Htforum.nl

The HT forum Community => 'Meet & greet': Home Theater / Stereo bezoekjes onder leden => Topic started by: patrick_vdb on May 11, 2004, 13:32:48

Title: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 11, 2004, 13:32:48
Hi,

We hadden het er al meermaals over gehad dat ik weer eens richting Den Haag moest afreizen om Spacebass een bezoekje te brengen maar telkens kwam het er maar niet van. De Kemp-powerbuy was wat dat betreft een uitstekende stok achter de deur, express niet laten versturen zodat ik gewoonweg de blok moest gaan halen en afgelopen zondag was het dan eindelijk weer eens zo ver. Er zijn niet gek veel steden of dorpen in Nederland waar ik mij direct echt thuis voel maar Den Haag is er zo een, een heerlijke stad die ik wel vaker met m'n geliefde bezoek om eens heerlijk een weekendje te genieten en rusten. Op veel punten doet de binnenstad van Den Haag me aan Maastricht denken, er heerst ook iets van bourgondische rust op de een of andere manier. Vanuit een drukke stadswijk rijd ik de woonwijk van Spacebass binnen, direct valt alweer die stilte op, een absolute rust in een verder drukke omgeving, een unicum. Zoals altijd een warm onthaal en een heerlijke bak koffie, effe wat bijpraten, Jeroen bellen voor de afspraak later die dag en eens kijken wat ik allemaal had meegenomen.

Op de achtergrond hoor ik al een pijporgel spelen, een cd van Jeroenskie welke Spacebass had geleent, en zonder direct aandachtig te luisteren valt me wederom het gemak en stage van de Infinity Omega's op, ik was namelijk al eens eerder bij Spacebass geweest en toen hadden de speakers ook een zware indruk op mij gemaakt. Terugdenkend aan oude tijden doet je vaak alleen het goede herinneren en het mindere wil je snel vergeten, ik was deze keer dan ook benieuwd of de nieuwe ervaring kon wedijveren met de oude "vertrouwde" herinnering.

De bank werd naar achteren verschoven, de ideale luisterpositie voor muziek en al snel begonnen we wat serieuzer te luisteren zonder het genieten te vergeten. De kamer meet ongeveer 5,5M bij 6,5M (als ik het zo goed inschat), opgesteld in de breedterichting van de kamer flankeren twee Infinity Omega's de frontstage, de surrounds worden eveneens voor rekening genomen door twee Infinity Omgega's welke op geschatte 95-100 graden tov de luisterplek staan opgesteld. De Infinity Omega is geen kleine speaker, met z’n ongeveer 125cm bij 38cm bij 40 cm zeker imposant maar door de mooie afwerking en de iets teruglopende behuizing naar achteren ook een speaker die zeker gezien mag worden, alhoewel dat natuurlijk weer een persoonlijke smaak is. De frontstage staat een ruime 3 meter verwijdert, de surrounds een ruime twee meter. Iets uit het midden staat het centrale zenuwstelsel van de installatie, de Meridian 565 V6.0 Z3, een pre/pro welke de Yamaha DSP onlangs heeft vervangen. Vanuit het centrale zenuwstelsel wordt het hart aangestuurd, de twee Parasound eindversterkers (een HCA3500 voor de frontspeakers en een HCA2200mkII welke de surrounds voor haar rekening neemt). Als bloedbanen worden een vd Hull Magnum Hybrid gebruikt voor de frontstage (single-wired), de Kimber 4PR mag de nodige current naar de surrounds brengen (bi-wired). Een  Audio Note AN-Vx wordt gebruikt tussen de Arcam DV27 en de Meridian pre/pro, een aantal dropveters zorgen voor de verbinding tussen de Meridian en Parasounds en het geheel wordt voorzien van stroom middels de Kemp powerstrip en een tal van DIY-netsnoeren. De muren zijn vrij kaal, aan de rechterkant hangt een cd annex dvd-rek, de frontstage is voorzien van verduisteringsgordijnen (welke tijdens het beluisteren van muziek open blijven) en op de grond ligt een heerlijk zacht hoogpolig tapijt. Twee zitbanken en een salontafel samen met een eettafel achter de luisterplek waarop een TFT-scherm en een toetsenbord staat en ligt maken de kamer verder af...totdat je naar het plafond kijkt natuurlijk  want daar hangt de Barco Graphics 808S 8” CRT projector. Niet dat kijken naar het plafond een vereiste is om de CRT in het oog te krijgen want deze trekt genoeg aandacht :D

We zijn alweer een aantal koppen koffie verder wanneer het volume van de kerkorgel-muziek omhoog gaat en de soundstage zijn aandacht begint te eisen. Een grote ruimtelijke afbeelding wordt neergezet met een strak en gedefinieerd laagfundament, voor pijporgelmuziek zeker niet onbelangrijk. Het open en dicht doen van de verduisteringsgordijnen maakt een enorm verschil in de ruimtelijkheid en plaatsing. De Omega heeft een tweede EMIT-tweeter aan de achterzijde welke door z’n afstraling en het gebruik maken van weerkaatsing een behoorlijk gevoel voor lucht, detail, plaatsing en ruimtelijk in het hoog zorgt, met de gordijnen dicht worden deze invloeden dusdanig gereduceert dat er ook daadwerkelijk een gordijn voor het geluidsbeeld wordt dicht getrokken.

Er verdwijnt een cd van Fourplay in de Arcam dvd-speler en al snel wordt ik weer getracteerd, het is een opname die ik verder niet kon en ook de nodige veranderingen bij Spacebass sinds mijn laatste bezoek maken het lastig een waarde-oordeel te geven op de verbeterde punten. Dan maar een andere cd van Fourplay, een welke ik thuis ook vaak draai en welke we destijds ook beluisterd hadden, ik was benieuwd of ik opnieuw verrast kon worden, wetende dat dingen in herinnering er vaker beter uitzien dan dat ze misschien daadwerkelijk waren. Nou, dat viel dus niet tegen en ik moet zeggen dat ik ditmaal nog meer verrast werd door het geheel. De Meridian bracht tov de Yamaha meer rust, detail en finesse in het geluidsbeeld in zoverre ik het mij kon herinneren. Wel viel op dat het laag meer naar rechts was gepositioneerd dan dat ik van deze opname gewend was, alsof de speakers ietwat uit fase stonden, de kickdrum stond hierdoor niet in het midden zoals die behoort te staan in deze opname. Na even wat met de speakers geschoven te hebben en enkele metingen door Spacebass bleek het uit fase te staan juist te zijn, nu stond het drumstel weer in zijn geheel in het midden gepositioneerd en konden we heerlijk verder luisteren.

Hugh Masekela’s Stimale is en blijft een mooie track om niet alleen van te genieten maar ook om speakers op verschillende aspecten te beoordelen. Een geweldige dynamiek, rust, ruimtelijkheid, plaatsing, breedbandig frequentiespectrum etc. alles komt wel voorbij en de gehele set van Spacebass weet hier op een muzikale wijze indrukwekkend mee om te gaan. De Omega’s zetten een dynamiek neer met autoriteit in zowel laag, mid als hoog, en zonder enige vorm van compressie, waarbij opgemerkt mag worden dat de Parasounds meer dan in staat zijn om de Omega’s van current te blijven voorzien, waar men stil van wordt. Live-dynamiek pur sang en maar zelden gehoord bij speakers van dit formaat, zonder het gevoel van muzikaliteit te verliezen. Er wordt wel eens gezegt dat deze Infinity’s analytisch klinken en alhoewel ik me er iets bij kan voorstellen is het niet zo zeer het analyseren wat de speakers doen. Ze klinken eerlijk en open, wat ervoor hangt of wat je erin stopt dat hoor je direct terug. Het geluid wordt niet gepolijst zoals de Sonus Faber’s van Jeroenskie dat later die dag zo mooi konden, het geluid wordt gewoonweg eerlijk ten gehore gebracht en door die eerlijkheid lijken details in bv het middengebied wat verloren te gaan en de ruimte te geven aan de authentieke realiteitsweergave maar later zou blijken dat niets minder waar bleek te zijn. We hadden namelijk de standaard dropveter interlinks later vervangen door de Kimber Select KS1011, en de veranderingen welke deze interlink bracht werden genadeloos weergegeven door de speaker. Spacebass zal hier zeker meer over willen vertellenJ Het beeld werd compleet opengetrokken, details, ruimtelijkheid en rust namen enorm toe, gelaagdheid in het geluid werd enorm verbeterd, het knorren van de basgitaar kwam heerlijk los te staan van de kickdrum zonder dat ze onderling hun relatie in de muziek verloren, de hiatts klonken duidelijker en gedetaileerder geplaatst achter Hugh, het scheuren van de trompet werd gewoon akelig echt. Elke verandering liet de Omega horen en zij bewees in staat te zijn om een behoorlijke level van gelaagdheid en detail aan het geluidsbeeld mee te geven naast de ongekende autoriteit en dynamiek welke we al eerder hoorden.

Voor mij was deze luistersessie zeer geslaagt, wederom heeft de Omega mij doen laten verbazen en ditmaal nog meer dan destijds. Ik snap precies waarom Spacebass dit zo’n heerlijke speaker vindt en wil zijn gevoelens daarin best onderstrepen, een mooie basis van een set welke serieuze proporties begint te krijgen.

Aangezien Spacebass momenteel 4.0 draait was ik zeer benieuwd naar de mogelijkheden van de Omega’s mbt het centerloos multichannel spelen, dat de Omega’s hun mannetje staan zonder sub moge allang duidelijk zijn ;). We speelden een aantal scenes uit het eerste deel van The Lord of the Rings trilogie en er werd niet alleen gelet op plaatsbaarheid van het phantoomcenter maar juist ook de panning van de phantoomcenter met de fronts en surrounds. Aangezien Spacebass (nog) geen gelijkwaardige center had konden we geen A-B vergelijk maken. Door de goede ruimtelijke afbeelding van de Omega’s werden dialogen precies geplaatst daar waar ze ook stonden volgens het beeld, zelfs met dieptewerking wat ik soms nog wel eens wil missen bij het draaien met center. Wanneer geluiden vanuit het midden naar een andere kant pande werd dit probleemloos en vloeibaar gedaan, de ruimtelijkheid was holografisch en op de luisterplek kon ik mij niet voorstellen dat een center een dusdanige reeele verbetering zou geven dat het tegen de kosten en andere mogelijke belemmeringen of vervelende aspecten zou opwegen, laat ik het anders formuleren...ik miste de center of wat het kan doen totaal niet en het phantoomcenter belemmerde op geen wijze de beleving, iets waar het uiteindelijk om draait.. Anders werd het wederom wanneer er off-axis geluisterd ging worden, het geluid werd difuus, stemmen kwamen niet meer langer van de plek uit het scherm maar uit de speaker welke het dichtsbij stond uit-fase ondersteund door de andere speaker, pannings verliepen minder soepel met duidelijke gaten in de beweging maar eerlijk gezegt kan ik mij ook nauwelijks een opstelling of systeem voorstellen waarin dit anders zal zijn. Kijkt men met meerdere mensen dan bleek de center nagenoeg onmisbaar, gaat men op de solo of desnoods duotour dan wordt het toch net wat anders.

Op het einde van de dag vroeg Spacebass mij welke veranderingen of verbeteringen ik zou nemen mocht dit mijn set en luisterkamer zijn geweest. Op het gebied van de geluidsweergave kan zeker nog gespeeld worden met bekabeling zoals de Kimber Select bewees, dit kan nog veel toevoegen en een hoge mate van tweakability is zeker aanwezig, de Meridian en Parasounds deden wat van hun verwacht werd, tuurlijk het zal altijd beter kunnen maar dat geldt voor elke situatie. Waar mijn aandacht absoluut naar uit zou gaan, en hoog in de prioriteitslijst zou komen was akoestische aanpassing van de kamer. Bij de diverse scenes van Lord of the Rings en ook de pijporgel-muziek kon de kamer behoorlijk vol lopen met laagenergie wat het strakke en directheid van het laag wat teniet doet. Aanpassingen op dit gebied zullen veranderingen teweeg brengen waar het moeilijk tegen te concureren valt met andere interlinks of speakerbekabeling. Later viel mij tevens nog in dat wellicht het plaatsen van tubes in het centergebied, zoals dat gebeurt in veel stereo-opstellingen, de positionering en stabiliteit van het phantoomcenter nog wel eens verder kon verbeteren en misschien zelfs dat stukje bite terug brengen in het geheel wat een center-opstelling vaker geeft.

Een geslaagde dag, lekkere koffie, goed gezelschap en een fantastische speaker maakte het voor mij meer dan de moeite waard om die paar kilometertjes te rijden. Ik verheug me al op de volgende keer O0

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 11, 2004, 14:22:50
WOW Patrick  :o

Wat een heftig verslag man!
Waanzinnig bedankt voor de tijd en moeite die je erin hebt gestoken.  O0  O0  O0
Om dit zeer gedetailleerd verhaal te ondersteunen heb ik nu niet zoveel tijd..maar kom er vanavond op terug  ;)


<edit toevoeging>
Aangezien ik Patrick de vorige keer als een persoon heb leren kennen die heel integer in zijn mening is, heel objectief kan zijn en daarboven op ook nog een kritische noot durft te geven, vond ik het geweldig om hem na al die tijd weer eens thuis te mogen ontvangen. Het feit alleen al dat hij elke keer bereid is  3/4 van nederland door te rijden vind ik al sowieso bewonderingswaardig en getuige van serieus bezig zijn met onze gedeelde hobby.

Mijn Woonkamer/Multimedia ruimte:
Hij is 5,5 meter diep en 4,87 meter breed en 2,45 meter hoog, maar doordat wij bewust de kamer nog niet  voorzien hebben van vullende meubels en de lichte wanden (niet best voor HT maar tis ook niet dedicated ;)) met lambrisering kan hij idd groter overkomen dan hij daadwerkelijk is. De ruimte grenst middels een doorgang aan de openkeuken.  De HT is opgesteld in de lengte (!) richting. Dit omdat ik met het oog op bekabeling (PC staat in de trapkast) voor de barco zo makkelijker uitkwam en de Rears ook verder van mij af konden staan. Aangezien de ruimte de gebruikelijke Nodes en anti-nodes kent, dien ik voor een redelijkere opstelling van stereoweergave de bank een centimeter of 40 naar achter te schuiven, waardoor de bank op 3,40 van de frontstage komt te staan. Achter de frontspeakers bevind zich de schuifpui. Boven de schuifpui aan het plafond hangt het electrisch projectiescherm. achter dit scherm hangen zware zwarte velours gordijnen om toch nog enigzins tegemoet te komen aan de HT eisen.

Voor de specs van de omega's verwijs ik even naar mijn website, waar alle relevante technische info betreffende de Omega's staan.

Waarom niet goed opgesteld.
Stom maar simpelweg niet aan gedacht om de opstelling voor patrick's komst te controleren en zelf nog even een luistertest te doen. Ik wil de linkerfront nog wel eens "veiligstellen" voor de kids/stofzuigen en soms experimenteer ik met luidsprekerplaatsing.  :-[

Infinty en Analytisch
Volgens mij word de term analytisch op verschillende manieren begrepen. Meestal negatief, als in veel te scherp.
Maar naar mijn mening moet je het woord letterlijk nemen en gebruik zelf de term meer om aan te geven dat erveel details hoorbaar zijn. Te scherp IS gewoon veel te scherp/agressief. en dat zijn de Omega's mijn inziens niet.

Het beluisteren
De CD van de dag was toch echt wel Hugh Masekela’s Stimale!!
Ik kende de track niet, maar heeft een mooie indruk op mij weten te maken, vooral de veelvuldigheid aan percussieve instrumenten, blazers en vooral de Live opname zelf hebben behoorlijk grote indruk op mij gemaakt. Ik kan met recht zeggen dat het helemaal "mijn muziek is" (alleen al de diversiteit aan audiofiel verantwoorde en goede muziek maakt zo'n meet en greet alleen al onschatbaar voor de muziekliefhebber)

Om het niet te lang te maken:
De eerste wijziging: Kimber Select KS1011

De standaard DV-1 heeft de onhebbelijkheid dat het toch wat platter en vooral een scherp randje tovert in het midden hoog gebied. Tis een vreselijke kabel, maar aangezien mijn set aan verandering onderhevig is geweest en ik nog geen Pre gekozen had, ik verbaasd ben geweest wat de effecten van kabels wel niet kunnen zijn, heb ik dit deel expres vooruit geschoven.
Nu met de Meridian, begint het heel wat meer te lijken op wat ik wil en durf dan ook nu best te onderzoeken wat de verschillende kabels precies in mijn set verbeteren of "schade aanrichten"
WOW  :o  :o. Als iemand zegt dat het met gamma kabels niets uit maakt, dan twijfel ik aan zijn gehoor, zijn test apparatuur of zijn hersen of alles wat genoemd.  ;D

Je schrikt je te pletter als je hoort wat een setje kabels wel niet kan doen in je set. De muzikaliteit werd echt een paar treden hoger geplaatst. Ik wilde een lijstje plaatsen van verbeteringen, maar ik denk dat de twee belangrijkste dingen waren dat het laag enorm veel dynamiek, stuwing, diepte en omlijsting kreeg en alles wat daarboven zat, veeeel gedetailleerder, ruimtelijker en aangenamer maakte. Heeerlijk om naar te luisteren...Ik zat waarschijnlijk met een enorm brede grijns op mijn smoel, want dit was echt genieten hoor!

Vanaf dat moment hebben wij de KS maar laten zitten.

De Kimber 8TC speakerkabels, kwamen wij achter, dat dat niet zo'n goede match was. Met name in het Laag werd het volgens mij tussen de 90 en de 110 Hz een beetje aangedikt waardoor het diepe laag in onbalans kwam en het hoog plaatste de hihat een meter te ver naar achteren... Ik denk dat de VdHul een soort "Loudness" achtig filterende werking heeft die momenteel redelijk uitpakt mits goede interlinks gebruikt dus.  ;)

We hebben de AudioNote nog even vergeleken met de MIT Digital Reference, maar dat was ook niet echt iets wat een dusdanige verbetering in mijn set bracht, dat ik dacht, die moet ik hebben...ben denk ik een beetje verpest door de AudioNote An-Vx. Als ik hem eerder zo gehoord had, was ik er waaschijnlijk wel voor gevallen. Met de Theta van Patrick de vorige keer, klonk het nl waanzinnig gedetaileerd  O0

Bij film herinnerde patrick dat hij toch wel vond dat ik voor de laagste regionen een sub nodig had (Denk aan het gebied 10-20 Hz) en zelfs een punch leek te missen... Na de Kimber keken we elkaar aan met de vraag, waar komt die "punch" nou ineens vandaan? Ik wilde Patrick nog vragen of hij stiekem zijn ASW4000 had meegenomen.  ;D  ;D

Het doet altijd deugd dat anderen je "forumgelul" ook in het "echt" kunnen meemaken. Simpelweg zeggen wat je lekker vind is iets dat niet werkt. Beter is het om anderen in jouw beleving te laten delen. Dat maakt op het forum discusieren een stuk makkelijker en ook het meedenken kan hierdoor versoepelt worden.
En ja elke keer maar zeggen dat je het prima naar je zin hebt met 4.0 is iets wat onbegrijpelijk is, todat mensen het zelf gehoord hebben. Ik denk dat dat simpelweg komt omdat ze hun eigen set daarvoor als referentie gebruiken (Ervaren uitzonderingen daargelaten natuurlijk  ;) ) Tja en ik denk dat mensen de Omega's daarmee te kort doen, zonder ze gehoord te hebben. Tis toch echt ff wat anders, misschien niet hun smaak, maar ik zeg (denk ik) niets te veel. Tis niet dat ik zeg dat het niet beter kan ofzo, sterker nog ik WEET dat het beter kan, met de Epsilon!  ;D

Toch wilde ik ook even opmerken dat de off-axis response ene stuk beter is in de oude opstelling in de breedte. Echt enorm veel beter zal dit niet zijn, ik heb immers geen center en dat is gewoon de prijs die je dan betaald. Ik ga nog eens aandachtig in deze opstelling luisteren en zal nog even laten weten wat de uiteindelijke beslissing is.

Ik raad eenieder aan om anderen ook eens naar je set te laten luisteren. Ik merk dat ik bij anderen veel gemakkelijker probleempunten opmerk en dat geld andersom uiteraard ook. Die kritiek zorgt ervoor dat het alleen maar beter wordt, mits gerechtvaardigd. De akoestische aanpassingen ben ik al een tijdje over aan het bomen, maar omdat de uiteindelijke positie nog nbiet vaststaat ben ik er eigenlijk niet mee doorgegaan. Misschien zou een verbetering nu het wel onnodig laten blijken of ik weer terug moet draaien naar de oude situatie. Ik denk dan ook dat ik Thingman toch maar eens moet vragen om mij een bezoekje te brengen!

Patrick, wederom bedankt voor je tijd en moeite. Het was heerlijk om je weer eens "in person" te ontmoeten en lekker vrij zonder toetsenbord en beeldscherm van gedachten te kunnen wisselen.

En dit vraagt absluut om een vervolg...
Misschien dat wij bij jouw in de zomer een shoarmaatje komen eten en dan weer ergens in september om je nieuwe htzolder...eh sorry huis te bekijken  ;)  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 11, 2004, 14:25:15
Om dit zeer gedetailleerd verhaal te.....

En dan te bedenken dat ik naar m'n gevoel nog niet alles gezegt heb wat ik kwijt wil of kan :o ;) Maar daar komt gaandeweg deze topic wel nog genoeg bij denk ik zo ;D

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: AppleMies on May 11, 2004, 14:37:15
Mooi verslag hoor..................Te gekke foto's ook  ::) ;D


gr.


Mies
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 11, 2004, 14:48:57
Hi,

lezen en plaatjes kijken kan met een stripboek ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 11, 2004, 14:55:28
Mooi verslag hoor..................Te gekke foto's ook  ::) ;D
gr.
Mies
We zullen de volgende keer foto's maken van het koffiedrinken  ;D Als je met zijn tweeen bent is het zo raar om foto's te maken..bij een shootout ligt dat ff anders  :)

Of bedoelde je andere soort foto's  ???
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: AppleMies on May 11, 2004, 15:04:17
Geen foute foto's of zo.  Gewoon bij binnenkomst stond de boel anders opgesteld als bij het beluisteren. Was gewoon benieuwd welke drastische verplaatsingen er hebben plaatsgevonden.

Een tijd terug toen mijn set nog anders stond opgesteld en vrouwlief was naar bed dan ging ik ook ECHT luisteren en deed dan hetzelfde. Speakers naar voren stoel naar achteren.  Leverde in die situatie een betere sound.  Nu ben ik mijn woonkamer aan het veranderen (1800 om) en nu klinkt het op de vaste luisterplek al veel beter. Alleen nog wat last van flauwe flutter galm en en zo rond de 55-60 Hz een staande golf.  Ik vermoed zo rond begin juni alles klaar te hebben dan plaats ik de foto's wel van deze nieuwe indeling op m'n site (http://web.inter.nl.net/users/kinqkonq/).


gr.


Mies
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 11, 2004, 15:13:30
Hoi Mies,

Ik zal daar in het begin (de tweede post) wat verder op in gaan...dan wordt het wat duidelijker..
Tipje van de sluier:
1. Kids die de tuin in willen (Linker frontspeaker voor de schuifpui)  ;D
2. Ik die soms spontaan met de fronts aan het schuiven sla voor experimentjes  ;)
3. Akoestiek problemen
4. Ik die het niet gecontroleerd heb voordat het bezoek kwam :-[
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: johnl on May 11, 2004, 21:10:16
Na even wat met de speakers geschoven te hebben en enkele metingen door Spacebass bleek het uit fase te staan juist te zijn,


Ik vroeg mij af waarom dit niet meteen is opgevallen ?
Normaliter als speakers in tegenfase staan heb je een plat laag en een heel slecht stereobeeld, weinig gecentreerd en juist ver erbuiten, soort spatial effect, in ieder geval duidelijk hoorbaar, waarom was dat in dit geval niet zo ?

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 11, 2004, 21:18:43
Hoi Johnl, niet letterlijk uitfase +/- verkeerd om of zo  ;)

Ik moest de linker front iets van 10 cm meer de kamer in "zetten". Uitleg heb ik bij de eerste post inmiddels toegevoegd  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 11, 2004, 22:17:21
Hij is 5,5 meter diep en 4,87 meter breed en 2,45 meter hoog, maar doordat wij bewust de kamer nog niet  voorzien hebben van vullende meubels en de lichte wanden (niet best voor HT maar tis ook niet dedicated ;)) met lambrisering kan hij idd groter overkomen dan hij daadwerkelijk is. De ruimte grenst middels een doorgang aan de openkeuken.  De HT is opgesteld in de lengte (!) richting

Wow, daar heb ik me lelijk op verkeken idd :o Gelukkig had ik de afstand tot de speaker toch redelijk goed ingeschat anders ging ik nu serieus aan mezelf twijfelen ;D

Quote
Stom maar simpelweg niet aan gedacht om de opstelling voor patrick's komst te controleren en zelf nog even een luistertest te doen

Volgens mij was het gewoon even een stiekum testje voor mij ;D

Quote
Volgens mij word de term analytisch op verschillende manieren begrepen. Meestal negatief, als in veel te scherp.
Maar naar mijn mening moet je het woord letterlijk nemen en gebruik zelf de term meer om aan te geven dat erveel details hoorbaar zijn. Te scherp IS gewoon veel te scherp/agressief. en dat zijn de Omega's mijn inziens niet

De Omega's zijn absoluut niet scherp of agressief in het hoog, eerder luchtig, ruimtelijk en met een extreem goede transient. Analytisch wordt idd vaak negatief opgevat net als de termen laidback etc terwijl dit helemaal niets van doen heeft met echt negatieve kenmerken van een weergave.

Quote
De CD van de dag was toch echt wel Hugh Masekela’s Stimale!!

Heeft Jeroenskie 'm al gehaalt voor je? ;D

Quote
Ik zat waarschijnlijk met een enorm brede grijns op mijn smoel, want dit was echt genieten hoor!

Van oor tot oor ;D

Quote
De Kimber 8TC speakerkabels, kwamen wij achter, dat dat niet zo'n goede match was. Met name in het Laag werd het volgens mij tussen de 90 en de 110 Hz een beetje aangedikt waardoor het diepe laag in onbalans kwam en het hoog plaatste de hihat een meter te ver naar achteren...

Op jouwn speakers direct merkbaar, met de N805 was het me nog niet opgevallen en vanwege het beperkte midlaag zal het me ook niet gaan opvallen. Ik vond het bewonderingswaardig dat de 8TC in deze combi de goede dingen welke de KS1011 bracht weer gedeeltelijk eruit filterde, dit doet mij enorm nieuwsgierig maken naar de Kimber Select KS3033, een speakerkabel welke hetzelfde opgebouwd is al de KS1011 interlink, maar ja ik wil ook elke speaker binnen de opstelling van gelijke bekabeling voorzien en met de KS3033 gaat dat een extreem kostbare zaak worden :-\

Quote
Ik wilde Patrick nog vragen of hij stiekem zijn ASW4000 had meegenomen.  ;D  ;D

Dus was het je toch opgevallen dat die in m'n broekzak stak ;D

Zonder gekheid, er was meer punch aanwezig dan de laatste keer en de Kimber zal er ongetwijfeld iets mee te maken hebben. Verbetering in de akoestiek zal denk ik een enorme aanwinst in punch voor het laag kunnen gaan betekenen dat je wel een extreem goede sub moet gaan aanschaffen wil je dezelfde kwaliteit in het laag behouden maar met meer punch.

Quote
Tis niet dat ik zeg dat het niet beter kan ofzo, sterker nog ik WEET dat het beter kan, met de Epsilon!  ;D

Ik zou zeggen, schaf er vier aan en de Omega's mogen dan wel een tijdje in Maastricht komen logeren ;D

Quote
Toch wilde ik ook even opmerken dat de off-axis response ene stuk beter is in de oude opstelling in de breedte

We hebben dit helaas niet meer kunnen uitproberen wat eigenlijk wel de bedoeling was, maar zo gaat dat wel vaker wanneer we vol enthousiasme bezig zijn. Volgende keer ;)
 
@John,

Space heeft het al toegelicht in zijn verhaal en je moet idd niet denken aan een tegenfase want dat valt zonder twijfel direct op. Laat ik het dan anders formuleren, fase en amplitude van het signaal komende uit beide speakers waren niet helemaal gelijk op momenten dat de imaging exact in het midden zou moeten liggen, dit viel op doordat bv de kickdrum naar rechts trok. Het scheelde idd maar enkele cm's voor de linkerspeaker, maar een enorme stap voor het geluidsbeeld.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on May 11, 2004, 22:25:21
Gefeliciteerd SB,

Patrick heeft je HT weer een dikke voldoende gegeven. 8) Leuk dat hij ook kabels had meegenomen, opvallend dat de TC8 LS kabel niet mached en de 4PR wel.

Wat vond Patrick trouwens van je beeld, je hebt toch een prachtige Barco hangen?

Hebben jullie nog met trifield (een surround speaker naar voren gesleept) geexpirimenteerd?

Gegroet,

Harry

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 11, 2004, 22:57:12
Hi Harry,

Space heeft de 4PR aan de surrounds hangen juist omdat ze ook niet lekker machte volgens mij. We hebben eigenlijk niet gespeeld met trifield, geen tijd voor gehad want dit soort luistersessies verlopen toch net wat anders, minder gestructureerd dan bv de shoot-outs.

We hebben uiteraard wat scenes bekeken maar meer voor de geluidservaring dan voor het beeld anzich. De omstandigheden waren niet 100% ideaal, te veel restlicht om een echte uitspraak te doen over de weergave-kwaliteit, dat er nogal wat mosquito noise te zien was lag aan de DVD ;D Overigens had SB ook nog met de kleureninstelling lopen spelen, de balans was dus wat ver te zoeken en zodoende zou commentaar geven geen eerlijk of objectief commentaar zijn ;) Naar ik heb begrepen wordt de blauwe buis binnenkort vervangen en krijgt de CRT een mooie afstelbeurt, dus wie weet de volgende keer een review over de CRT alhoewel ik dan 's avonds moet langsgaan daar dan de omstandigheden (lees restlicht) idealer zijn. 

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 12, 2004, 10:55:32
Quote
dat je wel een extreem goede sub moet gaan aanschaffen wil je dezelfde kwaliteit in het laag behouden maar met meer punch.
Ik wil mijn subloosheid nog even wat verder uitdiepen.

het is niet zo dat ik vast wil blijven houden aan het subloze  ;D
Ik wil weldegelijk ooit een dedicated sub(s!) gaan toepassen. Alleen voegt het in mijn huidige situatie niets toe aan mijn eigen filmbeleving. De reden is simpelweg je speaker/versterker nog meer ademruimte geven en niet onnodig belasten, ongeacht of de speaker het aankan of niet  ;)
maar dat wil ik alleen doen als ik een dedicated ruimte heb! (en dan ga ik er ook zwaar voor  ;D )

Ik wil momenteel alleen (in mijn ogen extra) zaken toevoegen die echt grote verschillen in film/muziek beleving met zich meebrengen. Ik ben ervan overtuigd dat je eerst moet zorgen dat je basis goed moet zijn alvoorens je gaat lopen sleutelen. Eerst ook echt een poging doen om zoveel mogelijk rendement en kwaliteit uit je minimale set halen, en dan pas verder kijken voor belevings "enhancements".

Akoestische aanpak, ben ik van overtuigd, omdat het af en toe lijkt alsof er een vrachtwagen in de straat stationair staat te draaien. Mijn hele woning schud dan op zijn grondvesten. tenminste ik hoop dat ik door tubetraps of iets dergelijks voldoende energie aan de betreffende resonantie frequentie kan ontrekken om het wat meer in balans te krijgen. Dit is iets wat ik ongeacht de plaatsing van de set moet doen. Dit heeft altijd een positieve werking. De verbeteringen op de luisterplek is een ander verhaal volgens mij en zal de plaats en focus zeker verbeteren (hoop ik)

Ook de center MOET ik uitproberen. Ik ga hem dan ook echt af maken. Anders kan ik nooit kritisch beoordelen wat nu het beste is. Ik heb al eens trifield geprobeert met een rear naar voren getrokken center, en dat was qua beleving geen succes. het werd zo recht voor mij "ge-pinpoint" dat ik helemaal het kijken naar stage/bioscoopfilm kwijt was. Maar goed ik moet dan wel meer tijd nemen en meer spelen met instellingen en bovendien kan het ook op gewenning duiden.

Ik ben in iedergeval geen voorstander van iets doen omdat het zo hoort, maar van: omdat het zo beter klinkt en de ervaring ook echt beter is...voor mijn eigen oortjes en gevoel wel te verstaan :)

Maar ik sta echt open voor allerlei suggesties, maar niet die gegeven worden omdat het zo hoort en dan ook nog via het forum  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on May 12, 2004, 12:03:01
Akoestische aanpak, ben ik van overtuigd, omdat het af en toe lijkt alsof er een vrachtwagen in de straat stationair staat te draaien. Mijn hele woning schud dan op zijn grondvesten. tenminste ik hoop dat ik door tubetraps of iets dergelijks voldoende energie aan de betreffende resonantie frequentie kan ontrekken om het wat meer in balans te krijgen. Dit is iets wat ik ongeacht de plaatsing van de set moet doen. Dit heeft altijd een positieve werking. De verbeteringen op de luisterplek is een ander verhaal volgens mij en zal de plaats en focus zeker verbeteren (hoop ik)
Misschien kan bass-management en een ontkoppelde sub hierin toch een rol spelen.
Ik wil wel eens mijn 12" sub bij je proberen, maar dat zal jij niet van onder de indruk zijn. :)

Heb je deze enorme "energie overlast" ook bij het draaien van bv een cd van diana krall of alleen bij percussie/ zware drum muziek?
Een absorber(s) lijkt me haast noodzakelijk, maar wel een die mooi gecamofleerd kan worden of verstopt achter een kast ofzo. En twee boekenkasten achter de frontspeakers als diffusers.
En veel "moderne kunst"  ;D aan de muur achter de luisterplaats.


Quote
Ook de center MOET ik uitproberen. Ik ga hem dan ook echt af maken. Anders kan ik nooit kritisch beoordelen wat nu het beste is. Ik heb al eens trifield geprobeert met een rear naar voren getrokken center, en dat was qua beleving geen succes. het werd zo recht voor mij "ge-pinpoint" dat ik helemaal het kijken naar stage/bioscoopfilm kwijt was. Maar goed ik moet dan wel meer tijd nemen en meer spelen met instellingen en bovendien kan het ook op gewenning duiden.
Misschien kan Jaco een keer komen luisteren, die kan volgens mij wel goede tips geven over trifield.

Quote
Maar ik sta echt open voor allerlei suggesties, maar niet die gegeven worden omdat het zo hoort en dan ook nog via het forum  ;)
Misschien een DIY interlink project, om al de resterende dropveters te vervangen.

Gegroet,

Harry
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 12, 2004, 13:44:41
Quote
Misschien kan bass-management en een ontkoppelde sub hierin toch een rol spelen.
Als het een resonantiefreq van de ruimte zelf is, gaat het gewoon meetrillen via luchtoverdracht, een beetje als het kapotzingen van een glas/resoneren door een vrachtwagen  ;) .
Een losse sub zou hier niet zoveel mee kunnen (denk ik) Ook bijv Nodes en antinodes zijn harde waarden waar je mee te maken krijgt.
Ik heb de Omega's (vanwege het verschuiven) trouwens momenteel niet eens op spikes  staan...   ;)

Quote
Heb je deze enorme "energie overlast" ook bij het draaien van bv een cd van diana krall of alleen bij percussie/ zware drum muziek?
Tis een specifieke frequentie(s)  zoals hierboven uitgelegd. Indien de freq niet in de muziek voorkomt heb je er ook geen last van, kan dus ook bij Krall gebeuren  ;)

Quote
maar wel een die mooi gecamofleerd kan worden
Heb geen problemen met de tubes van Thingman, ik weet alleen niet of die ook pinpoint een enkele frequentie en harmonischen daarvan kan aanpakken, of dat deze breedbandig werken...

Quote
Misschien kan Jaco een keer komen luisteren, die kan volgens mij wel goede tips geven over trifield.
Had hem al eens gevraagd om langs te komen Maar helaas heeft hij de Furutechs al ontvangen  ;D

Quote
Misschien een DIY interlink project, om al de resterende dropveters te vervangen.
Zeker! vanavond krijg ik bezoek van een paar andere kabels...ben reuze benieuwd wat die gaan doen!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Del member on May 12, 2004, 19:25:49
Leuk verslag, dit bewijst toch dat in sommige sets een center kan vervangen worden door een phantom tenminste als je in de sweet spot kan zitten. Mooi om te lezen welke verbeteringen de KS1011 in het basgebied bracht, deze kabel was ook in de eigen set een major upgrade.

Zulke kabel als subkabel zou WOW zijn alleen neigt het wel naar het onbetaalbare als je bvb 5m mono nodig hebt  >:(
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 12, 2004, 22:47:52
Hi,

Een KS1011 als sub-interlink lijkt me vreselijk 8) Die impact, drive en dynamiek welke deze kabel aan het laaggebied geeft is enorm, wellicht daardoor ook wel een ultieme sub-interlink, alleen die prijs nog ;D

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 13, 2004, 07:44:38
Reinier is gisteren op bezoek geweest en jez...wat lag mijn Barco in de poeier zeg  :o Wat deze liefhebber uit mijn Barco weet te toveren, daar kom ik met 1% niet eens in de buurt  ;D Dit stemt mij uitermate hoopvol dat de Barco een langer leven bij mji thuis beschoren is, dan ik dacht  ;)
Doordat de Sony buizen toch een andere kleustelling hebben dan MEC buizen was Reinier volgens mij nog enigzins verbaast over de "kleurechtheid".
Wat hij wel aangaf is dat colorfiltering toch een hele goede verbetering zullen brengen, maar dat alles nadat de nieuwe blauwe buis is toegevoegd. Ook hij kon ondanks de beperkingen tov een 1209s volgens mij het beeld wel behappen...de Holo3dII zal uiteraard ook een grote rol spelen..iets wat ik eigenlijk als leek nu voor logisch neem.

We hebben even zijn QED kabels uitgeprobeerd. In het hoog en dieptebeels was ook nu weer een enorme verbetering waarneembaar. Alleen een zilverrandje werd extra heftig, dusdanig dat metaalklanken door merg en been sneden  ;D
Het laag was voor stereo een beetje te wollig en daardoor niet voor mij weggelegd. Bij films daarentegen zorgden ze wel voor een betere gelaagdheid ondanks de wolligheid.

Volgens mij heeft ook Reinier kunnen genieten vanhet full-range aspect om hem heen. Ik heb hem denk ik met de meridian/parasound/omega toch weer een ervaring rijker gemaakt. Ook hem viel op dat een subwoofer wel degelijk een rol kan spelen. Alhoewel de eerste scenes de meridian (ik baal daar dus echt van) de limiter functie voor het laag ingeschakeld was, wat dus meteen afbreuk doet op de punch van de laagweergave. We zijn wel tot de conclussie gekomen dat er absoluut winst te behalen valt met een dedicated LFE subwoofer, maar welke sub op het niveau van de Omega's nou precies een toevoeging zouden kunnen zijn, blijft mij een raadsel. Volgens mij heeft hij geen enkel moment ervaren dat de Omega of de Parasound moeite heeft gehad met zowel full-range als LFE weer te geven..."met vier vingers in zijn neus", vond ik een grappige en passende opmerking  ;D Een verbetering op dit gebied zal vast een berg geld kosten, die ik momenteel liever steek in veel te dure bekabeling en beeldkwaliteit...dat is zeker  ;D  Maar goed wie leeft er niet zonder compromieen. De vraag is welk compromie vind je persoonlijk het minst erg  ;)

De center was volgens mij ook niet echt een gemis (ondanks dat we daar toch een discussie over gehad hebben), maar om in herhaling te vallen, off-axis beluisteren gaat dus niet  ;) (we hebben dit beoordeeld door naar de prachtige voice-over te luisteren in Brotherhood of the Wolf)

Ik hoop dat als Reinier tijd heeft, hij zelf ook nog een stukje kan schrijven, juist op punten waar ik misschien de verkeerde indruk heb gegeven van zijn beleving.

ps
Als ik het geluid redelijk naar mijn zin heb, zal ik de grootste criticaster van het forum op 4.0 HT gebied zeker uitnodigen om ook eens te ervaren wat 4 full-range kasten voor toevoeging kunnen betekenen. Uiteraarde in het achterhoofd dat een super sub voor nog meer verbetering kunnen zorgen.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 13, 2004, 08:59:43
We zijn wel tot de conclussie gekomen dat er absoluut winst te behalen valt met een dedicated LFE subwoofer, maar welke sub op het niveau van de Omega's nou precies een toevoeging zouden kunnen zijn, blijft mij een raadsel.

SVS CS-Ultra... Believe me...  >:D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on May 13, 2004, 09:28:56
SVS CS-Ultra... Believe me...  >:D

Qua snelheid, strakheid en slam geloof ik dat ook wel. Zou ook best een keuze van mij kunnen zijn.

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 13, 2004, 11:26:16


SVS CS-Ultra... Believe me...  >:D

Is dat die jij hebt?
Want zoals ik toen bij al aangaf vond ik dat wel goed klinken idd  8)
Hoeveel kost zo een eigenlijk?  Niet voor nu maar zeker voor in de toekomst  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Shorty on May 13, 2004, 12:54:59
Groot en meestal onoplosbaar probleem met full-range luidsprekers: de plaats in je kamer waarop ze de meest evenwichtige bas produceren is in 99 van de 100 kamers niet dezelfde plek waar zaken als afbeelding en diepte 100% zijn. En daarbij komt nog eens dat full-range (dynamische) speakers door hun afmetingen het geluidsbeeld ook nog eens negatief beïnvloeden.
Dus misschien heb je mazzel met je ruimte, Spacebass... Maar je weet pas wat je mist als je het verschil hoort.  :D

VrGr,

Bart J.

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 13, 2004, 13:41:43
Quote
Maar je weet pas wat je mist als je het verschil hoort.
Precies  ;D Dat zeg ik nou al al die jaren dat ik op het forum zit, jullie weten niet wat je mist :D
( ;D Ja hoor! een center en een sub!  ;D )

Ik geniet van mijn "lijkenkisten" en anderen van hun "vogelhuisjes" iedereen blij toch?  :)
Mijn doel is niet mensen te overtuigen dat mijn oplossing, voor eenieder de oplossing is...ik kan alleen vertellen dat er meerdere wegen zijn die je niet op voorhand theoretisch moet afsluiten. Juist OMDAT ik het anders heb dan de meeste mensen. (misschien minder schaap dan ik zelf gedacht had  ;D ) en dat mensen die niet full-range draaien wat missen uit hun rears...al weet ik dat er vast mensen zijn die dat niet willen weten, anders klopt hun theorie van "het beste is het om..." niet meer.

1. Mijn 2 fronts krijgen ook LFE voor hun kiezen
2. Mijn 2 fronts krijgen ook het centerkanaal voor hun kiezen.
oplossing: 1 sub erbij en 1 center.

in de andere situatie van alle speakers op small zou ik krijgen
1. Mijn twee fronts EN twee rears worden in hun bereik aangetast.
2. De verplichting die onstaat wordt dan een sub toevoegen.
3. Het descreet LFE signaal wordt aangetast omdat het vervolgens van de 4 (eigenlijk 5 incl center)  andere kanalen ook het laag naast het LFE  te voorduren krijgt
4. De hoorbare richtingwerking van het weggetrokken full-range laag vervalt (vanwege het op small zeten)
oplossing: 5 subs erbij?

Ik kies in MIJN situatie dan liever voor optie 1 dan voor optie 2. thats it...een ander kiest liever vor optie 2...wat maakt dat nou uit? Het verbaast mij elke keer dat mensen hierover vallen  ;D

ps
Maar niemand komt mij vertellen dat optie 2 geen aantasting is van het oorspronkelijke signaal en dat soort larie want dat blijft voor 5.1 : 5 full-rangers en 1 sub.  Het maakt mij niets uit wat voor keuze een ander maakt..gewoon lekker je ding doen en genieten  :)

Iedereen kiest uiteindelijk een eigen oplossing die het beste bij hem of haar eisen/mogelijkheden past, maar geen vroom gedoe dat het niet zo hoort, terwijl je zelf ook niet helemaal van het  zuiverste water bent  ;D

Zo dat wilde ik toch ff gezegd hebben!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: reMC on May 13, 2004, 13:46:16
Zelf zou ik dat toch ook het meeste zien zitten: 4 full-range en een sub voor LFE.

Probleem is dan echter dat je een klein gedeelte laag mist (afhankelijk van je speakers) De meeste gaan namelijk maar tot rond de 25 hz terwijl het lage signaal wel dieper gaat..op small aansturen en een deel aan je sub overlaten zal wel resulteren in méér laag..maar of het mooier is? Ik weet het niet.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 13, 2004, 13:50:29
Tuurlijk zal er zal misschien vast wat onder de 25 Hz gebeuren zo niet misschien we; in de toekomst  ;)

Alleen tja, als de filmbeleving blijft steken omdat ik de laatste paar Hz niet uit mijn speakers krijg..dan zal het vast geen heftige film zijn  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: reMC on May 13, 2004, 13:56:07
;D

Overigens..Zijn er veel films die bijvoorbeeld onder de 20 hz duiken? Volgens mij niet..
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 13, 2004, 14:01:12
Overigens..Zijn er veel films die bijvoorbeeld onder de 20 hz duiken? Volgens mij niet..

Absoluut! 8 Hz is geen uitzondering (technisch gezien gaat LFE tot 3 Hz). Kijk eens hier: http://www.svsubwoofers.com/faq.htm#moviedemos

Ik vind zelf "full-range" speakers kopen en het laagste octaaf (beneden 30 a 40 Hz) door een sub laten doen het ALLER-mooiste.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: reMC on May 13, 2004, 14:04:57
Dat het kan ok, dat had ik me al voorgesteld.

Maar het zijn er toch niet veel? Ik kan zelf niet goed bepalen hoe diep een klank is. Hoe diep zijn de eerste onderwater explosies in U-571 bijvoorbeeld?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 13, 2004, 14:09:41
Maar het zijn er toch niet veel? Ik kan zelf niet goed bepalen hoe diep een klank is. Hoe diep zijn de eerste onderwater explosies in U-571 bijvoorbeeld?

Meer dan je denkt... Toen ik mijn REL Storm ging vergelijken met mijn BagEnd Infrasub-18 (destijds) hoorde/voelde ik met de naderende tank in SPR gewoon een actaaf meer laag leek het! En de REL claimt 20 Hz en de BagEnd 8 Hz.

De explosies hebben de meeste energie tussen 40-60 Hz, met lage harmonischen onder de 10 Hz.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: reMC on May 13, 2004, 14:13:52
Ok, ik snap het. 

bedankt, laten we SB z'n topic dan niet verder vervuilen :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 13, 2004, 14:18:49
Ik bedoelde overigens met het laagste wat er uit de full-range kasten komen...voor de zekerheid  ;)
Dat er veel meer uit de subwoofer komt lijkt mij vrij duidelijk :)

Nou ja topicvervuiling ... tis iets wat mij en mijn keuzes tekent natuurlijk...tis een beetje uitdiepen...en uitdiepen dat mag heeft Garmt mij ooit eens verteld  ;)

ps
als ik een sub heb tzt dan wil ik absoluut experimenteren met die laagste octaven...die zijn tenslotte niet richtinggevoelig...heb bij Garmt ervaren dat je niet het gevoel hebt dat het ergens uit een hoekje komt of zo. Tis echt rondom je aanwezig..
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Shorty on May 13, 2004, 14:51:06
Kevin Voecks van Revel zegt dat 4 subwoofers eigenlijk het beste resultaat geven  O0

VrGr,

Bart J.  ;D

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 13, 2004, 15:18:35
...uhm draait hij dan 0.4   ;D  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Shorty on May 13, 2004, 15:55:11
.4!  8)

 Je wilt niet weten hoe na afloop z'n haar zit  :P

VrGr,

Bart J
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BarcoCRT on May 13, 2004, 22:55:08
Tijdens mijn bezoek van gisteren aan SB zijn verschillende zaken aan de orde geweest, ik zal ze stuk voor stuk benoemen.

Combi Meridian-Parasound-Infinity
Aangezien ik zelf ook met de combinatie Meridian-Parasound speel, herken ik hier veel van. Het grote verschil zijn de luidsprekers. Voor degene die de Inifinities goed kennen zal ik de mijne beschrijven zodat de verschillen duidelijk worden. Ik zelf speel met zelfbouw luidsprekers opgebouwd uit Scanspeak en Vifa eenheden, omdat ik ze reeds lang in mijn bezit heb, zijn ze maximaal getweakt, en ken ik inmiddels de tekortkomingen maar al te goed. Ze presteren goed met rustige muziek, gitaar + zangeres e.d, maar met groot klassiek werk wordt het snel onrustig en daar luister ik dan ook niet graag naar.
Bij Sb was bij luisteren naar 2.0 de plaatsing heel nauwkeurig, en het systeem was erg snel, engelsen noemen dat 'pace'. Het zat er echt in. Een genoegen om naar te luisteren, alles zat er in, en was goed van elkaar te onderscheiden. Voor mij was het luisteren naar de infinities een eye-opener, ik heb ze eigenlijk nog niet eerder gehoord. Bij muziek met veel en drukkend laag, gaf het hele systeem geen krimp, iets waar SB zichtbaar van genoot, en ik ook wel moet ik zeggen.

Het 4.0 verhaal.
Ik zelf speel met een sub in 5.1 opstelling (op weg naar 7.1), en dat bevalt mij prima om de wel bekende reden van subwooferplaatsing. Ook hier zorgde de 4.0 opstelling van SB wedereom voor een eye(ear)-opener. Echt leuk, sub-laag uit je rears, dat heeft een bepaalde impact die je eigenlijk gehoord moet hebben om het op waarde te schatten. Op de manier zo als ik het gisteren hoorde kan ik het zeker waarderen. Hoewel SB over laag problemen in de ruimte sprak, vond ik het wel meevallen, en hij heeft wel min of meer geboft met zijn ruimte, want in de meeste ruimtes is het laag veel problematischer dan bij SB.
Ook hier weer was de set in staat om een massief en overdonderend compleet geluidsbeeld neer te zetten, waar ook weer alles in zat, elk detail was hoorbaar, er ging niets verloren. Om te beoordelen hoe de set presteerd zonder center werd BOTW opgezet, en dan met name de commentaar stem. Gezeten op de ideale luisterpositie ervaarde ik de ontbrekende center niet als een gemis. Met name door al eerder genoemde goede plaatsing van de set was de stem echt gelockt aan het midden van het scherm. De stem klonk mooi, vol en rustig, er was niet weg uit het geluid. Aangezien ik jaren zonder center heb gedraaid, kan ik hier SB goed in volgen, immers liever geen center dan een slechte center.
4.0 betekend dus ook geen sub. Hoewel de weergave bij SB echt op een heel hoog nivo staat, zou een hele goede, en waarschijnlijk ook hele dure, sub wel wat kunnen toevoegen. Op zich niet raar, want film geluid is nu eenmaal veeleisender dan muziek. Maar toch zou het in deze extreme set niet misstaan.

Kabeltestje.
In 2.0 en later met 4.0, waarvan alleen de front-kanalen, hebben twee van mijn QED Qunex-2 interlinks gebruikt in plaats van zijn dropveters.
Het verschil was groot, de toename aan detaillering was schokkend, echt een hele vooruitgang tov zijn eigen dropveter! Toch ook hier kwam het analytische karakter weer om de hoek kijken, hoewel ik de hele tijd van dit karakter genoten heb, ging zijn set icm deze kabels toch de fout in. In de scene uit BOTW waar de messen en zwaarden getrokken worden voor een gevecht, klonk het ijzig koud en schril wanneer de messen tegen elkaar kwamen, dit was echt teveel van het goede, en deze kabels zullen het voor hem dan ook zeker niet worden! Toch opmerkelrijk, dit effect is namelijk in mijn set geheel afwezig. Zo regeert elke combinatie van spullen weer anders wanneer je een nieuwe varabele introduceert, voorspellen is dan ook moeilijk, ik werd er iig onaangenaam door verrast.

Beeldweergave
Ook nog even gekeken naar de 808s met de HOLO-II. Na 15 minuten spelen met de afstandsbediening kwam er een herkenbaar plaatje uit de projector. Vervolgens voor mij wat bekende scenes opgezet, en wat schetst mijn verbazing, geen Chroma Delay! Echt raar, ik heb scenes genomen uit BOTW en Star Wars I die ik op een set heb gezien met Chroma Delay en hier is het geheel afwezig. Ik heb zojuist bij mijzelf ook dezelfde scenes bekenen, en waar ik mogelijk over twijfelde of het Chroma Delay was, kan ik nu melden dat dat het niet is, want hier ziet er het hetzelfde uit. Opm: Ik speel met een HTPC als bron. Hier heb ik geen verklaring voor. De holo stond in beide gevallen helemaal recht.

Ik kan in details nog meer uitweiden, maar hier laat ik het voor nu bij. Kortom, een huiskamer waar zeker genoten kan worden van HT (en stereo!) weergave op hoog nivo. Zoals we allemaal weten is de set van SB nog een 'work in progress', maar hij is volgens mij zondermeer op de goede weg. Moeilijk om te kiezen wat nu als eerste aan te pakken. Ik denk dat er met interlinks en mogelijk luidsprekerkabel nog heel veel meer uit deze set is te halen.

Afijn, het was een lange 'sessie' waarbij veel zaken de revue zijn gepasseerd. SB, het was gezellig, en tot de volgende keer.

BarcoCRT
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 14, 2004, 07:34:46
Als eerste wil ik Reinier bedanken voor zijn eerlijke en uitgebreide review. Ik vond het reuze gezellig en heeeeel erg leerzaam om met iemand die toch al wat langer met HT bezig is en absoluut veeeel meer ervaring heeft op HT gebied dan ik. Je merkt gewoon aan mensen als ze boordenvol met kennis zitten. Bij mensen als Garmt en Patrick merkte ik al dat ik nog een hoop te leren heb...gewoon thuis en niet op mijn plek in een gecontroleerde studio of voor een poppodium, waar ik mij veeel meer op mijn gemak voel, met name omdat ik daar meer ervaring en kennis over heb. Deze hobby dwingt mij eerlijk gezegd om ook tijdens deze bezigheden veel kritischer te zijn ;D
We zitten hier gewoon op een forum met resencenten  O0

:o Reinier, je overdonderd mij een beetje om eerlijk te zijn...  :o
WAT!! was dat dus toch geen Chroma Delay!!  Ik wordt helemaaal gek!!!  :o  :o nou weet ik het helemaal niet meer! AARGGG!!
Nou ja, ik kan het natuurlijk ook zo stellen dat ik blijkbaar waanzinnige mazzel heb!  :)

Ik weet niet of er meer mensen tegen het eind van het jaar aan de SVS Sub gaan, maar hoogstwaarschijnlijk ben ik er een van ;D
Drie mensen met alledrie de zelfde mening kan haast niet anders als kloppend beschouwd worden...ik moet er dusgewoon een sub bij hebben :D Zou wel cool zijn als ik ooit Garmt zo gek krijg om zijn SVS naar mijn huis te slepen om te kunnen vergelijken  ;D Heb nu wel door dat dat toch net meer wat meer brengt dan nu en dat het blijkbaar best een gemis is voor mensen die wel met een goede sub werken...ben een beetje laat, geef ik toe...mja beter laat dan nooit  ;D

Quote
Na 15 minuten spelen met de afstandsbediening kwam er een herkenbaar plaatje uit de projector
;D  ;D  ;D Spelen noemt hij dat! jez wat jij in 15 minuten gedaan hebt, daar doe ik 5 jaar over! Heb gisteren naar Starship troopers 2 gekeken en helaas niet kunnen genieten van de goed afgeregelde projector, wat een bout transfer is dat zeg!

Quote
Afijn, het was een lange 'sessie' waarbij veel zaken de revue zijn gepasseerd. SB, het was gezellig, en tot de volgende keer.
Absoluut!  O0

Nogmaals bedankt dat je uberhaupt tijd wilde besteden voor je verhaal! Ben blij dat het Chroma Delay ding nu definitief uit de weg geholpen is.
Zie je snel weer om die foute buis eruit te slopen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 14, 2004, 08:17:30
Hi,

Zondag hadden we ook nog met de neus aan het scherm gehangen om te kijken naar de chroma delay problematiek, enkele twijfelgevallen maar geen harde conclusie omdat de projector ook niet top stond afgesteld, mooi om te lezen dus dat Reinier ook niks heeft gezien na wat instellingen verandert te hebben 8)

Dus toch aan de sub ;D Voor Garmt zal het niet te lastig zijn om z'n SVS mee te nemen, zo zwaar zijn ze tenminste niet, het is alleen een beetje een romslomp. Als ik straks knusjes in m'n eigen HT'tje zit en andere speakers ;) heb aangeschaft zal ik zeker ook weer eens met verschillende subs gaan werken, alvast een vrijwilliger wie naar het Zuiden wil afreizen met z'n SVS? ;D

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on May 14, 2004, 08:20:13
Patrick, je hebt toch al een mooie sub? Of ga je die ASW4000 wegdoen dan?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 14, 2004, 08:21:35
Voor Garmt zal het niet te lastig zijn om z'n SVS mee te nemen, zo zwaar zijn ze tenminste niet, het is alleen een beetje een romslomp.

Heb jij mijn auto wel eens gezien??? :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 14, 2004, 08:23:05
Hi Scarp,

Dat ligt eraan in hoeverre de asw4000 gaat integreren met de eventuele nieuwe speakers ;)  En alhoewel de asw4000 z'n mannetje best wel staat kan het natuurlijk altijd beter, het is ook maar wat in de toekomst kijken wat ik nu doe...

@Garmt,

Quote
Heb jij mijn auto wel eens gezien???  :D

Alleen maar op plaatjes en van afstand tijdens de shoot-outs ;D Past íe er niet in dan?

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 14, 2004, 08:26:08
Past íe er niet in dan?

Misschien op de passagiersstoel met het dak open, maar ik denk dat zelfs dat niet gaat...  ::)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 14, 2004, 08:29:02
Hi Garmt,

Dan neem je toch gewoon een aanhangwagen voor erachter ;D

Ok, er zullen best nog wel mensen zijn wie Space de kans willen geven een SVS thuis te beluisteren?

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BarcoCRT on May 14, 2004, 09:10:15
Sb, idd geen Chroma delay in jouw situatie. Ik heb expres thuis nog even dezelfde scenes bekeken om alle twijfel weg te nemen. Met name in de openingscene van BOTW bij de verticale pan langs het gebouw. Daar zagen we bij jouw duidelijk lichtgroen randjes links van overgangen. Bij mij zie ik ze net zo duidelijk, dus het zit gewoon in de transfer. En ook in scenes van Star Wars I, met name rechts van hoofden naast een lichte achtergrond was er zowel bij jouw als bij mij niks te zien.

Maar, ga nu niet direct een sub aanschaffen, je heb nu al een set waar je enorm van kan genieten, dus doe dat ook zou ik zeggen. Maar ja, het is ook gewoon een menselijke eigenschap om op zoek te gaan naar onvolkomenheden en die vervolgens aan te pakken, wie is daar nou niet gevoelig voor op dit forum?

BarcoCRT
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: J.A.F._Doorhof on May 14, 2004, 09:28:26
Reinier, ik heb een opmerking geplaatst onder het H3DII board.
Dit is iets wat ik al heel lang roep.
Het probleem met de H3DII is dat ze een 2-3 pixel aanpassing hebben, chromadelay kan op VEEL plaatsen optreden waaronder de transfer (wat veel mensen vergeten).
Bij sommige combinaties zul je GEEN chromadelay hebben (schaars) en bij de meeste tussen de 1-2 pixels.
Dit is normaliter met 1 pixel chromadelay te verhelpen, jammer genoeg doet de H3DII dat op DIT moment nog niet waardoor sommige mensen dus maximaal met 2 pixels delay kunnen blijven zitten.

Dat is het hele probleem, ik vindt nog steeds dat het een probleem is dat aangepakt moet worden maar ben nog steeds van mening dat het niet ALLEEN aan de H3DII ligt, zoals je nu zelf gezien heb (en ik al vaker) zijn er gewoon setups die GEEN last hebben van chromadelay, en zijn er setups die 1-2 pixels delay hebben.

Het kan zijn dat SB een probleem heeft in zijn bekabeling en een probleem in zijn speler die elkaar opheffen bv, het kan ook zijn dat hij simpel weg NERGENS een probleem heeft, de variabelen zijn eindeloos.

MvrGr.
Frank
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 14, 2004, 12:19:27
Quote
Het kan zijn dat SB een probleem heeft in zijn bekabeling
Ik hoop het niet...of bedoel je van mijn HT setup  ;D

Quote
het kan ook zijn dat hij simpel weg NERGENS een probleem heeft, de variabelen zijn eindeloos.
Zal vast door mijn DIY Schotelbekabeling komen  ;D

Zal ik ook maar een thread openen met "Kijkbezoek bij Spacebass"  ;D

Quote
Maar, ga nu niet direct een sub aanschaffen, je heb nu al een set waar je enorm van kan genieten, dus doe dat ook zou ik zeggen. Maar ja, het is ook gewoon een menselijke eigenschap om op zoek te gaan naar onvolkomenheden en die vervolgens aan te pakken, wie is daar nou niet gevoelig voor op dit forum?
Tuurlijk Reinier tis niet zo dat ik hals-overkop ga rennen..interlinks hebben een iets hogere prioriteit maar bovenal de Barco :)

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 22, 2004, 17:13:38
MMM wat kan het raar lopen en ineens razendsnel gaan....ben inmiddels ook gepromoveerd tot SVS schaap  ;D
Als ik nu nog het diepste laag mis, dan houdt het echt op ;D Dan wordt het eerst een paar jaren sparen voor een top sub  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 22, 2004, 21:18:15
Nou het zal vast beter kunnen, maar na 9 jaar zat mijn vrouw mij voor het eerst aan te kijken" of ik gek geworden was, na de beruchte Finding Nemo "aquarium" scene   ;D

"Je gaat toch niet 's nachts om 2 uur ook zo kijken"  ;D ;D ;D (Kopjes trilde vroeger ook, maar nu staan er 5 X 12" woofers te "pompen" en tja da's misschien net iets te veel bij elkaar  >:D

Ik heb al geprobeerd om alle speakers op small te zetten met een X-Over op 40 Hz (ik mik op +/- 30 Hz vanwege curve) maar dan kan ik net niet genoeg druk maken en lijkt het beeld iets te licht.

Alles op large en de sub slechts voor LFE werkt verbazingwekkend wel goed (ok, ok.. ik geef toe dat ik sceptisch was  ;) ).
Het meest heftige wat ik merk is dat er veel meer ruimte is gekomen in het geluid. De Omega's klinken een stuk losser en nog relaxter.
Nadeel nog wel is dat ik het LFE toch een beetje in de ruimte (het hogere frequentie deel van het LFE) enigzins kan localiseren, maar als Garmt tzt langskomt (en ik het zelf nog niet voor elkaar heb gekregen) hoop ik dat we een beter plekje kunnen vinden.

Het rare is dat de Omega's een veel warmere punch hebben en de SVS een echte heftige "beuk" punch. Bij zware klappen ( BHOTW) is het meewerken van de fronts bijna onontbeerlijk. Aangezien de SVS veel dieper zou moeten gaan in specs, ben ik daar een beetje verbaast over. Jammer dat mijn calibratiedisk stopt bij 20 hz  :( Ik hoor wel een bepaald verschil in klankkleur als het LFE alleen aan het werk is, maar goed, tis hopelijk een kwestie van wennen  :)

Absoluut is er meer trillaag aanwezig... ik ben reuze tevreden, alleen ben ik bang dat ik net over de grens ben waarbij de buren het niet leuk vinden..
(Mijn vrouw maakt zich het meeste zorgen dat ze vol schaamte de voordeur moet opendoen voor eventuele boze buren)

Nou ga vanavond maar eens een filmpje kijken...geen idee welke het wordt...als er maar ultra diep laag in zit  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Mandragore on May 22, 2004, 21:26:23
Ik heb ook net een paar dagen mijn SVS'je ;)

De Pod Race uit Star Wars 1 werkt wel aardig om het gebruik van het LFE kanaal te demonstreren over een iets langere periode. Bij mij maakt het in ieder geval duidelijk dat ik behoorlijk wat te doen heb aan de integratie met mijn speakers en aan de akoestiek van de ruimte.

Veel plezier met wat je ook gaat kijken, luisteren en voelen ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 22, 2004, 21:42:43
Hi,

maar na 9 jaar zat mijn vrouw mij voor het eerst aan te kijken" of ik gek geworden was

LOL ;D

Quote
Alles op large en de sub slechts voor LFE werkt verbazingwekkend wel goed (ok, ok.. ik geef toe dat ik sceptisch was  ;) ).
Het meest heftige wat ik merk is dat er veel meer ruimte is gekomen in het geluid. De Omega's klinken een stuk losser en nog relaxter

Een mooi moment om te zeggen....."We told you so!" ;D ;)

Dat wordt dus weer een ritje plannen hoor ik al :D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 22, 2004, 21:52:09
Dank je Mandragore  :)

Ik denk dat het moeilijk uit te leggen is, dat de podrace/the haunting/u-571 behoorlijk heftig klinken bij mij thuis, zonder een krimp te geven en op vol "oorlogssterkte" zonder sub...ik kan het helaas niet aan iedereen laten horen... Er zijn maar weinig sub's die ik mijn huis in zou halen die iets toe te voegen zouden hebben rond een voor mij betaalbare kwaliteitsklasse. Deze sub doet bij mij thuis op het eerste gehoor met verve zijn werk.  Ik zal eerst een tijdje moeten experimenteren met hoe en wat deze sub allemaal toevoegd in mijn set. Dus veel spelen met plaatsing en X-Over frequenties ed...

Zal straks wel vertellen welke film het is geworden...als mijn huis nog staat en mijn vrouw mij niet verlaat  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 22, 2004, 21:58:14
Een mooi moment om te zeggen....."We told you so!" ;D ;)

Dat wordt dus weer een ritje plannen hoor ik al :D

mvrg

Patrick
  ;D Nee joh, tuurlijk krijg je een ontlasting van het laag en dus is een hogere resolutie mogelijk...er zijn echter nog wat integratie issues die ik uit moet zoeken... tis een heel ander soort laag...een beetje "Hip-Hop-Auto-die-voorbij-rijd"...en ja dat is wat je blijkbaar nodig hebt bij HT merk ik aan jullie  ;D Ik heb gewoon veels te fijne oortjes ;D 

(HT moet gewoon beuken geng...geng...geng >:D )
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 22, 2004, 22:02:35
een beetje "Hip-Hop-Auto-die-voorbij-rijd"...en ja dat is wat je blijkbaar nodig hebt bij HT merk ik aan jullie  ;D

Ho ho, dat heb ik niet gezegt ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 22, 2004, 22:03:53
 ;D

Ik moet toch wat terug zeggen, na een "I Told You So" opmerking  ;)  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 22, 2004, 22:06:12
LOL ;D Daarom was ik ook zo veilig met ... we told you so ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 22, 2004, 23:18:13
Helemaal waar  ;D Hij legt trouwens een pracht tapijtje van laag neer  O0  O0  O0  O0  O0
Ik ben dik tevreden (ff stukje Starwars II gekeken...ben te moe, morgen de hele dag bezig om de voortuin opnieuw te bestraten...)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on May 24, 2004, 13:58:45
Ha SPACEbASS,  :)

Jeemig weer een (dure) update, je hebt het virus aardig te pakken.

tis een heel ander soort laag...een beetje "Hip-Hop-Auto-die-voorbij-rijd"...en ja dat is wat je blijkbaar nodig hebt bij HT merk ik aan jullie  ;D Ik heb gewoon veels te fijne oortjes ;D 

(HT moet gewoon beuken geng...geng...geng >:D )
Ligt dat nou het model, zo'n tube zie je toch ook vaak in auto's?

Misschien zal een  blokkendoos  (http://www.diskidee.nl/print?id=4453)van SVS je beter bevallen, gewoon een andere klank(muziekaler/minder kofferbakgeluid/meer live achtig/?).

Succes met je speurtocht,

Harry

p.s. heb je nog iets gedaan met interlinks?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 24, 2004, 19:54:04
Quote
p.s. heb je nog iets gedaan met interlinks?
Nee ik wacht een beetje op Garmt en ga nog even wat lenen hier en daar, en dan hak ik de knoop door, want op dat punt stagneert alles een beetje  :(

Quote
Misschien zal een blokkendoos van SVS je beter bevallen, gewoon een andere klank(muziekaler/minder kofferbakgeluid/meer live achtig/?).
Nou, ik ben opzich dik tevreden met de sub, alleen het LFE signaal bevat blijkbaar ook richtinggevoelige frequenties en daardoor hoor ik gewoon waar de sub staat. (op aanraden van garmt zoveel mogelijk in de hoek).

Ik moet dus nog ff spelen...misschien dat ik nog wat kan met de Meridian, door een mono signaal gefilterd op 40Hz naar de sub te sturen, maar dan met het level spelen om het geheel beter te laten integreren. Dan zou ik niet mogen horen waar de sub staat...nu voel ik alles naar rechts trekken...

Zou bijna denken dat ik nog een SVS'sje nodig heb  :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on May 24, 2004, 20:13:33
Er gaat nog een andere theorie over richtinggevoeligheid van bastonen.

Een collega van mij (die vroeger zelf een speakerlijn heeft gebouwd) had het erover dat de mens niet gevoeliger is voor de richting van hogere tonen (dus hoe hoger de frequentie hoe beter te lokaliseren) maar dat dit te maken had met de steilheid van de curve.
Hoe steiler de curve hoe beter wij de plaatsing kunnen bepalen.

Natuurlijk is de curve het steilst bij de hoogste tonen. Maar ook bij harde knallen in de laagste regionen kan deze curve steil zijn (en dus plaatsbaar). Dit is dan alleen te horen bij speakersystemen die deze aanzwelling dan ook erg snel kunnen weergeven.

Bij Garmt heb ik de SVS gehoord en vond 'm erg accuraat ;D

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 24, 2004, 20:21:04
Ik kon bij Garmt niet echt tijdens muziek of film bepalen waar de subwoofer stond, in iedergeval niet in die mate dat mijn aandacht getrokken werd...
Ik was juist reuze verbaasd hoeveel het in de kmaer aanwezig was...daarom juist mijn verbazing dat ik het bij mij zo gemakkelijk kon horen...

Ik zal vast nog een hoop moeten uitzoeken...misschien dat ik die lui van SVS een mailtje stuur met een tekening...dat zou een service moeten zijn van hen  ;)

De theorie lijkt wel iets aan te raken waar ik mij wel in kan vinden...juist bij Strakke en droge tikken krijgt het laag geen tijd om super te ontwikkelen. Pas bij die trage lage tapijtjes hoor ik de kamer vullen...dat is denk ik ook wat Patrick hoorde....

Nou ja, hij hoeft voorlopig niet weg  :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 24, 2004, 22:11:49
Hi SB,

Je moet me effe updaten (internetten onder de huidige condities is geen pretje :-[ ), wat dacht je dat ik ook hoorde?

Over de lokaliseerbaarheid van laag speelt de curve van de toegepaste filter ook een ontzettend grote rol, 2de order of bv 4de order is een wereld van verschil, vooral wanneer het op de hogergelegen octaven aankomt (en daarmee ook beter plaatsbaar, steilere curve, geluid). Daarnaast bestaat een lage toon veelal uit meerdere frequenties ipv een enkele, transienten zoals Martin aanhaalt bevatten in hun top-energie vaak hoger gelegen frequenties welke natuurlijk ook weer de lokaliseerbaarheid beinvloeden.

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 25, 2004, 07:35:51
Quote
Je moet me effe updaten (internetten onder de huidige condities is geen pretje  ), wat dacht je dat ik ook hoorde?
Het vollopen van de ruimte met laag...dus als het aanhoudendende lage tonen zijn, deze de "kans" krijgen om de gehele ruimte te vullen waardoor de oa eigenmode (indien van toepassing) van de ruimte aangesproken kan worden.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 25, 2004, 07:38:17
Spacebass, zowel de fase van de sub, de luisterafstanden in de Meridian, de plaats van de sub in de kamer en het volume zijn van uitermate groot belang voor een goede integratie. Ik heb daar uren luisteren in zitten, door het moeten spelen met AL die variabelen...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 25, 2004, 07:43:03
Precies Garmt, dat is iets wat ik zoals aangegeven ook helemaal vanuit ga...anders had ik het bij jouw ook moeten horen, maar bij jouw staat hij perfect in het geluidsbeeld. Tis dus echt iets wat bij mij nog allemaal vorm moet krijgen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 25, 2004, 07:46:40
Sterker nog, bij mij is de sub ONGEFILTERD, dus krijgt tot 120 Hz signaal... Je moet wel goed bedenken dat ik de sub ALLEEN voor LFE gebruik. Met CD etc. doet hij dus NIET mee. Dan heb je waarschijnlijk de goede integratie van mijn side subs gehoord, die overigens nu beter integreren, stonden namelijk beide uit fase...  ::)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 25, 2004, 07:49:17
Uit fase  :o  Hahaha ik vond het wel mooi klinken hoor  ;D Maar heb je nu niet dat het laag meer "in je hoofd zit"  ??? Ik dacht dat dat nou juist he bedoeling was om dat tegen te gaan, dus dat je het zo bedoeld had...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on May 25, 2004, 07:53:18
Uit fase  :o  Hahaha ik vond het wel mooi klinken hoor  ;D Maar heb je nu niet dat het laag meer "in je hoofd zit"  ??? Ik dacht dat dat nou juist he bedoeling was om dat tegen te gaan, dus dat je het zo bedoeld had...

Het verschil is ook niet verschrikkelijk groot, maar absoluut wel merkbaar (beneden de 70 Hz wordt fase al iets minder belangrijk). Het "bass enhancement" wat jij bedoeld draait de fase van het complete laag van de linker en rechterkant van de ruimte met 90 graden (-45 aan de ene en +45 aan de andere kant). Dit is dus wat anders dan het 180 graden uit fase staan van beide subs. Ik heb nu gewoon een wat steviger laag (meer druk).
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 27, 2004, 00:42:35
Zo vandaag ROTK bekeken...

SVS iets uit de hoek gehaald (staat nu gelijk met de fronts), theedoeken in twee van de drie flowports...en einde gebeuk, veel beter geintegreerd met de rest.
Geen enkele clip kunnen waarnemen op de amp, dus is een goede match tussen de twee.

Heerlijk diep laag met gebeuk als het moet...

Mijn broer had het geveol dat het vroeger ook zo klonk, en dus gaan we volgende week een vergelijk doen...ik denk dat hij verbaast zal zijn.
Ik hoor dat onderste randje nu ook, is voor mij absoluut een verbetering, maar voor mijn buren echter niet...tis ongelovelijk wat ze uit zo'n relatief klein kastje weten te proppen O0  Ik ben normaal nooit zenuwachtig qua buren, maar ben het sinds de SVS wel moet ik zeggen...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 27, 2004, 08:35:50
Hi,

Ik ben normaal nooit zenuwachtig qua buren, maar ben het sinds de SVS wel moet ik zeggen...

Wat een heerlijk luxe-probleem toch ;D

Ben je al eens gaan vragen aan de buren of ze sinds de komst van de SVS meer horen dan voorheen? De volumes waar je voorheen op kon draaien waren ook niet mis, als men dat al niet hoorde dan zit het met de isolatie van het huis toch wel behoorlijk goed. Het kan net zo goed een psychologische rem zijn welke je nu ervaart.

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 27, 2004, 13:13:01
Ben je al eens gaan vragen aan de buren of ze sinds de komst van de SVS meer horen dan voorheen?
Ik heb het nog niet durven vragen moet ik eerlijk zegen...zal dat vanavond eens gaan doen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: marc b on May 27, 2004, 21:45:48


Het verschil is ook niet verschrikkelijk groot, maar absoluut wel merkbaar (beneden de 70 Hz wordt fase al iets minder belangrijk). Het "bass enhancement" wat jij bedoeld draait de fase van het complete laag van de linker en rechterkant van de ruimte met 90 graden (-45 aan de ene en +45 aan de andere kant). Dit is dus wat anders dan het 180 graden uit fase staan van beide subs. Ik heb nu gewoon een wat steviger laag (meer druk).

Twee luidsprekers die dezelfde afstand tussen de beluisteraar  en zichzelf hebben ,leveren vergeleken met 1 luidspreker +6 db.Een 90 graden fasedraaiing tussen deze speakers leverd 3 db minder op, dus +3 db.
Het kan zo zijn dat er bepaalde frequenties wegvallen door de positie van de sub t.o.v. de muur.Hierdoor kan het zijn dat als je een 45 graden fasedraaing toepast dat je meer laag hebt. De subs staan dan eigenlijk verkeerd,want bij een 90 gaden fase draaien moet je bij een goede opstelling 3 db minder krijgen.

Indien je kamer niet breder is dan +/- 5 meter,moet je ze maar eens op een kwart van de breedte van de kamer zetten(hart speaker).
Zodat de afstand van een luidspreker tot de muur en terug ,hetzelfde is als de afstand tussen de twee luidsprekers.Dan meet je de afstand tussen de muur en de luidspreker(hart speaker) deelt dit door 3 en maal 4 en dat maak je de afstand tot de achtermuur.Het laag zal hierdoor niet toenemen(daar heb je de volumeknop voor)maar wordt gelijkmatig verdeeld,tevens ben je een hoop faseproblemen kwijt.
Dit gaat alleen op als je luidsprtekers niet verder uit elkaar staan dan +/-2,5 meter( + +/- 1,25 x2)Als je kamer dus niet breder is dan +/- 5 meter.

Marc
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 28, 2004, 00:26:28
...zal dat vanavond eens gaan doen  ;)

En wat was het antwoord? ;D

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Jinsu on May 28, 2004, 09:00:58


En wat was het antwoord? ;D

Mvrg

Patrick

Hoi,

De buren zijn langsgekomen met het resultaat dat SB nu zonder subwoofer zit ;D :P .

MvGr,

Whistler
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Point7 on May 28, 2004, 10:53:48

De buren zijn langsgekomen met het resultaat dat SB nu zonder subwoofer zit ;D :P .


Of erger.....SB zit nu in de subwoofer......gepropt  >:D  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 28, 2004, 13:08:02
 ;D

Ze hebben wel wat gehoord, maar hadden blijkbaar zelf ook een feestje...zal van de week weer eens een filmpje opzetten meten wat het niveau is en dan, de volgende dag vragen hoe en wat...niet aangekondigd, anders gaan ze er misschien erop letten  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 28, 2004, 15:29:21
maar hadden blijkbaar zelf ook een feestje...

Je had van de gelegenheid gebruik kunnen maken natuurlijk door te vertellen dat je last had van het feestje en daarom wel harder moest gaan draaien ;D

Maar idd een goed plan SB, onaangekondigt testen zodat zoveel mogelijk een real-life situatie wordt nagebootst, want daarin zit men ook niet specifiek te luisteren of men toevallig iets hoort bij de buren. En als ze al voor de deur staan voordat je zelfs de kans hebt gehad om te gaan vragen weet je automatisch dat je te ver bent gegaan ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: marc b on May 29, 2004, 14:23:58
 ???Ik dacht een leuk onderwerp aan te snijden. ::)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 31, 2004, 21:54:17
@Marco b
Denk dat het komt omdat het op de verkeerde plek gepost is, alhoewel ik snap dat je het vanwege Garmt zijn verhaal hier plaatst.
Misschien moet je een apart topic openen met je uitleg erbij. Dan focussed het hele forum erop en krijg je vanzelf reacties.


overigens:
Quote
Twee luidsprekers die dezelfde afstand tussen de beluisteraar  en zichzelf hebben ,leveren vergeleken met 1 luidspreker +6 db.
wordt het alleen +6 db als de speakers akoestisch gekoppeld zijn door ze tegen elkaar te plaatsen en beide speakers een eigen eindtrap hebben. Doordat ze niet akoestish gekoppeld zijn, blijft alleen de +3 db staan vawege de eigen eindtrap aan, indien het signaal naar de beide eindtrappen gelijk blijft en de akoestische eigenschappen van de ruimte geen versterking veroorzaken op de luisterplek.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: marc b on June 1, 2004, 13:45:11
Uiteraard,dat spreekt voor zich.

Marc
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 1, 2004, 18:59:04
Omdat ze bij multichannel of stereo niet akoestisch gekoppeld zijn krijg je dus niet die +6 db zoals jij aangaf...vandaar mijn opmerking.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 2, 2004, 23:46:19
Nou, als je voor leuke dingen de snelweg op moet, dan zal je net zien dat er weer eens een vreselijke file is  ::)

Maar goed, met een leuke aankoop als vooruitzicht duurt in een file zitten enorm lang, maar dat is volgens mij typisch nederlands om alsnog iets te vinden om over te mieren  ;D

Sinds vandaag heb ik dus een Arcam FMJ AV8 pre/pro en een Arcam FMJ P7 eindtrap.

Nu heb ik onlangs een Meridian 565 aangeschaft waar ik opzich enorm tevreden mee was...echt high end zoals ik dat van mijn oude Yammie niet echt kon zeggen.

Ik ga eerst een tijdje met de set "leven" dus de para's en de meridian staan de komende week(en) werkeloos naast het bankstel.
Tis echt een raar gezicht om slechts 1 eindtrap in gebruik te hebben (alles aangesloten en draait op de achtergrond) Vooralsnog lijkt de amp de omega's en (schrik niet) de svs subwoofer op de center eindtrap geen enkele belemmering te vormen. Ik heb er nog geen HT geweld op los gelaten, dat hoop ik vrijdag of zo te proberen  :D

Dat wordt dus spannend. Doet de set hoorbaar onder op de nieuwe combi bij HT geweld van de Para's en de QSC. Dat ik niet zo heftig meer zal kunnen "pompen", moge qua specs duidelijk zijn, maar goed, tis niet het eerste compromie dat ik doe (center  ;) )

Als ik op mijn eerste gevoel af moet gaan, ga ik liever voor iets minder heftig maar muzikaler, en als ik zo op het eerste gehoor ervaar is deze set veel levendiger en muzikaler dan de meridian/para combi. De Meridian/Para klinkt in comb in met de Omega's "rete" strak en precies, zuiver enz...
Ik kan nu dus thuis rustig op mijn gemakkie kiezen tussen de twee... (ik hoor echt delen van Jeroen's geluid ineens bij mijzelf thuis samenkomen  ;D ) Het wordt dus een moeilijke keuze voor mij. (wat een overdadige luxe, besef ik terwijl ik dit zo neerzet  :'( )

Als dit deel voor elkaar is kan ik rustig een audiorack uitzoeken, dus niet raar kijken dat ik alles opelkaar gestapeld heb...da's slechts voor de action foto  ;D

Maar ik geef direct toe dat het heel verleidelijk is om de FMJ set intact te houden, alleen al vanwege de praktische ruimte inname en uitstraling voor een audiofiel rack.

Oh ja nu eerst ff de handleiding doorspitten...ik moet de center nl nog uitschakelen etc... ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 3, 2004, 00:14:23
Hi SB,

Er is weer een hoop verandert sinds 9 mei en eigenlijk heb ik de neiging om nu nog in de auto te stappen en even langs te komen ;D

Het klinkt al waanzinig om te lezen dat de P7 de Omega's incl SVS trekt, en daarbij een hoop muzikale verfijndheid brengt. Nog even afwachten natuurlijk wat multichannel of het HT geweld gaat doen want ik neem aan dat de amp nu 2 van de 4 Omega's aanstuurt?

Pompen vs muzikaliteit, een gemakkelijke keuze lijkt het maar neem er rustig de tijd voor ;) Maar een luxe om beide sets of zelfs een andere combi uit te proberen is het natuurlijk wel.

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on June 3, 2004, 00:37:09
Hallo SB,

Zoals Patrick hierboven al schrijft, waanzinnig !! O0 O0

Veel puzzel en leesplezier de komende dagen met de instellingen en de handleidingen.

We wachten allemaal in spanning af, hoe het gaat klinken en welke keuzes je eventueel gaat maken.

Gegroet,

Harry
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 3, 2004, 00:43:21
Nope  ;D  Ik stuur echt alles aan met de P7, dus nog niet Bi-amped  ;)

Ik moet zeggen dat ik bij fourplay wel wat "slam" mis, iets ronder allemaal, dus wellicht de twee overgebleven kanalen gebruiken om het hoog van de fronts apart aan te sturen (kan voorlopig toch de sides (Renaissance 90) nog niet gebruiken.

Ik heb nog een lange weg te gaan.
Wat mij wel stoort is dat de sub minimaal vanaf 40 Hz het over wil nemen en niet de door mij beoogde 30 Hz...
Ben nu aan het testen met alles op small (  :o ) , zelfs stereo  ;D met x-over op 40 Hz...

Ben voorlopig nog wel aan het zoeken denk ik.

PS
Het enige wat ik in de handleiding heb hoeven zoeken is hoe in het configuratie menu terecht te komen.
De rest is super vriendelijk en vanzelfsprekend.


Thanks Harry, ik ben zelf ook razend benieuwd
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 3, 2004, 07:14:27
Hi,

Ben nu aan het testen met alles op small (  :o ) , zelfs stereo  ;D met x-over op 40 Hz...

 ;D Het onmogelijke wordt toch mogelijk.

Is het omdat de cross-over setting in de AV8 niet lager gaat dan 40Hz of omdat je op deze cross-over setting toch een smoothere overgang hoort?

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 3, 2004, 08:12:18
Patrick,
ik wilde zo laag mogelijk beginnen, juist om de overgang te kunnen horen. In de regionen rond de 30 Hz heb ik opzich geen probleem, dus dat wilde ik aan de fromnts overlaten en denkende aan de overlap, meende ik theoretisch dat die 30 Hz een mooi uitgangspunt zou zijn.

Ik ben niet vies van een experiment, dus vandaar deze ommezwaai  ;D
Je moet er wel de mogelijkheid voor hebben, en nu ik die heb, ga ik dat uiteraard zoveel mogelijk uitbuiten  ;)
Het is nu wel zo dat ik in de keuken meer laag heb dan op de luisterplek, dus wellicht weer schuiven met de sub  :)

Ik hoor trouwens (lijkt wel) enige lichte compressie ontstaan (als je dat nooit hebt gehad is het direct merkbaar) , terwijl de amps niet "clippen".
Of zou de CD compressie nu juist beter hoorbaar zijn en heeft de set nu meer controle  ???
Er is ondanks mijn dropveters wel een enorme toename van details hoorbaar...dat is iets wat mij momenteel nog het meeste verbaast.
Akoestische gitaren klinken veel ruimtelijker en gedetailleerder...Er is meer Hi Fi muziek aanwezig en minder PA sound...kweet nog niet of ik dat nou wil, ik ben enorm aan het twijfelen  :( Vreseleijk deze luxe
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jaco on June 3, 2004, 08:28:58
Om het nog complexer te maken kun je ook de meridian aan de arcam hangen, en de arcam pre- aan de parasound.
Nog meer  mogelijkheden !

Jaco

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on June 3, 2004, 10:12:20
Ha ha, met al dat testen zien we hem niet meer terug op het forum. machtig mooie set die arcam´s. Wat heb jij idd een zwaar luxeprobleem.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 3, 2004, 10:45:31
Om het nog comlexer te maken kun je ook de meridian aan de arcam hangen, en de arcam pre- aan de parasound.
Nog meer  mogelijkheden !

Jaco

Jaco, is precies wat ik van plan was...stiekem  ;)  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 3, 2004, 12:57:02
Hi,

We zouden ook hevig teleurgesteld zijn zou je dit niet doen ;D ;)

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jeroenskie on June 4, 2004, 16:59:57
Heee space ,leuk dat je hem uiteindelijk toch hebt kunnen krijgen .
ik had namelijk de hoop al een beetje opgegeven .

de combi av8 /para is idd ook een hele mooie ......

hahaha moeilijk leven hoor ........

kom je er uiteindelijk op uit dat de P 7 niet het ideale huwelijk is dan hoor ik het graag ( zoals eerder aangegeven.),misschien dat ie bij mij wel heerlijk matched .

Ik wil namelijk wat meer power op de center ,en anders moet ik weer veel geld uitgeven voor een monoblok.

ik zal het met spanning volgen ..

vr gr jeroen

ps.ik kom ECHT binnenkort ,zal ik direct Cardas meenemen.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 5, 2004, 03:25:24
Vandaag de knoop doorgehakt, na een luistersessie van ruim 3 uur en twee films bekeken te hebben.
De parasounds en de Meridian staan te koop.

Het was een moeilijke keuze, zondermeer, en heb de keuze puur op gevoel gemaakt. Misschien bega ik een
stomme fout, maar ik wil niet alleen in 1 bepaalde richting gaan wandelen omdat die voor mij bekend is.
Als ik als een echte freak nadenk dan is de perfecte weg die van Para/Meridian/Omega...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 5, 2004, 06:53:19
Hi Space,

Waarin verschilt de freak van liefhebber in jouwn geval? Oftewel op welke punten heeft het gevoel besloten voor de Arcam combi te gaan?

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 5, 2004, 13:30:16
Eigenlijk drie belangrijke dingen n mijn geval:

1. Een goede basisset hebben en kijken hoever je met deze basisset kan komen.
2. Synergie tussen de componenten.
3. Rust in de tent!

Ik besefte mij vanacht dat ik de laatste tijd zoveel veranderingen gemaakt heb, dat ik het ff niet meer weet hoe en wat. Ik wil een goed audio rack en goede bekabeling hebben, maar kan daar pas voor gaan als ik rust heb qua component wisselingen.En deze rust krijg ik door voor de Arcam set te gaan. Als freak ging ik mij teveel focussen op hoe heftig het wel niet klonk. Zelfs tijdens het filmkijken zat ik nog stiekem wat bij te regelen. Ik groei steeds verder weg van waarvoor ik het allemaal doe. Met de Arcam denk ik meer aan het complete plaatje: de muziek en film.

Als ik een complete Meridian of Parasound set had kunnen kopen voor dat geld, had ik op dit moment precies hetzelfde gedaan. Het heeft dus absoluut niets te maken met dat het een beter  is dan het andere, maar met een stukje bewustwoording om 2 uur 's nachts.  ;D

Ik wil het thuis weer wat meer leefbaar hebben, aangezien het geen dedicated HT betreft. 3 jaar zonder een complete inrichting is een beetje te lang en je gaat je dan aan een hoop dingen storen. Verder vind ik dat wij allemaal thuis moeten kunnen genieten van Hometheater, en door de ingewikkeldheid van de huidige set werd de grens steeds verder gelegd. Ik snap het uiteraard wel, maar het was meer een PA aan het worden dan een Hi-Fi/HT set. Dat is een grens waar ik mij gisteren ineens bewust van werd. En op redelijk volume kan de P7 het behoorlijk goed bijhouden, tis een compromie dat hij het qua slam en detaillering op luider niveau het absoluut aflegt tov de Parasounds en de merdian. De Meridian klinkt puur de AV8 klinkt toch een beetje "processed" en drukt zijn stempel terwijl de meridian meer een doorgeefluik is.

Zo besefte ik mij dat ik nooit de p7 weg zou moeten doen omdat ik hem nooit meer voor die prijs zou kunnen aankopen en bij eventuele veranderingen in de toekomst qua luidsprekers is een multichannel amp met veel vermogen toch handig  :D

Dit bijelkaar heeft dus geleid tot de beslissing die ik nu genomen heb.

Echt, het kost mij enorm veel moeite om de set uit elkaar te halen  :'(
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Robbo on June 5, 2004, 13:51:31
Ik wil het thuis weer wat meer leefbaar hebben, aangezien het geen dedicated HT betreft. 3 jaar zonder een complete inrichting is een beetje te lang en je gaat je dan aan een hoop dingen storen. Verder vind ik dat wij allemaal thuis moeten kunnen genieten van Hometheater, en door de ingewikkeldheid van de huidige set werd de grens steeds verder gelegd. Ik snap het uiteraard wel, maar het was meer een PA aan het worden dan een Hi-Fi/HT set. Dat is een grens waar ik mij gisteren ineens bewust van werd. En op redelijk volume kan de P7 het behoorlijk goed bijhouden, tis een compromie dat hij het qua slam en detaillering op luider niveau het absoluut aflegt tov de Parasounds en de merdian. De Meridian klinkt puur de AV8 klinkt toch een beetje "processed" en drukt zijn stempel terwijl de meridian meer een doorgeefluik is.

Groot gelijk.   Gewoon een goede set neerzetten, het geheel even goed afstellen.  Daarna afblijven en GENIETEN !

Dat heb ik in elk geval een half jaar geleden besloten en dat bevalt echt prima.  Het zal allemaal best beter kunnen, maar er komt een aardig geluid uit bij mij, het beeld is top.   Dus het zal allemaal wel.   
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Jinsu on June 5, 2004, 14:24:29
Hoi,

Quote
Als freak ging ik mij teveel focussen op hoe heftig het wel niet klonk. Zelfs tijdens het filmkijken zat ik nog stiekem wat bij te regelen. Ik groei steeds verder weg van waarvoor ik het allemaal doe. Met de Arcam denk ik meer aan het complete plaatje: de muziek en film.

En op redelijk volume kan de P7 het behoorlijk goed bijhouden, tis een compromie dat hij het qua slam en detaillering op luider niveau het absoluut aflegt tov de Parasounds en de merdian. De Meridian klinkt puur de AV8 klinkt toch een beetje "processed" en drukt zijn stempel terwijl de meridian meer een doorgeefluik is.

Je zegt nu dat de AV8 een beetje kleurt, dat zou eigenlijk ook niet mogen. Dit moet overgelaten worden aan de bron "CD/DVD-Player" deze moet de klankkleur op die wijze weergeven hoe de musician het wil/wou hebben in my humble opinion.

MvGr,

Whistler
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 5, 2004, 15:22:14
Zo heb ik idd een hele tijd inelkaar gezeten, hoe het "bedoeld" is...
Alleen is dat iets wat je NOOIT in de hand hebt thuis, dus waarom er tegen vechten  :)
De kabels kleuren, de speakers kleuren en zoals je aangeeft de Bron kleurt en niet te vergeten de luisterruimte, en misschien wel het belangrijkste je gehoor/hersenen kleuren.
Alleen in de studio zou je heel misschien in de buurt kunnen komen, en daar zit je nou eenmaal niet bij.

Het enige wat je volgens mij kan doen is zorgen dat de kleurig die er is, overeenkomt, niet storend is en bij elkaar toch een homogeen geluidsbeeld neerzet, zodat je geen grove uitschieters hebt.

Mijn set gaf nl elke kleuring in welk onderdeel dan ook genadeloos weer. Dat het bijelkaar klopte, was eerlijkgezegd misschien net iets meer geluk dan wijsheid. Ik wil weer een stap terug nemen naar een mindere set, maar wel een die beheersbaar is. De set liep een beetje te veel uit de hand . Elk component die toegevoegd werd moest aan een steeds hogere eis voldoen. Zelfs stroomkabels moesten eraan geloven...

De logische volgende stap was kemp langs laten komen voor een aparte groep...en daar ben ik nog niet aan toe.
Ik ben meer aan het rennen geweest dan luisteren..

Hopelijk komt daar nu een einde aan.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on June 5, 2004, 17:08:00
Ik sluit me helemaal bij Robbo aan: een installatie is er om je van muziek/beeld te laten genieten.
Dus gewoon 'upgrade cold turkey' gaan! Als je nu stopt met tweaken en upgraden kun je het geld en de tijd die je bespaart steken in CDs/DVDs en het luisteren/kijken ernaar.

Het je het thuisfront al instructie gegeven om je met harde hand tot orde te roepen als je weer naar de achterkant van je set loopt? ;D

Groeten,
Mark
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 5, 2004, 17:22:50
LOL  ;D

Nee, tis niet dat ik klaar ben...ik moet immers nog steeds van mijn dropveters af  ;)
Maar nu ik een stabiel uitgangspunt heb, durf ik die keuze ook te maken. Dit is de set waar ik het de komende tijd mee ga "levensgenieten"  ;D

Kijk het blijft een hobby en je zal best wel eens lezen dat ik de zilverkleurige DV27 van de hand doe/inruil voor een zwart model  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on June 5, 2004, 19:17:08
Kijk het blijft een hobby en je zal best wel eens lezen dat ik de zilverkleurige DV27 van de hand doe/inruil voor een zwart model  ;D
En dan zeg je dat het is omdat hij beter kleurt bij de rest, maar eigenlijk is het weer tweaken omdat zwart de laser minder reflecteerd en je dus minder foutcorrectie nodig hebt. En zo zit je weer op het hellende vlak ;D ;D

Maar tot die tijd gewoon ogen dicht en luisteren! Heel veel plezier daarmee. :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 5, 2004, 19:21:44
LOL  ;D

Niet verder vertellen, maar voor mijn lievelings CD's die nog geen krasje hebben, heb ik speciale CD folie van audio agile  ;)  ;D  ;D  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on June 5, 2004, 19:53:27
Ok, maar dat folie ziet niemand, dus dat telt niet ;)

Ik was trouwens nog  een open doel vergeten:

Nee, tis niet dat ik klaar ben...ik moet immers nog steeds van mijn dropveters af  ;)

Altijd weer die audiodrop! Het zou verbooooden moeten worden!

;D

En nu stop ik ermee en laat je weer rustig hobbyen.

Groeten,
Mark
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jeroenskie on June 5, 2004, 22:08:44
he Space ,wijs besluit !
eindelijk rust is heeel veeel waard ben benieuwd hoe het gaat klinken als ik EINDELIJK eens langskom .

vr gr jeroen
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Jinsu on June 5, 2004, 22:19:19
he Space ,wijs besluit !
eindelijk rust is heeel veeel waard ben benieuwd hoe het gaat klinken als ik EINDELIJK eens langskom .

vr gr jeroen

Hoi,

Te rustig ;D :P .

MvGr,

Whistler
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jeroenskie on June 5, 2004, 22:54:09
 ;D
(he whistler ....
 moet bij jou ook nog komen luisteren .... :-[)

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 6, 2004, 00:23:00
Bedankt jeroen...je belt mij maar op wanneer het je schikt...  ;)

Ik ben inmiddels heel benieuwd naar cardas  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Jinsu on June 6, 2004, 10:22:23
;D
(he whistler ....
 moet bij jou ook nog komen luisteren .... :-[)



Hoi Jeroen,

Don't worry, komt wel goed ;) ga maar eerst SB gek maken.

MvGr,

Jens
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: riwi on June 6, 2004, 21:31:38
Ik vond ze wel lekker klinken die AV8 + P7 van je in Amsterdam. Ik had ze bijna meegenomen ;) maar de kofferbak lag al vol met de speakers die de man verkocht en m'n portemonnee was al (weer) leeg. Ik heb maar 2 nummertjes geluisterd, want het ging me er alleen maar om om vast te stellen dat de speakers niet beschadigd waren.

Dat was trouwens de avond voor jij de versterkers op kwam halen. Heb je die dus zonder te luisteren meegenomen? het zag er wel betrouwbaar uit dus niet zo'n risico.

Richard
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 6, 2004, 22:36:14
Hoi Riwi,

Hij had een multichannel setup met van die langwerpige B&W's, je kent ze wel, van die speakers met een hoge WAF factor en ik dacht een rel sub. Heb beluisterd of er geen rare dingen waren (klank/vervorming en of hij wel echt Multichannel uitstuurde, gecheked met Starwars II ) doorgegeven serienummers etc...

Alles leek in orde , dus niet zomaar meegenomen  ^-^ . Dat is iets wat ik nooit gedaan heb en anderen ten zeerste afraad. Tis een veiliger gevoel voor koper en verkoper, zodat er achteraf geen gedoe ontstaat (beschadegingen tijdens transport)  ;)

En thuis doen ze hun werk best leuk  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: riwi on June 6, 2004, 22:50:23
O ja ik zag van die B&W vm nog wat speakertjes staan. Is wel zo veilig inderdaad even de goede werking controleren, ookal kun je bij zo'n versterker toch niet alle in en uitgangen checken.

3 wenteltrapjes of met 2 N803 (30kg per stuk) is trouwens geen lolletje  :-[ maar ik heb ze onbeschadigd thuis gekregen. 't is wel jammer dat ze niet voor mijzelf zijn en dat ik ze eind juli af moet geven. Ik kan er nu wel lekker mee spelen  8) Jammer genoeg spelen ze mijn 9NT helemaal weg, dus die rust in je set waar jij het over had... out the window. Ik had juist besloten om voor NT allround te gaan.. synergie, 4G en zo, en dus 7NT als rear aangeschaft. Gisteren zat ik een DVDtje te kijken en dacht ik : deze is wel erg goed opgenomen deze film (Identity), maar het waren echt de N803 die het deden, de film is kwa sound niet buitengewoon. 2 maal omgestoken tijdens de film  :( ... RUST wil ik  :D  ;D

succes met de av8 en p7, een mooie combi

Richard
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 6, 2004, 23:14:46
Misschien is het ook een schijn rust  ;) De bekabeling ellende gaat pas beginnen  ;D

De p7 weegt overigens 35 kilo en dat geeft je een heel onrustig gevoel op die wenteltrappen  ;)

Bedankt .de set is enorm muzikaal, iets waar Arcam idd bekend om staat..hoe vond je hem klinken op de B&W's trouwens?
Kon hij ze wel goed aansturen?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: riwi on June 7, 2004, 00:34:16
Zeker wel. Ik hoorde gelijk dat het beter klonk dan bij mij thuis. Ik kan altijd moeilijk een set inschatten die beter klinkt dan de mijne afgezien van dat het beter klinkt. Ik denk dat dat komt om dat je een beetje focust op tekortkomingen en als de tekortkomingen waar je aan gewent bent wegvallen dan duurt het even voor je nieuwe minpunten ondekt  ;)

Ondanks dat de N803 nogal stroomvreters zijn en wel een stevige versterker kunnen gebruiken, klonk het dus erg goed. Mooi open, veel rust en goed gedetailleerd.

Richard
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 7, 2004, 00:42:29
Idd, die negatieve aspecten zijn meestal het eerste wat je opvalt. Nog een reden om dat in de term rust op te nemen. Gewoon op het juiste moment die punten aanpakken en niet te veel in een keer  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 11, 2004, 08:59:32
Hi Spacebass,

Staat er ook nog een (korte) review in de planning zoals je dat met de Meridian had gedaan?

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 11, 2004, 20:43:19
@Pat Die komt er zeker aan!
Ben nog allerlei dingen aan het uitproberen...zaken die nogal verrassend zijn  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 11, 2004, 21:34:32
Ben nog allerlei dingen aan het uitproberen...zaken die nogal verrassend zijn  ;)

Ik wacht met spanning af ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 12, 2004, 13:03:44
Vandaag ff een Demo set NordOst Blue Heaven Interlinks en LS kabel gehaald...
Garmt is nog steeds op vakantie dus, die heb ik nog niet te pakken gekregen.
Jammer dat ik de KS van Patrick voorlopig niet in de nieuwe setting kan beluisteren  :(
Maar goed, als jeroen een keer tijd heeft om langs te komen met zijn Cardas interlinks  ;)

Verder heb ik bij een andere zaak een afspraak gemaakt om een Siltech demosetje te lenen, misschien al voor volgende week  :)

Maar ff een opsomming van de bekabeling die ik dus nog moet aanschaffen...

5 X 60 cm Interlink tussen DSP en Eindtrap
2 X brugje tussen 2 eindtrappen voor Bi-amping van de fronts
6 X 60 cm Interlink tussen DVD speler en DSP

2 x 7 meter LS kabels voor de rears
4 X 2 meter LS kabel voor bi-amping fronts
1 X 2 meter LS kabel voor de Subwoofer

Afhankelijk van de prijs ben ik wel ff bezig om dit bijelkaar te sparen, dus zal uiteraard gefasseerd moeten gebeuren...
Ik begin bij de fronts...in eerste instantie niet bi-wired.
Dus het hele signaalpad van analoog DVD speler > DSP > AMP > fronts (nog niet bi-amped)

Dat zijn dus 4 X 60 cm interlinks en twee speakerkabels van 2 meter
Volgende stap is het signaal pad naar de rears toe
Laatste stap is misschien Bi-amping, omdat ik nu zonder bi-amping toch al behoorlijk tevreden ben.

Misschien is het opgevallen dat ik tussen de DVD speler 6 analoge interlinks beschrijf...dat duid er een beetje op dat ik heel misschien naar het analoge domein overstap voor multi-channel  ;)
Gisteren ervaarde ik nl dat ik de analoge uitgangen van de DV27 toch mooier vond klinken...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on June 12, 2004, 13:08:42
Dan zijn me nogal een aantal kabels :)

'k ben benieuwd naar je bevindingen met nordost.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 12, 2004, 21:00:02
Tjee ik ben een beetje onaangenaam verrast door de Nordost interlink....
Hij lijkt het middenhoog nogal heftig in te zetten, Diana Krall begint behoorlijk te slissen...hmmm
Het hoog is wel transparant, maar ik ben wel mijn muzikaliteit een beetje kwijt  ???
Herkent iemand dit?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on June 12, 2004, 21:12:05
Slissen heb ik nooit gemerkt, maar wel dat er laag "verloren" ging. Verder wel veel detail met nordost.

Heb je ook de speakerkabels gebruikt? Of nu alleen de interlinks ertussen gezet?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 12, 2004, 21:40:25
Eerst alleen de interlinks, nu ook de speakerkabel erbij...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 12, 2004, 21:59:07
Hi SB,

Gisteren ervaarde ik nl dat ik de analoge uitgangen van de DV27 toch mooier vond klinken...

De DV27 heeft idd behoorlijk goede DAC's ;) Maar zijn de instellingen ook flexibel genoeg?

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 12, 2004, 22:53:22
Hoi Pat... welke instellingen bedoel je?
Ik kan dit uiteraard alleen uitvoeren met de DV27A upgrade en daar heb je een voor mij bruikbaar bassmanagement in zitten  ;)
Hoewel deze niet lager gaat dan 50 Hz...maar de center kan uitgeschakeld worden....

Wat ik wel raar vind is dat je met de dv27 dus ook digitaal naar de av8 kan ook voor DVD-A...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 13, 2004, 00:20:28
Hi Space,

Ik bedoel idd alle instellingen welke je nodig hebt om de speaker delays, eventuele bass-management etc te kunnen uitvoeren. Als ik het goed begrijp moet je de DV27 dan eerst nog laten upgraden naar de DV27A of kan het nu ook al?

Mvrg

Patrick

ps. DVD-A kan wel vaker digitaal worden gebruikt ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 13, 2004, 00:37:30
Idd, dat zou een upgrade betekenen van +/- 698 euro.

Dat er meerdere zijn die digitaal uitkonden wist ik wel, maar wist niet dat dit uiteindelijk ook voor de DV27 mogelijk zou worden  ;)
Alle dac's /clock's etc ervoor heeft hij al,...misschien dat ik hem volgende week al wegbreng  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 13, 2004, 00:44:16
Hi,

Da's gelukkig nog niet zo'n rampzalig hoog bedrag.

Heb je al eens gedraait met de cross-over op 50Hz om te bekijken of dit uberhaupt wel bevalt?

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 13, 2004, 00:59:07
Je wilt toch niet mijn verrassing bederven  ;D

Ben al een paar dagen met PL II (CD-Muziek) aan het luisteren, dus MET sub ondersteuning.

Ik zal dus alles op large laten en de sub mee laten draaien met de fronts  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 14, 2004, 23:01:19
De AudioNote heeft inmiddels een ander baasje...dus experimenteerdrang komt weer bovendrijven...

Ik had de NordOst alleen nog getest tussen de Pre en de amp maar nu weer mijn dropveters ertussen..ik wilde even kijken wat de NordOst doet als analoge verbinding tussen DVD speler en Pre  O0

Ok het geslis van DK is er nog steeds, alleen wat klinkt analoog toch tig keer lekkerder en muzikaler...ik snap helemaal waarom jeroen in zijn Arcam combi ook liever via analoog CD beluisterd  :o

Ok het zal wel meer poen kosten, maar wat ik nu hoor maakt het echt helemaal goed...tis voor mij helemaal duidelijk...een DV27 moet je idd gewoon Analoog aansluiten..die DAC is echt heeeeel goed...screw PLII  ;D
Om enigzins in de buurt te komen van dit geluid moet ik gewoon PLII gebruiken...

Veel lekkerder en warmer laag, veel natuurlijker ...dit vraagt gewoon om een review....
Ga eens een Arcam poll beginnen  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on June 16, 2004, 11:30:32
Ik heb alles eens aandachtig gelezen, maar ik kan het kort maken: ik kom langs en wel morgen als het kan!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 16, 2004, 13:24:10
Totaal geen probleem voor mij  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on June 16, 2004, 13:34:57
Cool!  8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 19, 2004, 16:56:09
Ik heb een rare set denk ik...zowel Garmt als ik kwamen tot de conclussie dat de Blue Heaven set (interlinks + luidsprekerbekabeling) niet een match waren voor mijn set...

Raar want bij Garmt hoor ik helemaal geen "plat" geluid. Bij mij klonk het zo plat als een dubbeltje  :)

De ingespeelde Blue Heaven had wel een iets zachter en ronder geluid in het top hoog, maar miste de diepte van de Sixes....Ik heb het al een beetje verraden  :)

De vdH Magnum speakerkabel met de Eichmann Express sixes interlinks, waren voor mij een veel mooiere combi....
(Sixes zijn nog niet eens ingespeeld!)

De Sixes staan dus momenteel als eerste op de ranglijst...
Ik ben zeeeer onder de indruk van de sixes, omdat deze de set veel meer laten leven en bijna electrostatisch laten klinken...veel meer attack en veel diepte en lucht..een hele bijzondere kabel!


Vandaag een setje van 4 Siltech FTM-3 G3's gehaald om uit te proberen...deze kabels kosten 3 x zo veel als de Sixes, dus ik verwacht 3x zo goed  >:D  ;) ... ik ben benieuwd  :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 20, 2004, 00:37:26
Hi SB,

Leuk om te horen dat de Eichmann's toch blijken te bevallen :D Ik ben eens benieuwd wat Siltech bij jouw doet, enne 3x zo duur geeft 1/3de verbetering ;D ;)

Maar nu mis ik wel nog iets over een of andere optische interlink?

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 20, 2004, 00:40:57
 ;D  Komt nog ;)

Optisch is een tijdelijke oplossing... misschien bedoel je dat analoge verhaal  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 20, 2004, 00:46:28
Hi SB,

;D  Komt nog ;)

Nu ik even niet meer zo bezig ben met m'n eigen set (muv luisteren en genieten dan ;) ) zit ik anderen misschien wel wat te veel achter de veren ;D

Quote
Optisch is een tijdelijke oplossing... misschien bedoel je dat analoge verhaal  :)

Nee, ik bedoel echt optisch, en wel naar aanleiding van deze citaat:

Quote
Oh ja, momenteel een toslink...wilde helmaal analoog gaan, maar een forumgenoot heeft voor mij als spiegel/klankbord gefungeert, waardoor mijn prioriteiten weer enigzins bijgesteld zijn   Grin

Welke prioriteiten zijn bijgesteld en waardoor? ;D

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 20, 2004, 01:25:04
Ja die bedoelde ik dus ook...ik was van plan om geheel analoog te gaan, maar qua prio's heb ik toch maar besloten om dat te laten varen voor een audio rack en in iedergeval 6 goede interlinks... 4 voor de Av8 naar de P7 en twee van de analoge uitgang van de DV27 naar de AV8.

Daarna ga ik waarschijnlijk toch voor de DVD-A upgrade omdat dat meer behelst dan DVD-A...meer afspeelformaten....

Maar misschien als laatste dan  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 20, 2004, 09:23:40
Hi SB,

Duidelijk, dus voor stereo-weergave blijf je gebruik maken van de kwaliteiten van de DV27 terwijl je voor films de AV8 inschakelt als DAC. Al een rack in gedachte?

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: bmateijsen on June 20, 2004, 10:24:36
Hoi SB,

Dit is exact zoals ik de Six van Eichmann ook ervaar.... Prachtige kabel, vooral het hoog en midhoog wordt er erg mooi van!

Groet Bjorn
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 20, 2004, 12:18:48
Hoi Bjorn...is absoluut (zoals jij en anderen al beamden  ;) ) zeker een super kabel in mijn set in een hele brede prijscatagorie).

Patrick..ik heb nog geen idee...

Aan de ene kant wil ze het liefst in een afsluitbare kast hebben (achter en zijkanten...eventueel ook de voorkant) . Zag al een voorbeeld staan in de FMJ folder.
De keus ontkoppelen of  koppelen ben ik niet uit.

Aan de andere kant vind ik het spider rack ook niet verkeerd....blijft moeilijk!
Misschien eerst een DIY rack en later opzoek naar een echt rack.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on June 20, 2004, 12:48:08
Wel aardig zo'n FMJ rack. Toch was het met 7 P1 blokken mooier geweest. Deze vind ik ook wel erg mooi voor de arcam spullen. Deze is dat in het zilver, maar zal er ook wel anders zijn. Type en merk weet ik niet. Wel een dikke opstelling.
(http://www.vanloosbroek.com/ruben/arcamrack.jpg)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on June 20, 2004, 13:00:59
Dat is een "base". Importeur is audiac. Prijs zit iets boven die van een spiderrack, maar is erg mooi. Ook per level en hoogte te koop (wel een combi per level en hoogte tegelijkertijd, niet zo flexibel als bij een spider rack).

http://www.audiophilebase.com/
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 20, 2004, 13:14:10
Bedankt jongens Ziet er erg mooi uit  O0 zal daar eens snuffelen  :)

Ik ben zelf juist blij dat ik 7 kanalen in 1 heb ipv 7 monoblokken...kost het nog meer geld...betekent tov nu 6 extra lagen, 6 extra DIY powercords, extra kempblock  ;D  ;D
nope, ik vind het prima zo...  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on June 20, 2004, 13:18:18
'k heb wel een prijslijst van base mocht je prijzen willen weten :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on June 20, 2004, 13:18:36
Is idd mooi spul.
(http://www.audiophilebase.com/Images/standard.jpg)

Wat zouden die speciale platen zijn? die op de lagen liggen?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on June 20, 2004, 13:19:57
Metalen platen zijn dat. Het hele rack is metaal. Wel heb je speciale "vibration control platforms"
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 20, 2004, 13:22:18
Ja is goed Scarp, bedankt  8) altijd goed om te hebben  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on June 20, 2004, 13:24:54
Dat zal wel een erg duur verhaal worden ben ik bang. Als ik ooit van mijn zelfbouw afga, dan zal dit zeker ene kandidaat zijn. Past wel ontzetten goed bij de arcam stijl... Die prijslijst wil ik ook wel. bvd rolf
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: FrankB on June 20, 2004, 13:30:37
'k heb wel een prijslijst van base mocht je prijzen willen weten :)

Die lijst zou ik ook wel willen hebben, ben ook nog op zoek naar een meubel ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on June 20, 2004, 13:32:59
Heb 'm alleen op papier :)

Als je interesse hebt in een samenvatting, dan schrijf ik het hier wel, maar niet nu. Ben druk :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 21, 2004, 10:33:38
Hi SB,

Aan de andere kant vind ik het spider rack ook niet verkeerd....blijft moeilijk!

Ik vermoed dat een spiderrack of iets soortgelijks mooi zal combineren met de Arcam set. Een zwaar solide rack geeft meestal veel rust in het geluidsbeeld en dat vind ik persoonlijk al een sterk punt van de Arcam, een soevereine rust met grote ruimtelijkheid. Daar hoeft een rack haar niet meer bij te helpen ;)

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 7, 2004, 00:45:05
Tjonge hoezo synergie met dezelfde kabels?

Na twee weken proef gedraaid te hebben met de eichmann sixes vandaag eens een setje kimber Select 1011 ertussen gehad...pfieuw...heb het nog niet gehad, maar werd muzikaal redelijk gegrepen door de kimbers  :'(  Echt prachtig!!!! Ik ben dan ook veel dank verschuldigd aan Rolf die mij deze test mogelijkheid aanbood en gewoon bereid was om 1,5 uur te rijden... Waarvoor enorm veel dank!!!

Het rare is echter dat op een of andere manier de sixes aangesloten op de bron, maar de kimbers tussen de dsp en de eindbak nog een tandje beter waren, meer druk in het laag en iets meer forward qua geluidsbeeld...al een stuk meer in de richting waar ik ze zou willen hebben  O0
Ik heb dat emotionele nooit gehad heb met volledig eichmann vanaf de bron tot en met de eindtrap. Normaliter is het regel om de beste kabel voor de bron te gebruiken, maar dat wil dus niet zeggen de duurste kabel  ;)

We hebben nog vergeleken tussen de  Hero en de Select, maar het was duidelijk dat de Hero minder detail had als de Select. Een prima kabel die Hero, maar in deze prijsklasse zou ik zeker voor de Eichmann sixes gaan.

ps.
Ook vandaag weer gemerkt dat de P7 met een enkele trap per front voor de wat heftigere muziek net wat te kort komt. Hou je het geluidsvolume bescheiden, dan is er meer detaillering, maar als je echt de muziek wilt voelen, dan geniet het vermogen van de parasound toch echt de voorkeur.

De p7 maakt het geluid veel platter en vrijwel dynamiek/detail-loos. De parasound is toch echt een hele verademing wat dat betreft.
De betere bekabeling maakt veel goed, maar de drukkere nummers laten het systeem toch behoorlijk dichtslibben. De Meridian/Para combi is toch echt superieur qua stereo muziek...misschien zal ik toch twee sets moeten maken...een voor stereo muziek en een voor multichannel film/audio. Ik ga nog proberen om de fronts te bi-ampen, maar dat betekent wel een hele korte kabel van een nauwlijks 10 cm om te kunnen bruggen.
Duidelijk is dat ik geen metal muziek kan draaien, maar dat was al eerder geen succes qua muzieksmaak...dus echt rauwig ben ik er niet om  ;D

Hoe dan ook, ik kom steeds dichter bij mijn einddoel.
Voorlopig is de keus dus.

Bron > Pre= Eichmann
Pre > Eindtrap = Kimber
Eindtrap > Speaker = VdH Magnum Hybride.

Ik hoop dat ik nog ff de tijd krijg van Frank om verder te experimenteren  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on July 7, 2004, 09:14:22
Spacebass, 't was geen probleem om langs te komen. 't is een leuke set die je hebt staan. Een andere keer kunnen we ook nog wel eens films bekijken en luisteren :)

Qua conclusies sluit ik me bij je aan. De eichmann/kimber combinatie werkte best goed. Die hebben we ook netjes blind vergeleken :) Alhoewel misschien er weer een invloed was van het aansluiten van twee kabels op dezelfde bron.

Ondanks het wisselen en af en toe technisch luisteren hebben we toch ook leuk muziek geluisterd. Voor mij persoonlijk vond ik beide met kimber hero (pre->amp & dvd->pre) toch het mooist. Alleen in de blinde test met beide kabels aansloten leek de eichmann een voorkeur te hebben. Is toch wel apart :)

Ow jah, het volume was af en toe ook een stuk hoger dan ik gewend ben. Met name in het begin schrok ik van het rauwe wat deze set dan geeft, terwijl ik het iets gladder gewend ben.

Anyway, was een leuk avondje :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Bart_M on July 7, 2004, 10:03:43
Hi SB,

Wat ga je nu qua eindversterking? Hou je het bij de P7 of toch para?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on July 7, 2004, 10:10:59
Nee ... vraag 'm dat nou niet want dan gaat ie weer twijfelen :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: FrankB on July 7, 2004, 10:13:52
Nee ... vraag 'm dat nou niet want dan gaat ie weer twijfelen :)

Het hele probleem van dit forum ... je bent nooit meer tevreden. Het is een vloek, ga het ip van het forum maar blocken in de router  >:D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on July 7, 2004, 10:25:11
't is geen kwestie van ontevredenheid volgens mij. Beide versterkers zijn gewoon anders en hebben ieder hun eigen plus en min punten. De parasound heeft geen moeite met hogere volumes welke Spacebass ook draait. De Arcam amp heeft daar wel moeite mee (alhoewel het misschien met bi-ampen verbetert?). Voor film geeft de arcam een betere integratie vanwege de identieke versterking.

Het is dus een kwestie van afwegen en wat ie nou wil uiteindelijk en dan bij een keuze blijven.

Voor zover ik het kan zien, lijkt mij arcam all-the-way de beste keuze. Muziek is hierop erg genieten alhoewel je het niet superhard kan zetten. Voor film zal het vast ook erg mooi zijn (heb ik niet gehoord gister, maar heb daar wel vertrouwen in). Daarnaast is het praktischer en is het een mooie set zo samen :)

Maar goed, dat is aan spacebass om te kiezen :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 7, 2004, 10:31:14
Hi,

Tjonge hoezo synergie met dezelfde kabels?

Hadden jullie de bron dan ook voorzien van de ks1011 toen de pre/pro en amp met deze interlink was aangesloten, of doel je op de volledige Eichmann-situatie?

Misschien is het een goed idee voor SB om zijn Para gewoon te behouden, puur voor te genieten van tweekanaals stereo.

Quote
Met name in het begin schrok ik van het rauwe wat deze set dan geeft, terwijl ik het iets gladder gewend ben

Absoluut, de N802 is wat dat betreft toch een glad-strijker, maar daarmee niet minder mooi, beter of slechter. Het contrast tussen beide speakers is idd behoorlijk.

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on July 7, 2004, 10:51:32
Ik heb laatst de P7 gehoord in een demo-opstelling. Ik wilde nl. weten of de TAG Dual Processor upgrade wel z'n geld waard was.
In deze opstelling stond een AV32R SP (en later de AV192R met DP), een TAG DVD32R, de Arcam P7, Wilson Benesch Curve speakers en NordOst bekabeling.
Heel raar maar met de AV32R vond ik deze set erg 'engels' klinken en Fear Factory (om maar een band te noemen) kwam hier niet uit de verf. Ik werd al bang dat ik met deze demo niet veel zou kunnen. Maar toen de AV192R ertussen werd gezet werd het geluid echt vele malen beter (naar mijn smaak dan) en zelfs metal met veel strakke bass kwam er zeer goed uit (met TMREQ werd dit helemaal geweldig).

Volgens mij kan de P7 dus best wel gecontroleerd 'beuken' maar is best gevoelig voor wat ervoor hangt (its all in the combination).
Deze Wilson Benesch lijkt me niet zo'n heel moeilijke speaker om aan te sturen (88db 4Ohm minimum).

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on July 7, 2004, 11:34:03
@patrick: we hebben het volgende beluisterd:
1) dvd->pre: Eichmann. pre->amp: Eichmann
2) dvd->pre: KS1011. pre->amp: KS1011
3) dvd->pre: Kimber Hero. pre->amp: KS1011
4) dvd->pre: Eichmann. pre->amp: KS1011

Nummer 2 was waar Space op doelde van dat ie dat mooi vond klinken en ikzelf het meeste echt genoten heb van de muziek.
Nummer 3 was zeer dichtbij situatie 2. De Hero komt echt een eind in de richting, maar de select maakt het allemaal meer af.
Nummer 4 kwam uit als "beste" naar voren via een blinde test waarbij we schakelden op de pre tussen bron horen via KS1011 en Eichmann kabel. Hierbij dus wel de 1011 op pre->amp.

Het idee om te Para te houden voor muziek en de Arcam voor surround te gebruiken is inderdaad ook een zeer goede optie, welke Space gister ook aangaf.

@martin: op een harder volume kwam Windowpane (de beroemde track 1 van Opeth) totaal niet uit de verf. Het klonk niet lekker. Liep dicht. Met de Para was het meer goed te luisteren. Op de Arcam was track 1 van Deliverance van Opeth ook niet echt om aan te horen. Waar het aan ligt weet ik niet, maar het is niet de set die hier lekker mee overweg kan. Wat ook niet uitmaakt voor spacebass, want z'n eigen muziek klinkt er allemaal goed op :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 7, 2004, 12:19:26
Hi,

@Scarp,

Thanks voor de verheldering. SB weet wat hij zoekt en er zitten best wel wat individuele kenmerken in die wellicht de KS1011 alleen niet kan bieden?  het combineren met een andere kabel is dan wel een goede tweak natuurlijk.

Ik kan me overigens best inleven in het feit dat de P7 niet kan bieden op volle oorlogssterkte wat SB zoekt, de Omega met z'n niet al te hoog rendement en nominale impedantie van 4 Ohm en een best grillig verloop ervan heeft best wel behoefte aan flink wat stabiele stroom.

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 7, 2004, 19:47:20
@Scarp
Bedankt dat je voor mij ingesprongen bent...klopt helemaal wat je verteld.

@Patrick
Idd 2,83 V/1m 87 DB  ;D

Ik weet niet of ik blij moet zijn met deze conclussie.

Even erbij vermelden dat we source direct modus hebben beluisterd zonder sub/eq of wat dan ook voor kunstmatige correcties.

Vooral het verrassende deel dat in de semi "blind" test ik echt overtuigd was de kimber te horen  ;D
In het hoog, vond ik ze vrij veel op elkaar lijken, in het laag en de afbeelding van instrumenten verschilden de kabels nogal.
Wat Scarp terecht opmerkte is dat ik om te kunnen vergelijken de twee uitgangen van de DV27 tegelijk heb gebruikt. Puur uit gemak. Tis natuurlijk niet een optimaal vergelijk omdat zodoende de uitgangsimpedantie en afscherming door de twee kabelparen anders is, dan wanneer deze enkelvouding aangesloten zijn....een beetje verwijzend naar Garmtz ervaring met de Apogee kabel.

Toen we enkel de kimber aangesloten hadden, (ben een kerel, behalve als het om muziek en menselijk leed gaat  ;D ) werd ik enorm emotioneel van een Diana Krall nummer. Dat heb ik dus nog nooit gehad terwijl ik het nummer door en door ken.

Vanuit dat gevoel heb ik belsoten de Kimber aan te schaffen. Pas als ik nog een setje heb, zal ik een definitief besluit nemen.
Moet even een setje bestellen bij de lokale Kimber boer  ;)

Overigens heb ik op mijn werk besloten de Parasound toch van de hand te doen. Ik moet mijn plan aanhouden. Daarna zie ik wel weer wat ik doe  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 19, 2004, 08:18:07
Hi SB,

Toen we enkel de kimber aangesloten hadden, (ben een kerel, behalve als het om muziek en menselijk leed gaat  ;D ) werd ik enorm emotioneel van een Diana Krall nummer. Dat heb ik dus nog nooit gehad terwijl ik het nummer door en door ken.

Kijk..dat zijn nog eens goede parameters waarop je kunt baseren/vertrouwen. Had je het enkel bij het nummer van Diana Krall of ook nog bij meerdere?

Uiteindelijk draait het er toch om dat je gegrepen wordt door de emotionele toon van een nummer, wanneer dit door een of ander component niet wordt overgedragen op de luisteraar dan kan het component technisch gezien nog zo perfect zijn...het voldoet dan toch niet ;)

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 19, 2004, 09:56:55
Ik heb eigenlijk ter confirmatie een heel scala aan muziek over ons heen gestort. Daar zit ook "muzikanten muziek" tussen en minder "gevoelig" zeg maar  ;)

Daarbij ging het mij puur of de muzikale informatie behouden bleef. De sensatie werd over de hele linie "stabieler" en alle instrumenten kwamen zeer goed tot hun recht.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 27, 2004, 21:18:43
Even de boel weer updaten....

CD/DVD speler digitaal > Handyman optisch kabeltje > DSP

CD/DVD speler analoog > Kimber Select KS-1030 > DSP

DSP fronts > Kimber Select KS-1030 > Eindtrap fronts

DSP rears > Kimber Select KS-1011 > Eindtrap rears

DSP sub > Touwtje > Eindtrap Sub

Tis denk ik wel duidelijk dat ik er weer behoorlijk blut ben in mijn HT Potje  ;D

Nu eerst weer eens rustig luisteren en voorqal genieten  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 27, 2004, 21:21:57
Tis denk ik wel duidelijk dat ik er weer behoorlijk blut ben in mijn HT Potje  ;D

Een goed HT-potje is ook meer leeg dan vol ;D ;)

Congrats met de Kimbers Space O0

Ik heb helaas nog niks nieuws te melden ;)

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on July 27, 2004, 21:29:35
Leuke kabeltjes spaceb :)

veel plezier met inspelen
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 27, 2004, 21:39:58
Ik zit net nou verhaal te lezen op MyHiFi  ;D

Krall is idd druk bezig  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 27, 2004, 22:47:11
Ik heb een tijdje de KS 1011 in huis en heb er ook naar kunnen luisteren in een volledige KS-1011 bekabeling vanaf de analoge uitgangen naar de Pre.

De Eichmann tussen de DVD speler en de Pre/pro gaf echter meer een "Forward" geluid zoals ik gewend was en ook het laag was iets voller.
Maar toch heb ik het beter gehoord met de IRS Omega.
Metname een geheel kamer vullend orkest en twinkelende belletjes en triangels/acoustische gitaren, maar in het bijzonder zouden vrouwelijke vocalen subliem met deze speaker weergegeven moeten kunnen worden.

Ik moest dus een kabel hebben die de kwaliteiten van zowel de 1011 als de Eichmann six combineerde zonder de emphasis op het middenlaag.
Het mid moest iets meer open gegooid worden...

Dat zou heel moeilijk worden bleek al na verschillend vragen aan de wat oudere audiofielen die ik ken. De 1030 voldeed aan deze wensen omdat metname de bassextensie nog iets verder gaat en ook de betrokkenheid wordt met deze kabel op je schoot geworpen. Veel meer in het middengebied gelijkend op wat de eichmann six deed, maar zonder dat het middenlaaggebied kleurde in mijn set.
Dus ik ben simpel weg gaan luisteren wat de verschillen waren tussen de 1030 en de 1011 en werd aangenaamd verrast. Metname de differentiatie tussen verschillende instrumenten, ook wel "lucht" genoemd, werd weer een paar tandjes beter. Ik snap dat deze kabel niet voor niets aangeprezen wordt als een van de beste interlinks die er is. Of het verschil in geld het waard is, durf ik niet te zeggen. Ik ben alleen zo'n typ die als hij iets eenmaal gehoord heeft, dat heel moeilijk opzij kan zetten. Ik heb uiteindelijk de knoop doorgehakt en heb twee setjes  besteld. Dat ik de kabels met wat korting heb kunnen aanschaffen, speelt ook een grote rol. Als ik de adviesprijs had moeten betalen, had ik nog wel wat langer nagedacht  :)

Doordat ik uit nood echter de Kimber 4PR als luidsprekerkabel moet gebruiken, zal ik voorlopig nog niet optimaal kunnen genieten, want dat blijf ik een afschuwelijke kabel vinden in mijn set  :(

Er heerst nu nl nog een vreselijk middenlaag die de goedkopere kimber speakerkabels in mijn set lijken te hebben. Dit was tijdens het testen met de Magnum van vd Hull totaal niet aanwezig.
De speakerkabels van de Kimber Select serie zijn voor mij niet betaalbaar  :( dus ook daarnaar luisteren heeft geen zin.
Dan investeer ik liever in de akoestiek en inrichting  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 28, 2004, 02:04:37
FF een updateje...
Ben nu redelijk lang aan het luisteren geweest en kan niets anders zeggend dat ik details hoor die tot nog toe verborgen bleven...heb steeds bij verschillende kabels dezelfde CD's beluisterd en er niet naar op zoek geweest. (cd's die ik al ruime tijd in bezit heb en dus behoorlijk goed ken)
Laat alles gewoon op mijn afkomen en ervaar de muziek. Had ik bij de 1011 een nummer waar ik van onder de indruk was, dan kan ik nu nog 3 nummers erbij plaatsen in het lijstje.

Metname hele fijne geluidjes die lekker veel trancienten bevatten komen veel beter door.
Acoustische gitaar solo op de eerste Fourplay CD is waanzinnig en zal zeker vaker in de cd-lade  terecht komen. Enorm emotioneel om de muziekstukken zo intens te beleven!  O0

Als ik het inspelen mag geloven dan staat mij nog heel wat te wachten...
pff nu nog die speakerkabels  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Jinsu on July 28, 2004, 15:39:08
Hoi Space,

Minstens 100 uur inspeeltijd met hier en daar een dipje als ik me niet vergis, maar het is al duidelijk dat het geen miskoop was ;) .

MvGr,

Jens
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 28, 2004, 16:13:30
Idd geen miskoop...ik wil overigens meteen al verbeteringen horen...dat het beter wordt op hele kleine gebieden, wil ik best geloven, maar dat de kabel van slecht ineens naar goed gaat...ben ik niet helemaal van overtuigd  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: MarcoV on July 28, 2004, 17:31:18
Mooi verhaal SB!

Ik denk inderdaad ook dat het inspeelproces vaak een subtiele verandering geeft, maar bij sommige apparatuur/sets weet je het nooit...het inspelen van de de Powerstrip bijvoorbeeld gaf absoluut geen subtiel verschil  ;)

Marco
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 28, 2004, 17:58:14
Echt ik heb geen ideee wat die powerstrip in mijn  set doet  ;D
Ik heb rond dezelfde tijd een hoop veranderingen meegemaakt, dus eigenlijk nooit individueel dingen kunnen vergelijken.
Als ik de set een paar maandjes heb draaien dan ben ik wel van plan om mijn oude DIY blok te vergelijken met de Powerstrip...
als dat niets oplevert...tja dan heb ik een duur stekkerblok  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: MarcoV on July 28, 2004, 18:04:22
Zo keek ik er ook tegenaan  ;)

Ik bedoelde het eigenlijk meer illustratief: dat de invloed van inspelen per merk/onderdeel/set verschillend kan zijn...ik heb zelf met bekabeling (bijna) altijd subtiele veranderingen gemerkt, terwijl andere zaken (amp, Powerstrip) juist een grote verandering lieten horen na inspelen.

Marco
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 28, 2004, 18:24:34
Ahhh zoo  :)

Ben er niet helemaal bij geloof ik...mijn tweede foutje vandaag  :P
Ik heb eigenlijk bij nieuwe dingen (vroeger) nooit zo gelet op verbeteringen...Ik vond het meestal meteen al mooi.
Tegenwoordig koop ik zelden splinternieuwe dingen, omdat mijn oor regelmatig valt op veel te dure dingen  ::)

Dus echt bewuste ervaring met inspelen heb ik in alle eerlijkheid niet.

Hmmm bedenk mij eigenlijk dat ik pas sinds ik op dit forum zit 2e hands spullen aankoop  ;D  ;D  ;D
Het ultime bewijs dat ik eindelijk onder het juk van pappa weg  ben ;D Jippie!!!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 21, 2004, 20:54:43
Na een weekje "gewoon" luisteren ben ik uit. Ik heb vrij lang de vdhMagnum  gebruikt voor mijn fronts, maar door een wijziging kon ik de kabel niet meer gebruiken...ze waren te kort.

De huidige Kimber 4 PR past gewoon niet op mijn set en je wil niet weten wat een verademing die V d H bracht...
Niet zo zeer vanwege de bekabeling alleen (Die klinkt behoorlijk goed in mijn set) , maar des te meer omdat Bi-Amping van de fronts een stuk meer druk en detaillering in de muziek laten horen.

Mensen kinderen wat een verademing om dat toch weer terug te horen, en dat het niet eens zo'n verkeerde stap was om mijn set te herzien!

Heb samen met Robert (die ik vorig weekend te logeren had) nog zitten luisteren wat de verschillen waren met 4.0 en 4.1.
Finding Nemo klinkt gewoon echt veel strakker in 4.0. De walvis is gewoon oorverdovend realistischer (in hoevere weet je hoe dat klinkt  ;) ) Enorm veel kracht. De muren leken wel de wanden van het aquarium! Het laag leek wel van de muren te komen. Ook Matrix revolutions klonk lekkerder zonder sub. Het laag van de Omega's is gewoon lekkerder en voller dan die van de SVS..let wel...bij mij thuis ;) Met SVS is het zonder twijfel dieper  :o , maar niet lekkerder!

Waar het wel fout gaat is bijvoorbeeld bij Monsters & Co. Daar zit net dat diepe lage tapijt in (backstage deuren scene) dat je mist. Pas als je het een stuk harder zet, dan komt die lage vloer er ook bij. Ik baal vreselijk dat ik die X-OVER van de AV-8 niet lager dan 40 Hz krijg  :'(

Zal eens een mailtje sturen naar Arcam..hopelijk willen ze er ook iets mee doen.

Nu nog een 3e setje KS-1030's en de rears en sub van VdH magnums voorzien, en ik kan eindelijk weer sparen voor andere dingen,
zoals:
1. Nieuwe blauwe buis (helaas weer verzet  :'( ) + colorfiltering + calibratie + montage
2. Upgrade Arcam DV27..misschien zelfs de kap en het frontje vervangen door de zwarte versie.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 23, 2004, 06:54:57
Hi SB,

Mensen kinderen wat een verademing om dat toch weer terug te horen, en dat het niet eens zo'n verkeerde stap was om mijn set te herzien!

LOL ;D Toch mooi dat je ook met de P7 weer kunt jagen en druk opbouwen, eigenlijk zoek je dus nog een tweede P7 om elk kanaal te bi-ampen voor in surround-weergave?

Dat de SVS dieper het laag induikt is niet zo verwonderlijk natuurlijk maar meer of dieper laag is idd niet automatisch ook beter laag. Ik heb de SVS nog niet gehoord in jouwn opstelling maar de Omega is nu redelijk bekend, wat bedoel je precies met voller en lekkerder? Is het vooral de resolutie in het laag, de pitch en snelheid? Leuk dat Robert trouwens lekker is komen logeren :D ;)

Een X-over op 40Hz lijkt mij idd ook wat te hoog voor de Omega, 30Hz was een betere optie geweest (met de Casablanca lukt dat wel ;D ). Voor stereoweergave ben ik er allang uit thuis, geen cross-over en de Thiels full-range aansturen, de B&W sub houdt dat gewoonweg niet bij en geeft bij lange na niet de resolutie dat de Thiel in het laag kan geven. Voor het surroundgebeuren moet ik nog wat dingen uitproberen (oa beluisteren in hoeverre de Parasound de beperkende factor is wanneer er 4 Thiels aanhangen), voor puur LFE is die B&W echter wel een behoorlijk monstertje >:D

Wat doet de Magnum in jouwn set waardoor je er juist zo over te spreken bent, waarin liggen de kippevel-momenten? Ik ben weer nieuwsgierig, kan maar weer beter komen luisteren ;D

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 23, 2004, 07:59:13
Quote
tweede P7
Die gedachte schoot wel bij mij binnen  ja  ;D LOL

Quote
wat bedoel je precies met voller en lekkerder?
DE SVS geeft "slechts" mooi laag..een laag dat goed past bij "normale" hifi speakers. Speakers die uit zichzelf geen onvoorwaardelijke "punch" geven maar een mooi egaal geluid. De Omega kan echter een beuk in je maag geven met idd veel meer resolutie en veel strakker en korter. Bij de walivis scene lijkt het wel randje oorverdovend en bij de matrix voel je elke klap ook in je maag. De SVS gaat pas lekker en geintegreerd werken vanaf je broekspijpen zeg maar.
En wie weet is een casablanca wel een volgende stap  ;) Maar dat gaat heel wat jaartjes duren  ;D

Wat ik bedoel met de X-over is dat ik het liefst zou willen dat de SVS...ook bij surround alleen alles beneden de 30 Hz voor zijn rekening neemt. 4 12" woofers verplaatsen nou eenmaal meer lucht dan een enkele en bij "beuk" scenes merk je dat. Het klinkt iets minder "industrieel".

Wat de VdH betreft diep laag, zachter en gedefineerder mid zonder overdreven te storen. Veel meer resolutie in het hoog, waardoor het misschien wel iets gladder overkomt.

Zal dat later proberen iets duidelijker te omschrijven  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 23, 2004, 08:14:57
Die gedachte schoot wel bij mij binnen  ja  ;D LOL

Ons kent ons ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 23, 2004, 17:02:06

2. Upgrade Arcam DV27..misschien zelfs de kap en het frontje vervangen door de zwarte versie.

Verkopen is geen optie?

Ik weet namelijk wel een koper  ::)

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 23, 2004, 20:08:42
Geen geld  ;D  dis goedkoper  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 23, 2004, 20:29:57
Geen geld  ;D  dis goedkoper  ;)


Zonde  ;) ;D

Dan toch maar een nieuwe aanschaffen tzt. (+/- over 5 jaar)  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 23, 2004, 20:37:48
Ik zag er overigens een te koop voor 2200 op hifi.nl  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 23, 2004, 20:59:04
Ik zag er overigens een te koop voor 2200 op hifi.nl  ;)

thnx......zal ff vragen of ie em de komende 5 jaar voor me wil vasthouden  ;D

Zal vast in de tussentijd wel iets anders leuks voorbij komen.
Heb eerlijk gezegt momenteel meer behoefte aan een fatsoenlijk cd-loopwerk voor al die beveiligde cd's
Mischien nog een aanbeveling ???

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jaco on August 24, 2004, 07:20:37
Wat ik bedoel met de X-over is dat ik het liefst zou willen dat de SVS...ook bij surround alleen alles beneden de 30 Hz voor zijn rekening neemt. 4 12" woofers verplaatsen nou eenmaal meer lucht dan een enkele en bij "beuk" scenes merk je dat. Het klinkt iets minder "industrieel".
Heb je al een LFE only stand geprobeerd, dus speakers full range, en alleen LFE naar de SVS ?
Dat zou wellicht voor jou het beste zijn als ik het zo lees.

Jaco
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 24, 2004, 12:25:15
Dat is hoe ik nu al een tijdje draai. En dat valt dus tegen.

Als ik de mogelijkheid zou hebben om alles inclusief LFE naar mijn fronts te routen en alleen alles onder de 30 Hz naar de Sub, was ik een tevreden man  ;) Onder de 30 Hz wordt het definitie gebeuren bij mij thuis iets minder belangrijk en dat gebied kan de SVS dus een heel stuk beter laten horen dan de Omega's. Daarboven "handelen" de fronts het echt een stuk beter.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: VlisChris on August 24, 2004, 12:26:43
Maar denk je dat Arcam met iets kan komen om het bassmanagement te verlagen van die 40Hz naar de door jou gewenste 30Hz? Dat lijkt me niet zo eenvoudig om te doen?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 24, 2004, 12:34:41
Hi Space,

Indien het echte diepe laag voor jouw minder belangrijk is en vooral de kwaliteit van de Omega's in het laaggebied wilt horen zijn twee extra Omega's als bass-towers LFE-only natuurlijk een mogelijkheid? ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 24, 2004, 19:29:50
Als ik de mogelijkheid zou hebben om alles inclusief LFE naar mijn fronts te routen en alleen alles onder de 30 Hz naar de Sub, was ik een tevreden man  ;)
Misschien je fronts op "large" en een low-pass filter voor de SVS?

Groeten,
Mark
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: VlisChris on August 24, 2004, 19:56:41
4 posts eerder op deze pagina ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 24, 2004, 20:30:42
Hi Space,
Indien het echte diepe laag voor jouw minder belangrijk is en vooral de kwaliteit van de Omega's in het laaggebied wilt horen zijn twee extra Omega's als bass-towers LFE-only natuurlijk een mogelijkheid? ;D
mvrg
Patrick
Zo als tekst ziet het er wel erg fout uit, geef ik toe ;D De punch van de Omega is direct in je maag en de vloer/bankstel. De SVS zit eigenlijk veel meer aleen op de vloer, een soort laag gerommel van grondnoten, waar zelden echte snelheden bij komen kijken. Ik heb idd ook zitten denken om gewoon twee (omega spare)woofers op de kop te tikken en zelf een DIY SUB te maken...in een gesloten kast dan wel.

Quote
Misschien je fronts op "large" en een low-pass filter voor de SVS?
Dan blijft het LFE nog steeds naar de SUB gaan  :( . Mijn Yammie had ik vroeger een optie om het LFE zowel naar de fronts als een sub te routen...ik kan het niet direct vinden of dat kan...misschien ff in de handleiding snuffelen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 26, 2004, 08:28:55
Hi Spacebass,

Ik heb idd ook zitten denken om gewoon twee (omega spare)woofers op de kop te tikken en zelf een DIY SUB te maken...in een gesloten kast dan wel.

Precies, my thoughts exactly ;D Net zoals je bij de grote systemen wel eens ziet...een aparte tower for bass only 8) Met een aantal "omega-woofers" moet dat wel lukken, desnoods andere drivers (als ze maar integreren) maar twee leuke DIY-subs moet zeker te maken zijn.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on September 6, 2004, 20:14:10
MIT update? ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on September 6, 2004, 20:16:26
Ik ben nog aan het luisteren...zo op de achtergrond....misschien moet je zelf ook langskomen...kunnen we samen luisteren  ;)  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on September 6, 2004, 20:19:32
Ik heb avonddienst... Kan deze week alleen vóór 13:00 uur of ná 0:00 uur...  ;)  Was anders direct even langsgewipt.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on September 6, 2004, 20:25:04
hmmmmm je weet dat ik pas na 24:00 slaap..en ik denk dat wij daar samen binnen een paar seconden wel achter kunnen komen  ;D
Dus van mij part kom je zelfs straks na werk nog ff...dat alles alleen als jij er zin in hebt natuurlijk  :)
en echt luid hoeft het niet te zijn om de verschillen te horen...PM mij maar anders...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on September 8, 2004, 23:42:21
Ok..heb gehoord wat de MIT shotgun bij Menno deed en wat de kimber ks-1030 deed...ik wilde deze dus ook bij mij thuis uitproberen, want het fascinerende vond ik de enorm brede soundstage.

Thuis op mijn set geen extra brede (of bredere) soundstage..sterker nog..eerder omgekeerd...de kimber weet de soundstage breder te maken...de vraag is natuurlijk hoe is dit bij mij mogelijk...
Ben dus weer eerst op de analytische toer gegaan..ik had mijzelf nog zo beloofd dat niet te doen...mja er moet een verklaring te vinden zijn.

Ik ben beide kabels dus flink aan het ontleden geweest.

Doordat de kimber bij mij thuis een hoop meer details en met name ruimte tussen de instrumenten weet te creeren lijken de instrumenten er meer uit te springen..wat een grotere dynamiek veroorzaakt.
De MIT lijkt de instrumenten in metname de drukkere passages meer bijelkaar te houden en veel minder ver door te lopen in de uiterste grenzen van het hoog.
Ook kreeg ik wat meer nadruk op het midlaag en het laag bij de MIT.
Dat de kimber overigens tijdens het inspelen wat rommelt met het middenlaag en laag en dat deze nog moet bloeien, heb ik al vanuit meerdere bronnen en reviews begrepen.
Ik vind de Kimber een stuk zuiverder klinken...tonaal net iets geavanceerder en bijna vloeibaar. Nauwlijks uitschietende pieken van specifieke klanken of zo.
Wat ik bij menno had...dat sommige klanken middels de MIT een soort van bleven hangen in het midhoog bleven geheel achterwege, maar daar kwam een zekere mate van gecomprimeerdheid uit voort...wellicht door de eerder genoemde verschillen in dynamiek daaraan debet zijn. Bijna tegen het holle aan af en toe.

De MIT toont aan de andere kant heeft een bepaald soort muzikaliteit ...juist als je de instrumenten solistisch hoort....
Zodra er wat meer bijkomt...dan heb ik echt de drang om hem er tussen uit te halen.
MIjn set gedraagt zich niet helemaal doorsnee heb ik het idee...  ;D

Ik moet wel zeggen dat ik eerlijkgezegd ff geschrokken was bij Menno...

Nope...mijn uitgestippeld traject kan gewoon doorgang vinden....  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: FrankB on September 9, 2004, 08:56:45
Mooie analyse SB, gelukkig maar dat je de juiste weg bent ingeslagen en het ultieme bewijs dat wat in de ene set goed is in de andere set helemaal niet goed hoeft te zijn :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on September 9, 2004, 10:53:52
Interessante bevindingen SB! Misschien hoor jij wel andere zaken omdat jouw set dynamisch zo weinig beperkt. De nadruk ligt dan meer op de afwezigheid van compressie van de Kimber (hoorde ik gelijk met de KS-1030) dan op de ruimtelijkheid van de MIT. Misschien moet je de KS-1030 toch maar meenemen naar mij de 26e... ;D Kun je nog meer horen wat er gebeurt in weer een andere set... :)

Ik denk dat ik aan jouw beschrijving wel genoeg heb trouwens, kom liever een keer weer luisteren naar jouw set zoals jij hem het mooiste vindt... ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: reMC on September 13, 2004, 14:21:45
HI Space!

Wat zijn nou de plannen met de SVS sub? Ik begrijp dat je maar niet tevreden wordt?

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on September 13, 2004, 22:52:47
Is goed Garmt  :)

@reMC
Ik heb geen bijzondere plannen met de SVS.
Ik zat laatst passion of the Christ te kijken en hoorde dat een specifiek geluid uit de Sub kwam en die klank bevalt mij niet helemaal.
Je moet dit soort info wel in het licht zien van de enorme dynamiek van mijn normale speakers.
Ik hoop dat Arcam iets gaat doen aan de X-over frequenties..dan heb ik geen enkel probleem met de svs  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on September 21, 2004, 09:44:14
Hi Space,

Een specifiek geluid welke uit de SVS kwam beviel klankmatig niet......is er ergens een integratie mismatch (klankmatig) tussen de SVS en Omega? In dat geval zou een andere optie met de cross-overs toch niks uitmaken...

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on September 21, 2004, 19:53:51
Ik zal de frequentie nog eens opzoeken.

Waarschijnlijk heb je gelijk..maar het idee is als volgt.

Alle Omega's staan full-range EN krijgen het LFE voor hun kiezen (fronts alleen dan).
De SVS krijgt dan alleen het LFE signaal vanaf +/- 30 Hz (heb een actief X-over liggen  ;) )
Eigenlijk gebruik ik die SVS dus alleen voor het allerdiepste "tril" werk zeg maar.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on September 22, 2004, 08:21:04
Hi Space,

LOL ;D Je gebruikt de SVS dus als een alternatief voor de buttkicker ;D

Maar goed, ik volg je gedachte en als de SVS alleen het diepste laag mag aanvullen dan zal de "mismatch" waarschijnlijk veel minder opvallen tenzij deze echt in de buurt gaat komen van het cross-over punt natuurlijk.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on September 22, 2004, 08:25:13
Ik moet maar snel gaan tweaken bij SB... Die integratie moet beter kunnen, 10 cm kan het verschil uitmaken!  :o
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on September 22, 2004, 08:43:48
Hi Garmt,

Een klankmatige "mismatch" lijkt mij moeilijker te laten verdwijnen door het tweaken met plaatsing/afstelling etc etc dan het laten van de sub in het geluidsveld...Als ik SB goed begrijp is het specifiek het klankmatige wat 'm niet beviel maar ik kan er net zo goed naast zitten natuurlijk

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on September 22, 2004, 18:56:32
Klopt Patrick, bij sommige LFE tracks hoor ik zeg maar soms letterlijk een speaker in een buis (vast psycho bepaald.. maar goed  ;D ) Een beetje een effect van een speaker in een te grote behuizing zeg maar. Anders dan het klankje wat de gesloten Omega's weergeven.

Maar als Garmt langs komt, dan kunnen wij misschien samen kijken/luisteren waar het aan zou kunnen liggen. Je snapt natuurlijk dat ik stiekem hoop dat het een kwestie van plaatsing is.

Heb een paar dagen geleden wel al flink zitten stoeien met mijn luisterplek, de positie van de front speakers en de sub... en als ik strak in het midden zit (wat ik toch al doe  ;D ) is het al een stuk beter!
De klankleur zelf blijft zo, maar ik kan er best mee leven  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on September 23, 2004, 09:28:51
Wordt nog wel beter denk ik. Niet raar kijken als ik raar door de kamer ga kruipen en op mijn hoofd ga staan om de sub-harmonischen beter te horen... ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on September 23, 2004, 21:30:54
Wordt nog wel beter denk ik.
Daar ga ik helemaal van uit!

Quote
Niet raar kijken als ik raar door de kamer ga kruipen en op mijn hoofd ga staan om de sub-harmonischen beter te horen... ;D
Ik zal eerst wel even stofzuigen  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 7, 2004, 07:46:35
Hi,

Even het topic weer nieuw leven inblazen ;D

Ik zal eerst wel even stofzuigen  ;D

Heb je inmiddels al gestofzuigd en is Garmt al op zijn hoofd gaan staan om de sub-harmonischen te horen tbv de SVS-integratie?

Over een dikke week plan ik weer een retourtje Spacebass en ik ben benieuwd hoe de Arcam/Kimber/vdHul/SVS/Infinity combi presteerd ten opzichte van de situatie zoals ik die een 7 maanden geleden heb beluisterd. Er is iig een hoop veranderd in die tijd.....

mvrg

Patrick

ps. Spacebass, heb je de set ook alweer gedraaid in de kamer?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 7, 2004, 20:45:02
Quote
Even het topic weer nieuw leven inblazen ;D
LOL  ;D

Quote
Heb je inmiddels al gestofzuigd en is Garmt al op zijn hoofd gaan staan om de sub-harmonischen te horen tbv de SVS-integratie?
gestofzuigd wel, maar Garmt zie ik eigenlijk niet zo veel. We hebben het beiden te druk momenteel en Garmt komt pas weer langs als ik de set naar mijn zin heb (of dat ooit zo zal zijn is uiteraard niet te zeggen  ;) ;D )

Quote
Over een dikke week plan ik weer een retourtje Spacebass en ik ben benieuwd hoe de Arcam/Kimber/vdHul/SVS/Infinity combi presteerd ten opzichte van de situatie zoals ik die een 7 maanden geleden heb beluisterd. Er is iig een hoop veranderd in die tijd.....
Tjee is het al weer 7 maanden  :o  Nou ja, ik verheug mij erop!

Quote
ps. Spacebass, heb je de set ook alweer gedraaid in de kamer?
Nee ik wacht nog steeds op jou  ;D

Serieus, heb het erg druk en ben momenteel te moe om te gaan slepen met spullen...ik ben zelfs niet meer zwaar actief op het forum en dat is een beetje het bewijs zeg maar  ;D

Shit en dan zit ik afterhours van die zware onderwerpen te lezen...ik lijk wel niet lekker  ;D

Nou ja, we hebben na jouw bezoek vast weer wat te melden.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 7, 2004, 23:41:04
Hi Spacebass,

Tjee is het al weer 7 maanden  :o 

Yep, de eerste post in deze topic dateerd van 11 mei, dus een dikke 7 maanden.

En als je een 'verbouwing' van de woonkamer wel ziet zitten, dan gaan we er lekker voor 8) ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on December 8, 2004, 01:24:43
bij sommige LFE tracks hoor ik zeg maar soms letterlijk een speaker in een buis
Als ik denk aan geluid door een koker is dat toch zeker geen basgeluid.  Als er niks mankeert aan die SVS en er nog geen port-noise optreedt denk ik toch dat je nu ook leidt aan dezelfde aandoening die anderen hier al eerder opliepen:  een zwaar over-gevoelig afgesteld waarnemingsvermogen resulterend in eindeloos grotere financiële uitgaven voor audio- en video-apparatuur.  Het enige wat dan nog helpt is gaan samenwonen, maar ja, dat doe je al. ;D

ps: het kan ook zijn dat je een wat geschiktere sub-versterker moet zien te vinden voor de CS-Ultra... (je "misbruikt" toch nog steeds die Arcam?)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on December 8, 2004, 10:41:14
ps: het kan ook zijn dat je een wat geschiktere sub-versterker moet zien te vinden voor de CS-Ultra... (je "misbruikt" toch nog steeds die Arcam?)
Goed punt!
Haha, ik had er dedicated een Parasound HCA 3500 opgezet ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on December 8, 2004, 11:00:08

Goed punt!
Haha, ik had er dedicated een Parasound HCA 3500 opgezet ;D

Mischien dat hij die van Scarp over kan nemen ???  ;D

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on December 8, 2004, 11:37:32
Het was eigenlijk bedoeld als (goedbedoeld) steekje onder water.

@space; Ik heb even terug zitten bladeren. Maar hoe zit het nu met de 3500. Had je die nu verkocht of (nog) niet ???
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on December 8, 2004, 12:42:01
Het was eigenlijk bedoeld als (goedbedoeld) steeje onder water.

@space; Ik heb even terug zitten bladeren. Maar hoe zit het nu met de 3500. Had je die nu verkocht of (nog) niet ???

Die was geloof ik voor €1650 verkocht  :)

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 9, 2004, 07:39:03
@Ettepet Ik denk dat de "klankkeur" van de SVS niet echt matched met de andere speakers...misschien ben ik idd te kritisch, maar ik moet er wel bij zeggen dat ik bij film kijken er niet zo op let ;)

Ik misbruik idd nog steeds mijn Arcam  ;D  ;D maar ik heb ook nog steeds mijn QSC PA eindtrap (heb het eerlijkgezegd het nog niet uitgeprobeerd :( )

@Martin Idd BouBou heeft gelijk. Ik heb mijn 3500 (nog) wel staan maar niet lang meer.
Maar als ik dan een losse eindtrap erbij zou nemen, dan zal dat ongetwijfelt weer verbeteringen kunnen aanbrengen, alhoewel ik dat pas zeker weet als ik het gehoord heb.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 9, 2004, 07:49:43
Hi Space,

Wellicht dat we de 18de eens wat kunnen uitproberen met verschillende versterking op de SVS? Alhoewel ik er natuurlijk bij blijf dat een klankmatige integratie hiermee niet tot een optimum zal worden gehaald indien de SVS zelf al een andere klankkleuring meegeeft.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on December 9, 2004, 10:27:43

@Martin Idd BouBou heeft gelijk. Ik heb mijn 3500 (nog) wel staan maar niet lang meer.
Maar als ik dan een losse eindtrap erbij zou nemen, dan zal dat ongetwijfelt weer verbeteringen kunnen aanbrengen, alhoewel ik dat pas zeker weet als ik het gehoord heb.


@Space

Is het voor jouw geen optie om jouw Ultra te verkopen, en vervolgens de Bryston/Ultra combi van Garmt over te nemen?

Of vindt je dat ook niet klinken???  ;D
De prijs is iig. goed.....

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on December 9, 2004, 10:31:31
De Bryston is de meest strakke en snelle (zonder wollige bijklank, zoals bij een Parasound HCA-1200II die ikhad) versterker die ik ooit hoorde op mijn SVS. Of dat echter de integratie ECHT zal verbeteren...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on December 9, 2004, 11:30:10
Ik heb in mijn berging ook nog wel een defecte 325 watt bash amp liggen van SVS.
Wie weet krijg je die nog weer aan de praat

Je zaagt gewoon een rechthoek uit de CS.....daar pas ie presies in  ;D

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on December 9, 2004, 11:42:08
Je zaagt gewoon een rechthoek uit de CS.....daar pas ie presies in  ;D

Ahhhhhh!!! Neeeeeeee!!!!!!!!  :o :o :o
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on December 9, 2004, 12:19:39
Het zou me sterk verbazen als SB's probleem iets met integratie te maken heeft, zeker als de cross-over ruim beneden de 40Hz is.  Ik ben benieuwd naar de bevindingen. :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 9, 2004, 12:36:36
Hi Ettepet,

De Omega's van Spacebass lopen ver door en hebben een eigen, kenmerkende klankkleur net zoals de SVS een eigen, kenmerkende klankkleur heeft. Wanneer beide (te) verschillend zijn kom je automatisch bij een integratie-probleem...want ware integratie ligt niet alleen in de cross-over, plaatsing van de sub etc maar ook in het gegeven of beide producten een (ongeveer) zelfde klankkleur hebben ;)

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on December 9, 2004, 13:17:31
Nou meen ik me te herinneren dat (diepe) bas geen herkenbare klankkleur heeft... Garmt, of wie zei dat ook alweer... ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 9, 2004, 13:37:50
Hoi ettepet,

Het kunnen verschillende gecombineerde oorzaken zijn. Ik gebruik inmiddels de set gewoon weer full-range en de SVS alleen voor LFE. En daar loopt het dus verder door naar boven dan de 40 Hz. Als ik het gebied tussen 30 en 120 Hz vergelijk dan hoor enorm veel verschil. De SVS geeft dan het laag die ongetwijfelt past bij "normale" luidsprekers, maar niet het laag wat ik mooi vind. Denk aan het geluid van een live-band die op je lichaam "drukt" en het hoorbaar aanwezig zijn van een lage toon in een ruimte zoals de meeste Hi-Fi set dat doen. Het is even hard, uiteraard de zelfde freq maar het karakter is totaal anders.

Zal de proef nog eens herhalen die ik al eerder met Robert gedaan heb met een aantal scenes uit Matrix Revolutions.
Daar is het echt goed te horen. het lijkt gewoon een Bass-reflex iets te zijn waar ik al jaren niet meer aan gewend ben of zoiets.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on December 9, 2004, 13:54:11
Gewoon een servo-gecontroleerde gesloten Velodyne Digital Drive sub kopen....  ::) ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 9, 2004, 14:16:33
Gewoon een servo-gecontroleerde gesloten Velodyne Digital Drive sub kopen....  ::) ;D

Dan toch minimaal twee ;D

Enfin, zonder gekheid durf ik rustig te stellen dat de Velodyne beter zal integreren in de set-up van Spacebass dan de SVS.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on December 9, 2004, 17:04:52
Zo'n cylinder-sub zou ik ook niet willen hebben.  ::) ;)

Ik lees de laatste tijd tussen de regels door allerlei aanleidingen voor shoot-outs, om helderheid te krijgen over deze zaken.  Maar misschien heb ik een bril nodig.. ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 9, 2004, 17:56:17
Hi Ettepet,

Zo'n cylinder-sub zou ik ook niet willen hebben.  ::) ;)

Ik moet je gelijk geven...de naam SVS staat niet meer gelijk aan die cylindrische drukvaten want ze maken tegenwoordig ook meer "conventionele"  subs. Ik bedoelde natuurlijk die cylinders met m'n opmerking hierboven, over de "conventionele"  subs van SVS kan ik geen oordeel vellen want ik heb ze nog niet gehoord.

Quote
Ik de laatste tijd lees tussen de regels door allerlei aanleidingen voor shoot-outs, om helderheid te krijgen over deze zaken.  Maar misschien heb ik een bril nodig.. ;D

Welke zaken wil je duidelijk krijgen met een shoot-out, en wat lees je dus tussen de regels? Want ik draag contactlenzen maar zie nog steeds niets tussen de regels staan ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 9, 2004, 18:10:11
Gewoon een servo-gecontroleerde gesloten Velodyne Digital Drive sub kopen....  ::) ;D
Ja Doei!! Ik blijf niet achter je aan rennen  ;D ;D
Een SVS is een prima sub voor de meeste sets, maar ik heb denk ik iets anders nodig.
Ach voorlopig stoort het mij niet meer. Ben momenteel uit de tweak / upgrade modus en dat wil ik zo lang mogelijk zo houden.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on December 9, 2004, 18:18:48
Ben momenteel uit de tweak / upgrade modus en dat wil ik zo lang mogelijk zo houden.

DENIAL!! ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 9, 2004, 18:23:40
DENIAL!! ;D
LOL ;D

Nou ja wat afwerk dingetjes koop ik natuurlijk nog wel (bekabeling kompleet maken) maar de basis hou ik voorlopig nog ff zo .
Maar zo maar ff een sub...neehhh ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: MrPink on December 10, 2004, 12:17:13
Maar zo maar ff een sub...neehhh ;D
Nee natuurlijk niet...daar gaat eerst een korte maar hevige onderzoeksperiode aan vooraf... ;)

Groetjes,
Oscar
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 12, 2004, 01:58:38
 ;D Ossie je bent weer superslim  ;)

Maar laatste nieuwtje: sinds vandaag zijn ook mijn rears voorzien van VdH brandweerslangen, tjee klinkt nu al heerlijk homogeen!
Kom alleen wat WBT 645 klemmen te kort en dan heb ik er nu al 20 in gebruik en kom er nog steeds 12 te kort  :o
Dus als iemand een leuk (betaalbaar) adresje weet, PM het mij even  ;)

Je merkt nu ook dat de fase en klankkleur totaal uit het verband was. Als ik de set op "disco" zet dan dan hoor je een heel homogeen geluidsbeeld. Als ik op de sweetspot zit, zijn het geen losse geluidsvlakken meer (front >< rear). Logisch uiteraard, maar als ik bedenk wat mensen missen die verschillende bekabeling (laat staan speakers) gebruiken voor hun rears  :o

Het duurt dus niet lang meer of ik heb mijn bekabeling (zoals eerder aan mijn zelf beloofd) compleet.
Nu nog:
- 1 setje KS-1030's (3 kanaals uitvoering, voor fronts + subwoofer, kan de stereo paar naar de analoge uitgang van de DV-27)
- Een doorlus setje voor Bi-amping (waarschijnlijk zelfbouw, hoeft maar max 10 cm lang te zijn...tips zijn welkom, cinch Profi Neutrik heb ik al, wil ze wel gevlochten maken ala Kimber)

Dus als iemand interesse heeft in een setje KS-1011's van 75 cm, laat maar weten, dan PM ik je voor ik ze in de verkoop zet  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 12, 2004, 12:46:43
Tjeee!! het is zelfs beter dan ik had verwacht  :o

Het is zelfs lekker in de "party" stand!!  O0  O0
Als ik dat voorheen deed, dan was het toch onrustig..jengerig zelfs, nu komt het heerlijk los te staan van de luidsprekers en is het heel aangenaam om naar te luisteren.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on December 12, 2004, 14:16:28
Dus als iemand interesse heeft in een setje KS-1011's van 75 cm, laat maar weten, dan PM ik je voor ik ze in de verkoop zet  ;)

Nou, laat maar eens weten wat je in gedachten had. Dat is RCA versie, toch?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 12, 2004, 21:09:26
Ik heb al een vraag erover gehad, dus wellicht dat je een PM kan sturen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on December 12, 2004, 21:18:52
pm bij deze dan.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: VlisChris on December 15, 2004, 17:47:27
Quote
Dus als iemand een leuk (betaalbaar) adresje weet, PM het mij even
;D ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 16, 2004, 00:06:58
Kom alleen wat WBT 645 klemmen te kort en dan heb ik er nu al 20 in gebruik en kom er nog steeds 12 te kort  :o
Update nog maar 10 nodig  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 16, 2004, 06:28:46
Update nog maar 10 nodig  ;D

LOL, dat schiet op zo ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 16, 2004, 08:15:16
Ik heb geen 0645, maar 0644 ... 8 stuks zelfs :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 16, 2004, 08:38:28
Hi Rolf,

Ik wil er wel 4 hebben als Spacebass ze niet alle 8 nodig heeft....heb er namelijk wat nodig voor een small-experiment :D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 16, 2004, 13:39:28
Hmmm die zou ik kunnen gebruiken voor mijn fronts en dan die 645's die daar op zitten voor mijn rears (vanwege doorlussen)

PM mij de vraagprijs maar, dan neem ik in iedergeval (financiële) maatregelen voor zaterdag, mocht het iets voor mij zijn ;)

Anders ben je er blijkbaar 4 kwijt aan Patrick, alhoewel ik eigenlijk vind dat je ze dan allemaal moet nemen  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 16, 2004, 17:25:16
Ik zei alleen dat ik er 8 heb ... niet dat ik ze nu al kwijt wil :P

Misschien volgend jaar ofzo, maar dat is niet zeker.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 16, 2004, 19:18:08
Ik zei alleen dat ik er 8 heb ... niet dat ik ze nu al kwijt wil :P

Misschien volgend jaar ofzo, maar dat is niet zeker.

Whoahaahaha Spacebass en mij een beetje lekker lopen maken. Had ik niet gezegt dat ik zaterdag toch langs Eindhoven kom? Klopt in principe ook wel, maar of ik ook stop? ;D ;)

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 16, 2004, 20:49:56


Whoahaahaha Spacebass en mij een beetje lekker lopen maken. Had ik niet gezegt dat ik zaterdag toch langs Eindhoven kom? Klopt in principe ook wel, maar of ik ook stop? ;D ;)

mvrg
Patrick
Had ik al gezegd dat wij normaliter entree kado's meenemen  ???  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 16, 2004, 20:51:26
Had ik al gezegd dat wij normaliter entree kado's meenemen  ???  ;D

Ik zal wel een strikje om z'n hoofd binden ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 16, 2004, 20:54:52
LOL  ;D

Dan heet hij voor een dagje "Scarf"  ;D  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 16, 2004, 20:56:14
Oh jaaa, hier een "patroontje" Linkje (http://people.delphiforums.com/knit_chat/knitchat/patterns/bowscarf.htm)  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 16, 2004, 20:58:08
Dan heet hij voor een dagje "Scarf"  ;D  ;D

En ik kom dan niet met lege handen whoahahahahaha ;D

Thanks voor de strik-instructie, hiermee moet het wel lukken.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 16, 2004, 21:11:59
LOL :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 16, 2004, 21:12:26
LOL ;D

Kan je trouwens Hugh's weer meenemen? Die andere CD heb ik hier ook  ;) dus die gaan we mooi als eerste beluisteren  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 16, 2004, 21:18:23
Hi Space,

Ik neem ome Hugh weer mee (heb je 'm nog steeds niet?) en zal ook een cd van Ben Allison meenemen. En die timpani's wil ik bij jouw idd wel eens horen O0

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 16, 2004, 21:21:02
Mijn bestelling stond al een tijdje bij Jeroen in backorder, maar deze keer lijkt het goed te komen  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 19, 2004, 10:43:07
Klein verslagje van het bezoek van Patrick en ik aan Spacebass:
Ten eerste zaten we fijn een uur in de file bij Rotterdam omdat ze zo nodig van 2 van de 3 rijbanen dicht moesten zetten. Dus we waren wat later dan geplanned, maar goed, uiteindelijk zijn we er toch gekomen.

De hele dag veel geluisterd en ook veel gepraat :)

De vorige keer dat ik voor het eerst bij Spacebass luisterde schrok ik in eerste instantie van de rauwheid van zijn systeem. Vergeleken met B&W is het zo enorm rauw. B&W zelf strijkt de boel wat gladder en is echt een totaal ander geluid.

De Arcam was bi-amped vergeleken met de vorige keer en dat leek inderdaad een stuk te helpen. De infinity's hadden het iets makkelijker.

Aangezien ik een copie al had van Haugtussa, hebben we die ook geluisterd. Op het volume waarmee bij spacebass gedraaid wordt (vrij hard) kreeg ik echt weer kippevel ervan. Maar wel bij de enorme uithalen en dynamisch stukken merkte dat de speakers werden teruggehouden. Ik vond het erg goed klinken. Het is jammer dat ik zelf nooit op zo'n volume kan spelen, want het klinkt allemaal toch nog mooier. Je mist toch een hoop bij laag volume.

Uiteraard nog veel andere cd's gespeeld. Een leuke van Patrick was Ben Allison met Buzz. Die cd ga ik ook maar eens bestellen :)

Ook deze keer een film gekeken. De film The Gathering hebben we bij de lokale videotheek opgehaald en bekeken. In eerste instantie was het beeld nogal blauwig en niet echt goed, zelfs een totale projector leek als ik kon dat wel zien. Blijkt meneer Spacebass geknoeid te hebben met z'n instellingen, dus eerst de boel weer instellen en daarna konden we eindelijk eens kijken :P

Ik moet toch zeggen dat het een mooie belevenis is zo'n projector. Samen met z'n geluid was het echt behoorlijk mooi.

Ik heb me prima vermaakt, veel geluisterd naar muziek (weer wat nieuwe muziek ideeen opgepakt) en weer eens een CRT PJ gekeken.

Dank aan Spacebass, z'n vrouw en kids (waaronder spidey :)) voor een gezellig dagje. En dank aan Patrick voor het rijden :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on December 19, 2004, 10:46:19
Er is ook een stelling dat zegt dat alles mooier gaat klinken bij hardere volumes, dus indirect negatief voor de kwaliteit.

Ik neem aan dat je dat hebt meegenomen? Dus niet zo bedoeld? Persoonlijk wordt ik sneller "luistermoe" bij hardere volumes.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 19, 2004, 10:52:08
Er is ook een stelling dat zegt dat alles mooier gaat klinken bij hardere volumes, dus indirect negatief voor de kwaliteit.

Ik neem aan dat je dat hebt meegenomen? Dus niet zo bedoeld?
Blue, het is een feit dat je gehoor pas "recht" is bij luistervolumes van 90 db dus die grens zoek ik altijd op  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on December 19, 2004, 10:53:46
Ik denk ook zeker dat de kwaliteit van de set daar HET wezenlijk verschil in is. Het lijkt me dat de Infinity's daar geen probleem mee hebben.

Ik zal vandaag eens de dB meter pakken om te meten op hoeveel ik luister. Ik heb werkelijk geen idee. Misschien speelt Scarp wel extreem zacht :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 19, 2004, 10:55:31
Met voldoende pauzes ertussen is het prima te doen. Het ligt ook wel aan de muziek die je speelt. Bij een cd van Gotan Project die ik meehad deed het hoge volume wel redelijk pijn na een poosje, omdat daarin de extremen van de instrumenten werden opgezocht.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 19, 2004, 10:56:35
Misschien speelt Scarp wel extreem zacht :)
Nu wel aangezien ik geen pre heb, maar normaliter viel het op zich mee. Echter in een flat heb je toch je beperkingen qua volume wat voor de buren nog acceptabel is.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 19, 2004, 10:59:35
Tja schaam schaam, ik verzuim het altijd om voor een luisterbezoekje eerst eens alles te controleren...
Soms zijn de speakers verschoven, en soms heb ik zitten experimenteren met de barco.

Als je dan een film wilt kijken, dan moet je er dus wel voor zorgen dat je niet als een gek moet gaan afstellen etc...
en ach wie weet ga ik een ISF/HAA cursus volgen kan ik eerst vrolijk op mijn eigen CRT experimenteren ;D

Maar sowieso was het reuze gezellig en hebben we ook over andere dingen dan onze gemeenschappelijke hobby kunnen babbelen  :)

Ik heb hier wel de foto's, maar de "jongens" willen ze vast zelf plaatsen  :)

En idd, bij de echte uithalen merk je dat de arcam (p7) te kort komt, da's iets waar ik rekening mee moet houden, helaas!
Maar mijn doel is op dit moment zoals ik gisteren al zei, eerst eens een set te completeren en alles eruitpersen wat erin zit.
Dan een hele tijd genieten van muziek, en daarna pas weer evalueren wat ik verbeterd zou willen zien.

Verder is het echte dynamische zoals de meridian/parasound combi veel relaxter en gladder. Iets wat ik sowieso met muziek mis.
Bij korte "bursts" tijdens een film heb ik er totaal geen last van overigens.

Maar waar ik blij om ben is dat ik niet de enige ben die merkt dat de SVS een ander soort laag heeft dan de Omega.
Zoals Patrick terecht opmerkte, komt dat waarschijnlijk omdat de meeste speakers niet in dat zelfde gebied kunnen opereren. Daardoor valt het klankverschil daar dan niet op.

Oh ja, misschien kunnen we een CD lijstje maken naar de muziek die we beluisterd hebben?

Ik had de CD Global sounds 3 gebruikt met een nummer Solea van Eric Vaarzon (2 euro 99!  ;D) De originele CD klinkt raar genoeg minder goed dan deze compilatie.
Verder hebben we een stukje Matrix revolutions bekeken om het laag te vergelijken tussen de SVS en de Omega. De SVS heeft een veel dikker tapijt, maar de omega laat de klappen veel "dieper" golven in de ruimte. Je voelt als het waren een golf door het beton heen denderen.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 19, 2004, 11:21:47
Nou ja hier alvast een foto dan...

Patrick vond het tapijt wel mooi  ;D
En een foto'tje van de HCA die te wachten staat op zijn nieuwe baasje  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 19, 2004, 11:26:58
Verrassing, daar zijn we eindelijk:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0225.JPG)

Linksvoor de SVS en de front speaker:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0226.JPG)

Rechtsvoor de andere front speaker en de apparatuur.
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0227.JPG)

Spiderrack met spullekes:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0229.JPG)

Hey, daar staat nog een Parasound bovenop ... waar zou dat voor zijn?
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0231.JPG)

Samen meten waar de bank moet komen:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0248.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0249.JPG)

En vanaf het midden punt, waar staan dan de rear speakers:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0251.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0252.JPG)

Kabouterperspectief:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0253.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0255.JPG)

Klooien aan de kabels:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0259.JPG)

ff de instellingen van de barco opzoeken (uit een enorm groot excel sheetje):
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0260.JPG)

Waardes aanpassen terwijl Christina Ricci in beeld is (wat van mij best mag :)):
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/SB/Resize of IMG_0263.JPG)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on December 19, 2004, 11:31:41
Dat plaatje waar jij  opstaat met de kerstboom moet je bewaren Spacebass. Voor als je ooit weer in een discussie (afterhours uiteraard ;D) belandt...... Dit is op en top integratie ;D ;)

Ik had de Infinity's nog nooit gezien, iig nooit zo gezien waarop de verhoudingen duidelijk waren. Ze zijn groot! En dan heb je vier van die dingen in je kamer staan!

Laatste foto: Hoe krijg je Scarp stil ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on December 19, 2004, 11:40:11
Ik heb net even snel gemeten met de dB meter. Een CD van Simply Red zat nog in de speler. Mijn luisterniveau ligt tussen de 70 en 80dB. Veelal rond de 72-75dB. Echter, ver van 90 dB! Wel even getest ;D . Daar krijg ik last mee. Als het niet van de vriendin is, is het wel van de buren. Dat is echt hard!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 19, 2004, 11:42:18
Quote
Dat plaatje waar jij opstaat met de kerstboom moet je bewaren Spacebass. Voor als je ooit weer in een discussie (afterhours uiteraard ;D) belandt...... Dit is op en top integratie ;D ;)
LOL ;D We hebben eigenlijk altijd sinterklaas en kerst gevierd. Het wordt voor mij pas een issue als ik zo'n boom "moet" plaatsen ;)  ;D Het is gewoon reuze gezellig zo'n boom in huis en vooral de sfeer die er om heen hangt. We zijn eigenlijk net begonnen met versieren. de boom is stap 1. Vandaag zijn de ramen de schuifpui en de toogg aan de beurt.
Tis reuze kaal als je het allemaal weer weghaalt  :(

Quote
Ik had de Infinity's nog nooit gezien, iig nooit zo gezien waarop de verhoudingen duidelijk waren. Ze zijn groot! En dan heb je vier van die dingen in je kamer staan!
Ja maar naast Pat lijken ze wel heel erg nietig  ;D

Quote
Laatste foto: Hoe krijg je Scarp stil ;D
LOL  ;D


Quote
Ik heb net even snel gemeten met de dB meter. Een CD van Simply Red zat nog in de speler. Mijn luisterniveau ligt tussen de 70 en 80dB. Veelal rond de 72-75dB. Echter, ver van 90 dB! Wel even getest  . Daar krijg ik last mee. Als het niet van de vriendin is, is het wel van de buren. Dat is echt hard!
Ach bij een film kan het er wel eens heftiger aan toe gaan. Korte piekjes van 115 db moet kunnen volgens THX toch ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 19, 2004, 18:19:48
Hi,

Ja maar naast Pat lijken ze wel heel erg nietig  ;D

LOL ;D Maar idd dit was ook het eerste wat ik dacht toen ik de foto zag...de nadruk moet echter liggen op 'lijken' want in het eggie zijn ze niet zo klein als op die foto ;D

Het was weer een heerlijk dagje geworden, met uitzondering van de file bij Rotterdam...Mag je tenminste nog 50 rijden volgens de matrix-borden, gaat iedereen stil staan ???

Ik was reuze benieuwd hoe de set van Spacebass in de, toch best wel, korte tijd (want zeg nu eerlijk, wie gooit zijn set-up in een kleine 7 maanden bijna compleet om) ge-evolueerd was. De laatste keer dat ik bij hem op bezoek was (zie de openingspost van deze topic) speelde hij nog met de Meridian 565 V6.0 Z3 pre/pro, de Parasound HCA2200 en HCA3500, was er geen SVS en was de set anders bekabeld.  Autoriteit, een vanzelfsprekende rust, ongelimiteerde dynamiek maar altijd de muzikaliteit gewaarborgd, zijn enkele kenmerken die me zo tebinnen schieten als ik aan destijds denk...benieuwd of dit ook nu weer gewaarborgd bleef met de Arcam voor- en eindversterking. Rust, muzikaliteit, een diepe gelaagdheid waren zaken die direct positief opvielen maar in de extremiteiten werd er minder gezocht door de Arcam. Soms iets terughoudend op momenten dat je weet dat er nog een extra trap erboven op moet komen, Spacebass is zich er van bewust maar heeft er duidelijk voor gekozen. Niet omdat hij die extra 'schop onder de kont' niet meer wil hebben maar meer vanwege het complementeren van een basis die hem in staat stelt om eerst eens tot rust te komen en te genieten. En dat is precies wat de Arcam doet, rust brengen, ruimtelijkheid scheppen maar bovenal de luisteraar laten genieten ondanks zijn 'tekortkomingen'. Het gegeven dat we niet zozeer hebben zitten freaken maar juist lekker naar muziek hebben geluisterd om de muziek, zegt wat dit betreft al meer dan genoeg ;)

De nummers:

Hugh Masekela's "Stimela"
Shostakovich’s "The Bolt - Variation" uitgevoerd door het Russian National Orchstra olv Vedernikov
Ben Allison's "Buzz"
Nils Lofgren ... maar helaas had ik alleen het hoesje meegenomen en zat de CD nog thuis in de speler ;D

Quote
Ze zijn groot! En dan heb je vier van die dingen in je kamer staan!

De Omega's zijn geen kleine luidspreker maar ook niet overdreven groot. Door hun teruglopende behuizing, robuust degelijke uiterlijk en mooie afwerking ogen ze absoluut als een mooi pronkstuk. En ja, 4 van die dingen in een huiskamer is eerder een genot (en vereiste aangezien ze ook als fronts worden ingezet) dan een nadeel. Sterker nog, een kleine luidspreker als surround zou een duidelijk nadeel opleveren in het surroundveld zoals later die avond zou blijken. Iedereen kent "Matrix Revolutions" en iedereen weet wel hoe imponerend de stem 'Deus ex Machina' klinkt, maar wie weet hoe imponerend deze stem eigenlijk zou moeten zijn? Geheel los van het gegeven dat er identieke luidsprekers werden gebruikt was het eerder het full-range karakter van de Omega als surround die de ware kracht van een scene als deze liet horen (en voelen), het laag wat in de surroundkanalen zit gemixed is overweldigend en wanneer dit ook als zodanig wordt weergegeven dan klinkt de stem niet langer meer enkel imponerend maar wordt het karakter 'Deus ex Machina' als een ware buitenaardse entiteit tot leven geroepen. Het herrouten van het laag zal deze dimensie niet tot leven weten te roepen.

En dan nog even verder over het SVS verhaal wat al eerder in deze topic naar voren kwam. Het laag van de SVS is simpelweg anders dan het laag dat door de Omega wordt neergezet. Dieper maar ook anders wat betreft kleuring en resolutie, echte punch maakt plaats voor het meer tapijtenlaag. Een andere amp zal de SVS beter onder controlle weten te houden, de teugels aantrekken en de kwaliteiten van de SVS beter exploiteren...Maar het is en blijft een SVS en daar zal weinig aan gaan veranderen ben ik bang.

Alhoewel ik pas rond een uur of half drie 's morgens thuis weer aankwam was de dag toch weer veels te kort.

(http://members.home.nl/d.vandenberghmullers/samen_op_de_bank.jpg)

Mvrg

Patrick

ps...aangezien ik overwegend foto's van het mooie tapijt heb gemaakt wil ik het bij deze ene laten ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Scarp on December 19, 2004, 19:25:41
Hmm.. ik moet eens naar de kapper :)

Die Matrix Revolutions scene was inderdaad vrij imponerend zonder SVS. Je voelde gewoon de gehele betonnen vloer bewegen terwijl dat met de SVS een stuk minder was.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 21, 2004, 07:13:37
Quote
Het gegeven dat we niet zozeer hebben zitten freaken maar juist lekker naar muziek hebben geluisterd om de muziek, zegt wat dit betreft al meer dan genoeg
Idd  O0 jammer genoeg wilde nog het "demagnetiseren" testen van een CD maar we hadden helaas geen 2 identieke CD's  :( Ga van de week toch eens experimenteren.
Ben van plan nog exemplaar van 2,99 te kopen  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 21, 2004, 08:13:03
Hi,

Idd, het demagnetiseren zijn we nog compleet vergeten, zal het thuis zeker ook eens gaan uitproberen.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on December 21, 2004, 14:23:28
Doe het NIET met 2 identieke CD's!!! Gewoon de CD draaien, daarna demagnetiseren en weer opnieuw draaien. Tussen de CD's kunnen persingsverschillen zitten en andere zaken die niet gelijk zijn (net andere materialen in het label verwerkt, minder dikke reflectielaag, noem maar op...). Het effect is zo schokkend groot, dat je geen moeite hoeft te doen om het te horen, geloof me...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 21, 2004, 14:27:42
Hi,

Ik vraag me eigenlijk hoe we ook alweer op het idee van twee dezelfde cd's zijn gekomen???? Oh ja, Space wacht nog steeds op de CD van Ome Hugh die ik had meegenomen ;D Het was eigenlijk ook maar flauwekullen maar blijkbaar heeft het zich toch ergens genestelt...

Ik moet je natuurlijk gelijk geven Garmt dat een vergelijk met twee dezelfde CD's onzinnig zou zijn vanwege de persingsverschillen etc.

Mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on December 22, 2004, 20:11:17
Tussen de CD's kunnen persingsverschillen zitten en andere zaken die niet gelijk zijn (net andere materialen in het label verwerkt, minder dikke reflectielaag, noem maar op...). Het effect is zo schokkend groot, dat je geen moeite hoeft te doen om het te horen, geloof me...

Moet ik dan nu echt gaan luisteren in de winkel: "hoeveel exemplaren heb je? kan ik ze alle 21 ff luisteren?"  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on December 22, 2004, 20:26:40
Wou je dan ook heel je set meeslepen naar de winkel :D. Die zooi daar laat de verschillen toch niet horen.....
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 23, 2004, 06:44:34
Als de verschillen zo groot kunnen zijn, dan dan kan je toch ook eerst de twee CD's met elkaar vergelijken?

Zoals wij toen met die compilatie CD en de originele CD gedaan hebben  :)
Dat was echt een heeel groot verschil. Ga de artiest nog ff een mailtje sturen! Ik wil een andere CD!!!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on December 23, 2004, 07:11:26
Als de verschillen zo groot kunnen zijn, dan dan kan je toch ook eerst de twee CD's met elkaar vergelijken?

Dat kan... Maar ik beloof je dat dat echt niet nodig is... :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on December 23, 2004, 07:12:43


Dat kan... Maar ik beloof je dat dat echt niet nodig is... :)
OK, probeer het vanavond ff  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on December 23, 2004, 07:44:16
Gewoon doen alsof je je cassettedeck demagnetiseerd, dus in 1 soepele beweging langs je woofer en in dezelfde soepele, niet te snelle beweging weer ervanaf. Gelijk spelen! Haal je hem er weer uit, dan moet de procedure herhaald worden.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on December 23, 2004, 07:46:09
Zoals wij toen met die compilatie CD en de originele CD gedaan hebben  :)

Ja, schrikbarend om te horen hoeveel ruimtelijker, en gestructureerder de compilatie-versie klonk :o Iets watje normaliter niet zo snel verwacht bij compilatie-cd's...

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 6, 2005, 22:58:56
Nou, tis eigenlijk een luistersessie thread maar toch! Moet ik even vertellen!  ;D

De kriebels waren te sterk! Zit al een hele poos tegen een scherm aan te hikken met een aantal minpunten, maar daar is vanaf vandaag een einde aan gekomen  O0 . Omdat Illusions zoals altijd weer met een pracht "kriebel" aanbod komt, kon ik de verleiding niet weerstaan! (ook een beetje Krunk zijn schuld!)
Heb zijn scherm overgenomen en tjee wat een pracht scherm is dit! Dus bij deze Illussions waanzinnig bedankt! (sowieso was het kort maar reuze informatief en gezellig!!)

Voor de duidelijkheid, ik ga het electrische scherm dus vervangen door het onderste vaste scherm.
Ik moet daar echter nog een speciale constructie voor maken zodat ik het doek naar het plafond kan wegklappen. Dit zal ik tzt uiteraard beschrijven op het forum  ;) Het nieuwe scherm is 10 cm smaller maar dat verschil valt reuze mee!

ps
Enne binnenkort een bezoekje bij mij Sjaak!  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on January 6, 2005, 23:13:02
Space, dit is toch je huiskamer of niet? wat is die zwarte achterwand gordijn of verf?
Wel erg flexibel van je vriendin/vrouw  ;D

Ik hoop dat de mensen nu niet gaan denken dat je een flisotrap naar de 1ste hebt gemaakt ;D
Maar ondertussen wel een supergaaf scherm FELI
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 6, 2005, 23:29:23
Space, dit is toch je huiskamer of niet? wat is die zwarte achterwand gordijn of verf?
Wel erg flexibel van je vriendin/vrouw  ;D

Ik hoop dat de mensen nu niet gaan denken dat je een flisotrap naar de 1ste hebt gemaakt ;D
Maar ondertussen wel een supergaaf scherm FELI
bedankt!! ben er heel erg blij mee  :)

De hele wand kan afgesloten worden met een zwart fluwelen gordijn die ook nog gevoerd is, dus overdag is het redelijk film kijken (nog niet perfect vanwege de lichte muren en de ontbrekende koof boven en voorlangs het gordijn)

lekker voor het contrast en ik heb absoluut een flexibele liefde! Tja het is meer een HT/Luisterruimte dan een woonkamer, maar ja ik heb geen toonzaal, ook wel woonkamer genoemd  ;D

Dus hopelijk krijg ik ooit de kans om een echte dht te bouwen waar ook de wanden en het plafond aangepakt zijn ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on January 7, 2005, 19:00:48
Hi Spacebass,

Mooi strak scherm dat absoluut een mooie upgrade zal zijn tov het scherm dat je al had hangen. Misschien is het voor de toekomst makkelijker als je de upgrades 'planned' vlak voor mijn bezoekjes...dat scheelt weer een ritje ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 28, 2005, 22:51:48
Hmmm, beetje een domper vandaag  ::)

Na maanden van "overdenkingen" heb ik vanavond eens mijn set in de kamer een kwartslag met de klok meegedraaid. Dus zoals het pré projectietijd stond. Ik was toch wel benieuwd omdat vooral het laag in mijn beleving toen veeeeel beter klonk.
Kanttekening die ik erbij moet maken is dat op de speakers en speakerbekabeling na een totaal andere set had.
Naast de ander set is trouwens ook de 32” sony en tv/audiorack niet meer op de oude plek (staan nu in de slaapkamer)

Maar goed het ging mij om de akoestiek en de luidsprekerplaatsing.
Nou ben ik een "instellingen noteer figuur" en heb daar mijn spreadsheetjes voor ;D en heb de oude posities gereconstrueerd.

Tot mijn grote verbazing was de hele plaatsing en het ruimtelijke beeld totaal overhoop. Het leek bijna uitfase achtig gerommel in de verte  :o
Ondanks dat de speakers verder de kamer staan dan ik ze de laatste tijd heb staan. Het laag was geheel verdwenen ???

Ik heb vervolgens de speakers 20 cm dichter naar de muur gebracht en floep, daar was het diepe laag weer terug. Beter gedefinieerd en strakker, MAAR veel meer “kamer” akoestiek vanuit het middenlaag en nog steeds een slecht geluidsbeeld. De gehele tonale balans was naar de "klote" zeg maar. Vreselijk!

Tis jammer maar heb alles maar weer terug geplaatst. Weer een illusie armer ;) Weer eens het bewijs dat er zoveel variabelen zijn die de boel kunnen verzieken maar ook verbeteren.

ps
En ja wellicht dat akoestische hulpmiddelen de boel zou kunnen verbeteren, doe ik dat liever zoals ik de set nu heb staan, omdat dat voor het projecteren een betere positie is.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: plasmal on January 28, 2005, 23:41:24
Hi Spacebass,

je bent klaar met uitrusten?  ;D

gr alex

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 28, 2005, 23:46:19
Uitrusten?  ;D

Qua set voorlopig wel, maar dat finetunen probeer ik weer een beetje op gang te krijgen  :D Ik moet mij er wel enorm toe zetten om iets te doen...te veel stress gedoe op werk en zo  ::)  Dacht dat hobbien stressverlagend werkte...vandaag helaas niet  ::)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on January 29, 2005, 00:05:15
Hoi SB,
ps
En ja wellicht dat akoestische hulpmiddelen de boel zou kunnen verbeteren, doe ik dat liever zoals ik de set nu heb staan, omdat dat voor het projecteren een betere positie is.
Misschien kun met de software Room Optimizer van RPG nog wat aan je plaatsing doen. RPG maakt ook acoustische producten indien het allemaal niet lukt.
Bekijk anders de gratis demo (http://www.rpginc.com/products/roomoptimizer/) eens.

Gegroet,

Harry
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: plasmal on January 29, 2005, 00:07:52
ach, je weet nu in ieder geval dat de set de laatste tijd op de goede plaats gestaan heeft

en door alle upgrades wist je ook niet precies meer hoe die bas, die in je herinnering zo goed klonk, nu werkelijk klonk, waarschijnlijk nog minder dan    uit fase achtig gerommel in de verte
maw je bent er vandaag achter gekomen dat je set veeeel beter klinkt dan een tijdje geleden en dat alle upgrades ook upgrades zijn geweest
eigenlijk best een goede reden om een goed gevoel van je hobby te krijgen

gr alex
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 29, 2005, 00:27:35
ach, je weet nu in ieder geval dat de set de laatste tijd op de goede plaats gestaan heeft

en door alle upgrades wist je ook niet precies meer hoe die bas, die in je herinnering zo goed klonk, nu werkelijk klonk, waarschijnlijk nog minder dan    uit fase achtig gerommel in de verte
maw je bent er vandaag achter gekomen dat je set veeeel beter klinkt dan een tijdje geleden en dat alle upgrades ook upgrades zijn geweest
eigenlijk best een goede reden om een goed gevoel van je hobby te krijgen

gr alex
Bedankt voor je positieve benadering! Kon ik wel ff gebruiken ja  ;D  Ik denk dat de set zoals hij nu is gewoon veel rauwer/sneller/opener is en minder saus heeft. Dat het laag ook beter was in de oude positie kon mij minder boeien dan het totaalplaatje wat ik te horen kreeg. Ik denk idd dat ik de set momenteel gekozen/getuned heb naar de huidige positie of zoiets  ;D

@Harry  ga ik zeker proberen! Bedankt voor de tip...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jaco on January 29, 2005, 09:57:19
Voor de duidelijkheid, ik ga het electrische scherm dus vervangen door het onderste vaste scherm.
Ik moet daar echter nog een speciale constructie voor maken zodat ik het doek naar het plafond kan wegklappen. Dit zal ik tzt uiteraard beschrijven op het forum  ;) Het nieuwe scherm is 10 cm smaller maar dat verschil valt reuze mee!
Dan maak je wat minder goed gebruik van het fosfor, of ga je je CRT ook wat naar voren hangen ?

Jaco
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 29, 2005, 10:56:35
Klopt helemaal Jaco! 

Ik heb de keuze om of het scherm dichter naar de kijkplek te brengen of de CRT dichter naar het scherm. Bij de eerste situatie schiet ik niks op. Ik heb geloof ik ergens al aangegeven dat ik bij sommige snelle scènes net iets te dicht bij zit.
Dus kom ik uit op de CRT dichter naar het sowieso 10cm kleinere scherm. Logisch gevolg is dat als ik enigzins op dezelfde hoogte wil kunnen projecteren (liever laagte  ;) ) dan zal de CRT ook lager moeten komen te hangen...maar dat schuif ik ff naar voren als het scherm eenmaal hangt. (Vandaar ook mijn zoektocht naar een Barco beugel)

Voorlopig ga ik mij eerst bezighouden met de constructie van het scherm. Ik heb al wat ideeen maar moet dat eerst op papier uitwerken.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jaco on January 29, 2005, 11:37:02
Met een barco beugel kun je inderdaad ook wel wat naar voren schuiven (die lift beugel dan). De hoogte is helemaal geen probleem.

Jaco
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 29, 2005, 11:43:39
Hmmm hoeveel cm naar voren?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: jaco on January 29, 2005, 12:52:46
Goede vraag. Niet al te ver denk ik want dan krijg je steeds een groter moment op de draadeinden.

In de PDF file lijken er 3 mogelijkheden te zijn waar de draadeinden in bevestigd kunnen worden.
Maar de bovenplaat die met 2 x 5 gaten aan het plafond moet (10 schroeven maximaal) zou je ook aan 8 op kunnen hangen en zo een paar CM winnen.

Je zal ten opzichte van je huidige ophanging toch wel wat moeten veranderen vrees ik.

Je moet even kijken in de CM100 dpf file die ik je gestuurd heb, dan kun je ongeveer zien wat ik bedoel.

Jaco
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on January 30, 2005, 01:32:36
Bedankt voor de PDF jaco...zal hem eens uitpluizen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on February 1, 2005, 22:21:35
Hi Spacebass,

Hmmm, vol enthousiasme vertelde je altijd over de andere plaatsing van de set, we zouden het zelfs nog eens uit proberen maar dat was er de laatste keer niet meer van gekomen. Toch maar de stoute schoenen aangetrokken en zelf aan de slag gegaan .... met (helaas) een illusie armer?

Er is natuurlijk ontzettend veel veranderd ten opzichte van het referentiekader welke je had ten tijde toen de set in de andere richting stond opgesteld. Het zal hierdoor wel behoorlijk lastig worden om een precieze oorzaak aan de discrepantie in de beleving nu en de herinnering aan de beleving destijds.

Ik zou nog het een en ander in een of ander programmaatje voor je zetten, zal de andere opstelling er ook eens bij nemen, kijken wat daar uit komt ;)

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on February 10, 2005, 20:10:07
Hi Spacebass,

Hmmm, vol enthousiasme vertelde je altijd over de andere plaatsing van de set, we zouden het zelfs nog eens uit proberen maar dat was er de laatste keer niet meer van gekomen. Toch maar de stoute schoenen aangetrokken en zelf aan de slag gegaan .... met (helaas) een illusie armer?

Er is natuurlijk ontzettend veel veranderd ten opzichte van het referentiekader welke je had ten tijde toen de set in de andere richting stond opgesteld. Het zal hierdoor wel behoorlijk lastig worden om een precieze oorzaak aan de discrepantie in de beleving nu en de herinnering aan de beleving destijds.
Er is heeel veel veranderd..ik ga terug naar mijn YAMMIE!!!!  ;D

Quote
Ik zou nog het een en ander in een of ander programmaatje voor je zetten, zal de andere opstelling er ook eens bij nemen, kijken wat daar uit komt ;)
Ben benieuwd...

Heb gisteren eens de stoute schoenen aan getrokken en zelf zowel de firmware van de DVD-ROM als de software van de DV27 geupdate. Hij lijkt sneller het fornaat te herkennen  8) en er schjnen wat problemen met MP3 bestandsformaten te zijn opgelost. Ook dropouts bij DTS signalen zouden hiermee opgelost moeten zijn.
Maar het belangrijkste is voor mij dat hij nu ook DVD-/+R en DVD-/+ RW kan lezen  O0 

En als het fout zou gaan tijdens de update...ach had ik een excuus om mijn DV27 ook hardwarematig te laten upgraden  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on February 10, 2005, 22:28:09


En als het fout zou gaan tijdens de update...ach had ik een excuus om mijn DV27 ook hardwarematig te laten upgraden  ;D

Wat jammer voor je....    :-\
Veel sterkte in de toekomst dan maar    :'(
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on February 10, 2005, 22:30:47
Hoe ben je aan de firmware gekomen? En hoe werkt de update?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on February 10, 2005, 23:25:14
Kwestie van zip uitpakken en de inhoud op een CD-RW branden. Zit documentatie bij welke stappen je precies moet nemen...en hoe ik er aan gekomen ben...lang leve internet  ;D

Ik had het van een website gedownload  link (http://www.audiophilesystems.com/arcam/) maar die is niet meer online  ???

Voor de DV27 heb ik uiteraard alles gedownload. Als het tzt weer online is zal ik proberen om alles van alle modellen te downloaden  ;)

Wat jammer voor je....    :-\
Veel sterkte in de toekomst dan maar    :'(
Tis goed gegaan dus er valt niets te treuren...geld kan ik goed gebruiken voor andere zaken  :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on February 10, 2005, 23:27:53
Weet je ook hoe je de huidige kan uitlezen?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on February 10, 2005, 23:40:23
Via het Servicemenu

stop setup  4  7  9  2  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on February 10, 2005, 23:46:00
Hmm, niet universeel dus. Niet op mijn cd 33T :D. Wilde je die niet een keer tegenover de jouwe zetten? Staat me iets van bij.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on February 10, 2005, 23:51:11
Lijkt mij idd leuk om eens een echte CD speler er naast te zetten om te kijken wat de voordelen ervan zijn  O0

raar trouwens, dacht dat arcam dezelfde codes gebruikte...maar het zou in iedergeval bij elke DV type moeten werken omdat daar ook de regiovrij code ingesteld kan worden (visueel)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on February 10, 2005, 23:52:08
Ik heb geen setup toets :D Ook geen DV trouwens.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on February 11, 2005, 00:00:42
Quote
Ook geen DV trouwens.
Snap ik ;D maar goed je zal toch ergens een servicemenu hebben..lijkt mij sterk dat hij het niet heeft..heb je al op internet gezocht?  Anders een mailtje naar Arcam sturen  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on February 11, 2005, 00:05:46
Ja, zal ik wel eens doen. Mijn CD 33 kan alleen aan en volledig uit ( de knop op het apparaat). De AB standbyknop doet niets. Volgens TD man audiac hoort het zo, maar ik twijfel. Ik weet dat het met de cd 23 wel kan. Dus misschien wel firmware.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Kerstmanno on February 11, 2005, 00:11:22
Ja, zal ik wel eens doen. Mijn CD 33 kan alleen aan en volledig uit ( de knop op het apparaat). De AB standbyknop doet niets. Volgens TD man audiac hoort het zo, maar ik twijfel. Ik weet dat het met de cd 23 wel kan. Dus misschien wel firmware.

Standby knop zit er ook niet voor niets lijkt mij  ::)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on February 11, 2005, 00:12:59
Lijkt mij ook. Welk type AB heb jij menno?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on February 11, 2005, 00:13:46
dan zou ik toch ff met Arcam zelf contact opnemen. Ik haal meestal de info weg bij Arcam en dan zoek ik de rest op internet.

http://www.envytech.co.uk/arcamdvd/
http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/f-119.html

Hier vind ik meestal wel wat ik zoek.

met de info die ik daar vind ga ik met google aan de slag   (hardware type nummers ed)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Kerstmanno on February 11, 2005, 00:35:14
Lijkt mij ook. Welk type AB heb jij menno?

Ik heb hier de CR214 liggen.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on February 11, 2005, 00:36:55
Daar zit dus al verschil in. ik heb een CR 314.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Kerstmanno on February 11, 2005, 00:40:07
Dat is positief.
Als je mijn AB zou hebben zou je nog denken, standaard AB en die knop werkt nou eenmaal niet voor de cd33. Maar als het een apart type is voor de cd33, dan mag je al helemaal verwachten dat alle knoppen ook echt een functie hebben!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 1, 2005, 10:23:43
Vandaag heb ik de gasdrukvering besteld die mijn scherm op 90 graden vast moet kunnen zetten en bij 80 graden het scherm naar het plafond toe trekt. (Maar ook niet te snel vanaf het plafond naar beneden klapt omdat ik hem niet wil moeten borgen). 

Het gewicht van het scherm is +/- 9 kilo. Met de afwerking komt het op iets minder dan 25 kilo. Omdat je deze op gewicht en afmeting moet bestellen (momentum) moet het straks heel gemakkelijk zijn om het scherm zonder schade naar beneden te krijgen. Tis een beetje prijzig, maar ik wil mijn hoofd graag heelhouden!  ;D

Zodra ik de vering binnen heb zal ik proberen mijn bouwplannen uit een te zetten.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Kerstmanno on March 1, 2005, 10:43:37
We hadden het hier over afstandsbedieningen hoor Space, effe niet off topic gaan.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Kerstmanno on March 1, 2005, 10:44:36
Vandaag heb ik de gasdrukvering besteld die mijn scherm op 90 graden vast moet kunnen zetten en bij 80 graden het scherm naar het plafond toe trekt. (Maar ook niet te snel vanaf het plafond naar beneden klapt omdat ik hem niet wil moeten borgen). 

Het gewicht van het scherm is +/- 9 kilo. Met de afwerking komt het op iets minder dan 25 kilo. Omdat je deze op gewicht en afmeting moet bestellen (momentum) moet het straks heel gemakkelijk zijn om het scherm zonder schade naar beneden te krijgen. Tis een beetje prijzig, maar ik wil mijn hoofd graag heelhouden!  ;D

Zodra ik de vering binnen heb zal ik proberen mijn bouwplannen uit een te zetten.

Dat is trouwens wel erg gaaf. Aangezien ik problemen blijf houden met mijn oprolscherm, zat ik ook te denken aan een vast scherm wat op een of andere manier naar het plafond te kantelen is.
Wat kost dat als ik vragen mag?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on March 1, 2005, 12:01:20
Ik zou gewoon zo'n ring in het plafond draaien, en een kabel aan de achterkant van het scherm.
Als je klaar bent met kijken, trek je er schem op, en draai je de kabel vast aan de ring......
25 kilo is het gewicht niet.

Kan ik uit de uitleg van Space opmaken dat hij het scherm met behulp van de remote wil optrekken?

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 1, 2005, 12:12:56
Nope, vooralsnog niet. Heb nu een electrisch bedienbaar scherm en echt bijzonder is dat niet. Het wordt pas bijzonder als je de boel middels een remote kan bedienen  ;D

Het gaat mij niet om het gemak, maar in dit geval om de veiligheid. Heb nog zitten denken aan een garagedeur opener of iets dergelijk, maar kosten baten verhouding en het handmatig bedienen wegen wat mij betreft niet tegen elkaar op.

Ik wil dus iets verzinnen dat ook masking mogelijkheden in zich heeft en tevens het plafonddeel wat blijft zitten voorzien van zwart fluweel tegen plafond reflectie en enige akoestisch verbeterende eigenschappen. Het geheel moet dus als een redelijk normaal plafond tonen met inbouwspotjes in gesloten toestand ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on March 1, 2005, 14:32:47
Wat eventueel ook nog een optie is, is het frezen van een sleuf in het plafond ter breedte van het scherm.
Op de bovenverdieping installeer je een katrol met remotecontrol electromoter <--- wel met RF onvangenst  ;D
Je trekt zo na het film kijken het scherm zo naar de bovenverdieping.
De onderrand van het scherm versier je met klimop, zodat je als het scherm opgetrokken hebt, kunt genieten van een mooie groenstrook aan het plafond.

Het zelfde zou je ook kunnen doen met je Barco  >:D

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on March 1, 2005, 14:34:40
Hi Space,

Spannende plannen heb je, ben benieuwd hoe je het een en ander gaat realiseren :D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 1, 2005, 14:49:09
Wat eventueel ook nog een optie is, is het frezen van een sleuf in het plafond ter breedte van het scherm.
Op de bovenverdieping installeer je een katrol met remotecontrol electromoter <--- wel met RF onvangenst  ;D
Je trekt zo na het film kijken het scherm zo naar de bovenverdieping.
MvGr. BOUBOU
LOL  ;D je hebt gezien dat ik gestortte gewapendbeton vloeren/plafond/muren heb toch? Lijkt mij niet een goed plan om aan die constructie te rommelen. laat staan de kosten van de "betonbewerkings specialisten" die dat met zich mee gaat brengen, want zelf doen is bij dit soort grove wijzigingen geen slim plan!  ;) 

Quote
De onderrand van het scherm versier je met klimop, zodat je als het scherm opgetrokken hebt, kunt genieten van een mooie groenstrook aan het plafond.
Het zelfde zou je ook kunnen doen met je Barco  >:D
Als ik klimop gebruik dan wel zwarte!!  ;D

Spannende plannen heb je, ben benieuwd hoe je het een en ander gaat realiseren :D
Ik vind het zelf ook enorm spannend!  Maar goed, het belangrijkste is momenteel besteld, en dat is een betrouwbare manier om het scherm stabiel omhoog te klappen en zonder gewichten of iets dergelijks open geklapt te houden.

Ik heb extra bevestigingsplaten besteld zodat ik gaande weg mijn plannen kan bijstellen zonder wekenlange wachtijden voor iets lulligs.

Waarschijnlijk zal het er op neer komen dat ik mijn plafond een deel zal verlagen, maar wel in een ethisch verantwoorde vorm en niet simpelweg een verlaagde bak aan het plafond. De beschermkap van het scherm zal ook nog wat indirect schijnende spotjes gaan bevatten en een afgeschuinde of bol gevormd uiterlijk hebben..klinkt vaag, maar een binnenkort te maken tekening zal denk ik een hoop verduidelijken.

Het enige is dat ik nog na denk over de manier waarop ik het scherm tot de juiste hoogte kan laten zakken.
Het scherm moet nl geheel tegen het plafond aan komen met de bovenkant, omdat daarop het momentum berekend is...
Wellicht dat dat iets electrisch zal moeten zijn...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on March 1, 2005, 15:38:00
Hi Spacebass,

Maak die tekeningen maar eens, dan worden de plannen alweer een stuk duidelijker alhoewel ik mij, denk ik, wel enige voorstelling kan maken van hoe het zou moeten gaan worden.

Je maakt iets in de vorm van een kader om het scherm heen ... Hierin zou eigenlijk best een masking-systeem verwerkt kunnen worden...

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 1, 2005, 15:48:06
Hi Spacebass,

Maak die tekeningen maar eens, dan worden de plannen alweer een stuk duidelijker alhoewel ik mij, denk ik, wel enige voorstelling kan maken van hoe het zou moeten gaan worden.

Je maakt iets in de vorm van een kader om het scherm heen ... Hierin zou eigenlijk best een masking-systeem verwerkt kunnen worden...

mvrg

Patrick
Klopt. door het kader waar het frame in hangt iets dieper te maken, kan ik een soort schuif maken aan de boven en de onderzijde.Bij volledig oppervlak schuif ik ze geheel open en bij de beruchte balkjes schuif ik ze simpelweg naar binnen, al naar gelang dit nodig is.

De gordijnen worden vermaakt zodat ze beter gaan passen bij het geheel, dus ditmaal met plooien die achter de verlaging komen te hangen zodat lichtinval optimaal vermeden wordt. De verwarming wordt een verhaal apart omdat ik de gordijnen niet meer geheel door wil laten lopen voor de verwarming langs. Ook de kleuren van de wanden en lambrisering zullen iets donkerder gaan uitvallen. Wat dat betreft heeft Jowi's HT een positieve kijk gegeven op bruikbare kleuren voor muren!  :)

Valt nog veel te verbouwen EN bouwen dus!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on March 1, 2005, 20:45:39
Hi Spacebass,

Klopt. door het kader waar het frame in hangt iets dieper te maken, kan ik een soort schuif maken aan de boven en de onderzijde.Bij volledig oppervlak schuif ik ze geheel open en bij de beruchte balkjes schuif ik ze simpelweg naar binnen, al naar gelang dit nodig is

Haha, ik wist wel dat ik ergens het licht had gezien ;D

De kleurstelling en sfeer van Jowi's HT zou werkelijk goed staan bij jullie in de kamer, ik zou zeggen "ga ervoor" maar wel snel want dan kan ik weer eens komen kijken ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 13, 2005, 14:28:03
Gisteren waren Martin en Miranda bij mij op luisterbezoek.

We hebben het eigenlijk lange tijd uitgesteld want lange tijd geleden hadden wij al eens besloten om dat eens te doen. Met name om dat grote delen van onze smaak (via het forum, maar ook tijdens de BBQ) behoorlijk overeen kwamen.

Ik had toch een bepaalde verwachting...dat het toch behoorlijk anders zou zijn wat mij set neer zet. Simpelweg omdat ik nog nooit bij iemand het geluid heb ervaren zoals ik dat thuis heb (ook niet op audiobeurzen ed).

Tot mijn grote verassing bleek hun eerste indruk dat het erg overeenkomt met hun eigen set. Omdat ik zoals altijd weer eens met de luidsprekers aan het schuiven ben geweest (ik probeer nl een plek te vinden zodat ik voor normaal stereo gebruik mijn bank niet meer naar achteren hoef te schuiven) stonden ze op een plek dichter tegen de achterwand aan.

Door de speakers weer op hun "normale" plek te zetten en de bank weer naar achteren te schuiven, leek het blijkbaar zeer veel op het geluid van M&M omdat ze zichtbaar een herkenning op hun gezicht hadden. De soundstage werd dieper en meer naar achteren geplaatst en het typische "Amerikaanse" karakter werd zeer duidelijk. Maar ook bij een afstand van 60 cm naar voren van de schuifpui en 95 cm vanaf de zijwanden weet de Wilson een diepere soundstage te creeren. Duidelijk meer in de lijn van wat M&M willen. Ik hou zelf wel van een mix van voor tussen en achter de speakers, dus wat dat betreft is dat blijkbaar het enige grote verschil in mijn smaak en die van M&M (even de muziek keuze daargelaten  ;D), alhoewel het natuurlijk wel zo is dat die diepere soundstage van de Wilson's beter een live concert benaderd qua soundstage dan mijn set.
Beiden dachten ze dat de nieuwe Bryston amps wellicht beter in mijn set past dan bijv een Krell.

Mooiste compliment vond ik wel dat Martin zei dat hij heeel goed zou kunnen leven met mijn speakers  ;D Dat zou voor mij nl betekenen dat ik hoogstwaarschijnlijk ook bij Wilson terecht zou kunnen mocht het voorkomen dat ik op langer termijn met mijn Omega's in de knoop komen. Zo'n uitweg geeft een veilig gevoel als je eigen speakers niet meer geproduceerd worden zeg maar  ;D

Maar naar al dat metal geweld moeten mijn oortjes ff tot rust komen  ;D

Miranda en Martin bedankt voor het bezoekje (long over due) en ik moet toch echt een keer bij jullie komen luisteren!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on March 13, 2005, 15:17:51
Hé Space,

Vanaf deze kant vonden wij het ook erg leuk om (eindelijk) eens bij jou te komen kijken/luisteren.

Wat ons betreft heb je gewoon een heerlijke set. Met muziek wel een stuk beter dan met film maar dat heeft alles te maken met de plaatsing van de fronts en de aanwezigheid van het scherm en de gordijnen tijdens het film kijken.

De bas liep af en toe wel wat vol maar we hebben daar meteen een vertaalslag mee gemaakt omdat we van mening zijn dat het niet aan je speakers ligt maar meer aan het feit dat de P7 het soms niet helemaal kan trekken en de speakers niet op spikes stonden (zal al veel schelen).

We hebben achteraf hier thuis natuurlijk nog even geluisterd en hier zijn nog even een paar punten die gisteren niet allemaal besproken zijn:
Op voor ons belangrijke punten komen de sets best overeen (live gevoel, gemak, snelheid (vooral in het laag), plaatsing, vanzelfsprekendheid ed.). Mensen die op andere aspecten letten kunnen het best wel weer een totaal ander soort set vinden. Dat is dus even afhankelijk waar je aandachtspunten liggen.

Tuurlijk zijn er ook verschillen; Zoals je zelf al zei, is onze stage dieper. Bij jou vond ik de stage mooi breed in een mooie verhouding. Die van ons is wat smaller maar ook in verhouding omdat alles wat verder weg speelt. Bij jou zit je bijv. op de 5e rij. Wij zitten daar weer 5 achter ;D Bij beide sets kan ik de band voor me zien staan in de juiste proporties (ook afhankelijk van de opnames natuurlijk).
Verder klinkt jou set wat 'vetter' en die van ons iets doorzichtiger/droger. Wazige benamingen, maar ik weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven. Bij ons is de plaatsing iets vaster. Geluiden 'hangen' net wat precieser in de lucht. Onze set is ook wat helderder. Wat ons betreft mag dat ook een tandje terug. Daar zou onze set iets 'vergeeflijker' van worden. Dat heeft ook hoogstwaarschijnlijk met de kamer te maken want bij jou thuis hoor je de kamerinvloeden gewoon wat minder (kamer is ook wat breder). Jouw set heeft weer wat meer energie in het laag (vooral als wij RoomEQ gebruiken).

Dus gewoon een heerlijke set waar wij ons wel een middagje mee vermaakt hebben. De complexe muziek van 'Cradle of Filth' live werd behoorlijk compromisloos gebracht. Alles bleef keurig overeind en alle instrumenten waren keurig te volgen voor zover de opnames het toelieten.

Wat ons betreft hebben we een gezellig middagje gehad en gingen natuurlijk weer wat later dan geplanned naar huis. Maar dat is een goed teken zullen we maar denken ;D

Martin & Miranda
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 13, 2005, 17:24:54
Hé Space,

Vanaf deze kant vonden wij het ook erg leuk om (eindelijk) eens bij jou te komen kijken/luisteren.
O0

Quote
Wat ons betreft heb je gewoon een heerlijke set. Met muziek wel een stuk beter dan met film maar dat heeft alles te maken met de plaatsing van de fronts en de aanwezigheid van het scherm en de gordijnen tijdens het film kijken.
Absoluut! De speakers stonden bij het eerste deel (film) idd dichter op het scherm dan normaal, dus refectiepunten via het scherm en een minder strakke bass bij film zullen zeker hun invloed hebben gehad op de ruimtelijke afbeelding bij de film demo.  Maar ik denk dat het grotendeels komt door dat ik bij cd "echte" interlinks gebruik ipv die 17,95 euro toslink van de handyman  ;D  (verklarend: heb last van uitvallend geluid als ik een coax gebruik, liever minder geluid dan dat ik uit de filmbeleving gehaald wordt door zo'n uitval  ;) )

Quote
De bas liep af en toe wel wat vol maar we hebben daar meteen een vertaalslag mee gemaakt omdat we van mening zijn dat het niet aan je speakers ligt maar meer aan het feit dat de P7 het soms niet helemaal kan trekken en de speakers niet op spikes stonden (zal al veel schelen).
Blijft vervelend idd! Ik moet het nog ff volhouden tot ik echt weet wat ik met mijn set van plan ben :-\
 
Quote
We hebben achteraf hier thuis natuurlijk nog even geluisterd en hier zijn nog even een paar punten die gisteren niet allemaal besproken zijn:
Op voor ons belangrijke punten komen de sets best overeen (live gevoel, gemak, snelheid (vooral in het laag), plaatsing, vanzelfsprekendheid ed.). Mensen die op andere aspecten letten kunnen het best wel weer een totaal ander soort set vinden. Dat is dus even afhankelijk waar je aandachtspunten liggen.
Kan ik mij wel wat bij voorstellen.

Quote
Tuurlijk zijn er ook verschillen; Zoals je zelf al zei, is onze stage dieper. Bij jou vond ik de stage mooi breed in een mooie verhouding. Die van ons is wat smaller maar ook in verhouding omdat alles wat verder weg speelt. Bij jou zit je bijv. op de 5e rij. Wij zitten daar weer 5 achter ;D Bij beide sets kan ik de band voor me zien staan in de juiste proporties (ook afhankelijk van de opnames natuurlijk).
Verder klinkt jou set wat 'vetter' en die van ons iets doorzichtiger/droger. Wazige benamingen, maar ik weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven. Bij ons is de plaatsing iets vaster. Geluiden 'hangen' net wat precieser in de lucht. Onze set is ook wat helderder. Wat ons betreft mag dat ook een tandje terug. Daar zou onze set iets 'vergeeflijker' van worden. Dat heeft ook hoogstwaarschijnlijk met de kamer te maken want bij jou thuis hoor je de kamerinvloeden gewoon wat minder (kamer is ook wat breder). Jouw set heeft weer wat meer energie in het laag (vooral als wij RoomEQ gebruiken).
klopt. Ik gaf al aan dat de arcam set enorm veel in de soep te brokkelen heeft. Deze heeft een hoop van het rauwe gepolijst. Dat werkt voor mij afhankelijk van mijn bui goed, maar als ik een Live opname opzet, dan mis ik de hardheid van mijn vorige set wel een beetje. De gedetailleerdheid van de Kimber compenseert een hoop overigens.


Quote
Dus gewoon een heerlijke set waar wij ons wel een middagje mee vermaakt hebben. De complexe muziek van 'Cradle of Filth' live werd behoorlijk compromisloos gebracht. Alles bleef keurig overeind en alle instrumenten waren keurig te volgen voor zover de opnames het toelieten.
LOL, Dat heeft mij behoorlijk verbaasd eerlijk gezegd! De emims zijn behoorlijk hard kwa karakter en ik vermoedde van te voren dat scheurend gitaarwerk wel eens te veel van het goede zou zijn.


Quote
Wat ons betreft hebben we een gezellig middagje gehad en gingen natuurlijk weer wat later dan geplanned naar huis. Maar dat is een goed teken zullen we maar denken ;D
Ik hoop niet dat de honden uitgedroogd waren  :-[

Voor de volgende keer zal ik de boel wat beter beter voorbereiden!  ;D  Dus weer een demo zonder sub, maar deze keer zonder "klapperende" linkerfront  ;)  ;D

Quote
Geluiden 'hangen' net wat precieser in de lucht.
oh ja, dat is wat mij boeide! Als je de volgende keer weer langskomt moeten we dat eens nader onderzoeken. Ik heb vaak het idee dat ik mijn set steeds slechter kan beoordelen op dit soort zaken.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on March 13, 2005, 18:06:02
Voor de volgende keer zal ik de boel wat beter beter voorbereiden!  ;D  Dus weer een demo zonder sub, maar deze keer zonder "klapperende" linkerfront  ;)  ;D
oh ja, dat is wat mij boeide! Als je de volgende keer weer langskomt moeten we dat eens nader onderzoeken. Ik heb vaak het idee dat ik mijn set steeds slechter kan beoordelen op dit soort zaken.

Ik heb dus wel gemerkt dat als je weer eens ergens anders gaat luisteren je daarna met een wat frissere blik en opener naar je eigen set gaat luisteren. Je raakt immers gewend aan je eigen geluid.
Ons viel het op dat het hier wel erg helder kan zijn.

Maar hierdoor zijn we wel wat aan het experimenteren geslagen waardoor we erachter zijn gekomen waar ons 'metalige' geluidje vandaan komt. Waar de TEAC CD-speler heel veel voordeel heeft bij het filter in de Kemp powerstrip krijgt de TAG hier dat metalige geluidje van. De resultaten zijn precies andersom. De TEAC gaat zonder filter erg fel en vlak klinken. De TAG krijgt zonder filter meer diepte en pinpointen kan beter. We gaan hier in de toekomst nog even verder mee experimenteren. De TAG hangt nu in een gewone wandcontactdoos wat dus zeer on-highenderig is ;D Doet er niet toe, zo klinkt het beter, dus....... (hebben we het gisteren ook over gehad).
Zal eens wat Isotek en ExectPower spul proberen te lenen hier en daar.

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 13, 2005, 18:15:00
Ik heb dus wel gemerkt dat als je weer eens ergens anders gaat luisteren je daarna met een wat frissere blik en opener naar je eigen set gaat luisteren. Je raakt immers gewend aan je eigen geluid.
Ons viel het op dat het hier wel erg helder kan zijn.
Dat zijn de momenten waarop een rijbewijs heel handig kan zijn  :-X Moet er meer op uit om andere sets te beluisteren! Al was het alleen maar om de "flaws" van mijn eigen set beter te pinpointen!

Quote
Maar hierdoor zijn we wel wat aan het experimenteren geslagen waardoor we erachter zijn gekomen waar ons 'metalige' geluidje vandaan komt. Waar de TEAC CD-speler heel veel voordeel heeft bij het filter in de Kemp powerstrip krijgt de TAG hier dat metalige geluidje van. De resultaten zijn precies andersom. De TEAC gaat zonder filter erg fel en vlak klinken. De TAG krijgt zonder filter meer diepte en pinpointen kan beter. We gaan hier in de toekomst nog even verder mee experimenteren. De TAG hangt nu in een gewone wandcontactdoos wat dus zeer on-highenderig is ;D Doet er niet toe, zo klinkt het beter, dus....... (hebben we het gisteren ook over gehad).
precies het soort info waar je wat aan hebt! Ga van de week eens de stoute schoenen aantrekken eens bekijken wat de powerstrip nu werkelijk doet in mijn set. Heb dat te lang uitgesteld ben ik bang. Juist met de vrees dat ik weer ontzettend technisch ga luisteren, met als gevolg dat ik weer weken niet normaal kan genieten! Maar dat betekend wel dat ik mogelijk een betere beleving in de weg sta. Dat soort "set kennis" is meer waard dan welke upgrade dan ook.

Quote
Zal eens wat Isotek en ExectPower spul proberen te lenen hier en daar.
Laat ff weten wat de uitkomst is. Wellicht dat ik toch echt aan actieve filtering moet gaan denken.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on March 13, 2005, 18:43:39
[quote  :Dthor=Martin_M link=topic=17182.msg358005#msg358005 date=1110733562]
Ik heb dus wel gemerkt dat als je weer eens ergens anders gaat luisteren je daarna met een wat frissere blik en opener naar je eigen set gaat luisteren. Je raakt immers gewend aan je eigen geluid.
Ons viel het op dat het hier wel erg helder kan zijn.

Maar hierdoor zijn we wel wat aan het experimenteren geslagen waardoor we erachter zijn gekomen waar ons 'metalige' geluidje vandaan komt.
Zal eens wat Isotek en ExectPower spul proberen te lenen hier en daar.

Martin
Quote
Kijk, was ik toch niet de enige die dat hoorde :D, ben benieuwd wat dat softe randje gaat brengen
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on March 13, 2005, 22:26:22
Kijk, was ik toch niet de enige die dat hoorde :D, ben benieuwd wat dat softe randje gaat brengen

Haha, als je de AudioAnalyse komt halen kan ik het je wel laten horen.
Grappig is dat het niet is opgelost met een soft randje. Er is juist meer punch (in het laag) en strakheid (in het hoog). Hierdoor staan stemmen muurvast op hun plek.
En natuurlijk is er een maar....... soms klinkt het een beetje gedrukt, komt net niet helemaal los. Dat zal wel komen omdat we nu de dedicated kabel vanuit de meterkast (Kemp) missen voor de pré. Maar dit effect is minder erg dan het metalen randje dus we doen het hier voorlopig even mee.
Vanavond de hele avond weer wat bekende CD's en DVD's opgezet en weer wat nieuwe dingen gehoord. Leuk hoor!

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on March 13, 2005, 22:29:05
Goed man, kan anders m'n Isotek binnenkort ook wel een keertje meenemen, kijken of de wat minder schel is als de Kemp
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on March 13, 2005, 22:29:49
OK, hebben we dan nog wel even kontakt over.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on March 14, 2005, 07:34:31
Hi Martin, Miranda en Space,

Leuk verslag alweer :D

Spacebass lijkt het maar niet te leren, steevast gaat hij schuiven met zijn luidsprekers wanneer er forumleden op luisterbezoek komen, en steevast worden ze later weer naar de 'normale' positie verschoven...Laat die dingen nu eens staan daar waar je van mening bent dat ze het best tot hun recht komen ;D

De dingen die beschreven worden klinken best bekend, alhoewel ik de set van Martin en Miranda nog niet ken. Echter van de diverse ontmoetingen tijdens de shoot-outs weet ik wel zo ongeveer waar ze op letten en wat hun voorkeuren zijn, de resultaten zijn dan allerminst verassend te noemen (let wel, dit bedoel ik uiterst positief naar de set van Spacebass toe!). Dat de film-demo, met de luidsprekers wat meer naar het scherm dan normaal, wat achterbleef door bv het last hebben van early-reflections van het scherm kan ik me wel wat bij voorstellen. In hoeverre vonden jullie (M&M) echter dat de gordijnen een nadelig effect hadden? Van wat ik mij herinner levert de set wat in op ruimtelijkheid, wat hoog-definitie en plaatsing met de gordijnen dicht (die echter dicht moeten vanwege invallend licht!!) maar het is alweer een tijdje geleden dat ik er was....

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on March 14, 2005, 09:39:31
In hoeverre vonden jullie (M&M) echter dat de gordijnen een nadelig effect hadden? Van wat ik mij herinner levert de set wat in op ruimtelijkheid, wat hoog-definitie en plaatsing met de gordijnen dicht (die echter dicht moeten vanwege invallend licht!!) maar het is alweer een tijdje geleden dat ik er was....

Eigenlijk precies hoe je het beschrijft. Volgens mij bleef het geluid ook meer aan de speakers plakken.

Met film viel het me op dat het geluid erg lijkt op menig bioscoop.
Het kan met gemak hard zonder te vervormen (ik doel hier even niet op de soms pulserende bas die ik ook van vele subs ken) maar het geluid klinkt wat 'bedompter' en minder natuurlijk in vergelijking met wat de later op de middag hoorden. Je mist lucht en het mooie uitsterven van de stemmen en instrumenten.

Maar er zijn dan ook wel wat verschillen tussen stereo en film bij Space. In stereo waren de gordijnen open, het scherm omhoog en (niet het minst belangrijke) hij gebruikt dan de DAC van de speler.

Het lijkt er idd op de de DAC-werking van de Pre echt achterblijft met die van de speler (toch dezelfde DAC's). Voor de gein hadden wij onze Transparent Digital Reference meegenomen. Naast de € 17,50 (geloof ik) glasvezel van Space was er best wel verschil maar toch minder groot dan ik in menig andere installatie heb gehoord. Geeft voor mij aan dat er ergens anders een bottleneck zit.
Het is heel erg duidelijk dat Space kiest voor de DAC's van z'n speler.

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on March 14, 2005, 11:07:12
Hi Martin,

Dan was m'n beeld toch nog correct :D De EMIT-tweeter aan de achterzijde wordt natuurlijk in zijn werking gedempt door het gordijn, wat ook het een en ander verklaart..Misschien moet Space de glazen pui maar opgeven en er een betonnen/stenen muur plaatsen ;D

Als ik mij niet vergis zit er een duidelijk verschil tussen de DAC's van de Arcam speler en pre/pro waarbij de laatste het moet ontgelden. Het is dan ook jammer dat er niet dezelfde DAC's worden gebruikt in de pre/pro of dat er geen uitgebreide set-up in de speler zit...

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on March 14, 2005, 11:25:40
Als ik mij niet vergis zit er een duidelijk verschil tussen de DAC's van de Arcam speler en pre/pro waarbij de laatste het moet ontgelden. Het is dan ook jammer dat er niet dezelfde DAC's worden gebruikt in de pre/pro of dat er geen uitgebreide set-up in de speler zit...

Als ik het goed van Space heb begrepen zitten er wel dezelfde DAC's in. Het kan natuurlijk zo zijn dat de overige digitale onderdelen in de pré ervoor zorgen dat er meer last is van jitter. Er zijn natuurlijk legio redenen te verzinnen waarom dezelfde DAC's anders kunnen klinken.
Misschien is het zelfs wel zo dat de digitale uitgang van de speler een stuk minder is. Wie zal het zeggen, blijft gissen.
Blijft de ervaring en die leert dat het met gebruik van de spelerDAC een stuk lekkerder is.

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on March 14, 2005, 11:52:48
Hi Martin,

Absoluut, de implementatie van een DAC maakt of breekt ontzettend veel. Als de DAC's inderdaad al hetzelfde zijn, zou goed kunnen, dan blijft er overigens toch het gegeven dat de optical output gelimiteerd is in bandbreedte tov coaxiaal. Dit kan natuurlijk ook nog eens meewerken in de geconstateerde verschillen :D Maar je hoort het van iedereen, de DV27 analoog aan de AV8 klinkt het lekkerst!

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on March 14, 2005, 11:57:47
Hi Martin,

Absoluut, de implementatie van een DAC maakt of breekt ontzettend veel. Als de DAC's inderdaad al hetzelfde zijn, zou goed kunnen, dan blijft er overigens toch het gegeven dat de optical output gelimiteerd is in bandbreedte tov coaxiaal. Dit kan natuurlijk ook nog eens meewerken in de geconstateerde verschillen :D Maar je hoort het van iedereen, de DV27 analoog aan de AV8 klinkt het lekkerst!

mvrg

Patrick

Is het motto van Arcam niet "waarom geld steken in DAC's van pre en dvd, als je er toch maar 1 gebruikt"  ???

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on March 14, 2005, 13:34:40
Is het motto van Arcam niet "waarom geld steken in DAC's van pre en dvd, als je er toch maar 1 gebruikt"  ???

MvGr. BOUBOU

Dan had ik liever gewild dat de prio naar de pre ging. Daar heb je immers je bass-management (en RoomEQ in mijn geval) en de mogelijkheid om andere digitale bronnen aan te sluiten.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 14, 2005, 19:07:13
Tjee er is al weer een hoop gebeurd in deze thread!  ;D

Quote
Spacebass lijkt het maar niet te leren, steevast gaat hij schuiven met zijn luidsprekers wanneer er forumleden op luisterbezoek komen, en steevast worden ze later weer naar de 'normale' positie verschoven...Laat die dingen nu eens staan daar waar je van mening bent dat ze het best tot hun recht komen
LOL  ;D  Ze stonden al een tijdje zo omdat ik eigenwijs toch een punt probeer te ontdekken waarbij ik de bank voor stereo niet naar achteren hoef te schuiven..mja de ruimte is eigenwijzer dan ik en trek ik dus (voorlopig) nog steeds aan het kortste eind  ;D (idd tijd voor een bezoekje akoestische aanpak Patrick  ;) )

Quote
De EMIT-tweeter aan de achterzijde wordt natuurlijk in zijn werking gedempt door het gordijn, wat ook het een en ander verklaart..Misschien moet Space de glazen pui maar opgeven en er een betonnen/stenen muur plaatsen
Haha, idd de Emit aan de achterzijde verlangt echt naar een reflecterende achterwand. Wellicht dat ik bij film speciale emit reflectieschuiven aan de zijkanten uitschuif  ;D  ;D  ;D

Quote
Absoluut, de implementatie van een DAC maakt of breekt ontzettend veel. Als de DAC's inderdaad al hetzelfde zijn, zou goed kunnen, dan blijft er overigens toch het gegeven dat de optical output gelimiteerd is in bandbreedte tov coaxiaal. Dit kan natuurlijk ook nog eens meewerken in de geconstateerde verschillen  Maar je hoort het van iedereen, de DV27 analoog aan de AV8 klinkt het lekkerst!
Klopt als een bus! Dezelfde DAC's maar omdat het analoge deel van de DV27 een eigen voeding heeft + het uitschakelen van de DSP door CD-direct lijkt het alsof het signaal muzikaal gezien veel zuiverder blijft. Daarnaast heb je ook de beperking van Toslink tot 48 Khz/24 Bit en coaxiaal 96kHz/24 bit, maar ik ga er niet vanuit dat dat zo'n probleem zal zijn, hoewel mijn standaard coax wel meer diepte biedt, heb ik last van uitvallend geluid en daar zit ik niet op te wachten tijdens het film kijken.

Quote
Is het motto van Arcam niet "waarom geld steken in DAC's van pre en dvd, als je er toch maar 1 gebruikt" 
Quote
Dan had ik liever gewild dat de prio naar de pre ging. Daar heb je immers je bass-management (en RoomEQ in mijn geval) en de mogelijkheid om andere digitale bronnen aan te sluiten.

Wat mij betreft had dat idd gemogen, alleen vermoed ik dat zij de speler als totaaloplossing op de markt zette met het idee dat je zowel analoog als digitaal het beste uit het ontwerp weet te persen zonder afhankelijk te zijn van externe zaken. Vergeet niet dat de DV27 er eerder was dan de AV8 en zij denk ik inmiddels wel weten dat mensen ook verschillende apparatuur "matchen".

Als ik de DV27 upgrade naar een DV27A dan krijg ik er meteen een redelijk uitgebreid bass-management bij IN de dvdspeler zelf overigens (naast de uitgebreide ondersteuning voor verschillende formaten en DVD-A, nieuwe MPEG board, nieuw loopwerk, moederbord en een nieuwere silicon image chipset)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on March 14, 2005, 19:15:47
Hi,

Als ik de DV27 upgrade naar een DV27A dan krijg ik er meteen een redelijk uitgebreid bass-management bij IN de dvdspeler zelf overigens (naast de uitgebreide ondersteuning voor verschillende formaten en DVD-A, nieuwe MPEG board, nieuw loopwerk, moederbord en een nieuwere silicon image chipset)

Als ze dan direct een analoge volume-control erop zetten kan de AV8 helemaal de deur uit ;D

Maar goed, het verhaal betreffende de dvd-speler is duidelijk, Arcam presenteerd het idd altijd vol trots en waarschijnlijk daarom dat er op de AV8 wat zaken zijn 'beknibbeld'? Elke fabrikant heeft zo zijn eigenaardigheden en daarmee ook zijn charme.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on March 14, 2005, 19:23:08
Hi,

Als ze dan direct een analoge volume-control erop zetten kan de AV8 helemaal de deur uit ;D



Het is eigenlijk toch te gek voor woorden
Een volumeknop voor 4990 euro  :o

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on March 14, 2005, 19:57:55
Als ze dan direct een analoge volume-control erop zetten kan de AV8 helemaal de deur uit ;D
Da's ook mijn idee!!  ;D  De AV8 met al zijn mogelijkheden is bij mij in feite zware overkil!

Maar goed, het verhaal betreffende de dvd-speler is duidelijk, Arcam presenteerd het idd altijd vol trots en waarschijnlijk daarom dat er op de AV8 wat zaken zijn 'beknibbeld'? Elke fabrikant heeft zo zijn eigenaardigheden en daarmee ook zijn charme.

Quote
There's "direct" and then there's "direct." In the AV8 a direct stereo signal (or multi-channel signal via the DVD-A/SACD input) travels across one circuit board only, a board that contains no digital signals. In addition, the direct mode also shuts down the DSPs further decreasing noise levels. Arcam engineers tell us that the AV8 is actually the best stereo preamp they've ever made.


Quote
The assumption is usually made that, while the digital circuitry in AV processors may be good enough for movies, it is rarely good enough for music. Thus most people would automatically use an analog input for their CD player.

With the AV8 that could be mistake. The DACs in the AV8 are outstanding. And, the AV8 is one of the few processors in this price range that incorporate a separate quartz crystal Phase Lock Loop circuit (most others rely on the rather ordinary PLL provided in the SPDIF input receiver chipset).  This separate PLL provides a very high Q (narrow bandwidth) filter.  This reduces jitter by an order of magnitude when compared to most AV processors.

So, the short answer is, "It depends on the CD player." Most CD players should be connected to the digital input. The rare exception would be something like the Arcam FMJ CD23 or CD33 in which the digital performance is being pushed to the theoretical limits.

Tja wellicht dat ze de DV27 er dan ook maar bij moeten zetten ::) Bij een loopwerk heb je weinig keuze dus tja, ik hou het voorlopig op analoog. De upgrade zal ik niet zo snel doen omdat ik dat geld liever aan een toekomstige HD speler wil besteden..of het moet een aantal jaren op zich laten wachten  :(
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on May 13, 2005, 15:45:01
Als ze dan direct een analoge volume-control erop zetten kan de AV8 helemaal de deur uit ;D
Inderdaad, dat is precies wat gebeurde bij deze review: (en nog -zonder- echte volumeknop)

http://www.aslgroup.com/arcam/WidescreenIAR.pdf

Kijk op pagina 16 en 24, waar de dv27a rechtstreeks op de Arcam P7 en de McCormack DNA-HT5 werd aangesloten in zowel 5.1 als stereo, met spectaulaire resultaten.  De reviewer heeft ook zeer veel lof voor de uitmuntende kwaliteiten van de AV8 (en is minder te spreken over de P7 ;)).

Heb zelf een (geupgrade) dv27a in bestelling, en ben zeker van plan het een-en-ander uit te proberen.  Hij zal i.i.g. geen last hebben van "uitvallen" via coax, vanwege de snellere processors die de upgrade met zich meebrengt.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: GerritZ on May 14, 2005, 10:44:36
Heb zelf een (geupgrade) dv27a in bestelling, en ben zeker van plan het een-en-ander uit te proberen.  Hij zal i.i.g. geen last hebben van "uitvallen" via coax, vanwege de snellere processors die de upgrade met zich meebrengt.

Wat bedoel je met uitvallen ? Dat wanneer er een elektrisch apparaat aangaat even het geluid weg valt ?

Want dat heef met het soort interlink te maken, de audionote heeft daar last van en een MIT digital reference weer niet.

Gerrit
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on May 14, 2005, 11:13:02
Wat bedoel je met uitvallen ? Dat wanneer er een elektrisch apparaat aangaat even het geluid weg valt ?
IK bedoel niks, ;D, dat is een uitspraak van Spacebass (en anderen op het net).  Ik vermoed dat de langzamere "Vaddis 3"-processor het af-en-toe niet allemaal bij kan benen. ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 14, 2005, 19:28:07
Gebruiken ze voor de optische uitgang een andere proc?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on May 14, 2005, 23:07:38
Gebruiken ze voor de optische uitgang een andere proc?
Nee, maar die werkt op een lagere snelheid (48KHz tegenover 96KHz, meen ik).
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 00:39:31
Het gebeurd ook bij normale CD's ik ben bang dat het niet iets in die richting is. In een van de laatste firmware update's is een wijziging geweest ter verbetering van het uitvallen van een  DTS signaal  wat doet vermoeden op een softwarematig hiaat. Ik heb er ook nooit last van gehad met mijn Yamaha receiver, maar sids de meridian/kemp begonnen de problemen.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on May 15, 2005, 08:50:21
Misschien weer terug naar de Yamaha... ;D

Zonder gekheid: je kunt vrij eenvoudig software updates (laten) doen, en er zijn nog wat andere dingen die mis kunnen zijn.  Kijk even op de On-officiele FAQ (http://www.envytech.co.uk/arcamdvd/#problems-pause). ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 15, 2005, 09:47:41
Hi,

Dat de coaxiale output een bemonsteringsfrequentie van de schijf van 96KHz accepteerd wil niet zeggen dat deze dus ook continu hierop draait. Met uitzondering van een aantal DTS 24/96 schijfjes zijn de DVD-D discs nog altijd met een bemonsteringsfrequentie van 48KHz. Via coax of optisch maakt hierin geen verschil. Of er moet een upsampling plaatsvinden wat volgens mij niet zo is.

Ik kan mij herinneren dat Spacebass hierover begon nadat de Kemp powerstrip was toegevoegd aan de set en meen mij ook te herinneren dat er nog enkelen waren die dit probleem hadden. Misschien de Kemp er eens tussen uit halen om deze uit te sluiten dan wel te bevestigen dat hier een probleem ligt?

Aan de andere kant, waarom proberen? De DAC's van de speler klonken toch lekkerder dan de DAC's van de pre/pro.

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 12:12:40
Misschien weer terug naar de Yamaha... ;D

Zonder gekheid: je kunt vrij eenvoudig software updates (laten) doen, en er zijn nog wat andere dingen die mis kunnen zijn.  Kijk even op de On-officiele FAQ (http://www.envytech.co.uk/arcamdvd/#problems-pause). ;)
LOL  ;D bedankt, ken die site al een paar jaar  ;D en de laatste 2 upgrades heb ik zelf gedaan ;)   Maar ik vind het leuk dat je je zo verdiept in de speler  O0
Wellicht dat je nog wat dingen tegenkomt die ik niet eerder tegengekomen ben  8)

patrick wellicht dat we dat eens kunnen uitproberen bij je volgende bezoek  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 15, 2005, 12:50:04
Hi Space,

Lijkt me een leuk plan. Zal wel een coaxiale interlink meenemen waarvan ik weet dat deze het 'probleem' niet heeft, en eventueel nog een filterloze stekkerdoos (maar die heb je wellicht zelf ook in overvloed?)

mvgr

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 13:06:56
Ik heb nog mijn oude stekkerdoosje liggen, niks geen afscherming, filters etc.  ;D

Maar idd cd's doe ik liever analoog uit :) Zou wel leuk zijn als er een coax kabel is die dicht in de buurt komt, hoef ik niet meer te klooien met de interlinks  8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 15, 2005, 16:41:31
Hi Space,

Welke instellingmogelijkheden van de AV8 heb je eigenlijk echt nodig?

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Arno P on May 15, 2005, 19:44:54
Patrick, heb jij je PM's nog recent gechecked ?  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 15, 2005, 20:54:50
Hi Arno,

Patrick, heb jij je PM's nog recent gechecked ?  ;)

M'n PM inbox is momenteel een zooitje maar ik ga even zoeken ;)

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 20:59:53
Hi Space,

Welke instellingmogelijkheden van de AV8 heb je eigenlijk echt nodig?

mvrg

Patrick
Net te veel om alleen een volumeregelaar te gebruiken ;).
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 15, 2005, 21:02:17
Hi Space,

LOL ;D Nu weet ik nog niet welke? Delay-instellingen kunnen ook in de speler worden gedaan?

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 21:09:18
Na de upgrade wel  ;)

Maar als ik even verder kijk dan vandaag moet ik eerst even afwachten wat HD precies zal brengen. Mijn pc is in iedergeval voorbereid (intel 925XE) dus wellicht dat ik tzt naar een pc based solution over ga  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on May 15, 2005, 21:10:48
Na de upgrade wel  ;)

Hmmm, daar zit de bottleneck dus :(

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on May 15, 2005, 21:19:30
In Nederland kost de upgrade iets van 1000 euro geloof ik, in Engeland 'slechts' 400 Pond.  Een van de redenen dat ik die dus maar gelijk laat doen. :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 21:21:00
Klopt, voorlopig heb ik er geen onoverkomelijke last van dus ik zie mijzelf niet zo snel deze upgrade doen.

ettepet, hier kost het 650 euro  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on May 15, 2005, 22:05:08
ettepet, hier kost het 650 euro  ;)
En Snijders maar prijzen quoten van 800 euro en 1000 euro.. ::)  nou ja, scheelt weer 60 euro... ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 22:11:56
Wellicht dat het duurder geworden is  :o
Zal audiac eens een mailtje sturen  :D

Heb je hem verteld dat je hem in engeland zou kopen?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on May 15, 2005, 22:15:45
Prijslijst 2004 maart is update 698,-
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on May 15, 2005, 22:25:40
mailtje is inmiddels verstuurd naar audiac, ben benieuwd  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on May 15, 2005, 22:35:59
Heb je hem verteld dat je hem in engeland zou kopen?
Nee, ik was benieuwd naar wat het allemaal hier kost, en wat voor een ervaringen de verkoper had met de verschillende Arcam-modellen.  De prijzen waren oninteressant genoeg... ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 11, 2005, 23:46:17
Zo gisteren ff een klein tourtje gedaan, na een gezellig etentje met Harry hebben we eerst bij ettepet zijn laatste aanwinst (een dv27 geupgrade naar een DV27A ) opgehaald en na een korte luistersessie bij hem (later daarover meer in zijn thread) is de clan mijn kant op gekomen om Ettepet eens kennis te laten maken met mijn setje.

Volgens mij is het altijd een stuk makkelijker om liefhebbers gewoon te laten horen waar je het over hebt dan het eeuwige regeltjes kloppen op het forum.
Nou komt het eigenlijk nooit voor dat vrouwlief mij komt waarschuwen dat het nu toch wel echt hard staat  ;D , dus neem maar van mij aan dat het geweld wat ettepet op zijn test DVD had staan, de boel behoorlijk liet donderen  :o  ;D

Ik heb het best naar mijn zin gehad, maar achteraf heb ik toch een beetje spijt dat we de DV27A niet tot het uiterste hebben kunnen testen. Wellicht nu ettepet mijn set heeft leren kennen, we een andere keer eens echt alle mogelijkheden van de DV27A tov de DV27 kunnen doorgronden in een complete Arcam setup.

Dus ettepet, dit smaakt naar meer  8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on June 12, 2005, 01:14:32
Spacebass, het was me een waar genoegen gisteren!  Fijn om indrukken op te doen en ideëen en ervaringen uit te wisselen. 8)  Je hebt een bijzonder fraaie 4.1 set, een interessante mix van rauw en verfijnd.  Met rauw bedoel ik dat er bijvoorbeeld bijna geen accoustische maatregelen waren genomen en 'normale' voorzieningen zoals een center speaker schitterden door hun afwezigheid.  Verfijning zie je met de zorgvuldig gekozen componenten, kabels en precieze speaker- en bank-opstelling.  Die combinatie (rauw en verfijnd) ligt dicht bij mijn hart. :)

Nou komt het eigenlijk nooit voor dat vrouwlief mij komt waarschuwen dat het nu toch wel echt hard staat  ;D , dus neem maar van mij aan dat het geweld wat ettepet op zijn test DVD had staan, de boel behoorlijk liet donderen  :o  ;D
Wilde ze niet ook gewoon zo'n lekker bakkie koffie? ;D  Het geluid viel wel mee toch, met die enkele Ultra-driver? :P >:D >:D >:D

Quote
Ik heb het best naar mijn zin gehad, maar achteraf heb ik toch een beetje spijt dat we de DV27A niet tot het uiterste hebben kunnen testen. Wellicht nu ettepet mijn set heeft leren kennen, we een andere keer eens echt alle mogelijkheden van de DV27A tov de DV27 kunnen doorgronden in een complete Arcam setup.

Dus ettepet, dit smaakt naar meer  8)
Prima plan. gauw sparen voor nog eens 5x Kimber dan maar, Spacebass... ;-)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on June 12, 2005, 11:19:45
Hoi,
Zo gisteren ff een klein tourtje gedaan, na een gezellig etentje met Harry hebben we eerst bij ettepet zijn laatste aanwinst (een dv27 geupgrade naar een DV27A ) opgehaald en na een korte luistersessie bij hem (later daarover meer in zijn thread) is de clan mijn kant op gekomen om Ettepet eens kennis te laten maken met mijn setje.
Tja... wat moet ik zeggen, ik heb enkele weken geleden tijdens een nacht m&G kennis gemaakt met de set van Spacebass. Zwaar vermoeid (na de M&G bij Markvl) heb ik toen geluisterd (en gekeken) naar z'n set, wat ik toen hoorde was een anders soort geluid dan ik gewend ben om naar te luisteren, maar ik hoorde wel dat het iets bijzonders was en indrukwekkend.
Quote
Volgens mij is het altijd een stuk makkelijker om liefhebbers gewoon te laten horen waar je het over hebt dan het eeuwige regeltjes kloppen op het forum.
Nou komt het eigenlijk nooit voor dat vrouwlief mij komt waarschuwen dat het nu toch wel echt hard staat  ;D , dus neem maar van mij aan dat het geweld wat ettepet op zijn test DVD had staan, de boel behoorlijk liet donderen  :o  ;D
;D Ach ja, REAL FULL RANGE speakers met een SVS ULTRA
is iets wat je niet in iedere huiskamer tegenkomt.  :o :o ;D
De 4 zwarte Towers in je huiskamer lieten (zonder sub) de laagste tonen van de cd Hatfield's end horen, waar hebben we het dan nog over  O0 O0 O0
Ik vind het bijzonder om naar 4 x Real full range speakers te luisteren, het is volgens mij wel verslavend zulk geluid, en naar mindere set luisteren lijkt me dan weer lastig.
 
Het is echt ongelofelijk wat met film full range naar de achterkanalen wordt gestuurd, op deze set was dat zeer goed te horen. Thuis heb ik monitoren achter, dit is voor multichannel en muziek dvd geen probleem, maar nu heb het eens goed kunnen horen wat ik allemaal met film mis. :'(

Ook gewoon stereo muziek klinkt prachtig op deze set, vooral snelle ritmische nummers klinken echt heerlijk.  8)
Het setje  :) is gewoon top ! Voor mij echt een droom set, het HT niveau/beleving is erg hoog, de Barco is ook helemaal top, echt beelden met diepte  8)

Quote
Ik heb het best naar mijn zin gehad, maar achteraf heb ik toch een beetje spijt dat we de DV27A niet tot het uiterste hebben kunnen testen.
Pffff.. het is laat genoeg geworden, ik ging na 03.30 uur slapen.

Ik vond het erg gezellig, wel veel gepraat, het waren absoluut geen suffe gesprekjes, en soms ging het allemaal wel erg snel.

Bedankt voor de mooie avond en de heerlijke koffie !!! En je vrouw ook nog bedankt !

Gegroet,

Harry
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 12, 2005, 11:35:10
LOL  ;D  Ik heb ook genoten al ga ik luistersessie wel steeds vermoeiender vinden. De plank wordt immers steeds hoger gelegd.

Als ik zelf een film kijk of een cd luister, dan ben ik tegenwoordig een stuk minder kritisch als het luister/kijk materiaal in lijn van mijn smaak ligt  :)
Elke verbetering die ik nog kan aanbrengen gaat gewoon heel veel geld kosten, en zo ver wil ik momenteel niet meer gaan. Ben best tevreden zo..

Tweaks en aanpassing van de akoustiek is iets waar ik nog wel aandacht aan moet besteden.

Quote
Het geluid viel wel mee toch, met die enkele Ultra-driver?   
   ;D
Ik denk dat het het resultaat is van 4 x fulllrange en een subwoofer! Tis een hoop luchtverplaatsing met 4 x 12" woofers extra ipv alles naar 1 cs-ultra routen met monitoren ;)

Quote
Prima plan. gauw sparen voor nog eens 5x Kimber dan maar, Spacebass... ;-)
LOL  ;D  Ik wil eerst weten wat het HD-materiaal allemaal voor eisen met zich meebrengt. Voor sec DVD-A/DVD-V vind ik grote investeringen momenteel overkill. Maar ik ben wel gecharmeerd van het idee om alle DA conversie door de DVD speler te laten doen, dus we kunnen de volgende keer wellicht jouw DV27A geheel voor mijn set instellen en het geheel eens vergelijken met mijn DV27.

Ook het coax > lichtschakelaar proleem zou opgelost worden door de upgrade...aarggh trek er maar een hele dag voor uit  ;D  Zal wel een lijstje maken  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 12, 2005, 11:55:48
Hoi,Tja... wat moet ik zeggen, ik heb enkele weken geleden tijdens een nacht m&G kennis gemaakt met de set van Spacebass. Zwaar vermoeid (na de M&G bij Markvl) heb ik toen geluisterd (en gekeken) naar z'n set, wat ik toen hoorde was een anders soort geluid dan ik gewend ben om naar te luisteren, maar ik hoorde wel dat het iets bijzonders was en indrukwekkend.  ;D
Als je de hele dag met iemand optrekt die je set nog nooit gehoord heeft, dan jeukt het gewoon om niet te laten horen waar je al die tijd nou over hebt zitten mekkeren. Vooral als je weet dat de meeste mensen full-range sec als "meer bas" begrijpen. Hopelijk heb ik "mijn" full-range begrip wat tastbaarder kunnen maken.

Quote
De 4 zwarte Towers in je huiskamer lieten (zonder sub) de laagste tonen van de cd Hatfield's end horen, waar hebben we het dan nog over  O0 O0 O0
Ik vind het bijzonder om naar 4 x Real full range speakers te luisteren, het is volgens mij wel verslavend zulk geluid, en naar mindere set luisteren lijkt me dan weer lastig.
Die CD ligt hier overigens nog! We hebben ze beluisterd in stereo (direct) dus er waren maar 2 zwarte torens actief ;)
1 freq. miste de volle druk, maar de nog lagere tonen waren weer wel hoorbaar, daar loop ik dus (waarschijnlijk) tegen de rariteiten van mijn ruimte aan.
 
Quote
Het is echt ongelofelijk wat met film full range naar de achterkanalen wordt gestuurd, op deze set was dat zeer goed te horen. Thuis heb ik monitoren achter, dit is voor multichannel en muziek dvd geen probleem, maar nu heb het eens goed kunnen horen wat ik allemaal met film mis. :'(
Als het goed is mis je natuurlijk niets als je het naar de sub rout, het effect/beleving is wel anders. Wat mij irriteert is dat het LFE kanaal zulke hoge frequenties bevat. Dat maakt een sub veel te plaatsbaar.

Quote
Ik vond het erg gezellig, wel veel gepraat, het waren absoluut geen suffe gesprekjes, en soms ging het allemaal wel erg snel.
LOL  ;D Heerlijk!!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on June 12, 2005, 13:12:18
Als het goed is mis je natuurlijk niets als je het naar de sub rout, het effect/beleving is wel anders. Wat mij irriteert is dat het LFE kanaal zulke hoge frequenties bevat. Dat maakt een sub veel te plaatsbaar.
Het verbaast mij dat blijkbaar geen enkele fabrikant weet wat goed bass-management inhoud.  Als je per speaker (en voor het LFE kanaal) precies kunt bepalen wat naar de sub(s) gaat, en ook de fase ervan bij kan stellen (per speaker!!!) zodat het geheel klopt dan is een goede sub altijd een uitkomst, zelfs al gaan je speakers zelf al strak tot 24Hz.  Wat ik op de markt zie zijn allemaal halve oplossingen, zelfs van firma's zoals $$Lexicon en dat valt me toch wat tegen.

dus we kunnen de volgende keer wellicht jouw DV27A geheel voor mijn set instellen en het geheel eens vergelijken met mijn DV27.

Ook het coax > lichtschakelaar proleem zou opgelost worden door de upgrade...aarggh trek er maar een hele dag voor uit  ;D  Zal wel een lijstje maken  ;)
:)  we trekken er binnenkort een dagje voor uit, ik ben ook heel benieuwd wat de Arcam allemaal in huis heeft.. 8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 12, 2005, 13:19:08
Het verbaast mij dat blijkbaar geen enkele fabrikant weet wat goed bass-management inhoud.  Als je per speaker (en voor het LFE kanaal) precies kunt bepalen wat naar de sub(s) gaat, en ook de fase ervan bij kan stellen (per speaker!!!) zodat het geheel klopt dan is een goede sub altijd een uitkomst, zelfs al gaan je speakers zelf al strak tot 24Hz.  Wat ik op de markt zie zijn allemaal halve oplossingen, zelfs van firma's zoals $$Lexicon en dat valt me toch wat tegen.
Ik denk dat voor sommigen van ons het inderdaad een mooie oplossing zou zijn als we wat meer controle kregen over het hoe en wat..dus algemene instellingen(zoals nu) en daarnaast een wat gedetailleerd menu..

Quote
We trekken er binnenkort een dagje voor uit, ik ben ook heel benieuwd wat de Arcam allemaal in huis heeft.. 8)
Doen we!  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on June 12, 2005, 18:45:49
Het verbaast mij dat blijkbaar geen enkele fabrikant weet wat goed bass-management inhoud.  Als je per speaker (en voor het LFE kanaal) precies kunt bepalen wat naar de sub(s) gaat, en ook de fase ervan bij kan stellen (per speaker!!!) zodat het geheel klopt dan is een goede sub altijd een uitkomst, zelfs al gaan je speakers zelf al strak tot 24Hz.  Wat ik op de markt zie zijn allemaal halve oplossingen, zelfs van firma's zoals $$Lexicon en dat valt me toch wat tegen.
:)  we trekken er binnenkort een dagje voor uit, ik ben ook heel benieuwd wat de Arcam allemaal in huis heeft.. 8)

Wat zie jij nog voor beperkingen in het bass management van de Lexicon? Ben benieuwd...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: GerritZ on June 13, 2005, 09:35:00
Wat zie jij nog voor beperkingen in het bass management van de Lexicon? Ben benieuwd...

Ik eigenlijk ook, vind zelf het bass-mangement van Lexicon behoorlijk uitgebreid, net als die van mijn TAG, kan alles per speaker instellen.......


Gerrit
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on June 13, 2005, 10:27:26
Wat zie jij nog voor beperkingen in het bass management van de Lexicon? Ben benieuwd...
De belangrijkste zat in de quote die je noemde: het kunnen instellen van de fase van het cross-over signaal per speaker.  Zover mij bekend biedt geen enkele pre/pro deze functionaliteit, wellicht met uitzondering van DEQX, TacT, en andere processors die (d.m.v. een meetmicrofoon) ook fase-correctheid nastreven voor frequenties beneden de 250-300Hz.  Als de Lexicon die functionaliteit wel biedt (sinds V4?) dan heb ik daar niks over gelezen (heb net nog even het internet afgespeurd om zeker te zijn). ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on June 13, 2005, 10:29:50
Ik eigenlijk ook, vind zelf het bass-mangement van Lexicon behoorlijk uitgebreid, net als die van mijn TAG, kan alles per speaker instellen.......
Ook de fase van de hergerouteerde (=crossover) bas? Dat is nl. niet zo 'normaal'..  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: GerritZ on June 13, 2005, 11:14:48
Ook de fase van de hergerouteerde (=crossover) bas? Dat is nl. niet zo 'normaal'..  :)

Klopt, duidelijk  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on June 13, 2005, 11:27:31
Ook de fase van de hergerouteerde (=crossover) bas? Dat is nl. niet zo 'normaal'..  :)

Deze leek snapt het geloof ik niet helemaal :-\ (heb zelf maar 4 full-range).

In de setup kan je de eigenschappen zoals afstand en volume van de speakers (dus ook een sub) aangeven. Bij een hergerouteerde bas zal het signaal onder de crossover door een andere speaker worden weergegeven. Vaak een sub maar soms ook de fronts afhankelijk van de situatie. Op de luisterplaats zal de fase dan toch goed moeten zijn??
Ik neem aan dat in het management de eigenschappen worden gebruikt van de speaker zoals opgegeven in de setup. Ookal hoort het signaal van origine bij een ander kanaal.

Of bedoelen jullie een simulatie van de faseknop op de sub zelf om de richting van de driver te compenseren??

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on June 13, 2005, 11:41:56
De belangrijkste zat in de quote die je noemde: het kunnen instellen van de fase van het cross-over signaal per speaker.  Zover mij bekend biedt geen enkele pre/pro deze functionaliteit, wellicht met uitzondering van DEQX, TacT, en andere processors die (d.m.v. een meetmicrofoon) ook fase-correctheid nastreven voor frequenties beneden de 250-300Hz.  Als de Lexicon die functionaliteit wel biedt (sinds V4?) dan heb ik daar niks over gelezen (heb net nog even het internet afgespeurd om zeker te zijn). ;)

In versie 4 krijg je room-eq en geeft de processor ook aan welke speakers uit fase staan. Ik vind dat zelf een 'gadget', aangezien je beter op het gehoor in kunt stellen. En wat bedoel je met de 'fase van het cross-over signaal'? Een soort traploze fase per speaker ofzo? Van 0-180 graden?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on June 13, 2005, 12:33:51
We zijn weer heerlijk off-topic aan het raken zie ik.. ;)

@Martin_M:  Het is mijn ervaring dat na het instellen van de fase op een sub (0-180 graden) voor 1 speaker de fase-overgang met de andere speakers niet automatisch ook goed is.  Dit kan natuurlijk liggen aan de onnauwkeurigheid van mijn apparatuur en instellingen, reden voor weer een upgrade.. :D 8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on June 13, 2005, 15:29:31
We zijn weer heerlijk off-topic aan het raken zie ik.. ;)

@Martin_M:  Het is mijn ervaring dat na het instellen van de fase op een sub (0-180 graden) voor 1 speaker de fase-overgang met de andere speakers niet automatisch ook goed is.  Dit kan natuurlijk liggen aan de onnauwkeurigheid van mijn apparatuur en instellingen, reden voor weer een upgrade.. :D 8)

Als je de fase van de speakers gaat aanpassen aan de sub, kun je wel gedag zeggen naar een holografisch homogeen geluidsbeeld... Dus wat jij wilt is niet erg nuttig...  :-X  Wat je met time-alignment probeert is juist de fase van alle speakers een beetje gelijk te krijgen.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 13, 2005, 19:03:12
Ik zou liever zien dat alles wat nu met bijvoorbeeld een velodyne afgeregeld kan worden per kanaal afgeregeld kan worden, zodat al het rekenwerk in de Pre bij elkaar komt.

Daarnaast zou ik naast de x-over freq. veel meer controle willen hebben over hoe het laag vanaf een bepaald gebied naar welke sub geroute wordt en des gewenst ook bijgezet kan worden als LFE ondersteuning. Dat laatste heeft de Lex idd, maar ik zou zelf in de hand willen hebben hoe dat gebeurd.

En als slagroom op de taart..het moet allemaal veeeeeel goedkoper  ;D

Verder is mijn grote wens dat zij afstappen van "kanalen" maar zich meer gaan bezighouden met zones in de ruimte. Dus ipv het standaard L-C-R, SL. SR. RL en RR meer vanuit het 360 graden standpunt  werken (+ hoogte kanalen evt.). Al naar gelang er meer speakers geplaatst worden, kunnen de "zone berekeningen" dan aangepast worden.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on June 13, 2005, 19:06:32
Verder is mijn grote wens dat zij afstappen van "kanalen" maar zich meer gaan bezighouden met zones in de ruimte. Dus ipv het standaard L-C-R, SL. SR. RL en RR meer vanuit het 360 graden standpunt  werken (+ hoogte kanalen evt.). Al naar gelang er meer speakers geplaatst worden, kunnen de "zone berekeningen" dan aangepast worden.

Is er al, in de vorm van Ambisonics. Wordt alleen geen gebruik van gemaakt door de industrie.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 13, 2005, 19:08:48
Is er al, in de vorm van Ambisonics. Wordt alleen geen gebruik van gemaakt door de industrie.
Hmmm de term zegt mij wel iets...een hele tijd geleden had iemand al eens wat gepost daarover???  Zal eens zoeken..
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 13, 2005, 19:19:32
Hi Space,

Hmmm, de Meridian die je hebt gehad kwam wellicht nog wel het meest in de buurt van wat Gerzon met Ambisonics heeft bewerkstelligd. De vier hemisferische componenten waaruit Ambisonics het geluidsveld opdeelde, gekoppeld aan de luidsprekerplaatsing en de manier waarop wij waarnemen (psycho-akoestiek) is een mooie theorie die het helaas niet tot standaard heeft gered. Tri-Field van Meridian is er deels op gebasseerd als ik mij niet vergis.

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 13, 2005, 19:24:32
je hebt dan ook grote kans dat ik ooit weer eens richting een Meridian switch  ;)  ;D  Die g-serie van MarkVL is echt O0
Hopelijk wil hij die ook meenemen kenne we eens pielen ;D

Maar goed, da's langertermijn denken  ;)

Eerst eens in kaart brengen wat mij nou echt niet bevalt...momenteel staat met stip op 1...de akoestiek  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 13, 2005, 19:26:35
Hi Space,

...de akoestiek  ;D

Aargghh, that reminds me....we zouden nog eens gaan meten etc..

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 13, 2005, 19:44:08
Yep!! Daar moeten we weer eens een leuke datum voor gaan prikken!  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on June 13, 2005, 20:02:45
Wat kwam dat er toevallig uit SB ;D

;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on June 13, 2005, 20:11:26
Nee hoor Blue...tis slechts een afspraak die door omstandigheden pas geleden niet door kon gaan ;)

ps
Ik begin je denkwijze aardig te leren kennen zo  ;D  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on June 13, 2005, 20:28:41
Hi Eisse,

Ik begin nu toch wel nieuwsgierig te worden wat er ten grondslag ligt aan die bepaalde suggestieve opmerkingen?

mvgr

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on June 13, 2005, 22:10:17
Als je de fase van de speakers gaat aanpassen aan de sub, kun je wel gedag zeggen naar een holografisch homogeen geluidsbeeld... Dus wat jij wilt is niet erg nuttig...  :-X  Wat je met time-alignment probeert is juist de fase van alle speakers een beetje gelijk te krijgen.
Verkeerd om interpreteren is ook een kunst.  Waar zeg ik dat ik de fase van de speaker(s) aan wil passen?  Juist, ik geef aan de fase van het geherrouteerde signaal aan te passen, en daar is niks mis mee, sterker nog dat moet eigenlijk. ;)

Maar goed, zoals Martin al suggereerde, mogelijk gebeurt dit al automatisch als je alle afstanden correct (en nauwkeurig) in hebt gegeven. :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on June 13, 2005, 22:55:26
Verkeerd om interpreteren is ook een kunst.  Waar zeg ik dat ik de fase van de speaker(s) aan wil passen?  Juist, ik geef aan de fase van het geherrouteerde signaal aan te passen, en daar is niks mis mee, sterker nog dat moet eigenlijk. ;)

Maar goed, zoals Martin al suggereerde, mogelijk gebeurt dit al automatisch als je alle afstanden correct (en nauwkeurig) in hebt gegeven. :)

Ik probeer inderdaad te interpreteren wat je bedoelt, omdat het me niet bepaald duidelijk was...  ;)  Maar het is me nu duidelijk...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on June 13, 2005, 22:56:49
Hi Eisse,

Ik begin nu toch wel nieuwsgierig te worden wat er ten grondslag ligt aan die bepaalde suggestieve opmerkingen?

mvgr

Patrick

Niets , SB begrijpt mijn kronkels ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on June 14, 2005, 00:14:48
Verder is mijn grote wens dat zij afstappen van "kanalen" maar zich meer gaan bezighouden met zones in de ruimte. Dus ipv het standaard L-C-R, SL. SR. RL en RR meer vanuit het 360 graden standpunt  werken (+ hoogte kanalen evt.). Al naar gelang er meer speakers geplaatst worden, kunnen de "zone berekeningen" dan aangepast worden.
Ik ben zelf wat aan het experimenteren in hoeverre totaal verschillende luisterplekken succesvol kunnen worden ondersteund door het switchen van wat simpele settings.  Da's het leuke van switchen tussen de digitale ingang en (anders aangesloten) gedecodeerd analoog.  Er zitten redelijk wat truckendozen in zowel de Arcam als de Pioneer dus je komt zowiezo een aardig end.  Leuk speelgoed 8), maar van mij mogen ze ook (heel) wat meer vrijheden en parameters in de processor inbouwen die grotendeels automatisch kunnen worden ingeregeld (meetmicrofoon, enz).

Ik vraag me af in hoeverre speakers beiden (per paar) naar buiten moeten staan, of dat ze enkel dezelfde draaiingshoek t.o.v. de luisteraar moeten hebben (reflecties tegen de muur daargelaten).  Voor 'audiofiel' stereo luisteren zal het wel noodzakelijk zijn om beide speakers symmetrisch te plaatsen, maar met niet overspannen verwachtingen zul je vanuit een volledig andere (handig gekozen) positie toch ook een redelijk resultaat moeten kunnen krijgen voor  zowel muziek als films.  Over de (on)mogelijkheden hiervan moeten er wel ergens uitwijdingen staan lijkt me. :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on June 14, 2005, 08:54:19
Maar goed, zoals Martin al suggereerde, mogelijk gebeurt dit al automatisch als je alle afstanden correct (en nauwkeurig) in hebt gegeven. :)

Tja, ik ging er eigenlijk altijde al gemakshalve van uit dat het zo zou werken. Anders krijg je toch echt grote problemen lijkt mij. Maar daarom snapte ik de probleemstelling ook niet zo (nu wel ;D).

Aan deze grondslag ligt volgens mij ook het probleem wat ik met enkele dvd's heb. Omdat mijn phantom-center en phantom-sub perfect in fase zijn met de fronts (logisch, deze kanalen worden door dezelfde speakers weergegeven) worden sommige geluiden echt helemaal uitgecanceld als men bij deze opnames bijv. center- en frontkanalen wat uit fase hebben gezet voor een 'ruimtelijk' effect.

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 13:28:04
Nou het wachten is op een bijdrage van Audiofiel die mij net voor de vakantie vereerde met een bezoekje! De meeste leden die wel eens langs zijn geweest kunnen zich vast de ellelange gesprekken(!) en nachtelijke terugreis herinneren dus ik verwacht een uitgebreid verslag Arjen!  ;D
Ik zou dit eigenlijk in de stereo sectie moeten plaatsen, want het gaat hier uiteraard om Stereo ge-emmer!

Ik kan alvast een tipje van de sluier oplichten: Of ik moet een hele goede DSP vinden die prijs/kwaliteit zo aantrekkelijk is dat ik er wel voor moet gaan sparen of er komt een Analoge Mark Levinson Stereo pre met pass-trough (ML38/ML38s/ML380/ML380s)  ;D  Tjezzzz wat een pracht verbetering brengt zo'n Analoge pre  :o  Arcam heeft het opzich best goed voor elkaar (Stereo direct), maar met stereo materiaal is de ML No 28 van Audiofiel minstens 2 stappen nauwkeuriger. Wat een verfijning! De combi FMJ DV27, ML No 28, FMJ P7, IRS Omega is echt een genot om naar te luisteren met stereo content!

Toegegeven...ik lever in deze combi in op diepte, maar de instrumenten en geluiden zijn zo verfijnd en gepinpoint  :-*  Daar wil ik best op diepte inleveren. Maar er moet wel gezegd worden dat we hebben zitten "kloten" met verloopjes om de speciale aansluitingen van deze ML te koppelen met mijn Kimber kabeltjes. De verbetering was echter zo duidelijk hoorbaar EN emotioneel voelbaar dat ik er van uit ga dat het alleen maar beter kan worden als ik mijn kimbertjes direct op een ML38 kan koppelen en wellicht dat de diepte dan weer wat toeneemt.

Ik heb al eens aangegeven dat ik rust in de tent wil en dat heb ik aardig lange tijd dan ook gehad, maar neem van mij aan dat ik eventueel zelfs tijdens een overbruggingsperiode tijdelijk weer terug wil gaan naar mijn oude Yammie voor film!  :o  ;D (met de P7 als voorlopige eindbak die het dus verbazingwekkend goed deed kwa match met de ML)

Niets analytisch/zielloos en dat soort anti Mark Levinson gemekker, gewoon een hele verfijnde weergave van instrumenten zonder digitale randjes en klinische kilheid. Mjjn speakertjes zijn gewoon dol op deze pre  ;D Nou zijn mijn speakers zeker luisteraar smaak gebonden, maar een ding doen ze zeker goed: ze laten goed horen wat je in het voortraject hebt lopen uitspoken. Zo zijn een aantal dingen die ik voorheen als negatief puntje beschouwde van de speaker verdwenen met de ML28, wat mij dus misschien een vals gevoel van euforie geven, maar wat the hell! Als het werkt, dan werkt het!  ;D  Ik had de 390 van Jiri als eens gehoord bij Garmt en ook daar merkte ik de precisie en "klankechtheid" op, maar in mijn set is dit gevoel werkelijk subliem, zeker met het bijna compressieloze van de Omega's.

Omdat ik ook heeel veel naar stereo materiaal luister ben dus al aan het nadenken of ik de AV8 niet gewoon moet verkopen. Shokking? Yep, maar ja ik kan mijn geld maar 1 x uitgeven  :'(

Ik ben verdorie steeds meer aan het geloven in het analoge...

Er moet gewoon een regelrechte Stereo shoot-out komen tussen een ML 38/ML28 en de geikte top DSP/Pre's die hier op het forum rondzwerven, want ik denk dat de ML28 van Audiofiel moeilijk te verslaan is op stereo gebied.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: bmateijsen on July 20, 2005, 13:35:52
Er moet gewoon een regelrechte Stereo shoot-out komen tussen een ML 38/ML28 en de geikte top DSP/Pre's die hier op het forum rondzwerven, want ik denk dat de ML28 van Audiofiel moeilijk te verslaan is op stereo gebied.

Pak een ML 26.5 en de ML28 is verslagen ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 13:37:02
Heeft iemand hier op het forum die dan?

edit En is het een DSP?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: wil on July 20, 2005, 13:40:07
Irritant hé, dat zo'n No. 28 het telkens weer weet te flikken. Als een ML No. 38 dat ook zo kan kunnen we bijna een ML powerbuy gaan starten (:o) want het geëmmer met analoog en digitaal en stereo en multichannel moet ooit maar eens ophouden. Steeds vaker blijkt de losse stereopre (of geïntegreerde stereobak) het weer te winnen van MC-receivers en prepro's tot aan de AV8 en meridian's aan toe.

Waar moet dat heen in deze wereld? Iig zal er voor mij liever dus geen high-end prepro komen maar een stereopre met pass-through. Je kan geld idd maar een keer uitgeven.

Vooropgesteld dat het volgende dan ook blijft kloppen:
Quote
Er moet gewoon een regelrechte Stereo shoot-out komen tussen een ML 38/ML28 en de geikte top DSP/Pre's die hier op het forum rondzwerven, want ik denk dat de ML28 van Audiofiel moeilijk te verslaan is op stereo gebied.
waarbij die pass-through functionaliteit ook daadwerkelijk ingezet wordt voor zowel stereo áls mc.

wil
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 13:50:40
Irritant hé, dat zo'n No. 28 het telkens weer weet te flikken.
Juist niet irritant! Heerlijk om te weten dat je "gevoel" het beter doorheeft dan een reviewer van Stereophile  ;D  ;D

Quote
Als een ML No. 38 dat ook zo kan kunnen we bijna een ML powerbuy gaan starten (:o) want het geëmmer met analoog en digitaal en stereo en multichannel moet ooit maar eens ophouden. Steeds vaker blijkt de losse stereopre (of geïntegreerde stereobak) het weer te winnen van MC-receivers en prepro's tot aan de AV8 en meridian's aan toe.
Klopt! Alhoewel ik vanaf het aller eerste begin al opmerkte dat ik de AV8 "processed" vond "klinken". Een DV27 analoog aansluiten heeft al langere tijd mijn overtuiging, maar in dit geval is het niet helemaal het zelfde. Als je stereo direct gebruikt bij een AV8, dan is het hele signaalpad ook echt Analoog en alle DSP paden worden echt uitgeschakeld, dus in feite ben je hem echt als een analoge stereo pre aan het gebruiken. Tis dus echt de match in mijn set die zo veel beter klopt, niet zozeer het DSP of Analoog verhaal. Wellicht dat ik iets te voortvarend ben met mijn conclussie...mja de euforie hè  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: bmateijsen on July 20, 2005, 13:54:52
Heeft iemand hier op het forum die dan?

edit En is het een DSP?

Is ook een stereo voorversterker van ML, maar dan de mooiste die ooit gemaakt is!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on July 20, 2005, 13:57:12
Een AV8 in pass-through blijft gewoon een voorversterker en voorversterkers kunnen verschillend klinken... Dus niet onlogisch dat een ML 28 die compleet is ingericht voor stereo en zwaar overengineered is (voeding!!!!) een AV8 verslaat!

Wat mij betreft is het niet perse het verschil tussen een DSP pre en een stereo pre, maar het verschil in absolute kwaliteit...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 14:07:55
Is ook een stereo voorversterker van ML, maar dan de mooiste die ooit gemaakt is!
Ik gaf dan ook niet aan dat ik een betere Analoge ML wilde vergelijken maar de top DSP's die hier op het forum gebruikt worden  ;)

Een AV8 in pass-through blijft gewoon een voorversterker en voorversterkers kunnen verschillend klinken... Dus niet onlogisch dat een ML 28 die compleet is ingericht voor stereo en zwaar overengineered is (voeding!!!!) een AV8 verslaat!

Wat mij betreft is het niet perse het verschil tussen een DSP pre en een stereo pre, maar het verschil in absolute kwaliteit...
Dat is wat ik ook al aangaf  ;)

Wat niet wil zeggen dat we niet eens al die DSP's eens zouden moeten doorlichten op hun stereo kwaliteiten!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on July 20, 2005, 14:25:03
Wat niet wil zeggen dat we niet eens al die DSP's eens zouden moeten doorlichten op hun stereo kwaliteiten!  ;D

Ik denk dat er geen enkele maar weinig DSPs zijn met een 'transparante' doorvoer... Hoogstens relays die alles omzeilen... En dan heb je NOG steeds een minder signaal, omdat er (meer) relays tussen zitten.

EDIT: even genuanceerd...  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 14:28:37
Dus wat jouw betreft een nutteloze shootout omdat de ML 28 alle huidige DSP's (maximaal uitgevoerd Balanced/Extreme DAC's etc etc etc...) weg speelt qua kwaliteit (smaak even daargelaten)?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on July 20, 2005, 14:35:36
Dus wat jouw betreft een nutteloze shootout omdat de ML 28 alle huidige DSP's (maximaal uitgevoerd Balanced/Extreme DAC's etc etc etc...) weg speelt qua kwaliteit (smaak even daargelaten)?

Dat durf ik niet met 100% zekerheid te zeggen, ik denk alleen wel dat je HEEL hoog moet grijpen voor zo'n processor (lees: zeeeeer duur). Ik kan eigenlijk maar een paar geduchte concurrenten verzinnen, de Bryston surround processor, Audionet MAP en Mark Levinson No.40, aangezien die eigenlijk gewoon een stereo voorversterker als alternatief pad hebben voor stereo en er surround aan is 'vastgeplakt' (van Theta weet ik het niet zeker). Veel pre-pros hebben een architectuur die volkomen op surround is gedesigned.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 14:40:29
ff concreet: mocht je stereo net zo belangrijk vinden als MC dan is Theta/Lexicon/Meridian niet het te bewandelen pad, maar eerder Bryston of Audionet MAP?
oeps edit van jou ertussen door  ;D

mmm het zou dus een:
ML No 40
Theta
Bryston
Audionet MAP

moeten worden?

(at random order)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on July 20, 2005, 14:53:29
ff concreet: mocht je stereo net zo belangrijk vinden als MC dan is Theta/Lexicon/Meridian niet het te bewandelen pad, maar eerder Bryston of Audionet MAP?
oeps edit van jou ertussen door  ;D

Mwah, niet als je ultra-kritisch bent. Alle bovengenoemde processoren zijn op zich zeer competent in stereo... Of heb jij het bijvoorbeeld bij mij, jou of Martin altijd maar prut gevonden? ;D

Quote
mmm het zou dus een:
ML No 40
Theta
Bryston
Audionet MAP

moeten worden?

(at random order)

In principe wel... Vooral de Bryston is gewoon echt zwaar value-for-money. Extreem transparant als stereo pre. Koop dan gelijk maar Bryston eindbakken, je Infinity's zullen je dankbaar zijn... ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 20, 2005, 14:58:09
Pak een ML 26.5 en de ML28 is verslagen ;)

Als je een 26.5S neemt, dan ben ik het met je eens. Maar dan hebben we het wel over een prijsverschil van al snel 300%. ;) Onnodig te vertellen dat het geluid niet 3x zo goed wordt. Voor mij geldt: het is een keer genoeg en verschrikkelijk goed is gewoon voldoende. Zet het bedrag van de pre (4500 nieuw en nu) 1100 euro af tegen wat je anders kunt kopen en het wordt nog een makkelijkere vergelijking. Iemand een tweedehands surround pre die analoog beter klinkt of voor mijn part even goed voor 3000 euro? Of een surround pre die analoog beter klinkt tegen een nieuwprijs van 10.000 euro? ;D

Ik probeer later vandaag een beschrijving te geven van mijn bezoek aan Spacebass, want niet alleen hij, maar ook ik had zeker weer interessante zaken er bij geleerd. :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 20, 2005, 15:08:04
Een AV8 in pass-through blijft gewoon een voorversterker en voorversterkers kunnen verschillend klinken... Dus niet onlogisch dat een ML 28 die compleet is ingericht voor stereo en zwaar overengineered is (voeding!!!!) een AV8 verslaat!
We hebben het natuurlijk wel over het instapmodel van Levinson van dik 10 jaar geleden. ^-^

mmm het zou dus een:
ML No 40
Theta
Bryston
Audionet MAP
moeten worden?
Of toch een ML stereo pre (met SSP) en daarnaast een leuke surround pre? Volgens mij een totaalprijs die lager ligt dan de genoemde surround pre's (zowel nieuw als tweedehands).... ;)

(edit typo)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 15:17:28
Mwah, niet als je ultra-kritisch bent. Alle bovengenoemde processoren zijn op zich zeer competent in stereo...

Of heb jij het bijvoorbeeld bij mij, jou of Martin altijd maar prut gevonden? ;D
Nu ik de ML 28 gehoord heb in mijn set, leg ik mijn lat inderdaad een stuk hoger  :-\

Quote
In principe wel... Vooral de Bryston is gewoon echt zwaar value-for-money. Extreem transparant als stereo pre. Koop dan gelijk maar Bryston eindbakken, je Infinity's zullen je dankbaar zijn... ;D
  ;D Het rare is dus dat de p7 in combi met de ml 28 veel beter matched met mijn Omega's. Zoveel beter, dat ik voorlopig niet naar een andere eindbak omkijk...nou ja...of er moet iets heeeel goed en betaalbaars voorbijkomen die het toch weer wat stappen (minimaal 2) meer muziek weet te produceren tov nu.

Tis natuurlijk wel dat ik alles enorm uitvergroot en zeeeer kritisch ben tav van mijn eigen set, ook openlijk hier op het forum. Als ik hier bijv. zeg dat de P7 vermogen tekort komt bij hogere geluidsdrukken, dan speelt dat probleem in mijn set en echt niet in een gemiddelde set hier op het forum. We praten dan we over behoorlijke db's en een enorme dynamiek, niet over speakers die een ingebouwde compressor hebben  ;D

Maar goed, dat weet "de harde kern" geloof ik inmiddels wel. Ik wilde alleen voorkomen dat mensen die mijn set nog nooit gehoord hebben, denken dat het hier zwaar klote is  ;D  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 20, 2005, 15:18:37
Hi,

Of toch een ML stereo pre (met SSP) en daarnaast een leuke surround pre? Volgens mij een totaalprijs die lager ligt dan de genoemde surround pre's (zowel nieuw als tweedehands).... ;)

Als stereo het belangrijkste binnen de weergave-keten is wel, anders een dikke no-go ;D ;)

Ben benieuwd naar het verslag, werd eens tijd dat je bij SB ging luisteren ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 15:26:32
Als je een 26.5S neemt, dan ben ik het met je eens. Maar dan hebben we het wel over een prijsverschil van al snel 300%. ;) Onnodig te vertellen dat het geluid niet 3x zo goed wordt. Voor mij geldt: het is een keer genoeg en verschrikkelijk goed is gewoon voldoende. Zet het bedrag van de pre (4500 nieuw en nu) 1100 euro af tegen wat je anders kunt kopen en het wordt nog een makkelijkere vergelijking. Iemand een tweedehands surround pre die analoog beter klinkt of voor mijn part even goed voor 3000 euro? Of een surround pre die analoog beter klinkt tegen een nieuwprijs van 10.000 euro? ;D
dat is iets wat ik dus ondervonden heb  8)  Ik ben inderdaad heel bang dat als je stereo belangrijk vind dat je zoveel geld moet neertellen, dat je inderdaad beter kan investeren in een goede bijpassende en veel goedkopere 2e hands High End pre

Quote
Ik probeer later vandaag een beschrijving te geven van mijn bezoek aan Spacebass, want niet alleen hij, maar ook ik had zeker weer interessante zaken er bij geleerd. :D
Ben benieuwd  ;D

Als stereo het belangrijkste binnen de weergave-keten is wel, anders een dikke no-go ;D ;)
Ik ben dus weer aan het twijfelen geslagen  :-\
Het is bijna niet betaalbaar om een ML 40 in huis te halen zonder een lening te nemen  ;D

Of je moet voor de zoveelste keer langskomen en dan samen met Audiofiel, zodat we de Theta en de ML38 (SSP) van Audiofiel eens in mijn set kunnen vergelijken  O0  Een tweede hands Theta (II) (minimale uitvoering analoog CD input en 5.1 kaart) zou nog te doen zijn, een tweede hands ML40 is nog steeds behoorlijk prijzig  :o
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on July 20, 2005, 15:56:05
Ik wilde alleen voorkomen dat mensen die mijn set nog nooit gehoord hebben, denken dat het hier zwaar klote is  ;D  ;D

 >:D


De No38 met SSP is dan toch de oplossing?
Goede kwaliteit in stereo, en geen noodzaak tot het wisselen van kabels bij multichannel?

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 16:02:56
Tja ik wil zo min mogelijk apparaatjes eigenlijk  :( 

Maar je hebt best kans dat ik ineens een ML heb  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on July 20, 2005, 16:05:12
Maar je hebt best kans dat ik ineens een ML heb  ;D

En dan niet meteen de No 40 hé!   :o 










;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 16:06:03
En dan niet meteen de No 40 hé!   :o 










;D
LOL  ;D  Zou zo maar ineens kunnen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 20, 2005, 16:20:38
Als stereo het belangrijkste binnen de weergave-keten is wel, anders een dikke no-go ;D ;)
En waarom dan wel? Kun je dat iets toelichten?

Quote
Ben benieuwd naar het verslag, werd eens tijd dat je bij SB ging luisteren ;D
Inderdaad. ;D

En tijd dat ik eens bij jou ga luisteren! 8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 20, 2005, 16:22:44
En dan niet meteen de No 40 hé!   :o 

Mee eens! Dan kun je de rest van het geld beter besteden aan een paar bezoekjes Disneyland met de kids... ;D

Of een paar mooiere eindbakken, want als je dan toch geld overhoudt omdat je geen No.40 hoeft te kopen. :P
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 16:27:17
En tijd dat ik eens bij jou ga luisteren! 8)
Hee Harry en ik gaan dit jaar nog langs om te helpen met klussen...ik bedoel..alles zwart verfen kan toch niet zo moeilijk zijn  ;D

Mee eens! Dan kun je de rest van het geld beter besteden aan een paar bezoekjes Disneyland met de kids... ;D

Of een paar mooiere eindbakken, want als je dan toch geld overhoudt omdat je geen No.40 hoeft te kopen. :P
Als ik de kids nou eens vertel dat ze niet hoeven te studeren, dan kan ik dat spaargeld mooi gebruiken om.... nèhhhhh!!!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 20, 2005, 17:25:11
Hi Arjen,

En waarom dan wel? Kun je dat iets toelichten?

Dan zou ik eigenlijk eerst moeten weten wat jij onder een 'leuke' surround pre verstaat ;D

Maar het lijkt mij logisch dat wanneer surround het belangrijkste binnen de weergave-keten wordt, je daar ook de meeste aandacht zult leggen en niet bij stereo ;)

@SB,

Waarom neem je niet gewoon die ML van Arjen over? Je hebt toch twee kanalen over op de Arcam eindbak...

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 20, 2005, 17:54:10
Dan zou ik eigenlijk eerst moeten weten wat jij onder een 'leuke' surround pre verstaat ;D
Dat is de bal terug spelen. Jij hebt het over no-go. Leg eens uit.

Quote
Maar het lijkt mij logisch dat wanneer surround het belangrijkste binnen de weergave-keten wordt, je daar ook de meeste aandacht zult leggen en niet bij stereo ;)
Alsof je slechter surround zult krijgen als je stereo in orde is.

Quote
@SB, Waarom neem je niet gewoon die ML van Arjen over? Je hebt toch twee kanalen over op de Arcam eindbak...
Hoe zie je dat voor je: biwire er steeds uit trekken of een biwire-schakelkast?

Wat misschien wel zou kunnen is de No.28 gebruiken als surrogaat SSP, door middel van de tweede uitgang van de voorversterker en die gebruiken als 'alternatieve doorlus' (of een T-stukje op de uitgang van de stereo pre). Dat wil ik binnenkort wel eens gaan testen...

Voor Space niet een optie, omdat hij volgens mij een remote control wil, en dàt heeft de 28 in ieder geval niet.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 20, 2005, 18:30:41
Hi Arjen,

Dat is de bal terug spelen. Jij hebt het over no-go. Leg eens uit

Nee, dat is niet de bal terug spelen maar om additionele informatie vragen. Als jij een Lexicon MC12 een leuke surround pre vind en ik leg de grens van een leuke surround pre al bij een Rotel dan praten we over een geheel andere situatie, en dus weer langs elkaar ;D ;)

Dat No-Go lijkt mij vrij duidelijk...kies je voor surround dan kies je voor een top surround pre en niet een wel leuke surround pre om een goede stereo pre mee aan te vullen. Andersom lijkt me dan eerder logisch, of je trekt de beurs open en schaft voor beide het 'ultieme' aan.

Quote
Alsof je slechter surround zult krijgen als je stereo in orde is

Dat heb ik nergens gezegd, maar je krijgt ook geen beter surround als je stereo in orde is ;D

Quote
Hoe zie je dat voor je: biwire er steeds uit trekken of een biwire-schakelkast?

Schakelkasten? Gewoon niet bi-ampen en maar wat minder 'pompen' in surround. En desnoods kabeltjes verwisselen...als het genoeg brengt zou het mij persoonlijk weinig uitmaken.

Uiteindelijk zal er toch gekozen moeten gaan worden, of ultiem stereo of ultiem surround. Ook met veel geld kun je beide niet in een ruimte en een set combineren!

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 20, 2005, 18:45:28
Nee, dat is niet de bal terug spelen maar om additionele informatie vragen. Als jij een Lexicon MC12 een leuke surround pre vind en ik leg de grens van een leuke surround pre al bij een Rotel dan praten we over een geheel andere situatie, en dus weer langs elkaar ;D ;)
Ik versta onder een 'leuke surround pre' een tweedehands 5.1 processor van laten we zeggen maximaal 1500 euro (nieuw tot 5-6000 euro). Qua merken heb ik het dan wel over bijvoorbeeld een Lexicon, Aragon en andere pre's (eventueel een Rotel pre als de 1098 of de 1066, maar dat vind ik dan wel de 'onderkant' voor dit prijssegment). Dan kom je bijvoorbeeld totaal op zeg 3000-3500 euro voor een stereo pre met SSP en een surround pre die zijn mannetje ook goed kan staan. Ik denk eerlijk gezegd niet dat zo'n 'verouderde' pre in surround HEEL veel hoeft te laten liggen ten opzichte van een high-end-surround-pre.

Quote
Dat No-Go lijkt mij vrij duidelijk...kies je voor surround dan kies je voor een top surround pre en niet een wel leuke surround pre om een goede stereo pre mee aan te vullen. Andersom lijkt me dan eerder logisch, of je trekt de beurs open en schaft voor beide het 'ultieme' aan.
Als prijs 'no issue' is, dan houdt natuurlijk iedere vergelijking op. ;D

Quote
Schakelkasten? Gewoon niet bi-ampen en maar wat minder 'pompen' in surround. En desnoods kabeltjes verwisselen...als het genoeg brengt zou het mij persoonlijk weinig uitmaken.
Ik denk dat 'schakelen' tussen stereo en surround, desnoods meerdere keren per dag, geen oplossing is voor de meeste forumleden. Voor een rustige muziekbeleving lijkt mij dat een te grote drempel. ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 20, 2005, 19:07:20
Hi Arjen,

Ik versta onder een 'leuke surround pre' een tweedehands 5.1 processor van laten we zeggen maximaal 1500 euro (nieuw tot 5-6000 euro). Qua merken heb ik het dan wel over bijvoorbeeld een Lexicon, Aragon en andere pre's (eventueel een Rotel pre als de 1098 of de 1066, maar dat vind ik dan wel de 'onderkant' voor dit prijssegment). Dan kom je bijvoorbeeld totaal op zeg 3000-3500 euro voor een stereo pre met SSP en een surround pre die zijn mannetje ook goed kan staan

In dat laatste stukje van de laatste zin zit 'm net de clou...indien je voor surround kiest, wil je meestal meer dan een pre dat zijn mannetje staat, net zoals dat ook zou gelden voor stereo als je daar de nadruk op legt. Kiest men voor top-stereo met leuk surround dan volgt men automatisch al een andere weg dan indien men top-surround met leuk stereo kiest, of misschien wel leuk surround met leuk stereo ;)

Quote
Ik denk eerlijk gezegd niet dat zo'n 'verouderde' pre in surround HEEL veel hoeft te laten liggen ten opzichte van een high-end-surround-pre

Mee eens over de grote linie, maar dit geldt wederom ook voor stereo zoals die ML van jou bewijst ;)

Quote
Als prijs 'no issue' is, dan houdt natuurlijk iedere vergelijking op. ;D

Prijs is altijd een issue en het kan altijd beter...direct twee mythes de wereld uitgeholpen ;D

Quote
Ik denk dat 'schakelen' tussen stereo en surround, desnoods meerdere keren per dag, geen oplossing is voor de meeste forumleden. Voor een rustige muziekbeleving lijkt mij dat een te grote drempel. ;)

Tsja, dat zijn natuurlijk persoonlijke kwesties, ik kan me er zeker iets bij voorstellen. Heeft die Arcam eindbak toevallig geen gebalanceerde ingangen?

mvgr

Patrick

ps. Schiet trouwens eens op met dat verslag ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 20, 2005, 20:39:53
Grappig!

Een ML met SSP is een oplossing waar ik al een tijdje aan zit te denken. Leuk dat het hier nu ook weer naar boven komt borrelen.

Audiofiel: we moeten onze afspraak maar snel doen, ik wordt nu al nieuwsgieriger ;)

Voor diegenen die de afspraak niet kennen: een ML38 (niet de 28, die heeft geen SSP) op mijn TAG pre / TAG DVD en ML EV. Ik wil zo bekijken of de aanschaf van een dedicated stereo pre met dac en loopwerk een grote kwaliteits verschil opleverd tov mijn huidige set en of dat de investering van ettelijke duizenden euro's rechtvaardigd. Een ML38 2ehands komt toch zeker op 2500 euro, een los loopwerk en DAC van ML ook per stuk (maakt 7500 euro.......).

Ik hoop eerlijk dat het beter is, maar niet significant. Ik heb inmiddels de ML28 gehoord, maar wil daar geen conclusies aan stellen doordat 2 verschillende sets met elkaar vergeleken werden, ik wil alleen de pre als verandering horen.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 20, 2005, 20:40:11
In dat laatste stukje van de laatste zin zit 'm net de clou...indien je voor surround kiest, wil je meestal meer dan een pre dat zijn mannetje staat, net zoals dat ook zou gelden voor stereo als je daar de nadruk op legt. Kiest men voor top-stereo met leuk surround dan volgt men automatisch al een andere weg dan indien men top-surround met leuk stereo kiest, of misschien wel leuk surround met leuk stereo ;)
Wacht even Patrick, ik noem jou al 2 surround pre's als voorbeeld (tweedehands) en nu zijn die niet goed genoeg? me dunkt dat boven de Aragon en de Lexicons toch weinig 'meer' wordt aangeboden? Kennelijk leg jij teveel nadruk op de uitdrukking 'zijn mannetje staan', en verwacht je daarbij een surround pre die niet voldoende presteert.

Ik geef aan dat je voor 1500 euro tweedehandse een surround pre hebt die niet snel door een 'betere' geklopt wordt, in ieder geval niet dusdanig dat men daarvoor ook in de buidel wil tasten. En het voornaamste wat verbetert aan die 'betere' of 'nieuwere' surround pre's is dat ze in stereo beter gaan presteren, en dat was nu net mijn punt. Voor 3000-3500 euro koop je geen (nieuw of tweedehands) pre die even goed is in surround en net zo goed is in stereo als mijn voorbeeld van twee losse apparaten voor datzelfde bedrag. Of vind jij van wel?

Quote
Tsja, dat zijn natuurlijk persoonlijke kwesties, ik kan me er zeker iets bij voorstellen. Heeft die Arcam eindbak toevallig geen gebalanceerde ingangen?
Volgens mij niet, maar wat zou je er mee willen? Twee voorversterkers tegelijk op 1 eindversterker aansluiten? De + van de XLR-ingang zal dan parallel staan aan de + van de cinch. ;) Dus niet anders dan mijn voorbeeld van een T-stukje.

Quote
ps. Schiet trouwens eens op met dat verslag ;D
Hoe meer discussie jij voert, hoe langer het op zich laat wachten.

(overigens krijg ik zo bezoek, dus het verhaal zal ofwel laat vanavond worden, of pas morgen)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 20, 2005, 21:07:53
Hi Arjen,

Je mist mijn punt of je wilt het gewoonweg missen. Tussen de pre/pro's met een nieuwwaarde van ~5000 euro en pre/pro's met een nieuwwaarde >10.000 euro zit weldegelijk kwaliteitsverschillen in surround. Als iemand voor surround kiest dan kiest hij/zij ook waarschijnlijk ook voor een hoogwaardigere surroundprocessor en levert daar gerust wat stereo-kwaliteit op in, was immers toch niet de hoofdzaak. Een dergelijk iemand ga je dan niet overtuigen dat hij/zij toch beter af is met een goede stereo-pre en een leuke surroundprocessor zodat hij/zij hoogwaardig stereo heeft en leuk/goed surround.

De keuze die iemand maakt is bepalend voor de weg die hij/zij gaat bewandelen. Dat je voor een minder, of gelijkwaardig bedrag net wat minder surroundkwaliteit krijgt maar wel meer stereo-kwaliteit doet geheel niet ter zake wanneer diegene juist voor surround kiest! Je kunt er nog zo lang omheen draaien als je wilt, maar het is gewoon simple as that! ;)

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 20, 2005, 22:21:32
Ik ga hier dus ff stronteigenwijs tussenspringen  ::)

Ik laat mij niet ontmoedigen door "het een of het ander"  ik wil beide en geen gelul  ;D

Alleen al een stereo pre erbij heeft dat voor mij al aardig aangetoond  8)

MarkVL heeft genereus aangeboden om zijn G68 mee te nemen (samen met de ref1 ed) Daar ben ik dus ook heeeeeel erg benieuwd naar omdat die ook nieuw nog enigzins betaalbaar is en op de ref 1's zowel stereo als surround heel goed klonk.

Beide is volgens mij ook wel mogelijk als ik inderdaad de AV8 gewoon hou en maar aan het sparen ga voor een ML No. 38s, maar ik blijf een "één kast oplossing" het mooist vinden.

Mmm dat wordt weer sparen  :(
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 21, 2005, 07:39:12
hi Spacebass,

Ik laat mij niet ontmoedigen door "het een of het ander"  ik wil beide en geen gelul  ;D

Nou, dat wordt dan een ML No.40, Theta CBIII of een Meridian 800-serie met een verdomd goeie stereo-pre ;D

Ergens ligt gewoon een punt waarop de weergave van beide op een, persoonlijk acceptabel niveau tegen een bepaalde prijs, want niemand op het forum voert een verbetering tegen elke prijs door! De persoonlijke vraag voor jou is hoe je beide gaat integreren? Bied een surroundprocessor als bv een Meridian G68 jou een kwaliteit op beide vlakken welke goed is, of ben je tevreden over de surroundkwaliteiten van de Arcam en neem je er een goede stereo-pre bij. Een 'all-in-one' oplossing is misschien optisch het mooiste maar biedt ook wat minder flexibiliteit/keuze-mogelijkheden.

mvrg

Patrick

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 09:47:19
Heb je
Nou, dat wordt dan een ML No.40, Theta CBIII of een Meridian 800-serie met een verdomd goeie stereo-pre ;D
LOL  ;D, daar probeerde ik dan ook theoretisch achter te komen middels mijn inquisitie richting Garmt  ;D Theoretisch omdat het zich dan alsnog zou moeten bewijzen of die kwaliteiten ook zo tot hun recht komen in mijn setup. Ze moeten namelijk zo goed zijn, dat ze zelfs 4.1 aankunnen  >:D ;D

Quote
Ergens ligt gewoon een punt waarop de weergave van beide op een, persoonlijk acceptabel niveau tegen een bepaalde prijs, want niemand op het forum voert een verbetering tegen elke prijs door!
Klopt helemaal, maar er zijn wel gekken op het forum die er minstens over nadenken, waaronder ondergetekende  :-X

Quote
De persoonlijke vraag voor jou is hoe je beide gaat integreren? Bied een surroundprocessor als bv een Meridian G68 jou een kwaliteit op beide vlakken welke goed is, of ben je tevreden over de surroundkwaliteiten van de Arcam en neem je er een goede stereo-pre bij. Een 'all-in-one' oplossing is misschien optisch het mooiste maar biedt ook wat minder flexibiliteit/keuze-mogelijkheden.
Kopt helemaal! De Arcam biedt op surround niveau ruim voldoende kwaliteiten om zeer goed van een film te kunnen genieten. Dus de haast om de AV8 daarvoor te vervangen heb ik eigenlijk niet zo. Alleen kreeg ik met de ML een beetje een dejavu gevoel zoals ik de Omega ooit heb leren kennen. En eigenlijk ga je je dan afvragen of het dus ook in surround niet beter zou moeten kunnen. Nog meer pinpoint en ik noem het maar even "analoog".
Maar goed, ik ben even op een zijspoor terecht gekomen doordat ik iets anders wil aanschaffen waar je niet vaak de kans voor krijgt, en als dat lukt, kruip ik weer dichter bij mijn ideale HT ervaring  ;D Dus dan is de aanschaf van een ML pré sowieso dit jaar weer onbereikbaar geworden en verschuift de hele audio hoofdpijn weer een jaar verder  ;)

Nou ja, voor jij Audiofiel op mij afstuurde ging het eigenlijk best goed ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 21, 2005, 09:52:43
Maar goed, ik ben even op een zijspoor terecht gekomen doordat ik iets anders wil aanschaffen waar je niet vaak de kans voor krijgt, en als dat lukt, kruip ik weer dichter bij mijn ideale HT ervaring  ;D Dus dan is de aanschaf van een ML pré sowieso dit jaar weer onbereikbaar geworden en verschuift de hele audio hoofdpijn weer een jaar verder  ;)
Vertel vertel vertel... Iets aanschaffen, niet vaak de kans, dichterbij ideale HT... ???

Quote
Nou ja, voor jij Audiofiel op mij afstuurde ging het eigenlijk best goed ;D
Ja, geef mij (of Patrick) maar weer de schuld. ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 10:07:34
Vertel vertel vertel... Iets aanschaffen, niet vaak de kans, dichterbij ideale HT... ???
Ach ja een HT is meer dan geluid alleen  ;D

Ik probeer de Graphics 1209s van Joeri te kopen ;)

Quote
Ja, geef mij (of Patrick) maar weer de schuld. ;D
LOL  ;D  Je wil niet weten hoe blij ik ben met je bezoek! Je hebt de berusting waarin ik terecht gekomen was weer teruggezet in de kritische modus en daar is toch best wel wat voor nodig.

Ik zei het onlangs al in die andere thread, de technische kwaliteiten moeten wel kloppen en dat doet het met een dedicated analoge Pré duidelijk beter  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on July 21, 2005, 10:12:25
SB, ja, het kan in surround nog beter dan G68 of AV8 met bijv. een Lexicon MC-12. Deze haalt het echter in stereo weer niet bij een ML28 met zeer goede bron (of dat ook voor de Meridian 861 [geen analoge doorvoer], ML No.40 of Proceed AVP [niet meer gemaakt] geldt, vind ik moeilijk te beoordelen)...

Ook de G68 is mooi, maar ik denk enigszins op hetzelfde niveau als een AV8, maar dan 'anders'. De MC-1 schat ik ook in op het niveau van de G68.

De enige pre-pro die ik hoorde die op mij indruk maakte zowel in stereo als surround (hoewel beiden zeer eerlijk en zonder opsmuk weergegeven) is de Bryston SP1.7. Audionet MAP kwam daar in de buurt, maar heeft net iets meer een sausje (iets Duits-analytischer, dus meer nadruk op het hoog en detaillering). Ook de Theta met Xtreme DAC's was 'extreem' in stereo, maar onbetaalbaar als je alle kanalen met Xtreme Dac's wilt. Ook de Theta heeft een 'klank' en ik vind hem minder in surround dan Lexicon.

Moeilijk hoor...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 21, 2005, 10:14:55
Hi SB,

Ik probeer de Graphics 1209s van Joeri te kopen ;)

 O0

Quote
Ik zei het onlangs al in die andere thread, de technische kwaliteiten moeten wel kloppen en dat doet het met een dedicated analoge Pré duidelijk beter  :)

Als de Arcam DVD-speler voldoende instelmogelijkheden biedt dan zijn twee ML stereo-pre's ook nog een optie ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 10:27:08
Bedankt voor je uitleg Garmt   8) ...het is ook zo vreselijk moeilijk, maar volgens mij niet onmogelijk (tenminste..ik zit minstens in de ontkenningsfase  ;D). Ik ben nu zeker benieuwd geworden naar Bryston. Ik ben ergens bang dat als ik eenmaal wen aan de betere stereo weergave, dat dat heel snel ook om zal slaan naar de surround kanalen. Dus inderdaad eerst bekijken of de kwaliteit (lees preciesie) "alles in een" opgeschroefd kan worden, en als dat niet gaat of minstens "onbetaalbaar" wordt, dan kan ik altijd nog uitwijken naar een dedicated stereo pré met SSP.

Maar goed, het zal wel weer een jaartje dromen worden omdat ik mijn aandacht even gevestigd heb op de CRT van Joeri  ;)
Zo blijven we wel bezig  :(

Als de Arcam DVD-speler voldoende instelmogelijkheden biedt dan zijn twee ML stereo-pre's ook nog een optie ;D
LOL  ;D  Ik ben dus zo gek dat ik daar zelfs over heb zitten nadenken  ;D  ;D Alleen wil ik mijn SVS niet kwijt, dus moeten het er minstens drie worden  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 21, 2005, 10:44:55
Ik dacht uit mijn hoofd te weten dat Matthijs Jager de MC Bryston PRE heeft. Wellicht kan je met hem iets afspreken?


maar Garmt, waar staat in JOUW beleving dan de TAG McLaren AV32R DP versie? Je noemt Theta, Lexicon, Arcam, maar niet de TAG. Dit zou je ook in dat rijtje moeten noemen. En niet omdat ik hem toevallig heb, maar het is een veel gebruikt apparaat hier op het forum, veel mensen vinden het dus belangrijk te weten wat een ander met veel luister ervaring van een dergelijk PRE vind. Vergeet ook niet dat de TAG een prijs van 7700 euro nieuw heeft.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 10:58:34
Een goed idee, maar ik ga voorlopig de audio boel even op een laag pitje zetten. Voor 1 Graphics 1209s kan ik twee ML38s pre's kopen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 21, 2005, 11:06:15
LOL  ;D  Je wil niet weten hoe blij ik ben met je bezoek! Je hebt de berusting waarin ik terecht gekomen was weer teruggezet in de kritische modus en daar is toch best wel wat voor nodig.
Graag gedaan dan, dat wakker schudden ;D

Ik ben ergens bang dat als ik eenmaal wen aan de betere stereo weergave, dat dat heel snel ook om zal slaan naar de surround kanalen. Dus inderdaad eerst bekijken of de kwaliteit (lees preciesie) "alles in een" opgeschroefd kan worden, en als dat niet gaat of minstens "onbetaalbaar" wordt, dan kan ik altijd nog uitwijken naar een dedicated stereo pré met SSP.
Wat ik niet helemaal volg is de eerste zin. Waarom zou je dezelfde kwaliteit door willen voeren naar de surround kanalen. Als je met een stereo pre als de ML 38 (bijvoorbeeld) een beter geluid in stereo krijgt, waarom zou je dan die twee achterkanalen alsnog óók naar een nog hoger niveau willen tillen? Dat kan ik niet volgen, want dat gaat mij dus precies te ver.

De belangrijkheid van twee zéér goede geluidskanalen in stereo snap ik. Maar het belang van dàtzelfde niveau op 4 kanalen niet. Want we hebben het wel over het verdelen van de aandacht (en je processor- en verbeeldingskracht in je hersenen) over 4! kanalen. En dan moeten we het belangrijkste niet vergeten: we hebben er ook nog beeld bij. En mensen zijn vrij visueel ingesteld. De kans dat je dan die laatste 5% verbetering in geluid hoort tijdens het kijken van een film is mijns inziens ZEER klein (tegen zegt eens een verdubbeling van de kosten). Dit soort zaken moet je wel in de juiste verhouding zien. En het opvoeren van de achterkanalen naar de maximale kwaliteit gaat volgens mij voorbij aan de beleving als geheel.

Als je het vergrootglas op het geluid legt en je heel erg concentreert: ja, dan hoor je die laatste verdubbeling in geld in een surround pre bij het luisteren naar surround (ogen even dicht doen!) ook nog wel. Maar voor het horen van het verbeteren van geluid in stereo hoef je je niet te concentreren: die is evident. ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Bart_M on July 21, 2005, 11:07:35
Een goed idee, maar ik ga voorlopig de audio boel even op een laag pitje zetten. Voor 1 Graphics 1209s kan ik twee ML38s pre's kopen  ;)

Dan heb je al 4.0. ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on July 21, 2005, 11:08:59
Je brengt het allemaal alsof het zo IS Audiofiel... Ik moet zeggen dat ik ook tijdens de film wel een verschil hoor tussen Lexicon MC-12 en Meridian G68... Ik hoor namelijk minder 'processor'. Dat kun je je pas voorstellen als je de echte top-processoren hebt gehoord (ik vind voor film de MC-12 echt de beste).
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 11:33:26
Graag gedaan dan, dat wakker schudden ;D
  ;)


Quote
Wat ik niet helemaal volg is de eerste zin. Waarom zou je dezelfde kwaliteit door willen voeren naar de surround kanalen. Als je met een stereo pre als de ML 38 (bijvoorbeeld) een beter geluid in stereo krijgt, waarom zou je dan die twee achterkanalen alsnog óók naar een nog hoger niveau willen tillen? Dat kan ik niet volgen, want dat gaat mij dus precies te ver.

De belangrijkheid van twee zéér goede geluidskanalen in stereo snap ik. Maar het belang van dàtzelfde niveau op 4 kanalen niet. Want we hebben het wel over het verdelen van de aandacht (en je processor- en verbeeldingskracht in je hersenen) over 4! kanalen. En dan moeten we het belangrijkste niet vergeten: we hebben er ook nog beeld bij. En mensen zijn vrij visueel ingesteld. De kans dat je dan die laatste 5% verbetering in geluid hoort tijdens het kijken van een film is mijns inziens ZEER klein (tegen zegt eens een verdubbeling van de kosten). Dit soort zaken moet je wel in de juiste verhouding zien. En het opvoeren van de achterkanalen naar de maximale kwaliteit gaat volgens mij voorbij aan de beleving als geheel.

Als je het vergrootglas op het geluid legt en je heel erg concentreert: ja, dan hoor je die laatste verdubbeling in geld in een surround pre bij het luisteren naar surround (ogen even dicht doen!) ook nog wel. Maar voor het horen van het verbeteren van geluid in stereo hoef je je niet te concentreren: die is evident. ;)
Ik ben het 100% met je eens dat je aandacht over zoveel fronten verspreid wordt, dat het moeilijk is om die laatste procenten te ervaren.
Stereo is in mijn situatie zonder center een perfecte graadmeter. De precisie die ik in stereo hoorde en het zuiver kunnen pinpointen van objecten binnen dat geluidsveld vond ik dusdanig goed, dat ik dat dus ook tijdens een filmbeleving ook wil terughoren/ervaren/beleven. Waarom denk je dat ik ondanks alle verbeterde digitale projectie technieken toch een hoop geld wil neertellen voor een analoge CRT ;D? Ik kan op een of andere manier niet wennen aan iets wat ik vanaf nu maar "Digitale Ruis" ga noemen. Of dat nu in beeld is of in geluid. Het stoort mij, soms bewust, soms onbewust. Zolang het in het onbewuste deel blijft, is er niet aan het handje, maar nu is het weer in het bewuste deel terecht gekomen en dat gaat rommelen.

Maar goed...het is voor nu even geen probleem meer  :-\
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: wil on July 21, 2005, 11:33:46
Hm... ik begrijp de wens van een aparte stereopre maar al te goed. Maar vooral omdat zo'n ML 28 of 38 zo ontzettend veel mooier is dan een prepro. Muziek kent maar één vector en dat is luchtdruk. Die luchtdruk wordt omgezet via je hersenen in emotie. Bij film is het beeld zeker zo belangrijk. Aangezien film via een andere vector werkt (licht) hebben je hersenen meer te verwerken hetgeen enerzijds emotie oproept (via licht) en anderzijds emotie wegneemt; je kán niet je 100% concentreren op meer dan 1 ding, mensen zijn niet 100% multi-tasking  :P.
Anderzijds is de wens voor ook goede surround logisch. Dat is gewoon domweg extrapoleren en daar is niets mis mee. Dat het sloten met geld kost is dan weer jammer.

Opvallend blijf ik het echter vinden dat fabrikanten blijkbaar niet écht in staat zijn om goede stereo-pre's domweg om te zetten in een 5-kanaals uitvoering. Want wat wil SB eigenlijk? en verschillende met hem:
Een multichannel-pre die dezelfde specificaties heeft als een gewenste stereo-pre, waar aan gekoppeld een processor die vergelijkbaar is met dat wat verschillende mensen nu al hebben staan: Raphie's en BE's TAG, SB's AV8, Audiofiel's Aragon, mijn Marantz (;)). Dat dat 5-10 keer meer moet kosten kan ik écht niet begrijpen. Veel geld gaat in ontwikkeling zitten, en maar een (relatief) minority in onderdelen. Bovendien wil men alleen maar 2 tot 6 kanalen (van 4.0 tot 7.1) méér in de voorversterker, de rest blijft allemaal hetzelfde.
Maar tot op heden wordt er net gedaan alsof het technisch allemaal onmogelijk is om in één kastje het beste uit all worlds te stoppen, en dat geloof ik niet.

wil
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 11:34:27
Dan heb je al 4.0. ;)
LOL  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 21, 2005, 11:34:44
Je brengt het allemaal alsof het zo IS Audiofiel...
Nee, Garmt, ik zeg toch duidelijk:
De kans dat je dan die laatste 5% verbetering in geluid hoort tijdens het kijken van een film is mijns inziens ZEER klein (tegen zegt eens een verdubbeling van de kosten).
Volgens mij is 'mijns inziens' duidelijk genoeg verwoord dat het mijn mening is.

Quote
Ik moet zeggen dat ik ook tijdens de film wel een verschil hoor tussen Lexicon MC-12 en Meridian G68... Ik hoor namelijk minder 'processor'. Dat kun je je pas voorstellen als je de echte top-processoren hebt gehoord (ik vind voor film de MC-12 echt de beste).
Maar jij bent dan geen gewone luisteraar. Zit je in de film en gaat het ALLEEN om de film (surround), dan zal zonder kritisch luisteren dat laatste beetje meer minder snel worden opgemerkt.

Mijn (kijk, daar is dat belangrijke woordje weer die het persoonlijk karakter van de opmerking aan wil duiden) punt is dat je dat verschil met stereo juist wel heel snel opmerkt. Zowel op de sweetspot, als in de (open) keuken. Je bent dan immers alleen met geluid bezig.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 11:36:26
Hm... ik begrijp de wens van een aparte stereopre maar al te goed. Maar vooral omdat zo'n ML 28 of 38 zo ontzettend veel mooier is dan een prepro. Muziek kent maar één vector en dat is luchtdruk. Die luchtdruk wordt omgezet via je hersenen in emotie. Bij film is het beeld zeker zo belangrijk. Aangezien film via een andere vector werkt (licht) hebben je hersenen meer te verwerken hetgeen enerzijds emotie oproept (via licht) en anderzijds emotie wegneemt; je kán niet je 100% concentreren op meer dan 1 ding, mensen zijn niet 100% multi-tasking  :P.
Anderzijds is de wens voor ook goede surround logisch. Dat is gewoon domweg extrapoleren en daar is niets mis mee. Dat het sloten met geld kost is dan weer jammer.

Opvallend blijf ik het echter vinden dat fabrikanten blijkbaar niet écht in staat zijn om goede stereo-pre's domweg om te zetten in een 5-kanaals uitvoering. Want wat wil SB eigenlijk? en verschillende met hem:
Een multichannel-pre die dezelfde specificaties heeft als een gewenste stereo-pre, waar aan gekoppeld een processor die vergelijkbaar is met dat wat verschillende mensen nu al hebben staan: Raphie's en BE's TAG, SB's AV8, Audiofiel's Aragon, mijn Marantz (;)). Dat dat 5-10 keer meer moet kosten kan ik écht niet begrijpen. Veel geld gaat in ontwikkeling zitten, en maar een (relatief) minority in onderdelen. Bovendien wil men alleen maar 2 tot 6 kanalen (van 4.0 tot 7.1) méér in de voorversterker, de rest blijft allemaal hetzelfde.
Maar tot op heden wordt er net gedaan alsof het technisch allemaal onmogelijk is om in één kastje het beste uit all worlds te stoppen, en dat geloof ik niet.

wil
WIL!! je bent mijn held! Je snapt precies wat ik bedoel  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: wil on July 21, 2005, 11:39:03
tja, niet meer blond hé  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: garmtz on July 21, 2005, 11:44:45
Nee, Garmt, ik zeg toch duidelijk:Volgens mij is 'mijns inziens' duidelijk genoeg verwoord dat het mijn mening is.
Maar jij bent dan geen gewone luisteraar. Zit je in de film en gaat het ALLEEN om de film (surround), dan zal zonder kritisch luisteren dat laatste beetje meer minder snel worden opgemerkt.

Mijn (kijk, daar is dat belangrijke woordje weer die het persoonlijk karakter van de opmerking aan wil duiden) punt is dat je dat verschil met stereo juist wel heel snel opmerkt. Zowel op de sweetspot, als in de (open) keuken. Je bent dan immers alleen met geluid bezig.

Akkoord.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 20:38:53
Arjen, je bezoek moet wel een keer naar huis gaan hoor!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 21, 2005, 20:58:15
Bryston sp1.7 fan die hem vergeleken heeft met de AV8  :)

Quote
So after four days of listening to my SP 1.7, I know that I made the correct decision. To be fair, I went through a somewhat extensive evaluation process when I decided to upgrade from my Rotel RSP-1098. I auditioned an Anthem Statement D1 and an Arcam AV8, as well as the 1.7 of course. It would have been easy for me to simply get the 1.7 without a lot of hoopla but considering that I clearly wanted a significant step up from the Rotel RSP-1098, I wanted to take my time and explore a few other options as well. The D1 has received a lot of mention of late as it enters the market with a splash. In the audition, I found it very, very good but in most instances not significantly discernable from the 1098 that I was able to a/b in the same demo room. It is an incredible piece and perhaps its best days are to come with future upgrades but for now, it was no contest with the 1.7 as far as pure sonics go. The Arcam AV8 was very intriguing. It had more features than the 1.7 and it’s sound was superb but it still didn’t beat the 1.7 in my opinion. It was, however, the closest sounding pre/pro to the 1.7 I have heard. A clear downside to this pre/pro is that it has been available for two years and has yet to be upgraded. The dealer also has not heard of any firmware upgrades to be released either.

I’ll admit my bias in that I am a huge Bryston fan, as I own a couple of their amps. Adding the SP 1.7 was a simple choice but as I explained, I wanted to be certain to explore some other options. The 1.7 didn’t disappoint during the audition, hasn’t disappointed in the first few days I’ve owned it, and I am confident won’t disappoint in the days, weeks, and months ahead. As I have said many times in this review, it is an incredible unit. Would I ever consider upgrading from this unit in the future? Well … you never say never in this wacky hobby but the leap would have to be significant and at a reasonable price point to cost justify the move. After all, your ears (really) can only hear so much. That being said though, who knows what new options will be available in the months and years ahead and whether Bryston will allow the 1.7 to be upgraded. But for now, I am one VERY happy camper!

link naar review (http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-8790)

zegt natuurlijk niet bijzonder veel, andere setup en andere ruimte en bovenal, andere oortjes, maar aan de andere kant zegt het ook weer wel wat  ;)

http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/t-61880.html (http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/t-61880.html)Verdomd ook hier duikt Garmt weer op  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: wil on July 22, 2005, 10:05:06
Bryston sp1.7 fan die hem vergeleken heeft met de AV8  :)

link naar review (http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-8790)

zegt natuurlijk niet bijzonder veel, andere setup en andere ruimte en bovenal, andere oortjes, maar aan de andere kant zegt het ook weer wel wat  ;)

http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/t-61880.html (http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/t-61880.html)Verdomd ook hier duikt Garmt weer op  ;D
En alweer van 2 jaartjes geleden, zegt ook niet alles, maar ook wel weer wat. Wel leuk te lezen overigens, maar die lay-out, Man, hier moet je al een echte die-hard zijn om er aan te beginnen.

wil
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 22, 2005, 17:45:08
Verslag luisterbezoek Spacebass

“Je moet ook eens bij Spacebass langsgaan”, zei Patrick, toen we samen naar Almere reden om daar bij Bryan te gaan luisteren naar zijn ‘ArtSpeak-set’. Het heeft een paar maanden geduurd, maar inmiddels heb ik ook kennis kunnen maken met de sympathieke Spacebass, zijn vrouw, zijn twee kinderen en zijn vier... ja, hoe zeg je dat... zijn vier Reuzen! Want groot zijn ze, die Infinity Omega’s. En ze klinken zeer zeker indrukwekkend. Het is mijn eerste kennismaking met een surround-systeem van 4 identieke FULL-range luidsprekers.

Zonder meer een indrukwekkende kennismaking met deze reuzen die een flinke geluidsdruk kunnen geven (Compressie? Hoezo compressie? Expansie!) en dat toch weten te paren aan een verfijnd en gedetailleerd middenhoog en hoog, welk laatste gebied mij toch veel aan mijn electrostaten doet denken. Iets minder doorzichtig en ongekleurd misschien, maar voor mij is het een enorm compliment aan de EMIM en EMIT-units. Enige minpuntje is dat ik de indruk heb het overgangsgebied tussen de twee dynamische units en de EMI*’s te kunnen horen. Niet storend, maar ik ben gewend daar geen ‘karakter’-verschil te horen en zou graag de transparantie verder doorgetrokken zien naar het midden en middenlaag er onder. Ik vind dat deze Omega’s een zeer compleet plaatje kunnen weergeven en kan mij goed voorstellen dat er een schare aan Infinity-fans bestaat. Ze hebben in positieve zin mijn aandacht getrokken!

Kentucky Fried overdenkingen
We zouden een middagje gaan luisteren en kletsen en we hadden afgesproken dat ik in ieder geval de Levinson voorversterker mee zou nemen om eens te gaan vergelijken met de surround pre van Spacebass. Een middagje werd het niet, want ik ging pas ruim na middernacht weg. Hoeveel meer zou deze analoge pre kunnen geven in vergelijking met mijn Arcam surround pre, vroeg Space zich af. Het antwoord daarop zou hij diezelfde dag nog krijgen, maar niet voordat we eerst flink wat bijgekletst hadden. Tegen zessen hadden we eigenlijk alleen nog maar zijn set gehoord en de rest van de meegenomen apparatuur van ‘voeding’ voorzien. Na een paar minuten kort luisteren naar de Levinson werd het vrij stil bij onze Hagenees. “Dit had ik niet verwacht”, was zo ongeveer het enige dat ik er uit kreeg voordat we met zijn vijven even de deur uit gingen om onszelf bij Kentucky Fried Chicken van de nodige voeding te voorzien.

Onder het genot van een paar pittige kippenboutjes (die veel smakelijker waren dan ik had verwacht) wisselen we de ervaring van een paar minuten eerder uit. Spacebass had niet verwacht dat de No.28 zoveel detail, rust en tevens muzikaliteit zou geven. Ik zie aan zijn gezicht dat hij staat te popelen om weer naar huis te gaan en een stapel CD’s er doorheen te jagen. Na de parkeergarage vrijwel ongeschonden te hebben verlaten, keren we huiswaarts. Spacebass heeft zijn Arcam DVD/CD-speler analoog aangesloten op de Arcam AV8 omdat dat beter klinkt. Voordeel daarbij is dat we nu slechts 1 component in de keten wijzigen met de Levinson er tussen.

Commerciële dropveter
Aangezien de No.28 gebruik maakt van ofwel gebalanceerd (wat de AV8 en de P7 niet hebben), ofwel camac, hebben we wel een beetje een aansluitprobleem. Ik heb enkel een verloopje van camac-naar-cinch door middel van een stukje Monster interlink 300 kabel, meer een commerciële dropveter dan een serieuze concurrent van de Kimber’s die Spacebass gebruikt. We besluiten de Kimber die van de Arcam DVD-speler komt aan te sluiten op het verloopkabeltje. Als uitgang gebruik ik de gebalanceerde uitgang van de Levinson, met een Monster Interlink 400 (weer geen partij) waarbij ik van XLR naar cinch ga (dus de – aan massa, net als ongebalanceerd) richting de Arcam P7 eindversterker.

Qua bekabeling begint de test met de Levinson natuurlijk op achterstand, laten we het een ‘handicap’ noemen. Als hij nu overtuigt, zal dat met betere kabels alleen maar meer overtuigend zijn. Nou, overtuigen deed het. De Omega’s geven geen krimp en laten onverbloemd horen wat we ze voorschotelen. De ene na de andere CD wordt door Spacebass in de speler gestopt en we wisselen regelmatig van luisterplek. Hoewel, ook naast de hotspot is het verschil evident. Meer dynamiek, meer muziek, meer rust, ja meer analoog geluid. Wat wel duidelijk is dat het geluidsbeeld een ietsepietsie minder diep is, maar wel een stuk breder en vooral zeer precies. Ik zeg altijd voor de gein dat de Levinson 28 (en de 38 net zo) je de indruk geven van “Wil je een piano, je krijgt een piano. Ik zal je de exacte maten er bij geven. Hij is 5 meter 67 centimeter groot”. Het is gewoon heerlijk genieten van de muziek en ik vergeet bijna dat ik ook nog twee eindversterkers heb meegenomen.

Potige kandidaat
Tijd om wat meer te freubelen. De ‘dropveter’ van Monster blijft nodig om de Arcam DVD-speler aan te sluiten, maar de uitgang van de Levinson 28 gaat nu met een HPC gebalanceerde kabel van Madrigal naar de meegebrachte Classé CA-100. De Arcam P7 viel mij in de vorige test al op als een zeer potige kandidaat, veel beter in ieder geval dan de voortrap als je analoog aanstuurt, maar ik ben benieuwd hoe de Classé gaat presteren. Kan het beter? Ja, het kan beter. Niet extreem schokkend, maar wel duidelijk. Vooral het middengebied maar ook het hoog knapt er toch van op naar mijn gevoel. Het laag is nog steeds heel goed, maar duidelijk niet het sterkste punt. De P7 is zeker niet slechter in dat gebied.

Ook Spacebass vind de combinatie beter klinken en we luisteren een aantal CD’s nog een keer. Het is heerlijk genieten en het - voor mij inmiddels zeer bekende – karakter van de Levinson-Classé ademt het ontspannende van een goed huwelijk. Maar ook de Arcam P7 klonk al erg goed, dus ik zie daar weinig reden tot vervanging. Maar ik heb nog een laatste troef bij me...

Wicky de Vicking
Mijn laatste aanwinst in de ’eindversterker-verzamel-woede’ is een Electrocompaniet AmpliWire 100 Dual Mono Balanced of kortweg AW100 DMB. Deze eindversterker van Noorse bodem is een klasse A ontwerp en volledig dual mono opgebouwd met twee transformators. De DMB is de laatste versie en volledig gebalanceerd opgebouwd met zowel XLR als dubbel cinch (een Electrocompaniet eigenaardigheid met - cinch en + cinch). Op de Levinson heb ik hem nog niet aangesloten dus ik ben zeer benieuwd. Nou, deze Wicky de Vicking is duidelijk de overtreffende trap als het gaat om een huwelijk met de Levinson 28. Het middengebied wordt nòg mooier (klasse A!), maar ook het laag knapt op en wordt zowel strakker als sneller. Het is net een goede buizenversterker, maar dan met de kracht en de snelheid van een transistor. Een goede prestatie voor een versterker die nieuw maar net iets meer kostte dan de Classé. We hebben het hier natuurlijk wel over een voorversterker en eindversterker die beide volledig gebalanceerd zijn opgebouwd en ook zo zijn aangesloten (net als de CA-100).

(http://www.lannoo.com/Nederlands/images/covers/9020952382.jpg)

Nadat Spacebass nog wat fraaie stukjes film laat zien op zijn CRT projector en demonstreert hoeveel laag er nog in de achterkanalen kan zitten bij surround (worden jouw kinderen dan echt NOOIT wakker?), praten we nog wat na. Ondanks verscheidene pogingen om net na middernacht te kunnen vertrekken, lukt het me door de gezellige gesprekken pas om 02.00 uur de thuisreis aan te vangen. Precies een etmaal later. Hoog tijd dat Spacebass een keertje hier langs komt, zou Patrick zeggen. Ik verwacht dat het weer zo gezellig wordt. En weer zo laat... ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 22, 2005, 18:48:42
Hi Arjen,

Ondanks verscheidene pogingen om net na middernacht te kunnen vertrekken, lukt het me door de gezellige gesprekken pas om 02.00 uur de thuisreis aan te vangen

LOL ;D Of je pakt resoluut je spullen in en vertrekt of je haalt de slaapzak maar uit de auto, een tussenweg is er haast niet bij een bezoek aan huize Spacebass ;D

Absoluut, Space moet zeker ook een keer bij jou gaan luisteren, en laat dan maar direct weten wanneer dat is want dan kom ik ook nog eens langs ;D

Goed verslag, redelijk herkenbaar eigenlijk zonder erbij te zijn geweest...maar hoe kom jij toch telkens aan die jolige plaatjes? ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 22, 2005, 19:09:32
Tjeee Audiofiel!

Pracht verhaal !

Quote
Na een paar minuten kort luisteren naar de Levinson werd het vrij stil bij onze Hagenees. “Dit had ik niet verwacht”,
Woehahaha  ;D dit is absoluut de waarheid!  ;D Hoe krijg je Space stil!  ;D

Quote
Enige minpuntje is dat ik de indruk heb het overgangsgebied tussen de twee dynamische units en de EMI*’s te kunnen horen.
Klopt, die indruk gaf je vrijwel direct. Het mooie of zelfs rare was dat dat je met de ML28 niet of nauwlijks meer opviel  :-*
Ik zelf hoor het zelf overigens niet, maar dat is heel goed te wijden aan berusting/acceptatie. Daarom zijn luistersessies zo  8) omdat het kan helpen om dit soort rariteiten te ontdekken. Nu hebben de Omega's 4th order filters dus het is al knap van de ontwerpers dat ze voor mijn gehoor in iedergeval zo'n mooi homogeen naadloos geluid uit een 4 weg weten te persen. Maar ik ben ervan overtuigd dat filterexperts nog wel wat kunnen tunen. Dus wellicht dat ik ooit nog eens de stoute schoenen aantrek en een liefhebber een verbeterd filter vraag te ontwerpen. Zodat ik ze naast elkaar kan beluisteren. Ook de vervanging van de interne bekabeling zou wel eens een kleine verbetering kunnen opleveren, maar goed, dit soort dingen vind ik best gewaagd dus daar zal nog een tijdje over heen gaan.

Quote
Nadat Spacebass nog wat fraaie stukjes film laat zien op zijn CRT projector en demonstreert hoeveel laag er nog in de achterkanalen kan zitten bij surround (worden jouw kinderen dan echt NOOIT wakker?),
Gelukkig niet  ;D Tis wel zo dat ik 'savonds/'s nachts in mijn eentje vaak op een wat "aangenamer" geluidsniveau kijk. Ik ben dan zelf een stuk rustiger en dan zoek ik daar ook balans in qua geluidsvolume. Wat ik als richtlijn meestal hanteer is dat ik het geluid bij het formaat beeld wil laten passen, dus geen groter klinkende mensen dan wat je op het scherm ziet. Krijg je niet altijd voor elkaar, want het verschilt per film en per scene...mja laten we er maar vanuit gaan dat dat de bedoeling is van de regisseur  :D Ik vind het geen gehoor als een zware explosie als een "rotje" klinkt  ;D

Ik meen mij overigens wel te herinneren dat ik stukjes met en zonder sub heb laten horen. We vonden beide dat het zonder sub net meer impact/sneller/homogener klonk. Ik hoorde je geloof ik nog iets zeggen dat de omega's meer lucht verplaatste en dieper gingen dan subs die je bij sommigen hebt gehoord  ;D Maar het is overduidelijk dat als de SVS aan gaat, dat daaronder nog een hoop getril/tapijt laag aanwezig is/kan zijn. Dat mis je echt als je het wel eens/eenmaal gehoord hebt.

Het was voor mij absoluut een hele leuke dag met prachtige momenten waar ik nog steeds vol ongeloof aan terug denk. Ben echt niet snel onder de indruk maar dit vond ik echt een hele belevenis. Ik ben je zeker dankbaar dat je de potenties die er nog inzitten hebt kunnen onthullen. Het mooie is dat het met de ML28 nog op een betaalbare manier zou kunnen ook!  8)  Het feit alleen al dat forumleden bereid zijn om te slepen met zulke kostbare apparatuur verbaast mij telkens weer, maar maakt wel duidelijk dat dit forum een enorme waarde heeft, Want ook vandaag bleek weer in een 2 tal audiozaken dat die vermeende service vaak geen moer voorstelt. Zo'n uitprobeer sessie met hobbygenoten is een stuk meer waard. Ik ben in iedergeval blij dat ik daar deel van uitmaak.

Quote
Ondanks verscheidene pogingen om net na middernacht te kunnen vertrekken, lukt het me door de gezellige gesprekken pas om 02.00 uur de thuisreis aan te vangen.
Hahahaha  ;D  Dat kan alleen als de bezoeker meer raakvlakken dan de hobby alleen heeft ;D

Quote
Absoluut, Space moet zeker ook een keer bij jou gaan luisteren, en laat dan maar direct weten wanneer dat is want dan kom ik ook nog eens langs
  8) HarryHT komt ook mee (rijmt) dus als Arjen en zijn vrouw het niet te druk vinden lijkt mij dat een heel gezellig plan  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 22, 2005, 19:22:33
Hi SB,

8) HarryHT komt ook mee (rijmt) dus als Arjen en zijn vrouw het niet te druk vinden lijkt mij dat een heel gezellig plan  ;D

Bij Arjen staat maar 1 zetel op de sweetspot dus dat wordt dan vechten om de beste plaats ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 22, 2005, 20:10:21
Klopt, die indruk gaf je vrijwel direct. Het mooie of zelfs rare was dat dat je met de ML28 niet of nauwlijks meer opviel  :-*
Ik hoorde het nog wel, maar het viel een stuk minder op. Waarschijnlijk hoorde ik het nog steeds omdat ik er eerder al op had gelet. Waren we direct met de Levinson begonnen, dan had ik het wellicht nooit opgemerkt.

Quote
Maar ik ben ervan overtuigd dat filterexperts nog wel wat kunnen tunen. Dus wellicht dat ik ooit nog eens de stoute schoenen aantrek en een liefhebber een verbeterd filter vraag te ontwerpen. Zodat ik ze naast elkaar kan beluisteren. Ook de vervanging van de interne bekabeling zou wel eens een kleine verbetering kunnen opleveren, maar goed, dit soort dingen vind ik best gewaagd dus daar zal nog een tijdje over heen gaan.
You will be amazed! ;D

Quote
Ik meen mij overigens wel te herinneren dat ik stukjes met en zonder sub heb laten horen. We vonden beide dat het zonder sub net meer impact/sneller/homogener klonk. Ik hoorde je geloof ik nog iets zeggen dat de omega's meer lucht verplaatste en dieper gingen dan subs die je bij sommigen hebt gehoord  ;D Maar het is overduidelijk dat als de SVS aan gaat, dat daaronder nog een hoop getril/tapijt laag aanwezig is/kan zijn. Dat mis je echt als je het wel eens/eenmaal gehoord hebt.
Klopt, we hebben ook met en zonder sub geluisterd. Ik vind de Omega's zo compleet dat ik zei dat ik hier wel "zonder sub toe kon". De sub had behoorlijk moeite de snelheid van de Omega's bij te houden en (het ontbreken van een stukje) integratie valt dan toch wel op. Voor mij zou de sub niet nodig zijn bij dit soort speakers. Wel zou ik dan een paar basshakers onder de bank willen, afgestemd op <35 Hz.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 22, 2005, 20:11:57
Bij Arjen staat maar 1 zetel op de sweetspot dus dat wordt dan vechten om de beste plaats ;D

Een echte sweetspot is maar een zetel breed, toch? ;D

Overigens staat er voor de surround-opstelling wel een bank om met meer mensen tegelijk te kunnen genieten. Twee mensen tegelijk. ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on July 22, 2005, 20:15:40
Hi Arjen,

Een echte sweetspot is maar een zetel breed, toch? ;D

Een echte sweetspot wel 8)

Quote
Overigens staat er voor de surround-opstelling wel een bank om met meer mensen tegelijk te kunnen genieten. Twee mensen tegelijk. ;)

Nou kijk eens aan, dat is dan direct een verdubbeling ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 23, 2005, 15:51:18
Spacebass,

realtief koopje: Mark Levinson 380s stereo voorversterker voor 3500 euro, nieuwwaarde 11000 euro

ML 380s (http://www.audio-markt-auktion.de/item.php?id=4791856285&audioauktion=11f0e052cb9dd22b17d8bf4b3e779b62&audioauktion=11f0e052cb9dd22b17d8bf4b3e779b62)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 23, 2005, 16:20:28
WOW  O0  Dat is zeker een koopje  O0

Thanks Blue  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 23, 2005, 16:24:33
Geen dank.

Wel op voorwaarde dat ik hem een jaartje mag testen ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 23, 2005, 16:28:43
Ik vind het best ik heb toch pas tegen die tijd geld ervoor  ;D dus ehmmm als jij hem alvast koopt  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 23, 2005, 16:30:31
Hmmmm...

Ik ben bezig om mijn hypotheek te verdubbelen. Heb mijn upgrades derhalve voor een aantal jaren in de kast gezet. Had daarom de stille hoop om zo een mooie stereo pre te kunnen luisteren ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 24, 2005, 10:52:37
Mark Levinson 380s stereo voorversterker voor 3500 euro, nieuwwaarde 11000 euro

Op zich een hele mooie prijs voor de 380s. Persoonlijk zou ik liever voor de helft de 38 kopen en met de rest van het geld wat anders doen (eindversterkers upgraden bijvoorbeeld). Het verschil tussen de 38 en 380s vind ik het geld namelijk niet waard.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 24, 2005, 11:10:19
Over het kwaliteits verschil kan ik niet oordelen. Echter een ML38 voor de helft van dit bedrag te vinden lijkt me stug. Alhoewel ik de kans heb gehad voor 1650 euro.

Ik dacht dat de verkoopprijs van een 38 rond de 22-2700 euro lag.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 24, 2005, 12:03:51
Je bent denk ik in de war met een 38s, met teflon PCB's. De 'gewone' 38 kun je best vinden voor 2000 euro, mits je een beetje zoekt. De 380s kost normaal tweedehands trouwens een stuk meer, eerder iets van 4000-4500 euro. Mijn opmerking over de helft geldt dan ook vooral voor de vergelijking 4000 en 2000 euro. ;)

Overigens, als een 38 2700 euro oplevert, dan mag je de mijne wel kopen. Koop ik voor 800 euro meer die 380s. ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 24, 2005, 12:05:41
Ok.

ik heb net nog even gezocht, maar kon niet zo snel iets vinden voor SB ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 24, 2005, 12:14:36
De 38's zijn inderdaad dun gezaaid tweedehands. Kennelijk zijn de eigenaren er tevreden over. :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 24, 2005, 20:42:43
Quote
Tschechische Republik
  ;D  Zag het net pas...niet dat ik iets tegen Tjechen heb, maar iets te ver weg mocht ik verhaal moeten gaan halen  ;D

Ik had in eerste instantie enorm veel belangstelling voor de 1209s, maar dat heb ik door omstandigheden toch maar laten passeren.

Ik kan mijn aandacht dus weer richten op een ML38(s).
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 24, 2005, 20:56:07
Je hebt toch TOM TOM ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: squadra on July 24, 2005, 21:57:33
Je hebt toch TOM TOM ;D
Ja, en je komt dan weer langs Euro-Disney ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 24, 2005, 23:48:21
stelletje grapjurken  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on July 31, 2005, 10:14:49
Zo'n twee maanden geleden hebben Spacebass en Harry HT mijn setje aan een kritisch onderzoek onderworpen.
Voor de highlights zie hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=30412.msg403758#msg403758).

Dit is bij alle partijen zo goed bevallen dat er is afgesproken dat ik binnenkort een keer op tegenbezoek zou komen.
En vandaag is het zover.

Zoals in de genoemde thread te lezen valt neem ik wat lekkers mee. Dat ging ongeveer zo:

Ik> En moet ik nog iets meebrengen als ik kom?
SB> Nou, eigenlijk wil ik die Refjes wel eens op mijn eigen set horen. Kan dat?
Ik> Tuurlijk, ik breng wel een setje mee. Dat is 1 doos, geen probleem.
SB> :D
...
SB> Ik vraag me af hoe die SP3 het zou doen op mijn Omega's. Zouden we dat kunnen uitproberen? Dat zou wel erg O0 zijn.
Ik> Ach, een doos meer of minder... Weet je wat, als ik kom zet ik hem wel in de auto.
SB> :D

Later, per PM
Ik> En hoe staat het nu met je stereo pre?
SB> Zo'n ML is toch wel een klasse beter dan de Arcam. Jammer dat hij weer terug moest...
Ik> Dat doet me er aan denken, wat zal ik van mijn apparatuur meebrengen? SP3, Ref1's, iets anders?
SB> G68? Ik ben ook razend benieuwd naar de surround kwaliteiten, zeker nu ik de stereo lat ook hoger gezet heb.
Ik> Lijkt me ook een leuke vergelijking, met de AV8. Weet je wat, ...
SB> :D

Later, tegen mezelf
Ik> Dus ik ga naar Den Haag en ik neem mee: SP3, Ref 1's en G68. Moet kunnen.
Ik> O ja, de transformator voor de SP3, anders moeten we die ter plekke nog in elkaar knutselen.
Ik> En stands, die Ref1's moeten op stands. Niet vergeten een setje mee te nemen.
Ik> G68, die moeten we natuurlijk wel configureren. Laptop.
Ik> Anime! Ik had beloofd wat leuks mee te nemen.
Ik> Klein materiaal, dat hoort er ook altijd bij...
Ik> En naturlijk nog wat voor bij de koffie, zou ik bijna vergeten!

Dus onder het motto: "HT komt naar je toe deze zomer!":

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Starred on July 31, 2005, 10:22:58
LOL!  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on July 31, 2005, 10:25:20
ja idd. wel erg herkenbaar ;D

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 10:41:22
Ik begrijp dat je niet met je eigen wagen komt maar met een gehuurde bus? Misschien wil audiofiel wel rijden. Daar past 2 kuub aan apparatuur in volgens ingewijden ;)

Ben benieuwd!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 31, 2005, 10:55:15
 ;D ;D ROTFLOL

Ontzettend herkenbaar markvl, echt heel herkenbaar. Ik had naar Spacebass ook 4 dozen meegenomen. Ach, hoe meer, hoe beter, want de bezoeken duren meestal heel erg lang dus je kunt veel uitproberen. En het levert weer een hoop nieuwe informatie op.

@Spacebass: de 28 had best een tijdje mogen logeren hoor: "All you had to do was ask"!

@Blue eyes: de auto is 8-en-halve kuub aan laadruimte groot, de 2 kuub slaat op de opmerking die iemand maakte tijdens een bezoek aan mijn woonkamer...
Volgens jouw opmerking ben ik (zelf) trouwens wel heel erg groot:
Misschien wil audiofiel wel rijden. Daar past 2 kuub aan apparatuur in volgens ingewijden ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 11:08:03
Bij deze trek ik mijn toezegging om (ooit ;)) nog eens bij SB langs te komen terug ;D

@Audiofiel: zo zie je maar wat ruis doet. Maar de 2 kuubs opmerking zal je blijven achtervolgen ;D .
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on July 31, 2005, 11:16:41
@Audiofiel: zo zie je maar wat ruis doet. Maar de 2 kuubs opmerking zal je blijven achtervolgen ;D .
Daar zal BE persoonlijk voor zorgen! ;)

Alles moet in een 13 jaar oude Corolla hatchback. Met een beetje teflon spray en een hamer is dat zo gedaan. ;D
Als het nu eens ophield met regenen kon ik gaan inladen...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on July 31, 2005, 11:28:23
Alles zit erin, met nog een gaatje over voor Harry HT die ik in Rotterdam moet inladen.
Wordt vervolgd...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 11:35:19
Benieuwd wat ie zegt als je met een hamer en een busje teflon hem opwacht ;D

Veel plezier, en zet die webcam aan!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 31, 2005, 11:50:45
Zo'n twee maanden geleden hebben Spacebass en Harry HT mijn setje aan een kritisch onderzoek onderworpen.
Voor de highlights zie hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=30412.msg403758#msg403758).

Dit is bij alle partijen zo goed bevallen dat er is afgesproken dat ik binnenkort een keer op tegenbezoek zou komen.
En vandaag is het zover.

Zoals in de genoemde thread te lezen valt neem ik wat lekkers mee. Dat ging ongeveer zo:

Ik> En moet ik nog iets meebrengen als ik kom?
SB> Nou, eigenlijk wil ik die Refjes wel eens op mijn eigen set horen. Kan dat?
Ik> Tuurlijk, ik breng wel een setje mee. Dat is 1 doos, geen probleem.
SB> :D
...
SB> Ik vraag me af hoe die SP3 het zou doen op mijn Omega's. Zouden we dat kunnen uitproberen? Dat zou wel erg O0 zijn.
Ik> Ach, een doos meer of minder... Weet je wat, als ik kom zet ik hem wel in de auto.
SB> :D

Later, per PM
Ik> En hoe staat het nu met je stereo pre?
SB> Zo'n ML is toch wel een klasse beter dan de Arcam. Jammer dat hij weer terug moest...
Ik> Dat doet me er aan denken, wat zal ik van mijn apparatuur meebrengen? SP3, Ref1's, iets anders?
SB> G68? Ik ben ook razend benieuwd naar de surround kwaliteiten, zeker nu ik de stereo lat ook hoger gezet heb.
Ik> Lijkt me ook een leuke vergelijking, met de AV8. Weet je wat, ...
SB> :D

Later, tegen mezelf
Ik> Dus ik ga naar Den Haag en ik neem mee: SP3, Ref 1's en G68. Moet kunnen.
Ik> O ja, de transformator voor de SP3, anders moeten we die ter plekke nog in elkaar knutselen.
Ik> En stands, die Ref1's moeten op stands. Niet vergeten een setje mee te nemen.
Ik> G68, die moeten we natuurlijk wel configureren. Laptop.
Ik> Anime! Ik had beloofd wat leuks mee te nemen.
Ik> Klein materiaal, dat hoort er ook altijd bij...
Ik> En naturlijk nog wat voor bij de koffie, zou ik bijna vergeten!

Dus onder het motto: "HT komt naar je toe deze zomer!":



Woahahaha  ;D  Die Mark!!  ;D

Prachtig!  8)

Ik ben benieuwd! Het weer werkt niet echt mee, dus ik heb maar alvast een grote paraplu opgezocht!
Gisteravond nog wat soldeerwerk verricht aangezien de G68 Female XLR>RCA nodig heeft voor de pre out van de G68 en een +-/- 6 meter lange Female XLR>RCA voor de calibratie mic  ;D Heb toch al aardig lang niet gesoldeerd en dat zorgde bij het strippen in een flinke jaap in mijn duim  ::). Maar goed. Ze zijn klaar  :)

Het wachten is op Mark en Harry  :)

@Audiofiel Dat was erg cool geweest, mja niet aan gedacht omdat je die pracht pre in de verkoop hebt  ;)

@Blue Dat zou wat zijn 8)  8) ! een Tag en een ML eindtrap ;D

Webcam??? ik heb er wel 1 maar op een of andere manier is mijn website vandaag over het limiet heen  ??? Dat heb ik nog nooit gehad  ???

Nou ja, het gaat zeker een spannende, informatieve/leerzame en vermoeiende dag worden  8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 11:56:49

Ik ben benieuwd! Het weer werkt niet echt mee, dus ik heb maar alvast een grote paraplu opgezocht!
Gisteravond nog wat soldeerwerk verricht aangezien de G68 Female XLR>RCA nodig heeft voor de pre out van de G68 en een +-/- 6 meter lange Female XLR>RCA voor de calibratie mic  ;D Heb toch al aardig lang niet gesoldeerd en dat zorgde bij het strippen in een flinke jaap in mijn duim  ::). Maar goed. Ze zijn klaar  :)

Dat is pas een voorbereiding voor je gasten ;)

SB: Volgend jaar wil ik dat best eens doen (nu geen ruimte in mijn auto, dan andere auto ;)). Dan neem ik de TAG pre en een ML EV mee. En ach, de DVD player ook ;) En uiteraard de MIT Magnum interlink (als ik hem dan al terug heb gekregen van Raphie ;D) . Maar niet eerder dan je hier bent geweest  >:D  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on July 31, 2005, 12:29:36
Wordt aan gewerkt, iemand nog een leuke (niet te dure) MIT, Transparent of Siltech over van 1.5m? PM me dan maar ff en wie weet
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 12:31:12
Niet zo happen Raphie ;)

Ik weet er geen. Of je moet even bij usedcables kijken. Daar hebben ze al je genoemde merken, ook de goedkopere series.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on July 31, 2005, 12:36:00
nee, hap niet, maar ik weet dat jij nu zonder REAR aangesloten zit, en dat is voor filmpjes ook weer zo lullig
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 12:38:04
Vanmiddag F1, dus toch geen film. En je weet, ik heb nog van die zwarte veters met rood / witte pluggen liggen. Het zal je verbazen, maar die doen het wel ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on July 31, 2005, 13:07:21
Dat is pas een voorbereiding voor je gasten ;)
Da's het minste wat ik kan doen  :)

Quote
SB: Volgend jaar wil ik dat best eens doen (nu geen ruimte in mijn auto, dan andere auto ;)). Dan neem ik de TAG pre en een ML EV mee. En ach, de DVD player ook ;) En uiteraard de MIT Magnum interlink (als ik hem dan al terug heb gekregen van Raphie ;D) . Maar niet eerder dan je hier bent geweest  >:D  ;)
Lijkt mij een waanzinnig  8) plan! Ik kom zeker jouw kant nog op voor die tijd  8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 31, 2005, 14:35:47
@Audiofiel: zo zie je maar wat ruis doet. Maar de 2 kuubs opmerking zal je blijven achtervolgen ;D .
Ach, daar heb jij toch MIT kabels voor, om die er uit te filteren...

@Audiofiel Dat was erg cool geweest, mja niet aan gedacht omdat je die pracht pre in de verkoop hebt  ;)
Mag nog steeds hoor! Jullie komen vrijdag toch langs? Neem je hem gewoon mee.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 14:41:25
Het maakt mij niet uit wat voor zaken een merk nodig heeft om tot een sound te komen. Als MIT daar filters voor nodig heeft, so be it.

Het gaat om de klank!

;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on July 31, 2005, 15:51:55
Als MIT daar filters voor nodig heeft, so be it.
Hap hap hap...

En of MIT filters nodig heeft, weet ik niet. Wel dat ze filters gebruiken in de kabels.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on July 31, 2005, 16:00:42
Hap hap hap...

En of MIT filters nodig heeft, weet ik niet. Wel dat ze filters gebruiken in de kabels.

Af en toe moet je reageren, of happen zoals jij dat noemt. Zonder deze reacties is er geen discussie. En ja, dan moet de zin maar even weer op tafel gegooid worden ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on July 31, 2005, 16:24:53
@audiofiel: ik vond die MITs wel erg goed klinken hoor, het kastje tja, daar ben ik ook nog niet helemaal uit, maar de kabel als geheel presteert super
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 01:22:04
MarkVL en HarryHT is dus net over 12'en naar huis afgereisd.

Morgen maar een verslag schrijven en uiteraard foto's  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on August 1, 2005, 01:26:31
Hoi Spacebass,
MarkVL en HarryHT is dus net over 12'en naar huis afgereisd.

Morgen maar een verslag schrijven en uiteraard foto's  ;D
Ik ben alweer veilig thuis  :) en ga zo slapen.
Hopelijk komt Markvl ook veilig thuis, hij was lekker moe  :D

Ik snap niet waarom ik zo naar de klote ben, we hebben de meeste tijd alleen maar op de bank gezeten  ;D

Tot horens,

Harry
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Arno P on August 1, 2005, 09:29:54
En als je weer uitgerust bent...een mooi verslagje met foto's...he?.. ;D ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on August 1, 2005, 10:28:06
Een mens heeft ongeveer 8 uur slaap nodig. Hoe ouder je wordt, hoe minder slaap je nodig hebt. Laten we aannemen dat SB 6 uur slaap nodig heeft. 24:00 plus 6 uur maakt 6:00 uur in de morgen. Het is nu 10:30, dus 4:30 uur later dan het vroegste moment.


SB: waar blijft dat verslag?

;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 1, 2005, 11:23:49
Een mens heeft ongeveer 8 uur slaap nodig. Hoe ouder je wordt, hoe minder slaap je nodig hebt. Laten we aannemen dat SB 6 uur slaap nodig heeft. 24:00 plus 6 uur maakt 6:00 uur in de morgen. Het is nu 10:30, dus 4:30 uur later dan het vroegste moment.


SB: waar blijft dat verslag?

;)

Ik verwacht nu toch wel een 5 a 6 A4jes, met minder neem ik geen genoegen na 4.30 minuten wachten....  >:D ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on August 1, 2005, 12:13:11
Ben zeer benieuwd naar de bevindingen! :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 1, 2005, 12:14:34
Ik denk dat markvl nog dozen aan het uitpakken is.. Duurt allemaal wel lang zeg.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Rody on August 1, 2005, 12:20:10
Ik ben ook wel benieuwd naar de bevindingen en de foto's :)
Waar blijven ze? ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 12:27:21
LOL  ;D  Jongens toch!  Het doet mij pijn jullie te vertellen dat er meer is dan HT  ;D Bijvoorbeeld twee knullen wiens vakantie ik moet vullen  ;D

Maar ik zal jullie alvast een foto tonen van Mark's T-Shirt  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on August 1, 2005, 12:52:18
hmmmm

1. staat de foto op zijn kop
2. staat mark op zijn kop
3. is de opdruk op zijn kop

Ik zit de hele tijd met mijn hoofd te draaien ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 1, 2005, 12:58:46
Ik denk dat markvl nog dozen aan het uitpakken is.. Duurt allemaal wel lang zeg.
Sommige mensen moesten vanochtend weer gewoon werken...  :P

Vanavond ga ik eerst mijn set weer op orde brengen, en dan lekker luisteren, en dan misschien, als jullie allemaal braaf zijn nog een verslagje maken.  ;D
Maar eigenlijk moet het verslag nog wachten tot we klaar zijn met testen; gisteren rond middernacht waren we pas op de helft, dus ik ga nog een keer terug voor de rest.
En jullie willen toch niet dat we half werk afleveren?  ;D

Als zoethoudertje van mijn kant mijn indruk van de set van SB:  :o :o :o :o O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 1, 2005, 13:15:00

Als zoethoudertje van mijn kant mijn indruk van de set van SB:  :o :o :o :o O0


Ik ben weer helemaal tevreden....  ::) 







 ;)


Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 13:15:09
Mijn standaard set:
Arcam FMJ DV27
Arcam FMJ AV8
Arcam FMJ P7
Finite Elemente Spider rack
4x Infinity IRS Omega
SVS CS-Ultra
Interlinks: Kimber KS-1030 (Fronts/Rears), KS-1011 (Subwoofer)
Speakerkabel: VDHul Magum Hybrid WBT 645 Terminated
DIY Lapp Powercords (Furutech-Marinco)
Kemp stekkerblok (Niet voor eindtrappen)

De constanten
De luisterruimte
De drie luisteraars
Het audiorack
De DV27
Powercords
Kempblok

Wijzigingen:
Binnen deze setup werd het volgende aangepast gedurende de dag met de volgende apparatuur:
Onix Reference 1
Onix SP3
Interlinks voor L&R bij het switchen van de AV8 naar de Meridian G68
-Translator “The white link” gemodificeerd naar Neutrik Profi RCA <> Neutrik XLR
-Verloopje Female RCA naar Female XLR voor G68 Subwoofer output

Stereo
1.De eerste opstelling bestond uit de standaard set.

2.De tweede luisteropstelling bestond uit de standard set maar de Omega’s vervangen door de Onix Reference 1

3.De derde opstelling bestond uit de DV27 de SP3 Buizenbak en de IRS Omega.


Multi channel en Roomcorrection
Toen het tijd werd om de AV8 en de G68 te vergelijken, begon de vermoeidheid ons echter parten te spelen. Dit soort extreem uitgebreide luistersessie zorgen er toch voor dat je in een korte tijd zoveel mogelijk wil testen en is te vermoeiend. Voor mij is het natuurlijk een thuiswedstrijd, maar voor Harry en Mark zijn er zoveel parameters anders, dat is gewoon bijna niet te doen. Toch hebben we even geprobeerd het schema met deadline toch te halen, maar als je dan ook nog tegen stomme dingen als lege batterijen aanloopt en bepaalde parameters in de extreem uitgebreide G68 default met “veilige” maar beperkende instellingen komt, dan weet je gewoon dat je moet stoppen.

Het Multi Channel vergelijk hebben we dus opgeschoven en gaan dat uitvoerig en goed voorbereid over een paar weken nogmaals plaatsvinden.

Ik zal straks alvast wat foto's plaatsen als zoethoudertje ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 1, 2005, 13:21:37

Multi channel en Roomcorrection
Toen het tijd werd om de AV8 en de G68 te vergelijken, begon de vermoeidheid ons echter parten te spelen. Dit soort extreem uitgebreide luistersessie zorgen er toch voor dat je in een korte tijd zoveel mogelijk wil testen en is te vermoeiend. Voor mij is het natuurlijk een thuiswedstrijd, maar voor Harry en Mark zijn er zoveel parameters anders, dat is gewoon bijna niet te doen. Toch hebben we even geprobeerd het schema met deadline toch te halen, maar als je dan ook nog tegen stomme dingen als lege batterijen aanloopt en bepaalde parameters in de extreem uitgebreide G68 default met “veilige” maar beperkende instellingen komt, dan weet je gewoon dat je moet stoppen.

Het Multi Channel vergelijk hebben we dus opgeschoven en gaan dat uitvoerig en goed voorbereid over een paar weken nogmaals plaatsvinden.

Ik zal straks alvast wat foto's plaatsen als zoethoudertje ;D

De volgende keer misschien maar een legertent + veldbedden regelen voor het opvangen van luistermoeheid, je kunt er dan desnoods een luisterweekend van maken  O0

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 13:28:11
LOL  ;D, we ons gaan de volgende sessie alleen maar bezighouden met de AV8 en de G68, dus dat zal zeker helpen. Met dat stereo verhaal zijn we toch langer dan ik gedacht had bezig geweest :(

We willen het gewoon zo goed als mogelijk doen en het gaat uiteraard nog altijd om hoe het uitpakt binnen mijn eigen setting en niet om de producten zelf! Je zou hooguit wat kunnen vertellen over hoe het opzetten van het product binnen een set.  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 1, 2005, 13:35:33

We willen het gewoon zo goed als mogelijk doen en het gaat uiteraard nog altijd om hoe het uitpakt binnen mijn eigen setting en niet om de producten zelf! Je zou hooguit wat kunnen vertellen over hoe het opzetten van het product binnen een set.  ;)

En hoe het klinkt in een legertent  ;), ben ik ook wel benieuwd naar trouwens  ::)











 ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 13:48:35
Luistertest 2
Het uitpakken en installeren van de Onix Ref 1 speakers
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_onixref1.jpg)

(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_onixref1_2.jpg)

Helaas geen foto's van de ref1 gemaakt zoals zij uiteindelijk in de ruimte opgesteld waren  ::).
Was zo druk bezig met het opzoeken van de juiste luidsprekerplaatsing dat ik vergeten ben om foto's te maken!  :-[


Bij luistertest 3 werd ik gewoon gedwongen om foto's te maken  ;D

Maar die ging natuurlijk eigenlijk om de Omega's! ;D
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_infinity1.jpg)

Of ging het toch om de Onix SP3  ???
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_infinity2.jpg)

Misschien toch de Onix SP3 en de DV27  ???
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_onixbuis.jpg)

Allemaal fout ::)! Het natuurlijk om combi Onix SP3/de DV27 en de IRS Omega  ;)  ;D
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_10.jpg)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 13:54:58
Nou ja toch nog wat foto's van de G68  ^-^

Wat een pracht pré is dat toch!  :-*  :-*  ;D

Hij ziet er gewoon helemaal "Ik hoor helemaal in SB zijn set thuis!" uit  O0  O0  O0  ;D
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_G68.jpg)

Aansluitinkjes..
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_G68_back.jpg)


Maar zoals beloofd : Next Time on Dallas!!
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_next_time_on_dallas.jpg)

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: mradem on August 1, 2005, 13:55:03
Ik vind die arcam combo echt heel mooi. Alleen in het zilver net iets mooier ;D . Die dvd speler is overigens ook :P .
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 14:00:04
Ik wilde de eigenlijk AV8 in het grijs hebben...dan had ik nl het excuus gehad dat ik aan "Greyscale" deed..  ;D

mja zo op de foto lijkt mijn wens bewaarheid te zijn geworden  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: mradem on August 1, 2005, 14:07:05
 ;D .

Kwam de combi laatst ergens tegen bij audioexellence voor 6500 euries geloof ik. Nog best wat knaken maargoed de nieuwprijs ligt rond de 10k.

Je kan er ook een ML431 voor kopen toch Raphie? ;D .
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: wil on August 1, 2005, 14:14:11
Ik wilde de eigenlijk AV8 in het grijs hebben...dan had ik nl het excuus gehad dat ik aan "Greyscale" deed..  ;D

mja zo op de foto lijkt mijn wens bewaarheid te zijn geworden  ;D
Eigenlijk vind ik Spiderracks heel lelijk en eigenlijk vind ik zilverkleurige componenten mooier dan zwarte, maar deze foto doet me een beetje bekeren:

(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_10.jpg)

mooie foto!

wil
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 14:22:03
LOL  ;D  

Tja als ik het geld had en een 431 mijn set met grote stappen zou verbeteren, dan was ik Raphie zo achterna gehold  ;D

Mja, ik moet zeggen dat ik tegenwoordig veel minder snel nieuwe spullen aanschaf. Ik zit al geruime tijd in een periode van bezinning en probeer apparatuur zoveel mogelijk te relativeren. Ik ga alleen nog maar voor meerdere stappen. 1 stap beter vind gewoon geen duizend euro waard, alhoewel deze uitspraak eerder gestoeld is op mijn budget/verstand dan op mijn hart  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: FrankB on August 1, 2005, 14:23:37
LOL  ;D 

Tja als ik het geld had en een 431 mijn set met grote stappen zou verbeteren, dan was ik Raphie zo achterna gehold  ;D

Mja, ik moet zeggen dat ik tegenwoordig veel minder snel nieuwe spullen aanschaf. Ik zit al geruime tijd in een periode van bezinning en probeer apparatuur zoveel mogelijk te relativeren. Ik ga alleen nog maar voor meerdere stappen. 1 stap beter vind gewoon geen duizend euro waard, alhoewel deze uitspraak eerder gestoeld is op mijn budget/verstand dan op mijn hart  ;D

Dan liever 5000 voor twee stappen :P ;D ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 1, 2005, 14:24:00
Eigenlijk vind ik Spiderracks heel lelijk en eigenlijk vind ik zilverkleurige componenten mooier dan zwarte, maar deze foto doet me een beetje bekeren:

(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_10.jpg)

mooie foto!

Top foto, ik denk alleen dat die dv 27 bij mij beter staat in mijn spider met zilveren componenten ;). Je had eigenlijk de zwarte levels moeten hebben SB, dat lijkt me mooier bij de rest passen. Ik ga de mijne misschien een kleurtje geven.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: mradem on August 1, 2005, 14:25:59
Die arcam set is van jouw en die G68 van iemand anders? Of is dit je nieuwe pre?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 1, 2005, 14:28:53
De G serie is van markvl. het was een luistersessie zoals de naam van het topic misschien doet verhullen ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: mradem on August 1, 2005, 14:31:39
Ah ;D . Mja het topic is zo groot dat ik dacht dat een topic digger deze weer tot leven had gebracht 8) .
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 14:44:16
Eigenlijk vind ik Spiderracks heel lelijk en eigenlijk vind ik zilverkleurige componenten mooier dan zwarte, maar deze foto doet me een beetje bekeren:
mooie foto!
Ik vond het een vreselijke foto  ;D, mja je maakt er tig en daarvan zijn 99% niet zo best en dan kies je de minst slechte eruit  ;)  ;D. De DV27 stamt nog uit de pre projectie tijd. Nu zou ik absoluut zwart kiezen!

ps
Ik zit al enige tijd te loeren naar dat spider rack ;D  Misschien dat ik hem verkoop en een DIY rack bouw dat het testen van componenten wat eenvoudiger maakt ;D

Top foto, ik denk alleen dat die dv 27 bij mij beter staat in mijn spider met zilveren componenten ;). Je had eigenlijk de zwarte levels moeten hebben SB, dat lijkt me mooier bij de rest passen. Ik ga de mijne misschien een kleurtje geven.
Zie bovenstaand  ;)

De DV27 gaat trouwens pas weg als standalone HD DVD spelers hun intrede hebben gedaan. Als een HD DVD speler ook normale DVD's en CD's op gelijke kwaliteit (liefst  beter uiteraard) weet af te spelen, dan is de stap van verkoop DV27 voor een schijntje natuurlijk snel gemaakt ;D

De speakers zijn een heel ander verhaal. Ik zie weinig kans een speaker te vinden die mij op zowel MC als Stereo weet te bekooren (in mijn ruimte).
MAW de rest is expandable, waarbij uiterlijk mij in eerste instantie niet boeit. Wat dus niet wil zeggen dat ik niet achteraf enorm van genieten van een prachtig apparaat zoals de G68  :-*  ;D  Hopelijk kwam dat gevoel een beetje terug in de foto's die ik ervan genomen heb  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: bmateijsen on August 1, 2005, 14:59:00
Hoe deed de Onix buizenversterker het eigenlijk op de IRS omega??

Groet Bjorn
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 15:06:57
Hoe deed de Onix buizenversterker het eigenlijk op de IRS omega??

Groet Bjorn
Gaan we nog een heel verhaal over schrijven. Verwacht vanavond de uitgebreider review te plaatsen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on August 1, 2005, 15:16:31
Schitterende foto's man! je bent redelijk handig geworden met je camera zie ik :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on August 1, 2005, 15:53:41
SB:

naar aanleiding van onze chat mbt de ML380s een update:

Het Tjechische exemplaar wordt nu voor 3000 euro aangeboden! Dit is echt absurt zo laag. Je zou haast denken dat er wat mis mee is!

Linkje (http://www.audio-auktion.de/item.php?id=9528446548&)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: wil on August 1, 2005, 15:56:21
ik zag hem ook al staan, net als de cd-speler, ook uit Praag... Tis ff rijden, maar misschien de moeite  :-\

wil
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 1, 2005, 15:57:11
SB:

naar aanleiding van onze chat mbt de ML380s een update:

Het Tjechische exemplaar wordt nu voor 3000 euro aangeboden! Dit is echt absurt zo laag. Je zou haast denken dat er wat mis mee is!

Linkje (http://www.audio-auktion.de/item.php?id=9528446548&)

Hmm, iemand weekendje praag? Ik vind het ook verdacht goedkoop. Moet haast wel iets mee zijn.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on August 1, 2005, 15:57:22
Ik wil best als chauffeur dienen, maar ja. Of een chauffeur, of een doos ;D Ben vaker die kant op gereden voor een ander ;)

En ik ga niet alleen voor een ander een pakje ophalen. Iemand anders met een leaseauto die mag tanken in het buitenland? Leuk uitje met SB. SB neemt zijn TOM TOM mee, weet je ook zeker dat je nog Disneyland ziet :P
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on August 1, 2005, 15:58:26
Mafia, rij je eerst naar Praag, kan je daar je geld afgeven ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on August 1, 2005, 16:00:13
Highend brooker de zaak laten opknappen en Highend Brooker 500 euro betalen voor de handel en risico.

Blijft het nog een koopje van 3500 euro ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 1, 2005, 16:46:13
Schitterende foto's man! je bent redelijk handig geworden met je camera zie ik :D
Ik zal het niet over de 35 andere mislukte foto's hebben  :-X  ;)

Highend brooker de zaak laten opknappen en Highend Brooker 500 euro betalen voor de handel en risico.

Blijft het nog een koopje van 3500 euro ;)
Mee eens! Maar eerst maar eens kijken wat de Meridian G68 goed ingesteld allemaal kan betekenen.  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 13:08:15
De luistertests SB deel 1

Setting 2: Standaard setting met Onix Reference 1 als speakers.
(Arcam FMJ DV27
Arcam FMJ AV8
Arcam FMJ P7
Finite Elemente Spider rack
Interlinks: Kimber KS-1030
Speakerkabel: VDHul Magum Hybrid WBT 645 Terminated
DIY Lapp Powercords (Furutech-Marinco)
Kemp stekkerblok (Niet voor eindtrappen))

De luistertest muziek
Om de tests te structureren  hebben we vooraf besloten dat we steeds dezelfde 4 audio tracks zouden gebruiken..gedemagnetiseerd en wel ;)

Mijn 2 keuzen zijn gevallen op:
Haugtussa nummer 9: Møte
Het nummer bevat veel muzikale details die in meerdere ruimtelijke lagen geplaatst zijn Heeft een heerlijk diepe en brede soundstage. Haar prachtige stem komt heerlijk uit de verf. Ik versta er geen ruk van, maar ik voel het daardoor wellicht beter ;D

Fourplay Yes,Please nummer 5: Blues Force.
Vind ik een geweldig nummer dat ik zelf zeer genietbaar vind! Zeer meeslepend en af en toe lekker dynamisch. Een instrumentaal Blues nummer dat veel verborgen energie, details en muzikaal versluierde instrumentlijnen in zich heeft. Moet je gewoon op een Lekker volume draaien en geeft een heerlijke “live experience” ondanks het in de studio opgenomen is.

De keuze van MarkVL en de uitleg daarvan zal Mark zelf moeten doen, aangezien ik de nummers niet ken.

De bespreking van mijn standard setting laat ik eerst  aan MarKVL en Harry (als hij zich daartoe geroepen voelt) over.

Onix Reference 1

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=16466.0;id=8054;image)
Het merk Onix heeft al 2 malen mijn aandacht positief weten te trekken. De eerste keer bij Ettepet en de tweede keer bij MarkVL. Eigenlijk was dit de reden  waar de hele luistersessie om begonnen was. Ik heb nu 4 reuzen staan, en indien ik de kans krijg om kleiner te gaan binnen een betaalbaar budget, dan heeft dat absoluut mijn voorkeur.

Luidspreker plaatsing:
De Ref 1.s hebben een andere luidsprekerplaatsing gehad omdat zij niet zo over uit elkaar konden staan als de Omega’s. De Omega’s staan echter ook niet onbedoeld zo ver uit elkaar. Het projectiescherm moet er nl tussen passen ;D Dat heeft ook gevolgen op het geluid door de reflecties tegen de zijwanden. De Omega’s stonden tijdens de luistersessie  langs de zijwanden, ongeveer op de plek waar je een diffuser zou plaatsen ;D

Het rare is echter dat het gaande weg de luistersessie meer een Large VS Small verhaal werd. De standaard verhalen dat monitor luidsprekers een bepaalde precisie hebben bleken in “tranentrek” nummers, zoals Harrydat noemt, is in mijn setup in ieder geval bewaarheid. Ik heb het over een bepaald soort finesse die de Ref 1 liet horen wat “ruwer” uit de Omega’s komen. Ik verwar het echter niet met het gladgepolijste geluid wat ik bij Sonus Faber ervaren heb. Kortom de plaatsingsvrijheid met kleinere luidsprekers in een onbehandelde ruimte is zeker niet een te onderschatten factor. De noodzaak voor akoestische aanpassingen worden zo nog eens extra uitvergroot.

Muziek....
Het nummer Møte klonk werkelijk prachtig  :-* ! Ze hadden een enorme soundstage en het laag was onwaarschijnlijk diep :o . Er is echt gecontroleerd of de sub niet stiekem aanstond ;D! Ik had niet het gevoel iets te missen van het nummer zelf. Pas als je gaat analyseren (tis tenslotte een luistertest) hoor je dat een deel van het diepste laag niet direct uit de speakers komt, maar als een laag golf de kamer in vloeit. Die kleine krengen wisten zelfs de betonnen vloer aan het trillen te krijgen! Qua dynamiek, gingen ze verbazingwekkend ver. Ze waren goed in staat korte maar krachtige snelle bursts te geven. Voor mijn smaak is het wel net iets te veel een puntbron.

Bij het nummer Blues Force werd voor mij zeer goed duidelijk dat dit echter nooit een speaker(formaat) kan zijn wat mij persoonlijk tot in lengte van dagen zal kunnen bekoren. Dit nummer bracht de monitors duidelijk in de stress. Het laag drukte de finesse en de detaillering van het midden / middenhoog bijna geheel weg. Eigenlijk ga je dan tegen de door mij bekende problemen van monitor systemen aanlopen. Ik heb nog geen enkele monitor (lees 2,5/2 of 1 weg) gehoord die dit soort muziek op een krachtige manier kan laten horen. Maar het zijn wel het type nummers die een groot deel van mijn collectie beslaan...mijn nick is niet voor niets Spacebass! Tuurlijk zou dit te ondervangen zijn met een sub die de speaker ontlast, maar dat gaat in mijn beleving altijd ten kostte van de homogeniteit van het geluidsbeeld. Het is nl niet een kwestie van het laag alleen, maar van de totale impact die daaruit voortvloeit. Daarnaast krijg ik dan in de AV8 het probleem dat ik dan het analoge pad digitaal ga “bewerken” wat echt ten koste gaat van diezelfde finesse waar ik deze monitor nou juist om roem.

De volgende 2 nummers zal ik iets minder uitgebreid omschrijven, omdat ik de nummers/opname niet ken en dus heel moeilijk kan bepalen of het aan de opname ligt of aan de speakers.

Kerkkoor
Vervolgens bracht MarkVL een kerkkoor in stelling. Hier liepen we waarschijnlijk tegen een akoestiekprobleem aan. Ook nu weer werd de definitie tussen de verschillende koorpartijen troebel, zoals dat bij mijn Omega’s ook gebeurde. De leadvocal was, als de speaker niet op zijn tenen hoefde te lopen, voor mij zeer zuiver en vrijelijk waarneembaar van de overige muziek. De vele instrumenten waren waarneembaar, maar niet zo strak omlijnt. Wie weet lopen we ook een beetje tegen de in deze thread eerder genoemde stereo beperkingen van de AV8 op ???

2 meter sessie
Verder werd er nog een 2 meter sessie CD opgezet (naam is mij ontschoten) met een prachtig emotioneel gitaar/vocaal arrangement. Af en toe werd dit net een beetje te veel en de compressie van de speaker werd bij vlagen hoorbaar. Het hoog werd soms bijna snijdend zo fel!

Oorzaak?
De speaker is denk ik net “te klein” voor mijn kamer. Af en toe was het zoals eerder beschreven op of over het randje. Een groter model in de Ref reeks zou wat dat betreft misschien soelaas kunnen bieden.

Mijn conclussie
Ik miste in mijn set thuis een deel van de kracht die ik bij Mark thuis toch echt anders heb ervaren. Daar voelde zij zich veel vrijer en veel meer op hun gemak. Ik denk echt dat het grotendeels komt door de match luisterruimte en de set die voor de speakers hangt. Zoals ik lang bezig ben geweest om het in mijn ruimte naar mijn smaak te krijgen heeft Mark het ongetwijfeld (en bewezen!) bij hem gedaan. Het voelde af en toe echt aan als een regelrechte mishandeling van speakers die zo fijngevoelig kunnen klinken. Het is zoals eerder gezegd geen Omega VS Ref 1 geweest maar een Large VS Small in mijn setting. We hebben op een best hoog geluidsniveau eerst naar de standaard set geluisterd. En dat heeft de lat in mijn ruimte wellicht iets te hoog gelegd voor deze monitor luidsprekers. Ik denk dat mensen die nu al monitoren gewend zijn, verbaasd zullen staan waar deze kleine "reuzen" toe in staat zijn en voor een prijs/kwaliteits verhouding waar veel andere speakers niet tegen op kunnen boksen. Op finesse verslaat hij mijn Omega's wat mij betreft duidelijk, maar zou ik er te veel op moeten inleveren. Het blijft een compromie.
Ik heb in iedergeval weer veel van geleerd  8)  8)

Dank
Ik doe het bedankje nu al, terwijl er nog wat meer review delen aankomen! Maar ik kan niet duidelijk genoeg mijn waardering laten zien.  ;)
Vooralsnog bedankt Mark dat je zoveel tijd en moeite genomen hebt om deze luistertest bij mij thuis aan te willen gaan  8). Naast deze luistertest vond ik de gezelligheid en de leuke en leerzame gesprekken minstens zo belangrijk! Ik hoop dat ik het enigzins heb kunnen compenseren met het lekkere etentje (ondanks de menukaart waarvan de helft niet meer "leverbaar" was  ;D ) en gezelligheid.  8)

Harry jij uiteraard ook bedankt dat je ons als onafhankelijke luisteraar hebt willen bijstaan met jouw inzichten en mening!  O0  O0

edit:

Wat ik geprobeerd heb is om zoveel mogelijk het noemen van verschillen tussen de Omega en de Ref 1 te vermijden. Natuurlijk ben ik niet geheel onbevangen, maar het is in mijn verhaaltje hopelijk gelukt om deze scheiding aan te houden.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Harry HT on August 2, 2005, 21:28:57
Hoi,

Het luisteren naar de Ref 1's is normaliter een feest, deze speaker kan prachtig klinken en is klein van stuk.
Bij Spacebass thuis moest ie het opnemen nemen tegen emit/emim reuzen die ook nogeens een ver uitslaande 12" woofer hebben. 

Spacebass heeft al veel geschreven, hij heeft de belangrijkste punten die we besproken hebben wat mij betreft genoemd.
Mijn conclussie
Ik miste in mijn set thuis een deel van de kracht die ik bij Mark thuis toch echt anders heb ervaren. Daar voelde zij zich veel vrijer en veel meer op hun gemak. Ik denk echt dat het grotendeels komt door de match luisterruimte en de set die voor de speakers hangt. Zoals ik lang bezig ben geweest om het in mijn ruimte naar mijn smaak te krijgen heeft Mark het ongetwijfeld (en bewezen!) bij hem gedaan. Het voelde af en toe echt aan als een regelrechte mishandeling van speakers die zo fijngevoelig kunnen klinken. Het is zoals eerder gezegd geen Omega VS Ref 1 geweest maar een Large VS Small in mijn setting. We hebben op een best hoog geluidsniveau eerst naar de standaard set geluisterd. En dat heeft de lat in mijn ruimte wellicht iets te hoog gelegd voor deze monitor luidsprekers. Ik denk dat mensen die nu al monitoren gewend zijn, verbaasd zullen staan waar deze kleine "reuzen" toe in staat zijn en voor een prijs/kwaliteits verhouding waar veel andere speakers niet tegen op kunnen boksen. Op finesse verslaat hij mijn Omega's wat mij betreft duidelijk, maar zou ik er te veel op moeten inleveren. Het blijft een compromie.
Ik heb in iedergeval weer veel van geleerd  8)  8)
Met een iets lager volume zouden de Ref's nog een kans hebben gehad denk ik. Maar goed het doel was natuurlijk, zouden ze de Omega's kunnen vervangen.
De monitor speakers kunnen prima tranentrek muziek weergeven, veel details met veel emotie.

Maar voor HT (in de luisterruimte van Markvl) is deze monitor prima geschikt, deze monitor laat zeker zijn tanden laten zien en klinkt dynamisch en heeft veel laag. Dat deze monitor deze potentie heeft was te horen tijdens de luistertest, alleen het was effe teveel van het goede wat gevraagd werd  :)

Ik heb van de luistertest ook veel geleerd en heb nog steeds veel vertrouwen in het kunnen van deze monitoren.

Gegroet,

Harry
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 21:41:23
Voorwoord
Ik heb een tijdje nagedacht of ik over de volgende luistertest wel een "uitgebreid" verhaal wilde vertellen. Ik dacht dat ik het eigenlijk met 1 zin ook wel af kon doen, maar het gaat niet alleen om de producten zelf, maar ook om de beleving van een Luistersessie en deze zo eerlijk mogelijk op het forum te plaatsen.
Wat wat mij betreft de doorslag geeft is, dat ik het product in een veel betere omstandigheid heb gehoord, en dat er dus niets mis is met het product. Het is simpelweg een mismatch tussen componenten. Dus alsnog mijn beleving...

De luistertests SB deel 2

Setting 3: Onix SP3 Buizenversterker
Arcam FMJ DV27
Finite Elemente Spider rack
Interlinks: Kimber KS-1030
Speakerkabel: VDHul Magum Hybrid WBT 645 Terminated
DIY Lapp Powercords (Furutech-Marinco)
Kemp stekkerblok (Niet voor eindtrappen))

De luistertest muziek
Ook nu weer de eerder genoemde cd-tracks:
Haugtussa nummer 9: Møte
Fourplay Yes,Please nummer 5: Blues Force.

Wat een mooi apparaat is dit toch!  :-*  :-*
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_onixbuis_cu.jpg)

Opwarmen
De SP3 heeft vrijwel direct vanaf aankomst staan opwarmen. Het opwarmen van buizen zelf is mij niet vreemd...ik ben zelf ook een “buizen”  bezitter! En voordat jullie denken dat ik iets stiekem verborgen houdt, nee ik doel niet op audio buizen maar op Barco buizen ;D

Maar goed, nadat luistertest 2 afgerond was en ik de nodige nicotine tot mij genomen had, konden we de Omega’s weer redelijk op hun oorspronkelijke plek krijgen. Tis heel raar om je DVD(!) speler met twee interlinks direct aan zo’n buizenamp te koppelen. Tjee dat scheelt weer aardig wat kabels...je zou er bijna voor terug gaan naar Stereo ( >:D  ;D !!!)
Nadat ik de woofers van de Omega in eerste instantie vergeten was aan te sluiten ::) , kon de luistertest eindelijk beginnen. Ik was waanzinnig benieuwd, want bij Mark thuis was het een groot feest van muzikaliteit!  8) Tis een beetje wachten op het openen van een cadeautje zeg maar :-* .

Muziek...
Maar oh oh oh, wat een verdriet  :'( :'(! De Omega’s bleken een 8 cilinder Cadillac te zijn met een benzineverbruik van 0,5 op 1  :o ! Powersucking Creatures Out of Hell! Er kwam geluid uit, maar daar is alles mee gezegd  :( . Ik weet eerlijk gezegd niet meer hoeveel nummers we geluisterd hebben, of dat wij het eerste nummer sowieso afgeluisterd hebben, maar we zaten volgens mij behoorlijk beteuterd op de bank. :-\
Ik had echt gehoopt op een beetje van de Magie bij Mark thuis te mogen ervaren, maar twas overduidelijk..  :'(
Ik heb begrepen dat de SP3 iets van 36 buizenwatts per kanaal hebben en dat er een groter broertje is die iets van het dubbele kan leveren.

Mijn conclussie
De Omega’s en de Onix SP3?.. geen goede match :'(



Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 21:48:01
Maar voor HT (in de luisterruimte van Markvl) is deze monitor prima geschikt, deze monitor laat zeker zijn tanden laten zien en klinkt dynamisch en heeft veel laag. Dat deze monitor deze potentie heeft was te horen tijdens de luistertest, alleen het was effe teveel van het goede wat gevraagd werd  :)

Ik heb van de luistertest ook veel geleerd en heb nog steeds veel vertrouwen in het kunnen van deze monitoren.

Gegroet,

Harry
Harry, ik ben het helemaal met je eens! Ik denk dat deze speaker met recht een allrounder genoemd mag worden. Als je beide wilt, kan je beide krijgen. Kies alleen wel het model wat bij je ruimte past  8)

Ik bedenk mij ineens dat het misschien wel het "allrounder" gevoel is wat mij liet vragen naar een luistertest  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on August 2, 2005, 21:49:16
Heb je dan toch een ML of Classe nodig?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 21:58:29
Heb je dan toch een ML of Classe nodig?
Wie weet  ;D
Momenteel doet de P7 het prachtig voor HT. Hij stuurd alle luidsprekers inclusief de subwoofer aan en geeft geen krimp! 8)  Ik heb er dan ook op HT gebied niets op aan te merken. De speakers/amp combi is zeer dynamisch en snel, ze tonen vrijwel geen compressie.
Bij muziek gaan er andere dingen een rol spelen...Je gaat in mijn set als vanzelf op zoek naar de eerder genoemde "live experience", omdat dat ook kan. Op het moment dat de korte pieken ondersteund worden door langdurige energieslurp momenten, loopt de amp tegen zijn top aan en alleen dan knars ik ff op mijn tanden ;D

Ik heb overigens al wat "heftige" amps in huis gehad, dus ik weet hoe het ook kan klinken ;) Alleen nog geen ML  ;D  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 2, 2005, 22:02:55
Bij mij is inmiddels de sessie ook genoeg bezonken om een verslagje te doen.

De rit

Na enige vertraging omdat ik mijn apparatuur liever niet in de stromende regen in de auto wilde zetten, en wat wegwerkzaamheden onderweg, arriveerde ik 8 minuten te laat bij Tropicana in Rotterdam.
Hier stond Harry al een half uur te wachten in de stromende regen... Gelukkig haaden ze een afdakje. ;)
Nu met gids werd de weg vervolgd, en na een uitgebreide rondleiding door Den Haag kwamen we aan bij onze bestemming.
De auto stond nog niet stil of de deur ging open en SB kwam ons begroeten.
Met gezamelijke inzet werd de auto leeggehaald alles in de hal gezet. Dat paste net... :D
Onder het genot van (erg goede!) koffie met stroopwafel hebben we zitten kletsen en bijpraten en ons mentaal zitten voorbereiden op de luistersessie. Ik heb ook mijn eerste indruk van de luisterruimte opgedaan.
De inrichting zou ik omschrijven als 'comfortabel minimalisties en doelgericht'. Het is duidelijk dat hier met overgave naar muziek geluisterd wordt!
Verder heeft Harry lekker met ballonnen gespeeld. ;)

Mijn muziekkeuze

Ik heb mijn standaard test compilaties meegenomen. Hierop staat van alles en nog wat en ik ken de nummers inmiddels erg goed.
De keuze voor deze gelegenheid viel op:

"Thou tun'st this world below, the spheres above" uit: "Ode for St. Cecilia's Day" van Purcell uitgevoerd door de "Gabrieli Consort and Players" olv. Paul McCreesh met Susan Hemington Jones (Sopraan).
Opgenomen in een kerk in een 'live' setting (zonder microfoons op de lip van de artiesten) is de akoestiek van de ruimte duidelijk aanwezig.
In dit nummer zijn 3 delen te onderscheiden:
1. houtblazers met basso continuo
2. sopraan met luit
3. koor met ensemble
De houtblazers zitten in timbre zeer dicht bij elkaar, en je hebt een goede set nodig om ze duidelijk te plaatsen.
In het tweede deel is de sopraan nadrukkelijk aanwezig en mocht een set moeite met scherpte hebben dan zal dat meteen duidelijk worden.
Het koor hoort zeer breed opgesteld te staan, met de diverse groepen duidelijk onderscheidbaar.

"Street of dreams" door Lindsey Buckingham van "Twee meter sessies - deel 3"
Een live opname met een microfoon voor de gitaar en een voor de stem.
Dit nummer heeft een extreme dynamiek, waarbij some een snaar nauwelijks aangeraakt wordt en op het einde van het nummer geprobeerd is om zoveel mogelijk geluid uit de gitaar te halen.
Je hoort in de zang hoe de heer Buckingham soms verder weg van de microfoon gaat voor de volle uithalen, en er soms bijna in gaat zitten voor fluisterzachte (letterlijk) delen.
Dus met name een nummer om te horen hoeveel 'attack' een set heeft in het mid/hoog.

De Spacebass set ofwel de SBS ;)

Aangezien ik geen enkel onderdeel van de set uit ervaring ken kan ik alleen maar praten over het geheel.
De componenten zijn al beschreven, maar een lijstje apparaten is absoluut niet voldoende om je voor te bereiden op de realiteit.
De foto's helpen al wat meer, maar de Omega's moet je gewoon zien, er omheenlopen en je moet ze aanraken. Wat een speakers.
En dan ga je zitten, en begint de muziek.
Ik heb mijn ogen dicht gedaan en na een minuut wist ik precies wat Spacebass zoekt in zijn set.
Dit is gewoon het dichtst bij een live concert dat ik in een huiskamer gehoord heb.
Het beeld is hoog, breed, diep, met een impact die me deed vergeten dat het 'maar' speakers zijn die staan te spelen.
Ik heb me laten gaan in de muziek, en dat gebeurde eigenlijk bij ieder nummer dat gespeeld werd.

De Ref1's
Na de basis gelegd te hebben werden de Omega's terzijde geschoven (wat behoorlijk wat inspanning kostte...) en de Onixen opgesteld.
We hebben veel tijd nodig gehad om de speakers goed te plaatsen. Ze zijn erg gevoelig voor de onderlinge afstand, de afstand tot de luisterplek en de mate van toe-in.
Zet ze op de goede plaats en je gelooft je oren niet, maar als de plaatsing van de speakers niet klopt dan stort het hele beeld in.
Dat heb ik in mijn eigen kamer ervaren en hier wederom.
Uiteindelijk hebben we mede dankzij de professionele geluidsman oren van SB een positie gevonden die werkte.
En het luisteren werd weer hervat.

Møte Waarom heb ik deze CD nog niet? Dat speelde 2 seconden door mijn hoofd, daarna dacht ik nergens meer aan :)
Dit is het soort muziek waarbij monitors tot hun recht komen. Er zit veel detail in en het hele frequentiegebied is aanwezig, en de opname is zodanig dat de speaker de tijd en ruimte heeft om dat allemaal te laten horen.
En dat gebeurde ook! Iets duidelijker nog dan bij de Omega's werden de kleine 'rondom' geluidjes neergezet en de stem was net een tikkeltje natuurlijker.
Als ik deze speakers zou moeten verkopen is dit het nummer waarmee je een koper over de streep trekt.

Blues Force Hier kreeg ik medelijden met de Refjes. Ze deden erg hun best, maar het was vechten tegen de bierkaai.
Op het moment dat de lage lusten van SB bevredigd dienden te worden bleek dat een kamervullend laag te hoog (???) gegrepen was.
De bas/midden unit verloor controle, waarschijnlijk omdat hij te veel bij grenzen van zijn uitslag zat.
Dit veroorzaakte een dusdanige vervorming van het middengebied dat we na een minuut maar besloten het martelen te stoppen.

Purcell (Kerkkoor) Zoals ik al zei is dit een nummer waarbij de akoestiek van de luisterruimte belangrijk is.
De Ref's stralen naar mijn indruk wat breder af dan de Omega's en hebben dan ook een ruimte nodig die niet te 'hard' is.
Het resultaat was zoals SB al schreef. In drukke koorpartijen met veel verschillende details in het frequentiegebied van de menselijke stem hoorde ik wat versmering.
Dit klinkt in mijn kamer absoluut strakker.

Street of dreams (2 meter sessie) Stem en gitaar, de basis van de popmuziek. En als iemand die zo goed gitaar speelt en zoveel emotie in zijn stem legt in mijn huiskamer op bezoek komt dan ben ik doodstil en staan de haren op mijn armen overeind.
Wat er voor mij uitspringen zijn de natuurlijkheid van de stem en de attack van het gitaarspel. Gewoon genieten.

Conclusie
Voor een iets kleinere ruimte met een beheerste akoestiek is dit een luidspreker die meekan met heel veel topmerken.
Als vervanger voor de Omega's in de set van Spacebass is hij niet geschikt. Hij mist het vermogen om zonder problemen ruimtevullend laag strak weer te geven.

Harry heeft het zeer juist samengevat: bij de Omega's luister je naar een grote concertzaal, bij de Ref's naar een klein podium.

Ik ben erg blij dat ik de gelegenheid heb gehad om mijn kleintjes in een 'moeilijke' omgeving te proberen.
Het heeft me geleerd wat ze niet kunnen, maar ook waardeer ik nu nog meer wat ze bij mij thuis doen.

De Sp3 buizenversterker
Dit was absoluut geen succes. De Omega's vragen veel meer dan de SP3 kan geven.
Logisch nadenken hat dat al kunnen voorspellen, maar je blijft op een wondertje hopen...
Maar er is hoop: deze jongens:
(http://www.av123.com/images_dynamic/news/news_106.jpg)
Quote
New Melody / ONIX 1688 Pre-Amp and KT-88 Mono-Blocks (one shown)...
High End --- for SURE... Bigger dollars... You betcha... The sound... Simply Priceless...
Finished in Black Chrome (you will NEVER believe what these look like in person)...
The 1688 will retail for $3495 and the KT-88 monoblocks will retail for $995 each.
;D

De Meridian
Heel simpel: we hadden geen tijd meer voor een goede test, maar dat gaat absoluut nog een keer gebeuren.

P.s.
Zoals ik al schreef is de apparatuur van SB mij compleet onbekend. Daarom is het volgende een vermoeden maar niet meer dan dat.
Nu ik dit alles aan het opschrijven ben vraag ik me af of akoestiek het enige was dat de verschillen in de luistersessie bij SB en bij mij thuis veroorzaakt.
Als mogelijk verschilpunt denk ik ook aan de bron: de DV27. Het is een DVD-speler die CDs speelt, en bij mij heb ik een dedicated CD speler staan.
Nogmaals, niets ten nadele van de Arcam, ik zou hem in mijn eigen set moeten horen om dit vermoeden te kunnen bevestigen.
Hmm, stof voor een andere vervolgsessie?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 2, 2005, 22:07:12
Hi,

Leuke verslagen, en wat een uitgebreide luistersessie zeg :o

Effe snel een reactie aan SB en dan verder lezen ;D Ik denk dat wanneer je een buizenamp aan de Omega's wilt gaan hangen je toch al sneller uitkomt bij de krachtige jongens zoals de VTL's..De Omega's vragen gewoonweg vanwege hun gemiddelde gevoeligheid, 4 ohmse nominale impedantie en vermoedelijk grillige impedantiekarakter nogal wat 'current' van een amp.

mvgr

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 22:37:38
Verder heeft Harry lekker met ballonnen gespeeld. ;)
Woehahaha  ;D  ;D  Mijn zoontje was de vorige dag jarig, ik had alleen geen verjaardagstaart meer voor Harry  ;D

Mijn muziekkeuze

Quote
"Thou tun'st this world below, the spheres above" uit: "Ode for St. Cecilia's Day" van Purcell uitgevoerd door de "Gabrieli Consort and Players" olv. Paul McCreesh met Susan Hemington Jones (Sopraan).
O0  die wil ik zeker ook hebben!

Quote
"Street of dreams" door Lindsey Buckingham van "Twee meter sessies - deel 3"
Cool! Nog een voor de collectie!  Je wordt er helemaal stil van, die man neemt je echt mee op reis!

Quote
Ik heb mijn ogen dicht gedaan en na een minuut wist ik precies wat Spacebass zoekt in zijn set.
Dit is gewoon het dichtst bij een live concert dat ik in een huiskamer gehoord heb.
Wow  :o , MarkVL, je hebt  het absoluut door!  8)

Quote
Uiteindelijk hebben we mede dankzij de professionele geluidsman oren van SB een positie gevonden die werkte.
LOL  ;D  Het was een thuiswedstijd dus een aantal parameters heb ik al in mijn hoofd  ;)

Quote
Møte Waarom heb ik deze CD nog niet? Dat speelde 2 seconden door mijn hoofd, daarna dacht ik nergens meer aan :)
Daarom kies ik de laatste tijd steeds voor dit nummer en niet de veelgebruikte nummer 5  ;)

Quote
Iets duidelijker nog dan bij de Omega's werden de kleine 'rondom' geluidjes neergezet en de stem was net een tikkeltje natuurlijker.
Dat is inderdaad de finesse waar ik het over had. Tis net wat preciezer dan de Omega's. Ik denk zelf dat er net te veel ongecontroleerde energie in de kamer kortom wat het beeld vertroebeld. Het geluidsbeeld gaat van muur naar muur en van plafond naar vloer. Iets waarvan ik hoop dat akoestische aanpassingen een verbetering zullen opleveren. Maar goed, feit blijft dat de Onix evenredig nog meer finesse zal laten horen, dus het zal ook met aanpassing een gelopen race zijn! De Onixen winnen het absoluut op finesse wat mij betreft!

Quote
Op het moment dat de lage lusten van SB bevredigd dienden te worden bleek dat een kamervullend laag te hoog (???) gegrepen was.
Woehahaha  ;D  ;D Die Mark!!  ;D  ;D Heerlijk man! Ik zei al dat je reviews moet schrijven...prachtig!!  ;D

Quote
Street of dreams (2 meter sessie) Stem en gitaar, de basis van de popmuziek. En als iemand die zo goed gitaar speelt en zoveel emotie in zijn stem legt in mijn huiskamer op bezoek komt dan ben ik doodstil en staan de haren op mijn armen overeind.
Wat er voor mij uitspringen zijn de natuurlijkheid van de stem en de attack van het gitaarspel. Gewoon genieten.
Ik vond hier nou juist dat de Onix wat van die finesse liet liggen raar genoeg. Ik denk zelf dat dat komt doordat de Emit en de Emim gewoon veel sneller transcienten weer kunnen geven. Maar ik weet eerlijkgezegd niet of ik dit nummer gehoord heb op de sweetspot.

Quote
Harry heeft het zeer juist samengevat: bij de Omega's luister je naar een grote concertzaal, bij de Ref's naar een klein podium.
Dat heeft ie inderdaad mooi omschreven!

Quote
Ik ben erg blij dat ik de gelegenheid heb gehad om mijn kleintjes in een 'moeilijke' omgeving te proberen.
Het heeft me geleerd wat ze niet kunnen, maar ook waardeer ik nu nog meer wat ze bij mij thuis doen.
Prachtig geschreven Mark!!  8)  8)

Quote
Logisch nadenken hat dat al kunnen voorspellen, maar je blijft op een wondertje hopen...
Dat had ik nou ook!  ;D

Quote
De Meridian
Heel simpel: we hadden geen tijd meer voor een goede test, maar dat gaat absoluut nog een keer gebeuren.
We moeten hier inderdaad een afspraak voor maken!!  8)  8)

Quote
P.s.
Nu ik dit alles aan het opschrijven ben vraag ik me af of akoestiek het enige was dat de verschillen in de luistersessie bij SB en bij mij thuis veroorzaakt.
Als mogelijk verschilpunt denk ik ook aan de bron: de DV27. Het is een DVD-speler die CDs speelt, en bij mij heb ik een dedicated CD speler staan.
Nogmaals, niets ten nadele van de Arcam, ik zou hem in mijn eigen set moeten horen om dit vermoeden te kunnen bevestigen.
Hmm, stof voor een andere vervolgsessie?
LOL  ;D  Misschien wel, echt veel tijd hoeft dit natuurlijk niet te kosten!..ehmm terwijl ik dit schrijf, zoek ik naarstig naar batterijen  :-X  ;D

De volgende keer hoop ik dat ik de ML van Audiofiel mag lenen. Ik denk dat het duidelijker wordt waarom ik naar een analoge Pre zoek  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 22:40:59
Effe snel een reactie aan SB en dan verder lezen ;D Ik denk dat wanneer je een buizenamp aan de Omega's wilt gaan hangen je toch al sneller uitkomt bij de krachtige jongens zoals de VTL's..De Omega's vragen gewoonweg vanwege hun gemiddelde gevoeligheid, 4 ohmse nominale impedantie en vermoedelijk grillige impedantiekarakter nogal wat 'current' van een amp.
Heb jij die toevallig liggen?  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 2, 2005, 23:01:18
Mijn muziekkeuze
 O0  die wil ik zeker ook hebben!
...
Cool! Nog een voor de collectie!  Je wordt er helemaal stil van, die man neemt je echt mee op reis!
Mochten ze niet meer te krijgen zijn dan regelen we dat wel ;)

Quote
Woehahaha  ;D  ;D Die Mark!!  ;D  ;D Heerlijk man! Ik zei al dat je reviews moet schrijven...prachtig!!  ;D
Je moest eens weten hoe lang het geduurd heeft om dit te verzinnen ;) ;D

Quote
Iets waarvan ik hoop dat akoestische aanpassingen een verbetering zullen opleveren.
...
We moeten hier inderdaad een afspraak voor maken!!  8)  8)
...
LOL  ;D  Misschien wel, echt veel tijd hoeft dit natuurlijk niet te kosten!..ehmm terwijl ik dit schrijf, zoek ik naarstig naar batterijen  :-X  ;D
;D
Ik heb nog wat dempingspanelen staan. Zal ik die eens meebrengen?
Met de Meridian.
En mijn CD speler.
En de laptop.
 :P  ;D  ;D

Quote
De volgende keer hoop ik dat ik de ML van Audiofiel mag lenen. Ik denk dat het duidelijker wordt waarom ik naar een analoge Pre zoek  ;)
Daar kijk ik nu al naar uit!

Als de volgende sessie maar half zo interessant is als deze is het de reis al dubbel en dwars waard.
Het is altijd een genot en een voorecht om met iemand die zo met passie en kennis van zaken met onze hobby bezig is aan te rotzooien ;)  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 23:27:54
Mochten ze niet meer te krijgen zijn dan regelen we dat wel ;)
  :D

Quote
Je moest eens weten hoe lang het geduurd heeft om dit te verzinnen ;) ;D
Volgens mij is dat vaak het leukste aan reviews schrijven. Het puzzelen met woorden, de humor en toch goed over kunnen brengen van bruikbare informatie  ;)

Quote
Ik heb nog wat dempingspanelen staan. Zal ik die eens meebrengen?
Met de Meridian.
En mijn CD speler.
En de laptop.
 :P  ;D  ;D
Daar kijk ik nu al naar uit!
Hahaha! LOL  ;D Oh oohhh daar gaan we weer!  ;D ;D

Quote
Als de volgende sessie maar half zo interessant is als deze is het de reis al dubbel en dwars waard.
Het is altijd een genot en een voorecht om met iemand die zo met passie en kennis van zaken met onze hobby bezig is aan te rotzooien ;)  O0
Een zeer groot compliment  :'( , maar ik zeg nogmaals dat je jezelf veels te kort doet! Je bent net als ik duidelijk een muziek en filmliefhebber O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 2, 2005, 23:49:40

Møte Waarom heb ik deze CD nog niet? Dat speelde 2 seconden door mijn hoofd, daarna dacht ik nergens meer aan :)
Dit is het soort muziek waarbij monitors tot hun recht komen. Er zit veel detail in en het hele frequentiegebied is aanwezig, en de opname is zodanig dat de speaker de tijd en ruimte heeft om dat allemaal te laten horen.
En dat gebeurde ook! Iets duidelijker nog dan bij de Omega's werden de kleine 'rondom' geluidjes neergezet en de stem was net een tikkeltje natuurlijker.
Als ik deze speakers zou moeten verkopen is dit het nummer waarmee je een koper over de streep trekt.


Wow....ik heb het nummer zojuist ook even opgezet op zeer luid volume (vrouw is niet thuis  ;))  O0
Wat een stem heeft die vrouw, en dan al die afzonderlijke instumenten welke zo mooi gepositioneerd worden, echt schitterend!  :D
Ik ben waarschijnlijk nog nooit bij dat nummer aangeland tijdens het luisteren...ik ga deze song zeker vaker luisteren....

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 2, 2005, 23:54:03
Sluit ik me bij aan. supernummer
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 2, 2005, 23:58:40
En ik ga niet zeggen dat mijn aandacht getrokken werd door die contrabass intro  ;D

Okay okay een beetje dan  ;) ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 3, 2005, 00:01:00
Ha ha, die valt stukken weg. Hmm tijd voor nieuwe fronts ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 00:02:35
Ha ha, die valt stukken weg. Hmm tijd voor nieuwe fronts ;D
LOL  ;D 
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on August 3, 2005, 15:18:21
Møte Waarom heb ik deze CD nog niet? Dat speelde 2 seconden door mijn hoofd
Is die Haugtussa cd dan nog ergens te koop?  Ik heb 'em nog nergens kunnen vinden, ook bestellen lukte tot nog toe niet.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 3, 2005, 15:19:13
Die heeft jereonskie ooit in de powerbuy geregeld.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 3, 2005, 15:24:53
Die heeft jereonskie ooit in de powerbuy geregeld.

Ik heb hem net proberen te bellen om te vragen waar hij de cd vandaan heeft gehaald, helaas stond zijn mobiel uit  :-\

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on August 3, 2005, 16:57:26
Die heeft jereonskie ooit in de powerbuy geregeld.
Ja, en? ;)

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=24146.msg416124#msg416124

Sinds dat moment is deze cd blijkbaar uitverkocht........
----

edit: Je zou deze site nog kunnen proberen: linkje (http://www.themusicsafe.com/prodinfo/prodinfo.asp?ipid=39622037&ecid=6313de9e10e588fe93e8&ecookie=24eab4791d09f22a50&pcat=2).
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on August 3, 2005, 17:01:14
Ik heb 'm laatst nog bij nlstore.nl gehaald maar daar is 'ie nu niet meer leverbaar :-\
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 3, 2005, 18:57:46
Even zoeken levert:

Nederlandse webwinkel: http://www.themusicsafe.com/id/2/39622037/

Duitse webwinkel: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005I3EH

Zweedse webwinkel: http://www.cdon.com/product.phtml?prod=30849

En zelfs als WMA te koop bij een Noorse webwinkel: http://www.musicfromnorway.com/default.aspx?norwegian=album&music=2880

Het moeilijke is niet het vinden, maar het kiezen...  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Rody on August 3, 2005, 18:59:34
En http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=sfx0Zmte69x0bimuSDJKUYuJxdDaib_YxxM=?BOL_OWNER_ID=1000004001408232&Section=MUSIC&lgl=1&plid=&lgl_BOL_OWNER_ID=1&lgl_Section=1

Simpeler kan het niet  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 3, 2005, 19:57:01
En http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=sfx0Zmte69x0bimuSDJKUYuJxdDaib_YxxM=?BOL_OWNER_ID=1000004001408232&Section=MUSIC&lgl=1&plid=&lgl_BOL_OWNER_ID=1&lgl_Section=1

Simpeler kan het niet  ;D

En goedkoper dan in de powerbuy van Jeroenskie  :-X
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 20:02:24
LOL ;D

Mark je hebt wel wat losgemaakt!  ;D  8)

Ik vraag mij af of de artiesten niet ineens door de verhoogde Nederlandse vraag naar deze CD op het idee komen om hier eens op te treden  ;D

Dan laat ik echt een T-Shirt maken: Don't understand a F... of it, but please let's keep it that way!

Heeft iemand trouwens enig idee waar de teksten over gaan?

ps

ff een foto'tje van de AV8..die Meridian G68 is toch een beetje vreemdgaan   >:D  :-X ;D  ;D
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_av8.jpg)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 20:03:52
En goedkoper dan in de powerbuy van Jeroenskie  :-X
Hoe het ook zij, wij (die mee hebben gedaan aan de powerbuy) hoeven in iedergeval niet zoveel moeite te doen, of zich af te vragen of wij hem uberhaupt ooit legaal in de beste kwaliteit zullen verkrijgen  >:D  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 3, 2005, 20:36:47
LOL ;D
Mark je hebt wel wat losgemaakt!  ;D  8)
Ach, we kunnen een kudde van Haugtussa schapen oprichten ;)

Quote
ff een foto'tje van de AV8..die Meridian G68 is toch een beetje vreemdgaan   >:D  :-X ;D  ;D
(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_av8.jpg)
Hij laat wel zijn snuit een beetje hangen. Waarschijnlijk is 'ie eenzaam ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 20:41:11
Quote
Ach, we kunnen een kudde van Haugtussa schapen oprichten

LOL Gna gna gna ;D

Speciaal voor jouw dan!


Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 3, 2005, 20:45:55
Hi,

Hoe het ook zij, wij (die mee hebben gedaan aan de powerbuy) hoeven in iedergeval niet zoveel moeite te doen, of zich af te vragen of wij hem uberhaupt ooit legaal in de beste kwaliteit zullen verkrijgen  >:D  ;)

Wat betreft de eerste stelling niets dan gelijk, maar die tweede blijft helaas ook voor 'jullie' staan ;D Helaas hebben niet alle CD's van hetzelfde album dezelfde kwaliteit, en dan doel ik niet op de diverse verschillende uitgaves maar gewoon alles uit een oplage :o

Quote
Ach, we kunnen een kudde van Haugtussa schapen oprichten

Bestonden de haugtussa- schøpen dan nog niet? ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 3, 2005, 20:50:19
Hi,

Wat betreft de eerste stelling niets dan gelijk, maar die tweede blijft helaas ook voor 'jullie' staan ;D Helaas hebben niet alle CD's van hetzelfde album dezelfde kwaliteit, en dan doel ik niet op de diverse verschillende uitgaves maar gewoon alles uit een oplage :o


Waar komt die wijsheid vandaan?
Heeft het ergens in het nieuws gestaan?

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 20:51:08
Hi,

Wat betreft de eerste stelling niets dan gelijk, maar die tweede blijft helaas ook voor 'jullie' staan ;D Helaas hebben niet alle CD's van hetzelfde album dezelfde kwaliteit, en dan doel ik niet op de diverse verschillende uitgaves maar gewoon alles uit een oplage :o
Huh ??? Zijn daar al meldingen van binnengekomen dan?  Heb ik de mazzel dat Jeroenskie mij een "goede" versie gegeven heeft dan?  8)

Quote
Bestonden de haugtussa- schøpen dan nog niet? ;D
Dat kan je je afvragen...maar ik vind het nog altijd beter dan een Patricia Barbiepop of Tori "Ik stop mijn mic's altijd IN de piano" Amos schaap zijn  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 3, 2005, 20:52:32
Dat kan je je afvragen...maar ik vind het nog altijd beter dan een Patricia Barbiepop of Tori "Ik stop mijn mic's altijd IN de piano" Amos schaap zijn  ;D

Ik heb zelf de imitatie schaap uitvoering. Zelfs die klinkt erg goed voor een copy. Het is er dan wel een uit de pb.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 3, 2005, 20:54:18
Hi Boubou,

Waar komt die wijsheid vandaan?
Heeft het ergens in het nieuws gestaan?

Of het recentelijk ook in het nieuws is verschenen durf ik niet te zeggen maar het fenomeen is al langer bekend. Gaandeweg het productieproces wordt de mal (waarvan de CD wordt geperst) minder van kwaliteit (slijtage)...gebruik je de mal te lang dan houd je uiteindelijk dus kwalitatief mindere CD's over ookal komen ze uit dezelfde badge. Helaas gebeurt het maar al te vaak dat de mal te lang wordt gebruikt om CD's te persen, veelal vanwege kostenreductie.

Het is dat het zo'n dure grap kan worden anders zou ik zeggen:"Koop maar eens een stapel CD's uit dezelfde badge" ;D

Quote
Patricia Barbiepop

Geweldig! ;D

Ach, ik moet Haugtussa zelf eigenlijk ook nog altijd aanschaffen want het is idd een mooi album. Schøp of geen schøp, maakt toch niets uit als je zit te genieten!

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 3, 2005, 20:55:44
Wel eens interessant om te horen. Ben je er zelf als een tegenaan gelopen?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 3, 2005, 20:58:57
Hi Ruben,

Wel eens interessant om te horen. Ben je er zelf als een tegenaan gelopen?

Helaas wel >:(

Misschien een interessant idee voor een volgende shoot-out...er zijn zat CD's die iedereen wel heeft dus uitproberen moet gemakkelijk zijn. Grootste kans om er tegen aan te lopen is overigens bij de grotere platenmaatschappijen.

Ik moet er wel bijzeggen dat je dan mieren**kerig aan het luisteren bent om de verschillen openbaar te krijgen, maw ze zijn subtiel maar duidelijk aanwezig. Het is dat je moeilijk een hele stapel van dezelfde CD mee naar huis kunt nemen en de beste er tussen uit pikt....Dus maak jullie vooral niet al te veel zorgen ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 21:00:24
Ik kan het natuurlijk niet zeker weten, maar als ik zie hoeveel tijd en energie ze gestoken hebben in deze opnames, dan lijkt het mij dat ze veel gelet hebben op de kwaliteit. Ik wist trouwens niet dat ze de eerste mal gebruiken, in mijn tijd (! ;D) werd er altijd met een kopie van die eerste mal gewerkt per X aantal persingen. Het is nou niet bepaald een top 40 CD waarvan er enorme hoeveelheden geperst worden.

Grootste kans om er tegen aan te lopen is overigens bij de grotere platenmaatschappijen.
Da's precies wat ik bedoelde inderdaad  :D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 3, 2005, 21:01:42
Ik vindt het een groot schandaal.
En de prijzen kunstmatig hoog houden, en voor een dubbeltje op de eerste rij zitten als het gaat om productiekosten  >:(

Gelukkig heeft Jeroen als vriendendienst mij een Haugtussa cd van de goede stapel gestuurd  >:D

MvGr. BOUBOU
 
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: R on August 3, 2005, 21:04:30
Gelukkig heeft Jeroen als vriendendienst mij een Haugtussa cd van de goede stapel gestuurd  >:D
Ah mooi zo, wat was je kwijt?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 3, 2005, 21:10:55
Hi Spacebass,

Ik noem de vadermatrijs of stamper maar even voor het gemak de mal. Het verhaal blijft echter hetzelfde, gebruik 'm te lang en hij verslijt.

Kleine en audiofiele labels letten gelukkig wel op de kwaliteit van de matrijs en zullen, indien nodig, genoeg moedermatrijzen en zoonstampers maken om de kwaliteit van het eindproduct te waarborgen.

Maar dit zet ons wel te denken of we nu wel de mooiste uitgave van zowel CD's alsook DVD's te pakken hebben nietwaar? >:D ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 21:23:05
LOL  ;D  Dat zeker!  ;D

Klote zooi! Kan ik weer 2e handsjes gaan kopen!

Nee zonder gekheid. Op de site van Kimber staat ook uitdrukkelijk welke "druk" zij de beste audiofiel verantwoorde CD's vinden van hun luisterlijstje  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 3, 2005, 21:27:00
Hi Spacebass,

Ik ga nog lekker even verder met het zaaien van wanhoop ;D

De 'druk' zoals die vermeldt wordt is eigenlijk gewoon de batch....dus zegt nog niets over de individuele persing en dus niets over de kwaliteitsverschillen van de CD's uit een batch (lees.....stamper)  ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Ettepet on August 3, 2005, 21:42:10
Jongens, van al die linkjes waar je de Haugtussa cd kunt kopen heeft niemand 'em op voorraad, alleen 2e hands (via Duitse Amazon).  Dus... zoals ik al zei.... is deze blijkbaar al langere tijd niet meer te koop.  (op een enkele voorraad bij nlstore na dan, die nu op is)  Ik had 2 maanden geleden al flink lopen zoeken, vandaar dat ik het wist.

Dus dat wordt 2e hands, of een kopietje...  op DVD-A branden, als experiment? ;D 8)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 21:51:21
Nee nee nee...je moet de artiesten zelf even benaderen vind ik! Pas dan heb je er echt van alles aan gedaan  ;D

Hi Spacebass,

Ik ga nog lekker even verder met het zaaien van wanhoop ;D

De 'druk' zoals die vermeldt wordt is eigenlijk gewoon de batch....dus zegt nog niets over de individuele persing en dus niets over de kwaliteitsverschillen van de CD's uit een batch (lees.....stamper)  ;D

mvrg
Patrick
Met jouw huidige akoestiek hoor je het toch niet Pat!  >:D  ;D
Trouwens, zei jij niet dat je een keuze moet maken of MC of Stereo?  ;D Nog een reden waarom het niet interressant is in jouw situatie  ;D
Zie je Patrick...jij hoeft je werkelijk nergens druk over te maken!  8)  ;D

Maar goed je had het eerder ook over DVD's dus als je je "foute" DVD collectie items gaat verkopen zal ik eventuele kopers alvast waarschuwen ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 3, 2005, 21:55:58
Hi,

Whoahaahaa die Spacebass ;D

Zo zie je maar dat een slechte akoestiek toch nog een positieve inbreng kan hebben ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 3, 2005, 21:59:43
Hi,

Whoahaahaa die Spacebass ;D

Zo zie je maar dat een slechte akoestiek toch nog een positieve inbreng kan hebben ;D

mvrg

Patrick
LOL  ;D  ACh ik heb gewoon een goede bui om een of andere vage reden  ;D hoewel vaag...heb volgende week ook maar vrij genomen   8)

Deze week gaan Harry en ik naar Audiofiel en volgende week komt Sjaak gezellig op bezoek...  O0  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 3, 2005, 23:13:03
Ah mooi zo, wat was je kwijt?

21.99  ::)

In eerste instantie 20, maar hij had zich vergist in het totaal bedrag.
Achteraf viel de cd duurder uit dan elders zonder powerbuy, ik vondt het een goede actie (van purl), vandaar dat ik hem toch maar bij hem gekocht heb.

Zo te zien was de mal nog vers toen die van mij geperst werd  ;)

MvGr. BOUBOU
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 4, 2005, 07:02:44
Hi,

Zo te zien was de mal nog vers toen die van mij geperst werd  ;)

Ik zie het al voor me, straks staan we met z'n alleen in de platenzaak en vragen we aan de verkoper.."uh, de hoeveelste persing van de matrijs is deze CD?" ;D

Had Jeroenskie er nog?

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on August 4, 2005, 07:58:41
Bestonden de haugtussa- schøpen dan nog niet? ;D

Nee, Patrick, je kennis van het Noors schiet duidelijk tekort: Haugtussa får.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 4, 2005, 08:25:22
Hi Arjen,

En gelukkig maar...stel je eens voor dat we alles moeten weten ::) ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: FrankB on August 4, 2005, 08:55:45
En gelukkig maar...stel je eens voor dat we alles moeten weten ::) ;D

Als je alles weet ben je heel oud, heb je een baard, een meiter en schimmel tussen je benen >:D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: BOUBOU on August 4, 2005, 17:44:29
Als je alles weet ben je heel oud, heb je een baard, een meiter en schimmel tussen je benen >:D

Wou je dat echt allemaal tussen Patrick's benen krijgen  ??? :o ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 6, 2005, 23:43:49
 O0 O0 O0 O0 O0 O0

Zoals Audiofiel al eerder heeft aangeboden, mag ik een tijdje de ML28 in mijn set beluisteren!  O0  O0

Ik heb dus tijdelijk een logee  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on August 6, 2005, 23:45:21
En? en? en? vertel? vertel? vertel? ;D ;D ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 6, 2005, 23:48:01
LOL  ;D  Heb ik al uitvoerig gedaan toch  ;D

Ben nu bezig met een verslagje schrijven van een verslag van het "dynamische luisterduo" bij Audiofiel en nee hij heeft mij niet omgekocht voor een positief verhaal  >:D  ;D

Ik moet nog wel wat superkorte verloopjes maken, want ik krijg de laatste tijd veel XLR apparaten op bezoek en zonder de Kimber KS-1030's mis ik een beetje magie  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on August 6, 2005, 23:59:00
Net ff teruggelezen, nog steeds hetzelfde gevoel als toen (klinkt bijna als een liefdesontmoeting ;D)
Dus kan die ARCAM in de verkoop? neem er dan gelijk een ML 331 of 431 bij, weet je helemaal niet wat je hoort!
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 7, 2005, 00:44:12
Net ff teruggelezen, nog steeds hetzelfde gevoel als toen (klinkt bijna als een liefdesontmoeting ;D)
Dus kan die ARCAM in de verkoop?
Ik heb de afgelopen tijd behoorlijk wat films gekeken en werkelijk geen enkele keer het gevoel gehad dat de apparatuur een belemmerende factor was voor de beleving, maar eerder de content  ::)  ;D  Dus de Arcam set gaat echt voorlopig niet de deur uit. Zou werkelijk een onzinnige actie zijn. Het helpt gewoon enorm om bij meerdere mensen te gaan luisteren. Dat brengt je met beide benen weer op de grond. Ja...ik ben enorm kritisch op mijn set en er zijn absoluut verbeteringen te behalen, maar zolang de akoestiek niet meewerkt, komt er voorlopig geen "nieuwe doos" meer in huis. Pas dan kan ik goed beoordelen wat ik precies verbeterd wil hebben. Kijk als ik een ML38(s) kan aanschaffen voor een hele mooie prijs, tja dan zou ik hiervoor kunnen zwichtten, maar anders...

Dus in plaats van halsoverkop het ML traject in te duiken of zoals laatst bijna een andere CRT, ga ik mij eerst eens bezighouden met belangrijkere zaken  :)

Quote
neem er dan gelijk een ML 331 of 431 bij, weet je helemaal niet wat je hoort!
Ik weet niet of de ML amps mij zullen bekoren in mijn set, dus zonder in mijn set te luisteren meteen kopen, nope, vroeger misschien wel, nu niet meer  :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Raphie on August 7, 2005, 00:51:30
Da's een goed uitgangspunt, Dat komt toch iedere keer weer bij jou terug, dat je eigenlijk best wel tevreden bent met je ARCAM set. Waar ik nu benieuwd naar ben is of de ML28 je wederom hetzelfde gevoel gaf als een aantal weken geleden, of dat zaken als gemoedsrust e.d. hier ook een rol in meespelen. Ik moet zelf ook nog met m'n akoustiek aan de gang, luister op dit moment Carl Cox Party night op 538 in TMsurround mode en klinkt ook heerlijk.

Het belangrijkste is denk ik dat je weet waarnaar je op zoek bent en waarmee je dat evt. kan gaan bereiken
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 7, 2005, 01:05:45
Da's een goed uitgangspunt, Dat komt toch iedere keer weer bij jou terug, dat je eigenlijk best wel tevreden bent met je ARCAM set. Waar ik nu benieuwd naar ben is of de ML28 je wederom hetzelfde gevoel gaf als een aantal weken geleden, of dat zaken als gemoedsrust e.d. hier ook een rol in meespelen. Ik moet zelf ook nog met m'n akoustiek aan de gang, luister op dit moment Carl Cox Party night op 538 in TMsurround mode en klinkt ook heerlijk.
Hier draait nu op de achtergrond Alanis Morissette MTV Unpugged   ;D Vanaf de CDspeler geheel analoog  8)  ;D

Ik snap wat je bedoeld. Ik ben een beetje verkouden en heb een ontstoken voet  ::) , dat helpt ook niet echt om in de luistersfeer te komen. Maar ik mag hem een tijdje lenen, dus ik hoop daar volgende week op terug te kunnen komen  :)  Ben zelf ook razend benieuwd eigenlijk!

Maar ik ben tot een zekere hoogte inderdaad tevreden. Het komt door al die mooie speeltjes die hier wel eens te luisteren staan. Elk apparaat heeft op het eerste gehoor weer zijn eigen geluidje, waarvan sommige zaken je enorm goed bevallen op het eerste gehoor. Alleen een lange luistersessie zoals deze met de ML28 kan echt uitsluitsel geven of het ook een complete verbetering is op alle fronten. Ik ben momenteel gecharmeerd van de duidelijk omlijsting en betere plaatsing van intrumenten en stemmen. Heerlijke details maar voor mij lekker om mij met de muziek te vereenzelfigen. Soms zo lekker dat je spontaan mee zou willen doen met de artiesten zeg maar. Vooral de afwezigheid van het "digitale randje" is een enorme kick en helpt mij enorm.

Quote
Het belangrijkste is denk ik dat je weet waarnaar je op zoek bent en waarmee je dat evt. kan gaan bereiken
Helemaal mee eens. Alleen krijg je dus zoals hierboven aangegeven af en toe een glimpje van verbeteringen en dat zet je weer aan het twijfelen...
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: squadra on August 7, 2005, 02:21:36
Hier draait nu op de achtergrond Alanis Morissette MTV Unpugged   ;D Vanaf de CDspeler geheel analoog  8)  ;D
Quote
Vooral de afwezigheid van het "digitale randje" is een enorme kick en helpt mij enorm.

Ik denk dat ik weet wat je bedoelt, sinds een paar dagen gebruik ik mijn TAG alleen nog maar als DAC, de volumeregeling is nu analoog.
Dat is wel zo'n schrikbarend grote stap vooruit, zelfs als ik zachter speel dan normaal hoor ik nog veel meer muziek dan eerst :)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Audiofiel on August 7, 2005, 09:10:19
Ik heb nog steeds de knop niet teruggevonden hier, maak me een beetje zorgen. Ik weet nog dat ik hem bij jou op de salontafel heb gelegd, bij die zakjes met kabels. Maar wat ik daarna er mee heb gedaan, weet ik niet meer. Hopelijk komt hij nog boven water, staat anders zo stom op een verder perfecte machine in nieuwstaat, zonder krassen. Raphie had ook niets gevonden, zei hij. Jij nog geluk gehad?

Ben nu bezig met een verslagje schrijven van een verslag van het "dynamische luisterduo" bij Audiofiel en nee hij heeft mij niet omgekocht voor een positief verhaal  >:D  ;D

Ik denk dat de handigste plek voor een verslag trouwens hier is: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.0 Daar was Patrick al begonnen met zijn verslag over surround en stereo bij mij. Is leuk als alles in 1 thread terecht komt, net zoals bij die van jou.

Wat betreft XLR-verloopjes maken: er bestaan zoals ik al zei kant-en-klare verloopjes van XLR-female-cinch zonder bekabeling er tussen (worden ook veel gebruikt bij de M-Audio Super DAC). Maar er bestaan ook verloopjes van camac-naar-female-cinch. Veel bedrijven die ooit Mark Levinson verkochten hebben daar nog wel wat van liggen -voor weinig-, dus dat is ook een simpele optie om unbalanced aan te kunnen sluiten.

Groetjes, Arjen
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: blue-eyes on August 7, 2005, 12:02:00
Neutrik heeft van die verloopjes, ik heb ze hier ook.

Kosten bijna niets. Ik dacht dat Conrad ze zelfs te koop heeft.
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 7, 2005, 12:30:45
Ik heb nog steeds de knop niet teruggevonden hier, maak me een beetje zorgen. Ik weet nog dat ik hem bij jou op de salontafel heb gelegd, bij die zakjes met kabels. Maar wat ik daarna er mee heb gedaan, weet ik niet meer. Hopelijk komt hij nog boven water, staat anders zo stom op een verder perfecte machine in nieuwstaat, zonder krassen. Raphie had ook niets gevonden, zei hij. Jij nog geluk gehad?
Nee , ik zo bar weinig spullen in mijn woonkamer staan (!) dan valt hij direct op. Iedereen thuis gevraagd maar helaas...

Quote
Ik denk dat de handigste plek voor een verslag trouwens hier is: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.0 Daar was Patrick al begonnen met zijn verslag over surround en stereo bij mij. Is leuk als alles in 1 thread terecht komt, net zoals bij die van jou.
Ik nam aan dat je mij wel zo slim inschatte, maar nu laat je mij toch een beetje schrikken  :o  ;D


Quote
Wat betreft XLR-verloopjes maken: er bestaan zoals ik al zei kant-en-klare verloopjes van XLR-female-cinch zonder bekabeling er tussen (worden ook veel gebruikt bij de M-Audio Super DAC). Maar er bestaan ook verloopjes van camac-naar-female-cinch. Veel bedrijven die ooit Mark Levinson verkochten hebben daar nog wel wat van liggen -voor weinig-, dus dat is ook een simpele optie om unbalanced aan te kunnen sluiten.
Ik snuffel wel op het net  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 14, 2005, 14:49:24
Arcam FMJ AV8 vs Meridian G68
Deel 1 Stereo


(http://home.wanadoo.nl/jramlal/images/luistersessie/sb_next_time_on_dallas.jpg)

Zoals Blue al eens een keer eerder aankaartte hebben we een hoop stereo shoot-outs maar is een echt vergelijk op Multichannel gebied niet of nauwelijks aan de orde geweest.
Alhoewel we qua nieuwwaarde over een prijsverschil van meer dan 2000 euro praten, was ik toch zeer benieuwd hoe verschillende Pre Pro’s zich tot elkaar verhouden en hoeveel kwaliteit en functionaliteit je nu extra krijgt.

Nu ken ik een beetje het Meridian geluid, maar dat was wel van hun eerste Multichannel pre pro. Ik had zelf eigenlijk verwacht dat de AV8 met op zijn rug zou gaan liggen met zijn powerkabel tussen zijn trilling absorberende pootjes, maar uiteindelijk deed hij dat wat mij betreft toch wel met enig verzet. We hebben dus ook naar de stereokwaliteiten geluisterd, omdat daar voor mij een probleem punt ligt tav digital pre/pro’s. Daarom gaat deel 1 sec over stereo ;)

Voor mij de pluspunten van de AV8 tov de G68
Stereo:
-   Dynamisch "rauw"
-   Ruimtelijk geluidsbeeld (Van muur naar muur en van plafond naar vloer)
-   Geheel analoge pass-through (die waarschijnlijk voor mij wel eens voor de twee bovengenoemde pluspunten zorgt!)
-   Wat vergefelijker bij agressieve muziekstukken zonder op de dynamiek in te boeten.

Voor mij de pluspunten van de G68 tov de AV8
Stereo:
-   Zeer precieze en gedetailleerde afbeelding
-   Een zeer schoon geluid
-   Rust
-   Gaat dieper in het laag en heeft daar veel meer controle

Het meest opvallende punt:
De G68 was uitnodigender en “op zijn lekkerst” bij rustige en zeer gedetailleerde muziek.

Andere voor mij opvallende punten:
-   Waar mijn AV8 het minstens 2 stappen tov de Mark Levinson verloor op gebied van precisie, rust en detail, was dat verschil geminimaliseerd tot een gevoelsmatige 1 stap beter.
-   De DV27 kon met onze bekabeling het beste analoog aangesloten worden op de G68, waarbij het upsampelen door de G68 uitgeschakeld diende te worden
-   Er is duidelijk verschil waarneembaar tussen de IXOS coax en de door Meridian geleverde digitale coax. Waarbij de coax van Meridian een veel minder troebel geluidsbeeld opleverde. De Ixos maakte er echt een zooitje van in het laag.
-   Met een toslink leek het verschil op het eerste gehoor minimaal tov de Meridian coax, maar de Meridian coax leek het laag en het tophoog “aannemelijker” weer te geven.
-   Bij dynamische muziek leek de Meridian wat ingetogener te zijn (geen speakerprotection)
-   Bij het digitaliseren van het analoge signaal lijkt het erop dat bij het opnieuw samplen van het analoge signaal wat ruimtelijke informatie/ galmpjes verloren gaat. Het kan echter heel goed zijn dat we de versmering niet meer hebben!
-   De KS-1030 maakt gehakt van de KS-1011 in mijn set!  ;D

Conclussie
Ondanks ik de Meridian wat ingetogener vond klinken en af en toe wat ruimtelijke informatie miste, deed de Meridian zoveel goed, dat ik op stereo gebied voor de Meridian zou gaan. De vraag blijft natuurlijk of ik dit op langer termijn ook "lekkerder" vind klinken.  De Mark Levinson weet het bij mij thuis echter nog steeds te winnen, maar wel met een veel kleinere marge. De marge is klein genoeg om nog eens goed na te denken.

Ik hoop dat ik zo het "anders" zoals Garmt het eerder al aangaf, goed heb kunnen omschrijven. Want daar had hij zeker gelijk in!

Disclaimer
Dit is een smaakgebonden subjectieve weergave  ;D
Alle punten zoals vermeld zijn (zoals ik eigenlijk altijd doe) op voorhand met de overige aanwezigen terplekke besproken en dus geen verrassing, hooguit wat meer uitgediept ;)

edit:
Onix coax was Meridian coax  :-[
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 14, 2005, 15:03:34
Mmm ik wil ff iets "verduidelijken" nadat ik het zo teruggelezen heb.

Quote
Het meest opvallende punt:
De G68 was uitnodigender en “op zijn lekkerst” bij rustige en zeer gedetailleerde muziek.
Tis dus niet zo dat bij "drukkere" muziek er geen voordeel behaald werd. Je kon juist alle instrumenten beter waarnemen en beter plaatsen, maar als het een beetje te dynamisch werd, dan vond ik het zelf een beetje "geknepen" klinken (overdreven gezegd, maar om het duidelijker te krijgen!).


Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 14, 2005, 19:40:53
Na een wat kortere nachtrust dan normaal (vanochtend was het 04:30 voor ik in bed lag :P) heb ik voor mezelf wat gedachten op een rijtje gezet.

En zoals altijd was SB me weer voor! ;)
Disclaimer
Dit is een smaakgebonden subjectieve weergave  ;D
Alle punten zoals vermeld zijn (zoals ik eigenlijk altijd doe) op voorhand met de overige aanwezigen terplekke besproken en dus geen verrassing, hooguit wat meer uitgediept ;)
Wat 'puntiger' bedoel je ;)

Maar inderdaad, om met Radiohead te spreken: "No alarms and no surpises"
De door SB genoemde conclusies worden absoluut door mij gedeeld.

Voor mij zijn de highlights van deze sessie:
1) De set van SB, die me weer verbaasde met het gemak waarmee om het even welke opname wordt weergegeven (eervolle vermelding voor de P7!)

2) Wat een verschil tussen de 2 digitale coaxen (het was trouwens een gratis kabeltje van Meridian, niet Onix :)) en tussen de 2 Kimbers!

3) Simpel kan erg mooi zijn: de ML liet prachtige dingen horen. Of beter gezegd: gaf muziek door zonder zich ermee te bemoeien.
Maar complex hoeft zeker niet slecht te zijn. Het verbaasde mij hoe goed de Meridian nog met de ML mee kwam, zeker als je beseft wat er allemaal met het signaal gebeurt.

4)  De twee Britten zijn zeer aan elkaar gewaagd. SB heeft de verschillen al genoemd, en daar heb ik niets aan toe te voegen.
Wat mij opvalt (maar wat eigenlijk voor de hand ligt) is dat de positieve punten van ieder apparaat nu juist dingen zijn waar hun eigenaren naar op zoek zijn. Voor SB zijn dynamiek en ruimtelijkheid erg belangrijk, terwijl ik vooral detaillering en plaatsing zoek.
Maar als je hoort hoe goed beide processoren presteren dan zijn dit nuance verschillen tussen apparaten uit de topklasse.
En zelf zou ik absoluut met ieder van de twee heel gelukkig zijn.

5) De koffie van SB: errug lekker!

Nog een belangrijke conclusie: luistersessies moeten zo weinig mogelijk variabelen hebben.
We hebben deze keer eigenlijk alleen maar de G68 en de AV8 vergeleken (en even gespeeld met een CD speler versus de DV27) en daar krijg je de tijd absoluut mee vol.
Vergeleken met de vorige sessie was dit een veel rustigere dag, waarbij we ruim de tijd konden nemen om details uit te pluizen, te praten over wat we horen, nog even terug te gaan naar dat ene geluidje, etc. Verder regelmatig even de frisse lucht in om alles te laten bezinken en de spieren weer wat los te maken.
Het gevolg is dat je veel meer plezier in het luisteren hebt, en dat je nog energie hebt om aansluitend een filmpje te kijken.  8)
Wat voor deze film ook wel nodig was...

Dus het advies voor iedereen die een luistersessie organiseert:  :-*  KISS!
Keep It Simple, Stupid!

Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 15, 2005, 06:58:24
Sjezz man! ben je nog ff wezen stappen met Harry  :o  ;D
En ja zou je zou het ook wat puntiger kunnen noemen ja, wat scherper omlijnt inderdaad! ;D

Overigens heb ik echt altijd die P7 als een "probleem" ervaren, maar dat begint steeds meer te veranderen in een "zegen" :-*
Ik denk dat ik aan Onix kabeltje kom omdat je gratis zei!  :-[ ;D ;D Zal het tzt ff wijzigen  ;)

Quote
Nog een belangrijke conclusie: luistersessies moeten zo weinig mogelijk variabelen hebben.
Helemaal mee eens!, lekker de tijd nemen en genieten zorgen voor een betere ervaring en vergelijk. Uiteindelijk gaat het om de "genietingsfactor" die een apparaat mogelijk maakt.

Quote
We hebben deze keer eigenlijk alleen maar de G68 en de AV8 vergeleken (en even gespeeld met een CD speler versus de DV27) en daar krijg je de tijd absoluut mee vol.
Ik ga nog wel een apart verhaaltje hierover schrijven. Ik vind dat zeker de moeite waard.

Die rust tussen door om het te laten bezinken is ook echt nodig. Eigenlijk is het vreselijk om zo kritisch met een vergrootglas te gaan zitten luisteren, mja er zijn mensen die beide apparaten zogenaamd "blind" hebben getest en ik snap niet dat ze "blind" eigenlijk geen verschillen hebben kunnen waarnemen! Alhoewel dat ging over Multichannel. Maar goed dat is deel 2 en die moet ik nog schrijven. Want daar hebben we wel wat interessants ontdekt!  ;)

Quote
Keep It Simple, Stupid!
Mee eens  ;D

Hoewel een proc vergelijken die eigenlijk een computer herbergt, met alle mogelijke instellingen van dien, is ff wat anders dan een eindtrap een kabeltje of een CD speler  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: GerritZ on August 15, 2005, 13:29:01

Ben erg nieuwsgierig naar jullie bevindingen in surround......heb hier zelf ook de G68 thuis gehad en heb deze alleen in surround beluisterd.


Gerrit
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 15, 2005, 19:09:21
Ben erg nieuwsgierig naar jullie bevindingen in surround......heb hier zelf ook de G68 thuis gehad en heb deze alleen in surround beluisterd.
Gerrit
Komt er zo snel mogelijk aan..eerst een filmpje kijken en ehmmm..... oh ja ff alles weer aansluiten  ;D

Oh ja ik wilde nog ff vermelden dat dit toch een waanzinnig forum is  O0  O0
Krijg gewoon ff via PM van Ettepet en Stef te horen dat op AVS firmware 4 aangekondigd is voor de AV8  O0  O0  O0
Bedankt jongens!

Ga nog ff uitzoeken wat voor verbeteringen/toevoegingen er aan komen  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 15, 2005, 19:28:45
Ga nog ff uitzoeken wat voor verbeteringen/toevoegingen er aan komen  O0

klikkerdeklik (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=33202.msg458991#msg458991) ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 15, 2005, 19:38:33
LOL ;D

Bedankt Pat!  Heb hem meteen opgeslagen op mijn desktop  O0
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: patrick_vdb on August 19, 2005, 17:58:05
Hi Space,

Alhoewel dat ging over Multichannel. Maar goed dat is deel 2 en die moet ik nog schrijven. Want daar hebben we wel wat interessants ontdekt!  ;)

Hmmm, de nieuwsgierigheid wordt met de dag groter....volgens mij wacht je gewoon express extra lang met het neerpennen van deel 2 ;D

mvrg

Patrick
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 19, 2005, 20:20:54
Hi Space,

Hmmm, de nieuwsgierigheid wordt met de dag groter....volgens mij wacht je gewoon express extra lang met het neerpennen van deel 2 ;D

mvrg

Patrick
LOL  ;D  Nee joh, ben weer aan het werk dus overdag geen tijd voor .....ehmmm.... de hobby en 's avonds weer ff relaxen/wennen ;D
Maar goed probeer het verslag dit weekend af te ronden..heb Mark nu lang genoeg de kans gegeven  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 20, 2005, 12:12:50
Huh? Wat?

Oh ja, dat moest nog...
Vooruit dan:

Management summary
De verschillen in klank in surround zijn vrijwel gelijk aan die in stereo.
De absolute verschillen zijn kleiner

Wat specifieker

De gebruikte scenes waren:
- LotR - FotR - EE - DTS-EX - scene 36 & 37
- the Haunting - DTS - Creaking pipes

De Meridian gebruikte de standaard 'cinema' setting.

Wat er weer uitsprong:
Arcam:
+ Ruimtelijkheid
Meridian:
+ Plaatsing
+ Bas/lfe

Een paar details
- In de mijnen van Moria sta je midden tussen de Orcs.
Met de Arcam was dat een golf van Orcs; met de Meridian klonk het minder massaal, maar je kon ze bijna wel stuk voor stuk aanwijzen.

- Iets later in de zelfde scene worden er boogschoten gelost, waaronder een pijl die van voor je naar links achter langs komt.
Met de Arcam verdween hij in de linker achterspeaker. Bij de Meridian kwam de pijl iets minder ver.
Ik heb bij mij thuis dezelfde scene beluisterd, waarbij de pijl weer mooi naar achter liep.
Dus lijkt me dit een kwestie van het aanpassen van een instelling.

- In de bekende 'Haunting' scene waren het onder andere de doffe dreunen die het verschil bepaalden.
Die klonken op de Meridian net iets gecontroleerder.

Conclusie
In surround is het verschil tussen de twee minder groot dan in stereo.

Volgens mij komt dat deels omdat in surround materiaal de nadruk meer ligt op het matchen van beeld en geluid dan op pure geluidskwaliteit.
Met als gevolg dat het eigen karakter van de pro's veel minder ruimte heeft om zich te etaleren.

Natuurlijk zijn er verschillen, maar op dit niveau doen beide apparaten zo veel goed (en belangrijker nog: eigenlijk niets verkeerd) dat je niet kunt zeggen dat een van de twee duidelijk 'beter' is dan de ander.
Om met SB (die Garmt aanhaalde) te spreken: het klink met name 'anders'.

Addendum
We hebben op de Meridian ook nog even naar de 'THX' mode geluisterd.
Hierin kwam het karakter van het geluid dichter naar dat van de Arcam toe: met name de surround kanalen werden iets diffuser.
Open deur: het gebruikte algoritme is dus behoorlijk van invloed op het geluidsbeeld.


Ps. We hadden Harry toch ook nog voor de onafhankelijke review?
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: myself on August 20, 2005, 12:38:49
om het even nog wat lastiger te maken. heb je de laatste sw versie op de AV8 gezet? v4.0 geeft wat betere mogelijkheden om te calibreren (met 0.5dB)  en mogelijk dat in v3.0 of v4.0 ook nog iets aan de decodingalgoritmes aangepast is.  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 20, 2005, 13:03:37
Arcam FMJ AV8 VS Meridian G68
Deel 2 Multichannel

Stereo is voor mij even belangrijk als Multichannel!

Zo!!Dat wilde ik even gezegd hebben  >:(  ;D

Ik weiger dan ook te accepteren dat ze beide niet in 1 setup kunnen hokken. Toch sluimert altijd het woord “compromis” in een gecombineerde Stereo/Multichannel omgeving.
Kort door de bocht: Sommige stereogangers gaan schijnbaar over hun nek als ze de stereo kwaliteiten van een HT set horen en sommige HT setters die een DVD film in stereo of zelfs bij ongelijke speakers/versterkers etc horen, zitten met tranen op de bank voor het geweld wat hun lievelingsfilm wordt aangedaan en in sommige extreem lieve sets zelfs het gebrek aan geweld!  ::)  ;D

Dan hebben we nog de verwende mazzelpikken die twee top sets hebben (en blijkbaar een hele vette bankrekening)  ;D…tenminste als zij beide sets even kritisch, zorgvuldig beoordeeld en gekocht hebben. Maar goed die hebben geen “probleem” dus die zijn klaar!  8)

Terug naar het vergelijk.

Arcam FMJ AV8
Omdat we als laatste de AV8 in de set hadden gehad, hebben we eerst de Arcam beluisterd.

Afregelen
Normaliter gebruik ik liever een test DVD, omdat ik vind dat je het geheel vanaf de bron moet instellen. Maar goed en eenvoudig opzetten en afregelen van een set hoort natuurlijk ook bij een vergelijk en dat is op zich bij de Arcam vrij gemakkelijk.
Dus afstanden meten en invoeren , compressie mogelijkheden (Uitschakelen!!), THX Ultra II settings nalopen,  aantal speakers/subs en large/small toestanden en een db meter erbij voor de levels en je bent klaar..
Als makkelijk echter ook hiaten blijkt op te leveren dan is dat toch een noemenswaardig minpunt. Ik vond de sub en de rears na gebruik van de interne testtonen en DB meter iets te hard staan en ben gehoormatig weer aan het sleutelen gegaan ( :P !)

Geluidsweergave
Zelfde verhaal als bij stereo: ook hier verdwenen weer de muren, het plafond en de vloer. Alleen omdat het gordijn dicht is, hoor je een afname van het ruimtelijk beeld achter de speakers (hier ga ik tzt nog een oplossing voor bedenken). De kamer werd een deel van de filmbeleving. Objecten bewegen naadloos dwars door de kamer heen. Mokerslagen zijn ook mokerslagen, dus de dynamiek, die zeker bij film nodig is, lijkt onbeperkt. Geluiden worden prachtig rondgestuurd..tja niets mis mee buiten de bij stereo al genoemde minpunten.

Meridian G68

Afregelen
Ga maar ff zitten als je dit klusje moet klaren want dit heb je echt niet ff in een uurtje gedaan. En neem meteen maar een laptop/pc erbij, want het aantal parameters is gigantisch en volgens mij kan je dat niet eens anders! Naast het invoeren van afstanden en met de interne ruistonen de geluidsniveaus bepaald te hebben, komt er nog een legio aan mogelijkheden. Zo kan je per speaker bepalen in welke mate zij in het laag protectie nodig hebben. Zo op het gehoor was standje “15” bij mij wel het maximum tot wij rare bijgeluiden begonnen te horen en ik meen dat max groter is dan 30!! (?). Zou natuurlijk kunnen dat de versterker de controle verloor, maar goed, ik kan dat niet met zekerheid zeggen.  Later hebben we dat op mijn verzoek uitgeschakeld omdat ik dynamiekbeperking vreselijk vind! Dan liever de set zachter zetten of zo! Ik heb eigenlijk de woofer van de omega nooit los beoordeeld maar 1 woofer van de omega leek echt de zelfde druk te genereren als de gemiddelde commerciële sub! Ach de kamerakoestiek zal ook wel meehelpen.  >:D

Roomcorrection
Dat is meteen een mooie bruggetje want deze prepro biedt voor dit geld ook roomcorrection aan! En niet zomaar een flatresponse correctie die probeert om de frequenties “even hard” te laten klinken  ( ::) ) bij roze ruis, maar een die zich focused op de uitsterftijden van frequenties. Je geeft dus eigenlijk aan hoelang een frequentie “mag” blijven rondhangen in de ruimte. (corrigeer mij maar als ik het niet juist heb Mark)
We hebben deze tijdens het vergelijk uit gelaten, maar daar kom ik straks op terug.
Elke speaker wordt individueel getest, beoordeeld en afgeregeld.

Geluidsweergave
Zelfde verhaal eigenlijk als bij de AV8! Gewoon identiek aan de stereo beleving.
Preciezer, strakker laag maar minder ruimtelijkheid en net iets minder dynamisch. Je kon geluiden beter pin pointen en de omlijningen waren zondermeer strakker.
Naar mijn smaak echter op de rearchannels te strak. Net iets te duidelijk aanwezig zeg maar. De ruimtelijkheid om de geluiden bij de AV8 en de iets minder precieze omlijning, veroorzaken schijnbaar een iets diffuser geluid van de rears wat in mijn gehoor prettiger ligt.
Mark heeft nog THX Movie geprobeerd, maar daarmee verloor je teveel aan precisie omdat hij dan volgens Mark boven de +/- 4 Khz  begint te verzwakken. In eerste instantie dacht ik: Héééé, da’s het zelfde geluid als de AV8!!!! Maar bij objecten die oversteken van de fronts naar de rears ontstonden er gaten in het geluidsbeeld en kwamen de objecten zeg maar niet meer aan bij de rear spakers. Nu kent Meridian zoveel instelbare parameters dat het wellicht nog wat af te regelen valt, maar goed daar heb je tijd en rust voor nodig en we wilden toch echt ook een filmpje kijken!

Ace!!
Nu had ik al wat verteld over de Ace die de G68 achter de hand had: Roomcorrection!
Aangezet en paf, het laag was veel strakker! Ik miste echter wel het “gevoel” ehmmm zeg maar minder spectaculair. Er ontstond een soort afstand tussen het film en mijzelf. De mokerslagen waren veel minder intens. Een gat tussen het doek en de luisterplek. Nu is dit natuurlijk gewenning en de Roomcorrection bevat ook weer tig parameters om dit enigszins naar persoonlijke voorkeuren af te regelen, mja zoals gezegd net te weinig tijd....Jammer, want ik denk dat nou juist dit een doorslag had kunnen geven. Ik vond het glimpje van de betere definitie in het laag namelijk wel een schokkende verbetering!! Mja ik kan er nu dus eigenlijk geen oordeel over geven zonder er zelf langdurig mee te hebben gestoeid. De automatische afregeling is voor mij in ieder geval veel te ingrijpend.

Conclusie
Beide producten bieden waar voor hun geld en geven je de mogelijkheid om met veel geluidsgenot naar een film te kijken. Als je de koop eenmaal gedaan hebt, accepteer je bepaalde zaken binnen notime en ben je er volgens mij tijdens het film kijken echt niet mee bezig. Het vergrootglas gaat als vanzelf weer in het laatje.

Eindconclusie Stereo en Multichannel
Als ik alles optel dan zou de Meridian voor mij meer punten scoren vanwege een technisch perfectere weergave en een achtergrond filosofie die mij aanspreekt. Maar als ik muziek luister of een film kijk, dan loop ik “belevingsmatig” niet tegen deze technische beperkingen op en de ruimtelijke afbeelding en dynamiek zijn zoals Mark al aangaf voor mij enorm belangrijk. Ik denk dat ik met beide prepro’s dan ook uiteindelijk even “gelukkig” zou zijn  ;) ..alhoewel de precisie van de Meridian mij toch wel prikkelt.... :-\


Ps
Patrick! Wanneer kom je weer eens langs met je Theta?
Garmt! Wanneer kom je langs met je Lexicon?
Martin/Blue! Wanneer kom je langs met je TAG?

At Myself..

Waar kan ik die downloaden?  ;D
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: myself on August 20, 2005, 13:24:32
Ik weiger dan ook te accepteren dat ze beide niet in 1 setup kunnen hokken. Toch sluimert altijd het woord “compromis” in een gecombineerde Stereo/Multichannel omgeving.
Kort door de bocht: Sommige stereogangers gaan schijnbaar over hun nek als ze de stereo kwaliteiten van een HT set horen en sommige HT setters die een DVD film in stereo of zelfs bij ongelijke speakers/versterkers etc horen, zitten met tranen op de bank voor het geweld wat hun lievelingsfilm wordt aangedaan en in sommige extreem lieve sets zelfs het gebrek aan geweld!  ::)  ;D
whoehaaaa ;D ;D
Quote
mooi verslag hoor ! 2 korte opmerkingen van mijn kant:
- ik heb zelf het gevoel dat equalising (wat roomcorrection toch is) goed is in de lage tonen. Op het moment dat je boven de zeg 200 hz komt dan ga je het geluidsbeeld aantasten en teveel schakels tussen de bron en je oren zetten waardoor het geluid mi 'vervormt' wordt. Je haalt dan ook een stuk puurheid uit het geluid
- beleving is voor mij heel erg belangrijk, als je dat krijgt met minder details of minder straks oid dan gaat dat nog steeds boven het kippenvel, emotie etc die ik in geluid zoek.
Quote
At Myself..

Waar kan ik die downloaden?  ;D
vraag even aan je dealer of nog sneller aan chris op het arcam forum (crustyloafer)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Spacebass on August 20, 2005, 13:47:47
mooi verslag hoor !
  ;)

Quote
2 korte opmerkingen van mijn kant:
- ik heb zelf het gevoel dat equalising (wat roomcorrection toch is) goed is in de lage tonen. Op het moment dat je boven de zeg 200 hz komt dan ga je het geluidsbeeld aantasten en teveel schakels tussen de bron en je oren zetten waardoor het geluid mi 'vervormt' wordt. Je haalt dan ook een stuk puurheid uit het geluid
Klopt Meridian zet het volgens mij ook niet in boven de 250 Hz.

Quote
- beleving is voor mij heel erg belangrijk, als je dat krijgt met minder details of minder straks oid dan gaat dat nog steeds boven het kippenvel, emotie etc die ik in geluid zoek.
Klopt, alleen wil ik wel zo schoon mogelijke ramen om het hart van de content te kunnen zien/ervaren/voelen.  Die duidelijkheid is mij ook heel veel waard. De ramen zijn er nou eenmaal omdat het een momentopname op een medium is. Ik wil gewoon alles minstens "goed" hebben, aangezien extreem goed voor mij zonder 2e hypo niet haalbaar is ;)

Quote
vraag even aan je dealer of nog sneller aan chris op het arcam forum (crustyloafer)
Thanks!  O0 Ga ik doen  ;)
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: Martin_M on August 20, 2005, 14:13:27
whoehaaaa ;D ;Dmooi verslag hoor ! 2 korte opmerkingen van mijn kant:
- ik heb zelf het gevoel dat equalising (wat roomcorrection toch is) goed is in de lage tonen. Op het moment dat je boven de zeg 200 hz komt dan ga je het geluidsbeeld aantasten en teveel schakels tussen de bron en je oren zetten waardoor het
Klopt wel. Maar je wilt niet weten wat er kan veranderen in de rest van het frequentiesprectrum als je alleen tot 200 Hz. aanpakt.
Het is niet alleen zo dat de bas strakker wordt waardoor er meer definitie kan worden gegeven maar juist het zo belangrijke middengebied kan enorm winnen aan kwaliteit waar anders lage tonen die in de kamer blijven 'hangen' de boel wegdrukken en verdoezelen.

Martin
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: myself on August 20, 2005, 14:14:41
Klopt wel. Maar je wilt niet weten wat er kan veranderen in de rest van het frequentiesprectrum als je alleen tot 200 Hz. aanpakt.
Het is niet alleen zo dat de bas strakker wordt waardoor er meer definitie kan worden gegeven maar juist het zo belangrijke middengebied kan enorm winnen aan kwaliteit waar anders lage tonen die in de kamer blijven 'hangen' de boel wegdrukken en verdoezelen.

Martin
weet ik maar ik dacht dat de meridian het gehele frequentiegebied aanpakte. Dat is gelukkig niet zo
Title: Re: Luisterbezoek Spacebass
Post by: markvl on August 20, 2005, 17:24:34
weet ik maar ik dacht dat de meridian het gehele frequentiegebied aanpakte. Dat is gelukkig niet zo
Je zou bijna denken dat er over is nagedacht ;)
Als je meer over de achtergronden wilt weten moet je dit pdf document (http://www.meridian-audio.com/w_paper/Room_Correction_scr.pdf) maar eens lezen.