Beste medeliefhebbers,
Nog niet zo heel lang geleden ben ik overgestapt van mijn oude Conrad Johnson set met Dynaudio Contour naar Hegel H160 met KEF R500. Dit omdat ik op zoek was naar een set die op lage volumes al goed en gedetailleerd klonk. Dit omdat ik eigenlijk alleen nog maar muziek aan had bij het eten omdat tinnitus mijn serieuze luisteren verpestte.
Ondertussen kan ik beter leven met de tinnitus en ga ik ook weer serieus luisteren. Voor mij is dat vooral klassieke muziek. Het valt mij nu op dat mijn nieuwe combinatie, zeker op hogere volumes, wat schel klinkt. Dat kan ook te maken hebben met de nieuwe houten vloer die we hebben laten leggen. Maar ik vermoed dat de KEF's (of de combinatie KEF/Hegel) er ook mee te maken hebben.
Ik ben nu een beetje rond aan het kijken naar nieuwe speakers. Heb heb paar dingen geluisterd maar ben nog geen stap verder.
Kon laatst een goeie deal krijgen op een set Audio Physic Scorpio 25+ maar ik vraag me af of dat iets is in mijn woonkamer. Die is niet overdreven groot en behoorlijk smal (3,20m bij 8,50m). Ik lees over de Scorpio dat hij in een te kleine ruimte niet te controleren is wat betreft bas.
Heb ook Spendor A7 geluisterd en die vond ik mooi maar een beetje ongeïnspireerd.
Hebben jullie tips/adviezen? Vloerstaanders of monitoren? Merken? Waar moet ik op letten.
Alvast bedankt voor de hulp!
Akoestiek ?
Gr. Hans
Quote from: peeweenl on February 6, 2019, 19:57:52
Beste medeliefhebbers,
Nog niet zo heel lang geleden ben ik overgestapt van mijn oude Conrad Johnson set met Dynaudio Contour naar Hegel H160 met KEF R500. Dit omdat ik op zoek was naar een set die op lage volumes al goed en gedetailleerd klonk. Dit omdat ik eigenlijk alleen nog maar muziek aan had bij het eten omdat tinnitus mijn serieuze luisteren verpestte.
Ondertussen kan ik beter leven met de tinnitus en ga ik ook weer serieus luisteren. Voor mij is dat vooral klassieke muziek. Het valt mij nu op dat mijn nieuwe combinatie, zeker op hogere volumes, wat schel klinkt. Dat kan ook te maken hebben met de nieuwe houten vloer die we hebben laten leggen. Maar ik vermoed dat de KEF's (of de combinatie KEF/Hegel) er ook mee te maken hebben.
Ik ben nu een beetje rond aan het kijken naar nieuwe speakers. Heb heb paar dingen geluisterd maar ben nog geen stap verder.
Kon laatst een goeie deal krijgen op een set Audio Physic Scorpio 25+ maar ik vraag me af of dat iets is in mijn woonkamer. Die is niet overdreven groot en behoorlijk smal (3,20m bij 8,50m). Ik lees over de Scorpio dat hij in een te kleine ruimte niet te controleren is wat betreft bas.
Heb ook Spendor A7 geluisterd en die vond ik mooi maar een beetje ongeïnspireerd.
Hebben jullie tips/adviezen? Vloerstaanders of monitoren? Merken? Waar moet ik op letten.
Alvast bedankt voor de hulp!
Moeten het persé nieuwe luidsprekers worden of ben je bereid om je akoestiek aan te pakken? Er van uitgaande dat dit een stuk beter kan, ik ken tenslotte de rest van je kamer niet.
- Heb je een vloerkleed op het houten vloer gelegd?
- Heb je 'harde' muren? Je kunt het wat dempen door b.v. een schilderij.
Ook een +je voor de akoestiek, aast muziek ook fijn bij het voeren van een gewoon gesprek en ueberhaupt het "gevoel" van een ruimte. Ook gezien je tinnitus
Daarnaast misschien een subje erbij om t laag wat uit te vullen?
Zie nu dat je in 2014 ook al een zoektochtje had. Nog dezelfde woning enkel dan nu met houten(laminaat?) vloer ipv tapijt?
Klopt, inderdaad dezelfde kamer maar dan houten vloer (geen laminaat). Ook nog gordijnen voor de achterpui.
Quote from: RalphH on February 6, 2019, 21:03:14
Ook een +je voor de akoestiek, aast muziek ook fijn bij het voeren van een gewoon gesprek en ueberhaupt het "gevoel" van een ruimte. Ook gezien je tinnitus
Daarnaast misschien een subje erbij om t laag wat uit te vullen?
Het is niet zo dat de ruimte echt galmt. Het lijkt meer alsof er een beetje een scherp randje aan het hoog zit.
Ik kom zelf van de Kef R900 speakers, erg fraai qua frequentie verloop (gemeten) en ook zeer dynamisch wat ze met films kijken in surround vrijwel onverslaanbaar maakt, maar voor stereo muziek vond ik ze eigenlijk erg tegenvallen, er zit zeg maar weinig muzikaliteit in of romantiek, mijn vermoeden is dat ze dusdanig dood gefilterd zijn om een zo'n mooi mogelijk frequentie verloop te krijgen, dus voor een feestje lekker knallen of een goede film kijken zijn ze erg goed maar voor een lekker stukje muziek niet echt.
Tja, je kan de akoestiek aanpakken of luidsprekers die bij de ruimte passen zoeken. Beide zijn ontdekkingtochten :tongue2: Zelf ben ik redelijk tevreden met mijn Ushers maar zou graag nog richting full range gaan. Ga eers mijn eigen akoestiek asnpakken alvorens ik verder componenten of speakers ga wisselen.
Heb je ook nog een budget in gedachten? Voor de prijs van een middenklasser kan ik je de Grimm Audio LS1be aanbevelen. Een heel stuk goedkoper, maar nog steeds aan de prijs zijn de Kii Three. Je hebt dan een actieve speaker met vrij weinig last van je ruimte. Ze zijn goedkoper dan de Quadral Titan 9 zonder versterking die ik geweldig vind maar veel ruimte vragen.
Een andere optie zijn de Arendal 1723 towers. Je kan ze 60 dagen testen en terugsturen indien niet goed genoeg. Terugsturen kon voor ~€125 bij de laatste prijsopvraag die ik deed. Dezelfde testperiode geldt voor Tekton Double Impact behalve dat ze naar de VS teruggestuurd moeten worden en nog groter zijn. Zou ze graag eens luisteren maar weet ook niet of ze zo eenvoudig naar buiten de VS worden verscheept.
Een speaker die ik ook graag eens zou willen beluisteren is de Russel K Red 150. Helaas geen metingen van te vinden dus altijd lastiger vooraf te beoordelen. Affijn, volgens mij genoeg keuze alleen budget, luisterruimte, WAF, etc., maken of ze zinnige opties zijn. Vertel wat meer en wie weet kunnen we je short list korter of langer maken.
Quote from: TabCam on February 6, 2019, 21:54:59
Tja, je kan de akoestiek aanpakken of luidsprekers die bij de ruimte passen zoeken. Beide zijn ontdekkingtochten :tongue2: Zelf ben ik redelijk tevreden met mijn Ushers maar zou graag nog richting full range gaan. Ga eers mijn eigen akoestiek asnpakken alvorens ik verder componenten of speakers ga wisselen.
Heb je ook nog een budget in gedachten? Voor de prijs van een middenklasser kan ik je de Grimm Audio LS1be aanbevelen. Een heel stuk goedkoper, maar nog steeds aan de prijs zijn de Kii Three. Je hebt dan een actieve speaker met vrij weinig last van je ruimte. Ze zijn goedkoper dan de Quadral Titan 9 zonder versterking die ik geweldig vind maar veel ruimte vragen.
Een andere optie zijn de Arendal 1723 towers. Je kan ze 60 dagen testen en terugsturen indien niet goed genoeg. Terugsturen kon voor ~€125 bij de laatste prijsopvraag die ik deed. Dezelfde testperiode geldt voor Tekton Double Impact behalve dat ze naar de VS teruggestuurd moeten worden en nog groter zijn. Zou ze graag eens luisteren maar weet ook niet of ze zo eenvoudig naar buiten de VS worden verscheept.
Een speaker die ik ook graag eens zou willen beluisteren is de Russel K Red 150. Helaas geen metingen van te vinden dus altijd lastiger vooraf te beoordelen. Affijn, volgens mij genoeg keuze alleen budget, luisterruimte, WAF, etc., maken of ze zinnige opties zijn. Vertel wat meer en wie weet kunnen we je short list korter of langer maken.
Bedankt voor je uitgebreide input! Luisterruimte is 3,20 bij 8,50, houten vloer, vloerkleed en gordijnen. Grote cd kast en een schilderij aan de muur. Mijn vrouw is heel flexibel, ik denk dat ik me meer druk maak over hoe het er uit ziet. Budget is tot ongeveer 5000 euro. Als ik daarboven kom ga ik al redelijk in de richting van de Bloomline speakers die ik echt fantastisch vind maar nu te duur zijn voor mij. Dan zou ik door gaan sparen.
Wat maakt dat je zeker weet dat het aan de speakers ligt ?
Scherp randje bij hoge volume's doet mij namelijk toch aan akoestiek denken. Grote van je kamer.....hebben we bijna allemaal mee te maken. Met name vervelend als je maar weinig plekken hebt waar je de speakers neer kan zetten. Ook in een wat kleinere ruimte kan een grote speaker prima, alleen ook hier ben je weer afhankelijk van de plaatsing. Laag laag in een kleine kamer kan meer dan prima klinken. Mits je de mogelijkheden hebt..
Gr. Hans
1. Leen eens een andere versterker, dan weet je dat het wel niet aan de versterker ligt
2. Ga veel luisteren bij forummers.
Spendor heb ik pas geleden beluisterd die klonk artificiel in mijn beleving.
Je mag hier komen luisteren.
En ja velen beginnen over akoestiek, zeker belangrijk maar de set is dat ook.
Quote from: peeweenl on February 6, 2019, 21:29:53
Het is niet zo dat de ruimte echt galmt. Het lijkt meer alsof er een beetje een scherp randje aan het hoog zit.
Ok
Hoog/laag wel in balans?
Heb ook ooit zo'n lange kamer gehad en in t midden viel een hele bak laag weg. Wellicht toch een keer kijken of je je kamer een keer kan (laten) meten. Anders heb je straks andere spullen en is het nog niet goed. Je kunt voor de gein je set ook een keer in de breedte van de ruimte zetten en luisteren hoe t dan klinkt. Neem tenminste even aan dat ie nog in de lengte staat nu.
Om eerlijk te zijn zou ik doorsparen. Dan krijg je wat je echt wilt en het verschil is ruim 60% maar ik denk dat alles wat we aanbevelen heeft nadelen. Wel zou ik vragen of de Hegel een geschikte versterker is voor de Bloomline speakers. Kan je kijken of een andere geschikte versterker ook al helpt in de tussenliggende periode.
Mocht je voor de tussenliggende echt niet tevreden zijn, heb je mijns inziens twee opties, ruimtecorrectie al dan niet met versterkerwissel of de Bose 901. Die laatste ligt qua filosofie in lijn met de Bloomline en is op de tweedehands markt echt goedkoop te krijgen. Ruimtecorrectie kan met miniDSP, een NAD (T758v3 is 'maar' 1500) of op een computer/streamer.
Quote from: peeweenl on February 6, 2019, 19:57:52
Beste medeliefhebbers,
Ondertussen kan ik beter leven met de tinnitus en ga ik ook weer serieus luisteren. Voor mij is dat vooral klassieke muziek. Het valt mij nu op dat mijn nieuwe combinatie, zeker op hogere volumes, wat schel klinkt. Dat kan ook te maken hebben met de nieuwe houten vloer die we hebben laten leggen. Maar ik vermoed dat de KEF's (of de combinatie KEF/Hegel) er ook mee te maken hebben.
Ik ben nu een beetje rond aan het kijken naar nieuwe speakers. Heb heb paar dingen geluisterd maar ben nog geen stap verder.
Hebben jullie tips/adviezen? Vloerstaanders of monitoren? Merken? Waar moet ik op letten.
Wanneer je weet dat de speakers voor een groot percentage verantwoordelijk zijn voor een scherp hoog zou ik zeker ook elektro en magnetostaten in mijn zoektocht meenemen.
Zelf heb ik ooit ook dezelfde ervaring gehad voor wat betreft scherp/schel hoog.
Bij interesse kan je mijn relaas hier lezen:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151095.msg2867117#msg2867117
Succes met het zoeken en vooral vinden van de oplossing.
Had je niet beter de contour kunnen behouden? Had ik destijds gekozen vanwege afwezigheid scherp hoog
Aanvullend op mijn vorige post:
Versterker met toonregeling heeft hier zeker ook wel voor een positieve invloed gezorgd. (zou niet anders meer willen).
Quote from: B-art on February 8, 2019, 18:11:54
Had je niet beter de contour kunnen behouden? Had ik destijds gekozen vanwege afwezigheid scherp hoog
Tja, achteraf is het mooi wonen, zoals Theo Maassen zei. Maar ik heb ze toen weg gedaan omdat ik veel last had van tinnitus en alleen maar op laag volume muziek bij het eten aan had staan. Dat doen die KEF's beter dan de Dynaudio's. Maar nu het weer beter gaat luister ik ook weer anders en heb ik dus ook weer andere behoeftes. Nu zouden die Dynaudios weer beter zijn.
Iedereen bedankt voor alle suggesties tot nu toe. Stel het erg op prijs maar weet nog steeds niet wat de beste aanpak is. Veel luisteren en niet te ongeduldig zijn, denk ik. Ben dit weekend gaan luisteren naar een setje Harbeth Super HL5, klonk goed. Misschien dat dat wat is.
:plain:
Quote from: RalphH on February 6, 2019, 21:03:14
Ook een +je voor de akoestiek, aast muziek ook fijn bij het voeren van een gewoon gesprek en ueberhaupt het "gevoel" van een ruimte. Ook gezien je tinnitus
Daarnaast misschien een subje erbij om t laag wat uit te vullen?
Doe wat aan je akoustiek idd.
Word je geluid stuk beter van.
En niet zo vermoeiend aan je oren. Ook als je gewoon zit te kletsen.
Die speakers bepalen maar klein deel van het geluid.
Maar goed ik zie dat je alleen druk naar speakers kijkt.
Daarmee laat je het belangrijkste achterwege imo.
Eerst kijken of de akoestiek te verbeteren is. En dat kan al heel eenvoudig met wat tapijt of doeken proberen.
Een bekend verhaal zie ik voorbij komen ;D
De HL5 is wel echt een heel ander soort luidspreker dan een R500.
je kan altijd nog een keer komen luisteren als je wilt, desnoods neem je de R500 mee voor een 1 op 1 vergelijk.
wellicht tot snel 8)
Quote from: morca on February 12, 2019, 11:54:22
:plain:Doe wat aan je akoustiek idd.
Word je geluid stuk beter van.
En niet zo vermoeiend aan je oren. Ook als je gewoon zit te kletsen.
Die speakers bepalen maar klein deel van het geluid.
Maar goed ik zie dat je alleen druk naar speakers kijkt.
Daarmee laat je het belangrijkste achterwege imo.
Het is niet zo dat ik de akoestiek onbelangrijk vind. Heb een vloerkleed op de grond en zware gordijnen opgehangen. Stoffen bank, planten neergezet enzovoorts. Weet niet zo goed wat ik nog meer kan doen op dat vlak. Akoestische panelen is voor mijn vrouw een no-no. Ik heb wel met de gedachte zitten spelen om mijn Hegel in te ruilen op een Lyngdorf met room perfect maar moet toch wel 10 keer slikken voordat ik mijn Hegel weg doe.
Quote from: peeweenl on February 12, 2019, 14:38:16
..... Akoestische panelen is voor mijn vrouw een no-no........
Mijn vrouw was in 10 seconden om, toen ik uitlegde dat je hele mooie / grote fotoprints aan de muur kon hangen (decotex).
Quote from: peeweenl on February 12, 2019, 11:39:51
Iedereen bedankt voor alle suggesties tot nu toe. Stel het erg op prijs maar weet nog steeds niet wat de beste aanpak is. Veel luisteren en niet te ongeduldig zijn, denk ik. Ben dit weekend gaan luisteren naar een setje Harbeth Super HL5, klonk goed. Misschien dat dat wat is.
Wanneer je een luidspreker zoekt met een vergelijkbare energie in het hoog als de Contour dan zou ik de HL5 in zijn huidige 'plus' variant afraden. Die heb ik gehad en vond ik (tot mijn eigen verassing) echt te pittig in mijn ruimte. Mijn Harbeth C7ES3's kwamen hier veel beter tot zijn recht. Die zijn tonaal heel vergelijkbaar met de Contour S1.4's die ik ook heb staan. Die Dynaudio's klinken even warm maar ze zijn iets minder open dan de C7's. De Contours verstaan de kunst om zonder vermoeiend te worden toch dynamisch te zijn en veel details weer te geven. Als je dat eenmaal gewend bent dan kan ik me voorstellen dat veel speakers, waaronder jouw KEFs, wat schel overkomen.
Na alle tips over akoestiek toch maar een oude stoel boven water gehaald. Lekker groot, dikke kussens enzo. Wat een verschil! Alles klinkt nu ruimtelijker, rustiger, kortom prettiger. Nog niet 100% wat ik zoek maar een stuk beter. Maandag komt de stoffeerder om er weer iets knaps van te maken. Nogmaals dank allemaal!
Ik zal dit voor de volledigheid even 'afmaken'. De akoestiek werd dus verbeterd door die stoel, waar intussen een nieuwe voor is besteld (het oog wil ook wat). Ik kon voor een goede prijs een set nieuwe Sonus Faber Olympica 2 luidsprekers kopen. Is een gigantisch verschil met de KEF's. Geen last meer van een randje hoog en veel meer ruimtelijkheid in het geluid. Op naar de volgende stap.
(https://paragonsns2.imgix.net/wp-content/uploads/2015/09/sonus-faber-olympica-ii.jpg?w=1000)
Nice 👍🏻