Ik zit nog in de inspeelfase van mijn nieuwe spullen, maar dat gaat echt de goede kant op.
De ruimtelijkheid/plaatsing van de muziek zou volgens mij echt beter moeten kunnen met mijn spullen. Het stereobeeld is op zich best behoorlijk, maar relatief plat en achter de speakers gelegen. De bekende QSound effecten bijvoorbeeld komen echter totaal niet uit de verf. In het bekende album Amused to Death van Roger Waters, wat overigens een van mijn favoriete albums aller tijden is, dat vol zit met leuke effecten blijft alles "stereo" zonder veel diepte.
Wat kan ik proberen te veranderen om dit te verbeteren? Speakers in/uitdraaien (ze staan nu op mijn luisterplek gericht)? Verplaatsen (ze staan nu in een gelijkzijdige driehoek, dichter bij elkaar zetten is nu lastig, maar in de toekomst met een ander meubel wel een optie)?
Mijn set is een Hegel H360 met vooral de Bluesound Node 2i coaxiaal digitaal aangesloten spelend over twee Focal Kanta 2 speakers. Het geheel is volgens mij prima verbonden met Kimber 8TC speakerkabels en een Siltech HF9 G3 coaxiale kabel. En naar de Hegel gaat een AudioQuest Blizzard strommkabel direct vanuit de wandcontactdoos.
Elke tip is welkom!
Gezien je gear lijkt me absoluut niets mis, met name Focal kan een zeer mooi holografisch plaatje neerzetten.
Ik heb in een 2e ruimte een setje Aria 926 met (niet lachen) een Sonos Amp als versterking en dat klinkt prachtig 3d.
De inverted dome van Focal doet wel het e.e.a. want bij een ander setje speakers in dezelfde orde is het effect minder (lees diffuus).
Ik ga er wel vanuit dat je Kanta's meer moeten doen en mss geduld moet hebben mbt inspelen.
Versterking is prima, Hegel moet wel in fase staan, heb zelf ook in de woonkamer een H360 op een set Sonus Faber en merkte daar best wel verschil in.
Verder is experimenteren met opstelling wel een must, geen enkele woonkamerruimte is gelijk.
Gun het even wat tijd ;)
Ben niet van de kabels en de vermeende effecten, ben niet van het inspelen en de vermeende effecten, ben niet van de stroom en de vermeende effecten. Dat gezegd hebbende:
Heb je een foto van hoe het staat en je ruimte eruit ziet ? Plaatsing is sowieso een belangrijk iets, idem voor de invloed van de ruimte op je geluid.
Ik ken de speakers niet dus geen idee, maar mijn gezonde verstand zegt dat een speaker van 4000 euro al direct een mooi plaatje neer kan zetten. Met inspelen komt mijn inziens deze eigenschap niet plots tevoorschijn.
Hondje moet rechts van de luisterplek blaffen als het goed begrijp ik.
Dus even nog geen tip... :D
Gr. Hans
In mijn ervaring wordt (in het kader van luidspreker positionering) de diepte in het geluidsbeeld met name beïnvloed door de afstand van de luidsprekers tot de achterwand en de hoeveelheid voorwerpen tussen de 2 luidsprekers.
Mijn tip zou dus zijn: zet de boel indien mogelijk een flink stuk naar voren om de effecten hiervan te testen. En verwijder zoveel mogelijk spullen tussen de luidsprekers.
Na deze test kun je de luidsprekers altijd weer wat terugschuiven om het totaalbeeld "optimaal" te krijgen.
Luidsprekers precies richten op de luisterplek geeft meestal een kleiner beeld (mn in de breedte) dan dat je ze bv een meter achter je laat kruisen. De meeste luidsprekers die ik gehad heb klonken in mijn beleving mooier als ze enigszins, maar niet te scherp ingedraaid waren. Jouw Focals ken ik overigens niet. Wat zegt de handleiding van de Kanta 2 over plaatsing? Dat geeft misschien bruikbare tips voor de uitgangspositie.
Als er zijwanden in het spel zijn, waar de speaker(s) kortbij staan, dan is indraaien zeker zinvol.
Maar als er geen foute aansluitingen in het spel zijn (fases) dan denk ik... rustig laten inspelen, komt goed.
^^
Quote from: chansig on May 9, 2019, 18:37:45
Hondje moet rechts van de luisterplek blaffen als het goed begrijp ik
Rechtsboven toch ? (beetje virtueel 'atmos' effect)
Als het hondje op de kast zit wel.... :D
Gr. Hans
Ja ok, maar dan wel aangelijnd voor een verankerd stereobeeld ;D
Dank zover voor de reacties. Daar kan ik mee aan de slag!
Mijn opstelling:
(https://live.staticflickr.com/65535/40796561243_af9bb23ce5_o.jpg)
Een ander meubel gaat er komen, maar eerst een nieuw spaarvarken vetmesten...
Aan de linkerkant (op de foto) zit een anderhalve meter naar een stukje want van een kast en daarna wordt het breder want dan komt uiteindelijk de keuken. Rechts zit direct naast/voor het gordijn een deur. Dus deze speaker staat enigszins ingesloten.
Inmiddels zijn de speakers iets naar voren gehaald en nog iets meer ingedraaid. Recht op mijn luisterpositie gericht. Ik zit net iets verder van de speakers af dan ze onderling verwijderd zijn van elkaar.
Ik ga in ieder geval de fase van mijn stekker controleren. En eens kijken wat minder indraaien verandert in het geluidsbeeld.
Meer tips en ideeen zijn natuurlijk nog steeds welkom!
Denk dat michiel vooral ook de fases van de speakerkabel bedoelde. Al zou je dat vooral meteen moeten merken aan een gemis van laag.
Succes met zoeken/schuiven.
Als je je speakers wat meer indraait, zdd ze ongeveer 30 cm voor je neus kruisen, krijg je nog wat meer diepte
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: RalphH on May 9, 2019, 22:17:56
Denk dat michiel vooral ook de fases van de speakerkabel bedoelde. Al zou je dat vooral meteen moeten merken aan een gemis van laag.
Dat kan nauwelijks mis. De Kimber kabels zijn genaakt in twee kleuren (zwart en blauw) met WBT pluggen eraan met duidelijke kleuren. Dat zie je wel als ze verkeerd zitten.
En laag, dat heb ik genoeg! ::)
Quote from: myself on May 9, 2019, 22:46:39
Als je je speakers wat meer indraait, zdd ze ongeveer 30 cm voor je neus kruisen, krijg je nog wat meer diepte
Ik heb ze nu meer rechtdoor staan en dat lijkt al meer spreiding te geven. Morgen komt een vriend langs en gaan we vast lekker schuiven en vooral veel luisteren! Dit ga ik ook proberen!
Quote from: PatrickP on May 9, 2019, 22:50:02
Ik heb ze nu meer rechtdoor staan en dat lijkt al meer spreiding te geven. Morgen komt een vriend langs en gaan we vast lekker schuiven en vooral veel luisteren! Dit ga ik ook proberen!
Veel plezier met het experimenteren.
Je speakers zullen de eerste 200 uur echt nog wel veranderen/los komen.
Wat je verder nog kan proberen is om je ethernet kabel naar je node i2 te vervangen.
Ik ging van een erg standaard cat 7 sftp naar een veel betere kabel (die dus de instraling van wifi, gsm etc veel beter voorkomt) en heb veel en veel meer definitie, diepte, focusing etc gekregen (en het hoeft echt geen aq vodka te zijn)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Zoals anderen reeds aangaven; gun de boel even de tijd om in te spelen en met het zorgvuldig opstellen van de speakers kan je ook veel goed doen (of juist veel potentieel laten liggen).
Neem er de tijd voor.
Ik zie een kale betonnen achterwand, een glazen schuifpui rechts, dit heeft niks met kabeltjes of netwerk van doen :D inspelen gaat het ook niet worden, het is puur akoestiek en idd het positioneren van speakers om jouw sweetspot te vinden, roomcorrectie kan evt helpen. De rest is audiofiele prietpraat/onzin.
Wat in mijn kamer voor significant meer ruimtelijkheid zorgde, was het ophangen van een akoestisch dempend paneel tegenover mijn speakers. Ik heb er een van https://www.wallstars.nl.
Zo verminder je reflecties. Een tapijt tussen jezelf en de speakers helpt ook.
Fanaten willen ook nog weleens een doek hangen over hun tv als ze die niet gebruiken maar dat is mij teveel werk. Wel interessant om eens te proberen.
Overigens zal een monitor speaker uit dezelfde serie vaak meer loskomend geluid geven dan een vloerstaander.
En waarom zou een monitor dat meer doen dan een vloerstaander ?
Gr. Hans
Ben ook wel benieuwd.
Het verbaast me dat daarnaar gevraagd wordt, iedereen die weleens een 2-weg monitor vergeleken heeft met een grotere vloerstaander uit dezelfde serie zal dit verschil toch zelf gehoord hebben. De monitor geeft meer ruimtelijkheid, de zuil meer en diepere bas.
Er zullen ongetwijfeld wel uitzonderingen te vinden zijn, maar dit is het patroon.
Als redenen worden dan genoemd meer luchtbeweging in de zuil, grotere niet geheel gedempte panelen vs een verzwaarde meer resonantie vrije stand.
Quote from: myself on May 9, 2019, 22:55:47
Veel plezier met het experimenteren.
Je speakers zullen de eerste 200 uur echt nog wel veranderen/los komen.
Wat je verder nog kan proberen is om je ethernet kabel naar je node i2 te vervangen.
Ik ging van een erg standaard cat 7 sftp naar een veel betere kabel (die dus de instraling van wifi, gsm etc veel beter voorkomt) en heb veel en veel meer definitie, diepte, focusing etc gekregen (en het hoeft echt geen aq vodka te zijn)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vooral die "etc" ook :clapping:
Doe een onzinnige aankoop, dat lost ALLES op :clapping: :angel: :tongue2: :D
Quote from: chansig on May 10, 2019, 07:46:01
En waarom zou een monitor dat meer doen dan een vloerstaander ?
Gr. Hans
Roommodes worden minder aangesproken en (op enige afstand als tweede) gedraagt zich meer als puntbron.
Quote from: Staaled on May 10, 2019, 09:38:31
Roommodes worden minder aangesproken en (op enige afstand als tweede) gedraagt zich meer als puntbron.
Klopt...maar dat ligt dan aan de ruimte en niet perse dat een monitor beter dit en dat. Pas/corrigeer de boel (laag) aan en je ervaart dezelfde ruimtelijkheid etc.
Gr. Hans
Quote from: Staaled on May 10, 2019, 09:38:31
Roommodes worden minder aangesproken en (op enige afstand als tweede) gedraagt zich meer als puntbron.
Hoog als puntbron is altijd hetzelfde toch, ongeacht monitor of vloerstaander. Vorm van de baffle, afstraalgedrag, type unit (dome, bandtweeter).. bepalen ruimtelijkheid. Niet of die in een zuil of monitor zitten. En akoestiek.
Een dooddoener wat betreft ruimtelijkheid is zondermeer een meetrillende klankkast. Hoe minder kast, hoe minder het beeld wordt vertroebeld met kasttrillingen.
Vandaar ook dat 'ultieme' vloerstaanders zoals Magico's, zoveel investeren in een zo dood mogelijke kast.
De slimmere optie is een zo klein mogelijke kast... met 'klankkast-dode' sub.
(Die laatste bewering naar mijn mening natuurlijk :D)
Dat maakt zulke gesprekken ook zo ingewikkeld. Ik ga uit van een goed ontworpen luidspreker en doe daar dan uitspraken over. Een goed ontworpen vloerstaander heeft een goed ontworpen kast. Dan heb je geen of bijzonder weinig last van trillingen die het beeld zouden verstoren. En dan nog.. waarom zou een trillende kast minder ruimtelijk klinken. Minder goed: OK. Maar minder ruimtelijk?
Je kan het nog het best vergelijken met mist wanneer je een foto neemt van een weids landschap. Met de mist blijft het even 'ruimtelijk', alleen minder afgetekend. Haal de mist weg en alles komt zoveel beter in focus.
Quote from: doorofnight on May 10, 2019, 12:07:47
Hoog als puntbron is altijd hetzelfde toch, ongeacht monitor of vloerstaander. Vorm van de baffle, afstraalgedrag, type unit (dome, bandtweeter).. bepalen ruimtelijkheid. Niet of die in een zuil of monitor zitten. En akoestiek.
Ik doelde op de mid/laag unit.
Meerweg-systemen met bijbehorende (meer complexe) crossovers kunnen daar steken laten vallen.
@ Hans : En idd het is geen automatisme en grotere systemen kunnen enorm ruimtelijk klinken en kleinere systemen doen verbleken.
Onder voorwaarden ;), waar kleinere vergevingsgezinder zijn.
Het zou handig zijn om te weten wat de afstand tussen de speakers en de afstand tot de luisterpositie is en hoe de kamer er voor de rest uitziet.
Zoals reeds aangegeven:
Quote from: Raphie on May 10, 2019, 07:30:52
Het is puur akoestiek en het positioneren van speakers om jouw sweetspot te vinden.
Quote from: PatrickP on May 9, 2019, 22:50:02
Ik heb ze nu meer rechtdoor staan en dat lijkt al meer spreiding te geven. Morgen komt een vriend langs en gaan we vast lekker schuiven en vooral veel luisteren! Dit ga ik ook proberen!
En, wat waren jullie bevindingen?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.
Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.
De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Quote from: PatrickP on May 24, 2019, 16:21:04
Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.
Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.
De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Bas is een gevolg van
room modes, ofwel een eigenschap van de ruimte. Met schuivennkan je de plaatsen waar de bas wordt versterkt (knopen) en verminderd (nullen) verschuiven, masr het helemaal kwijt raken lukt met schuiven alleen vrijwel nooit.
Je kan met ruimtecorrecte de overvloedigheid wel aanpakken, de nullen niet. Ik zou schuiven tot je het meest natuurlijke geluid en ruimtelijke beeld hebt. Daarna kan je de bas met een convolutiefilter dan wel andere ruimtecorrectie aanpakken.
Speakers hebben toch een geadviseerde afstand tot de achterwand? Dichterbij geeft meer bas, dus dan heeft schuiven toch zin? ???
Quote from: Dura on May 10, 2019, 07:40:54
Wat in mijn kamer voor significant meer ruimtelijkheid zorgde, was het ophangen van een akoestisch dempend paneel tegenover mijn speakers. Ik heb er een van https://www.wallstars.nl.
Zo verminder je reflecties. Een tapijt tussen jezelf en de speakers helpt ook.
Fanaten willen ook nog weleens een doek hangen over hun tv als ze die niet gebruiken maar dat is mij teveel werk. Wel interessant om eens te proberen.
Overigens zal een monitor speaker uit dezelfde serie vaak meer loskomend geluid geven dan een vloerstaander.
ben je tevreden over het akoestisch doek.
Ik wil nog wat ophangen in de woonkamer met eigen foto's.
Je hebt eigenlijk twee soorten problemen. De eerste is de maar door blijven reflecterende bas, de zgn. room modes. Daar kan je weinig aan doen, dat heeft met de ruimte te maken. Als je vrij kort op een muur staat met een naar achter geprojecteerd geluid het naar voren gerichte geluid extra versterken. Als het niet verder reflecteert, is het vrijwel volledig weg te krijgen met schuiven.
Hier een engelstalige uitleg van de zgn. Speaker Boundary Interference Response (http://arqen.com/acoustics-101/speaker-placement-boundary-interference/). Vrijwel elke ruimtes heeft room modes tenzij flink akoestisch aangepast. Je kan wel luisteren waar het optreed en proberen op de luisterplek de problemen binnen de perken te houden.
Ik vermoed echter dat je last van room modes hebt, je kan dat testen. Eeh halve of hele meter naar voren en kijken of het in de hele ruimte weg is. Is het niet weg, dan zijn het room modes die je wel kan verlagen met ruimtecorrectie.
Quote from: denoontje on May 24, 2019, 22:36:07
ben je tevreden over het akoestisch doek.
Ik wil nog wat ophangen in de woonkamer met eigen foto's.
De beeldkwaliteit van de foto is wat flets, dat zou ook door de gekozen foto kunnen komen, verder ben ik tevreden, de verbetering in ruimtelijkheid is echt groot.
De door jouw beschreven issues komen voort uit de combi speaker - ruimte (akoestiek en plaatsing). De mogelijke oplossing zal je m.i. ook daar moeten gaan zoeken (andere opstelling, andere speakers, aanpakken akoestiek).
Quote from: PatrickP on May 24, 2019, 16:21:04
Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.
Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.
De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Quote from: Dura on May 25, 2019, 01:14:11
De beeldkwaliteit van de foto is wat flets, dat zou ook door de gekozen foto kunnen komen, verder ben ik tevreden, de verbetering in ruimtelijkheid is echt groot.
thx zal eens wat samples vragen