Htforum.nl

Lees dit eerst => Events => Topic started by: home@the movies on March 20, 2019, 22:54:36

Title: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 20, 2019, 22:54:36
Cinedream presents, the ultimate JVC 2019 battle

In the Red corner; the JVC N5
In the Blu corner; the JVCN7
Referee; Panasonic UHD player with HDR optimizer
Canvas; Dreamscreen V6
Venue; Cinedream Event center Bijkhoevelaan 3 Wijnegem
Dates; 30 en 31 maart 11h00

We hebben er lang op moeten wachten, maar ons geduld wordt eindelijk beloond.
De nieuwe JVC's zijn toegekomen en dat vraagt uiteraard om een een extra Cinedream event.
We bekijken de verschillen tussen de JVC N5 en N7, en nemen ook de extra profielen die in samenwerking met Panasonic zijn ontwikkeld voor deze toestellen onder de loupe.
Het gebruik van een Panasonic 820 of Panasonic UB9000 samen met deze nieuwe kleurprofielen geeft HDR resultaat dat staat als een huis.

Redenen genoeg dus om dit ultieme gevecht bij te wonen, haast jullie want de plaatsen zijn zeer exclusief en beperkt.

https://www.eventbrite.com/e/cinedream-presents-the-ultimate-jvc-2019-battle-tickets-59136768667 (https://www.eventbrite.com/e/cinedream-presents-the-ultimate-jvc-2019-battle-tickets-59136768667)

Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 21, 2019, 09:44:38
Belangrijke bericht,

Het gaat over de shoot out tussen de N5 en de N7 ik had verkeerdelijk N9 geschreven.

excuses
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 21, 2019, 11:36:29
Nog een mooie aanvulling op het event, met zeer veel dank aan forumlid Maximus die ons zijn HTPC met Madvr live HDR tone mapping ter beschikking wil stellen.
Wel enkel op Zaterdag, dus voor iedereen die het onderste uit de kan wil halen en eventueel interesse heeft voor de Envy box die nu in ontwikkeling is, een must see.

We verwachten jullie allemaal volgend weekend,

Gr
Werner
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: denoontje on March 21, 2019, 20:40:35
Aangemeld

Ps check even want eerste aanmelding is iets niet goed gegaan mbt email



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 21, 2019, 20:59:54
En nog een extra treat, er is een Panamorph DCR lens onderweg naar ons, verwachte levering is volgende week Woensdag.
Als ik nog de tijd kan vinden om alles te installeren dan is dit nog even de kers op de taart,  :tongue2: :tongue2: :tongue2:  :pompom: :pompom: :pompom:
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on March 21, 2019, 21:56:51
Mijn voorkeur zou toch zijn om ze zo puur mogelijk te vergelijken naast elkaar zonder bijkomende lenzen etc.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 21, 2019, 22:01:11
Quote from: scoc on March 21, 2019, 21:56:51
Mijn voorkeur zou toch zijn om ze zo puur mogelijk te vergelijken naast elkaar zonder bijkomende lenzen etc.

Uiteraard, de lens is een extra setup los van de shoot out, dat lijkt me logisch hé  ;)
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: rugal2 on March 25, 2019, 18:33:22
Ik heb me ook maar eens aangemeld voor zaterdag.
Zeker benieuwd naar deze 2 nieuwe projectoren van JVC en om deze te kunnen zien met een HTPC met Madvr live HDR tone mapping.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 26, 2019, 10:54:56
We hebben nog maar een paar plekjes vrij, dus rep jullie naar deze link om nog in te schrijven.
https://www.eventbrite.com/e/cinedream-presents-the-ultimate-jvc-2019-battle-tickets-59136768667?fbclid=IwAR1X-4Isqh0Vs0SRQmK4FghIuT9PUFvKVd4A79OiPMomuCM-L6IsqAMg22k (https://www.eventbrite.com/e/cinedream-presents-the-ultimate-jvc-2019-battle-tickets-59136768667?fbclid=IwAR1X-4Isqh0Vs0SRQmK4FghIuT9PUFvKVd4A79OiPMomuCM-L6IsqAMg22k)
Het gaat weer een heel erg leuke en interessante dag worden met vermoedelijk weer heel wat discussies en verhitte gesprekken  ;D :P
Lekker pixel piepen, en oeverloos discussiëren over het "grote verschil" of het "amper zichtbaar" zijn van de kwaliteit tussen deze 2 toestellen.
Zelf ben ik ook heel erg benieuwd naar de Madvr resultaten, en ook de combi met de Panamorph DCR lens is iets wat heel erg interssant gaat worden.

Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on March 26, 2019, 12:58:16
Quote from: home@the movies on March 26, 2019, 10:54:56
We hebben nog maar een paar plekjes vrij, dus rep jullie naar deze link om nog in te schrijven.
https://www.eventbrite.com/e/cinedream-presents-the-ultimate-jvc-2019-battle-tickets-59136768667?fbclid=IwAR1X-4Isqh0Vs0SRQmK4FghIuT9PUFvKVd4A79OiPMomuCM-L6IsqAMg22k (https://www.eventbrite.com/e/cinedream-presents-the-ultimate-jvc-2019-battle-tickets-59136768667?fbclid=IwAR1X-4Isqh0Vs0SRQmK4FghIuT9PUFvKVd4A79OiPMomuCM-L6IsqAMg22k)
Het gaat weer een heel erg leuke en interessante dag worden met vermoedelijk weer heel wat discussies en verhitte gesprekken  ;D :P
Lekker pixel piepen, en oeverloos discussiëren over het "grote verschil" of het "amper zichtbaar" zijn van de kwaliteit tussen deze 2 toestellen.
Zelf ben ik ook heel erg benieuwd naar de Madvr resultaten, en ook de combi met de Panamorph DCR lens is iets wat heel erg interssant gaat worden.

Ben zelf ook erg benieuwd hoe groot het verschil is met madvr en de tonemapping van JVC in combi met de pana!
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: raindog on March 26, 2019, 17:42:50
Werner, op welke grootte gaat er geprojecteerd worden op het V6 doek?
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 26, 2019, 20:43:45
Quote from: raindog on March 26, 2019, 17:42:50
Werner, op welke grootte gaat er geprojecteerd worden op het V6 doek?

Kunnen we on the fly aanpassen, het doek is 5 meter breed dus in principe zetten we beide projectoren naast elkaar om dan allebei op 2m40 te projecteren. We zetten er een kleine scheiding tussen om eventuele licht reflecties weg te houden.
We kunnen altijd even "spelen" met de beeldgrootte om één en ander te vergelijken.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: reza on March 27, 2019, 00:27:15
Kan je er ook een 7900 bij zetten?
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on March 27, 2019, 06:20:13
Quote from: reza on March 27, 2019, 00:27:15
Kan je er ook een 7900 bij zetten?

Dat is ook interessant, maar vooral de vergelijk tussen mijn huidige Epson (de tw9300, tw9400 kan natuurlijk ook) en de Jvc N5 vind ik interessant en zou ik HEEL graag direct naast elkaar willen zien.....
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Bas Akkerman on March 27, 2019, 11:48:31
Juist de vergelijking met gelijkgeprijsde Sony's lijkt me interessant. Maar zo kan je aan de gang blijven en ik kan me voorstellen dat dat zijn doel voorbij schiet.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on March 27, 2019, 12:41:56
Quote from: Bas Akkerman on March 27, 2019, 11:48:31
Juist de vergelijking met gelijkgeprijsde Sony's lijkt me interessant. Maar zo kan je aan de gang blijven en ik kan me voorstellen dat dat zijn doel voorbij schiet.

Idd, dat is eerder iets voor de volgende HCH in Oktober. Ik stel voor dat we het originele idee van JVC shootout niet uit het oog verliezen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on March 27, 2019, 15:30:49
Quote from: maximus79 on March 26, 2019, 12:58:16
Ben zelf ook erg benieuwd hoe groot het verschil is met madvr en de tonemapping van JVC in combi met de pana!
Ik denk dat Madvr het zal winnen omdat deze altijd realtime analyseert! Daarom ben ik toch wel erg benieuwd naar dat losse kastje.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 29, 2019, 21:17:03
Quote from: reza on March 27, 2019, 00:27:15
Kan je er ook een 7900 bij zetten?

We hebben nog een X7900 voorzien maar deze staat wel in een andere ruimte, ik moet hem morgenvroeg ook nog even nakijken want heb vandaag de tijd niet meer gehad om hem nog na te meten.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: reza on March 29, 2019, 22:13:56
Spannend :D
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on March 30, 2019, 15:40:39
Eerst en vooral bedankt aan Werner en co om dit vergelijk mogelijk te maken.

Ik ga geen lang verslag oid geven maar louter een paar opmerkingen in het pure vergelijk JVC N5 en N7. Wat mij betreft maakt die P3 kleurfilter in N7 niet zoveel uit en zit je wat dat betreft met de N5 zeker even goed. Als je moet gaan zoeken naar scenes waar je het al zag was het verschil minimaal. Ook helderheid verschil was er een klein beetje in het voordeel van de N7 maar ook hier echt minimaal.

Als je het beeld van de N5 net naast dat van de N7 projecteert zoals hier dan zie je wel het contrast verschil in het voordeel van de N7 waar het beeld wat meer diepte heeft. Maar ook hier spreken we wat mij betreft over die laatste 20% winst. Voor mij persoonlijk zou dat contrast verschil wel uitmaken omdat ik dat nu zo gewend ben geraakt met mijn JVC X7000.

Maar alles bij elkaar opgeteld, prijs/kwaliteit wint de JVC N5 dit duel vind ik.

En ik blijf nog altijd met wat verbazing kijken naar al die HDR vergelijkingen en instellingen wijzigen links en rechts. Mooi om te hobby'en maar niet om film te kijken en niet aan mij besteed. Ik weet wel dat met de Panasonic UHD spelers en HDR optimizer en nieuwe JVC profielen je het dichtste in de buurt komt van een bijna automatische HDR oplossing ... maar dan nog was dat met de auto instelling iets te donker.

Ik zie het wel begin September wat Sony en JVC aankondigt.
Title: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: denoontje on March 30, 2019, 16:23:50
Werner en team bedankt voor de shootout. Duidelijk geworden dat de n7 de meerprijs voor mij niet waard is. Beter dit geld steken in een madvr oplossing voor hdr. Hopend dat daar dan snel een betaalbare niet pc oplossing voor komt.

De n9 met lens en madvr op 5 meter breed in low lamp....wauw!

Ook even  een hele duidelijke uitleg over hdr, tonemapping etc.
Middag zeer nuttig besteed.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on March 30, 2019, 17:21:16
Quote from: denoontje on March 30, 2019, 16:23:50
Werner en team bedankt voor de shootout. Duidelijk geworden dat de n7 de meerprijs voor mij niet waard is. Beter dit geld steken in een madvr oplossing voor hdr. Hopend dat daar dan snel een betaalbare niet pc oplossing voor komt.
Die standalone madvr oplossing is zeker interessant en zal qua HDR de mooiste oplossing zijn. Ben benieuwd angezien ik ook gewoon wil draaien en niet teveel wil nadenken.

Voor mij was naast het contrast echter de lampiris op de N7 een belangrijk argument zodat ik de lichtsterkte per signaalsoort kan regelen, en daarmee als bonus ook nog beter contrast krijg.

Ik kan in elk geval weer even vooruit!
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 30, 2019, 19:05:04
Iedereen bedankt voor de talrijke opkomst alweer, het was even zweten maar ondertussen draait de airco blijkbaar weer ;)
Voor iedereen die morgen komt zal het dus iets frisser zijn in de ruimte dan vandaag het geval was.
Ik had graag wat meer voorbereiding gehad om wat accurater de juiste scenes uit te kiezen voor het aantonen van alle verschillen maar helaas ontbreekt mij die. Ondertussen zit ik alweer in de studio voor tv opnames tot deze nacht, als ik dus morgen wat verward ben, jullie weten waarom. :crazy:

De winnaar van de dag was volgens mij de Madvr tone mapping, met nogmaals onze dank aan forumlid Maximus voor het uitlenen van zijn HTPC, we hebben hem even onder druk gezet om hem ook nog morgen te misbruiken  ;D ;D ;D
Wat dit stukje software met het hele HDR verhaal doet is gewoon verbluffend en moet iedereen zien om te weten tot wat een set in staat, je kan dit onmogelijk uitleggen, verschil van dag en nacht, letterlijk ;D

De tijd ontbrak ons vandaag ook om de Madvr nog even te koppelen op de N5, maar nadat iedereen weg was hebben we dit snel nog opgelost zodat morgen ook deze combinatie kan worden getoond.
We hebben even wat verschillend materiaal bekeken op de N5 en ook al heeft die wat Lumens minder dan de N9 en stond er geen lens voor, het resultaat sprak boekdelen.

Verschil tussen N5 en N7 zit hem in wat kleine details die al dan niet belangrijk zijn voor bepaalde gebruikers, het is in ieder geval zo dat ze heel erg aan elkaar gewaagd zijn en dat de N5 een extreem goede projector is voor dit budget.

Minpuntje was dat de N5 die we staan hebben nog van de allereerste reeks was waarbij de "gele verkleuring" nog aanwezig is, met een klein kleur verschil tussen N5 en N7 als gevolg.
Bij alle nieuwe toestellen is dit reeds opgelost dus even wachten op een update van JVC om dit euvel nog weg te werken.

Over Panamorph lens heb ik in mijn review hier op het forum denk ik niet overdreven, ok het is niet voor iedereen weggelegd maar dat het werkt hebben we denk wel duidelijk bewezen.
Zoals aangehaald HDR projectie op een 5 meter breed (horizontaal) scherm (0.8 gain Dreamscreen V6) met Madvr en lens gewoon adembenemend.
Iedereen die op de HCH is langgewenst weet vermoedelijk nog wel dat er een zeeeer dure barco op datzelfde scherm stond te draaien, ik laat in het midden wie er het beste resultaat neerzet. ;) ;) ;)

Nog even een fotootje van de N5 en N7 broederlijk naast elkaar.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on March 31, 2019, 12:35:52
Was gisteren erg leuk en interessant. Top dat werner en Co zoveel energie en passie hierin steken, dat ik een steentje heb bij kunnen dragen vond ik ook erg leuk. Jammer dat ik onder druk ben gezet om mijn HTPC achter te laten.... ;D ;)

De verschillen tussen de N7 zijn er wel maar zeker geen 2 duizend euro waard voor mij.
De N9 met lens in combi met MADVR was bizar........meer dan genoeg licht op denk bijna 6 meter diagonaal.....wtf.....en nog steeds scherp op 3 meter afstand.....

Maar alleen kijkend naar de N5, ben ik overtuigd dat dit mijn volgende projector word.

Vandaag ben ik er niet bij, hoop dat de shoot out weer een succes word en dat mijn HTPC een verwelkomende bijdragen was.
Zeker ben ik benieuwd hoe groot het verschil is tussen de N5 met Madvr en de N7 met JVC/pana tonemapping side by side.....Dat was gisteren niet mogelijk maar als het goed is vandaag wel.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: denoontje on March 31, 2019, 14:16:19
Hoi Maximus, wellichtgoed hier even neer te zetten wat voor HT pc je had meegenomen (specs, gebruikte software etc) om de madvr te kunnen draaien.

Hoe vlekkenloos vind je nu deze pc oplossing...?
Ik vond de Madvr erg goed, maar ik wil niet nog een hobby erbij hebben om continu te moeten prutsn om beeld te krijgen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on March 31, 2019, 15:17:32
Quote from: denoontje on March 31, 2019, 14:16:19
Hoi Maximus, wellichtgoed hier even neer te zetten wat voor HT pc je had meegenomen (specs, gebruikte software etc) om de madvr te kunnen draaien.

Hoe vlekkenloos vind je nu deze pc oplossing...?
Ik vond de Madvr erg goed, maar ik wil niet nog een hobby erbij hebben om continu te moeten prutsn om beeld te krijgen.
Natuurlijk wil ik dat.

Voeding: Corsair SF600 platinum 600watt
Kast: Fractal Design Node 202 Mini ITX
Processor: Intel Core i3 8100
Geheugen: Corsair DDR4 Vengeance LPX 1x8GB
HDD: Corsair Force MP510 240GB M.2 SSD
Videokaart: MSI GeForce RTX 2060 VENTUS 6G OC
Moederbord: Asrock H310M-ITXac
Flirc 2.0 voor bediening met Logitech Harmony.
Toestenbord: Logitech K400

Alles bij elkaar rond de 950 euro.

Ik vind het super werken, mijn htpc start gewoon op direct in Kodi. Natuurlijk kost het even tijd om alles te installeren en in te stellen maar uiteindelijk is er geen verschil of ik nu een media player aan zet of mijn htpc uit slaap stand haal.
Je kan ook eventueel een uhd disc drive erin zetten voor het afspelen van uhd discs al zitten daar wel wat haken en ogen aan dus let op.

Hier onder een paar links voor mensen die het interessant vinden.


https://www.avsforum.com/forum/26-home-theater-computers/2364113-guide-building-4k-htpc-madvr.html voor de bouw en advies


https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2954506-improving-madvr-hdr-sdr-mapping-projector-191.html#post57793836 post 5720, de instellingen die ik gebruikt met de laatste beta build van madvr 78.


https://forum.kodi.tv/showthread.php?tid=223175 Je hebt KODI DSplayer nodig voor madvr, ook de LAV filter downloaden en instellen


Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: denoontje on March 31, 2019, 16:28:40
Top draait op win10?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on March 31, 2019, 16:34:21
Quote from: denoontje on March 31, 2019, 16:28:40
Top draait op win10?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ja draait op Windows 10.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on March 31, 2019, 17:18:58
https://www.avsforum.com/forum/showthread.php?p=57832074

Zo juist is er een super interessante en handige post geplaatst op het AVS forum.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on March 31, 2019, 19:08:49
Quote from: home@the movies on March 30, 2019, 19:05:04
Iedereen bedankt voor de talrijke opkomst alweer, het was even zweten maar ondertussen draait de airco blijkbaar weer ;)
Voor iedereen die morgen komt zal het dus iets frisser zijn in de ruimte dan vandaag het geval was.
Ik had graag wat meer voorbereiding gehad om wat accurater de juiste scenes uit te kiezen voor het aantonen van alle verschillen maar helaas ontbreekt mij die. Ondertussen zit ik alweer in de studio voor tv opnames tot deze nacht, als ik dus morgen wat verward ben, jullie weten waarom. :crazy:

De winnaar van de dag was volgens mij de Madvr tone mapping, met nogmaals onze dank aan forumlid Maximus voor het uitlenen van zijn HTPC, we hebben hem even onder druk gezet om hem ook nog morgen te misbruiken  ;D ;D ;D
Wat dit stukje software met het hele HDR verhaal doet is gewoon verbluffend en moet iedereen zien om te weten tot wat een set in staat, je kan dit onmogelijk uitleggen, verschil van dag en nacht, letterlijk ;D

De tijd ontbrak ons vandaag ook om de Madvr nog even te koppelen op de N5, maar nadat iedereen weg was hebben we dit snel nog opgelost zodat morgen ook deze combinatie kan worden getoond.
We hebben even wat verschillend materiaal bekeken op de N5 en ook al heeft die wat Lumens minder dan de N9 en stond er geen lens voor, het resultaat sprak boekdelen.

Verschil tussen N5 en N7 zit hem in wat kleine details die al dan niet belangrijk zijn voor bepaalde gebruikers, het is in ieder geval zo dat ze heel erg aan elkaar gewaagd zijn en dat de N5 een extreem goede projector is voor dit budget.

Minpuntje was dat de N5 die we staan hebben nog van de allereerste reeks was waarbij de "gele verkleuring" nog aanwezig is, met een klein kleur verschil tussen N5 en N7 als gevolg.
Bij alle nieuwe toestellen is dit reeds opgelost dus even wachten op een update van JVC om dit euvel nog weg te werken.

Over Panamorph lens heb ik in mijn review hier op het forum denk ik niet overdreven, ok het is niet voor iedereen weggelegd maar dat het werkt hebben we denk wel duidelijk bewezen.
Zoals aangehaald HDR projectie op een 5 meter breed (horizontaal) scherm (0.8 gain Dreamscreen V6) met Madvr en lens gewoon adembenemend.
Iedereen die op de HCH is langgewenst weet vermoedelijk nog wel dat er een zeeeer dure barco op datzelfde scherm stond te draaien, ik laat in het midden wie er het beste resultaat neerzet. ;) ;) ;)

Nog even een fotootje van de N5 en N7 broederlijk naast elkaar.

Waarschijnlijk een domme vraag en zie ik iets over het hoofd maar ... waarom zijn die 2 beelden naast elkaar gespiegeld? Ze moeten toch gewoon beide het zelfde beeld weergeven naast elkaar?
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on March 31, 2019, 19:17:54
Quote from: scoc on March 31, 2019, 19:08:49
Waarschijnlijk een domme vraag en zie ik iets over het hoofd maar ... waarom zijn die 2 beelden naast elkaar gespiegeld? Ze moeten toch gewoon beide het zelfde beeld weergeven naast elkaar?

;D ;D omdat ik het beeld van één van de twee projectoren even op back projectie heb gezet,gespeigeld dus,  als experimentje om zo makkellijker dezelfde inhoud vlak naast elkaar te kunnen vergelijken.

Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on March 31, 2019, 19:30:16
Quote from: home@the movies on March 31, 2019, 19:17:54
;D ;D omdat ik het beeld van één van de twee projectoren even op back projectie heb gezet,gespeigeld dus,  als experimentje om zo makkellijker dezelfde inhoud vlak naast elkaar te kunnen vergelijken.
Ah ok, ik dacht al dat ik kon vertrekken naar het gekkenhuis  ;)
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: activ on April 1, 2019, 06:47:26
Is er ook een foto van het vergelijk met MadVR? Ben wel benieuwd wat die er van maakte.
Hoe speel je daar trouwens films mee af? Neem aan dat jullie gewoon legale content hebben gebruikt in de test, maar zie niet echt hoe je een disk door de MadVR moet krijgen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on April 1, 2019, 07:49:56
Quote from: activ on April  1, 2019, 06:47:26
Is er ook een foto van het vergelijk met MadVR? Ben wel benieuwd wat die er van maakte.
Hoe speel je daar trouwens films mee af? Neem aan dat jullie gewoon legale content hebben gebruikt in de test, maar zie niet echt hoe je een disk door de MadVR moet krijgen.

Zie onderstaand verhaal over UHD disks afspelen in combi met Madvr. Bron Avs forum.



1 – CPU

It is unrealistic for all but the most powerful modern CPUs to decode high-bitrate, 10-bit 4K HEVC video using CPU-based (software) decoding. The computing power required to decode HEVC is 5-10 times higher than equivalent H.264/MPEG-4 AVC.

Considering the UHD standard calls for data rates of up to 82 Mbit/s for 50 GB discs, 108 Mbit/s for 66 GB discs and 128 Mbit/s for 100 GB discs, even low bitrate 4K UHD content is close to double the bitrate of 1080p Blu-ray (max. of 54 Mbit/s). Those bitrates include both audio and video. But, coupled with slow HEVC decoding, the load posed by 4K UHD Blu-ray is formidable for any CPU or hardware decoder. So we will assume the bulk of difficult 10-bit HEVC decoding will be handled by a fixed-function GPU hardware decoder capable of handling high-bitrate decoding.

If you want legal playback of UHD Blu-ray discs, Intel Kaby Lake (7th generation) Core i5 or i7 processors are a minimum requirement for compatibility with UHD Blu-ray drives. The choice of CPU is only relevant if you want legal playback of UHD Blu-ray disks (not rips). Otherwise, any CPU is appropriate as long as you are satisfied with boot times and OS performance.

The critical component of a HTPC is the GPU. So don't worry too much about the CPU and motherboard. The CPU should remain mostly idle during HTPC use.

Intel (with legal UHD Blu-ray disc support):

Minimum: Kaby Lake Core i5
Extreme: Kaby Lake Core i7



6 – Optical Drive

Official 4K UHD Blu-ray drive support is offered by Pioneer and LG. Those purchasing the BDR-S11J-BK (internal), BDR-S11J-X (internal) or LG WH16NS60 (internal) must combine the drive with:

    Windows 10;
    6 GB of system RAM;
    Motherboard with HDCP 2.2, SGX and AACS 3.0;
    Intel Kaby Lake Core i5 or i7;
    Intel HD Graphics 630 or 640.


Note: This only applies to legal UHD Blu-ray disc playback on a HTPC (not the drives required to rip these discs or for other decryption methods).

Cyberlink PowerDVD is the only option for legal playback software of 4K UHD discs on PC. The Pioneer drives arrive packaged with PowerDVD.

PowerDVD UHD Blu-ray System Requirements

Grey Market Decryption – UHD Blu-ray Disc Requirements:

    RedFox AnyDVD (HD) (on-the-fly decryption for free media players);
    DVDFab Passkey (on-the-fly decryption via DeUHD for free media players);
    "Friendly" UHD Blu-ray drive (not the official ones);
    Nvidia/AMD GPU with a 10-bit HEVC decoder and HDMI 2.0;
    Internet Connection.


How to Install Old Firmware into New UHD "Friendly" Drives

RedFox AnyDVD (HD) and DVDFab Passkey don't require any special motherboard, CPU or other hardware beyond a "friendly" Blu-ray drive, 4K-ready graphics card and available hashed keys for select discs.

The cost of any additional playback or decryption software should be factored in with the cost of the drive.

Drive Specifications: BDXL (triple-layer support)
Playback Software: Cyberlink PowerDVD, JRiver Media Center (with Blu-ray menu support), MPC and other free media players.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on April 1, 2019, 09:05:15
Quote from: activ on April  1, 2019, 06:47:26
Is er ook een foto van het vergelijk met MadVR? Ben wel benieuwd wat die er van maakte.
Hoe speel je daar trouwens films mee af? Neem aan dat jullie gewoon legale content hebben gebruikt in de test, maar zie niet echt hoe je een disk door de MadVR moet krijgen.
Tuurlijk.. Volgens mij kijkt 75% op het forum inmiddels rips als ik bij de reviews kijk, en dat zijn heus geen eigen rips verwacht ik.

Daarom is die nieuwe standalone versie die gaat komen interessant.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on April 1, 2019, 09:12:12
Quote from: maximus79 on April  1, 2019, 07:49:56
Zie onderstaand verhaal over UHD disks afspelen in combi met Madvr. Bron Avs forum.



1 – CPU

It is unrealistic for all but the most powerful modern CPUs to decode high-bitrate, 10-bit 4K HEVC video using CPU-based (software) decoding. The computing power required to decode HEVC is 5-10 times higher than equivalent H.264/MPEG-4 AVC.

Considering the UHD standard calls for data rates of up to 82 Mbit/s for 50 GB discs, 108 Mbit/s for 66 GB discs and 128 Mbit/s for 100 GB discs, even low bitrate 4K UHD content is close to double the bitrate of 1080p Blu-ray (max. of 54 Mbit/s). Those bitrates include both audio and video. But, coupled with slow HEVC decoding, the load posed by 4K UHD Blu-ray is formidable for any CPU or hardware decoder. So we will assume the bulk of difficult 10-bit HEVC decoding will be handled by a fixed-function GPU hardware decoder capable of handling high-bitrate decoding.

If you want legal playback of UHD Blu-ray discs, Intel Kaby Lake (7th generation) Core i5 or i7 processors are a minimum requirement for compatibility with UHD Blu-ray drives. The choice of CPU is only relevant if you want legal playback of UHD Blu-ray disks (not rips). Otherwise, any CPU is appropriate as long as you are satisfied with boot times and OS performance.

The critical component of a HTPC is the GPU. So don't worry too much about the CPU and motherboard. The CPU should remain mostly idle during HTPC use.

Intel (with legal UHD Blu-ray disc support):

Minimum: Kaby Lake Core i5
Extreme: Kaby Lake Core i7



6 – Optical Drive

Official 4K UHD Blu-ray drive support is offered by Pioneer and LG. Those purchasing the BDR-S11J-BK (internal), BDR-S11J-X (internal) or LG WH16NS60 (internal) must combine the drive with:

    Windows 10;
    6 GB of system RAM;
    Motherboard with HDCP 2.2, SGX and AACS 3.0;
    Intel Kaby Lake Core i5 or i7;
    Intel HD Graphics 630 or 640.


Note: This only applies to legal UHD Blu-ray disc playback on a HTPC (not the drives required to rip these discs or for other decryption methods).

Cyberlink PowerDVD is the only option for legal playback software of 4K UHD discs on PC. The Pioneer drives arrive packaged with PowerDVD.

PowerDVD UHD Blu-ray System Requirements

Grey Market Decryption – UHD Blu-ray Disc Requirements:

    RedFox AnyDVD (HD) (on-the-fly decryption for free media players);
    DVDFab Passkey (on-the-fly decryption via DeUHD for free media players);
    "Friendly" UHD Blu-ray drive (not the official ones);
    Nvidia/AMD GPU with a 10-bit HEVC decoder and HDMI 2.0;
    Internet Connection.


How to Install Old Firmware into New UHD "Friendly" Drives

RedFox AnyDVD (HD) and DVDFab Passkey don't require any special motherboard, CPU or other hardware beyond a "friendly" Blu-ray drive, 4K-ready graphics card and available hashed keys for select discs.

The cost of any additional playback or decryption software should be factored in with the cost of the drive.

Drive Specifications: BDXL (triple-layer support)
Playback Software: Cyberlink PowerDVD, JRiver Media Center (with Blu-ray menu support), MPC and other free media players.
Als je deze requirements ziet is het eigenlijk ongeloofelijk dat diverse mediaplayers dit gewoon kunnen afspelen met een kastje van 200-300 euro.
Offtopic: is dit ook nodig om de disc te kunnen rippen? Want daar zit ik zelf wel aan te denken omdat ik nu alweer een kast moet gaan bijkopen om de discs op te bergen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on April 1, 2019, 10:16:24
Quote from: Teejoo on April  1, 2019, 09:12:12
Als je deze requirements ziet is het eigenlijk ongeloofelijk dat diverse mediaplayers dit gewoon kunnen afspelen met een kastje van 200-300 euro.
Offtopic: is dit ook nodig om de disc te kunnen rippen? Want daar zit ik zelf wel aan te denken omdat ik nu alweer een kast moet gaan bijkopen om de discs op te bergen.

Ja dat kan,

Ripping UHD Blu-ray Discs with MakeMKV

The easiest way to create UHD HDR10 media suitable for HTPC use is by ripping UHD Blu-ray discs. MakeMKV has made this process fairly simple. With an UHD "friendly" drive, MakeMKV can read the disc, as long as a decryption key for the disc is known, and rip the appropriate video, audio and subtitle tracks into an .mkv container. This is all lossless. The relevant tracks are simply packaged into an .mkv ready for playback by any media player, free or paid. If storage is an issue, the file can be compressed by software such as StaxRip.

UHD Blu-ray disc ripping requires:

    Installed and Updated MakeMKV (Beta Registration Key);
    Most Recent MakeMKV Hashed Key File;
    UHD "Friendly" Blu-ray Drive.


How to Install Old Firmware into New UHD "Friendly" Drives

International UHD Friendly Drive Sales & Firmware Flashing Service

Ultra-High-Definition Blu-ray Disc (UHD-BD) Backup & Playback Guidance

Heads up - Support for Official LG UHD Drives Coming in 2019

Do not update the firmware of UHD "friendly" drives or it will no longer work. These UHD "friendly" drives are drives produced for normal BR discs (so, AACS 1.0) but with BDXL (three/four layer disc) capabilities.

The downloaded hashed key file must be installed into the MakeMKV data directory (which is set in the preferences - NOT the program directory). MakeMKV v1.12.3 added the option to update this file automatically with an Internet connection. The download link is updated weekly, sometimes several times a week. Those requiring manual updates should bookmark the above link and return back regularly. The hashed key method is different than the general crack of AACS 1.0 used to rip 1080p Blu-rays.

There are often many versions of each UHD Blu-ray disc, which cover many regions. If your disc is not supported, it is possible to take the dump file created when an attempt is made to open the UHD disc and send it to MakeMKV. That disc will be included in the next hashed key file update, so the disc can then be ripped. This means the creation of hashed keys is virtually infinite.

MakeMKV UHD Blu-ray FAQ

Tip: Set the minimum title length to 3600 seconds (60 minutes) and a default language preference in Preferences to ease the task of identifying the correct video, audio and subtitle tracks.

Other UHD Blu-ray Ripping Software:

    DVDFab (ISO and MKV);
    CloneBD (ISO and MKV);
    DeUHD (ISO).
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on April 1, 2019, 10:47:26
Thanks! Ik zal hier een apart topic voor openen om dit niet verder te vervuilen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Kjelt on April 1, 2019, 11:49:38
Let wel op regel 16 van het forum regelement !   ;)
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: mancaver on April 1, 2019, 12:45:15
Quote from: maximus79 on March 31, 2019, 15:17:32
Natuurlijk wil ik dat.

Voeding: Corsair SF600 platinum 600watt
Kast: Fractal Design Node 202 Mini ITX
Processor: Intel Core i3 8100
Geheugen: Corsair DDR4 Vengeance LPX 1x8GB
HDD: Corsair Force MP510 240GB M.2 SSD
Videokaart: MSI GeForce RTX 2060 VENTUS 6G OC
Moederbord: Asrock H310M-ITXac
Flirc 2.0 voor bediening met Logitech Harmony.
Toestenbord: Logitech K400
Hoi Iedereen,

Ik heb me hier aangemeld omdat ik zeer veel interesse heb in de MadVR''oplossing'' voor HDR op de projector.
Nu een vraagje aan de poster @maximus79;
waarom heb je gekozen voor de combo Intel i3-8100 i.s.m de MSI GeForce RTX 2060 videokaart?
Als ik deze combi door de PC Builds bottleneck calculator haal krijg ik de volgende melding:

(https://i.postimg.cc/fTGnLqT8/CPU-calc.jpg)


groet!
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on April 1, 2019, 12:52:26
Quote from: mancaver on April  1, 2019, 12:45:15
Hoi Iedereen,

Ik heb me hier aangemeld omdat ik zeer veel interesse heb in de MadVR''oplossing'' voor HDR op de projector.
Nu een vraagje aan de poster @maximus79;
waarom heb je gekozen voor de combo Intel i3-8100 i.s.m de MSI GeForce RTX 2060 videokaart?
Als ik deze combi door de PC Builds bottleneck calculator haal krijg ik de volgende melding:

(https://i.postimg.cc/fTGnLqT8/CPU-calc.jpg)


groet!

Misschien niet goed om hier in dit topic daar over te hebben, laten we in dit topic verder gaan:

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126433.msg3226269#msg3226269

Antwoord op jouw vraag, de processor is bijna niet van belang en is zo goed als idle bij het afspelen van media. De videokaart doet het zware werk.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: riwi on April 1, 2019, 20:02:12
Quote from: mancaver on April  1, 2019, 12:45:15
Als ik deze combi door de PC Builds bottleneck calculator haal krijg ik de volgende melding:

Die benchmark tool is voor games en normale toepassingen. Kodi met DSPlayer en MadVR besteed al het zware encoding werk uit aan de grafische kaart. DSPlayer gebruikt DirectX12 wat onderdeel is van windows 10. Dat is dus ook de reden dat je windows 10 nodig hebt en niet op linux kan draaien oid. Kodi zelf draait dan op de CPU. En daar is een i3-8100 ruim voldoende voor.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: ppeter on April 1, 2019, 21:23:32
Het valt me op bij beide foto's, dat de linkse (N5?) meer rood heeft in het beeld?
Bij de rechtse foto's, mooi witte wolken.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on April 1, 2019, 21:30:14
Vind dat er maar weinig reacties zijn van de shootout zelf, waren er bijna geen forum genoten?
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: skoebiedoe on April 1, 2019, 22:47:50
Quote from: ppeter on April  1, 2019, 21:23:32
Het valt me op bij beide foto's, dat de linkse (N5?) meer rood heeft in het beeld?
Bij de rechtse foto's, mooi witte wolken.

Zou eerder andersom moeten zijn. ;)
Met filter heeft de N7 iets meer rood in het beeld en omdat dit nog een N5 van de oude serie was (met dus dat gele probleem) had werner iets meer blauw in het beeld gebruikt.

Nu had ik wel de opmerking al gemaakt dat als ze de MAD gebruikten dat het beeld wat rood (warm) kleurde . ;),maar tja dat is een persoonlijke mening hee ...ook de kleuren poppen iets te veel naar mijn goesting. (Sommigen zien dit graag en ik dus niet , ik hou meer van natuurlijke kleuren. ;) )

Soit , een straf was het natuurlijk niet om naar die beelden te kijken. ;)
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on April 2, 2019, 01:45:53
Quote from: ppeter on April  1, 2019, 21:23:32
Het valt me op bij beide foto's, dat de linkse (N5?) meer rood heeft in het beeld?
Bij de rechtse foto's, mooi witte wolken.

Zoals al aangehaald was de N5 nog eentje waar een probleem optreed van geel/groen verkleuring, ik heb dit wat tegen gecompenseerd door wat meer blauw en een tikje rood bij te geven.
Het probleem is echter dat die "verkleuring" niet bij alle belden en helderheid optreed en dus klopt het bij een bepaald beeld beter dan bij een ander.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on April 2, 2019, 01:47:14
Quote from: maximus79 on April  1, 2019, 21:30:14
Vind dat er maar weinig reacties zijn van de shootout zelf, waren er bijna geen forum genoten?

Zondag een paar nieuwe gezichten gezien, het was weer volle bak maar inderdaad wat minder forumgenoten.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: rugal2 on April 2, 2019, 15:26:19
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=171703.0;attach=280810)


Quote from: rugal2 on April  1, 2019, 19:22:38
Was dit niet Ready Player One UHD op de HTPC met MadVr ?

Quote from: home@the movies on April  2, 2019, 14:00:25
Inderdaad.

Dat dacht ik al. Dat was het moment waarop ik zag dat met het gebruik van MADVR "de grijze waas" over het beeld met HDR plots
verdween en het HDR werd wat ik graag altijd al heb willen zien, maar tot op heden nog niet gezien had.
Wat een Wow  :o  moment was dat zeg. Eindelijk nu zelf ook enthousiast over HDR.
Daarna Mortal Engines met MadVR, wat een licht en kleur festijn was dat zeg  :clapping:
Ik was erg verbaasd om te merken dat weinig mensen iets van MADVR,  Envy en/of Lumagen wisten, ondanks dat dit voor HDR met een huidige projector
toch wel duidelijk toegevoegde waarde is (misschien wel essentieel te noemen gezien de licht opbrengst van de huidige projectoren).
Ik was bij de shoot out afgelopen zaterdag. Jammer dat ik de NX5 in combinatie met MADVR op zondag heb moeten missen, aangezien de JVC NX9 met Panamorph Paladin DCR lens ver buiten mijn budget valt  ;)
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: reza on April 2, 2019, 17:11:02
Hoi Rugal,

Even voor de duidelijkheid ( of juist niet )
Madvr maakt er geen HDR van. Madvr doet een conversie van HDR naar sdr. En scaled HD naar UHD.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: williams on April 2, 2019, 17:24:29
Leuk om te lezen dat er zoveel mensen onder de indruk zijn van madvr i.c.m. hdr naar sdr tonemapping .
Houd er wel rekening mee dat dit nog steeds een beta versie waar op dit moment mee gedraaid wordt.
Het wordt dan ook nog dagelijks verbeterd .
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on April 2, 2019, 17:26:01
Quote from: reza on April  2, 2019, 17:11:02
Hoi Rugal,

Even voor de duidelijkheid ( of juist niet )
Madvr maakt er geen HDR van. Madvr doet een conversie van HDR naar sdr. En scaled HD naar UHD.

Dat klopt inderdaad maar het verhaal is wel meer genuanceerd dan dat, door de live tone mapping op basis van de helderheid van ieder gemeten frame is dit helemaal niet hetzelfde als het "gewoon" converteren naar een SDR gamma zoals dat in iedere andere weergever het geval is.
Net omdat het op deze manier gaat en er rekening gehouden wordt met de mogelijkheden van het display krijg je toch een groter dynamisch bereik dan een gewone conversie naar een 2.2 gamma. HDR light als het ware  ;)
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: williams on April 2, 2019, 17:28:59
Quote
Dat klopt maar het verhaal is wel meer genuanceerd dan dat, door de live tone mapping op basis van de helderheid van ieder gemeten frame is dit helemaal niet hetzelfde als het "gewoon" converteren naar een SDR gamma zoals dat in iedere andere weergever het geval is.

Klopt ,hierin zit ook de kracht van madVR met de dynamische tonemapping .
Op deze manier heb je bij elke scene de juiste nits op heb beeld .
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: rugal2 on April 2, 2019, 18:56:19
Quote from: reza on April  2, 2019, 17:11:02
Hoi Rugal,

Even voor de duidelijkheid ( of juist niet )
Madvr maakt er geen HDR van. Madvr doet een conversie van HDR naar sdr. En scaled HD naar UHD.

Oh? Ik was in de veronderstelling dat Madvr HDR beeldmateriaal dynamisch tonemapped naar een HDR "light" versie, waardoor juist projectors, met hun beperkte lichtopbrengst, HDR beeldmateriaal gemakkelijker weer kunnen geven. Begrijp ik dan goed dat de NX9 tijdens de shoot out op zaterdag op SDR stond, aangezien Madvr blijkbaar HDR tonemapped naar SDR?
Net nu je het denkt te begrijpen  :crazy:
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on April 2, 2019, 18:59:39
Quote from: rugal2 on April  2, 2019, 18:56:19
Oh? Ik was in de veronderstelling dat Madvr HDR beeldmateriaal dynamisch tonemapped naar een HDR "light" versie, waardoor juist projectors, met hun beperkte lichtopbrengst, HDR beeldmateriaal gemakkelijker weer kunnen geven. Begrijp ik dan goed dat de NX9 tijdens de shoot out op zaterdag op SDR stond, aangezien Madvr blijkbaar HDR tonemapped naar SDR?
Net nu je het denkt te begrijpen  :crazy:
Klopt
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: rugal2 on April 2, 2019, 19:04:59
Quote from: maximus79 on April  2, 2019, 18:59:39
Klopt

O.K, helder. Zag er wel super uit zeg. Op deze manier spatte de kleuren veel meer van het scherm.
Echter betekent dit dan wel dat Madvr het HDR beeldmateriaal tonemapped naar SDR en dus min of meer zijn eigen draai aan het HDR beeldmateriaal geeft.
De software berekend min of meer hoe de kleuren in SDR (of in dit geval "HDR light") er uit zouden moeten zien volgens Madvr ?
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on April 2, 2019, 19:13:56
Quote from: home@the movies on April  2, 2019, 17:26:01
Dat klopt inderdaad maar het verhaal is wel meer genuanceerd dan dat, door de live tone mapping op basis van de helderheid van ieder gemeten frame is dit helemaal niet hetzelfde als het "gewoon" converteren naar een SDR gamma zoals dat in iedere andere weergever het geval is.
Net omdat het op deze manier gaat en er rekening gehouden wordt met de mogelijkheden van het display krijg je toch een groter dynamisch bereik dan een gewone conversie naar een 2.2 gamma. HDR light als het ware  ;)
Dat wist ik ook niet. Gebruik je dan wel nog het kleurfilter?
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: reza on April 2, 2019, 19:22:17
Quote from: home@the movies on April  2, 2019, 17:26:01
Dat klopt inderdaad maar het verhaal is wel meer genuanceerd dan dat, door de live tone mapping op basis van de helderheid van ieder gemeten frame is dit helemaal niet hetzelfde als het "gewoon" converteren naar een SDR gamma zoals dat in iedere andere weergever het geval is.
Net omdat het op deze manier gaat en er rekening gehouden wordt met de mogelijkheden van het display krijg je toch een groter dynamisch bereik dan een gewone conversie naar een 2.2 gamma. HDR light als het ware  ;)

Ik wilde het simpel houden.  :D
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on April 2, 2019, 19:32:24
Quote from: rugal2 on April  2, 2019, 19:04:59
O.K, helder. Zag er wel super uit zeg. Op deze manier spatte de kleuren veel meer van het scherm.
Echter betekent dit dan wel dat Madvr het HDR beeldmateriaal tonemapped naar SDR en dus min of meer zijn eigen draai aan het HDR beeldmateriaal geeft.
De software berekend min of meer hoe de kleuren in SDR (of in dit geval "HDR light") er uit zouden moeten zien volgens Madvr ?
Het is eigenlijk beter dan HDR, meer te vergelijken met dolby vision. Het beeld word constant aangepast naar het limiet van de weergever. Buiten dat behoud je gewoon BT2020 zover je weergever dat natuurlijk aan kan.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: maximus79 on April 2, 2019, 19:32:47
Quote from: Teejoo on April  2, 2019, 19:13:56
Dat wist ik ook niet. Gebruik je dan wel nog het kleurfilter?
BT2020 blijft behouden.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on April 2, 2019, 19:34:18
QuoteDe software berekend min of meer hoe de kleuren in SDR (of in dit geval "HDR light") er uit zouden moeten zien volgens Madvr ?

Met de kleuren gebeurd er helemaal niets, het is en blijft P3 (BT2020) net zoals dat anders het geval zou zijn. Madvr past frame per frame de helderheid van het signaal aan en zorgt ervoor dat dit binnen de vooraf ingestelde marge van je weergever blijft.

Je was me net voor  ;D ;D
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: rugal2 on April 2, 2019, 19:47:29
Quote from: maximus79 on April  2, 2019, 19:32:24
Het is eigenlijk beter dan HDR, meer te vergelijken met dolby vision. Het beeld word constant aangepast naar het limiet van de weergever. Buiten dat behoud je gewoon BT2020 zover je weergever dat natuurlijk aan kan.

Kijk, binnen een paar posts weer een stuk wijzer geworden. Bedankt voor de snelle en heldere reacties en uitleg heren  ^^
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: williams on April 2, 2019, 21:36:31
De kleuren blijven inderdaad behouden (rec2020)  zoals de resolutie ,wat wel veranderd is de gammacurve deze wordt dus naar standaard SDR gezet en deze gammacurve kunnen de beamers wel helemaal volgen waar dat met een HDR gammmacurve niet mogelijk is daar we gewoon niet genoeg licht tot onze beschikking hebben.

Stel dat we 150 nits (in SDR) om als voorbeeld te nemen ter beschikking hebben met onze beamers dan gebruiken we 100 nits voor het standaard beeld en de resterende of extra  50 nits om de highlights te laten weergeven .

Dit is een beetje in een  notedop wat madVR doet met de tonemapping .
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: riwi on April 2, 2019, 22:14:48
Wat ik ook mooi vond aan MadVR bij hifiman was de Chroma upscaling. Je kan daarin verschillende algoritmes kiezen afhankelijk van de kracht van de video kaart.
Bij UHD video is de bron 4:2:0. Het luminantie (Y) kanaal is 3840x2160, maar de 2 kleurkanalen (CrCb) zijn maar 1920x1080. Dit kan door Madvr op een slimme manier omhoog gerekend worden naar 4:4:4 zodat de kleurinfo als het ware geupscaled wordt naar 3840x2160. Ik vond dat dat zichtbaar meer scherpte op leverde.
Dit kan natuurlijk ook met bluray gedaan worden waar de Y 1920x1080 is en de CrCb maar 860x540 kwa resolutie in het bron materiaal.

Ik heb hier nu Laczos gekozen (want geen goede grafische kaart in deze PC) maar met super-xbr haal je mooiere resultaten dacht ik.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: home@the movies on April 2, 2019, 23:24:20
Heb deze grafische kaart besteld,

MSI GeForce RTX 2060 GAMING Z 6G

Ben benieuwd naar het resultaat.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on April 3, 2019, 08:30:40
Quote from: riwi on April  2, 2019, 22:14:48
Wat ik ook mooi vond aan MadVR bij hifiman was de Chroma upscaling. Je kan daarin verschillende algoritmes kiezen afhankelijk van de kracht van de video kaart.
Bij UHD video is de bron 4:2:0. Het luminantie (Y) kanaal is 3840x2160, maar de 2 kleurkanalen (CrCb) zijn maar 1920x1080. Dit kan door Madvr op een slimme manier omhoog gerekend worden naar 4:4:4 zodat de kleurinfo als het ware geupscaled wordt naar 3840x2160. Ik vond dat dat zichtbaar meer scherpte op leverde.
Dit kan natuurlijk ook met bluray gedaan worden waar de Y 1920x1080 is en de CrCb maar 860x540 kwa resolutie in het bron materiaal.
Dus ook voor blu-rays is Madvr een een mooie aanvulling qua scaling?

Dus zo'n los kastje zou idd een goede aanwinst zijn? Helaas heb ik niets aan de PC versie omdat ik geen rips heb, dus even afwachten.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: The Luggage on April 3, 2019, 09:31:50
Quote from: Teejoo on April  3, 2019, 08:30:40
Dus ook voor blu-rays is Madvr een een mooie aanvulling qua scaling?

De (HT)PC versie van MadVR is blijkbaar een hele goede scaler.

De vraag is of de scaling functie ook in de Envy zal worden opgenomen.

De weinige concrete info over de Envy lijkt vooral de nadruk te leggen op de tonemapping.

Als de Envy nog veel functies extra krijgt naast de tonemapping, dan vrees ik dat het een erg duur toestel kan worden, met een prijs in de buurt van de Lumagen (de Lumagen Radiance Pro heeft allerlei functies zoals scaling, tonemapping, 3D LUT, ...)

Persoonlijk hoop ik dat ze de prijs van de Envy enigzins beperkt kunnen houden door vooral te focussen op de tonemapping.

De scaling van de Panasonic spelers vind ik al ruim goed genoeg (al heb ik MadVR nog niet aan het werk gezien).
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Robbo on April 3, 2019, 10:18:17
De ontwerper van MadVR / Envy heeft op AVS al laten ontvallen dat het geen goedkoop product zal worden.  Dus reken inderdaad maar met Lumagen prijzen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on April 3, 2019, 10:52:26
Quote from: Robbo on April  3, 2019, 10:18:17
De ontwerper van MadVR / Envy heeft op AVS al laten ontvallen dat het geen goedkoop product zal worden.  Dus reken inderdaad maar met Lumagen prijzen.
Hij vergeleek het met een hdmi apparaat (ben even de naam kwijt) van €400-€500 dacht ik, dus dan zit er nog een groot gat tussen die prijs en lumagen. €1000-€1200 zou denk ik heel competief zijn voor een nieuw merk op de markt. Want anders zullen toch veel mensen voor Lumagen kiezen met hun trackrecord.

We gaan het zien.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: vik on April 3, 2019, 12:00:04
Ik denk dat hij inderdaad de strijd aan wil gaan met de Lumagen Radiance Pro en zich richt op de High-end markt.

Een Envy met twee opties had heel interessant geweest:

1) Envy- met enkel tone mapping (aantrekkelijke prijs)
2) Envy- met tone mapping plus scaling (Lumagen niveau)

Zelf ben ik nog heel sceptisch of hij het niveau van een Lumagen Radiance pro zal halen. Deze heeft sinds kort ook dynamic tone mapping. Ook HDR10+ en als Dolby mee werkt ook Dolby Vision. En buiten dit om heeft Peter jaren ervaringen met deze oplossingen.

Maar concurrentie is altijd goed en ik weet dat er achter de schermen een vuurtje is aangewakkerd. Zelf ben ik ook heel benieuwd hoe dit kastje er uit gaat zien en op welke basis hij gebouwd wordt. Ook de interne hardware bijvoorbeeld. Dit soort oplossingen net zoals de Lumagen brengen ook minder goede dingen met zich mee zoals een toename in jitter.

De Envy zal niet goedkoop worden vrees ik en voor een hoop mensen niet haalbaar. Net zoals nu het geval is met de Lumagen.

Edit: aangepast (niet netjes om eigen producten te promoten in topic van Werner)


QuoteHere is a bit more info just posted by Madshi:

"As mentioned I can't really say much right now, but after reading through all your posts, I feel the need to manage expectations a bit and to clear a few basic things up.

1. madVR is about way more than just tone mapping, as is the Envy.

2. madVR's algorithms require tons of processing power. There will be hardware parts in the Envy that each cost more than an HD Fury device. The initial release is going to be for the high-end home theater market. Pricing is not set yet, but I can say that if you're looking for prices anywhere near to an HD Fury device I'm afraid you will be deeply disappointed.

3. There are still some hurdles to clear before I know when (or even if) the Envy will be available, but I hope it will be available soon. Ideally I would have waited longer before pre-announcing the Envy, but interest in HTPCs for madVR has really taken off lately, mainly due to all the recent improvements in HDR tone mapping, so I wanted people to know about the Envy in case they prefer not to build an HTPC and wanted something that needs no tweaking and is more versatile.

I hope this helps clear some things up, as I can't really say more at this point, but I'll try to release some tidbits along the way."




Quote from: Robbo on April  3, 2019, 10:18:17
De ontwerper van MadVR / Envy heeft op AVS al laten ontvallen dat het geen goedkoop product zal worden.  Dus reken inderdaad maar met Lumagen prijzen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on April 3, 2019, 16:16:12
Als die MadVR Envy zoals de huidige Madvr software afhangt van Windows/DirectX dan vrees ik ervoor of je wel een appliance wil dat op Windows software draait met alle problemen van dien. Windows is en blijft een desktop os.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: pameijer on April 3, 2019, 20:19:57
Quote from: scoc on April  3, 2019, 16:16:12
Als die MadVR Envy zoals de huidige Madvr software afhangt van Windows/DirectX dan vrees ik ervoor of je wel een appliance wil dat op Windows software draait met alle problemen van dien. Windows is en blijft een desktop os.
Ach, je weet dat bv alle geldautomaten op Windows PE draaien?
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: Teejoo on April 3, 2019, 20:27:06
Quote from: scoc on April  3, 2019, 16:16:12
Als die MadVR Envy zoals de huidige Madvr software afhangt van Windows/DirectX dan vrees ik ervoor of je wel een appliance wil dat op Windows software draait met alle problemen van dien. Windows is en blijft een desktop os.
Je zou eigenlijk alle updates moeten kunnen uitschakelen. Dan heb je denk ik weinig problemen.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on April 3, 2019, 20:28:51
Quote from: pameijer on April  3, 2019, 20:19:57
Ach, je weet dat bv alle geldautomaten op Windows PE draaien?

Eeuh als dat al zou zijn (ik kan me niet inbeelden dan men dit wereldwijd op Windows draait). Geldautomaat software is nou niet zo high tech en grafisch zwaar in vergelijking met Madvr.
Nee, Windows is naar mijn mening niet de manier om een standalone zero fuss appliance te maken zoals een Lumagen alternatief.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: scoc on April 3, 2019, 20:34:44
Quote from: Teejoo on April  3, 2019, 20:27:06
Je zou eigenlijk alle updates moeten kunnen uitschakelen. Dan heb je denk ik weinig problemen.
Heb ik op een W10 geprobeerd en ik kon bijna alle auto updates uitschakelen ... maar MS is er toch ingeslaagd om een of andere grote Fall update er door te pushen tijdens het filmkijken via Kodi. En die update was zelf niet te onderbreken. Toen had ik er wel genoeg van (na ook een paar eerdere perikelen met wat compatibiliteits issies ivm 4k en mijn processor). Is dan vreemd om te zien dat een standalone Kodi mp wel gewoon werkt op dezelfde set met 4k. Ik heb echt 6 jaar met een HTPC gewerkt met vallen en opstaan maar ben ermee gestopt een jaar geleden.
Title: Re: The ultimate JVC 2019 shootout
Post by: mancaver on April 4, 2019, 10:49:16
Quote from: maximus79 on April  1, 2019, 12:52:26
Misschien niet goed om hier in dit topic daar over te hebben, laten we in dit topic verder gaan:

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126433.msg3226269#msg3226269

Antwoord op jouw vraag, de processor is bijna niet van belang en is zo goed als idle bij het afspelen van media. De videokaart doet het zware werk.
Helemaal duidelijk :)
Bedankt voor je antwoord! Ik ga je posts omtrent MadVR eens goed in de gaten houden  :headbanging: