Htforum.nl

Home Theater => Hardware reviews door HTForum leden => Topic started by: papaleo on June 16, 2019, 10:23:59

Title: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 16, 2019, 10:23:59
Er is in de USA weer eens een TV shootout geweest tussen de gerenommeerde merken, Sony,LG en Samsung.
Volgens de 'technici/calibrateurs' aldaar kwam de Sony A9G en Z9F overall als beste uit de shootout...moet je nu eigenlijk wel of niet zo 'veel' waarde hechten aan zo'n shootout?

https://youtu.be/n1OK8pyQb_E

Het andere filmpje vind ik wel interessant want zo als hij het uitlegt, zo zie ik het ook vaak...,met name de uitspraak 'het is zoals de regiseur het bedoelt heeft' is 'vaak' in mijn ogen helemaal niet zo mooi zo als ik het plaatje zou willen hebben.

https://youtu.be/4XsuKSYI1jE


Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Tabcam on June 16, 2019, 10:52:20
Nee zeg ... :P. Ze willen ons helpen met beter beeld en beter geluid. Gelukkig zijn we eigenwijs genoeg om zelf te bepalen wat we mooi vinden :angel:. Wat hebben we toch een leuke hobby :clapping:!
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Teejoo on June 16, 2019, 13:38:51
Quote from: papaleo on June 16, 2019, 10:23:59

Het andere filmpje vind ik wel interessant want zo als hij het uitlegt, zo zie ik het ook vaak...,met name de uitspraak 'het is zoals de regiseur het bedoeld heeft' is 'vaak' in mijn ogen helemaal niet zo mooi zo als ik het plaatje zou willen hebben.

https://youtu.be/4XsuKSYI1jE
Ik begin me ook steeds meer te irriteren aan de manier 'zoals de regisseur het bedoelt heeft': stop toch met het grootschalig toevoegen van ruis, flets maken van kleur etc om een sfeer te creëren. Bij netflix zijn ze dat goed aan het doen tegenwoordig: super scherp, natuurlijke look en zonder fratsen.

Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 16, 2019, 13:52:03
@Teejoo
Precies.

En 'Wij' kopen dan de mooiste weergevers zoals bv een van de beste projector's en dan graag met super goeie lens welke het beeld rag-scherp kan neerzetten...,nèè dan laten sommige regisseurs het beeld zo naar hun hand zetten/manipuleren  dat het soms wel lijkt dat het beeld constant out-off focus is...en met zoveel grain dat het constant lijkt te sneeuwen,en niet te vergeten (zoals je zegt) met fletse kleuren en dat in een bt2020 tijdperk....
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: vik on June 17, 2019, 09:11:33
Met alle respect (IMHO) maar een beetje de omgekeerde wereld als een regisseur zich aan moet passen aan de kijker.  :hehe:



Quote from: Teejoo on June 16, 2019, 13:38:51
Ik begin me ook steeds meer te irriteren aan de manier 'zoals de regisseur het bedoelt heeft': stop toch met het grootschalig toevoegen van ruis, flets maken van kleur etc om een sfeer te creëren. Bij netflix zijn ze dat goed aan het doen tegenwoordig: super scherp, natuurlijke look en zonder fratsen.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: activ on June 17, 2019, 09:47:59
In mijn optiek is het net als met alle kunstvormen: De kunstenaar maakt iets en dan staat het een ieder vrij om het mooi te vinden of niet. Verwachten dat de kunstenaar altijd alleen maar dingen maakt die iedereen mooi vindt gaat matigheid opleveren en dat lijkt mij niet de bedoeling.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 17, 2019, 10:03:42
Oempf.....

Kleur is emotie
Tinting is iets dat al jaren gebruikt word om sfeer aan teven.

Simpel voorbeeld
Je bent 5km onder de zeespiegel in een betonnen bunker zonder ramen en je doet het licht aan, wat is de kleur van het licht?
Legio mensen zullen zeggen blauw, maar het antwoord is..... gewoon wat het licht boven water ook doet.
Toch zie je in ontelbare films onder water alles blauw getint, dit is natuurlijk klinklare onzin in films zoals The Abyss. Maar het maakt de sfeer.

Een filmmaker gebruikt tinten, ruis, lensflares etc. om een sfeer te maken, om de kijker mee te nemen in het verhaal.
Bij een calibratie word een toestel zo afgesteld dat die visie zo natuurgetrouw word weergeven, of wel zoals de maker het bedoeld heeft.
Natuurlijk gaat het soms mis.... denk aan de eerste star trek reboot met de bizarre lensflares, was toen een nieuwe optie en er is iets teveel gebruik van gemaakt maar goed het was wel de visie van de maker.

Je gaat toch ook niet naar het museum met een pot verf om een picasso te veranderen (dat vind ik dus lelijk).
Een toestel moet de film zo weergeven zoals de maker het bedoeld heeft, alleen dan krijg je de visie van de maker en word je meegesleurd in het verhaal.

MITS de maker dit goed gedaan heeft, en daar zit het probleem.
Sommige film makers hebben het gewoon niet zo in de vingers blijkbaar en je ziet regelmatig films met totaal verkeerd gekozen kleuren of ruis, dat kan maar gelukkig zie je er veel en veel meer die het wel goed doen. Een goede display laat al die fouten en goede dingen zien.

Daar moet je echt NOOIT wat aan willen veranderen.
Als ik een foto een oude look geef dan doe ik dat met een reden, als ik de kleuren terug draai heeft dat een reden. Daar heeft de kijker maar mee te dealen.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 17, 2019, 11:26:43
Quote from: vik on June 17, 2019, 09:11:33
Met alle respect (IMHO) maar een beetje de omgekeerde wereld als een regisseur zich aan moet passen aan de kijker.  :hehe:

Quote from: J.A.F._Doorhof on June 17, 2019, 10:03:42
Oempf.....

Kleur is emotie
Tinting is iets dat al jaren gebruikt word om sfeer aan teven.

Simpel voorbeeld
Je bent 5km onder de zeespiegel in een betonnen bunker zonder ramen en je doet het licht aan, wat is de kleur van het licht?
Legio mensen zullen zeggen blauw, maar het antwoord is..... gewoon wat het licht boven water ook doet.
Toch zie je in ontelbare films onder water alles blauw getint, dit is natuurlijk klinklare onzin in films zoals The Abyss. Maar het maakt de sfeer.

Een filmmaker gebruikt tinten, ruis, lensflares etc. om een sfeer te maken, om de kijker mee te nemen in het verhaal.
Bij een calibratie word een toestel zo afgesteld dat die visie zo natuurgetrouw word weergeven, of wel zoals de maker het bedoeld heeft.
Natuurlijk gaat het soms mis.... denk aan de eerste star trek reboot met de bizarre lensflares, was toen een nieuwe optie en er is iets teveel gebruik van gemaakt maar goed het was wel de visie van de maker.

Je gaat toch ook niet naar het museum met een pot verf om een picasso te veranderen (dat vind ik dus lelijk).
Een toestel moet de film zo weergeven zoals de maker het bedoeld heeft, alleen dan krijg je de visie van de maker en word je meegesleurd in het verhaal.

MITS de maker dit goed gedaan heeft, en daar zit het probleem.
Sommige film makers hebben het gewoon niet zo in de vingers blijkbaar en je ziet regelmatig films met totaal verkeerd gekozen kleuren of ruis, dat kan maar gelukkig zie je er veel en veel meer die het wel goed doen. Een goede display laat al die fouten en goede dingen zien.

Daar moet je echt NOOIT wat aan willen veranderen.
Als ik een foto een oude look geef dan doe ik dat met een reden, als ik de kleuren terug draai heeft dat een reden. Daar heeft de kijker maar mee te dealen.

Nee,oke
Het ligt aan de soort van film...

Als het bv een western is welke zich afspeelt in het jaar 18xx dan kan ik het nog begrijpen om een bepaalde sfeer te creëren dat dan de film kunstmatig wat ouder is gemaakt/geler getint en kleuren wat fletser zijn met wat grain,oke..
Maar zit ik ik te kijken naar een sf film (wil ik) dat het plaatje (overall) clean en scherp is met het hele kleuren-pallet... Maar ook bij dat soort films is er soms gesleuteld aan dat soort dingen...
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 17, 2019, 17:05:35
Maar goed dat is hun visie ;)
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 18, 2019, 09:56:53
Quote from: Teejoo on June 16, 2019, 13:38:51
Ik begin me ook steeds meer te irriteren aan de manier 'zoals de regisseur het bedoelt heeft': stop toch met het grootschalig toevoegen van ruis, flets maken van kleur etc om een sfeer te creëren. Bij netflix zijn ze dat goed aan het doen tegenwoordig: super scherp, natuurlijke look en zonder fratsen.

Je mag een mening hebben hoor, maar ik hoop van harte dat artiesten niet gaan cateren naar de lowest common denominator (alles moet strak zijn) en daarmee hun vrijheid opgeven om te maken wat ze willen. Niet alles moet hapklare brok zijn voor Jan de consument. Wanneer je de mening toebedeeld bent dat het beeld van de regisseur niet relevant is dan is het duidelijk dat je het medium niet als kunst ziet maar slechts als simpel tijdsverdrijf.

PS: Netflix is een stream van flut kwaliteit, waarom je dat nu aanhaalt als positief voorbeeld? Ik kan er iig niet naar kijken. (en dan zwijg ik nog over de lachwekkend lage kwaliteit van hun netflix orignal films en series. Kwantiteit boven kwaliteit dat is het motto. Netflix is er niet voor de cinefile)
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 18, 2019, 10:09:12
Er zijn ook zat van dat soort artistiekelingen  'puristen' die stellig vasthouden aan 24p....,alles wat een hogere framerate heeft vinden ze er onnatuurlijk uitzien.  ::)
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 18, 2019, 10:45:25
Quote from: papaleo on June 18, 2019, 10:09:12
Er zijn ook zat van dat soort artistiekelingen  'puristen' die stellig vasthouden aan 24p....,alles wat een hogere framerate heeft vinden ze er onnatuurlijk uitzien.  ::)

Als ik naar het avontuur van Peter Jackson kijk met zijn 48fps hobbit films mag het van deze "purist" idd 24p blijven.

Of nog veel erger, tv's en projectoren waar Frame interpolatie vol open staat (m.u.v. Sony, die doet dit erg keurig). Net alsof je naar een soap zit te kijken.  :-[ gelukkig kiezen mensen zelf voor dit soort "oplossingen" waardoor ik de vrijheid heb lachend weg te lopen als ze een film opzetten. Maar als dit in de bron verwerkt gaat worden, bah bah bah.

Ik krijg bijna flashbacks naar de loudness wars m.b.t. het masteren van muziek. Het verkloten voor de hobbyist zodat de simpele consument erop vooruit gaat.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 18, 2019, 13:34:38
Quote from: ReRichard on June 18, 2019, 10:45:25
Als ik naar het avontuur van Peter Jackson kijk met zijn 48fps hobbit films mag het van deze "purist" idd 24p blijven.

Of nog veel erger, tv's en projectoren waar Frame interpolatie vol open staat (m.u.v. Sony, die doet dit erg keurig). Net alsof je naar een soap zit te kijken.  :-[ gelukkig kiezen mensen zelf voor dit soort "oplossingen" waardoor ik de vrijheid heb lachend weg te lopen als ze een film opzetten. Maar als dit in de bron verwerkt gaat worden, bah bah bah.

Ik krijg bijna flashbacks naar de loudness wars m.b.t. het masteren van muziek. Het verkloten voor de hobbyist zodat de simpele consument erop vooruit gaat.

'Vroeger' toen de eerste kleuren tv's op de markt kwamen waren er ook zat kritischies die een kleuren tv onnatuurlijk vonden overkomen tov zwart/wit tv's  :D

'Vol open' vind ook ik wat/veel tè veel van het goede,maar op de laagste stand vind ik de motion (zonder blur) van mijn Sony pj een verademing tov gewoon op 24p kijken...
In het dagelijkse leven zie ik de dingen ook niet in 24p en wanneer ik een (snel) object volgt (pan) is de achtergrond ook niet blury  ,maw hoe natuurlijk wil je het hebben.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 19, 2019, 19:18:15
24P is een nalatenschap van het verleden, net als gamma.
En heeft niets te maken met de artistieke look van een film.
Motion flow op de laagste stand is een verademing.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Teejoo on June 19, 2019, 23:26:06
Quote from: ReRichard on June 18, 2019, 09:56:53
Je mag een mening hebben hoor, maar ik hoop van harte dat artiesten niet gaan cateren naar de lowest common denominator (alles moet strak zijn) en daarmee hun vrijheid opgeven om te maken wat ze willen. Niet alles moet hapklare brok zijn voor Jan de consument. Wanneer je de mening toebedeeld bent dat het beeld van de regisseur niet relevant is dan is het duidelijk dat je het medium niet als kunst ziet maar slechts als simpel tijdsverdrijf.

PS: Netflix is een stream van flut kwaliteit, waarom je dat nu aanhaalt als positief voorbeeld? Ik kan er iig niet naar kijken. (en dan zwijg ik nog over de lachwekkend lage kwaliteit van hun netflix orignal films en series. Kwantiteit boven kwaliteit dat is het motto. Netflix is er niet voor de cinefile)
Natuurlijk mogen ze wel iets van beeldbewerking doen, anders ziet het er ook niet uit. Maar met de steeds betere apparatuur wordt het al snel TE, en dan wordt het storend. En dan kun je lullen dat ik het niet als kunst zie. Het stoort gewoon. Verder denk ik dat je de netflix beeldkwaliteit tegenwoordig te kort doet, zeg ik als fervente disc koper... De helicopter scene in MI misschien dan een goed genoeg voorbeeld voor je? Zo mogen alle films uitzien.

En dan meteen die 24P crap afschaffen. Als ik om me heen kijk ziet het ook gewoon soepel uit hoor. Het is zoals Frank al aangeeft een beperking uit het verleden, en dat wordt nu blijkbaar dus ook als kunst gezien.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 20, 2019, 08:24:09
Het is gewenning
We zijn gewend dat het er zo uit ziet
En voor.sommige mensen is het dan inherent aan hoe het hoort.
Net als de eerste kleur films en foto's werden bestempeld als "fake" en niet nodig
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: CinéHome on June 20, 2019, 10:32:41
Gaan we hier niet voorbij aan de realiteit dat veel films en series best wel low budget worden geschoten, dan is 'artistieke vervorming' van het beeld gewoon een must om de minderwaardige beeldkwaliteit/effecten te verdoezelen.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 20, 2019, 11:51:34
Quote from: Teejoo on June 19, 2019, 23:26:06
Natuurlijk mogen ze wel iets van beeldbewerking doen, anders ziet het er ook niet uit. Maar met de steeds betere apparatuur wordt het al snel TE, en dan wordt het storend. En dan kun je lullen dat ik het niet als kunst zie. Het stoort gewoon. Verder denk ik dat je de netflix beeldkwaliteit tegenwoordig te kort doet, zeg ik als fervente disc koper... De helicopter scene in MI misschien dan een goed genoeg voorbeeld voor je? Zo mogen alle films uitzien.

En dan meteen die 24P crap afschaffen. Als ik om me heen kijk ziet het ook gewoon soepel uit hoor. Het is zoals Frank al aangeeft een beperking uit het verleden, en dat wordt nu blijkbaar dus ook als kunst gezien.

Je ziet het ook niet als kunst, het is slechts een commoditeit voor jou die dient te cateren aan jouw wensen. Nogmaals, het is je goed recht die mening toebedeeld te zijn (net zo valide als mijn standpunt) maar het zegt een heleboel over hoe verschillend wij ons favoriete medium beleven.

Als bewijs voor mijn sterke statement dat jij films niet als kunst ziet maar als simpel entertainment product verwijs ik je naar jouw eigen onderstaande quote.

Quote from: Teejoo on June 16, 2019, 13:38:51
Ik begin me ook steeds meer te irriteren aan de manier 'zoals de regisseur het bedoelt heeft': stop toch met het grootschalig toevoegen van ruis, flets maken van kleur etc om een sfeer te creëren. Bij netflix zijn ze dat goed aan het doen tegenwoordig: super scherp, natuurlijke look en zonder fratsen.

24P crap? tja, ik kots die goedkope Days of our lifes look die jij als prettig ervaart weer uit. Zoveel mensen zoveel wensen. Maar ik hoop van harte dat de filmindustrie zich niet aan jou smaak gaat conformeren, ook niet aan de mijne. Enkel de kijk van de filmmakers is relevant.

Netflix is onacceptabel slecht en voor zover ik kan beoordelen bestemd voor de massa. Fijn voor jou dat jij de bare minimum effort van Netflix acceptabel vind (wat me wel bevreemd als ik naar de investering kijk die je in je indrukwekkende home theater set hebt gestoken). Ik houdt persoonlijk niet zo van artifacts, banding en een compleet gebrek aan schaduwdetails wanneer dit niet zo bedoeld is door de makers. Om over de lachwekkende "kwaliteit" van de soundtracks nog te zwijgen. Op dit moment is het enige wat ik acceptabel vind full remuxen a 80-100GB per 4k film / 25-40GB 1080P (helaas niet legaal verkrijgbaar) of kaladeiscape.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: reza on June 20, 2019, 23:29:00
Quote from: ReRichard on June 20, 2019, 11:51:34

Netflix is onacceptabel slecht en voor zover ik kan beoordelen bestemd voor de massa. Fijn voor jou dat jij de bare minimum effort van Netflix acceptabel vind (wat me wel bevreemd als ik naar de investering kijk die je in je indrukwekkende home theater set hebt gestoken). Ik houdt persoonlijk niet zo van artifacts, banding en een compleet gebrek aan schaduwdetails wanneer dit niet zo bedoeld is door de makers. Om over de lachwekkende "kwaliteit" van de soundtracks nog te zwijgen.


Ik ben bang dat het toch echt tijd wordt om een ander abonnement te nemen van Netflix of in het ergste geval een andere projector...
Want de meeste 4k files van Netflix zien er gewoon perfecto Mundo uit! Sommige films/series zijn gewoon referentie. Even snel 1 voorbeeld (geen eens 4k) the bodyguard. 4 verschillende mensen hier van het forum hebben constant gekeken of het toch stiekem geen UHD versie was..
Zo kan ik nog vele titels/series opnoemen die gewoon waanzinnig mooi zijn.
Dus er lijkt me iets niet helemaal goed te gaan in je setup..
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 21, 2019, 09:32:15
Quote from: reza on June 20, 2019, 23:29:00
Ik ben bang dat het toch echt tijd wordt om een ander abonnement te nemen van Netflix of in het ergste geval een andere projector...
Want de meeste 4k files van Netflix zien er gewoon perfecto Mundo uit! Sommige films/series zijn gewoon referentie. Even snel 1 voorbeeld (geen eens 4k) the bodyguard. 4 verschillende mensen hier van het forum hebben constant gekeken of het toch stiekem geen UHD versie was..
Zo kan ik nog vele titels/series opnoemen die gewoon waanzinnig mooi zijn.
Dus er lijkt me iets niet helemaal goed te gaan in je setup..

Bitrate van Netflix 4k: (3840×2160) - 16000 kbp - ~7 GB per hour (7GB per uur? lol)

Perfecto mundo?! of Referentiemateriaal? Tja, tis maar waar je de lat legt.

Iets mis met mijn setup? weinig kans, maar je bent altijd van harte welkom om eens een film te komen kijken hoor (omgeving Tilburg; oprecht gezellig). Kunnen we meteen vergelijken O0 Ik weet zeker dat ik de netflix stream in een blinde test er altijd uit kan halen (zeker in donkere scenes, waar netflix zijn compressie extreem inzet)

Edit: Uitnodiging geld voor iedereen die interesse heeft; en maak je geen zorgen in real life zit ik niet zo gepassioneerd in de discussie als in dit topic  :coffee:
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: reza on June 21, 2019, 11:05:48
Quote from: ReRichard on June 21, 2019, 09:32:15
Bitrate van Netflix 4k: (3840×2160) - 16000 kbp - ~7 GB per hour (7GB per uur? lol)

Perfecto mundo?! of Referentiemateriaal? Tja, tis maar waar je de lat legt.


Zoals heel vaak zeggen cijfertjes niet alles, dus dat is voor mij geen reden om te zeggen dat iets goed of slecht is. Ik weet wat ik zie, en geloof me ik ben zéér kritisch, als het niet goed is of mooi ben ik de eerste die dat zal zeggen. Kwa geluid ben ik het helemaal met je eens wat Netflix betreft maar met beeld is het gewoon tip top in orde. Uiteraard zijn er grote verschillen in transfers maar dat is met fysieke schijfjes niet anders..

Ik ben benieuwd wat jou referentie materiaal is?
Wat is nou echt heel mooi bij jou thuis?
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 21, 2019, 12:15:36
Quote from: reza on June 21, 2019, 11:05:48
Zoals heel vaak zeggen cijfertjes niet alles, dus dat is voor mij geen reden om te zeggen dat iets goed of slecht is. Ik weet wat ik zie, en geloof me ik ben zéér kritisch, als het niet goed is of mooi ben ik de eerste die daar zal zeggen. Kwa geluid ben ik het gekeken met je eens wat Netflix betreft maar met beeld is het gewoon tip top in orde. Uiteraard zijn er grote verschillen in transfers naar dat is met fysieke schijfjes niet anders..

Ik ben benieuwd wat jou referentie materiaal is?
Wat is nou echt heel mooi bij jou thuis?

Aantal reference titels die ik onlangs heb gekeken:

UHD discs:
Blade runner 2049
A few good men
The Revenant
Dark knight (IMAX scenes)
The great wall (film is meh, maar beeld + audio is top)
Predator (orginele)
Lucy
Interstellar (imax)
2001: a space oddyssey

Blu-ray:
Hatefull Eight
Lawrence of Arabia
Hereditary


MKV Remux (4k):
First Blood
Cliffhanger (was erg verbaasd over de PQ van deze transfer)



Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Raymond187 on June 21, 2019, 12:18:52
Quote from: papaleo on June 16, 2019, 10:23:59
Er is in de USA weer eens een TV shootout geweest tussen de gerenommeerde merken, Sony,LG en Samsung.
Volgens de 'technici/calibrateurs' aldaar kwam de Sony A9G en Z9F overall als beste uit de shootout...moet je nu eigenlijk wel of niet zo 'veel' waarde hechten aan zo'n shootout?

https://youtu.be/n1OK8pyQb_E

Het andere filmpje vind ik wel interessant want zo als hij het uitlegt, zo zie ik het ook vaak...,met name de uitspraak 'het is zoals de regiseur het bedoelt heeft' is 'vaak' in mijn ogen helemaal niet zo mooi zo als ik het plaatje zou willen hebben.

https://youtu.be/4XsuKSYI1jE
Ik deel die mening dat de Sony de referentie beeld materiaal leverd. Vind ze alleen erg prijzig
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: mancaver on June 21, 2019, 12:19:20
Quote from: ReRichard on June 21, 2019, 12:15:36
MKV Remux (4k):
Cliffhanger (was erg verbaasd over de PQ van deze transfer)
De UHD disc is iid erg indrukwekkend. Ook de Atoms track is super  :headbanging:
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 21, 2019, 14:21:21
Quote from: mancaver on June 21, 2019, 12:19:20
De UHD disc is iid erg indrukwekkend. Ook de Atoms track is super  :headbanging:

De audiotrack was inderdaad om van te smullen (zelfs zonder atmos speakers)! Heb na afloop van de film meteen de disc besteld. Had de film niet gezien sinds ik een jong ventje was (+-20j geleden) en verbaasde me mischien nog wel meer dat de film nog steeds entertainent is.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 21, 2019, 14:31:51
Quote from: mancaver on June 21, 2019, 12:19:20
De UHD disc is iid erg indrukwekkend. Ook de Atoms track is super  :headbanging:
Atmos?
Deze UHD versie is toch 'alleen' met DTS-HD Master Audio 5.1 uitgebracht,of is er nog een versie welke Atmos heeft?
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 21, 2019, 14:56:24
Quote from: papaleo on June 21, 2019, 14:31:51
Atmos?
Deze UHD versie is toch 'alleen' met DTS-HD Master Audio 5.1 uitgebracht,of is er nog een versie welke Atmos heeft?

https://www.blurayauthority.com/4k/cliffhanger-ultra-hd-4k-blu-ray/
https://www.blu-ray.com/movies/Cliffhanger-4K-Blu-ray/217843/

Europa is beetje "genaaid" met de release. In de US heeft hij wel een atmos track. Gelukkig is UHD regiovrij, maar je moet het maar net weten. Ik vind het in ieder geval niet zo netjes van de distribiteurs.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 21, 2019, 15:04:00
Quote from: ReRichard on June 21, 2019, 14:56:24
https://www.blurayauthority.com/4k/cliffhanger-ultra-hd-4k-blu-ray/
https://www.blu-ray.com/movies/Cliffhanger-4K-Blu-ray/217843/

Europa is beetje "genaaid" met de release. In de US heeft hij wel een atmos track. Gelukkig is UHD regiovrij, maar je moet het maar net weten. Ik vind het in ieder geval niet zo netjes van de distribiteurs.

Yep...,inderdaad  :worship:
Jammer genoeg niet met de NL subs onboard....aangezien wij hier in huize 'Papaleo' films (samen met de vrouw) kijken is dit wel een eis zeker als ik de disc aanschaf.

Edit
Maar waar heb jij de mkv remux dan vandaan...,is deze ook met atmos?
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 21, 2019, 15:25:07
Quote from: papaleo on June 21, 2019, 15:04:00
Yep...,inderdaad  :worship:
Jammer genoeg niet met de NL subs onboard....aangezien wij hier in huize 'Papaleo' films (samen met de vrouw) kijken is dit wel een eis zeker als ik de disc aanschaf.

Edit
Maar waar heb jij de mkv remux dan vandaan...,is deze ook met atmos?

PM ;)
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 21, 2019, 15:27:56
Quote from: ReRichard on June 21, 2019, 15:25:07
PM ;)
Ik heb jouwpm 'nog' niet
Maar heb de volledige us disc (60gb) gevonden deze is incl de Atmos track
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 21, 2019, 15:38:38
Quote from: papaleo on June 21, 2019, 15:27:56
Ik heb jouwpm 'nog' niet
Maar heb de volledige us disc (60gb) gevonden deze is incl de Atmos track

Have fun, het was voor mij de (positieve0 verassing van het jaar.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: mancaver on June 21, 2019, 15:48:34
Quote from: papaleo on June 21, 2019, 14:31:51
Atmos?
Deze UHD versie is toch 'alleen' met DTS-HD Master Audio 5.1 uitgebracht,of is er nog een versie welke Atmos heeft?
Mannen (en dames...)! stop nou eens met het kopen van die hollandse rommel! Je wordt gewoon zwaar opgelicht, lagere video bitrates, geen 3D audio en nog hogere prijzen.... Hieronder vind je de link naar de review van de US UHD disc:
https://ultrahd.highdefdigest.com/65000/cliffhanger4kultrahdbluray.html
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 21, 2019, 18:36:35
Netflix is absoluut niet slecht, wij kijken naar een goede 4K projector en hebben een flink stukje geluid.

JA een BD en helemaal een UHD is beter.
Maar het is absoluut geen consumenten "troep".
Het verschilt wel enorm per film, tja... net als de disc versies dus.

Ik zou zeggen netflix - een 7.5 qua beeld en geluid.
Meer dan genoeg voor de liefhebber en de casual kijkt vind het fantastisch.

Ik stoor me er in ieder geval niet aan, en dat doe ik bijzonder snel bij slecht beeld.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Teejoo on June 22, 2019, 00:07:53
Quote from: J.A.F._Doorhof on June 21, 2019, 18:36:35
Netflix is absoluut niet slecht, wij kijken naar een goede 4K projector en hebben een flink stukje geluid.

JA een BD en helemaal een UHD is beter.
Maar het is absoluut geen consumenten "troep".
Het verschilt wel enorm per film, tja... net als de disc versies dus.

Ik zou zeggen netflix - een 7.5 qua beeld en geluid.
Meer dan genoeg voor de liefhebber en de casual kijkt vind het fantastisch.

Ik stoor me er in ieder geval niet aan, en dat doe ik bijzonder snel bij slecht beeld.
Ik vind het beeld beter dan het geluid van netflix. Niks kan tippen aan een lossless track. Waarmee ik niet wil zeggen dat het verder gewoon goed kan klinken, afhankelijk van de mix.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 22, 2019, 06:14:59
Tuurlijk kan niets tippen aan een lossless track
Nog beter is erbij zijn....

Een streaming dienst is een streaming dienst dus heb je compressie dat is normaal. Waar ik meer op doelde was dat het absoluut geen "troep" is.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on June 22, 2019, 11:55:54
Quote from: J.A.F._Doorhof on June 21, 2019, 18:36:35
Netflix is absoluut niet slecht, wij kijken naar een goede 4K projector en hebben een flink stukje geluid.

JA een BD en helemaal een UHD is beter.
Maar het is absoluut geen consumenten "troep".
Het verschilt wel enorm per film, tja... net als de disc versies dus.

Ik zou zeggen netflix - een 7.5 qua beeld en geluid.
Meer dan genoeg voor de liefhebber en de casual kijkt vind het fantastisch.

Ik stoor me er in ieder geval niet aan, en dat doe ik bijzonder snel bij slecht beeld.

Ik denk dat je de vinger op de zere plek legt door aan te geven dat je netflix een 7,5 geeft. Dat vind ik een reeel cijfer voor de geleverde kwaliteit. Voor mij persoonlijk is dit niet voldoende wanneer er betere alternatieven op de markt zijn (welliswaar zonder het gebruikersgemak dat netflix bied). Ik dacht dat dit voor menig ander liefhebber ook zou gelden maar aan dit topic te merken heb ik mijzelf daarin vergist.

Wat voor mij persoonlijk wel een probleem is, is dat netflix/streaming in dergelijke mate populair is geworden dat de disc markt zo goed als verdwenen is. Hierdoor wordt het op termijn steeds lastiger (en duurder) om films te bekijken in de door mij gewenste kwaliteit. Mijn enige hoop is dat legale downloads zoals kaladeiscape aanslaan bij een breder publiek waardoor "disckwaliteit" bestaansrecht blijft hebben. Maar met de huidige prijzen van full rips zie ik dat niet snel gebeuren  :nopompom:
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Teejoo on June 22, 2019, 19:50:40
Quote from: ReRichard on June 22, 2019, 11:55:54
Ik denk dat je de vinger op de zere plek legt door aan te geven dat je netflix een 7,5 geeft. Dat vind ik een reeel cijfer voor de geleverde kwaliteit. Voor mij persoonlijk is dit niet voldoende wanneer er betere alternatieven op de markt zijn (welliswaar zonder het gebruikersgemak dat netflix bied). Ik dacht dat dit voor menig ander liefhebber ook zou gelden maar aan dit topic te merken heb ik mijzelf daarin vergist.

Wat voor mij persoonlijk wel een probleem is, is dat netflix/streaming in dergelijke mate populair is geworden dat de disc markt zo goed als verdwenen is. Hierdoor wordt het op termijn steeds lastiger (en duurder) om films te bekijken in de door mij gewenste kwaliteit. Mijn enige hoop is dat legale downloads zoals kaladeiscape aanslaan bij een breder publiek waardoor "disckwaliteit" bestaansrecht blijft hebben. Maar met de huidige prijzen van full rips zie ik dat niet snel gebeuren  :nopompom:
Hoe kijk jij eigenlijk Netflix? Geluid ben ik het helemaal eens, maar zeker nu ik via mijn Panasonic (HDR via de optimizer) kijk is dit toch echt heel goed qua beeld. Maar dat vond ik met gewoon HD ook al op de ATV.
Verder ook eens met de zorgen rondom discs. Ik zit inmiddels ook al op de 1150 stuks, en hoop dit nog flink te kunnen uitbreiden. Maar vrees dat het steeds meer streaming wordt.

Ik heb ook gedacht aan kaleidescape, maar ben te bang dat dat zomaar weg kan vallen als wat met de firma gebeurt. En dan is het heel veel geld..
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 22, 2019, 21:11:48
Wat is dan een beter alternatief ?
Ja losse discs a 20-30 euro. Nee bedankt
Daarnaast kijken we meer series dan films en Netflix heeft gewoon een super breed aanbod
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Teejoo on June 22, 2019, 22:32:38
Quote from: J.A.F._Doorhof on June 22, 2019, 21:11:48
Wat is dan een beter alternatief ?
Ja losse discs a 20-30 euro. Nee bedankt
Daarnaast kijken we meer series dan films en Netflix heeft gewoon een super breed aanbod
Maar met die losse discs heb ik het wel letterlijk in de hand. Dus zolang dat kan en daarnaast Netflix voor idd de series en 'mindere' films ben ik al blij.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: reza on June 22, 2019, 22:51:18
Plus je kan de discs tweedehands kopen voor 10a15 euro, althans zo koop ik veel schijfjes.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: J.A.F._Doorhof on June 22, 2019, 23:08:51
Dat is dus geen beter alternatief als Netflix
Netflix kost minder per maand dan 1 van jouw films.

Voor wat het levert is Netflix super
Heb 3 maanden een abbo gehad op horrify en de app werkte erg slecht, films waren geen 1080, audio was altijd 2.0 en het aanbod was "ok".

Dan doet Netflix het dus super.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: reza on June 22, 2019, 23:28:33
Ik ben ook fan hè. :D
Zeker de laatste tijd zien de films en series in UHD er gewoon echt goed uit.
Daarnaast blijf ik ook downloaden en koop ik veel fysieke schijfjes, want dat is toch nog steeds de beste kwaliteit.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: millon on June 23, 2019, 07:06:23
En hoe vinden jullie Primevideo?
Zeker niet duur en gratis verzending bij Amazon.de
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 23, 2019, 10:27:17
Quote from: millon on June 23, 2019, 07:06:23
En hoe vinden jullie Primevideo?
Zeker niet duur en gratis verzending bij Amazon.de

Ik vind dat de beeld kwaliteit de laatste tijd echt beter geworden is en vergelijkbaar met de kwaliteit van Netflix.
Ik heb de app op mijn Sony tv en Apple TV staan via deze apps word er al wel 4k HDR/5.1 ondersteunt maar 'nog' geen Dolby Atmos ...daarvoor zou je een FireStick of Xbox nodig hebben,maar content met DA is hier nog maar sporadisch te vinden dus ook minder een must om hiervoor een ander apparaat aan te schaffen.
Ik heb hier een abo (5,99p/mnd) op en moet zeggen dat zeggen dat ik er niet veel gebruik van maak.
Het aanbod zal welliswaar niet zo groot als die van Netflix zijn maar er staan genoeg leuke films en series op welke meestal ook zijn voorzien van NL subs...,ook voor de (klein)kinderen is het aanbod goed waar ook veel NL gesproken content te vinden is.

Wat bedoel je met 'gratis verzending bij Amazon.de' ?
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Tabcam on June 23, 2019, 10:36:59
Quote from: papaleo on June 23, 2019, 10:27:17
Ik vind dat de beeld kwaliteit de laatste tijd echt beter geworden is en vergelijkbaar met de kwaliteit van Netflix.
Ik heb de app op mijn Sony tv en Apple TV staan via deze apps word er al wel 4k HDR/5.1 ondersteunt maar 'nog' geen Dolby Atmos ...daarvoor zou je een FireStick of Xbox nodig hebben,maar content met DA is hier nog maar sporadisch te vinden.
Ik heb hier een abo (5,99p/mnd) op en moet zeggen dat zeggen dat ik er niet veel gebruik van maak.

Wat bedoel je met 'gratis verzending bij Amazon.de' ?
Ik denk dat hij snelle verzending kost niets extra t.o.v. gewone verzending bedoeld. Wil van de zomer eens een maandje proefdraaien. Combi audio en video spreekt me aan maar vind al die eigen apps maar hinderlijk.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Teejoo on June 23, 2019, 10:51:36
Quote from: millon on June 23, 2019, 07:06:23
Zeker niet duur en gratis verzending bij Amazon.de
Probleem bij Amazon.de is in tegenstelling tot UK dat je weer moet oppassen dat er minimaal engelse subs bijzitten als je blu-rays of UHD's besteld. OOk heb je in de UK altijd het beste geluidsspoor. Dit in tegenstelling tot NL waar veel films qua specs verkracht zijn door maatschappijen als DFW etc.

Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: papaleo on June 23, 2019, 11:51:53
Quote from: TabCam on June 23, 2019, 10:36:59
Ik denk dat hij snelle verzending kost niets extra t.o.v. gewone verzending bedoeld. Wil van de zomer eens een maandje proefdraaien. Combi audio en video spreekt me aan maar vind al die eigen apps maar hinderlijk.
Achzo...
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: Trip on July 12, 2019, 12:52:47
Quote from: millon on June 23, 2019, 07:06:23
En hoe vinden jullie Primevideo?
Zeker niet duur en gratis verzending bij Amazon.de

Trial gehad. Werkte prima, laatste seizoen van the expanse gekeken.
Maar ik houdt het bij netlix, groter aanbod.
Title: Re: TV shootout 2019,and the winner is .....
Post by: ReRichard on July 16, 2019, 12:02:29
Quote from: Trip on July 12, 2019, 12:52:47
Trial gehad. Werkte prima, laatste seizoen van the expanse gekeken.
Maar ik houdt het bij netlix, groter aanbod.

Toch heeft prima een aantal toppers die Netflix niet heeft.

Preacher
Good omens (super)
Man from the high castle
Sneaky pete
The boys (volgende week)