Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Ralf67 on March 31, 2019, 15:01:52

Title: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on March 31, 2019, 15:01:52
Oud recept, in een nieuw jasje.

Ik ben 2 x een Peerless xls10 + PR subwoofer aan het bouwen.

Puur ter ondersteuning in het laag voor stereo.

Voorlopig ga ik als plate amp de Sam 300D versterkermodules gebruiken.

De tuning van de PR ga ik nog mee experimenteren.

200 en 400 gram zijn standaard waardes.

Komende week komen de xls10 woofers binnen.

Verder een Umik en MiniDSP aangeschaft om de subwoofers optimaal af te stellen.
Title: Re: Peerless xls10 met PR
Post by: Ralf67 on March 31, 2019, 15:08:59
de woofer komt aan de voorzijde, en de PR aan de onderzijde.
Title: Re: Peerless xls10 met PR
Post by: Ralf67 on March 31, 2019, 15:09:54
Nodige leesvoer

http://vikash.info/audio/xls10/

En idee voor afwerking  8)
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: flakkees on March 31, 2019, 17:02:43
ziet er goed uit , ik ben benieuwt ,
pr niet liever van achter voor wat extra corner gain ?
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on March 31, 2019, 17:33:18
De subwoofers komen redelijk vrij in de ruimte te staan.
Title: Re: Peerless xls10 met PR
Post by: jwrossie on April 1, 2019, 15:07:40
Quote from: Ralf67 on March 31, 2019, 15:08:59
de woofer komt aan de voorzijde, en de PR aan de onderzijde.

Mijn subwoofer heeft ook een passieve en een actieve, mij is toen verteld dat het handiger was om de actieve onder te zetten.
Als deze niet in gebruik is, houdt de magneet hem in positie. De passieve heeft dit niet en kan door het gewicht gaan doorhangen.

Advies, passieve aan de voorzijde en actieve aan de onderzijde  :)
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 1, 2019, 16:32:48
Ik kan hier nog mee experimenteren.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: flakkees on April 2, 2019, 04:36:28
daar ga je met een xls geen last van hebben , of heel misschien over 30 jaar  :laugh:
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 3, 2019, 18:13:28
En ook Peerless is made in China
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 3, 2019, 20:02:02
Oude en nieuwe woofer
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 3, 2019, 20:40:21
Plate amp wordt de Monacor Sam 300D of de Bash 300S.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 5, 2019, 19:16:01
En de 2de subwoofer is ook klaar om te testen.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 5, 2019, 20:17:54
En nog meer leesvoer

http://www.tymphany.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/10/Appnote-xlssub.pdf
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: chansig on April 6, 2019, 11:37:09
Quote from: Ralf67 on April  5, 2019, 19:16:01
En de 2de subwoofer is ook klaar om te testen.

Ik zou hem andersom neerzetten....

Maar zoiets als dit heb je toch al eerder gehad ? Mogelijk een domme vraag, want jin hebt volgens mij alles aan subs wel een keer gehad. :D

Gr. Hans
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 6, 2019, 13:26:27
Daarom deze weer terug, erg fijne subjes met de PR
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 11, 2019, 16:47:40
De subjes spelen nu een weekje , en zijn zeker strakker gaan spelen.

Ik ga nog wel tunen met het gewicht van de PR.

Daarna de afwerking van de kasten.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 15, 2019, 19:08:34
En de eerste kast gaat in de paint.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Bart_M on April 15, 2019, 20:25:50
Ik zou de PR toch echt aan de voorkant zetten. Anders gaat hij doorhangen en je afstemming klopt niet meer.\

Wel leuk om te zien, dit recept is de eerste sub die ik ooit heb gemaakt. ;D
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: activ on April 16, 2019, 07:08:26
Ik hem er toch in gooien: Heb je al eens gedacht aan twee drivers i.p.v. een driver en een pr? 
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 16, 2019, 12:47:58
PR zit al aan voorkant.

Verder al 2 subwoofers en dat is ruim voldoende
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 16, 2019, 22:05:25
Verder voorlopig even testen met de 265 gram PR .

Later eens verzwaren naar 400 gram.

De subwoofer gaat dan wat dieper in het laag, maar wordt ook iets trager.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 17, 2019, 19:38:14
De PR met de standaard 265 gram massa klinkt toch wel erg goed.

Voorlopig niks aan veranderen dus.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on April 17, 2019, 22:11:48
Iets over het tunen van de PR

30 liter en 400 gram PR , met 200 gr extra massa.

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1789.8/build-your-own-10-inch-subwoofer/
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on May 18, 2019, 14:53:16
Vandaag eindelijk een eenvoudige bracing aangebracht in 1 van de xls10 subjes.

Kloppen op de wanden klinkt nu heel anders  8).

Verder de PR voorzien van een extra 135 gram massa, om deze op 400 gram te brengen.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on June 13, 2019, 17:44:53
Speel nu een aantal weken met de 400 gram massa op de PR en dat klinkt super.

Geen idee dat de subwoofers trager zouden zijn door extra massa.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: bert stoltenborg on July 13, 2019, 10:09:08
Hoezo trager?
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Contour on July 13, 2019, 10:16:43
Toename groupdelay
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on July 13, 2019, 11:59:33
Ik volg het even niet.

Gaat mij even te snel  :D
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: bert stoltenborg on July 13, 2019, 21:20:18
Wat bedoelt men met trager? Dat vat ik niet. En ik leer nog steeds graag.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Contour on July 13, 2019, 21:56:02
Impuls respons, het uitsmeren van een kortstondige piek over een langere tijd, typisch wanneer resonerende elementen, zoals een PR, in het spel zijn. Hoe lager afgestemd, hoe slechter de groupdelay en fase draaing.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: bert stoltenborg on July 14, 2019, 10:52:40
Quote from: Contour on July 13, 2019, 21:56:02
Impuls respons, het uitsmeren van een kortstondige piek over een langere tijd, typisch wanneer resonerende elementen, zoals een PR, in het spel zijn. Hoe lager afgestemd, hoe slechter de groupdelay en fase draaing.

Ah, ok, dank je. Maar is het niet zo dat zo’n systeem juist, omdat je de afstemming lager maakt, in een bredere band minimum phase is?
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on July 24, 2019, 16:52:44
Deze fijne subjes gaan de markt in
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Timvg on July 24, 2019, 19:12:42
Quote from: bert stoltenborg on July 14, 2019, 10:52:40
Ah, ok, dank je. Maar is het niet zo dat zo'n systeem juist, omdat je de afstemming lager maakt, in een bredere band minimum phase is?

QuoteAnother important concept along this line of thinking is that a subwoofer with deeper extension will tend to sound slower than a unit with less extension. This should not be surprising. The deepest frequencies are the longest and slowest to develop. If you are not used to very deep frequencies being reproduced it may sound less accurate or slow, but in reality the sub with deeper extension is reproducing content that the less extended unit is simply not producing well or at all. The fastest sounding bass is when there is no bass.

The concepts of overshoot, difficulties overcoming inertia, or ringing after the note ends also fall into this category. These terms indicate smearing in time of the signal. Fortunately it is relatively simple to look at a few things to determine if there is a problem. The driver or system "Q" or damping is one way. There is also group delay, energy decay, etc. Most studies show that the people are insensitive to even moderate amounts of energy delay in the bass range. Generally what causes these types of subjective terms to be used are differences in frequency response, rapid changes in response vs frequency and issues due to room or vehicle acoustics. In most cases the effect that the room has on the subwoofer response and energy decay rates dwarf those inherent to the design, unless the sub exhibits some truly bad issues. What's most important about this myth is that speed is an inappropriate concept of sound quality.

----

Impulse Response Indicates Subwoofer Speed or Tightness

This goes back to the myth that some subs are fast / slow. An impulse response represents a ton of condensed information. Too much to compare them directly against each other at a glance and make determinations about performance. The quickest way to make a very short, abrupt, impulse response graph, is to remove all of the bass from the speaker being measured. Bass frequencies require a long time to develop and will extend out the impulse response by their very presence. Simply changing the frequency response balance of the system, or changing the frequency range covered by the measurement will change the way the impulse response looks. For these reasons it is almost impossible to eyeball a pair of impulse responses from units having dissimilar frequency response shapes, or measurement bandwidths and make a direct comparison.

Maar dat wist jij stiekem wel  ;)
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: bert stoltenborg on July 24, 2019, 19:31:35
Quote from: Timvg on July 24, 2019, 19:12:42
Maar dat wist jij stiekem wel  ;)

Nou, dit wist ik wel maar ik ben altijd benieuwd naar hoe degene die dit soort opmerkingen maakt erbij komt.
Ik zat laatst in de auto met een producer die rijker is dan ik en die dus ook meer weet dan ik, en die ging me uitleggen dat een 18" trager is dan een 15" omdat de 18" zwaarder is. En een zware auto trekt ook langzamer op dan een lichtere.
Ik heb geprobeerd hem uit te leggen dat dat aan de motor ligt en dat bij een zelfde motor en een zwaarder membraan die traagheid zich uit door hoogafval en dat de 20 Hz uit beide luidsprekers toch echt op hetzelfde moment komt, maar ik heb dan altijd het gevoel dat ze denken dat je er helemaal niks van snapt en dat ze zich afvragen waarom ze me inhuren.
Dat heb ik ook met zo'n omerking over groupdelay, dan weet ik niet of het een grapje is of serieus of dat ik er zelf niets van begrijp.
Ik ben zo onzeker, weet je....  :P

Trouwens mooi wat die Engelsman zegt over de ruimte. Er zijn veel luidspreker engineers die al die aandacht voor laag in een woonkamer onzin vinden omdat je toch alleen maar naar de kamer luistert en niet naar de sub  ;D.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on September 14, 2019, 15:04:59
En door met het Tweaken van deze subjes.

Verkoop gaat ogenschijnlijk niet plaatsvinden.

Dus bracing aanpassen en de extra massa aanpassen.
Deze is nu 130 gram extra bij de standaard 265 gram PR.
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on September 28, 2019, 14:22:40
En opnieuw onder het mes
Title: Re: Peerless xls10 met PR (2x)
Post by: Ralf67 on October 6, 2019, 15:23:44
Hier mag een slotje op, verkocht via marktplaats.