Ik wil ze binnenkort gaan beluisteren.
Simpele systemen spreken mij ook aan. Dat was de reden om de Hegel h390 te kiezen maar die wordt maar niet Roon ready.
Ik heb mijn surround opstelling verkocht en overweeg om mijn refentie set (Hegel h390, stirling broadcast ls3/6 en rel s/510 subwoofers ook te gaan verkopen. Ik zit te denken om in de woonkamer te gaan voor de Buchardt a/500 en in een separate luisterruimte (die ik overigens niet uitgebreid wil aanpassen voor akoestiek) voorzien van eventueel voor dd 8c.
Ik had in het verleden ook surround maar op een gegeven moment "terug" gegaan naar stereo. Mijn stereo set bestond op een gegeven moment uit Vivid Audi Gya 4 speakers met een Trinnov Amethyst voorversterker, een Luxman m900u eindversterker, Luxman cd speler en DA250 dac, Linn Akurate DS Katalyst streamer en volledig met crystal cable reference bekabeld en nog was ik niet volledig blij met het geluid en bleef ik onrustig en zoeken.
Ik moet eerlijk zijn en deze laatste set had in mijn nieuwe huis met veel grotere woonkamer waarschijnlijk wel beter uit gekomen maar ik geloof niet dat het gebracht had wat ik nu heb met mijn huidige "simpele" set, zo mooi en strak wat er nu uitkomt.
Mijn LP12 is het enige wat gebleven is van deze set en deze blijft ook, het enige wat ik nu dus nog doe is muziek luisteren en probeer iedere maand 2 platen te kopen.
Mag ook rustig zeggen dat ik in principe een tevreden eigenaar ben van de Dutch & Dutch 8c's. De combinatie met de Grimm MU1 maakt het geheel nog mooier. Maar dan moet je niet meer naar de testen van Alpha Audio kijken. En dat heb ik wel gedaan.
Ok, ik geef het toe, die Grimm vind ik ook nog steeds tempting. ;)
Quote from: Bama on October 31, 2021, 16:04:36
Ok, ik geef het toe, die Grimm vind ik ook nog steeds tempting. ;)
10.000 euro voor een streamer die digitaal het signaal aan de d&d aanbiedt?
Waanzin.
Quote from: Bama on October 31, 2021, 14:38:15
Precies
Aan dit soort dingen durf ik dus niet te beginnen al zien sommigen er wel goed uit. Maar dan lees ik weer licentie en software installeren en raspberrypi en dan haak ik af.
https://rooextend.com
Ik kan je verzekeren dat het een fluitje van een cent is:koop ( straks met black friday) een Surface Dial en een Pi ( aansluiten op een rondslingerende telefoonlader). Gewoon software downloaden van roodial en op een SD kaartje zetten - met het programma Etcher gaat dat helemaal vanzelf,dan de Dial koppelen en klaar. Voordeel van de Dial is dat je naast volume ook simpel een liedje vooruit kan spoelen. Als laatste: hij ziet er ook nog eens hoogwaardig uit. Licentie kan je afkopen.
Ik heb hier echt niks mee maar als je het voor me zou willen/kunnen regelen :headbanging:
Quote from: Bama on October 31, 2021, 15:40:19
Ik had in het verleden ook surround maar op een gegeven moment "terug" gegaan naar stereo. Mijn stereo set bestond op een gegeven moment uit Vivid Audi Gya 4 speakers met een Trinnov Amethyst voorversterker, een Luxman m900u eindversterker, Luxman cd speler en DA250 dac, Linn Akurate DS Katalyst streamer en volledig met crystal cable reference bekabeld en nog was ik niet volledig blij met het geluid en bleef ik onrustig en zoeken.
Ik moet eerlijk zijn en deze laatste set had in mijn nieuwe huis met veel grotere woonkamer waarschijnlijk wel beter uit gekomen maar ik geloof niet dat het gebracht had wat ik nu heb met mijn huidige "simpele" set, zo mooi en strak wat er nu uitkomt.
Mijn LP12 is het enige wat gebleven is van deze set en deze blijft ook, het enige wat ik nu dus nog doe is muziek luisteren en probeer iedere maand 2 platen te kopen.
Oef dat was een serieuze set. Fijn dat je tevreden bent.
Ik wil wel graag Roon dus ik zal voorlopig mijn lumin u1 mini houden.
Lijkt er op dat de bug weg is.
Kan nu dus ook gewoon volume regelen via de app of in Roon.
Tijdje testen dus en omdat ik de settings niet had opgeslagen moeten de speakers wel opnieuw ingemeten worden.
Ik wacht daar even mee omdat we ook van een 3 zits leren bank naar een 6 zits stoffen hoekbank gaan en een ander/dikker kleed dus ik denk dat dit wel effect zal hebben.
Als het allemaal werkt kan de voorversterker wat mij betreft weg en sluit ik de platenspeler rechtstreeks aan op de 8C.
Werkt tot nu toe perfect dus van het weekend de platenspeler eens open schroeven en een paar xlr kabels er aan monteren en dan rechtstreeks aan de 8C en kijken of dat werkt.
Quote from: Bama on November 4, 2021, 19:41:30
Werkt tot nu toe perfect dus van het weekend de platenspeler eens open schroeven en een paar xlr kabels er aan monteren en dan rechtstreeks aan de 8C en kijken of dat werkt.
Daar moet toch een phono voorversterker tussen?
Dat zou ik ook zeggen. Toen ik nog een platenspeler had kon ik deze wel direct aansluiten op de 8c's via mijn phono preamp.
De weg: Rega P25, Roksan preamp met cinch-xlr kabels. Klonk super.
Maar wel een gedoe om het daarna weer digitaal aan te sluiten. Nooit geïnvesteerd in een goede interface die analoog en digitaal (direct) kon doorgeven.
Dus nu alleen een Bluesound node 2 digitaal aangesloten op de 8c's.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Platenspeler heeft een ingebouwde phono, Linn Urika en die uitgang gaat dan naar de 8C.
https://docs.linn.co.uk/wiki/images/e/eb/Urika_Product_Information.pdf
Bama, onder Room Matching zie ik Migrated Settings staan. Dat betekent dat de Room Matching settings zijn overgenomen van die in firmware 1.4.xx. Kortom, ik zou verwachten dat de Room Matching settings nog juist zijn.
Quote from: Martijn M on November 5, 2021, 09:43:12
Bama, onder Room Matching zie ik Migrated Settings staan. Dat betekent dat de Room Matching settings zijn overgenomen van die in firmware 1.4.xx. Kortom, ik zou verwachten dat de Room Matching settings nog juist zijn.
Toch klinkt het anders Martijn dus wil het binnenkort nog wel een keer laten aanpassen, ik kan dit zelf niet, ik kan wel een microfoon kopen maar ik weet dat ik dan alles ga verpesten. ;)
Misschien komt het omdat ik diverse keren ben terug gegaan naar de oude software en zonder enig verstand er van te hebben druk ik overal op.
Quote from: Bama on November 5, 2021, 10:40:09
Toch klinkt het anders Martijn dus wil het binnenkort nog wel een keer laten aanpassen, ik kan dit zelf niet, ik kan wel een microfoon kopen maar ik weet dat ik dan alles ga verpesten. ;)
Misschien komt het omdat ik diverse keren ben terug gegaan naar de oude software en zonder enig verstand er van te hebben druk ik overal op.
Meestal hoef je ook niet opnieuw te meten tenzij je de positie van de luidsprekers of de ruimte (flink) veranderd. Heb je nog de PEQ cijfers, screenshots, foto's, notities o.i.d.?
Zelf probeer ik tegenwoordig wat preciezer te onthouden zodat ik weet wat ik gedaan heb. En juist eens goed kijken hoe je wat moet instellen maakt dat je de volgende keer ook kan controleren of het goed staat. Zoveel instellingen die je veranderd zijn er in het algemeen niet.
Nee ik heb niks en doe daar zelf ook nooit wat aan maar gaat goed komen. Iedereen moet doen waar hij goed in is en ik heb niets met dit soort dingen ;)
Maar binnenkort bel ik Roel van Pura Audio wel en die gaat het gegarandeerd voor mij weer perfect regelen.
Het kan nu toch ook via internet? Daar zag ik tenminste een mail over langskomen.
Groeten...
Vanmiddag mijn platenspeler open geschroefd, clinch er uit en een xlr kabel er aan gemaakt die ik nog had liggen om te kijken of het werkt.
Kabel ipv op de voorversterker rechtstreeks aangesloten op de 8C, even klikken in de nieuwe app en ik heb geluid!
Het werkt dus ik ben helemaal blij. :pompom:
Nu even snel langs Symbiose nieuwe lange xlr kabel bestellen bij Jan en dan komt het helemaal goed.
Edit, Jan komt dinsdag de Linn Silver xlr bij me installeren en stelt dan meteen de arm weer even af.
Update gehad nu. :pompom:
De 8C's zijn nu officieel Roon ready.
Quote from: Bama on November 20, 2021, 19:09:04
Update gehad nu. :pompom:
De 8C's zijn nu officieel Roon ready.
De huidige versie is toch 1.4.65. ? Die is nog niet Roon ready.
Heeft u toevallig de beta versie?
Ik heb 1.5.21 en Beta software
Is het al bekend wanneer deze software wordt uitgerold?
Groeten...
Ze zijn nu begonnen met de uitrol van 2.0 maar er is een bug.
Maar ze zijn nu Roon Ready.
Ah, Ok. Dan zal ik ze binnenkort weer eens aan het net hangen. Bedankt.
Groeten...
PS: Nu ook met Android app. Nice.
Roel van Pura Audio is recent weer geweest om de speakers opnieuw in te meten en in te regelen en de nieuwe bank en het vloerkleed hebben dus duidelijk effect op het geluid maar dat hadden we al gehoord. Roel heeft op diverse frequenties weer wat aangepast en vind het duidelijk leuk om dit tot in de perfectie te doen.
Top service echt van Roel! :worship:
Ondertussen is de bug opgelost in de software en zitten ze nu op firmware 2.0.4 en het ziet er uit alsof het probleemloos werkt.
Ik heb de speakers nu bijna 2 jaar en ben nog steeds erg tevreden en de rust is er nog steeds ;)
Totaal geen behoefte meer om een andere versterker, streamer of kabel te kopen, deze uitgave is mijn grootste besparing ooit geweest, ik koop alleen nog maar platen. ;D
Dus als je ook deze rust wil en/of uitleg over deze speakers (of over KII) ga dan een keer luisteren bij Pura Audio, hij heeft ook de Grimm MU1 staan. ;)
Heel fijn Bama dat jij ook zo tevreden bent met je 8c's. Ben het helemaal met je eens. M'n de Grimm MU1 heeft mijn opstelling een flinke boost gegeven.
Er schijnt een nieuwe release te zijn 2.0.5. Ben benieuwd zit nog op 1.4.65.
Quote from: 5061 on January 11, 2022, 11:14:06
Er schijnt een nieuwe release te zijn 2.0.5. Ben benieuwd zit nog op 1.4.65.
Bewust dat je nog op 1.4 zit of de update nog niet zichtbaar voor jou?
Zal zo eens kijken naar 2.05
Sinds afgelopen weekend ben ik over op 2.0. De android app is een fijne toevoeging en nu zet ik de speakers dus ook weer in slaap-modus. Dat was mij teveel gedoe met die website. Een widget zou nog wel prettig zijn (aan/uit en volume).
Groeten...
Ik zit op 2.0.5. Nog geen app voor iPhone (volgens mij) maar de webapp is een hele verbetering ten opzichte van Landpeaker.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Heb nog geen melding ontvangen dat er 'n update klaar staat.
Heb alles van Apple dus effe afwachten op de iOS update.
Zie dat ik automatisch naar 2.05 ben gegaan.
Heb je gekeken in lanspeaker en dan per speaker gekeken?
https://support.dutchdutch.com/release-notes-d-d-8-series-firmware-2-0/
Ik weet niet wat de upgrade inhoudt maar nu 2.06
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220213/ce26297eaf79580e3ebd57581c00b96e.jpg)
De app staat in de appstore.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: Bama on January 17, 2022, 19:50:04
Ik weet niet wat de upgrade inhoudt maar nu 2.06
Ik zit sinds gisteren op 2.1 en heb wederom geen idee wat de update precies inhoudt.
Groeten...
Wat ik me nog kan herinneren is dat beschreven wordt als je gaat kijken in je speaker en dan kijkt bij firmware/software/update of id. Anders op de website van Dutch & Dutch kijken.
Gr. Hans
REW integratie is terug en automatisch switchen bij stoppen van streamen naar andere input is ook terug ...
Heeft iemand enig idee waarom de Ascend app niet beschikbaar is voor tablet?
Groeten...
Hier op de iPad geen enkel probleem, draait al enige tijd 100%.
Op mijn android telefoon doet hij het ook prima. Op mijn android tablet is hij niet te vinden in de app store. Het werkt verder wel via de webinterface maar toch.
Groeten...
Geen review, maar wel een -wat mij betreft- interessante inkijk in het D&D kantoor en de nieuwe productie locatie: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dutch-dutch-office-factory-tour-and-listening-session-with-many-pics.37788/
Er is een update voor de Ascend app.
En nieuwe firmware. Nu ook Spotify connect.
Nu nog Tidal en streamen vanaf de NAS. :angel:
Groeten...
Mooie stap!
Zeker een mooie stap. Als nu ook, zoals hierboven genoemd, Tidal en dlna/UPnP komt, hoef ik ook niet opzoek naar een nieuwe streamer/pre-amp. Zou ideaal zijn. Ach ja, dromen mag.
Groeten...
PS: Gisteren schijnbaar niet meer al te wakker. Dit kan natuurlijk allemaal al via Roon.
In het verslag van High End München door hifi.nl staat dat D&D beta firmware voor de 8c demonstreerde met uBacch: https://hifi.nl/artikel/32355/Verslag-High-End-Munchen-2023,-deel-I-grote-namen,-grote-speakers.html
Volgens de website van Bacch Labs zijn de kosten van uBacch normaal gesproken USD 399. Benieuwd hoe dit uit gaat pakken.
Als ik het goed begrijp is uBacch een uitgeklede versie van de Bacch producten als Bacch4mac, wat enige tijd is gebruikt door
@chansig en Bacch-SP, wat binnenkort ook door Roel van Pura geleverd gaat worden.
Ah, gaat het eindelijk gebeuren? Ik ga ervan uit dat het redelijk gelijkwaardig aan BACCH4mac gaat worden. Afstanden invullen en that's about it.
Benieuwd naar wat de prijs gaat worden.
Groeten...
Ondertussen is er weer een nieuwe firmware uitgebracht. Bij 2.3 zijn we ondertussen aanbeland. Release notes (https://support.dutchdutch.com/release-notes-d-d-8-series-firmware-2-3/).
Groeten...
Mijn app geeft nu een update aan naar 2.4.37 maar veel informatie zit er niet bij. Deze update introduceert BACCH, en nu dus geen beta meer.
Ik zou wel graag iets meer info zien.
Groeten...
PS: Nog steeds een beta dus. Lees voor meer info de post van Martijn M. iets verderop.
Bij de updates die ik van BACCH krijg zit altijd een uitgebreide beschrijving van wat er veranderd is. Je hebt er niets aan, maar de vraag is wel: wie zorgt hiervoor ? BACCH of Dutch&Dutch. Ik denk de eerste. Maar zal ws via de ander lopen ?
Gr. Hans
Vanavond toch maar geïnstalleerd.
Wat mij verbaast is dat het BACCH effect groter is (lijkt?) in de huidige firmware. Schijnbaar hebben ze daar ook nog iets veranderd. Ik hoor nu bepaalde geluiden echt naast mij. Apart en leuk. Mooie update.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on September 20, 2023, 22:44:14Vanavond toch maar geïnstalleerd.
Wat mij verbaast is dat het BACCH effect groter is (lijkt?) in de huidige firmware. Schijnbaar hebben ze daar ook nog iets veranderd. Ik hoor nu bepaalde geluiden echt naast mij. Apart en leuk. Mooie update.
Groeten...
Mooi dat je met een firmware je luidsprekers weer opnieuw kan ontdekken op die manier.
Quote from: mmuetst on September 20, 2023, 22:56:01Mooi dat je met een firmware je luidsprekers weer opnieuw kan ontdekken op die manier.
Idd.
Lijkt wel het effect van nieuwe kabels! :D
😉
Ik experimenteer nu bijna 2 weken met de uBacch plugin. Het effect is best groot. Ik wil ubacch wel permanent in mijn systeem, maar ik wil het ook kunnen uitzetten.
Quote from: CinéHome on September 21, 2023, 07:01:05Idd.
Lijkt wel het effect van nieuwe kabels! :D
😉
Denk dat Frank omgekeerd plagen ook niet OK vind :D
Quote from: DofN on September 21, 2023, 07:37:54Ik experimenteer nu bijna 2 weken met de uBacch plugin. Het effect is best groot. Ik wil ubacch wel permanent in mijn systeem, maar ik wil het ook kunnen uitzetten.
Het effect is nogal afhankelijk van de muziek, bij mij. Het viel vooral op bij Kate Bush's Waking the Witch. Ik vind het niet bij elke muziek een toegevoegde waarde. Het lijkt namelijk ook de focus heel iets aan te tasten. Het wordt wat softer, lijkt het.
In de webinterface kan ik het aan- en uitschakelen maar eigenlijk neem ik daar nu al nooit meer de moeite voor.
Welk apparaat heeft bij jou de uBACCH plug-in?
Groeten...
Quote from: DofN on September 21, 2023, 07:37:54Ik experimenteer nu bijna 2 weken met de uBacch plugin. Het effect is best groot. Ik wil ubacch wel permanent in mijn systeem, maar ik wil het ook kunnen uitzetten.
Dat kan toch ?
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on September 19, 2023, 19:08:01Mijn app geeft nu een update aan naar 2.4.37 maar veel informatie zit er niet bij. Deze update introduceert BACCH, en nu dus geen beta meer.
Ik zou wel graag iets meer info zien.
Groeten...
Hi Kwabbernoot.
We hebben je enige tijd geleden toegang gegeven tot de beta-releases van de firmware voor de Dutch & Dutch 8c. Dat is waarom jij wel BACCH hebt en anderen niet. Daarom heb jij ook toegang tot nieuwe releases in de beta groep. Doorgaans voegen de developers alleen bij beta-releases met ingrijpende veranderingen een change-log toe. Officiële releases hebben altijd een uitgebreide change-log, die ook op onze website is terug te vinden.
In de BACCH-implementatie zat tot voor kort een bug waardoor het effect sub-optimaal was. In de laatste release is dat gefixt. Dat verklaart waarom BACCH nu overtuigender werkt.
Groeten,
Martijn
Hoi Martijn,
Nog steeds een beta dus. In de app kreeg ik wel de link naar "meer info" op jullie website maar kwam terecht op een 404-pagina.
Bedankt voor de opheldering. Het effect is inderdaad een stuk overtuigender.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on September 21, 2023, 08:59:11Het effect is nogal afhankelijk van de muziek, bij mij. Het viel vooral op bij Kate Bush's Waking the Witch. Ik vind het niet bij elke muziek een toegevoegde waarde. Het lijkt namelijk ook de focus heel iets aan te tasten. Het wordt wat softer, lijkt het.
In de webinterface kan ik het aan- en uitschakelen maar eigenlijk neem ik daar nu al nooit meer de moeite voor.
Welk apparaat heeft bij jou de uBACCH plug-in?
Groeten...
Het is houtje touwtje en nog zo niet-ideaal. Daarom denk ik dat ik wacht op een andere oplossing. Ik gebruik de ubacch plugin for windows, heb hiervoor jriver op de laptop geinstalleerd. Ik kan via Qobuz de jriver WASAPI driver selecteren, en in JRIVEr is de ubacch plugin beschikbaar, en vanaf daar met een kabeltje naar mijn versterker.
Ik zie ook even geen andere oplossing, en ik ga niet de imac plugin kopen. Misschien moet ik wachten tot er een plugin komt voor roon.
Bij mij doet het bij sommige nummers, zoals Willow van Armatrading geen goed. Dat nummer heeft een haarscherpe focus en details in de ruimtelijkheid die ik een beetje kwijtraak met ubacch. De ene keer is het heerlijk, de andere keer wil ik het niet horen.
Quote from: chansig on September 21, 2023, 10:05:07Dat kan toch ?
Gr. Hans
Het hangt van de implementatie af hoe gemakkelijk dit kan.
Vraagje hoever staan de speakers bij jullie van de achterwand?
Heb geluisterd naar de KII en de Dutch 8C en de laatst sprak mij meer aan en is voor mij een waardige vervanger van mijn huidige set.
De speaker klinkt dynamisch open met een strak gedefiniëerd laag.
De 8c komt het best tot zijn recht zo dicht mogelijk bij de wand.
Gr. Hans
Bij mij kunnen ze tot 70cm v d muur dichter kan niet ivm een laag meubel.
Dat is niet ideaal.
Dit is het meubel waar het omgaat.
Evt kan de speaker tijdelijk op het meubel om later aan de muur te bevestigen.
Misschien kan je ze op het dressoir zetten :) als het diep genoeg is. Tweeters wel op oorhoogte.
Quote from: DofN on November 5, 2023, 13:34:35Misschien kan je ze op het dressoir zetten :) als het diep genoeg is. Tweeters wel op oorhoogte.
Het meubel is 50cm hoog en 60cm diep. Ze zouden op kleine stands kunnen staan.
Op de site van D&D bij de studio variant zie je een foto van een muurbeugel, mss interessant.
https://dutchdutch.com/pages/studio
Quote from: beetle99 on November 5, 2023, 22:19:34Op de site van D&D bij de studio variant zie je een foto van een muurbeugel, mss interessant.
https://dutchdutch.com/pages/studio
Top Dankjewel dat is zeker een optie.
Je kan ze op lage stands op het dressoir zetten.
Mijn 8c's staan 10cm van de wand.
De ideale afstand tussen de achterzijde van de 8c en de wand is 10 - 50 cm. De 8c op 5 cm of 60 cm van de muur is in theorie net iets minder, maar in de praktijk merk je dat niet of nauwelijks.
Als de afstand groter wordt dan 60 cm, dan werkt de Boundary Coupling minder goed, waardoor je wat punch kunt verliezen rond de 100 Hz. Het is subtiel, want met de DSP kun je er ten dele voor compenseren. Maar ideaal is het niet. Indien mogelijk zou ik zeker proberen te afstand te beperken tot 60 cm.
Is het bij jou niet mogelijk om een stand toe te passen met een staander in het midden, waardoor de achterzijde van de 8c boven het meubel hangt, zodat je de afstand tussen de achterzijde van de 8c en de muur kunt beperken tot pak 'm beet 60 cm? Dat zou prima moeten werken.
Quote from: Martijn M on November 8, 2023, 13:30:22De ideale afstand tussen de achterzijde van de 8c en de wand is 10 - 50 cm. De 8c op 5 cm of 60 cm van de muur is in theorie net iets minder, maar in de praktijk merk je dat niet of nauwelijks.
Als de afstand groter wordt dan 60 cm, dan werkt de Boundary Coupling minder goed, waardoor je wat punch kunt verliezen rond de 100 Hz. Het is subtiel, want met de DSP kun je er ten dele voor compenseren. Maar ideaal is het niet. Indien mogelijk zou ik zeker proberen te afstand te beperken tot 60 cm.
Is het bij jou niet mogelijk om een stand toe te passen met een staander in het midden, waardoor de achterzijde van de 8c boven het meubel hangt, zodat je de afstand tussen de achterzijde van de 8c en de muur kunt beperken tot pak 'm beet 60 cm? Dat zou prima moeten werken.
Martijn dank voor je tip en advies. Ik koop vermoedelijk een Lietke stand die zodanig gemaakt is dat ik die kan gebruiken om voor het meubel te staan met een hoogte van 60cm en dan staan de speakers 60cm van de achterwand en met een kort tussenstuk kunnen ze op hebtmeubel gebruikt worden en dan kan ik ze rond de 20cm van de achterwand zetten zodat ze wat verder naar voren staan en minder last van de tv en de platenkast links hebben.
Mooie stands die van Liedtke. Heb ook een paartje staan.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 8, 2023, 18:59:47Mooie stands die van Liedtke. Heb ook een paartje staan.
Gr. Hans
Tevens maken ze ook maatwerk zonder je een Rib uit je lijf te trekken.
Speakers zijn nu 1 week in het bezit. Staan op het meubel en het begin is al goed. Kabels nog over het meubel zodat er nog geschoven kan worden.
Nice!
Heb je ze al ingemeten?
Misschien ook goed om ze iets naar voren te trekken, dan heb je die eerste kastreflectie niet. En iets van demping aan de zijmuur.
Mooi hoor, die witte versie. Staat ook fraai bij de kast, imho.
Ik vraag mij wel af of die platenspeler daar nu wel op zo'n geschikte plaats staat.
Veel plezier ermee.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 9, 2023, 20:11:21Mooi hoor, die witte versie. Staat ook fraai bij de kast, imho.
Ik vraag mij wel af of die platenspeler daar nu wel op zo'n geschikte plaats staat.
Veel plezier ermee.
Groeten...
Platenspeler zal verplaatst worden. Gaat eerst om de definitieve plaats te bepalen. Speakers spelen voor nu met 1 filter aanpassing op 30hz waar een behoorlijke bult zit. De situatie naar voren schuiven maakte geen verschil qua meubel reflectie.
Demping zit bij mij op de achterwand.
Hoe dan? Op de foto is het niet te zien? Teveel demping op de achterwand beïnvloedt de laagweergave van deze LS negatief aangezien de ze achterwand juist gebruiken :)
Algehele demping kan goed zijn zijn maar hoeft bij jouw LS niet per se op de eerste reflectiepunten op de zijwanden, omdat de D&D die niet raken ivm het cardioide afstraalgedrag.
Quote from: DofN on December 10, 2023, 15:13:52Hoe dan? Op de foto is het niet te zien? Teveel demping op de achterwand beïnvloedt de laagweergave van deze LS negatief aangezien de ze achterwand juist gebruiken :)
Algehele demping kan goed zijn zijn maar hoeft bij jouw LS niet per se op de eerste reflectiepunten op de zijwanden, omdat de D&D die niet raken ivm het cardioide afstraalgedrag.
Het lijkt me heel sterk dat de demping die je aanbrengt op de achterwand zo laag werkt dat de achterwoofers worden beïnvloed.
Quote from: Tabcam on December 10, 2023, 17:25:54Het lijkt me heel sterk dat de demping die je aanbrengt op de achterwand zo laag werkt dat de achterwoofers worden beïnvloed.
"Teveel" staat er dan ook niet voor niets.
Quote from: DofN on December 10, 2023, 17:28:07"Teveel" staat er dan ook niet voor niets.
Hoe ga je dat doen, een meter demping aanbrengen? Sorry, teveel is haast niet mogelijk in het gebied onder de 100 Hz.
Een hele wand met bijv. 20 cm dik absorptiemateriaal zet al flink zoden aan de dijk.
Quote from: DofN on December 10, 2023, 21:52:26Een hele wand met bijv. 20 cm dik absorptiemateriaal zet al flink zoden aan de dijk.
Denk je dat daar 20 cm dik absorptiemateriaal komt? En dat dat helpt met 40-50 Hz ruimtemodi die in veel huiskamers gebruikelijk zijn! En dat dat überhaupt nodig is met de D&D 8c?
We weten toch niet precies wat er aan absorptie komt of al zit op de achterwand? Vandaar mijn berichtje. En hoe bedoel je dat ik zou denken dat dit "helpt"? Ik beweer dat nergens, eerder het tegenovergestelde.
Je bent wel een beetje aan het zoeken naar dingen die er niet zijn, net als een tijdje geleden in een draadje over delays en subwoofers.
Quote from: DofN on December 11, 2023, 07:43:54We weten toch niet precies wat er aan absorptie komt of al zit op de achterwand? Vandaar mijn berichtje. En hoe bedoel je dat ik zou denken dat dit "helpt"? Ik beweer dat nergens, eerder het tegenovergestelde.
we weten al het één en ander:
Quote from: pacific on December 9, 2023, 22:04:41Speakers spelen voor nu met 1 filter aanpassing op 30hz waar een behoorlijke bult zit. De situatie naar voren schuiven maakte geen verschil qua meubel reflectie.
Demping zit bij mij op de achterwand.
Ik interpreteer achterwand als achter de luisteraar, wat consistent lijkt met de foto.
Quote from: DofN on December 11, 2023, 07:43:54Je bent wel een beetje aan het zoeken naar dingen die er niet zijn, net als een tijdje geleden in een draadje over delays en subwoofers.
Nee, ik vind het advies daadwerkelijk weinig zinnig. Het is toch een duidelijk punt, snap niet waar je denkt dat ik naar zoek zou zijn?
Quote from: DofN on December 10, 2023, 21:52:26Een hele wand met bijv. 20 cm dik absorptiemateriaal zet al flink zoden aan de dijk.
In ieder geval niet voor de 30Hz bult die hij heeft en onder de 100Hz doet dat niet meer veel.
En hij praat over de achterwand de speakers staan voor de voorwand.
Misschien zat daar de verwarring.
Rob
Ik heb ook wel eens gehoord dat ze de voorwand de achterwand en andersom noemen.
Voor de rest: gedoetjes om weinig.
Ik bedoelde de wand achter de bank. Die zorgt voor demping. Ik zelf ben geen voorstander van demping op de voorwand. Zie bijgesloten foto's.
Heel mooi!
Mooi, maar persoonlijk zou ik ze eerder onder de lampen positioneren.
Wat is de afstand tot de bank?
Quote from: CinéHome on December 12, 2023, 06:28:25Mooi, maar persoonlijk zou ik ze eerder onder de lampen positioneren.
Wat is de afstand tot de bank?
Voor het oog of zit daar een diepere gedachte achter?
Groeten...
De gedachte dat een luidspreker symmetrisch afstraalt en niet enkel in de richting van de toehoorder.
Vele mensen hebben de neiging luidsprekers zo breed mogelijk te zetten om zo breed mogelijk uit te stralen... maar ook als de linker speaker 30 cm naar binnen komt, zal het tot aan de zijmuur uitstralen.
Toegegeven, vlak onder de lampen is misschien 10cm teveel naar het midden.
Quote from: pacific on December 12, 2023, 00:12:17Ik bedoelde de wand achter de bank. Die zorgt voor demping. Ik zelf ben geen voorstander van demping op de voorwand. Zie bijgesloten foto's.
Mooi hoor, op 2de foto lijken ze wel heel ver uit elkaar te staan en is je sweetspot op de hoek van de sofa ;D
Geweldige speakers die zeer goed passen in de inrichting, hier kan je alleen maar van genieten ;)
Erg mooie ruimte en dank voor de verduidelijking :thumbs-up:!
Heb ook even Variations eengezwengeld :angel:.
De speakers staan op 307 cm uit elkaar en de afstand tot aan de luisterplek is 376cm.
De set staat natuurlijk net te spelen dus er is nog wel eer te behalen aan de plaatsing. Daar ligt nu de focus op en ik moet zeggen door de bank rond de 40cm naar voren te schuiven zit je dichter bij de speakers en die zijn iets meer ingedraait en dat maakt een behoorlijk verschil.
De sweetspot is niet de hoek maar daar net naast :)
De woonkamer is 575 breed en het stuk van de woonkamer waar de speakers staan is 595cm om een beetje gevoel van de grote van de ruimte te krijgen en de bank staat 120cm van de achterwand. De achterwand is Woodupp met daarachter 7cm demping dit omdat ik dan voldoende ruimte had om onderaan achter de panelen stopcontacten te kunnen plaatsen die dus niet zichtbaar zijn.
Wel eens verfrissend, een reviewer die minder enthousiast is over zowel de 8c zelf als over de BACCH plug-in: https://6moons.com/audioreview_articles/dutch-dutch-8c-bacch/
Altijd goed een andere mening. Artikel nog niet gelezen.
Even de foto gezien. Jammer dat de speakers moeten staan zoals ze staan.
Ik kan me voorstellen dat deze, niet optimale, opstelling iets doet met de weergave wat niet perse positief is.
Gr. Hans
Heb enkel het stuk gelezen waarom hij de 8c niet zo goed vindt, komt erop neer dat hij liever zijn voorkeur saus over elk nummer gooit dan dat wat men op de cd heeft gezet. Is puur een eigen smaak, maar heeft weinig te maken met beperkingen van de 8c.
Zijn indruk over Bacch heb ik al eerder op de forum ook gelezen, soms :inlove: en soms :crazy: , afhankelijk van het nummer ;)
Hij zal vast niet de enige zijn die de 8c helemaal geweldig vindt.
Ik heb ze nooit in mijn eigen ruimte gehoord. Vaak genoeg elders.
BACCH heb ik zelf. Het is volgens mij ook een weergave die je moet leren waarderen. Maar ook hierbij kan ik me prima voorstellen dat er mensen zijn die het niets vinden.
Wat ik ook fijn vindt is dat er bij beide producten een gedege gedachte achter de ontwikkeling zit.
Gr. Hans