Hallo allemaal,
Momenteel bezig met een paar cornersubs te bouwen.
De bedoeling is dat deze achter in de hoeken van de ht ruimte geplaatst worden.
Ik heb onlangs een paar nieuwe peerless xls12 woofers op de kop getikt voor een leuk prijsje. Achteraf kom ik erachter dat het niet de meest geschikte woofers zijn om een juiste basreflex afstemming te krijgen.
In winisd had ik berekend dat het met een 50 liter netto en een poort afstemming van 30 Hz een leuke sub zou kunnen worden.
Ik heb een minidsp dus filtering is geen probleem. HP op ongeveer 22 Hz om de woofers the beschermen. LP op 80 Hz geeft een mooie vlakke respons en werkt de bult rond 70-100 Hz weg. Volgens winisd dan...
De kasten zijn inmiddels voor een groot gedeelte gemaakt. Alleen nog de exacte poortlengte bepalen. Dit is wat lastig omdat er een 90 graden bocht in komt.
Nu komt het... Wanneer ik de t/s parameters in een ander programma invoer komt er een compleet andere curve uit! En niet bepaalt een Curve die ik graag zie.
Welke is nu goed??
Even een paar plaatjes erbij
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190714/6f7310eade6f799cd78f0f7e1b1588b0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190714/0549aa959ceb0c31c1e2852334adf9f3.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190714/5f37ae3ef25688ecedb96638456a12a5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190714/336cf35161bdce70109d5544f994d696.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190714/fccf30bba4d8c0466bbc784877510b41.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Wat heb je bij WINisd bij signal ingevoerd?
Quote from: dre73 on July 14, 2019, 21:53:53
Wat heb je bij WINisd bij signal ingevoerd?
Zie foto
Hoe kan ik mijn titel veranderen eigenlijk? Ik ben redelijk nieuw hier...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190714/92d037bf31a7799a3341b435ff6611ef.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Die serie weestand kan wel naar 0,5 ohm.
De titel kan je veranderen in de eerste post als ik het goed heb.
Quote from: dre73 on July 14, 2019, 22:01:48
Die serie weestand kan wel naar 0,5 ohm.
De titel kan je veranderen in de eerste post als ik het goed heb.
Dat maakt voor de uiteindelijke curve niet veel uit toch?
Aanpassen titel mag ik niet zegt ie...
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Titel veranderd... Ging niet met tapatalk
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Ik zie nauwelijks verschil tussen de curves. Wat zie jij als probleem?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Doordat ik filters toegepast heb in winisd lijkt het mooi vlak. Zonder filter ziet het er zo uit.
En dit is precies wat ik nodig heb om wat meer punch te krijgen. Sublasg heb ik straks genoeg met 2 um15-22 subs.
Ik vindt het gewoon vreemd dat andere programma's er een hele ander frequentie verloop laten zien. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/6cd65a97b5fc82cc08d1001be0f30427.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Heb je wel eens in je ruimte gemeten? Daar komen straks bergen en dalen bij van zeker 10 dB. Ik zou me niet te druk maken.
Heb je een dsp? Dan kun je straks maken wat je wil.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Haha dat denk ik ook wel...
Even een plaatje van mijn eerste meting met 1 Dayton sub bulten en gaten genoeg...
Maar waar het mij om gaat is hoe kan er zo'n verschil ontstaan in de frequentie karakteristiek tussen de verschillende calculatie programma's??
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/cba1c676fec279f8e3e8999e7c225bd9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/2888df11fa320754272d77a915f1d95b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/85ce20f5999ee2d1855f4f312a983f97.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/67fb5905b21b4ea71464bbbc2047ac08.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Het lijkt erop dat er nog steeds een lowpass filter is ingeschakeld in winisd.
Kan het wel even voor je narekenen als je de ts parameters geeft.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: jossie on July 15, 2019, 08:22:33
Het lijkt erop dat er nog steeds een lowpass filter is ingeschakeld in winisd.
Kan het wel even voor je narekenen als je de ts parameters geeft.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Graag!
Ik heb de filters uit staan bij de laatste curve. Zou winisd dat zelf verzinnen?
Bij deze de ts parameters! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/20b078a83ad9f10753c16f5a17100fba.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/78cc9dfa7d39401dcc239d0ac7b577e6.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Niet zelf verzinnen denk ik, maar er gaat wel iets fout, de curve moet recht weglopen of je hebt misschien een erg foute waarde voor de inductie van de spoel ingevuld?
Op zich zijn beide curves ok.
Quote from: jossie on July 15, 2019, 09:29:33
Niet zelf verzinnen denk ik, maar er gaat wel iets fout, de curve moet recht weglopen of je hebt misschien een erg foute waarde voor de inductie van de spoel ingevuld?
Op zich zijn beide curves ok.
Bedankt! Ook deze berekent dus een dip ipv bult.
Wat klopt er dan niet in winisd? Le staat op 4,2 mH en dat klopt ook.
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Ik denk dat je de resultaten verkeerd interpreteert.
E r is geen bult, rond 100 Hz is het volume genormaliseerd. Winisd laat om een of andere reden het level daarna afvallen, dat moet een of ander filter zijn.
Of... winisd doet het correct en de andere simulaties nemen de inductie niet mee. Ik heb 'm in ieder geval niet ingevuld, dat klopt.
Edit: even ingevuld, maakt niks uit aan de grafiek bij mij, dat klopt iig niet... ;)
Typisch, de Tymphany P830500 heeft het over 0,7 mH. Maar dat lijkt ook wel een iets andere driver, meer parameters zijn anders.
Ik zou de inductie wel kunnen meten om te zien of het klopt.
In winisd kloppen de gegevens ook niet helemaal. Ik heb zelf ook andere waardes ingevoerd van de site maar maakte voor het plaatje niks uit.
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Het gaat hier trouwens niet om de p versie!
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Waarom tune je zulke mooie subs niet veel lager.
16 hz moet makkelijk haalbaar zijn.
Dit is zonde imo de drivers kunnen veel meer als jij ze nu laat doen.
:plain:
Quote from: Ryvm on July 15, 2019, 07:27:22
Doordat ik filters toegepast heb in winisd lijkt het mooi vlak. Zonder filter ziet het er zo uit.
En dit is precies wat ik nodig heb om wat meer punch te krijgen. Sublasg heb ik straks genoeg met 2 um15-22 subs.
Ik vindt het gewoon vreemd dat andere programma's er een hele ander frequentie verloop laten zien. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/6cd65a97b5fc82cc08d1001be0f30427.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Oh wacht het zijn xls drivers. Geen 15 22 van Dayton.
Quote from: morca on July 15, 2019, 18:37:17
:plain:Oh wacht het zijn xls drivers. Geen 15 22 van Dayton.
Haha lezen hé?!
1 Dayton sub is klaar... De 2e moet nog. Dat worden gesloten subs.
Met roomgain kun je zien dat 10 Hz haalbaar is. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/cf72d1b2294e967b099f2ab95310f565.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Als je gesloten en gepoort mixt.
Moet je de gepoorte net zo laag tunen als de gesloten doorloopt.
10 hz dus.
Nu ga je fase verschuiving krijgen rond de poort tuning.
En dooft de poort de gesloten woofer.
Ik zou in jouw situatie een grote gepoorte of bandpass 4e orde met dezelfde dayton maken.
En dan zo laag mogelijk tunen en alleen onder de 35 hz inzetten.
Ik heb zelf een dergelijk system gebouwd.
Bovenstaande werd ik toen ook op gewezen.
Zou er nog eens over nadenken om lager te tunen met een betere driver
Ok... Dan ben ik niet helemaal goed bezig dus.
De opstelling zou als volgt worden, voor onder het scherm 2x gesloten Dayton um15-22 sub.
Achter, achter de 2e rij stoelen in de hoek 2x peerless xls12 gepoorte sub.
Maar dat gaat mekaar dus bijten begrijp ik uit je verhaal?
Je kunt dus niet zomaar gesloten/gepoorte subjes bij elkaar stoppen...
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Kan wel. Maar het is wel aan te raden zo te doen.
Nu zal je er ook heus wel impact bijkrijgen.
Maar zo laag mogelijk tunen en dan maar tot 35 hz ong inzetten.
Geeft een verpletterend mooi strak laag samen met 2 gesloten.
Alleen 1 nadeel. Lage tuning. Koelkast grote kist ;D
Kijk ff in mijn topic .
Ik heb een bandpass sub gebouwd voor die extra impact.
Erg efficient, omdat de band vlak doorloopt is de output bij 20 en 15 hz verpletterend veel meer als een gewone gepoorte sub.
En dat voel je :happy:
Quote from: morca on July 15, 2019, 22:54:41
Kan wel. Maar het is wel aan te raden zo te doen.
Nu zal je er ook heus wel impact bijkrijgen.
Maar zo laag mogelijk tunen en dan maar tot 35 hz ong inzetten.
Geeft een verpletterend mooi strak laag samen met 2 gesloten.
Alleen 1 nadeel. Lage tuning. Koelkast grote kist ;D
Kijk ff in mijn topic .
Ik heb een bandpass sub gebouwd voor die extra impact.
Erg efficient, omdat de band vlak doorloopt is de output bij 20 en 15 hz verpletterend veel meer als een gewone gepoorte sub.
En dat voel je :happy:
Heb je topic ff doorgelezen, erg interessant!
Zoals elk bouwtopic eigenlijk[emoji16]
Mijn doel is eigenlijk om op meerdere zitplaatsen het laag strakker te krijgen.
Nu is de achterste rij redelijk maar op de voorste rij valt het laag compleet weg.
Ik ben nu al redelijk ver met deze 2 subs, dus eerst maar ff zo proberen.
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Quote from: morca on July 15, 2019, 20:28:31
Als je gesloten en gepoort mixt.
Moet je de gepoorte net zo laag tunen als de gesloten doorloopt.
10 hz dus.
Nu ga je fase verschuiving krijgen rond de poort tuning.
En dooft de poort de gesloten woofer.
Goede analyse!
:D
Quote from: Ryvm on July 16, 2019, 18:45:47
Heb je topic ff doorgelezen, erg interessant!
Zoals elk bouwtopic eigenlijk[emoji16]
Mijn doel is eigenlijk om op meerdere zitplaatsen het laag strakker te krijgen.
Nu is de achterste rij redelijk maar op de voorste rij valt het laag compleet weg.
Ik ben nu al redelijk ver met deze 2 subs, dus eerst maar ff zo proberen.
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Heb je een topic met fotos van je ruimte.
Quote from: bert stoltenborg on July 16, 2019, 19:51:08
Goede analyse!
Geleerd van goede analyst hier ;D
Quote from: morca on July 16, 2019, 20:11:49
:DHeb je een topic met fotos van je ruimte.
Geleerd van goede analyst hier ;D
Ik heb (nog) geen eigen topic van de ruimte maar wel ff een paar foto...
Kwaliteit vd foto's is wat minder helaas.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190716/e8cedb2cc69108d6f30e724a3c578d29.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190716/5baceaf31d1b09a9a55d3f09050c5509.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190716/38e737eaae64831a82b5fe25b73b58f5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190716/0ec7b8198883f38b969a47526b360f76.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
De eerste is klaar voor de test! Moet zeggen valt niet tegen!! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190728/9c855933724331da1963b0fdd633b3ec.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190728/269d2e24668106b39413c433b2f3e0f3.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Ook de eerste metingen van alleen de peerless sub zien er niet verkeerd uit volgens mij!
Ik heb wel een HP filter gebruikt op 20 Hz om teveel excursion te voorkomen.
Op de foto zijn 2 metingen te zien. Een met en een zonder filter. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190730/7c30e188cd9c3563889f7481db0e1be6.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Inmiddels 2 cornersubs klaar!
Ik moet echt zeggen dat deze 2 subs aardig meer druk leveren dan de voorste enkele gesloten 15 inch. Ze gaan alleen niet laag genoeg.
Nu ik weet dat dit goed werkt wil ik kijken of ik aan de voorkant naast het scherm ook 2 cornersubs kan bouwen met de ultimax woofers. Het worden dan wel gepoorte versies van ongeveer 250 liter.
Lees alleen verschillende dingen over het plaatsen van subwoofers in de hoeken...
Zou het verstandig zijn?
Even een "screenshot" van de meeting fronts+ultimaxsub+rearcornersubs. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190807/22056a11c856a8d30d80768b2b3c8ff1.jpg)
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
1 bandpass sub kleiner dan 250 liter geeft wat je zoekt denk ik.
En dan filteren.
Bandpass alles onder 35 a 40 hz weer laten geven.
Je gesloten full range
Daarmee krijg je een erg strakke bas door de gesloten subs.
En de bandpass geeft enorm veel body en aarbeving laag aan je sound toe.
Eigenlijk moet je aan het kantelpunt draaien tot je hem bijna niet hoort.
Maar zeker wel veel erg veel voelt.
Een bandpass geeft druk van 3 normale gepoorte subwoofers.
Als je het goed doet.
Ik kan wel mooi kist voor je uitrekenen.
Met 3 lange poorten zodat je luchtsnelheid laag blijft.
En je goed kan blazen ;D
Met een band van 15 - 70 hz ?
15 hz op de 0 db lijn ga je pas echt voelen.
Quote from: morca on August 7, 2019, 21:28:29
1 bandpass sub kleiner dan 250 liter geeft wat je zoekt denk ik.
En dan filteren.
Bandpass alles onder 35 a 40 hz weer laten geven.
Je gesloten full range
Daarmee krijg je een erg strakke bas door de gesloten subs.
En de bandpass geeft enorm veel body en aarbeving laag aan je sound toe.
Eigenlijk moet je aan het kantelpunt draaien tot je hem bijna niet hoort.
Maar zeker wel veel erg veel voelt.
Een bandpass geeft druk van 3 normale gepoorte subwoofers.
Als je het goed doet.
Ik kan wel mooi kist voor je uitrekenen.
Met 3 lange poorten zodat je luchtsnelheid laag blijft.
En je goed kan blazen ;D
Met een band van 15 - 70 hz ?
15 hz op de 0 db lijn ga je pas echt voelen.
Ik had altijd het idee dat bandpass subs een minder hoog rendement hadden?!
Maar dat is misschien alleen bij slecht berekende subs? Of met goedkope drivers die te laag worden afgestemd en waardoor het lijkt dat ze vrij diep gaan?
Maar als ik jou verhaal hoor hoeft dat dus niet zo te zijn?
Ik heb eerlijk gezegd niet zoveel problemen met het diepste laag maar meer rond het 60 Hz gebied. Vooral op de voorste rij. Daarom ben ik bezig met 4 subs, in elke hoek 1.
Wat vind je van mijn rew meeting eigenlijk?
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Eerst en vooral: wat een leuke ruimte!
Het laag en onze beleving daarvan is in mijn opinie complexer dan alles wat erboven komt. In een ruimte zoals de jouwe is eerst en vooral belangrijk om de MSV (mean spatial variation) onder controle te krijgen. M.a.w. dat de metingen niet grandioos verschillen van positie tot positie. 4 subs in de hoeken of mid-wall is een goed uitgangspunt voor rechthoekige ruimtes. Ik weet nu niet of jouw metingen genomen zijn op één plaats of gemiddeldes van bepaalde of alle zitjes?
Het laag loopt nu wel erg op - heb je hier zelf last van? Ik denk dan vooral bij muziek. Of is dit een compromis om het voelbare erdoor te krijgen.
Waar ik recent aan het testen mee gegaan ben is een nearfield sub (of meerdere) als filler om het gebied tussen de 50Hz en 80Hz te ondersteunen. Dit 'voelt' gewoon anders wanneer een sub dichtbij staat. Er is hier al heel wat rond geschreven op AVSforum (mag ik linken naar threads op andere fora? - anders doe me maar een PM indien het je interesseert).
Waar ik ook fan van ben zijn tactile transducers a la Buttkicker - ik zou niet meer zonder willen.
Quote from: Ryvm on August 8, 2019, 10:51:00
Ik had altijd het idee dat bandpass subs een minder hoog rendement hadden?!
Maar dat is misschien alleen bij slecht berekende subs? Of met goedkope drivers die te laag worden afgestemd en waardoor het lijkt dat ze vrij diep gaan?
Maar als ik jou verhaal hoor hoeft dat dus niet zo te zijn?
Ik heb eerlijk gezegd niet zoveel problemen met het diepste laag maar meer rond het 60 Hz gebied. Vooral op de voorste rij. Daarom ben ik bezig met 4 subs, in elke hoek 1.
Wat vind je van mijn rew meeting eigenlijk?
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
Ziet er wel goed uit.
Idd beetje hoge piek op 30 hz zoals Tim al zei.
En idd als je in die regio meer impact wil kan je beter anders aanpakken .
Near field proberen misschien zoals voorgesteld word.
Quote from: Timvg on August 8, 2019, 11:20:23
Eerst en vooral: wat een leuke ruimte!
Het laag en onze beleving daarvan is in mijn opinie complexer dan alles wat erboven komt. In een ruimte zoals de jouwe is eerst en vooral belangrijk om de MSV (mean spatial variation) onder controle te krijgen. M.a.w. dat de metingen niet grandioos verschillen van positie tot positie. 4 subs in de hoeken of mid-wall is een goed uitgangspunt voor rechthoekige ruimtes. Ik weet nu niet of jouw metingen genomen zijn op één plaats of gemiddeldes van bepaalde of alle zitjes?
Het laag loopt nu wel erg op - heb je hier zelf last van? Ik denk dan vooral bij muziek. Of is dit een compromis om het voelbare erdoor te krijgen.
Waar ik recent aan het testen mee gegaan ben is een nearfield sub (of meerdere) als filler om het gebied tussen de 50Hz en 80Hz te ondersteunen. Dit 'voelt' gewoon anders wanneer een sub dichtbij staat. Er is hier al heel wat rond geschreven op AVSforum (mag ik linken naar threads op andere fora? - anders doe me maar een PM indien het je interesseert).
Waar ik ook fan van ben zijn tactile transducers a la Buttkicker - ik zou niet meer zonder willen.
Dank je! Ben er al een paar jaartjes mee doende...
De ruimte is een mooie schoenendoos geworden. 6,5 x 4,5 x 2,6. Helaas zijn de wanden te licht gebouwd. wanden gemaakt met 5x7 balken en daarop 8mm underlayment platen. Ertussen 7cm steenwol. Ik kon helaas niet anders omdat het een zolder van een loods is waarbij ik op moet passen niet te zwaar te bouwen. Anders had ik er nog 2 lagen gips tegenaan geschroefd. Nadeel is dat lichte wanden mee resoneren. Misschien ook wel een voordeel, ik weet het niet. Zo ver gaat mijn kennis niet.
Het idee van nearfield subs heb ik al een beetje uitgevoerd door de 2 cornersubs achter de achterste zitrij. Dit voelt idd prima!
De meting is trouwens alleen gedaan op de achterste rij. Hier zit ik het meeste bij het kijken van film.
Muziek is idd momenteel niet heel goed met die bult op 30 Hz. Maar voor (klassieke)muziek heb ik een andere configuratie zonder subs.
Een keer wat vette blues draaien daarentegen is wel eens lekker hoor met alles erop en eraan!!
Tactile transducers will ik best wel eens proberen! Ken alleen niemand die ze heeft...
Eerste waar ik nu mee bezig ga zijn de 2 grote subs aan de voorkant. Of in de hoek achter het scherm of tussen de lcr speakers in.
Inmiddels de beide cornersubs geplaatst!
Deze is geplaatst onder de basstraps. Hiervoor komt weer een frame met rood doek zodat de subs onzichtbaar zijn. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190904/e5a7039d6361df72480880f522122a5d.jpg)
Gewoon 5 van de subs op elkaar zetten! :D
Sub line array ;D
Quote from: dre73 on September 4, 2019, 22:51:24
Gewoon 5 van de subs op elkaar zetten! :D
Welja... Blijf aan de gang[emoji38]