Ik heb een zelfbouw project overgenomen :coffee: En wie nu denkt: maar daar heb je toch helemaal geen verstand van? Dat klopt! Maar de leukste manier om te leren is door het zelf te doen en gelukkig heb ik vrienden.
Dit dient als inspiratie, al doe ik het allemaal net even anders.
https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm
(http://oi63.tinypic.com/14nk8q1.jpg)
dipool kast voor laagunits.
(http://oi64.tinypic.com/259es2b.jpg)
tweeters
(http://oi65.tinypic.com/2yjykio.jpg)
laag en midlaag units
(http://oi65.tinypic.com/2w4z6t5.jpg)
4 st. Peerless XLS10
2 st. Seas U22
2 st. Omnes BB3.01
4 st. ND25
Het wordt een actief dipool systeem met dubbele tweeters (voor en achter). Ik ga er vier digitale versterkers bij gebruiken (4x Lyngdorf SDA2400 zou ik geweldig vinden maar het zal wel iets goedkopers worden). Een MiniDSP x10 HD en de Lyngdorf TDAI2170 als VV/Streamer. Mijn 4 JL-Audio subs blijf ik gebruiken ter ondersteuning.
Ik ga eerst eens rustig op zoek naar de juiste hardware (kabels, versterkers, DSP), me inlezen in het design voor de baffle, de baffle (laten) maken en dan inregelen. Ik ben wel van plan om meteen een goede baffle te laten ontwerpen. De kleine mid en tweeter krijgen zo min mogelijk baffle. Adviezen trips en truuks zijn van harte welkom!
Leuk :popcorn:
De Linkwitz LX521 staat nog altijd hoog op mijn verlanglijst om te beluisteren! Wat me zelf een beetje heeft tegengehouden is dat ze minstens een meter ruimte om zich heen nodig schijnen te hebben.
Veel bouwplezier en zal je vorderingen met veel interesse volgen!
Over die meter maak ik me ook een beetje zorgen. Mijn luisterruimte is 3.80 breed. Dus dat wordt krap aan.
Dipolen kunnen juist zeer dicht bij de zijwand omdat ze niet opzij stralen, wel moeten ze minimaal een meter van de achterwand, liefst nog meer.
Gr. Walter
Ze kunnen meer dan een meter van de achterwand, dat is geen probleem.
Ik zoek vier betaalbare eindversterkers (twee kanalen per versterker), liefst digitaal. Mag in 1 box en mogen ook los. Liefst zonder fan ivm het lawaai. Wie heeft tips? Mag ook tweedehands.
Digitaal als in digitale ingang?
Bij voorkeur, aangezien ik er een minidsp voor plaats met digitale uitgangen. En ik wil ADC-DAC omzettingen zoveel mogelijk voorkomen.
Best lastig toch?
Ik weet alleen de Lyngdorf eigenlijk.......
Ik vind het ook lastig om iets te vinden dat precies voldoet aan de voorwaarden en betaalbaar is. Maar meer weten meer dan één :)
Ik zie dat de Minidsp analoge outputs heeft. Het is nog een beetje een zoektocht.
Nice :popcorn:
Het wordt al snel een PA-achtige versterker als deze van LabGruppen (https://www.thomann.de/nl/lab_gruppen_ipd_2400.htm). Zijn wel mooie versterkers!
Dat lijkt me idd een mooie versterker, maar is tweekanaals en duur. Als ik die moet gaan stapelen...
Ik kijk inmiddels naar deze Behringer NX4-6000 (https://www.thomann.de/nl/behringer_nx4_6000.htm)
Als ik het goed begrijp kan ik ieder kanaal voorzien van een eigen ingang signaal. Dan gebruik ik 1 amp voor de laagunits, 1 amp voor midlaag, 1 amp voor midhoog en 1 amp voor de tweeters. Ik ben van plan om het signaal voor de laag- en de hoogunits te splitten (ik heb immers 4 laagwoofers en 4 tweeters).
Er is vast een verloopstekker te vinden van de minidsp analoog out naar de input XLR, balanced ¼" TRS, or unbalanced ¼" TS connectors.
Het is toch stiekem een soort vijfweg systeem waarbij de twee woofers in tegenfase ruimtemodi tegengaan? Mij lijkt het dat je dan voor de twee woofers het beste elk een eigen versterker kan hebben en voor beide tweeters wel met één kan aansturen. Dan houd je nog een er nog één voor de midrange unit over.
Je kan ook bij Nordacoustics een meerkanaals versterker bestellen. Daar kan je zelf van bepalen van welke Hypexunits je hoeveel installeert, 2x500 en 2x250 lijkt me ook uitstekend. Wel duurder dan de Behringer :angel:.
Qua versterking zijn de mogelijkheden haast onbegrensd.
Om het praktisch te houden zou je kunnen kiezen voor klasse d, je kan bv 2, 3 of 4 TI TPA3255EVM modules gebruiken.
Die dingen zijn relatief goedkoop en te configureren voor 1, 2, 3 of 4 kanalen per module.
Je kan dus met 1 module per speaker beginnen en het uitbreiden naar behoefte.
Leuk, ga ik even volgen !
Heb deze ook eens op een ander diiy forum tegen gekomen ... kom ik nog even op terug.
Ik volg!
ff voor de duidelijkheid, als je het principe van de LX521 waarnaar je verwees (grofweg) overneemt, praten we nog steeds over een 4-weg.
het is niet omdat er een driver fysiek andersom wordt geplaatst en/of in tegenfase staat aangesloten van z'n evenknie, dat je die daarom ook anders gaat crossen, dus je tweets krijgen normaliter één en dezelfde filtering en idem voor de 2 laagdrivers...ergo het is een 4-weg (als gevolg van de de low-mid en high-mid opsplitsing)
...maar da's al genoeg uitdaging lijkt me ;)
Voor mij is het hele project een uitdaging :)
Mooi project. :smile:
Bij deze: https://www.diyaudio.com/forums/vendor-s-bazaar/252260-extreme-baffle-active-speaker-inspired-linkwitz-lx521.html
Ben benieuwd: volgmodus aan :popcorn:
Quote from: Dynky on July 2, 2019, 18:31:24
ff voor de duidelijkheid, als je het principe van de LX521 waarnaar je verwees (grofweg) overneemt, praten we nog steeds over een 4-weg.
het is niet omdat er een driver fysiek andersom wordt geplaatst en/of in tegenfase staat aangesloten van z'n evenknie, dat je die daarom ook anders gaat crossen, dus je tweets krijgen normaliter één en dezelfde filtering en idem voor de 2 laagdrivers...ergo het is een 4-weg (als gevolg van de de low-mid en high-mid opsplitsing)
...maar da's al genoeg uitdaging lijkt me ;)
Ik benoemde het vooral omdat je de twee woofer misschien wel apart wilt versterken.
Ook een aanrader: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/142015-baffle-dipole-beyma-tpl-150-a-118.html
Aangezien het zo te lezen in eerste instantie voor het proberen is zou je het als volgt kunnen aanpakken met nauwelijks kosten totdat je weet of je het doorzet.
* Organiseer een niet te oude laptop met hdmi uitgang...
* Installeer daarop de digitale crossover/eq software EKIO van Lupisoft. Gratis tot 4 kanalen om te checken, daarboven 175 135 euro geloof ik, zoveel kanalen als je wil
* Organiseer een oudere AV receiver met HDMI in
Je draait dan bv Spotify op de laptop (bedienen met je telefoon), dat gaat de Ekio software in, dat gaat dan max 8 kanalen (vier links, vier rechts of de verdeling zoals je zelf wil) over HDMI de AV receiver in en rechtstreeks de eindtrappen in. Dan kun je met de AB van de AV receiver het volume van het hele systeem regelen.
Ik ben hiermee zelf al een tijdje bezig om een systeem uit de klei te trekken. Enige vervelende is dat voor de koppeling naar de HDMI uitgang de ASIO4ALL driver moet installeren en die doet af en toe raar, dan speelt hij een nummer af in 1 seconde zo ongeveer :dozingoff: na een hoop geklik doet hij het dan weer...
Ander minpunt is dat EKIO nauwelijks gebruikers kent, de ontwikkeling is stopgezet, erg jammer want het werkt top. Ik heb gevraagd of het mogelijk is om te combineren met Dirac, schijnt te kunnen, zelf nog niet geprobeert.
Op de EKIO website staan diverse voorbeelden hoe je dit kunt organiseren...
bv: http://www.lupisoft.com/ekio/articles/using-hdmi.htm
Handig is dan om met een andere laptop te meten met REW en een Umik, dan kun je de EQ realtime wijzigen in de eerste laptop.
Ik heb veel vertrouwen in de einduitkomst. Ik verwacht mijn huidige LS te kunnen verkopen, en 2 van mijn subs. Ik vind het daarom niet erg om te investeren in producten die hoogstwaarschijnlijk blijven. Goedkopere tussenoplossingen kosten ook geld en die zal ik tzt ook weer vervangen door een meer definitieve eindoplossing. Allemaal extra kosten.
Ik heb de minidsp 4x10HD inmiddels in huis, net als een Marantz MA8077 7 kanaals eindversterker. Ik kan mijn eindbak Lyngdorf SDA2400 blijven gebruiken als vierde versterker én nog twee subwoofers aansluiten. Zo kan ik een 5 weg systeem bouwen. (daarom niet voor 2 losse minidsp 2x4HD gekozen, wat veel goedkoper zou zijn geweest aangezien ik al 1 minidsp2x4HD heb).
Ik heb niet voor de powerbox van minidsp zelf gekozen. Ik heb een sterke voorkeur voor goed ontworpen digitale versterkers ook voor mid en hoog, zoals die van Lyngdorf. Maar ik twijfel een beetje of de powerbak van MiniDSP mij gaat brengen wat ik verwacht. Ik weet dat dit stom is.
Ondertussen heb ik contact gehad met meubelmakers over de baffle. Dat valt allemaal nog wel te doen.
In Edge heb ik nu een aantal open baffleontwerpen gesimuleerd. Ik merk dat ik me meer moet verdiepen in de theorie om volledig te doorgronden wat daar gebeurt. Ik ben er wel druk mee bezig.
Ik heb eens vernomen dat wanneer je de hoeken van de baffle afrond met een radius van minimaal 4cm je dan goed zit wat betreft diffractie ellende.
Lijkt me iets om rekening mee te houden? Al ben ik wel heel benieuwd in hoeverre je zulke vervorming (kam-filter) echt hoort...
Linkwitz is net zolang gaan experimenteren met baffles tot hij hierop uitkwam:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.magiclx521.com%2FWebRoot%2FStore20%2FShops%2F17940394%2F57C8%2F4F35%2FF881%2F1D12%2FEF92%2FC0A8%2F2ABB%2FF6A6%2F3_Layer_Oak_line_oiled.JPG&f=1)
Ik ga binnenkort verder in Edge.
Quote from: Baardmannetje on July 14, 2019, 10:56:44
Ik heb eens vernomen dat wanneer je de hoeken van de baffle afrond met een radius van minimaal 4cm je dan goed zit wat betreft diffractie ellende.
Lijkt me iets om rekening mee te houden? Al ben ik wel heel benieuwd in hoeverre je zulke vervorming (kam-filter) echt hoort...
De dikte van de baffle lijkt me ook relevant.
Quote from: doorofnight on July 14, 2019, 13:52:22
De dikte van de baffle lijkt me ook relevant.
Eigenlijk vooral de resonantie, combinatie van stijfheid en demping. De geschikte dikte hangt dan van de materiaalsoort af.
Het lijkt misschien alsof ik stilgezeten heb, dit is niet het geval. Ik heb versterking gekocht en de 4x10minidsp. Me ingelezen in allerlei onderwerpen, zoals: diffractie, geluidsgolven, akoestische kortsluiting, frequentie,trillingstijd, nut en onzin van meten, heel veel Linkwitz, Toole, presentaties bekeken op youtube.. En uitleg gekregen :) Bovenstaande tips over baffle ontwerp en ondersteuning van de magneet en trillingen in de baffle neem ik mee in het ontwerp, maar ik ben nog niet zo ver.
Ik heb besloten om bij het berekenen van de dipoolpiek van de tweeter te beginnen:
f == 1/2 * (c / D)
f = frequentie van de dipoolpiek
c= constante
D = dipoolafstand in meter
c==343 m/sec
D==(diameter baffle van de tweeter == 0,04m + de diepte ==0,04m)
f == 0.5 * (343 / 0,08) == 4287
De dipooltweeter wordt een buisje van 0,04m diep waarin aan voor- en achterzijde een tweeter is geplaatst. Wat ik niet weet is of de magneten van de tweeters direct tegen elkaar geplaatst kunnen worden? Als het niet uitmaakt kan het buisje 0,04 meter diep worden (blauw), anders zou ik er bijv. 0,045m van kunnen maken (rood).
(https://i.postimg.cc/F1TwXtgn/Schermopname-58.png) (https://postimg.cc/F1TwXtgn)
blauw D==0,08m
rood: D==0,085m
De frequentiepiek is voor een tweeter aan de lage kant. De dip rond 7-8kHz wil ik opheffen (door demping) in precies dat gebied, voor zover mogelijk.
Hoe zouden jullie dat doen, liefst zoek ik een oplossing die optisch fraai en duurzaam is. In de eerste ontwerpen kan ik nog uitgebreid experimenteren, al wil ik bij voorkeur 1 koker laten maken. Ik zat te denken aan koker waarin een gaatje is gemaakt voor een pinnetje, of een klein beugeltje waarin een pinnetje kan. Dit zijn geluidsgolven van 0,049m resp 0,042m. Kan ik dan bijvoorbeeld een vleugeltje maken?
De koker wordt hopelijk gemaakt in een 3D printer. In dat ontwerp is van alles mogelijk. Bijvoorbeeld een dun draadje waaraan het dempend materiaal wordt bevestigd? Wat voor materiaal zou geschikt zijn?
Zitten alle speakers alleen in de baffle dus zonder kastje erachter ?
Is voor mij te lang geleden, maar heb in het verleden een 3 weg actief (Linkwitz) systeem gebouwd waarbij de tweeter (hoorn) in principe vrij in de kast (chassis) lag, dus niet in een apart berekend kastje.
De mid zat weer in een aparte kast binnenin het chassis , dus eigenlijk zoals je nu hebt maar dan aan de achterkant een kastje om de mid (met een berekend volume inhoud), en de sub zat ook in een berekende kast, dat allen in 1 chassis.
Hoop dat je er wat van begrijpt, totaal ander principe.
Vraag me ook af of de sub wel diep (en strak) kan gaan op deze manier. Heb een dergelijk systeem nooit gehoord.
Wel leuk project idd ...
Met dipoollaag heb je last van akoestische kortsluiting. De units moeten heel hard werken om nog een beetje laag weer te geven tot 40Hz. Ik gebruik daarom twee gesloten subs voor het laag tot 40Hz. Ik heb me nog niet verdiept in de digitale filtering, maar ik vermoed dat het een Band pass filter wordt voor de laagweergevers.
Ik snap dat je de mid in een kastje stopte, hij wordt daar veel efficiënter van. Ik doe dat niet. Ik vergroot de baffle wel een beetje rondom de laagmid. Als ik er een kastje van zou maken verandert het afstraalgedrag onder de verschillende hoeken t.o.v. van de andere woofers.. En dan verlies ik juist een van de grootste voordelen die een open baffle LS biedt. Ik wil de zijwanden liefst niet aanspreken.
Lekker bezig hoor Abel.
Doe je er wel een warm klinkende versterker aan ? Of een goede speaker kabel ? Of hou je daar al rekening mee met het maken ? :D
Gr. Hans
Dank je Hans!
En ik denk dat ik je ergens voor ga nomineren :D
Boehhhhhhhhhh!!!!!!!
Gr. Hans
Quote from: Baardmannetje on July 14, 2019, 10:56:44
Ik heb eens vernomen dat wanneer je de hoeken van de baffle afrond met een radius van minimaal 4cm je dan goed zit wat betreft diffractie ellende.
Lijkt me iets om rekening mee te houden? Al ben ik wel heel benieuwd in hoeverre je zulke vervorming (kam-filter) echt hoort...
Ga ik uitzoeken :)
ff dit interessante dipole topic uit de klei trekken...beweegt hier nog wat?
Weinig, helaas. Ik was begonnen met kleine dipool laagweergevers. Ik vond het laag heel zuiver klinken, en ben enthousiast, maar ze waren niet krachtig genoeg. Ik heb toen twee enorme dipool laagweergevers geregeld, dat was indrukwekkend maar ze staan hopeloos in de weg in de luisterruimte. Daar komt bij dat ik ze niet goed ingeregeld kreeg.. Bij lage volumes te weinig laag, bij hoge volumes te veel.. enz. Dat is een kwestie van doorzetten, plaatsing en juist filteren, maar daar ben ik nog niet aan toe gekomen.
Er zijn nog twee open baffles gemaakt voor de laagmids, en toen ontstond een discussie met de twee mannen die me hiermee helpen over hoe de baffles van de hoogmids en hoog units moeten worden vormgegeven. Ik heb te weinig kennis om mee te denken, amper genoeg kennis om het uit te voeren. Omdat ik volledig afhankelijk ben van hun kennis voor het ontwerp.. En ik ze niet vaak zie, staat het project stil. Er is nu nog een idee om bestaande cardioide LS op de dipoolkasten te zetten, maar ook dit geheel moet opnieuw ingemeten en gefilterd worden in een dode ruimte of buiten. Ik heb het nog niet opgegeven, maar het staat dus even stil. Ik heb het ook erg druk met andere dingen.. Ik hoop het in het voorjaar op te pakken.