Omdat googelen schijnbaar niet de juiste weg is om kennis te vergaren. Dan maar even via het forum.
Waarom heeft een netfilter in sommige (of alle) situatie's een nadeling effect op een EV ?
Dus wat gebeurt er dan technisch gezien ?
Gaat dus niet om de wel/niet ervaring.
Gr. Hans
Wellicht is dit een begin?
https://www.youtube.com/watch?v=HugYIzvcJrc
https://www.youtube.com/watch?v=nAX9sQNgk8k
Quote from: chansig on March 9, 2019, 08:04:04
Omdat googelen schijnbaar niet de juiste weg is om kennis te vergaren. Dan maar even via het forum.
Waarom heeft een netfilter in sommige (of alle) situatie's een nadeling effect op een EV ?
Dus wat gebeurt er dan technisch gezien ?
Gaat dus niet om de wel/niet ervaring.
Gr. Hans
Het ene filter is de andere niet.
Over het algemeen zijn de goedkopere filters inwendig meestal voorzien van vrij dunne draden wat een extra weerstand met zich meebrengt.
In de meeste gevallen zal dit geen probleem geven maar een dikke versterker die veel vermogen vraagt heeft dan vermogensverlies en kan zo niet de benodigde stroom leveren die hij op dat moment nodig heeft.
En zo zijn er wel meer verschillen wat betreft de gebruikte schakeling, daar zit ook veel verschil in.
Quote from: Kingpin on March 9, 2019, 12:48:41
Het ene filter is de andere niet.
Over het algemeen zijn de goedkopere filters inwendig meestal voorzien van vrij dunne draden wat een extra weerstand met zich meebrengt.
Quote
In de meeste gevallen zal dit geen probleem geven maar een dikke versterker die veel vermogen vraagt heeft dan vermogensverlies en kan zo niet de benodigde stroom leveren die hij op dat moment nodig heeft.
Zou je dan niet eerder verwachten dat de boel warm wordt cq. in brand vliegt?
Ik kan mij niet voorstellen dat een versterker eerder vermogen verliest dan dat.
Feit is dat het filter een extra weerstand vormt ...
Quote from: i2Paq on March 9, 2019, 14:14:31
Zou je dan niet eerder verwachten dat de boel warm wordt cq. in brand vliegt?
De specificaties staan op het filter waarvoor die geschikt is.
Quote from: Kingpin on March 9, 2019, 12:48:41
Het ene filter is de andere niet.
Over het algemeen zijn de goedkopere filters inwendig meestal voorzien van vrij dunne draden wat een extra weerstand met zich meebrengt.
In de meeste gevallen zal dit geen probleem geven maar een dikke versterker die veel vermogen vraagt heeft dan vermogensverlies en kan zo niet de benodigde stroom leveren die hij op dat moment nodig heeft.
En zo zijn er wel meer verschillen wat betreft de gebruikte schakeling, daar zit ook veel verschil in.
Kwestie dan van een slecht ontwerp ? Want wanneer de draden dik genoeg zijn is er niets aan de hand ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 9, 2019, 16:44:00
Kwestie dan van een slecht ontwerp ? Want wanneer de draden dik genoeg zijn is er niets aan de hand ?
Er zijn meerdere 'ontwerpen' elk voor een bepaald doel. Je kan niet zomaar elk filter met elkaar gaan vergelijken.
Maar idd dikkere bedrading en goede afscherming om het filter heen is al een voordeel.
Je levert altijd 'iets' in. Afhankelijk van de remedi kan dat opwegen of iets positiefs of negatiefs meebrengt.
Waar dienen dunne draadjes dan voor ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 9, 2019, 19:02:38
Waar dienen dunne draadjes dan voor ?
Kan maar zo zijn dat het filter beperkt is tot een bepaald vermogen, en daar heb je geen dikke(re) draden voor nodig.
Maar dat wist je wel ...
Oke. Je overschat mijn kennis. :D
Dus als je een filter zoekt en weet te vinden wat het vermogen aankan wat de EV moet leveren dan is er niets aan de hand ?
Helder verhaal. Zoeken naar het juiste filter en dan is er niets aan de hand.
Gr. Hans
Waarom zou je ze niet standaard met dikkere draadjes maken? Kost misschien 1 cent extra en je voorkomt gedonder en een slechte naam.
Quote from: minplus on March 9, 2019, 20:14:13
Waarom zou je ze niet standaard met dikkere draadjes maken? Kost misschien 1 cent extra en je voorkomt gedonder en een slechte naam.
Tja, waarom maak je alle condensatoren geen 230V/105 C ?
Quote from: chansig on March 9, 2019, 20:02:38
Oke. Je overschat mijn kennis. :D
Eh nee ...
https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=14059.msg772628#msg772628
;D
Quote
Dus als je een filter zoekt en weet te vinden wat het vermogen aankan wat de EV moet leveren dan is er niets aan de hand ?
Nee dat heb ik niet gezegd.
Lees ff terug.
Tsjemig 2008....heb je dit ergens opgeslagen ofzo ? Komt ietwat "ziek" over. :D
Maar dat lengte ed er mee te maken hebben is inderdaad wel logisch. Dat was het ook weer toen jij het schreef. Bij mij werkt het vaak zo dat ik het dan ook weer vergeet. ;D
Goed...dikte draad is van invloed op het afnemen kwaliteit. Wat dan nog meer ?
Maar belangrijkste lijkt wel te zijn dat het afhangt van ontwerp van het filter. En dus niet zozeer het filter ansich zorgt voor verlies. Dat is wel de indruk die ik heb gekregen in de afgelopen jaren en jaren: Een filter is niet goed voor de EV.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 9, 2019, 21:09:11
Tsjemig 2008....heb je dit ergens opgeslagen ofzo ? Komt ietwat "ziek" over. :D
Maar dat lengte ed er mee te maken hebben is inderdaad wel logisch. Dat was het ook weer toen jij het schreef. Bij mij werkt het vaak zo dat ik het dan ook weer vergeet. ;D
Hahaha ja echt ... ik zocht wat anders maar kwam zojuist dit tegen, echt ongelovelijk.
Jaja Hans, al type je nog zo snel het internet achterhaald je wel :-X
:D
Heb erg veel onzin gepost...dus er kan veel tegen me gebruikt worden. Volgens mij tegen de 40.000 berichten aan over de verschillende fora.
Ga maar zoeken.. :D
Gr. Hans
Quote from: Kingpin on March 9, 2019, 14:57:45
Feit is dat het filter een extra weerstand vormt ...
Volgens mij is het grootste "probleem" van een netfilter een inductie in serie met de belasting waardoor dynamiek beperking een onontkoombaar feit is.
PS. bovenstaande geldt dus niet voor de zogenaamde parallel filters.
Quote from: Kingpin on March 9, 2019, 21:13:07
Hahaha ja echt ... ik zocht wat anders maar kwam zojuist dit tegen, echt ongelovelijk.
Jaja Hans, al type je nog zo snel het internet achterhaald je wel :-X
Maar even ter afsluiting. De volgende stelling klopt:
Wanneer een netfilter nare invloed heeft op een EV dan is er sprake van een technische mismatch.
Advies: Zoek naar een technisch matchend filter.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 10, 2019, 09:07:26
Maar even ter afsluiting. De volgende stelling klopt:
Wanneer een netfilter nare invloed heeft op een EV dan is er sprake van een technische mismatch.
Advies: Zoek naar een technisch matchend filter.
Gr. Hans
Zoiets als met kabels dus, maar dan voor het echie ;D
Gezien de like van Kingpin.....ik heb mijn antwoord. Een ieder thanks voor het meedenken.
Gr. Hans
Meeste netfilters moeten worden aangesloten op een WCD met randaarde. Nu heb ik geen randaarde op de WCD. Wat is een goede netfilter geschikt voor gebruik op WCD zonder randaarde?
Quote from: Rowdy on March 10, 2019, 11:38:58
Meeste netfilters moeten worden aangesloten op een WCD met randaarde. Nu heb ik geen randaarde op de WCD. Wat is een goede netfilter geschikt voor gebruik op WCD zonder randaarde?
Een goed netfilter is er 1 die van zichzelf al geheel afgeschermd is waarbij de behuizing aan aarde ligt ... want een netfilter veroorzaakt een groot magnetisch veld.
Beter is dan ook zo'n inlet met ingebouwd emi/rfi filter te gebruiken die al geheel afgeschermt is.
Moet je kast dan ook wel aan de eisen voldoen...
Quote from: chansig on March 10, 2019, 09:07:26
Maar even ter afsluiting. De volgende stelling klopt:
Wanneer een netfilter nare invloed heeft op een EV dan is er sprake van een technische mismatch.
Advies: Zoek naar een technisch matchend filter.
Gr. Hans
Dat is ongeveer dezelfde stelling als: als iets niet fijn voelt is het niet prettig, ja duhh.. (no offense) ;)
Maar even serieus, de discussie over dunne draden verbaast mij, alhoewel te dunne draden voor een toepassing inderdaad niet ok is (qua veiligheid en weerstand) is dit echt niet DE reden dat een filter dynamiek beperkend werkt op een eindversterker.
Idd niet de enigste reden ...
Quote from: Kingpin on March 9, 2019, 12:48:41
Het ene filter is de andere niet.
....
En zo zijn er wel meer verschillen wat betreft de gebruikte schakeling, daar zit ook veel verschil in.
Quote from: hifiman on March 10, 2019, 19:06:07
Dat is ongeveer dezelfde stelling als: als iets niet fijn voelt is het niet prettig, ja duhh.. (no offense) ;)
Maar even serieus, de discussie over dunne draden verbaast mij, alhoewel te dunne draden voor een toepassing inderdaad niet ok is (qua veiligheid en weerstand) is dit echt niet DE reden dat een filter dynamiek beperkend werkt op een eindversterker.
Een stelling moet natuurlijk wel zo simpel als mogelijk zijn om vervolgens te kunnen onderbouwen.
Maar even serieus: Ik leef al jaren in de veronderstelling dat een netfilter per definitie niet goed is voor een EV. Dat was ik wilde onderzoeken. Hier heb ik antwoord op gekregen: is dus nie zo.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 11, 2019, 07:39:13
Een stelling moet natuurlijk wel zo simpel als mogelijk zijn om vervolgens te kunnen onderbouwen.
Maar even serieus: Ik leef al jaren in de veronderstelling dat een netfilter per definitie niet goed is voor een EV. Dat was ik wilde onderzoeken. Hier heb ik antwoord op gekregen: is dus nie zo.
Gr. Hans
Ik denk dat een serieel netfilter inderdaad per definitie een nadelig effect heeft (naast de positieve effecten) op een EV. Een parallel filter niet, maar heeft weer veel minder effect uberhaupt. En een aktief filter (regenerator enzo): it depends. Er zullen vast wat uitzonderingen zijn.
Quote from: hifiman on March 11, 2019, 08:07:35
Ik denk dat een serieel netfilter inderdaad per definitie een nadelig effect heeft (naast de positieve effecten) op een EV. Een parallel filter niet, maar heeft weer veel minder effect uberhaupt. En een aktief filter (regenerator enzo): it depends. Er zullen vast wat uitzonderingen zijn.
Op een versterker die veel ampere's vraagt zal dat effect wel groter zijn dan de huidige classe D versterkers denk ik.
Ben wel eens benieuwd of daar meetresultaten van zijn.
Quote from: Kingpin on March 11, 2019, 09:33:35
Op een versterker die veel ampere's vraagt zal dat effect wel groter zijn dan de huidige classe D versterkers denk ik.
Ben wel eens benieuwd of daar meetresultaten van zijn.
Dat lijkt mij ook.
Heb er nog eens naar gezocht maar kon nergens echte meetresultaten boven water krijgen.
Zelf gebruik ik wel emc filters, bewust uitgezocht dat dan wel en gehoormatig mee geëxperimenteerd.
De "goede" zijn meertraps, deze kosten ook aardig wat. Die maken best verschil moet ik zeggen.
Voor m'n voedingen (laagvermogen voor o.a. streamers, dacs etc) maak ik gebruik van andere emc filters dan voor m'n power distributie.
Die laatste is zo gekozen dat in het hoorbare gebied nagenoeg geen "onderdrukking" plaats vindt, maar daarboven wel (veel zelfs).