Htforum.nl

Home Theater => Hardware reviews door HTForum leden => Topic started by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 08:52:30

Title: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 08:52:30
Net uit de doos gehaald en neergezet
Vandaag de calibratie en metingen.
Vanaf daar zal ik de review steeds proberen aan te vullen als er iets te melden valt.

Dit is de eerste generatie waarin wat probleempjes zijn opgelost waar ik me persoonlijk aan stoorde bij JVC en vandaar dat we er ook voor gekozen hebben onze vw760 waar ik op zich zeer over te spreken ben even van het plafond af te halen voor een langere periode en de n7 op te hangen. En dat zegt wat

Eerste indruk
Dit is geen unit voor de "faint of heart" het is echt een beest. Zwaar en groot maar niet overdreven. Ongeveer vergelijkbaar met de high end projectoren zoals de vw760

Vormgeving kun je over bekvechten. Ik vind de sony wat mooier. Maar het boxy ontwerp heeft wel wat.

Afstandsbediening is mooi klein en volledig verlicht zoals het hoort. Maar wel mooi verlicht.

De projector staat nu vlak naast me op te warmen en alles klinkt redelijk rustig. Voordeel van een grote behuizing ;)

Metingen volgen in deel 2.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 08:52:49

Contrast
Altijd spannend
Waarbij ik meteen moet aanmerken dat dit vroeger een stuk belangrijker was dan nu.
Eigenlijk vallen alle HT projectoren wel binnen de marge van "wow leuk film op te kijken".
Voordelen met dit soort units komen dan ook eigenlijk alleen maar echt tot hun recht in een "batcave" of wel zeer donkere ruimte, heb je een lampje aan in de kamer.... wel vergeet het dan maar dat je dat laatste donkere stuk ziet.

Wat wel belangrijk is, is de lightoutput.
De N7 heeft best wat reserves zullen we maar zeggen, dit is een echt behoorlijk heldere projector.
We hadden de VW760 altijd best wel geknepen staan op de laser unit (vol vermogen doet zeer aan je ogen), maar ik gok (moet hem nog ophangen) dat de N7 overeen komt met de geknepen VW760, en dat is erg knap.

Native contrast NA calibratie : 24900:1
Native contrast NA calibratie met iris : 103512:1 :-)

Let wel, aan die laatste heb je heel weinig.
Als je maar ergens een ledje hebt branden word dat al opgepakt

ANSI Contrast : 202

ANSI Contrast is altijd een zwak punt geweest bij JVC.
Voordeel van deze serie is echter wel dat hoewel er nog steeds iets blackcrunch aanwezig is, dit vele malen beter is als in het verleden.
Uiteindelijk zul je de beslissing moeten maken wat belangrijker is.
Een projector met hoger ANSI contrast zal wat meer "spatten" gedurende de film als er bv een auto op je af komt rijden op een donkere weg, wat lager ANSI contrast zal die scene wat weg doen faden.

Wat wel een leuk detail is.
Ik heb in onze testopstelling de jvc iets kleiner gezoomd dan het scherm en er is eigenlijk geen verschil te zien tussen het zwart van het scherm en de projector, na de juiste calibratie is er 1 stapje verschil maar dit is echt bizar donker, erg mooi om te zien dat dit nog steeds mogelijk is zonder al te veel blackcrunch.

Verdere calibratie
In het rapport is te zien dat uit de doos de projector absoluut niet slecht is, maar er is genoeg te verbeteren.
Er is een auto cal software oplossing maar ik prefereer het handmatig te doen, autocal is erg leuk als het via CALMAN loopt maar met de aparte software heb ik slechte ervaringen omdat er toch vaak afwijkingen te zien zijn en niet alle professionele analyzers worden ondersteund, het is natuurlijk wel leuk als je als particulier denkt "ik wil het zelf doen" aan de andere kant, als je bij een goede dealer koopt zijn de calibraties vaak inbegrepen en word er ook direct naar andere dingen gekeken die zeer belangrijk zijn voor de levensduur en garantie van je projector. Ik zou dus zelf zeggen, gewoon door de dealer laten doen.

De projector is goed te calibreren, maar er is een behoorlijke interactie tussen luminance en saturatie wat het calibreren wat bemoeilijkt, tevens moet je tussendoor elke keer op save drukken, heb het CMS 2x moeten doen omdat ik per ongeluk op menu drukte ipv back (die 2 knoppen zou ik graag omgekeerd willen zien, dit gebeurt me regelmatig ook bij andere toestellen, op de een of andere manier verwacht je menu rechts en back links, en bij sommige fabrikanten zit dit net anders om). Alleen Cyaan loopt op Luminance behoorlijk weg. Dit is niet heel erg, maar wel jammer op zo een projector, in het beeld zul je dit absoluut niet zien, maar het is wel mooi als dit gewoon netjes zou lopen.

Verdere opties
JVC heeft de N7 2 instellingen voor de iris gegeven. Beide geven een boost in contrast maar ik moet er in duiken wat het exacte verschil is.
Natuurlijk is er custom gamma voor RGB en laag / hoog en white.
En er is een volledig convergentie menu (ook handig, hoewel deze unit er redelijk op ligt).

Lens shift is aanwezig en werkt erg nauwkeurig.
Projector switched automatisch naar HDR bij het binnenkomen van een HDR signaal.

De hercalibratie ga ik wel doen met de bijgeleverde software om te kijken wat die veranderd aan de unit, maar de eerste calibratie wil ik altijd met de hand doen zodat ik precies weet hoe een projector reageert.

Vandaag heb ik vrij genomen om wat oudere zwart wit films te kijken met erg veel dynamiek en natuurlijk wat modern materiaal.
Vanavond laat of morgen ochtend dus het vervolg.

Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 08:53:01
kijkervaringen
Zoals gezegd is dit een wat andere review
Normaal hebben we onze bekende testscenes en patronen die feitelijk nagenoeg alles zeggen. Maar dit keer dacht ik laat ik ook gewoon kijkervaringen posten. Aangezien we de unit ook langer hebben.

zw
Geloof het of niet maar ik ben gek op de oude universal monster films. Dracula, Frankenstein, invisible Man etc. Maar ook films als the old dark house etc. En we kijken regelmatig een aflevering van the munsters

Voor veel projectoren een absolute killer.
Waarom zou je je afvragen
Wel heel simpel
Er zijn altijd wel kleine of iets grotere afwijkingen in een paneel. Dit valt in normale films eigenlijk nooit op. Tot je bv een sneeuwlandschap ziet of een bepaalde scene met veel lichte tinten. Maar over het algemeen zal niemand zich hieraan storen of het zelfs maar weten.

Toen we met JVC spraken over de n5-7 heb ik dat ook aangegeven en hun antwoord verraste me enigszins. Ze zouden bij het ontwerp rekening gehouden hebben met uniformiteit. Maar toch zijn er geen zone instellingen..... Mmmm dat wilde ik wel zien.

Bij de n5 en nu de n7 kan ik op dit moment bevestigen dat zwart wit er inderdaad verdraaid uniform uitziet. Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat we nu pas op 10 uur zitten dus dit is iets wat ik in de gaten hou

upscaling
Natuurlijk kijk je niet altijd 4k (duh)
Gisteren hebben we daarom ook een mix gekeken van een aflevering van Mars een 1080p BD en wat privé opnames die nog met de minidv camera zijn opgenomen.

Buiten dat de kwaliteit van die laatste gewoon ronduit bagger blijft is de upscaling daar toch best goed.

Echt lekker werd het bij mars. Deze 720p versie zag er verdraaid gedetailleerd uit met gestoken scherpe overzichten van de planeet en mooi details in machines en mensen.

Ook de 1080p bronnen werden zonder problemen geupscaled.

Eerlijk is eerlijk dit doen de meeste high end units eigenlijk wel goed. Maar het blijft altijd wel een aandachtspunt. En de n7 voegt ook echt wel wat toe.

Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 08:53:10
HDR
Het zal niemand ontgaan dat HDR een toverwoord is.
Telefoons noemen hun display HDR en om eerlijk te zijn zit ik te wachten op de eerste smartwatch met HDR display, of autoradio met een echte heuse HDR display.

Om maar heel kort te zijn, HDR is wel.... niet altijd HDR.

Om het niet te moeilijk te maken, HDR is een systeem waarbij je meer dynamisch bereik kan weergeven.
Je kent het misschien wel van de digitale camera, we maken een foto correct belicht, een foto 2 stops en een foto 2 stops over, voegen deze samen en voila een HDR (High Dynamic Range) foto, of als je het verkeerd doet een Highly Destructive Retouching foto. Je kent ze wel, die overdreven foto's waar je gewoon ziet dat het niet klopt.

Anyway.
HDR maakt het mogelijk om meer dynamiek op te nemen en weer te geven.
Je ziet meer detail in de schaduwen en meer detail in het wit, dit zorgt ervoor dat een film wat meer lijkt op wat wij zelf ervaren (en meer :D)
Daarnaast hoort bij UHD/HDR een andere kleurspace.

Laten we dat ook proberen simpel te houden.
Normaal zien we op projectoren en toestellen de zgn REC709 kleurendriehoek.

Kleurendriehoek?
Om een film goed weer te kunnen geven moeten er standaarden zijn.
Een van die standaarden is wel bekend denk ik, namelijk D65 of wel de witbalans of wel grayscale.
Vaak is dit het eerste wat mensen leren als ze bezig gaan met calibraties.

Maar als we grijs goed hebben dan moet de rest.
De kleurendriehoek is niet echt moeilijk te begrijpen.

Zie het letterlijk als een driehoek (zie mijn calibratie rapporten)
In het midden zie je een punt, dit noemen we het D65 punt, dit ligt op de blackbody curve (Kelvin) welke de kleurtemperatuur voorschrijft, van warm of wel rood (bv 2800) tot heel heet of wel blauw (bv 9000)

Als we door dat midden punt lijnen gaan trekken komen we uit op wat we noemen de primaries en secondaire kleuren, te weten Rood, Groen en Blauw als primair en Cyaan, Magenta en Geel als secundaire kleuren. En je voelt hem aankomen, die hebben vaste 3 dimensionale (x,y,Y) coördinaten die per kleurspace verschillen. Zo weten we exact waarop we moeten calibreren voor Saturatie, Hue en Luminance.

Als je een lijn trekt van rood door het witpunt kom je uit op cyaan, van groen op magenta en van blauw op geel.
Als dit allemaal exact in balans is praten we over een perfecte calibratie.

Voor rec709 is dit tegenwoordig redelijk makkelijk te doen, en nagenoeg elk toestel kan dit wel aan.
Maar voor UHD/HDR geldt er een andere "standaard"
In een ideale wereld zou dit BT2020 zijn, een zeer ruime kleurspace.
De praktijk is echter dat er eigenlijk geen enkel toestel is die dit perfect kan weergeven, sommige displays halen het wel maar dan alleen op de x en y coördinaten en lang niet op de Y (helderheid).

Maar gelukkig mogen we binnen deze norm ook calibreren op de zogenaamde P3 standaard, een iets kleinere kleurspace die net wat makkelijker te halen is, lees dat eigenlijk ook geen enkel toestel het haalt met de Y waarde.

Gamma
En nee dit is niet de bouwmarkt
Bij elke kleurspace hoort ook een gamma.
Jaren lang is dit 2.2 - 2.4 geweest.

De gamma is een curve die zijn oorsprong vind in het analoge tijdperk.
Om de ruisvloer op een tape op te lossen werd er met veel te veel versterking opgenomen in het donkere gedeelte van de opname. Dit werd later weer terug getrokken bij weergave door een omgekeerde curve te gebruiken waardoor een lineaire weergave bereikt werd.

Dit is ook waar veel mensen die beginnen met calibreren bv de mist in gaan.
Hoewel een gamma zeer belangrijk is, is de ruimte waarin gekeken word net zo belangrijk.
Een Gamma van 2.2 kan bv perfect zijn in ruimte 1 waar een gamma van 2.4 een veel beter resultaat geeft in ruimte B.
Maar.... het moet wel rond de waardes liggen natuurlijk, maar dit is wel iets waar je als calibrateur naar moet kijken.
En was dat maar het hele verhaal, zodra bv een iris mee gaat doen.... wel laten we het zo zeggen, kies iemand die de projectoren goed kent :-)

En nu
Ok we hebben dus
Helderheid en contrast (user settings)
Grayscale (wit balans)
CMS (Kleuren driehoek)
Gamma (curve)

Voor HDR gelden volledig andere regels dan voor REC709.
Daarnaast hebben we HDR ook nog eens te maken met tussen oplossingen zoals HLG (belangrijk voor "mindere" displays of datastromen), HDR10, Dolby Vision om de bekendste even te noemen.

Dit is ook de reden dat ik (en vele met mij) HDR een beetje het wilde westen noemen.
Want er is nog 1 vitaal onderdeel wat ik nog niet genoemd heb.

Nits
Bij HDR spreken we ook nog eens over nits.
Wel eens van gehoord nits?
Nee het is niet de bekende Nederlandse band.
Nits is de lightoutput, of wel piek lightoutput.
Of wel hoe veel licht kan een projector of display maximaal weergeven.
Voor het gemak hebben ze dat maar meteen erg hoog gezet als maximaal

specs
Laten we eens kijken wat we nodig hebben voor een certificering

Premium
Resolutie 4K of wel 3840x2160
Bit depth 10bits (meeste oudere toestellen zijn 8 bits en kunnen dan niet de nieuwe kleurspace goed weergeven)
90% kunnen weergeven van de P3 kleurspace
SMPTE ST2048 kunnen weergeven
Minimale helderheid van 1000 nits met maximaal zwart op 0.05 nits
OF
Minimale helderheid van 540 nits met maximaal zwart op 0.0005 nits

Helderheid
Er word wel eens gedacht dat de helderheid van de display de toonaangevende functie is van HDR maar niets is minder waar, het ligt puur aan de mogelijkheid van de display om het dynamisch bereik weer te geven. Denk even aan bv een CD als je het geluid harder zet word het dynamisch bereik niet hoger, maar blijft gelijk. Het is dus super belangrijk dat voor HDR we kiezen voor een display met een zeer hoog dynamisch bereik (contrast ratio).

Dit maakt ook meteen de opmerking die je vaak hoort dat projectoren nooit HDR kunnen weergeven omdat ze niet genoeg helderheid hebben niet valide.
ECHTER.... er zit wel een kern van waarheid in. Een projector kan niet een volledig HDR signaal weergeven omdat in combinatie met de kleurspace er gewoon niet genoeg bereik is om EN de kleurspace volledig weer te geven op luminance (x,y lukt tegenwoordig al erg goed) EN het volledige bereik qua contrast.

Veel projectoren kiezen er dan ook voor om een concessie te doen aan de hand van cinema filters om wel die extra kleurdiepte te halen.

Jeetje, wat betekend dit nu eigenlijk
Kun je nagaan, dit is de makkelijke uitleg.

Je kan rustig stellen dat een projector misschien het label heeft HDR maar dat je dit rustig mag vertalen als, hij accepteert een HDR signaal en het is beter dan SDR. Ik denk dat dat de lading volledig dekt. Maar betekend dit dat we niets zien? of betekend dit dal alle projectoren gelijk zijn?

Nee, gelukkig niet.
Je ziet op meer en meer projector "slimme" oplossingen om het dynamisch bereik te "temmen" waardoor de kijker een mooi beeld te zien krijgt. Een simpele methode is simpelweg er maar voor te kiezen om de nadruk op schaduw detail, mid of hoog te leggen en dit de klant te laten kiezen, maar veel beter zijn de zogenaamde "mapping" oplossingen, dit zijn oplossingen waarbij aan de hand van het content er beslissingen worden gemaakt over waar de essentie van het beeld ligt. Hierdoor kun je fantastische resultaten krijgen.... hoor ik daar iemand roepen "dat lijkt wel op een iris".... wel ja en nee. Hoewel een iris ook het dynamisch bereik vergroot is mapping toch wel wat anders, maar als je een goede mapping combineert met een goede iris dan krijg je wel een verdraaid overtuigend beeld.

En dat is wat JVC eigenlijk zeer goed doet.
Ik heb een tijdje gewacht met dit gedeelte van de review omdat een projector beoordelen op rec709 eigenlijk best makkelijk is, je kijkt naar de metingen (zijn bij de topmodellen altijd goed) en dan ga je kijken naar de favoriete scenes voor zwart, ansi contrast ervaring en motion enhancement, wat iris testjes en klaar is Clara.... maar HDR.... elke disc is anders, wat leuk is is dat JVC ook de NITS en MaxFALL  laat zien in beeld. Dit geeft ook meteen aan hoe veel verschil er kan zijn.

Hopelijk word nu ook die term wild west wat duidelijker.
Er word namelijk aan alle kanten gewerkt met andere standaarden, of interpretaties van die standaarden, HLG, Dolby Vision, P3, BT2020, HDR10 etc. En daarnaast dus verschillende oplossingen voor compressie, mapping etc. (zie oa het topic over de panasonic HDR opties).

Vandaar dat ik dus eerst wat films op HDR wilde kijken.

Conclusie
Een van de dingen die ik echt super vind van JVC is dat ze HDR zeer serieus nemen.
Ik heb al eerder geroepen dat ze met de REC709 cyclus eigenlijk wat achter aan het lopen waren, motion flow was beduidend minder dan bv bij Sony (nog steeds is Sony wel iets beter), er was wat ruis in het beeld en er was wat scherpte verlies bij bewegingen. Maar bij de vorige generatie viel me al op dat op HDR JVC eigenlijk wel heel goed bezig was.

Met de N7 kan ik voor het eerst zeggen dat we een JVC hebben die de kritiek punten die ik eerst had heeft overwonnen, motion flow is beduidend beter geworden (hoewel Sony nog steeds dus iets beter is) maar vooral HDR weergave is erg goed verzorgd, er zit een goede map functie aan boord die je zelf ook nog eventueel kan fine tunen.

Maar goed dat is mijn werk.
Hoe is de kijk ervaring?

De N7 tovert een beeld op het scherm dat zeer mooi en rustig aan doet.
Er is een goed verloop tussen heldere en donkere scenes en er is meer dan genoeg schaduw en highlight detail om je het idee te geven dat je naar HDR zit te kijken, of wel als je daarna de standaard versie erin stopt is er een GROOT verschil (afhankelijk van de film), wat wel opvalt is dat het kleurpallet wat gemute lijkt, let wel ik schrijf lijkt.

Scenes uit Batman vs Superman komen op de Sony en Epson wat meer verzadigt over, vooral in het pak van Superman, echter..... als we kijken naar de remlichten van de auto's dan knallen die erg diep door in het rood op de JVC en ook explosies op het scherm doen je ogen gewoon zeer en zijn zo diep verzadigt dat je letterlijk denkt naar een totaal andere vorm van film zit te kijken (precies wat je verwacht van HDR). Ik ben dan ook van mening dat de andere projectoren eerder wat te enthousiast zijn qua kleur weergave en de JVC wat meer gebalanceerd. Ik moet wel eerlijk zeggen dat dit ervaringen zijn die op papier altijd wat "negatiever" kunnen overkomen als in de realiteit.

Met REC709 weet je gewoon wat je krijgt, alles is tegenwoordig uniform en projectoren onderscheiden zich door motionflow en contrast ratio's, met HDR komen er ook andere dingen om de hoek kijken, hoe word de implementatie verzorgt, en ik kan niet anders afsluiten met deze opmerking....

JVC is op dit moment wat mij betreft heer en meester op het gebied van HDR.
Dit is ook de reden dat ik even gewacht heb met dit gedeelte, ik ga dat niet roepen zonder dat ik het zeker weet.

We hebben de N7 nu een paar weken hangen en ik mis de 760 van Sony eigenlijk maar op 1 punt..... het is een laser en dus hoef je je geen zorgen te maken om de lamp, nu we weer een lamp projector hebben hebben we ook maar een 65" LCD UHD (:D) tv erbij gekocht die achter het scherm staat voor series of YT.

Maar als we film kijken... of het nu HDR is of Rec709 de JVC N7 is een waanzinnig beest voor het Home Theater.
HIGHLY HIGHLY Recommended.

Als afsluiter van de review hebben we voor de eerste serie mensen die bestellen een hele speciale aanbieding.
Mail naar verkoop@hometheater.nl voor de aanbieding.
Let wel.... dit is een gelimiteerde aanbieding.
Maar we willen zoveel mogelijk mensen kennis laten maken met de nieuwe JVC lijn.


ADD
Geef bij de mail even aan of je de N5 of N7 wilt.
We geven op beide een leuke aktie prijs.


Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Zymotic on February 6, 2019, 09:03:28
Erg benieuwd naar de rest van de review!  :popcorn:
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Frank_Terpstra on February 6, 2019, 09:56:22
Hoi Frank,
Ben naast de metingen ook benieuwd naar de HDMI sync tijden vooral SDR 60Hz naar 24 Hz en omgekeerd.
groeten
Frank
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 10:13:47
Hoe bedoel je Frank?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Frank_Terpstra on February 6, 2019, 11:36:32
Wanneer je schakelt van bron materiaal weergegeven op 24hz naar bronmateriaal weergegeven op 60hz hoe lang duurt het dan voordat de n7 weer beeld geeft. Ik heb mijn bron zo ingesteld dat hij de verversingsfrequentie aanpast aan de native framerate van de content. Met mijn huidige projextor duurt dat een seconde of 5. Jvcs doen hier de laatste jaargangen 12 -20 seconden over. Dat zou met de n5. N7 en nx9 sterk verbetert moeten zijn.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 12:41:40
Schakelen duurt nog steeds langer dan bij epson en sony. Ik gok inderdaad 4-6 seconden. Zou het moeten klokken
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Frank_Terpstra on February 6, 2019, 14:18:14
Als dat zou kunnen graag, op avsforum beweert iemand 10-12 voor de N7 wat mij nog best lang lijkt.
GroetenFrank
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 6, 2019, 15:39:45
Leuk! Lang op gewacht deze review!

Check ook even of de iris hoorbaar is, en in hoeverre de panel alignment klopt. Ook in relatie met opwarmen.

Dat zijn dingen die in elk geval op AVS naar boven komen. Vooral die 1e is wel een belangrijke.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 15:47:08
Hij hangt hier in een hushbox dus dat hoor ik niet echt
Maar in feite hoor je elke iris als je er naast zit.
Als je gewoon de film qua geluid aan hebt staan lijkt het me bijna onmogelijk dat je hem hoort.

Let wel sommige reviews zijn ook voor een gedeelte click bait. Ja als ik er naast zit en het geluid is helemaal uit en ik ga van zwart naar wit. Ja.ja dan hoor ik hem.

Normaal heb je geluid aan en dan hoor je het absoluut niet.

Schakelen duurt ongeveer

Sync switch net geteld
Tussen de 5-9 seconden afhankelijk van bron.
Wel een stuk langer dan een Epson maar ook hier geldt eigenlijk .... Wat is het probleem?
Je start de film en voor het begint heb je gewoon beeld.

Het zou anders zijn als je bij elke wisselen binnen een film wat zou zien.

Denk niet dat ik dingen onder de bank schuif trouwens. Ik ben denk ik alleen wat realistischer. Als ik er geen last van hen is het in mijn optiek geen probleem maar iets wat de projector doet. Het is anders als dat er bv continue een bron zou zijn van koelers of een fluittoon of bv een ruis vloer. Daar heb je echt last van.

Wisselen van bron doe je eenmalig en of dat nu 2 of 10 seconden duurt ... Tja.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 6, 2019, 17:06:34
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  6, 2019, 15:47:08
Hij hangt hier in een hushbox dus dat hoor ik niet echt
Maar in feite hoor je elke iris als je er naast zit.
Als je gewoon de film qua geluid aan hebt staan lijkt het me bijna onmogelijk dat je hem hoort.

Let wel sommige reviews zijn ook voor een gedeelte click bait. Ja als ik er naast zit en het geluid is helemaal uit en ik ga van zwart naar wit. Ja.ja dan hoor ik hem.

Normaal heb je geluid aan en dan hoor je het absoluut niet.

Schakelen duurt ongeveer

Sync switch net geteld
Tussen de 5-9 seconden afhankelijk van bron.
Wel een stuk langer dan een Epson maar ook hier geldt eigenlijk .... Wat is het probleem?
Je start de film en voor het begint heb je gewoon beeld.

Het zou anders zijn als je bij elke wisselen binnen een film wat zou zien.

Denk niet dat ik dingen onder de bank schuif trouwens. Ik ben denk ik alleen wat realistischer. Als ik er geen last van hen is het in mijn optiek geen probleem maar iets wat de projector doet. Het is anders als dat er bv continue een bron zou zijn van koelers of een fluittoon of bv een ruis vloer. Daar heb je echt last van.

Wisselen van bron doe je eenmalig en of dat nu 2 of 10 seconden duurt ... Tja.
Nou, de dynamic iris geluiden die op avs staan zijn echt niet normaal te noemen. En er zijn er ook die niet te horen zijn.
Ik hoor bij mijn sony vw95 overigens ook niks.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Frank_Terpstra on February 6, 2019, 17:23:08
Voor film maakt het niet uit, maar ik kijk na de film  vaak ook nog youtube filmpjes en zelfgemaakte filmpjes van mijn kinderen. Vooral bij die laatste categorie irriteerd het me wanneer het omschakelen langer duurt dan het filmpje. Overigens vind ik 5-9seconden nog best acceptabel. Hartelijk dank voor het meten.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 6, 2019, 17:24:45
Start video en dan even op pauze
Ik zie het via de Chromecast trouwens niet. Die blijft gewoon dezelfde resolutie.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: raindog on February 6, 2019, 17:59:46
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  6, 2019, 08:52:49
Wat wel een leuk detail is.
Ik heb in onze testopstelling de jvc iets kleiner gezoomd dan het scherm en er is eigenlijk geen verschil te zien tussen het zwart van het scherm en de projector, na de juiste calibratie is er 1 stapje verschil maar dit is echt bizar donker, erg mooi om te zien dat dit nog steeds mogelijk is zonder al te veel blackcrunch.

Kijk, dat zijn waarnemingen waar de JVC fanboy vrolijk van wordt  ;D

Ben erg benieuwd naar de rest van je review en de vergelijking met de N5, vooral op contrastbeleving en zwartwaarde. Want de belangrijkste vraag blijft in mijn ogen toch of de N7 de stevige meerprijs waard is tov de N5.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on February 6, 2019, 21:16:30
Het is rustig hier..
Frank is van zijn stoel gevallen, zo goed is de JVC :D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 6, 2019, 21:35:58
Quote from: reza on February  6, 2019, 21:16:30
Het is rustig hier..
Frank is van zijn stoel gevallen, zo goed is de JVC :D
;D
Ik hoop dat hij de review doet terwijl de projector nog niet in de hushbox hangt. Dat heeft bijna niemand en daarmee kan er niets over eventueel hinderlijk fan geluid en andere bijgeluiden gemeld worden. We positief vind ik dat zijn eerste indruk van het low lamp geluid positief is en in lijn met wat ik bij Werner gehoord heb. Vooral de toon was niet opvallend vond ik, en dat is minstens zo belangrijk als het volume.

@ Frank, zou je trouwens nog eens een foto van je hushbox kunnen maken?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: papaleo on February 6, 2019, 22:00:52
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  6, 2019, 08:53:10
Gereserveerd

Quote from: J.A.F._Doorhof on February  6, 2019, 08:53:01
Gereserveerd
Nee,Frank heb 'm alweer (2x zelfs) verkocht daarom is het zo stil... :D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 7, 2019, 08:02:13
Er moet naast reviews ook gewerkt worden en heb een gezin natuurlijk ;). Ga nu de review aanpassen
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 7, 2019, 14:26:28
Weer stukje toegevoegd over zw en upscaling
We hebben trouwens via verkoop@hometheater.nl een zeer leuke aanbieding lopen.

Ben zeer gecharmeerd van de n7 dus we hebben een leuke actie bedacht
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: maximus79 on February 7, 2019, 14:32:16
De N7 voor de prijs van de N5? ;D ;)

Hoe verhoud de N7 zich tegen de N5 welke jullie ook hebben gehad op demo?

Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 7, 2019, 17:03:47
N5 was ook erg mooi.
Ik zou ze echt naast elkaar moeten zien.
Maar de N7 lijkt allemaal wat gedefineerder en filmischer.
Lekker vage termen maar beide zijn gewoon bizar goed.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 7, 2019, 17:31:37
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  6, 2019, 08:53:01
kijkervaringen
Zoals gezegd is dit een wat andere review
Normaal hebben we onze bekende testscenes en patronen die feitelijk nagenoeg alles zeggen. Maar dit keer dacht ik laat ik ook gewoon kijkervaringen posten. Aangezien we de unit ook langer hebben.

zw
Geloof het of niet maar ik ben gek op de oude universal monster films. Dracula, Frankenstein, invisible Man etc. Maar ook films als the old dark house etc. En we kijken regelmatig een aflevering van the munsters

Voor veel projectoren een absolute killer.
Waarom zou je je afvragen
Wel heel simpel
Er zijn altijd wel kleine of iets grotere afwijkingen in een paneel. Dit valt in normale films eigenlijk nooit op. Tot je bv een sneeuwlandschap ziet of een bepaalde scene met veel lichte tinten. Maar over het algemeen zal niemand zich hieraan storen of het zelfs maar weten.

Toen we met JVC spraken over de n5-7 heb ik dat ook aangegeven en hun antwoord verraste me enigszins. Ze zouden bij het ontwerp rekening gehouden hebben met uniformiteit. Maar toch zijn er geen zone instellingen..... Mmmm dat wilde ik wel zien.

Bij de n5 en nu de n7 kan ik op dit moment bevestigen dat zwart wit er inderdaad verdraaid uniform uitziet. Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat we nu pas op 10 uur zitten dus dit is iets wat ik in de gaten hou

upscaling
Natuurlijk kijk je niet altijd 4k (duh)
Gisteren hebben we daarom ook een mix gekeken van een aflevering van Mars een 1080p BD en wat privé opnames die nog met de minidv camera zijn opgenomen.

Buiten dat de kwaliteit van die laatste gewoon ronduit bagger blijft is de upscaling daar toch best goed.

Echt lekker werd het bij mars. Deze 720p versie zag er verdraaid gedetailleerd uit met gestoken scherpe overzichten van de planeet en mooi details in machines en mensen.

Ook de 1080p bronnen werden zonder problemen geupscaled.

Eerlijk is eerlijk dit doen de meeste high end units eigenlijk wel goed. Maar het blijft altijd wel een aandachtspunt. En de n7 voegt ook echt wel wat toe.
Hoi Frank, valt me eigenlijk een beetje tegen voor iemand van jouw kaliber... Het is idd anders qua review en we zijn denk ik anders gewend.

Ik hoef ook geen grafiekjes, maar een meer gedetailleerde beschrijving met concrete scenes, vooral vergelijkingen met je VW760/N5 als referentie, beschrijving van details, scherpte, contrastverschillen onder invloed van beide irissen, hoogtepunten/mindere punten,  invloed van opwarming van de unit etc. etc.

Kortom, ik vind het helaas wat mager. Maar misschien ben ik te voorbarig en komt dat nog! En het is natuurlijk mijn mening  ;)

Aanvulling: het is meer dat je een vd eerste mensen bent die de N7 reviewt en kan vergelijken met de N5, en dan voelt het wat mager.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 7, 2019, 19:40:49
Jammer dat je er zo over denkt.

Het is niet te doen om een vergelijk te maken tussen 2 projectoren waar meer dan een maand tussen zit. Ik heb een goed geheugen maar dat is onmogelijk.

Ofwel je zal ze echt naast elkaar moeten zien.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 7, 2019, 19:55:14
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  7, 2019, 19:40:49
Jammer dat je er zo over denkt.

Het is niet te doen om een vergelijk te maken tussen 2 projectoren waar meer dan een maand tussen zit. Ik heb een goed geheugen maar dat is onmogelijk.

Ofwel je zal ze echt naast elkaar moeten zien.
Dat is ook zo, maar de Sony moet je toch kunnen dromen?

Laat ik het anders stellen: ik kan me nu nog geen goed beeld voorstellen bij deze projector, terwijl ik dat normaal wel heb als je een review maakt. Het is allemaal wat algemeen. Meld ook vooral als dingen tegenvallen, of waar ben je echt enthousiast over?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 7, 2019, 21:05:31
Volgens mij haal ik al wat dingen aan van de Sony.

Maar goed
N7 heeft veel dieper zwart als de 760
760 is wel duidelijk helderder
N7 is qua ansicontrast slechter. Je ziet dit in bepaalde scènes inderdaad. Maar het nagenoeg perfecte zwart maakt veel goed.

Uniformiteit n7 is beter dan wat ik tot nu toe gezien heb. Let wel dit kan per toestel verschillen natuurlijk.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 7, 2019, 21:51:31
Draai je in low of high lamp? En gebruik je het filter?  Op AVS zijn er mensen die meer lumens verkiezen boven het filter. Wat is jouw mening daarover?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 7, 2019, 21:58:15
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  7, 2019, 21:05:31
Maar goed
Ik bedoel mijn opmerking niet als aanval, maar vooral als positieve feedback. Excuses als je dat anders ervaart.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on February 7, 2019, 22:16:32
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  7, 2019, 21:05:31
760 is wel duidelijk helderder 
Komt dat door de calibratie keuze of verschil tussen lamp vs laser?
Een verschil van 100Lm zou ik eigenlijk niet verwachten "duidelijk" te kunnen zien ?

Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 7, 2019, 22:41:34
Altijd low lamp modes.
Behalve soms met uhd of 3d (wat ik nooit meer kijk)

Ik gebruik het filter aangezien anders de kleuren niet helemaal goed te krijgen waren.

Er zit wel meer lightoutput verschil tussen dan 100lumen
Vergeet niet dat ten eerste die waardes vaak totaal niet kloppen en daarnaast worden gemeten onder de slechtste condities voor beeld.

Of wel ze zullen beide gelijk zijn maar
Bij de JVC gebruik je het filter, lage lamp modus en dan is dat verschil al veel kleiner.

De 760 is echt een zeer heldere projector
Dat gezegd hebbende. De n7 gooit er echt een enorme bak licht uit.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: riwi on February 7, 2019, 22:57:15
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  6, 2019, 15:47:08
Schakelen duurt ongeveer

Sync switch net geteld
Tussen de 5-9 seconden afhankelijk van bron.
Wel een stuk langer dan een Epson maar ook hier geldt eigenlijk .... Wat is het probleem?
Je start de film en voor het begint heb je gewoon beeld.

Het zou anders zijn als je bij elke wisselen binnen een film wat zou zien.

Dat is voor mij de grootste irritatie aan de X5000 die ik nu heb. 17 a 18 seconden duurt het voor er beeld is met de X5000. Als ik in een folder met afleveringen van een serie wil kijken welke ook al weer de laatste was, zit ik zowel na play als na stop 17 seconden te wachten. En als je er dan 3 af moet zit je al een volle minuut in het donker.

Toen de N5 niet leverbaar was in december heb ik zelfs getwijfeld om naar een X7900 te gaan. Maar vanwege de HDMI sync tijden dit niet gedaan.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: pameijer on February 7, 2019, 22:57:29
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  7, 2019, 21:05:31
Volgens mij haal ik al wat dingen aan van de Sony.

Maar goed
N7 heeft veel dieper zwart als de 760
760 is wel duidelijk helderder
N7 is qua ansicontrast slechter. Je ziet dit in bepaalde scènes inderdaad. Maar het nagenoeg perfecte zwart maakt veel goed.

Uniformiteit n7 is beter dan wat ik tot nu toe gezien heb. Let wel dit kan per toestel verschillen natuurlijk.

Samengevat:
N7 is OLED achtig
760 is QLED achtig
:P
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on February 7, 2019, 23:02:40
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  7, 2019, 22:41:34
De 760 is echt een zeer heldere projector
Dat gezegd hebbende. De n7 gooit er echt een enorme bak licht uit.
(https://www.eevblog.com/forum/Smileys/default/confused0024.gif)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 7, 2019, 23:08:02
@kjelt.
Of wel een Ferrari rijdt super snel maar een A8 sport ook.

Of wel. De 760 is gewoon enorm krachtig. De n7 is voor een uhp projector een enorm krachtige unit. De 760 is een laser unit.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 09:04:36
Aangezien veel dit willen weten.
Even in termen die iedereen begrijpt.

760 VS n7
760 is helderder. Maar je ziet duidelijk dat het zwart in vergelijk met de n7 simpelweg ver achterblijft. De n7 is nagenoeg perfect zwart.

Wel zie je nog steeds iets meer detail in de 760 schaduwen. De n7 komt wat "modderiger" over. Let wel dit is niet perse een slecht ding. De 760 is erg open maar ten koste van diep zwart. De n7 is een flink aantal stappen donkerder maar is wat "compacter" in het zwart. Echter je hebt geen idee dat je zwart detail mist. Tot je ze naast elkaar ziet. Beide staan natuurlijk goed afgesteld.

Dit heeft mede als oorzaak dat het zwart veel dieper ligt en het witpunt nagenoeg gelijk. Hierdoor krijg je een andere ervaring. Ik vind het positief.

Heb je een lichte ruimte dan is de 760 absoluut aan te raden. Een laser laat je toch anders kijken. Met een laser doe je toch even makkelijker de projector aan om een paar uur YouTube te kijken. Bij een lamp vind ik dat toch weer "zonde" en dan absolute zwart mis je niet in de meeste lichte kamers.

N7 VS n5
Zoals gezegd hier zit een behoorlijke tijd tussen en ik wil geen uitspraken doen die niet waar zijn. Kijk er zit een verschil tussen. Maar of dat het prijs verschil waard is?

Native contrast is beter op de n7
Met Iris ongeveer gelijk. Dit kan best betekenen dat na 200 uur er weinig verschil meer is. Let wel KAN. Contrast ratios in de eerste 10-20 uur KUNNEN anders zijn en de n5 die wij getest hadden was niet 100% dus ik durf daar echt geen oordeel over te geven.

Je hebt reviewers die roepen wat. En kijken naar de specs op de website en geven daar een oordeel over. Aangevuld met "onkunde" of "kunde" in hun eigen metingen en review en laten daar ook financieel gewin mee wegen.

Als je even terug denkt hebben we met 2 merken al meegemaakt dat ik met geen mogelijkheid verschillen kon vinden tussen het model erboven en eronder terwijl andere reviewers duidelijke verschillen zagen. En een paar weken later kwam uit dat het inderdaad dezelfde toestellen waren alleen met een ander klepje en logo en afdekplaatje en bij het andere merk de term "geselecteerde onderdelen" en in dat geval is het de meerprijs niet waard.

Zonder dat ik een nieuwe n5 naast deze n7 heb gezien kan ik geen waarde oordeel geven. Als je ook de site van JVC kijkt in vergelijk modes zit er niet veel verschil tussen de units. Wel gebruiken ze andere benamingen voor nagenoeg dezelfde functionaliteit.

Ik zou echt menu naast menu moeten zien of er verschillen zijn en ze echt naast elkaar moeten laten werken om te zien wat wat doet en dan nog is bv de werking van een iris amper echt goed te meten en te beoordelen. Dit kan per scene schelen.

Ik denk dat iedereen voor zichzelf moet uitmaken wat belangrijk is. Zoals het nu is heeft zowel de n5 als n7 dezelfde ANSI waarde en dynamisch contrast. Alleen het native paneel contrast is anders. Zitten in beide hetzelfde paneel en lichthuis en lens dan lijkt het me veilig te zeggen dat de n5 iets beter kan presteren dan wat ik gezien heb bij de pré release.

Dit gezegd hebbende
Er zijn enorm veel factoren die invloed hebben
Wat ik nu zie tov de n5 is dat de n7 duidelijk wat dynamischer oogt. Ondanks dat beide gelijke lightoutput hebben (100lm verschil zie je absoluut niet) lijkt de n7 vooral de zwart wit films wat makkelijker te laten zien. Maar met een klein verschil.

Uiteindelijk moet je dan nog meenemen dat elke unit enigszins anders is. Dat lamp levensduur invloed heeft (de n5 had er al wat opstaan en de n7 is gloednieuw) daarnaast was het een pré sample.

Ik wil gewoon zonder twijfel het beste voor mezelf met een simpele stelregel. Ik ga niet een 9 ophangen omdat ik verwacht dat volgend jaar die kwaliteit flink naar beneden komt in prijs en ik upgrade gewoon regelmatig. Dat is een voordeel als dealer. Daarnaast zie ik geen grote markt voor units boven de 10k. Maar wel in het 9400 - n7 segment. Daar zitten de meeste van onze verkopen ook.

Ik ben gewoon erg realistisch en probeer jullie zonder financiële achtergronden een advies te geven.

En mijn conclusie is dat als je op dit moment onder de 10k een waanzinnig goede projector zoekt ik niet anders kan adviseren dan de n5-7 en hoewel ik een enorm Sony hart heb (ben zelfs Sony ambassadeur) ik toch neig richting deze generatie JVC. Ook door de weergave van hdr.

Ik hoop dat dit wat beter inzicht geeft in mijn visie.

Als aanvulling en dit zal me wel niet in dank worden afgenomen. Elke reviewer die beweert verschillen te zien tussen units die hij/zij korter dan 2 dagen heeft gehad en waar een maand of meer tussen zit (en legio andere units) zou ik met een grote korrel zout nemen. We praten namelijk echt in dit soort gevallen (n5 VS n7) over verschillen die er best zullen zijn maar die je naast elkaar moet zien.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: pameijer on February 8, 2019, 09:21:42
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  8, 2019, 09:04:36
En mijn conclusie is dat als je op dit moment onder de 10k een waanzinnig goede projector zoekt ik niet anders kan adviseren dan de n5-7 en hoewel ik een enorm Sony hart heb (ben zelfs Sony ambassadeur) ik toch neig richting deze generatie JVC. Ook door de weergave van hdr.
Deze opmerking plaats je even tussendoor, maar HDR-weergave is, iig voor mij, toch wel erg belangrijk. Ik zie dit als de grootste ontwikkeling van de laatste 5 jaar of zo. Stel je nu dat de HDR weergave van de JVC beter is dan de Sony? Zou me verbazen als je ook steeds leest dat de Sony een duidelijk helderder beeld weer kan geven!

Quote from: J.A.F._Doorhof on February  8, 2019, 09:04:36
Als aanvulling en dit zal me wel niet in dank worden afgenomen. Elke reviewer die beweert verschillen te zien tussen units die hij/zij korter dan 2 dagen heeft gehad en waar een maand of meer tussen zit (en legio andere units) zou ik met een grote korrel zout nemen. We praten namelijk echt in dit soort gevallen (n5 VS n7) over verschillen die er best zullen zijn maar die je naast elkaar moet zien.
Je bent de tweede dealer die dit stelt. Maar als je dan even doordenkt dan kom je dus tot de conclusie dat de aankoop van een N7 ipv een N5 nooit verantwoord kan worden gezien het prijsverschil. Geen enkele koper zal regelmatig switchen tussen de N5 en de N7 en dus de -kleine- verschillen opmerken.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 8, 2019, 09:57:25
Frank,

Bedankt voor de aanvulling!

Kun je je van de N5 nog herinneren of die nog afweek qua iris?

M.a.w.: kon je die ook 'vast' instellen op een bepaalde stand om de licht output te regelen en daarnaast dynamisch op 2 standen? En heb je het idee of er 1 of 2 zijn?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on February 8, 2019, 10:26:59
Quote from: DoorhofEn mijn conclusie is dat als je op dit moment onder de 10k een waanzinnig goede projector zoekt ik niet anders kan adviseren dan de n5-7 en hoewel ik een enorm Sony hart heb (ben zelfs Sony ambassadeur) ik toch neig richting deze generatie JVC. Ook door de weergave van hdr.
Ja qua licht en HDR weergave was dat ook mijn bevinding.
Toch heb ik voor een Sony gekozen omdat bij een 1:1 vergelijk met 1080p content wat toch nog steeds het meest voorkomt, de detaillering op microniveau beter was en vooral de motion flow veel soepeler.

Ik vind het jammer dat je nooit 1:1 naast elkaar vergelijkt, daardoor wordt zoals je zelf al aangeeft het aandeel subjectieve herinnering groter.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: maximus79 on February 8, 2019, 10:37:41
Belangrijk verschil tussen de N5 en N7 is toch dat de N7 een kleurenfilter heeft?? Eerlijk gezegd heb ik liever de extra lumen die overblijven met HDR bij de N5.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 10:58:32
Extra kleurfilter is altijd handig aangezien je meer kleur accurate weergaves kan maken. Maar het hoeft niet natuurlijk. maar dan word een verschil erg klein.

Over 1:1 vergelijken
Ik denk dat er weinig dealers zijn die een 760, n5, n7, 9 en 9400 naast elkaar hebben staan.

Wij hebben altijd 3 demo units en daarmee vergelijk ik. Feit is dat eigenlijk de prijs redelijk goed aangeeft in wat je ziet.

Sony motion flow is beter
Hdr heb ik kort getest en vind ik de n7 wat ik nu gezien hen beter dan de 760 maar ik moet daar echt beter induiken.

Ik hou er gewoon niet van om zomaar wat te roepen om interessant te doen. Dat word al veel te veel gedaan. Ik kan je garanderen dat wat je op internet ziet een groot gedeelte "uit geheugen word gedaan"

Vroeger was dat goed mogelijk
De moderne high end projectoren zitten zo dicht naast elkaar dat ik absoluut verschillen zie maar niet meer na een week of 3-4 uit geheugen.

Kijk dingen als zwart detail en zwart level is simpel. Sony en Epson laten iets meer detail zien in de schaduwen. De JVC is vele malen donkerder qua absoluut zwart.

Dat is gewoon super duidelijk
Motion flow hetzelfde. Sony is daar gewoon nog steeds beer en meester. Maar de nieuwe JVC is zeker niet slecht. Ik heb hem op de laagste stand staan en dat werkt subliem. Ik zou echt naar probleem scènes naast elkaar moeten kijken om te zien of er een verschil in zit.

En dat is het

Misschien ben ik gewoon te eerlijk maar ik weiger dingen te roepen die niet waar zijn of wat ik me niet 100% kan herinneren. Daar heb je als koper niets aan.

Het feit dat ik de 760 weg haal voor een n7 zegt denk ik genoeg. Dat doe ik niet als er een enorm verschil in zit.

N5 VS n7 nogmaals.
N5 was geen productie model, was al bij andere geweest en had een bug. Dus tja.... Hoe kan ik daar een oordeel over geven.

Als iemand een n5 besteld dan ga ik hem zeker opnieuw meten. Is standaard bij de eerste calibratie ;)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 11:11:43
Nog even over full bt2020 en p3
Je moet je goed realiseren wat dit inhoudt.
Ik kan op een grafiek best full p3 Halen en zelfs soms bt2020 maar dat is dan op hue en saturatie.

Voor echt goed hdr spreek je over
Bt2020, luminance hue en saturatie maar ook over een eotf gamma en minimaal 1000-1500 nits

Geloof nou echt niet dat er maar 1 projector is die dit de komende paar jaar gaat doen. Sterker ik zit nog te wachten op de eerste tv die volledig correct hdr weergeeft.

Een paar collega's zeiden het heel mooi in een discussie.

Rec 709 is easy peasy
HDR on tvs is south of the border and take a guess
HDR on projections is south of the wall and just try

Klopt exact.
Rec709 kun je tegenwoordig nagenoeg perfect krijgen.
Hdr op tv's is te calibreren sinds de laatste generaties maar is erg goed opletten en enorm veel shortcuts gebruiken en concessies doen.
Op projectoren is het.... Wel afhankelijk van de calibrareur die je hebt kunnen de resultaten afwijken zonder dat ze iets wezenlijks fout doen. Het is net waar je het zwaarte punt legt.

Vandaar dat ook sommige mensen ervoor kiezen om hdr maar te strippen en als sdr uit te voeren. Dat zou ik zelf niet doen trouwens.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 11:13:56
Wat trouwens wel opvalt is dat de n7 er enorm lang over doet om op te starten. Zelfs voor dila in beeld staat ben je al een flinke tijd onderweg.

Ik zal het eens klokken maar ik gok van aan tot beeld zeker 1-2 minuten. Vergeleken met Epson en Sony vind ik dat wel bizar lang.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on February 8, 2019, 11:28:16
Dat is indd lang. Ik vind het bij mij 5900 al lang duren maar die is zeker sneller dan de tijden die jij noemt.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 12:40:12
Bij standby is het nu sneller
Dit was een koude boot.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: riwi on February 8, 2019, 15:18:42
Een van de verschillen tussen de N5 en de N7 is het dubbele iris.
Als je de iris op -15 instelt is het blacklevel van de N7 dieper doordat het lamp iris ook gesloten wordt.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  8, 2019, 09:04:36
Wat ik nu zie tov de n5 is dat de n7 duidelijk wat dynamischer oogt. Ondanks dat beide gelijke lightoutput hebben (100lm verschil zie je absoluut niet) lijkt de n7 vooral de zwart wit films wat makkelijker te laten zien. Maar met een klein verschil.

Als je het kleurfilter gebruikt in de N7 verlies je ongeveer 15% licht. Daarmee is de N7 dan dus minder helder dan de N5 die dat kleurfilter niet heeft. In een andere review zag ik dat je door te calibreren ook ong. 10% licht verliest, maar dat geld voor zowel de N5 als de N7.

Over de auto1 en auto 2 van de dynamische iris :
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2268378-jvc-projector-dynamic-iris-function-writeup.html
Quote

----The difference between A1 and A2 Mode
Auto1 and Auto2 do not differ in the mechanical function of the iris at all. They function exactly the same in that regard. Where they differ is in the way they "treat" the image.
When using Auto1, the projector modifies the image slightly, focused on creating a more contrasty image...It takes the dark parts of the image and makes them even darker and the bright parts even brighter by boosting them. In my opinion, this results in many of the dark areas being too dark and you lose much detail. To some, the image may appear darker but this is just image treatment.

Auto2 focuses on gradation and preserves the image more naturally applying very little image treatment and maintains more of the original image.
As I delved more into the Auto modes, I eventually noticed something wonky was happening...When leaving the aperture at -15 and setting it to A1 or A2, we noticed that the images were not being treated the way we had seen before. We switched from -15 to -6 and suddenly the image was being treated more. We went from -6 to zero and the image was being treated even more.
What we discovered was, based on where you have the numerical setting, also depends on how much the image is artificially treated.

Ik zou dus altijd voor auto2 kiezen. Of zelfs de dynamische iris uit laten.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 15:38:59
Hij staat hier ook op 2
Stand 1 loopt teveel dicht inderdaad
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: raindog on February 8, 2019, 16:23:28
Quote from: riwi on February  8, 2019, 15:18:42
Over de auto1 en auto 2 van de dynamische iris :
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2268378-jvc-projector-dynamic-iris-function-writeup.html
Ik zou dus altijd voor auto2 kiezen. Of zelfs de dynamische iris uit laten.

Auto1 and Auto2 do not differ in the mechanical function of the iris at all. They function exactly the same in that regard. Where they differ is in the way they "treat" the image.
When using Auto1, the projector modifies the image slightly, focused on creating a more contrasty image...It takes the dark parts of the image and makes them even darker and the bright parts even brighter by boosting them.


Hij doet voorkomen (althans zo lees ik het) alsof een iris het native contrast kan verhogen, dwz gelijktijdig donkere delen donkerder kan maken en lichtere delen lichter. Zo werkt een iris natuurlijk niet, die kan alleen dynamisch contrast verhogen door donkere scenes donkerder te maken en daarop volgende lichtere scenes weer extra licht weer te geven. Verschil tussen auto1 en auto2 is alleen dat auto2 iets subtieler reageert met minder uitersten waardoor deze vaak de voorkeur krijgt.

Dat de auto stand meer effect heeft wanneer de handmatige instelling meer open staat is ook logisch. De auto iris heeft dan een groter bereik tot zijn beschikking.
Als gevolg daarvan heeft de auto iris amper een meerwaarde wanneer je vrij klein projecteert en je de iris standaard op de maximale knijpstand -15 hebt staan. Zo heb ik het in ieder geval ervaren op mijn JVC's.

Dat zou overigens anders zijn als er inderdaad twee aparte irissen achter elkaar zouden staan, één voor manueel en één voor automatisch. In dat geval zou het bereik van de auto iris bij alle handmatige instellingen even groot zijn. Maar mij is nog niet duidelijk of dit bij de N7 nu wel/niet het geval is.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on February 8, 2019, 16:35:46
De eerste iris die net achter de lamp zit kan wel degelijk een hoger contrast opleveren denk ik want deze houdt strooilicht tegen (zwarter zwart).
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: donaldk on February 8, 2019, 16:49:46
Frank als Sony ambassadeur heb je dus iets moois gezien, waar een zwijgcontract voor moest tekenen?

Rec. 709 is voor projectie nog steeds vaak een doel en niet een minimum, helaas. Zelfs niet met een RGB lichtbron lees ik op de spec. sheet 2000 lumens en dat hoorde ik ook bij navraag. Ga ik bij de resi afdeling bij een andere Noorse meneer vragen dan blijft daar voor 709 nog maar 1500-1600 van over. LED aansturing voor P3 zou dan nog eens een extra kwart kosten.

En dit is niet het enige voorbeeld.

Ook als je bij de LED boeren gaat vragen naar P3 colourspace, dan zie je ze vaak suf kijken, 'Ow P3, Pitch 3, milimeter'. Echt 709 is iets waar nog aan gewerkt wordt.

Tja, zolang je de curve die tot 10K lumens niet volgt, kunt volgen, moet je gaan Tone Mappen of een andere oplossing bedenken, je geeft het dus nooit correct weer.

Intra-image contrast is bij projectie beperkt tot 1000:1, dan heb je al een uitzonderlijke projector. On-off contrast is op enkele modellen na ook beperkt tot <1000:1 - (sinds kort) 5500:1. Is 1000:1 genoeg om diep zwart en highlights binnen een beeld correct weer te geven...
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: MaxxMark on February 8, 2019, 17:41:55
Toen ik voor m'n x5000 ging vond ik het al lastig om te kiezen, maar liet uiteindelijk mijn keuze afhangen van wat ík belangrijk vond op de plekken waar de projectoren juist opvallend van elkaar verschilde. Ik maak bijvoorbeeld uit Frank zijn verhaal op dat in het donker de JVC wel wat 'modderiger' overkomt maar nog altijd 'goed presteert'. Dat klinkt (in mijn hoofd) als een nek-aan-nek race. Maar als je dan leest over het 'diepe zwart' dat de JVC neer zet, dan zou dat een stuk groter verschil zijn.

Wat mijn punt is? Dat ik het eigenlijk een stuk interessanter vind om te lezen wat de tekortkomingen ten opzichte van de verschillende projectoren is, zodat je op basis van je eigen voorkeur kunt kiezen.

Ik vind bijvoorbeeld (hoewel sommigen kunnen zeggen dat dat onterecht is) een dieper zwart dat 'lichter' is (Sony) hinderlijker dan het verlies van detail in de diepere zwartwardes. Daarentegen kan ik me wel ergeren aan hoe matig de interpolatie van de JVC's is en dat een Sony daar toch nog steeds behoorlijk ver voorloopt.

Mijn vraag is dan toch eigenlijk of Frank op die vlakken zou kunnen inzoomen. Wat zijn nou echt de dingen die je vroeger niet kon uitstaan bij de JVC (je was er in persoon toen ter tijd vrij expliciet over) en hoe staan die er nu voor? Is het weg? Nog steeds aanwezig? Of is het minder maar is een concurrent al weer mijlen verder?

Ofwel, wat zou voor jou een sterke motivatie zijn om juist voor een JVC te gaan, en wat om voor een van zn concurrenten te gaan en juist níet voor een JVC?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 8, 2019, 19:04:11
Quote from: donaldk on February  8, 2019, 16:49:46
Frank als Sony ambassadeur heb je dus iets moois gezien, waar een zwijgcontract voor moest tekenen?
Wat bedoel je Donald?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: home@the movies on February 8, 2019, 21:38:27
QuoteOver 1:1 vergelijken
Ik denk dat er weinig dealers zijn die een 760, n5, n7, 9 en 9400 naast elkaar hebben staan.

Tja, er zijn er  ;) ;D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: skoebiedoe on February 8, 2019, 22:15:55
Stoefer. :p
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 22:50:04
Wij hebben er altijd een serie naast elkaar.
Maar niet elk model. We maken een keuze.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on February 8, 2019, 23:11:55
Quote from: home@the movies on February  8, 2019, 21:38:27
Tja, er zijn er  ;) ;D

Maar daar hoor je jammer genoeg niks van..
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 8, 2019, 23:29:38
Ok even als antwoord

Wat me tegenstand aan de vorige generaties
1. Ruis
Er zat altijd wat ruis in het beeld. Dit was niet altijd goed te zien maar als je het zag dan stoorde het me behoorlijk. Helemaal omdat we het op bv de Sony niet zagen in dezelfse scene.

2. Bewegingen
De reden voor mij om ooit van JVC naar Sony te gaan was scherpte bij pans. De JVC had een groter contrast maar de bewegingen waren gewoon erg soft waar een sony wel scherp bleef

3. Black crunch
Al eerder aangehaald
Je mag diep zwart hebben, maar als je detail verliest is dat het voor mij niet waard. Als horror en sf liefhebber en dan ook nog eens met een voorliefde voor de oudere en soms zw films wil je toch wel alles zien.

,4. Motion flow
Ik hou er wel van op de laagste stand en de Sony was hier gewoon veel beter in

Tegenwoordig met de n7 is mijn inziens veel verbeterd op die punten. Tot een punt waar ik zeg dat het diepe zwart toch me wint voor de JVC.

Vandaag erg goed gekeken naar motion flow en op de laagste stand vind ik het absoluut goed en plezierig. Plus je kan behoorlijk wat bijregelen.

Hoop dat ik zo de verschillen wat heb toegelicht.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 9, 2019, 08:03:34
Mooi om te zien dat dat JVC nu goed meekomt qua motionflow! Dat was voor mij ook ook een reden om voor Sony te gaan, net als die ruis. Dat zag ik bij de show van Werner ook bijna niet meer.

Er staat me wel iets bij dat we daar de ondertitteling op  de Sony iets strakker en witter vonden weergegeven. Zie je daar nog gekke dingen?

En wat is je stand van de lampiris (aperture)? Hoe groot is het scherm en op hoeveel lumen heb je hem afgesteld? Ik denk dat je door beide irissen te combineren een spectaculair plaatje kan krijgen! Zeker voor jou als horror liefhebber.

Ben benieuwd hoe dat werkt!
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 9, 2019, 08:17:51
Ik gebruik auto 2
Auto 1 wel aan het testen.

Verder lage lamp modes
Ik kijk 2.85 breedt en op dit moment komt er meer dan genoeg licht vanaf.

In feite stel ik niet af op lumens
Ik calibreer voor maximaal dynamisch bereik. Zou een projector dan te helder zijn kun je altijd knijpen of een heel licht ND filter gebruiken. Maar dit is eigenlijk nog nooit gebeurt. Alleen de 760 hebben we toen iets geknepen.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: raindog on February 9, 2019, 09:15:12
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  9, 2019, 08:17:51
Verder lage lamp modes
Ik kijk 2.85 breedt en op dit moment komt er meer dan genoeg licht vanaf.

Kun je nog aangeven op welk doek je projecteert en de gainwaarde daarvan? Heb je de iris op de low lamp modus dan nu helemaal open staan?
Dankjewel overigens, voor de uitgebreide review en je reactie op alle vragen, dat wordt zeer gewaardeerd!
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on February 9, 2019, 09:37:08
Zo komt Frank niet meer aan film kijken toe :D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 9, 2019, 09:55:08
Mijn scherm heeft een gain van 1.2.
Standaard wit, geen structuur.

Je kan kiezen uit 1 of 2 of manueel.
Ik heb hem nu op 2 staan.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: home@the movies on February 9, 2019, 10:00:26
Quote from: reza on February  8, 2019, 23:11:55
Maar daar hoor je jammer genoeg niks van..

We wachten nog steeds op de levering van de N5 en N7, wat we niet hebben kunnen we nog niet laten zien hé ;-)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 9, 2019, 10:16:43
Quote from: raindog on February  9, 2019, 09:15:12
Heb je de iris op de low lamp modus dan nu helemaal open staan?
Frank heeft de lens iris helemaal open staan, dus aperture 0. (Maar ik uit je eerder bericht op)

Maar 280 breed is dan ook best groot. Wel jammer dat hij dan geen voordeel hebt van de lamp iris als je hem volledig open hebt staan.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on February 9, 2019, 10:37:50
Quote from: home@the movies on February  9, 2019, 10:00:26
We wachten nog steeds op de levering van de N5 en N7, wat we niet hebben kunnen we nog niet laten zien hé ;-)


Over 1:1 vergelijken
Ik denk dat er weinig dealers zijn die een 760, n5, n7, 9 en 9400 naast elkaar hebben staan.




Dus zijn ze er niet  :tounge:

Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: riwi on February 9, 2019, 13:38:07
Quote from: raindog on February  8, 2019, 16:23:28
Hij doet voorkomen (althans zo lees ik het) alsof een iris het native contrast kan verhogen, dwz gelijktijdig donkere delen donkerder kan maken en lichtere delen lichter. Zo werkt een iris natuurlijk niet, die kan alleen dynamisch contrast verhogen door donkere scenes donkerder te maken en daarop volgende lichtere scenes weer extra licht weer te geven. Verschil tussen auto1 en auto2 is alleen dat auto2 iets subtieler reageert met minder uitersten waardoor deze vaak de voorkeur krijgt.
Dat zegt hij niet. Hij zegt dat in auto 1 stand er extra beeldprocessing actief is die dat doet.

Quote from: raindog on February  8, 2019, 16:23:28
Maar mij is nog niet duidelijk of dit bij de N7 nu wel/niet het geval is.
Zelfs niet na het zien van een foto ervan? Dan weet ik niet hoe ik je verder kan overtuigen.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: riwi on February 9, 2019, 13:45:02
Quote from: J.A.F._Doorhof on February  9, 2019, 09:55:08
Je kan kiezen uit 1 of 2 of manueel.
Ik heb hem nu op 2 staan.

Naast de auto1 auto2 stand kan je nog steeds het iris instellen op een maximaal te openen waarde. Dwz stand iris -5 + auto2, dan beweegt het lens iris tussen de -5 en de -15.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 9, 2019, 15:24:38
Zie ook:
(https://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2522042&d=1549639640)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: raindog on February 9, 2019, 16:10:17
Quote from: riwi on February  9, 2019, 13:38:07
Dat zegt hij niet. Hij zegt dat in auto 1 stand er extra beeldprocessing actief is die dat doet.

Bij de auto iris 1 stand een extra beeldprocessing om het contrast op te vijzelen? Wat een warboel wordt het dan, dan heb je toch helemaal geen controle meer over je beeld..

Quote from: riwi on February  9, 2019, 13:38:07
Zelfs niet na het zien van een foto ervan? Dan weet ik niet hoe ik je verder kan overtuigen.
Misschien heb ik dat gemist, ik zag alleen een foto van de binnenkant van een X70/X90 langs komen en dat is toch al wat generaties geleden.
Moet eerlijk zeggen dat ik de hele iris discussie niet goed meer kan volgen, er wordt van alles over geroepen wat volgens mij niet echt logisch en/of relevant is. Ik laat het straks maar afhangen van een 1 op 1 vergelijk tussen de N5 en N7, de beeldervaring zal dan voor mij bepalen wat het gaat worden.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on February 9, 2019, 16:10:59
Hoi Frank, ik had het al eerder gevraagd, maar herken je dit convergentie/opwarm probleem? Een half uur is dan idd wel erg lang.

https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/3038288-official-jvc-rs3000-nx9-jvc-rs2000-nx7-n7-jvc-rs1000-nx5-n5-owners-thread-169.html#post57574830
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 9, 2019, 17:08:33
Convergentie is me nog niet opgevallen.

Bij de werking van de iris hoeft het niet electronisch te zijn. Je kan feitelijk een reactie curve gebruiken en zelfs een smoothing curve.

Daarnaast kun je ook reality Creation of CMD hangen aan de werking van de iris. Dus beide is mogelijk.

Daarnaast moeten mensen zich niet te druk maken over wat er gebeurt. Je moet kijken naar je beeld en naar de metingen. Ik ken mensen die bv enorm zeuren omdat er bepaalde processing gebeurt in video of audio. Als je dan door vraagt of test horen of zien ze het niet... Maar het is er en hun snappen niet wat er exact gebeurt dus is het fout.

Bij de iris curves of enhancements heb je verschillende opties om het te fine tunen. En wil je dat niet..... Kijk daar het kan uit ;)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on February 9, 2019, 17:18:06
Trouwens een "leuk" detail.
En dit is waarom ik ALTIJD engelse manuals gebruik.
in de NL handleiding word CONTINUE gesproken over "beeld verzachten of softer maken" terwijl de engelse term "Smoothing" is.

Vooral bij de CMD geeft dit een komische vertaling.
In de lage stand word het beeld verzacht
In de hoge stand word het beeld verder verzacht....

tja.
Dan zou je dus niet willen gebruiken
Wel even een aandachtspuntje vind ik.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: pameijer on February 28, 2019, 00:59:46
 :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee:

Zo, genoeg koffie. Nu verder met de doorlopende review  :clapping:
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 1, 2019, 10:03:18
Ben nog druk bezig.

Maar tot zover.

1. Switchen van bronnen
Duurt erg lang, is al eerder te sprake gekomen.
7-10 seconden is op zich voor een film geen enkel probleem (even pauze drukken) maar het kan irritant zijn als je een serie aan het kijken bent en even wilt weten welke episode je wel/niet gezien hebt. Start episode 8 seconden wachten, stop episode 8 seconden wachten, start episode 8 seconden wachten....

Dit kan frusterend werken.
In de tijd dat we de projector nu hebben hangen is dit ook de enige situatie waarin ik me eraan stoor, verder is het gewoon even pauze indrukken bij het begin van de film als je echt elke seconde wilt zien.

2. Kijk ervaring
Is gewoon subliem, kan niets anders zeggen.
Dit is met gemak een van de beste projectoren die we ooit gehad hebben.
Bij zwart wit films is het beeld mooi egaal en er buiten wat zeer moeilijke scenes is het dynamisch bereik absoluut sterk.

3. Lamp vs laser
voor veel mensen misschien niet relevant maar voor ons wel.
Bij laser zet je toch de projector wat langer aan voor bv wat YouTube of wat series die eigenlijk niet op het grote scherm horen. Met een lamp ben je toch wat voorzichter. We hebben daarom een wat groter formaat TV gewoon achter het scherm staan welke we nu met de lamp toch weer wat meer gebruiken als met de laser.

Op zwart level wint de JVC het gewoon met gemak en met de N7 zie ik absoluut geen nadelen die me echt zo opvallen.
HDR kom ik later op terug :D
Maar dat is ook heel positief.

We hebben nog leuke aanbiedingen voor de liefhebbers, mail even met verkoop@hometheater.nl (ook voor alle andere merken natuurlijk en schermen en Anthem etc :D)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: raindog on March 1, 2019, 13:03:02
Quote from: J.A.F._Doorhof on March  1, 2019, 10:03:18
3. Lamp vs laser
voor veel mensen misschien niet relevant maar voor ons wel.
Bij laser zet je toch de projector wat langer aan voor bv wat YouTube of wat series die eigenlijk niet op het grote scherm horen. Met een lamp ben je toch wat voorzichter.

Dit argument heb ik vaker gehoord maar nooit goed begrepen. Als je zó veel geld uit geeft aan een projector dan wil je er toch maximaal van genieten? Ook met YouTube.

Dat je dan misschien sneller een lamp moet vervangen kan toch geen rol meer spelen. De kosten van één nieuwe lamp zijn ongeveer gelijk aan de maandelijkse afschrijving van een dergelijke projector... ;)

Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: riwi on March 1, 2019, 13:34:08
Quote from: raindog on March  1, 2019, 13:03:02
Dat je dan misschien sneller een lamp moet vervangen kan toch geen rol meer spelen. De kosten van één nieuwe lamp zijn ongeveer gelijk aan de maandelijkse afschrijving van een dergelijke projector... ;)

Precies, zo sta ik er ook in. Let it burn. En als de lamp op is een nieuwe erin. Die 400 euro (?) voor een lamp per 2 jaar valt in het niet bij de afschrijving op de projector van 8000 euro (N7) in +- 3 a 4 jaar.

Ik hoorde dat de lampen voor de N5/N7 weer wat goedkoper zijn dan de lampen voor de X serie.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 1, 2019, 16:44:06
Klopt en klopt niet
;)

Als je altijd alles groot kijkt is de impact minder voor de film.
Nu kijk ik bv een half uurtje of uurtje YT en schakel dan ineens naar een veel groter beeld. En daarnaast is niet alles nodig op een groot scherm. Video's over gitaar spelen of bv een standaard vlog of funny videos hoeven niet groot.

Als we bv reis vlogs kijken dan doe ik dat wel op de projector.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: papaleo on March 1, 2019, 17:03:32
Dat is ook precies mijn reden om de pj pas te onsteken...,bij film.
Gewone tv zoals nieuws ed kijk ik op mijn Sony tv en films op mijn ..... projector.
Ik heb het al eens eerder aangehaald...,dat ze in de toekomst bv bij een 120" video-scherm je het beeld ook kleiner kan maken naar bv 75" om daar je 'gewone' tv op te kijken, dan kan je bij films de optimale/maximale grootte inschakelen voor film.
En de toekomst is denk ik niet eens zo ver weg want ik denk dat dit met 'The Wall' Samsungs modulaire Micro LED-technologie gewoon mogelijk is.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: raindog on March 2, 2019, 00:39:35
Owkee.. maar als je, om welke reden dan ook, bij youtube soms liever een kleiner beeld wilt dan kun je toch ook je projector maximaal laten inzoomen. Daar is die memory functie nou zo handig voor. En als ik het goed begrepen heb (om toch even on-topic te blijven ;)) kun je bij de nieuwe JVC's onder de memory functie niet alleen een zoomfactorvoorkeur opnemen maar ook ander beeldinstellingen. Scheelt een TV...  ;D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 2, 2019, 07:58:45
En je projector slijt sneller.
Een tv koop je tegenwoordig voor de prijs van een lamp.
65" zelfs als voor rond de 700.00

Het is niet alleen de lamp die slijt maar ook panelen
In een huishouden waar absoluut geen tv is zul je toch merken dat de uren er flink snel bij komen

En natuurlijk kun je zoomen maar waarom niet gewoon een tv. Kan het licht aanblijven in de ruimte, minder stroom verbruik en de projector blijft in tip top conditie voor de films .

We hebben jaren lang met crts ook tv gekeken (toen nog veel 4:3) en kan je zeggen dat de films minder impact hadden puur omdat het beeld kleiner werd bij een film

Een crt moet je het hele oppervlak bij voorkeur gebruiken.
Ik ben er dus absoluut een voorstander van om een tv erbij te hebben .en omdat er amper eisen aan gesteld hoeven te worden koop je ze voor een habbekrats :)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 5, 2019, 10:24:22
HDR gedeelte toegevoegd aan de review.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: nielvm on March 7, 2019, 10:58:41
Hi Frank,

Ik heb je review en met name het stuk over hdr met veel interesse gelezen, bedankt!

Ik kan je volledig volgen wanneer je zegt dat je voor HDR weergave een toestel nodig hebt die een groot dynamisch bereik (contrast ratio) nodig hebt om het potentieel van HDR tot zijn recht te laten komen. Mij lijkt dan toch voornamelijk het ansi contrast belangrijk, maar dat is (op papier) bij deze projector net minder dan bij de concurrentie? Hoe verklaar je dan dat de jvc op HDR vlak momenteel heer en meester is?

Of misschien anders verwoord: mochten de sony projectoren even "slim" omgaan met HDR als de JVC, denk je dan dat HDR mooier zou zijn op de sony's vanwege het hogere ansi contrast?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 8, 2019, 09:15:13
Ansi contrast en contrast ratio zijn 2 verschillende dingen.

Contrast ratio is het verschil tussen max zwart en max piekwit.
Ansi contrast is een gecompliceerde meting waarbij een checkerboard word gemeten en gedeeld om een waarde te krijgen.
Beide geven eigenlijk geen realistische weergave van hoe een film eruit ziet.

Je kan een zeer hoge contrast ratio hebben met een ansi contrast van bv 100:1 en dan zal bijna alles behalve een tekenfilm met heldere kleuren er bagger uit zien.
Je kan een zeer hoge ansi contrast meting hebben met een lage contrast ratio en je zit naar grijzig zwart te kijken.

je moet die 2 dus met elkaar interpreteren.
De Sony zet een mooi beeld neer, de JVC wint het in de praktijk door beter zwart, of wel je hebt meer een film ervaring, dit is vooral belangrijk bij bv SF en horror (toevallig mijn genre), geloof het of niet maar het hogere ansicontrast zie ik weer terug bij zwart wit films, daar spelen de JVC en Sony om en om, vooral het diepere zwart van de JVC geeft bij films als Dracula en Frankenstein een extra dimensie, maar het iets hogere ansi contrast van de VW760 geeft weer een iets betere film ervaring bij bv wat meer heldere films (die ik amper kijk eigenlijk).

Je moet trouwens van goede huize komen als je bij dit soort projectoren DAT gaat zien. tenzij je ze naast elkaar ziet.
Wat mij altijd weerhield van JVC waren andere dingen zoals blackcrunch (verlies van zwart detail, cruciaal voor wat ik veel kijk), onrust/ruis in het beeld en bewegings onscherpte. Al deze problemen (die voor andere weer geen problemen waren, tot ze het naast elkaar zagen (zie je een tendens)) zijn bij de nieuwe serie voor een heel groot gedeelte opgelost.

En dan....
Prefereer ik op dit moment inderdaad de N7 tov de VW760.
Kijk je veel comedies of wat meer heldere films dan wint de VW760 het wel. Maar ben je zoals ik meer met SF en horror bezig dan is de N7 echt moeilijk te verslaan, en houdt wat geld over.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on March 8, 2019, 10:04:41
"Black crunch is grotendeels opgelost."
Niet om de JVC af te vallen want is een prachtige projector.
Ben gewoon benieuwd hoe het fenomeen heet van het verlies van detail in bv donkerbruine achtergrond/ muur bij de film Lucy waar Morgan Freeman aan de telefoon zit, als dat geen black crunch is.
Het is niet zwart het is donkerbruin, bij de Sony 570 en ook mijn 270 zie je duidelijk de patronen in deze muur maar bij de N5 waren die compleet verdwenen. Gewoon een concreet voorbeeld zodat we het over dezelfde informatie hebben.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on March 8, 2019, 11:12:32
Is " black grunch" iets anders als " black crush"?
Serieuze vraag.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 8, 2019, 16:48:46
@kjelt,
Kun je me die scene even mailen aub.
Het kan zijn dat er een calibratie fout ergens gemaakt is bv. Ik herken dat namelijk niet van andere scenes.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: nielvm on March 8, 2019, 17:10:32
Ik besef dat ik de ansi metingen misschien niet zo zwart-wit moet nemen (pun intended).

Zo'n checkerboard is natuurlijk een soort stresstest met evenveel 100% wit als 100% zwart. Dit ga je nooit in een film meemaken. De vaak bovengehaalde scene van een auto met koplampen in een pikzwarte achtergrond bevatten over het hele beeld misschien maar 5% highlights. Wellicht is de contrastverhouding bij zo'n scene een stuk hoger dan de gemeten waarde bij de ansimeting en misschien zou zo'n test een betere beoordeling zijn van het echte dynamische bereik van de projector...
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 8, 2019, 17:42:46
Niet helemaal.
De ANSI contrast meting is in die scene dus juist net wel exact wat hij meet.
Nadeel van laag ANSI contrast is een melkachtige gloed om dat gedeelte heen, hoe hoger het ANSI contrast des te minder last van die gloed.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: riwi on March 8, 2019, 17:58:16
Quote from: nielvm on March  8, 2019, 17:10:32
Zo'n checkerboard is natuurlijk een soort stresstest met evenveel 100% wit als 100% zwart. Dit ga je nooit in een film meemaken. De vaak bovengehaalde scene van een auto met koplampen in een pikzwarte achtergrond bevatten over het hele beeld misschien maar 5% highlights. Wellicht is de contrastverhouding bij zo'n scene een stuk hoger dan de gemeten waarde bij de ansimeting en misschien zou zo'n test een betere beoordeling zijn van het echte dynamische bereik van de projector...

Ik denk dat het lastig is om te meten op zo'n koplamp scene. De checkerboard is dan niet precies wat je in een film tegen komt maar is wel gelijk een soort 'standaard' voor de meting zodat je de ansi waarde goed kan vergelijken met andere metingen. Ik denk dat het de bedoeling is dat als de ANSI checkerboard meeting 'beter' is dat de koplamp scene er ook beter uit ziet als je 2 projectoren vergelijkt.

Overigens is het volgens mij ook van belang hoe groot en hoeveel witte en zwarte vlakjes er zijn. En hoe de meter zo'n klein oppervlak kan meten.

De vroegere CRT projectoren hadden moeite met checkerboard weergave, maar waren juist erg goed in de koplamp scene. Omdat bij CRT de maximale hoeveelheid licht terug liep naarmate er een hoger percentage van het beeld wit was. Dus de techniek van de projector is ook nog van belang.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: nielvm on March 8, 2019, 18:09:29
Maar zou het dan niet realistischer zijn om een volledig zwart vlak te nemen met slechts 1 wit vak in het midden (en omgekeerd), of zou dit weinig verschil maken?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 8, 2019, 18:25:18
Checkerboard is de standaard voor dit soort metingen.
Ook omdat bv een plasma met 1 vlak een BIZAR hoge waarde zou krijgen bv.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on March 8, 2019, 18:26:03
Quote from: J.A.F._Doorhof on March  8, 2019, 16:48:46
@kjelt,
Kun je me die scene even mailen aub.
Het kan zijn dat er een calibratie fout ergens gemaakt is bv. Ik herken dat namelijk niet van andere scenes.
Wordt na mijn vakantie. Heb je de UHD disk van Lucy?
Was trouwens 1:1 vergelijk tussen N5 en de 570 bij de HCH dagen, beide projectoren gecalibreerd door dezelfde ISF calibrateur.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: home@the movies on March 8, 2019, 19:34:12
Quote from: Kjelt on March  8, 2019, 18:26:03
Wordt na mijn vakantie. Heb je de UHD disk van Lucy?
Was trouwens 1:1 vergelijk tussen N5 en de 570 bij de HCH dagen, beide projectoren gecalibreerd door dezelfde ISF calibrateur.

Ik ga dit nakijken op het productie model van de N5, besef dat de JVC's op de HCH allemaal nog pre prod. demo toestellen waren met nog de bekende kinderziektes. Ondertussen is er wel één en ander aangepast aan zowel hard als firmware, dus ik zou dit eerst even terug moeten herbekijken met de Sony en een JVC productie model, er zijn reeds 3 nieuwe firmware versies tov die pre prod. modellen.

Trouwens dit is ook een interessante tabel https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170274.25 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170274.25)  ;) ;D ;)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: home@the movies on March 8, 2019, 19:47:38
Sorry voor het even kapen van je review topic Frank  ;)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 8, 2019, 19:49:13
FOEI :D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on March 8, 2019, 20:50:36
Quote from: Kjelt on March  8, 2019, 10:04:41
"Black crunch is grotendeels opgelost."
Niet om de JVC af te vallen want is een prachtige projector.
Ben gewoon benieuwd hoe het fenomeen heet van het verlies van detail in bv donkerbruine achtergrond/ muur bij de film Lucy waar Morgan Freeman aan de telefoon zit, als dat geen black crunch is.
Het is niet zwart het is donkerbruin, bij de Sony 570 en ook mijn 270 zie je duidelijk de patronen in deze muur maar bij de N5 waren die compleet verdwenen. Gewoon een concreet voorbeeld zodat we het over dezelfde informatie hebben.
Dit is ook ter speake gekomen op AVS, en het is maar de vraag of de Sony het niet teveel oplicht:
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/3038288-official-jvc-rs3000-nx9-jvc-rs2000-nx7-n7-jvc-rs1000-nx5-n5-owners-thread-176.html#post57586188

Ergens in de threat staan ook foto's van hoe het zou moeten, maar die kan ik niet vinden.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on March 8, 2019, 23:52:33
Quote from: Teejoo on March  8, 2019, 20:50:36
Dit is ook ter speake gekomen op AVS, en het is maar de vraag of de Sony het niet teveel oplicht:
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/3038288-official-jvc-rs3000-nx9-jvc-rs2000-nx7-n7-jvc-rs1000-nx5-n5-owners-thread-176.html#post57586188

Ergens in de threat staan ook foto's van hoe het zou moeten, maar die kan ik niet vinden.
Zit hier met een bagger verbinding van 1Mb/s dus wordt later.
Maar begrijp je statement niet, als er details zijn dan wil je die toch zien? Er is informatie opgenomen dan ga je dat toch niet weg gooien? Teveel oplicht ok snap ik op zuch zou dat kunnen maar dat heb ik dan persoonlijk  liever dan niets laten zien  :D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on March 9, 2019, 07:37:07
@kjelt
op een goede display na calibratie moet je zien wat de maker voor ogen had :D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on March 9, 2019, 07:57:10
Quote from: reza on March  8, 2019, 11:12:32
Is " black grunch" iets anders als " black crush"?
Serieuze vraag.

Vraag blijft staan...
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Kjelt on March 9, 2019, 09:59:24
Quote from: J.A.F._Doorhof on March  9, 2019, 07:37:07
@kjelt
op een goede display na calibratie moet je zien wat de maker voor ogen had :D
Dan hebben we met projectoren en HDR nog een heel heel heel lange weg te gaan  ;)
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on March 9, 2019, 10:29:34
Quote from: reza on March  9, 2019, 07:57:10
Vraag blijft staan...



Niet meer :D
Ik ben zelf maar op onderzoek uit gegaan..
Black crunch is ??? Het moet black crush zijn.
^^
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: DVDmartinDVD on November 2, 2019, 11:30:13
Wat voor projectie scherm zou men aanraden voor de N7?

Ik heb nu de Lumene movie palace 106 inch met Gain 1.0
Scherm is nu een kleine 8 jaar oud.

Zit namelijk te overdenken om mijn JVC RS540 (7900) te gaan vervangen voor de N7

Door verhuizing en een nieuwe in te richten zolderkamer en een kijkafstand van 3.15M zou ik kunnen kiezen voor een 100inch of 106inch

Beetje in de zelfde prijsklasse liefst onder de 1000,-
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on November 2, 2019, 12:02:04
Wat is er mis met je huidige scherm?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: DVDmartinDVD on November 2, 2019, 17:01:15
Quote from: Teejoo on November  2, 2019, 12:02:04
Wat is er mis met je huidige scherm?

Eigenlijk niks, maar kan mij zo voorstellen dat met 4K meer licht moet genereren met een ander type doek. Maar kan het mis hebben en zo geld overhouden  ;D ;D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Teejoo on November 2, 2019, 17:12:26
Quote from: DVDmartinDVD on November  2, 2019, 17:01:15
Eigenlijk niks, maar kan mij zo voorstellen dat met 4K meer licht moet genereren met een ander type doek. Maar kan het mis hebben en zo geld overhouden  ;D ;D
Ik ken het scherm niet, maar als het een normaal structuurloos wit scherm is met gain 1.0 vooral blijven gebruiken.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: papaleo on November 2, 2019, 17:24:11
Quote from: Teejoo on November  2, 2019, 17:12:26
Ik ken het scherm niet, maar als het een normaal structuurloos wit scherm is met gain 1.0 vooral blijven gebruiken.

Precies...
Of je HT zou niet optimaal te verduisteren zijn, zou je nog voor een high-contrast grijs scherm kunnen kijken...
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on November 2, 2019, 23:55:47
1.0-1.4 is ideaal voor de meeste situaties .

4k kan wel profijt hebben van een 4k scherm.
Maar dat hoeft niet altijd enorm te schelen.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: DVDmartinDVD on November 3, 2019, 16:13:57
Oké duidelijk  :thumbs-up:
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Logix on November 13, 2019, 21:51:08
Quote from: J.A.F._Doorhof on November  2, 2019, 23:55:47
1.0-1.4 is ideaal voor de meeste situaties .

4k kan wel profijt hebben van een 4k scherm.
Maar dat hoeft niet altijd enorm te schelen.

Aangezien ik binnenkort overstap naar een N5/N7; vraag ik me af of mijn oude - in prima staat verkeerde - 'Thommy-doek' nog voldoet voor deze nieuwe spec projectoren? Voor nu projecteer ik nog met een JCV HD1. Of moet ik echt denken aan een nieuw doek?
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: riwi on November 13, 2019, 22:05:28
Frank heeft dat doek ook nog ooit verkocht. Daar was veel over te doen toen :)
Thommy doek was toch ook gain 1.2 of 1.3? Dat is gewoon prima voor je N5/N7. De N serie geeft wel ruim meer licht dan de oude HD1 hoor :) Dus misschien schrik je van de hoeveelheid licht dan. Maar je hebt dan nog altijd het iris in de projector dat je verder dicht kan zetten indien gewenst.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on November 13, 2019, 23:22:59
De 4k schermen zijn wel anders qua opbouw maar als je nu een glad doek hebt zonder structuur dan denk ik dat je wel door kan draaien
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Logix on November 13, 2019, 23:25:22
Quote from: J.A.F._Doorhof on November 13, 2019, 23:22:59
De 4k schermen zijn wel anders qua opbouw maar als je nu een glad doek hebt zonder structuur dan denk ik dat je wel door kan draaien

Jij kent de Thommy doeken toch Frank? Zijn toch zonder structuur bij mijn weten?

@riwi thx voor je antwoord
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on November 14, 2019, 22:48:43
Dat is al heel wat jaren geleden.
Ik heb dat niet meer zo 123 voor de geest.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on November 14, 2019, 23:37:51
Quote from: logix on November 13, 2019, 23:25:22
Jij kent de Thommy doeken toch Frank? Zijn toch zonder structuur bij mijn weten?


Yep, die zijn spiegelglad :wub:
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: Logix on November 15, 2019, 11:40:38
Oke thx, dan hoef ik niet 123 een nieuw scherm te kopen  :D
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: reza on November 15, 2019, 11:43:37
Nope.
Title: Re: JVC n7 doorlopende review
Post by: J.A.F._Doorhof on November 30, 2019, 09:43:24
Even als aanvulling.
We draaien nu een tijdje met de nieuwe firmware op de N7 en dat is vooral met HDR toch wel een verschil, het is goed te zien dat JVC hier aandacht aanbesteedt en de projectoren ook flink upgrade.
Let wel op, sommige scenes kunnen heldere vlakken wat gaan knipperen, dit is met wat finetuning wel "weg" te halen, de winst is echter aanzienlijk, dus zeer zeker de moeite waard, maar wel even wat fine tunen achteraf.