Htforum.nl

Graag zou ik wat informatie in willen winnen over hoe ik in mijn huidige situatie de geluidskwaliteit kan optimaliseren.

Laat ik beginnen met een situatieschets: Mijn muziek speel ik hoodzakelijk via de Spotify en Youtube apps die zijn geïnstalleerd op een simpele Android TV box. Deze is aangesloten op m'n tv via HDMI. Via de audio uitgang van m'n tv lopen er vervolgens 2 RCA (tulp) kabels naar de AUX ingang van m'n NAD C325 versterker. Hier op aangesloten zijn mijn geliefde Elac 512 JET speakers.

Mijn tv heeft weliswaar een optische (toslink) uitgang voor het geluid, maar mijn versterker kan enkel met analoge signalen overweg. Heeft het nog zin om er een DAC tussen te plaatsen om het geluid te verbeteren? Ik heb bijvoorbeeld nog een Audioquest Dragonfly liggen (geen idee of dit uberhaubt in combinatie met een Android box te gebruiken is). Of kan het geluid uit het simpele Android kastje toch niet verbeterd worden en moet ik overstappen op een streamer oid? Moet de versterker misschien vervangen worden voor eentje met digitale ingangen? Bij voorkeur hou ik de tv box omdat ik deze ook voor allerlei andere zaken gebruik.

Kortom; kan ik nog op een eenvoudige manier iets verbeteren of moet ik dan echt rigoureus apparatuur gaan vervangen of toevoegen? En zo ja, wat?

Wat wil je precies verbeteren? Wat mis je? Wat valt je nu hinderlijk aan het geluid op?

Heb je al iets aan de akoestiek van je kamer gedaan? Hier zit vaak de grootste winst in, of je moet een compleet ander geluid willen, dan moet je wellicht naar andere speakers. Maar zo te lezen wil je die niet kwijt.

Mijn advies zou dus zijn: Kijk wat je aan je akoestiek kunt verbeteren zonder dat jij, of de vrouw des huizes ;D, gaat vinden dat de ruimte er niet meer als woonkamer uitziet.

Met de spullen die je nu hebt kun je niet veel verbeteren, lijkt mij.
Als de "simpele Android TV-box" een analoge uitgang voor het geluid heeft (RCA) zou je de TV-box rechtstreeks met de versterker kunnen verbinden.
Dan zit de TV er niet nog eens extra tussen.
Of je met een losse DAC iets opschiet hangt af van de kwaliteit van de DAC die nu het binnenkomende signaal converteert (in de TV-box of de TV).
Een losse DAC is dan toch al gauw wat beter en bij een digitaal signaal bepaalt de DAC in grote mate de geluidskwaliteit!

Een dac kan, maar je zal veel meer winnen met ofwel betere akoestiek, of iets als Dirac Live. Dat zou met een minidsp I DDRC24 kunnen voor ~€500. Het kan ook met een versterker als de NAD T758v3 voor ~€1500. In het laatste geval kan je de C325 verkopen maar het blijft relatief veel meer als een dac. En eigenlijk heb je ook een betere microfoon nodig als de Umik-1 bij de NAD T758 voor ongeveer €115.

 ^^
+1 voor DSP/Ruimte meten met REW.

Speakers schuiven doet ook nog erg veel. Is je laag niet lekker? Subwoofer erbij op de juiste plek in de ruimte (--> meten met REW).

Een Pro-Ject Dac Box S2+ is een prachtig (klein) apparaatje, wat je beleving volgens mij best wel zal kunnen opkrikken.
Er zijn er goedkopere dan de gevraagde €229, maar hij kan wedijveren met veel duurdere apparaten.
Stroom haalt hij via een USB aansluiting, dus misschien rechtstreeks van de TV?

Degelijke analoge kabel naar je versterker en je Elacs zullen je dadelijk belonen.

Quote from: RalphH on January 31, 2019, 19:38:48
^^
+1 voor DSP/Ruimte meten met REW.

Speakers schuiven doet ook nog erg veel. Is je laag niet lekker? Subwoofer erbij op de juiste plek in de ruimte (--> meten met REW).

Lijkt me een goed begin.

Bedankt voor alle reacties tot nu! Ik zal even per vraag/opmerking reageren:

Quote from: RalphH on January 31, 2019, 16:09:01
Wat wil je precies verbeteren? Wat mis je? Wat valt je nu hinderlijk aan het geluid op?

Heb je al iets aan de akoestiek van je kamer gedaan? Hier zit vaak de grootste winst in, of je moet een compleet ander geluid willen, dan moet je wellicht naar andere speakers. Maar zo te lezen wil je die niet kwijt.

Mijn advies zou dus zijn: Kijk wat je aan je akoestiek kunt verbeteren zonder dat jij, of de vrouw des huizes ;D, gaat vinden dat de ruimte er niet meer als woonkamer uitziet.

ik mis niet zozeer wat en stoor me ergens aan. Het is meer een gevoel dat ik het niet op de meest "Hi-Fi" manier heb aangesloten op dit moment. Daarmee doel ik o.a. op de aansluiting naar en van mijn box en tv die, als ik het goed begrijp, nu eigenlijk als DAC fungeert/fungeren. De akoestiek kan ik niet veel meer verbeteren, niet zonder dat m'n vriendin gaat protesteren. De grote Elacs zijn al aardig op het randje!  ;D Maar de akoestiek is dus ook niet het probleem, die is prima.

Quote from: Huub-13 on January 31, 2019, 16:21:15
Met de spullen die je nu hebt kun je niet veel verbeteren, lijkt mij.
Als de "simpele Android TV-box" een analoge uitgang voor het geluid heeft (RCA) zou je de TV-box rechtstreeks met de versterker kunnen verbinden.
Dan zit de TV er niet nog eens extra tussen.
Of je met een losse DAC iets opschiet hangt af van de kwaliteit van de DAC die nu het binnenkomende signaal converteert (in de TV-box of de TV).
Een losse DAC is dan toch al gauw wat beter en bij een digitaal signaal bepaalt de DAC in grote mate de geluidskwaliteit!

Nu je het zegt heeft de tv box inderdaad een s/pdif uitgang, dus die zou ik kunnen gebruiken. Ik zou er dan wel een DAC tussen moeten zetten, aangezien mijn versterker alleen analoge ingangen heeft. Het makkelijke aan het feit dat ik de audio out van mijn tv gebruik is het feit dat wat ik ook op de tv afspeel, van welke bron dan ook, het geluid altijd over de speakers gaat. Dat is wel echt een must, de speakers van m'n tv staan al jaren uit.

Quote from: TabCam on January 31, 2019, 19:24:11
Een dac kan, maar je zal veel meer winnen met ofwel betere akoestiek, of iets als Dirac Live. Dat zou met een minidsp I DDRC24 kunnen voor ~€500. Het kan ook met een versterker als de NAD T758v3 voor ~€1500. In het laatste geval kan je de C325 verkopen maar het blijft relatief veel meer als een dac. En eigenlijk heb je ook een betere microfoon nodig als de Umik-1 bij de NAD T758 voor ongeveer €115.

Zoals aangegeven is de akoestiek het probleem niet, dus deze suggestie, hoewel gewaardeerd, schiet zijn doel een beetje voorbij. Budgettair gaat het 'm dit sowieso ook niet worden, helaas.

Quote from: RalphH on January 31, 2019, 19:38:48
^^
+1 voor DSP/Ruimte meten met REW.

Speakers schuiven doet ook nog erg veel. Is je laag niet lekker? Subwoofer erbij op de juiste plek in de ruimte (--> meten met REW).

Zelfde verhaal, akoestiek is prima, maar bedankt voor je input.  :)

Quote from: MichelDW on January 31, 2019, 19:56:04
Een Pro-Ject Dac Box S2+ is een prachtig (klein) apparaatje, wat je beleving volgens mij best wel zal kunnen opkrikken.
Er zijn er goedkopere dan de gevraagde €229, maar hij kan wedijveren met veel duurdere apparaten.
Stroom haalt hij via een USB aansluiting, dus misschien rechtstreeks van de TV?

Degelijke analoge kabel naar je versterker en je Elacs zullen je dadelijk belonen.

Nu ik het zo in m'n hoofd op een rijtje zet zou een dergelijke DAC nog wel een optie kunnen zijn ja. Even hardop denken hoor; ik sluit de tv box via s/pdif aan op de co-axiale ingang van de Pro-Ject. De tv sluit ik aan via toslink naar de Pro-Ject en vervolgens sluit ik deze weer via goede RCA kabels aan op m'n versterker. De voeding voor de DAC kan ik dan eventueel van m'n tv pakken middels USB. Volgens mij loopt dat al het geluid via de speakers, zonder dat ik van bron hoef te switchen, correct me if i'm wrong.

Voor nu zou dat voor mij een werkbare en betaalbare oplossing zijn om het geluid wee iets te verbeteren, er vanuit gaande dat de DAC daadwerkelijk iets toevoegt.  ::)

@MichelDW; ik zag je pm en ga er over nadenken.

Quote from: JunkO on February  1, 2019, 11:28:37

Zelfde verhaal, akoestiek is prima, maar bedankt voor je input.  :)

Ah, je bent nog in de ontkennende fase  ;D of heb je hier al wat aan gedaan?
Een nederlandse huiskamer waar de akoestiek zonder aanpassingen prima is, is namelijk nogal bijzonder.
Het is natuurlijk aan jezelf om te onderkennen dat het beter kan. Maar zoek je verbetering vooral in kabeltjes en apparatuur, das ook een deel van de hobby natuurlijk.

Zal je hierna niet meer vervelen met akoestiek, maar als t om butget draait, is akoestiek voor een paar tientjes al fors te verbeteren, dus dat is geen argument ;)

Quote from: RalphH on February  1, 2019, 13:35:35
Ah, je bent nog in de ontkennende fase  ;D of heb je hier al wat aan gedaan?
Een nederlandse huiskamer waar de akoestiek zonder aanpassingen prima is, is namelijk nogal bijzonder.
Het is natuurlijk aan jezelf om te onderkennen dat het beter kan. Maar zoek je verbetering vooral in kabeltjes en apparatuur, das ook een deel van de hobby natuurlijk.

Zal je hierna niet meer vervelen met akoestiek, maar als t om butget draait, is akoestiek voor een paar tientjes al fors te verbeteren, dus dat is geen argument ;)

Ik denk dat ik mijn vraag wat duidelijker had moeten formuleren, want het gaat mij echt alleen om hoe het aangesloten zit en over het wel of niet gebruiken van een DAC in mijn set. Ik ben mij er van bewust dat akoestiek een grote invloed heeft op het geluid, maar ik kan simpelweg niet gaan schuiven met meubels of akoestische panelen ophangen o.i.d. Misschien voor later en in een ander topic!  ;)

Quote from: JunkO on February  1, 2019, 14:33:53
Ik denk dat ik mijn vraag wat duidelijker had moeten formuleren, want het gaat mij echt alleen om hoe het aangesloten zit en over het wel of niet gebruiken van een DAC in mijn set. Ik ben mij er van bewust dat akoestiek een grote invloed heeft op het geluid, maar ik kan simpelweg niet gaan schuiven met meubels of akoestische panelen ophangen o.i.d. Misschien voor later en in een ander topic!  ;)

De wijze van streaming muziek luisteren is de slechtste route die je kan nemen. Nemen een leuke streamer, bijv: Limetree Network.
Zelfs digitaal uit vanaf de TV, zal weliswaar verbeteren, maar je muziekbron blijft de TV de grootste beperking.

Limetree Network: link naar Limetree producten bij BB&G (https://beterbeeldengeluid.nl/product-categorie/merken/limetree/)

Quote from: bmateijsen on February  1, 2019, 14:41:39
De wijze van streaming muziek luisteren is de slechtste route die je kan nemen. Nemen een leuke streamer, bijv: Limetree Network.
Zelfs digitaal uit vanaf de TV, zal weliswaar verbeteren, maar je muziekbron blijft de TV de grootste beperking.

Limetree Network: link naar Limetree producten bij BB&G (https://beterbeeldengeluid.nl/product-categorie/merken/limetree/)

Als muziekbron gebruik ik Spotify en Youtube op de Android box. Als ik deze rechtstreeks aansluit via s/pdif op de DAC en die volgens direct verbind met de versterker, dan omzeil ik de tv zoals in de huidige situatie. Dan moet er toch wel een verbetering waar te nemen zijn?!

Je kan een bod doen op de Maverick TubeMagic D1 Tube DAC (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171141.msg3211365;topicseen#msg3211365). Of dat het meeste toevoegt ...

Ik heb een hele tijd gespeeld met een chromecast en youtube/spotify. Leuk maar kan veel beter. Toen de stap genomen om voor relatief weinig een Bluesound Node 1 te kopen. Daar maak je wel een leuke stap mee. Sinds deze week met Tidal al helemaal een feest.

Quote from: Willi@m on February  2, 2019, 13:44:57
Ik heb een hele tijd gespeeld met een chromecast en youtube/spotify. Leuk maar kan veel beter. Toen de stap genomen om voor relatief weinig een Bluesound Node 1 te kopen. Daar maak je wel een leuke stap mee. Sinds deze week met Tidal al helemaal een feest.

Ik vind het wel prettig dat ik m'n muziek kan bedienen met de normale Spotify app. Deze staat op al mijn mobiele apparaten en werkt gewoon erg prettig.
Als je een streamer gebruik dan ben je automatisch gebonden aan de app die deze leverancier maakt, niet?

Ik heb mijn zinnen nu gezet op een Schiit Modi 3 (what's in a name) DAC. Krijgt goede reviews en is niet te duur, dus ideaal om te testen of het uberhaubt iets toevoegt.

Ik heb een BluOS module in mijn versterker. Die kun je inderdaad besturen met de Bluesound applicatie, maar ook gewoon rechtstreeks met de Spotify App, als ik het goed heb heet dat Spotify connect, maar dat weet ik niet zeker.

Spotify Connect heet dat inderdaad, als ik het goed begrijp kun je dan alsnog via de eigen Spotify app de streamer bedienen. Inmiddels n.a.v. de reacties hier al met een schuin oog naar (goedkopere) streamers zitten kijken en de Steljes Audio MS2 viel mij in positieve zin op, goede prijs/kwaliteit en ook Spotify Connect.

Het is wat met die Hifi, je valt van het één zo in het ander!  :smile:

Eerst maar 's Schiit Modi 3, dan zien wel wel verder.

Heb ook de Steljes Audio MS2 en ben er zeer tevreden over. Heb wel de originele voeding vervangen voor een Ifi Audio iPower (5 volt versie).
Vind het zeer plezierig om via de MS2 naar Spotify te luisteren. Geen last van vermoeidheid of iets dergelijks. Het laag is wel iets aangedikt, maar niet storend.
De MS2 is bij mij ter vervanging van de Chromecast Audio.

- Installeer wel de UNDOK app om de MS2 verbinding met je wifi netwerk te maken.
- Via UNDOK app regel je de volume, staat bij het installeren op halverwege. Zet het op maximaal.

Quote from: JunkO on February  5, 2019, 16:28:50
Spotify Connect heet dat inderdaad, als ik het goed begrijp kun je dan alsnog via de eigen Spotify app de streamer bedienen. Inmiddels n.a.v. de reacties hier al met een schuin oog naar (goedkopere) streamers zitten kijken en de Steljes Audio MS2 viel mij in positieve zin op, goede prijs/kwaliteit en ook Spotify Connect.

Het is wat met die Hifi, je valt van het één zo in het ander!  :smile:

Eerst maar 's Schiit Modi 3, dan zien wel wel verder.

Klopt helemaal. De Bluesound Node kun je via de eigen app bedienen en via de Spotify app. Spotify heeft mijn voorkeur. Tidal helaas alleen via de Bluesound app. Raumfeld Connector  (Teufel) schijnt ook een leuke te zijn voor weinig.

Heb je toevallig de tijd genomen om te luisteren of je verschil hoort t.o.v. de Chromecast Audio?

Zelf ervoer ik toen ik van de Chromecast Audio naar mijn BluOS module ging wel een verbetering. Moeilijk uit te leggen waar die precies in zit maar het leek een beetje of er net een ander randje aan het geluid zat. Iets verfijnder/opener ofzo. Net wat meer dynamiek, hoe je het ook wil beschrijven.

Quote from: Rowdy on February  5, 2019, 17:21:01
Heb ook de Steljes Audio MS2 en ben er zeer tevreden over. Heb wel de originele voeding vervangen voor een Ifi Audio iPower (5 volt versie).
Vind het zeer plezierig om via de MS2 naar Spotify te luisteren. Geen last van vermoeidheid of iets dergelijks. Het laag is wel iets aangedikt, maar niet storend.
De MS2 is bij mij ter vervanging van de Chromecast Audio.

- Installeer wel de UNDOK app om de MS2 verbinding met je wifi netwerk te maken.
- Via UNDOK app regel je de volume, staat bij het installeren op halverwege. Zet het op maximaal.

Ik heb de tijd genomen om te luisteren of ik verschil hoorde. De voeding en bekabeling was hetzelfde.
Volgens de site van Spotify is de stream via Chromecast Audio 256 kb/sec i.p.v. 320 kb/sec.
Ik hoor geen pauzes meer tijdens live opnames.

Ik heb een Pro-Ject DAC Box S2+ over kunnen nemen van iemand hier op het forum, dus ik ga kijken of die voor de gewenste verbeteringen kan zorgen. De Schiit Modi 3 was tijdelijk uitverkocht dus ik moest wel naar een alternatief kijken. Ik verwacht zelfs dat de Pro-Ject nog ietsje beter is dan de Schiit.

Morgen komt hij binnen, ben heel benieuwd!  :)

Inmiddels speelt de DAC alweer een paar dagen en er is verbetering merkbaar, maar niet zoveel als ik hoopte als ik eerlijk ben.

Wat ik merk is dat de bas wat beter gedefinieerd is en instrumenten en stemmen wat meer los komen van de speakers. Niet wereldschokkend, maar misschien waren mijn verwachtingen ook gewoon veel te hoog. Ik ben wel tevreden verder, want elke verbetering is er weer één.  ;D

De volgende stap is het vervangen van de kleine inferieure jumpers achterin de versterker tussen pre-out en main-in.

Deze:

(http://i34.photobucket.com/albums/d119/lkv11/PB290684.jpg)

Ga ik vervangen door kwalitatief goede jumpers, zoiets als deze:

(https://3.bp.blogspot.com/-ztAKMCOnblE/Unsf67Wt5_I/AAAAAAAAAKA/ucb2LDxyddU/s1600/TSA_JUMPER_0004.JPG)

Mijn keuze is gevallen op die van JKE Hifi uit Emmeloord.

Voorlopig zijn we dan wel weer even klaar.   ;D

De pre-amp jumpers zijn inmiddels ook binnen en deze leveren een merkbare verbetering op. Hoe zoiets simpels zo'n effect kan hebben!
De bassen zijn beter aangezet, de soundstage is breder geworden en de dynamiek is ook verbeterd.  :worship:

(https://s16.directupload.net/images/user/190326/c2e62liy.jpg)

(https://s16.directupload.net/images/user/190328/fx5ljlg9.jpg)

Ik was in het begin wat gematigd in mijn enthousiasme over de DAC, maar dit moet ik echt bijstellen. Samen met de pre-amp jumpers is de beleving er weer een stuk op vooruit gegaan!  :pompom:

Ik zou het alleen al voor de looks doen

Doet mij goéd dat "mijn" dac het bij jou nu goed doet!!
Op welke filter heb jij hem staan?
Zij adviseren het op 1 volgens mij,maar bij mij was 3 de beste optie.
Nogmaals leuk dat jij tevreden bent.

Ik heb het filter net als jij op standje 3 staan, maar eerlijk gezegd hoor ik eigenlijk geen verschil tussen de verschillende standen. Het zal aan mijn discodoofheid liggen waarschijnlijk.. :hmmm:

Ik heb het filter nu na uitgebreid luisteren toch op stand 1 gezet. Deze geeft een wat voller geluid met iets meer bas zonder dat het uit balans is.

Dat was de reden dat ik hem pp standje 3 zette,met iets meer details.
Idd een warmer/voller geluid op stande 1

Dat is wel het mooie van deze DAC, je kunt 'm afstelling op je eigen systeem en wensen.  :)

De Pro-Ject Dac Box gaat na 6 weken alweer de deur uit.  :o :) Maar niet omdat hij niet goed is, in tegendeel. Dit kastje heeft me juist laten horen wat de meerwaarde is van een goede DAC. Ik ben daardoor op zoek gegaan naar een leuke upgrade en daarbij uitgekomen op een Metrum Acoustics NOS mini DAC, de Quad versie. Toevallig stond er eentje te koop op Marktplaats en het bloed kruipt waar het niet gaan kan, dus al snel een bod gedaan en tot een akkoord gekomen. 

Dit is een zogenaamde non-oversampling DAC die zéér goede recensies heeft gekregen.

(http://www.hifi.nl/gfx/Metrum%20DAC%206%20-%20101110.jpg)

De Metrum krijg ik vandaag binnen en als hij inderdaad de verwachte upgrade biedt dan komt de Pro-Ject in de verkoop.

De Pro-Ject is zojuist verkocht want de Metrum Acoustics DAC speelt nu een week en ik ben écht onder de indruk. Wauw, wát een fraai geluid produceert dit kastje, nog meer detail, een nog bredere soundstage en bovenal heel natuurlijk. Lastig onder woorden te brengen, maar het geluid "is er gewoon", het komt niet meer uit de speakers, alsof je er midden in zit. Ik vermoed dat het non-oversampling aspect van de DAC hier verantwoordelijk voor is. Echt genieten dus!  :worship:

Als ik de geluidkwaliteit (waar ik het topic uiteindelijk ook voor startte) vergelijk met een maand of 2 geleden lijkt het wel alsof ik een compleet andere installatie heb.

Voorlopig is de honger weer even gestild, voorlopig...  :smile:

Quote from: Willi@m on February  2, 2019, 13:44:57
Sinds deze week met Tidal al helemaal een feest.

Heb je TIDAL al geprobeerd in plaats van Spotify? Mijn zoon speelde met Spotify op een Yamaha WXA-50 en nu hij TIDAL gebruikt (hifi variant) klinkt het enorm veel beter. Zelfs via Apple Airplay, de beperking zat echt in de kwaliteit van Spotify in vergelijking met TIDAL.

Misschien domme vraag, maar hoe heb je het nu aangesloten ?

Quote from: Richi on May  7, 2019, 13:21:27
Heb je TIDAL al geprobeerd in plaats van Spotify? Mijn zoon speelde met Spotify op een Yamaha WXA-50 en nu hij TIDAL gebruikt (hifi variant) klinkt het enorm veel beter. Zelfs via Apple Airplay, de beperking zat echt in de kwaliteit van Spotify in vergelijking met TIDAL.

TIDAL heb ik niet geprobeerd en dat ben ik ook niet van plan om te doen. Spotify heeft voor mij te veel voordelen waardoor ik de iets mindere kwaliteit voor lief neem.

Quote from: Witalik on May  7, 2019, 19:19:41
Misschien domme vraag, maar hoe heb je het nu aangesloten ?

Dat is zeker geen domme vraag! Mijn Android box (waar ik in feite alles mee afspeel, hoofdzakelijk Spotify en Youtube) is op 2 manieren aangesloten.

1. Tv box > TV (middels HDMI) > DAC (middels toslink) > versterker (middels RCA)
2. Tv box > DAC (middels S/PDIF) > versterker (middels RCA)

Ik gebruik eigenlijk alleen optie 1, omdat ik dan niet van bron hoeft te switchen op de DAC als ik van tv naar de Android box ga of vice versa. S/PDIF schijnt weliswaar een iets betere kwaliteit te kunnen leveren dan toslink maar ik hoor het verschil niet. Daarnaast heb ik ook een Chromecast in m'n tv zitten en zodoende loopt het geluid hiervan ook via de DAC.

Ah ok, dus in principe ga je dan via de TV DAC naar je externe DAC en dat verbeterd het geluid al heel veel ?

Quote from: JunkO on May 10, 2019, 12:26:13
TIDAL heb ik niet geprobeerd en dat ben ik ook niet van plan om te doen. Spotify heeft voor mij te veel voordelen waardoor ik de iets mindere kwaliteit voor lief neem.

Dat begrijp ik, maar met een proef abo van TIDAL kan je jouw bekende muziek eens losless proberen. Bij mijn zoon maakte dat een enorm verschil. Voor je het weet, ben je apparatuur aan het kopen terwijl het echte probleem bij de bron ligt.

Voor mij mag je spotify blijven gebruiken, maar als je niet tevreden bent over de geluidskwaliteit en het zou aan spotify kunnen liggen, dan zou ik dat eerst proberen uit te sluiten.

Quote from: Richi on May 13, 2019, 21:56:08
Dat begrijp ik, maar met een proef abo van TIDAL kan je jouw bekende muziek eens losless proberen. Bij mijn zoon maakte dat een enorm verschil. Voor je het weet, ben je apparatuur aan het kopen terwijl het echte probleem bij de bron ligt.

Voor mij mag je spotify blijven gebruiken, maar als je niet tevreden bent over de geluidskwaliteit en het zou aan spotify kunnen liggen, dan zou ik dat eerst proberen uit te sluiten.

Probeer deze test maar eens bij jezelf of je zoon....!

EDIT, juiste link is https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality?t=1548579434082

En laat weten hoeveel je/jullie er goed hebben.

Het "enorme" verschil geloof ik zelf niet. Als dat er was zou je eigenlijk altijd binnen twee minuten de hele test kunnen doen en alle 6 goed hebben.

Page not found...
Deze? [size=78%]https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality (https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality)[/size]Gedaan met redelijk eenvoudige DAC. De 128k pikte ik er steeds vrij snel uit, daarna werd het lastiger.

Ja ik heb ook een paar uur besteed aan het verschil proberen te horen tussen Spotify en Tidal, maar ik hoorde echt geen verschil, iig geen verschil wat de moeite is en de extra centen voor de hifi versie.

Quote from: jahtari on May 14, 2019, 08:50:08
Probeer deze test maar eens bij jezelf of je zoon....!

EDIT, juiste link is https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality?t=1548579434082

En laat weten hoeveel je/jullie er goed hebben.

Het "enorme" verschil geloof ik zelf niet. Als dat er was zou je eigenlijk altijd binnen twee minuten de hele test kunnen doen en alle 6 goed hebben.

Helaas is dit tegenwoordig geen goede test meer. Hedendaagse Operating Systems zetten meer in op betrouwbaarheid dan op bitperfect afspelen. Dit betekent dat een 44.1/16, 192/16 en 96/24 allemaal op 48 kHz zouden kunnen uitkomen bij Android en de 24 bits is niet gegarandeerd. Hoor je hier geen verschil zegt dat mijns inziens niks.

Zelfs met een dac ben je nog niet gegarandeerd op bit-perfect playback. Een goede streamer is tegenwoordig haast een vereiste en dan werken dit soort webpagina's niet :(.

Ik hoor zelf meer verschil met bitperfect of niet bitperfect dan tussen ongecomprimeerd en goed maar lossy gecomprimeerd.

Quote from: TabCam on May 14, 2019, 13:15:22
Helaas is dit tegenwoordig geen goede test meer. Hedendaagse Operating Systems zetten meer in op betrouwbaarheid dan op bitperfect afspelen. Dit betekent dat een 44.1/16, 192/16 en 96/24 allemaal op 48 kHz zouden kunnen uitkomen bij Android en de 24 bits is niet gegarandeerd. Hoor je hier geen verschil zegt dat mijns inziens niks.

Zelfs met een dac ben je nog niet gegarandeerd op bit-perfect playback. Een goede streamer is tegenwoordig haast een vereiste en dan werken dit soort webpagina's niet :(.

Ik hoor zelf meer verschil met bitperfect of niet bitperfect dan tussen ongecomprimeerd en goed maar lossy gecomprimeerd.

Voor mij "lijkt" er een inderdaad verschil te zijn bij de streamer. Spotify via Audiophile klinkt beter dan via Chromecast.
Spotify vs flac(96/24) via Audiophile was voor mij dan weer veel minder (geen) verschil.

Quote from: jahtari on May 14, 2019, 08:50:08
Probeer deze test maar eens bij jezelf of je zoon....!

EDIT, juiste link is https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality?t=1548579434082

En laat weten hoeveel je/jullie er goed hebben.

Het "enorme" verschil geloof ik zelf niet. Als dat er was zou je eigenlijk altijd binnen twee minuten de hele test kunnen doen en alle 6 goed hebben.

Ik ga helemaal niets testen. Ik weet wat ik hoor. Probeer TS alleen te helpen zodat hij misschien minder geld kan uitgeven.

Ik ga helemaal niet normaal reageren. Ik probeer alleen mijn mening te geven op basis van een ervaring waarbij ik hoop dat iemand met iets nuttigs komt.

@katwax, ik heb geen idee wat Audiophile is. Ik meen zelf ook een kwaliteitsverschil te horen tussen spelen via Spotify via de BluOS (Bluesound) module en een Chromecast audio optisch aangesloten op mijn versterker. Dat dan weer wel.

Quote from: noot87 on May 15, 2019, 16:27:03
@katwax, ik heb geen idee wat Audiophile is. Ik meen zelf ook een kwaliteitsverschil te horen tussen spelen via Spotify via de BluOS (Bluesound) module en een Chromecast audio optisch aangesloten op mijn versterker. Dat dan weer wel.

Mijn excuses het gaat om Daphile, wat op zich een OS is dat ik draai op een minipc.

Quote from: Richi on May 15, 2019, 16:00:22
Ik ga helemaal niets testen. Ik weet wat ik hoor. Probeer TS alleen te helpen zodat hij misschien minder geld kan uitgeven.

Geweldig, de ware audiofiel. Die enorme verschillen hoort tussen alles, zogenaamd dan, en na elke upgrade het weer heeft over de enorme vooruitgang.  :D

En natuurlijk een blinde test weigert, want dat is onzin, de test klopt niet, de muziek is ook al crap opgenomen etc.

;D

Quote from: jahtari on May 15, 2019, 21:11:08
Geweldig, de ware audiofiel. Die enorme verschillen hoort tussen alles, zogenaamd dan, en na elke upgrade het weer heeft over de enorme vooruitgang.  :D

En natuurlijk een blinde test weigert, want dat is onzin, de test klopt niet, de muziek is ook al crap opgenomen etc.

;D

Als je mij zou kennen, dan heb ik er geen probleem mee dat je zo reageert. Maar aangezien dat niet het geval is, weet je niet tegen wie je het hebt en of ik al dan niet ervaring heb in dit soort zaken.

Het verschil tussen 320k MP3 en ongecomprimeerd is inderdaad moeilijk te horen (bij sommige muziek op bepaalde sets helemaal niet), wat ik schreef is dat op een Yamaha WXA-50 met Onkyo luidsprekers het verschil tussen Spotify en TIDAL duidelijk hoorbaar was. Aangezien TS aangaf met Spotify te spelen en hij niet tevreden was met de geluidskwaliteit, was mijn advies om (bijvoorbeeld) TIDAL te proberen om te kijken of dat verbetering bracht. Dat kan maar zo de aanschaf van nieuwe apparatuur overbodig maken. Scheelt toch weer geld. Misschien ook niet, maar dat is aan TS om te bepalen.

Hoor jij geen enkel verschil dan? Dan heeft jouw set wellicht onvoldoende kwaliteit, staat deze niet goed aangesloten, uit fase, staat deze in een niet passende ruimte, in een belabberde opstelling, of zou je zelf hoognodig eens een afspraak moeten maken met jouw huisarts, die kan jou dan voorts doorverwijzen naar een kno arts om jouw gehoor te testen. Wellicht ben je nog te helpen  8).

Quote from: jahtari on May 15, 2019, 21:11:08
Geweldig, de ware audiofiel. Die enorme verschillen hoort tussen alles, zogenaamd dan, en na elke upgrade het weer heeft over de enorme vooruitgang.  :D

En natuurlijk een blinde test weigert, want dat is onzin, de test klopt niet, de muziek is ook al crap opgenomen etc.

;D

Quote from: Witalik on May 13, 2019, 12:54:59
Ah ok, dus in principe ga je dan via de TV DAC naar je externe DAC en dat verbeterd het geluid al heel veel ?

Sorry voor de wat late reactie, maar ja, een wereld van verschil.

Ik vraag me trouwens af of de DAC in de tv wel wordt gebruikt, aangezien het signaal pas na de Metrum DAC wordt omgezet naar analoog. Van de Androidbox > TV > Metrum DAC blijft alles digitaal.

Wederom nieuws; ik heb een paar dagen gelden een Steljes Audio MS2 streamer gekocht. (Het is inmiddels meer een topic over mijn hifi aankopen geworden, maar goed  ;D)

Ik moet nog uitgebreid gaan luisteren, maar ik merk nog niet echt veel verschil met de Android box + DAC combinatie. De Steljes is analoog via de 3.5 jack uitgang aangesloten met de standaard dropveters en voeding. Een betere kabel is in bestelling en over een andere voeding denk ik nog na, wellicht een iFi Power oid of een Breeze Audio uit China. Aankomende weekend ga ik even de tijd nemen om echt goed te luisteren en de streamer ook nog via m'n DAC laten spelen, kijken of dat nog uit maakt.

Het hifi bloed kruipt waar het niet kan gaan, dus ik kon het niet laten en ik heb gelijk ook maar een fatsoenlijke stekkerdoos aangeschaft ter vervanging van het goedkope bouwmarkt ding. Het is een "Music Line (Naim) Mainsblock" geworden:

(https://www.on-off-hifi.de/index.php?rex_resize=900a__znz05696.jpg&rex_filter[%5D=)

Via Amazon.de nog goed te betalen (€49,-) en de ervaringen ermee zijn positief. Nu nog een goede voeding voor de Steljes!

Quote from: JunkO on November  1, 2019, 12:35:54
Het hifi bloed kruipt waar het niet kan gaan, dus ik kon het niet laten en ik heb gelijk ook maar een fatsoenlijke stekkerdoos aangeschaft ter vervanging van het goedkope bouwmarkt ding. Het is een "Music Line (Naim) Mainsblock" geworden:

(https://www.on-off-hifi.de/index.php?rex_resize=900a__znz05696.jpg&rex_filter[%5D=)

Via Amazon.de nog goed te betalen (€49,-) en de ervaringen ermee zijn positief. Nu nog een goede voeding voor de Steljes!

Bedankt voor de tip. Die ga ik ook eens proberen.  ;D

Quote from: Richi on November  1, 2019, 16:16:30
Bedankt voor de tip. Die ga ik ook eens proberen.  ;D

Hierbij de directe link: https://www.amazon.de/Music-Line-Hifi-Netzleiste-Meter-Zuleitung/dp/B007VB3MVK

Ter vergelijking, bij iEar kost deze € 70,-: https://www.iear.nl/product/naim-mainsblock-6-weg-20-m/

;D

Vraag mij dan altijd af,kun je het horen?
Maar begrijp ook dat het jou ook een lekker gevoel kan geven,dat het daar goed mee zit

Quote from: Carrol on November  1, 2019, 16:40:33
Vraag mij dan altijd af,kun je het horen?
Maar begrijp ook dat het jou ook een lekker gevoel kan geven,dat het daar goed mee zit

Tja, ik moet eerlijk bekennen dat ik ook wat sceptisch ben wanneer het stroomvoorziening aangaat, maar voor 5 tientjes wil ik het nog wel een keer proberen. Het geeft mij in elk geval meer vertrouwen dan zo'n goedkoop bouwmarkt ding, geeft mij de gedachte "daar kan het in elk geval niet meer aan liggen". En tja, het is en blijft een hobby, dat mag geld kosten (in alle redelijkheid) en hoeft niet altijd rationeel te zijn.

Ik was in eerste instantie ook sceptisch over het nut  van een DAC en die mening is inmiddels 180 graden gedraaid, wie weet gebeurd nu hetzelfde.  ;)

Wat is er nu zo speciaal aan die Naim stekkerdoos tov pakweg een Brennenstuhl van Gamma ofzo?

Quote from: darkrunner on November  1, 2019, 18:28:49
Wat is er nu zo speciaal aan die Naim stekkerdoos tov pakweg een Brennenstuhl van Gamma ofzo?

Daar kom ik snel achter. Heb nu een Brennenstuhl liggen en daar komt de Naim doos voor in de plaats. Donderdag komt ie binnen.

En dan heb je ook nog een stekkerdoos met een Netfilter.
Waar houd het op

Niet om de discussie op te laten laaien, maar leuke stappen gemaakt!
Nu de laatste stap ook gewoon doen en laat je verrassen.
Toch lossless content spelen dus ;)

Quote from: Richi on November  1, 2019, 19:15:47
Daar kom ik snel achter. Heb nu een Brennenstuhl liggen en daar komt de Naim doos voor in de plaats. Donderdag komt ie binnen.

Heb jij 'm bij Amazon.de besteld of ergens anders? Die van mij komt namelijk pas op 19 november binnen naar verwachting.   >:(

Quote from: JunkO on November  4, 2019, 13:52:48
Heb jij 'm bij Amazon.de besteld of ergens anders? Die van mij komt namelijk pas op 19 november binnen naar verwachting.   >:(

Amazon.de inderdaad. Hopelijk donderdag a.s. Maar niets is zeker in het e-shop tijdperk.  :plain:

Quote from: Hannibal_ on November  2, 2019, 13:30:33
Niet om de discussie op te laten laaien, maar leuke stappen gemaakt!
Nu de laatste stap ook gewoon doen en laat je verrassen.
Toch lossless content spelen dus ;)

Ik laat iedereen in zijn waarde en als die diegene happy is dat is het belangrijkste. Maar toch ben ik het hier mee eens. Ik begon ook met een chromecast in de tv met youtube. Daarna Spotify. Daarna Bluesound Node 1. Laatste stap was Tidal. Nu ben ik bezig met mijn kabels. Vooral leuk om te doen ondanks de resultaten minimaal zullen zijn. Maar in mijn oren is een streamer een leuke stap geweest en Tidal klinkt bij mij lekkerder. Een proef abbo is het minste wat je kunt doen en zal naar mijn mening meer resultaat geven dan kabels. Once again... als jij blij bent is dat  :thumbs-up:

Quote from: JunkO on November  1, 2019, 12:35:54
Het hifi bloed kruipt waar het niet kan gaan, dus ik kon het niet laten en ik heb gelijk ook maar een fatsoenlijke stekkerdoos aangeschaft ter vervanging van het goedkope bouwmarkt ding. Het is een "Music Line (Naim) Mainsblock" geworden:

(https://www.on-off-hifi.de/index.php?rex_resize=900a__znz05696.jpg&rex_filter[%5D=)

Via Amazon.de nog goed te betalen (€49,-) en de ervaringen ermee zijn positief. Nu nog een goede voeding voor de Steljes!

Een update van mijn kant over dit stekkerblok: hij is vandaag binnen gekomen en ik heb hem zojuist aangesloten. Nu heb ik meteen allerlei andere kabels veranderd, dus het is lastig vergelijken.

Oude situatie: Brennenstuhl stekkerdoos, Artspeak netfilter, Artspeak netsnoeren.
Nieuwe situatie: Music line stekkerdoos, Naim standaard netsnoeren, geen netfilter. Alles natuurlijk netjes met de juiste polariteit aangesloten. Erg handig dat Naim dit op zijn netsnoeren aangeeft en ook de music line stekkerdoos heeft de polariteit er op staan.

De voor- en eindversterker zijn een tijdje uit geweest en met name de eindversterker heeft een paar uur nodig om weer op stoom te komen.

Een eerste indruk: het werkt! :D Maar het klinkt ook echt anders. :hehe: Dat kan natuurlijk door de eindversterker komen die nog op gang moet komen, maar het grootste verschil is dat het schoner klinkt. Of kaler. Wat je wil. Het laag is beter gedefinieerd, maar het midden is kaler. Er zit ook meer rust in het geluid, waardoor je geneigd bent om luider te spelen dan voorheen. Ik hoor voor mijn gevoel meer detail, maar dat is lastig vergelijken. Maar dat het anders klinkt, dat is wel zeker. Misschien dat het netfilter toch de top-end afzwakte, dat zou natuurlijk ook kunnen.

Nu maar een paar uurtjes spelen en kijken hoe het aan het eind van de dag klinkt.

Quote from: Richi on November  7, 2019, 21:29:43


Oude situatie: Brennenstuhl stekkerdoos, Artspeak netfilter, Artspeak netsnoeren.
Nieuwe situatie: Music line stekkerdoos, Naim standaard netsnoeren, geen netfilter. Alles natuurlijk netjes met de juiste polariteit aangesloten. Erg handig dat Naim dit op zijn netsnoeren aangeeft en ook de music line stekkerdoos heeft de polariteit er op staan.

Kan iemand uitleggen hoe AC een polariteit heeft? Moet EU elektronica sowieso er niet al vanuit gaan dat beide polen "hot" zijn? Heeft het los daarvan nog nut om het te weten? Heb je jouw wandcontactdoos ook doorgemeten en de bekabeling in huis vervangen?

Quote from: Koei on November  7, 2019, 21:49:06
Kan iemand uitleggen hoe AC een polariteit heeft? Moet EU elektronica sowieso er niet al vanuit gaan dat beide polen "hot" zijn? Heeft het los daarvan nog nut om het te weten? Heb je jouw wandcontactdoos ook doorgemeten en de bekabeling in huis vervangen?

Vind je het heel erg als ik hier niet op reageer? Op het forum (en ook op andere fora) staan genoeg topics hierover. Ik ben geen technicus, maar ik hoor duidelijk verschil als de polariteit niet goed is, hoewel sommige apparatuur dat beter laat horen dan andere.

Quote from: Koei on November  7, 2019, 21:49:06
Kan iemand uitleggen hoe AC een polariteit heeft? Moet EU elektronica sowieso er niet al vanuit gaan dat beide polen "hot" zijn? Heeft het los daarvan nog nut om het te weten? Heb je jouw wandcontactdoos ook doorgemeten en de bekabeling in huis vervangen?

Het rare is dat ik ook zo dacht maar merk als ik mijn Anthem I225 ongeaard aansluit er een verschil is met spanning op de kast als ik verkeerd gepolariseerd aansluit. Waarom, dat mogen de electrotechnici vertellen, kan alleen vaststellen dat de effecten er zijn.

Quote from: Richi on November  7, 2019, 22:03:34
Vind je het heel erg als ik hier niet op reageer? Op het forum (en ook op andere fora) staan genoeg topics hierover. Ik ben geen technicus, maar ik hoor duidelijk verschil als de polariteit niet goed is, hoewel sommige apparatuur dat beter laat horen dan andere.

Geen probleem, ik wist niet dat je een dubbelblinde ABX test met 10 samples hebt uitgevoerd.

Quote from: TabCam on November  7, 2019, 22:58:02
Het rare is dat ik ook zo dacht maar merk als ik mijn Anthem I225 ongeaard aansluit er een verschil is met spanning op de kast als ik verkeerd gepolariseerd aansluit. Waarom, dat mogen de electrotechnici vertellen, kan alleen vaststellen dat de effecten er zijn.

Ja, je kan inderdaad spanning op je kast hebben als je hem ongeaard aansluit. Mijn PC heeft daar ook last van, heb nog niet getest of het omdraaien van de stekker zin heeft. Maar als je spul geaard is aangesloten zou het niet uit moeten maken.

Quote from: TabCam on November  7, 2019, 22:58:02
Het rare is dat ik ook zo dacht maar merk als ik mijn Anthem I225 ongeaard aansluit er een verschil is met spanning op de kast als ik verkeerd gepolariseerd aansluit. Waarom, dat mogen de electrotechnici vertellen, kan alleen vaststellen dat de effecten er zijn.

Zoek maar eens op lekstromen.

Quote from: Richi on November  7, 2019, 21:29:43
Een update van mijn kant over dit stekkerblok: hij is vandaag binnen gekomen en ik heb hem zojuist aangesloten. Nu heb ik meteen allerlei andere kabels veranderd, dus het is lastig vergelijken.

Oude situatie: Brennenstuhl stekkerdoos, Artspeak netfilter, Artspeak netsnoeren.
Nieuwe situatie: Music line stekkerdoos, Naim standaard netsnoeren, geen netfilter. Alles natuurlijk netjes met de juiste polariteit aangesloten. Erg handig dat Naim dit op zijn netsnoeren aangeeft en ook de music line stekkerdoos heeft de polariteit er op staan.

De voor- en eindversterker zijn een tijdje uit geweest en met name de eindversterker heeft een paar uur nodig om weer op stoom te komen.

Een eerste indruk: het werkt! :D Maar het klinkt ook echt anders. :hehe: Dat kan natuurlijk door de eindversterker komen die nog op gang moet komen, maar het grootste verschil is dat het schoner klinkt. Of kaler. Wat je wil. Het laag is beter gedefinieerd, maar het midden is kaler. Er zit ook meer rust in het geluid, waardoor je geneigd bent om luider te spelen dan voorheen. Ik hoor voor mijn gevoel meer detail, maar dat is lastig vergelijken. Maar dat het anders klinkt, dat is wel zeker. Misschien dat het netfilter toch de top-end afzwakte, dat zou natuurlijk ook kunnen.
Nu maar een paar uurtjes spelen en kijken hoe het aan het eind van de dag klinkt.

Ik ontvang de mijne helaas pas volgende week, maar nu wordt ik toch wel erg nieuwsgierig. Dat over meer rust in de muziek en meer detail in het geluid lees ik vaker, dat is ook wel een beetje het gehoopte effect.
Hopelijk beïnvloed jouw verhaal niet mijn bevindingen straks!  :angel:

Quote
Nu maar een paar uurtjes spelen en kijken hoe het aan het eind van de dag klinkt.

Laat maar weten!

Quote from: Koei on November  7, 2019, 23:06:24
Geen probleem, ik wist niet dat je een dubbelblinde ABX test met 10 samples hebt uitgevoerd.

Ach, er is nog zo veel dat je niet weet.  ;)

Hier een stukje op hifi.nl over polariteit: https://www.hifi.nl/artikel/2359/Netpolariteit-bepalen.html
Op het forum is er in het verleden ook al een topic over geweest: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=605.0

Of het zin heeft, tja..  ::)

Mijn stekkerblok is onverwachts ook binnen gekomen dus ik zal dit weekend ook horen of het verschil maakt!

Het weekend maakt altijd verschil.
Hier in België zelfs een lang weekend. :D

Quote from: MichelDW on November  8, 2019, 16:35:56
Het weekend maakt altijd verschil.
Hier in België zelfs een lang weekend. :D

Of 's avonds erg laat. Heerlijk! Of nog beter, heel erg laat in het weekend :clapping:.

Quote from: JunkO on November  8, 2019, 09:16:14
Ik ontvang de mijne helaas pas volgende week, maar nu wordt ik toch wel erg nieuwsgierig. Dat over meer rust in de muziek en meer detail in het geluid lees ik vaker, dat is ook wel een beetje het gehoopte effect.
Hopelijk beïnvloed jouw verhaal niet mijn bevindingen straks!  :angel:

Laat maar weten!

Hij speelt hier nu een paar dagen en ik begin de music line verdeeldoos (en de standaard Naim bekabeling) toch wel meer te waarderen. Het klinkt allemaal wat minder warm en opener, of het ook beter klinkt, is echt een kwestie van smaak denk ik. Nu speelt 'Those who ride with giants' en dat klinkt erg open en gedetailleerd. Heel lekker eigenlijk, maar zonder dat warme sausje. Meer direct dan het in het verleden deed. Ook het laag is steviger, maar toch beter gedefinieerd. Het is wel allemaal meer 'in your face' en daar moet ik nog wel een beetje aan wennen.

Quote from: JunkO on November  8, 2019, 16:09:50
Hier een stukje op hifi.nl over polariteit: https://www.hifi.nl/artikel/2359/Netpolariteit-bepalen.html
Op het forum is er in het verleden ook al een topic over geweest: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=605.0

Of het zin heeft, tja..  ::)

Mijn stekkerblok is onverwachts ook binnen gekomen dus ik zal dit weekend ook horen of het verschil maakt!

Ben benieuwd,denk er ook aan om hem te kopen

Laat me weten hoe goed het werkt. Moet toch ook met een gewone voltmeter kunnen? Morgen misschien eens proberen.

En.....?
Heb je hem er al tussen,hoe bevalt de stekkerdoos?

Quote from: Richi on November  9, 2019, 16:46:41
Hij speelt hier nu een paar dagen en ik begin de music line verdeeldoos (en de standaard Naim bekabeling) toch wel meer te waarderen. Het klinkt allemaal wat minder warm en opener, of het ook beter klinkt, is echt een kwestie van smaak denk ik. Nu speelt 'Those who ride with giants' en dat klinkt erg open en gedetailleerd. Heel lekker eigenlijk, maar zonder dat warme sausje. Meer direct dan het in het verleden deed. Ook het laag is steviger, maar toch beter gedefinieerd. Het is wel allemaal meer 'in your face' en daar moet ik nog wel een beetje aan wennen.

Ik heb even een paar dagen gewacht met mijn bevindingen, maar ik heb inmiddels een goede eerste indruk kunnen krijgen. Ik ben het eens met Richi, het klinkt allemaal opener en gedetailleerder met het nieuwe stekkerblok. In het laag merk ik ook verschil, beter gedefinieerd is inderdaad een goede omschrijving. Het klinkt op mijn systeem niet per definitie "in your face" zoals Richi ervaart, maar ik zou het omschrijven als "schoner".

Ik ben toch best verbaast met het verschil, en tegelijkertijd ook blij natuurlijk. Money well spent!  ;D

Quote from: JunkO on November 14, 2019, 11:38:25
Ik heb even een paar dagen gewacht met mijn bevindingen, maar ik heb inmiddels een goede eerste indruk kunnen krijgen. Ik ben het eens met Richi, het klinkt allemaal opener en gedetailleerder met het nieuwe stekkerblok. In het laag merk ik ook verschil, beter gedefinieerd is inderdaad een goede omschrijving. Het klinkt op mijn systeem niet per definitie "in your face" zoals Richi ervaart, maar ik zou het omschrijven als "schoner".

Ik ben toch best verbaast met het verschil, en tegelijkertijd ook blij natuurlijk. Money well spent!  ;D

Goed om te horen! In your face, is een relatief begrip. Ik hou wel van een laid back geluid en dan is dit ff wennen.  :hehe:  Mooi om te horen dat de bevindingen wel grotendeels overeen komen, ondanks onze verschillende uitgangsposities.

Groet,
Richard

Heb hem ook besteld, achter af niet nodig,waarom,
Mijn versterker zit rechtstreeks in het stopcontact.
Alleen m'n Cd speler en de labtop komen in de stekkerdoos.
Denk dat het heel weinig uitmaakt dat ik de versterker op in de doos stop, ipv rechtstreeks,of denk ik verkeerd

Quote from: Carrol on November 15, 2019, 17:46:51
Heb hem ook besteld, achter af niet nodig,waarom,
Mijn versterker zit rechtstreeks in het stopcontact.
Alleen m'n Cd speler en de labtop komen in de stekkerdoos.
Denk dat het heel weinig uitmaakt dat ik de versterker op in de doos stop, ipv rechtstreeks,of denk ik verkeerd

Je denkt inderdaad verkeerd, versterker als laatste op het blok zetten geeft beter geluid. Pc kun je er beter uithalen, switch voeding geeft veel vervuiling

Oh oke,thx,dacht echt dat rechtstreeks op het stopcontact het beste resultaat gaf,we gaan t meemaken.

Je denkt prima. Anders even proberen en als je verschil ervaart gewoon pluggen zoals jij het het prettigst vindt.

Gr. Hans

Quote from: Carrol on November 15, 2019, 17:46:51
Heb hem ook besteld, achter af niet nodig,waarom,
Mijn versterker zit rechtstreeks in het stopcontact.
Alleen m'n Cd speler en de labtop komen in de stekkerdoos.
Denk dat het heel weinig uitmaakt dat ik de versterker op in de doos stop, ipv rechtstreeks,of denk ik verkeerd

De versterker rechtstreeks in het stopcontact is prima  :thumbs-up:.
Voorts proberen de voornaamste bron op de eerste inlet van het stekkerblok en zoals Frank reeds aangaf proberen stekkervoedingen uit het blok weg te houden. Lukt dat niet, dan die in de laatste inlet plaatsen, zover als mogelijk weghouden van die van de bron.

Of het een hoorbaar verschil geeft; ik heb werkelijk geen idee 😏

Quote from: Carrol on November 15, 2019, 18:06:33
Oh oke,thx,dacht echt dat rechtstreeks op het stopcontact het beste resultaat gaf,we gaan t meemaken.

De verbeteringen ten spijt heb ik altijd een beetje het gevoel gehad dat mijn NAD versterker met zijn 50 watt aan 8 ohm niet het volledige potentieel van mijn mooie ELAC's kan laten horen. Het zijn vrij moeilijk aan te sturen speakers met een gevoeligheid van 87 db en vooral in het laag komt de versterker net iets te kort. De speakers had ik al op allerlei manieren geplaatst om uit te sluiten dat het aan de akoestiek lag, maar die staan al goed. Om te testen of een krachtigere versterker inderdaad verbetering brengt heb ik de versterker van m'n vader geleend, een bakbeest van Onkyo Integra, de A-8870 van 17 kilo die conservatief 110 watt aan 8 ohm levert.

(http://blog.mirski.pl/wp-content/uploads/2013/12/onkyo8870_1.jpg)

M'n vader heeft ook ELAC speakers, dus ik wist dat de combinatie goed klonk. Afijn, luisteren maar... En ja hoor, daar was eindelijk de controle die de NAD miste, het geluid had veel meer body, een volle bas met behoud van het fraaie hoog en de ruimtelijkheid, het klopte gewoon.  :headbanging:


(https://s19.directupload.net/images/user/191121/4pd5futw.jpg)

Helaas past hij niet in m'n TV meubel  :-X

Mijn vermoeden bleek dus juist te zijn, dus de volgende stap is een nieuwe versterker. Maar misschien toch eerder een nieuw meubel...  :D

To be continued...

Interessante opties genoeg :D:

- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173687.0
- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173691.0

Quote from: MichelDW on November 21, 2019, 11:06:50
Interessante opties genoeg :D:

- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173687.0
- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173691.0

Helaas is mijn budget max € 500,- en kies ik dus ook voor tweedehands, meer bang for buck.  ;D

Mijn shortlist tot nu toe:

- Primare I21
- Rotel RA-1520
- Arcam FMJ A32 of A38
- Cambridge Azur 840A
- XTZ Class A100 D3
- of misschien toch een oude Onkyo of Denon  ;)

Quote from: JunkO on November 21, 2019, 12:39:54
Helaas is mijn budget max € 500,- en kies ik dus ook voor tweedehands, meer bang for buck.  ;D

Mijn shortlist tot nu toe:

- Primare I21
- Rotel RA-1520
- Arcam FMJ A32 of A38
- Cambridge Azur 840A
- XTZ Class A100 D3
- of misschien toch een oude Onkyo of Denon  ;)

Uit dit lijstje zou ik voor de primare of nog liever de a32 of a38 gaan. Nog ruimtelijker, neutraler en erg dynamisch


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Die 50W voor een 87dB speaker zal het probleem niet zijn waardoor je het verschil ervaart ;)

Quote from: Kingpin on November 22, 2019, 07:18:31
Die 50W voor een 87dB speaker zal het probleem niet zijn waardoor je het verschil ervaart ;)

Toch lees ik op (vooral Duitse) fora dat deze speakers een versterker vereisen met veel kracht, misschien koppel ik dat onterecht aan een hoger wattage.
Feit blijft dat het met deze versterker beter klinkt. Waar zit het hem dan in volgens jou? Een stabielere stroomtoevoer misschien? Wat het ook is, hij heeft de ELAC's veel beter onder controle.

*edit: ik las dat de dempingsfactor ook meespeelt in de laagweergave. Echter zie ik dat de NAD een dempingsfactor van 160 heeft en de Onkyo 150, nagenoeg hetzelfde.  :sarcasm:

Quote from: Richi on November 14, 2019, 13:10:16
Goed om te horen! In your face, is een relatief begrip. Ik hou wel van een laid back geluid en dan is dit ff wennen.  :hehe:  Mooi om te horen dat de bevindingen wel grotendeels overeen komen, ondanks onze verschillende uitgangsposities.

Groet,
Richard

Een update van mijn kant over het music Line Naim stekkerblok. Hij zit er nu ruim twee weken in en er heeft de afgelopen week een grote verandering in het geluid plaatsgevonden. Sommige van jullie zullen me voor gek verklaren, maar het plaatje klopt nu. Het laag gaat diep en is gedefinieerd, het midden is opengetrokken en het 'in your face' is er nog, maar minder prominent. De staging is super mooi, met veel breedte en diepte. Waar ik in het begin wat twijfels had, is nu alles op zijn plaats gevallen. In mijn set is het een prima keuze.

Het zou leuk zijn als je je partner zou vragen om binnen nu en 3 maanden op een willekeurig moment het stekkerblok te vervangen door de vorige.. Zonder het aan jou te melden.. En zonder dat je het ziet/merkt of controleert. Ben benieuwd of je dan weer verschillen hoort.

Quote from: doorofnight on November 22, 2019, 10:08:53
Het zou leuk zijn als je je partner zou vragen om binnen nu en 3 maanden op een willekeurig moment het stekkerblok te vervangen door de vorige.. Zonder het aan jou te melden.. En zonder dat je het ziet/merkt of controleert. Ben benieuwd of je dan weer verschillen hoort.

Dat zou kunnen ja.

Quote from: JunkO on November 22, 2019, 09:18:40
Toch lees ik op (vooral Duitse) fora dat deze speakers een versterker vereisen met veel kracht, misschien koppel ik dat onterecht aan een hoger wattage.
Feit blijft dat het met deze versterker beter klinkt. Waar zit het hem dan in volgens jou? Een stabielere stroomtoevoer misschien? Wat het ook is, hij heeft de ELAC's veel beter onder controle.

Je geeft het antwoord al  ;)
Het beter onder controle houden heeft alles te maken met de voeding. een opampje van 50W/100W zijn de kosten niet, een goed ontworpen voeding is zo'n beetje het duurst van de versterker.
Uiteraard spelen er meer dingen mee, maar grof gezegt ...
Het aantal Watts geeft trouwens alleen aan hoe hard een speaker kan spelen.

Quote from: Richi on November 22, 2019, 09:30:19
Een update van mijn kant over het music Line Naim stekkerblok. Hij zit er nu ruim twee weken in en er heeft de afgelopen week een grote verandering in het geluid plaatsgevonden. Sommige van jullie zullen me voor gek verklaren, maar het plaatje klopt nu. Het laag gaat diep en is gedefinieerd, het midden is opengetrokken en het 'in your face' is er nog, maar minder prominent. De staging is super mooi, met veel breedte en diepte. Waar ik in het begin wat twijfels had, is nu alles op zijn plaats gevallen. In mijn set is het een prima keuze.

Ik heb er ook naar gekeken. Gewoon om een goed stekkerblok te hebben (mijn spullen zitten nu in een gammel goedkoop praxis blokje) voor de installatie.

Ik kon niet vinden of er ook een filter in zit (misschien zegt dat dan ook precies genoeg en zit die er niet in?).

Zit er een filter in?

Geen filter nee. Koper.

Quote from: JunkO on November 21, 2019, 10:42:00
De verbeteringen ten spijt heb ik altijd een beetje het gevoel gehad dat mijn NAD versterker met zijn 50 watt aan 8 ohm niet het volledige potentieel van mijn mooie ELAC's kan laten horen. Het zijn vrij moeilijk aan te sturen speakers met een gevoeligheid van 87 db en vooral in het laag komt de versterker net iets te kort. De speakers had ik al op allerlei manieren geplaatst om uit te sluiten dat het aan de akoestiek lag, maar die staan al goed. Om te testen of een krachtigere versterker inderdaad verbetering brengt heb ik de versterker van m'n vader geleend, een bakbeest van Onkyo Integra, de A-8870 van 17 kilo die conservatief 110 watt aan 8 ohm levert.

(http://blog.mirski.pl/wp-content/uploads/2013/12/onkyo8870_1.jpg)

M'n vader heeft ook ELAC speakers, dus ik wist dat de combinatie goed klonk. Afijn, luisteren maar... En ja hoor, daar was eindelijk de controle die de NAD miste, het geluid had veel meer body, een volle bas met behoud van het fraaie hoog en de ruimtelijkheid, het klopte gewoon.  :headbanging:


(https://s19.directupload.net/images/user/191121/4pd5futw.jpg)

Helaas past hij niet in m'n TV meubel  :-X

Mijn vermoeden bleek dus juist te zijn, dus de volgende stap is een nieuwe versterker. Maar misschien toch eerder een nieuw meubel...  :D

To be continued...

Past er prima in, zo te zien. Ziet er prima uit. En ook nog eens wat extra ventilatie. :)
Wel wat lastiger bij het stofzuigen dat je ongetwijfeld dagelijks doet net als ik. ;D

Hier in huis steken ook wat apparaten een "beetje" uit. Is bij een mooi apparaat zeker geen probleem. Integendeel.

Maar wat ik vooral ook wil aangeven: ga je niet beperken in de keuze van een voor jou super-versterker omdat hij niet in de kast past.
Zit voor mij een heel klein beetje boel veel in de hoek van moedersdevrouw die alleen een paar vrijwel onzichtbare Bose-boxjes toestaat ondanks het k..geluid. :)

Quote from: minplus on November 22, 2019, 18:06:25
Past er prima in, zo te zien. Ziet er prima uit. En ook nog eens wat extra ventilatie. :)
Wel wat lastiger bij het stofzuigen dat je ongetwijfeld dagelijks doet net als ik. ;D

Hier in huis steken ook wat apparaten een "beetje" uit. Is bij een mooi apparaat zeker geen probleem. Integendeel.

Maar wat ik vooral ook wil aangeven: ga je niet beperken in de keuze van een voor jou super-versterker omdat hij niet in de kast past.
Zit voor mij een heel klein beetje boel veel in de hoek van moedersdevrouw die alleen een paar vrijwel onzichtbare Bose-boxjes toestaat ondanks het k..geluid. :)

Haha, ik woon inderdaad niet alleen dus ik moet logischerwijs rekening houden met de wensen van m'n vriendin. Ik ben al lang blij dat die zuilen van een meter hoog getolereerd worden.   :)
Bose boxjes hoeven er godzijdank niet te komen, zij is ook enorm muziekliefhebber en waardeert een goed geluid net als ik. 

De Onkyo steekt bijna 10 cm uit, lastig te zien op de foto, maar het is geen gezicht. Het moet van mijzelf ook esthetisch kloppen, maar deze versterker is ook gewoon enorm.  In dit geval is het niet zo relevant want hij gaat zo weer terug naar m'n vader.

Ik zit inmiddels nog te twijfelen tussen 2 versterkers, de Primare I21 en de Denon PMA-1500AE. Twee totaal verschillende apparaten, ik weet het.
De Primare ziet er prachtig uit en de recensies zijn goed. ELAC gebruikt ook vaak Primare tijdens shows, dus ik verwacht dat de match met mijn speakers prima is.

Het no-nonsense uiterlijk van de Denon vind ik echter ook mooi, de recensies hiervan zijn ook goed en deze heeft als pluspunt een Phono MM/MC ingang die de Primare niet heeft.

Uiteindelijk draait het natuurlijk om de klank en of de versterker mijn speakers onder controle kan houden. Hier slaat de twijfel toe, want als dit zie:

Primare

(https://www.hifishock.org/wp-content/uploads/electronics/primare/integrated-amplifier/_cache/i21-1-primare-400x376.jpg)

En vergelijk met dit:

Denon

(https://www.mupload.nl/img/vlniksiehutnj.jpg)

Dan geeft mij het innerlijke van die Denon veel meer vertrouwen. Waarschijnlijk totaal ongegrond, maar die Denon lijkt van binnen precies op de Onkyo en geeft mij veel meer de indruk van een degelijk gebouwd stuk techniek dat klinkt als een tank. En ja, daar ben ik eigenlijk wel naar op zoek. Sla ik nu volledig de plank mis of heb ik ergens gelijk? Omdat ik 2e hands wil gaan kopen is vooraf thuis beluisteren haast onmogelijk. De prijzen zijn nagenoeg gelijk. Dilemma's...  :dry:

Primare gebruikt klasse D versterkers en die hebben een stuk minder ruimte nodig. Toch willen de meeste mensen dezelfde grootte componenten i.v.m. ruimte/stapelen/racks etc.

Wat je sowieso ziet is dat primaire een ringkerntrafo gebruikt en die middels de koelribben de EMI deels afschermt. Ook Denon schermt zo deels af maar welke nu beter is?

Ik zou eerder gaan luisteren of op demo laten komen als dat kan dan zeggen op basis van uiterlijk of innerlijk dat het (g)een goed component is.

Heb een iets oudere primaire beluisterd, ook klasse D. Gruwelijk geluid, kaal droog gewoon slecht geluid, zelfs mijn reciever klonk stukken beter en die vind ik al matig

Zoveel mensen, zoveel wensen en smaken.

Kijk eens naar het binnenste van de arcam A32. Echt n beest van n versterker welke menige 'lastige' speaker onder controle houd. Die heeft zoveel reserves en klinkt heerlijk en is 2e hands zeer betaalbaar


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Quote from: TabCam on November 24, 2019, 15:25:51
Primare gebruikt klasse D versterkers en die hebben een stuk minder ruimte nodig. Toch willen de meeste mensen dezelfde grootte componenten i.v.m. ruimte/stapelen/racks etc.

Wat je sowieso ziet is dat primaire een ringkerntrafo gebruikt en die middels de koelribben de EMI deels afschermt. Ook Denon schermt zo deels af maar welke nu beter is?

Ik zou eerder gaan luisteren of op demo laten komen als dat kan dan zeggen op basis van uiterlijk of innerlijk dat het (g)een goed component is.

Ach natuurlijk, de versterker techniek erachter is anders. Ik wist niet een klasse D versterker een stuk minder ruimte nodig had, dom. Dat het aan het uiterlijk niet is af te zien hoe iets klinkt snap ik wel hoor. Hopelijk lukt het me om vooraf te luisteren.

Quote from: frank2 on November 24, 2019, 15:44:02
Heb een iets oudere primaire beluisterd, ook klasse D. Gruwelijk geluid, kaal droog gewoon slecht geluid, zelfs mijn reciever klonk stukken beter en die vind ik al matig

Ik denk dat er geen goede match was met de speakers, lees bijna enkel positieve ervaringen met Primare. Hoogstens dat ze soms wat fel in het hoog kunnen klinken. Maar goed, de één vind dit en de ander weer dat.

Quote from: myself on November 24, 2019, 15:51:17
Zoveel mensen, zoveel wensen en smaken.

Kijk eens naar het binnenste van de arcam A32. Echt n beest van n versterker welke menige 'lastige' speaker onder controle houd. Die heeft zoveel reserves en klinkt heerlijk en is 2e hands zeer betaalbaar


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

De Arcam FMJ A32 is inderdaad ook een mooie versterker, helaas nergens tweedehands aangeboden momenteel.

Ik zal m'n ogen en oren open houden de komende tijd.

Mijn ervaring met Primare was ook anders, heel muzikaal maar in de verste dus waarschijnlijk iets extra. Hele drukke overgeproduceerde muziek (hedendaagse pop) klonk daardoor veel te druk, bijna al het andere beter. Betekent niet dat de jouwe op die van mij of Frank2 zal lijken :angel:. Elke set en elke luisterruimte is anders.

Je zal ook zien dat niet alle Watts hetzelfde zijn. Buizen hebben vaak minder nodig dan solid state en klasse D is mijns inziens erg verschillend maar veelal nog veel meer nodig.

En je hebt kan best gelijk hebben qua mix'n'match, sommige luidsprekers zijn heel gemakkelijk, andere veel moeilijker. Dat vind ik ook het leuke, lekker experimenteren tot je een fijne combinatie hebt.

Inmiddels is ook de iFi Audio iPower in m'n bezit, overgenomen van de persoon waar ik ook de Steljes MS2 streamer van heb (had ze beter beide direct over kunnen nemen, maar goed  ;D). Ik heb er nog niet heel goed naar kunnen luisteren dus kan er nog weinig over zeggen helaas. De verbeteringen zitten toch vaak in de nuances en dat kost even tijd.

Ik heb in de tussentijd zoveel mogelijk proberen te lezen over de Primare I21 en de Denon PMA-1500AE, op fora in binnen- en buitenland. De ene keer vind men de Primare duidelijke beter en de andere keer de Denon, dus daar laat ik het niet van af hangen. Wat ik inmiddels wel duidelijk heb is dat beide uitstekend presterende versterkers zijn. Mijn voorkeur gaat uit naar de Primare, ondanks dat de Denon goedkoper is en een Phono ingang heeft. Waarom? Ik luister eigenlijk amper lp's en de Denon is simpelweg nét te diep voor m'n meubel. Last but nog least vind ik de Primare echt beeldschoon  :inlove:

Nu nog even budget vrij maken en m'n vriendin overtuigen.  :laugh:

We gaan weer de volgende stap maken in het verbeteren van het geluid, ditmaal inderdaad in de vorm van een nieuwe (2e hands) versterker.  :angel:
Nee, het is toch geen Primare geworden en ook geen Denon. Wat dan wel? Een zeer mooie Arcam FMJ A38!  :wub:

(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=174677.0;attach=294525;image)

Deze neem ik over van een forumgenoot en haal ik aankomende zondag op. Een Arcam in de FMJ serie werd me al vaker aanbevolen in combinatie met mijn ELAC's maar ze staan niet heel vaak te koop voor een mooie prijs. Toen deze voorbij kwam kon ik 'm eigenlijk niet laten schieten. Deze versterker gaat mij hopelijk de controle geven die ik zoek, met daarbij de nodige extra verbeteringen. De reviews beloven in elk geval veel goeds.  :headbanging:

Feli, mooie versterker!

Mooi ding, ook kwa looks nog steeds!

Ik heb door drukte (en een slapende dreumes 's avonds) nog geen tijd gehad om heel uitgebreid te luisteren, maar bij de eerste klanken hoorde ik gelijk al dat de Arcam meer controle heeft en de Elac's meer laat 'zingen' dan de NAD. De lage tonen hebben meer gezag en de plaatsing van stemmen en instrumenten is duidelijker geworden lijkt.

Aankomend weekend maar even uitgebreid de tijd nemen onder het genot van een goede stout en/of porter.  :angel:

Klinkt als goede upgrade!
Benieuwd naar de uitkomst van de uitgebreide test  8)

Quote from: JunkO on March  5, 2020, 13:39:45
Ik heb door drukte (en een slapende dreumes 's avonds) nog geen tijd gehad om heel uitgebreid te luisteren, maar bij de eerste klanken hoorde ik gelijk al dat de Arcam meer controle heeft en de Elac's meer laat 'zingen' dan de NAD. De lage tonen hebben meer gezag en de plaatsing van stemmen en instrumenten is duidelijker geworden lijkt.

Aankomend weekend maar even uitgebreid de tijd nemen onder het genot van een goede stout en/of porter.  :angel:

Een paar weken verder kan ik eigenlijk kort zijn en enkel mijn eerdere bevindingen nogmaals beamen; er is niet alleen meer bas aanwezig maar deze is ook verfijnder (kan het niet anders uitleggen), de detaillering van stemmen en instrumenten is duidelijker geworden en daarnaast is bovendien de werking van de versterker erg fijn. Het volume veranderen is een verademing ten opzichte van de NAD, want kleine stapjes omhoog of omlaag waren daarmee echt een pain in the ass soms..  :dry:

Nu gaan we de puntjes op de I zetten door de aanschaf van een Isotek EVO3 Initium powercord.

(https://www.isoteksystems.com/wp-content/uploads/2019/04/IndividualCable4-967x1024.jpg)

Ook zijn er nieuwe bi-wire speakerkabels van Van Damme (Black Series) onderweg om de Elac's van sap te voorzien.  :smile:

(https://i.ebayimg.com/00/s/MTIwNlgxNjAw/z/U7cAAOSwiTNda6yC/$_57.JPG?set_id=8800005007)

Voorlopig zijn we dan weer even klaar..

*edit: dubbelpost

Ik heb het netsnoer en de speakerkabels sinds een aantal dagen dagen in gebruik en ik ben enórm verrast, met name door de van Damme Black Series. Wauw wat een verschil maken deze bi-wire kabels.  :o

(https://i.postimg.cc/t42jfX78/IMG-20200327-162035.jpg)

Al bij de eerste tonen viel mij de 'wall of sound' op in vergelijking met de oude Canare single-wire kabels. Er zit veel meer laag in het geluid en eigenlijk, veel meer van alles, emotie, detail, soundstage. Het nummer Long After You're Gone van Chris Jones bijvoorbeeld was al mooi, maar geeft me echt kippenvel nu.  :inlove:
Of dit nou daadwerkelijk de van Damme kabel is of het verschil tussen singel en bi-wire is lastig te zeggen natuurlijk, maar dit had ik niet verwacht.

Voor 6 meter 4 x 4mm² bi-wire kabel afgemonteerd met Airloc Banana plugs heb ik nog geen  € 100,- betaald, wat deze speakerkabels mijns inziens een enorm goede bang for buck geeft. Een aanrader dus!

Het effect van het Isotek netsnoer was voor mij niet zo duidelijk, maar ik heb er niet de hoofdprijs voor betaald gelukkig. En tja het ziet er ook gewoon leuk uit.  :)

Quote from: JunkO on March 25, 2020, 10:32:37
...Het volume veranderen is een verademing ten opzichte van de NAD, want kleine stapjes omhoog of omlaag waren daarmee echt een pain in the ass soms..  :dry:

Gaaf dat de nieuwe zo bevalt man!

Sta wel een beetje te kijken van de volume regeling van je oude...
Ik ben toch eigenlijk niet anders gewend dan dat je op hifi apparatuur het volume juist "fijn" kunt regelen.
Is dat een handicap van het specifieke model?

Ben ook erg een fan van de volumecontrole van Arcam :pompom:. Zowel de stappen in dB die klein genoeg zijn, als de aanduiding in dB en niet in -dB (t.o.v. 100 dB) vind ik aangenaam.

Qua kabels, mijn ervaring is dat volume meer verschil maakt. Dat geldt bij mij ook voor hoe bas overkomt. De interne bekabeling van de luidsprekers zelf is volgens mij een grotere beperking dan kabels. Maar goed, ik ben nog bezig de losse onderdelen te optimaliseren dus wie weet later wel meer verschillen :angel:.

Quote from: Hannibal_ on April  1, 2020, 09:39:08
Gaaf dat de nieuwe zo bevalt man!

Sta wel een beetje te kijken van de volume regeling van je oude...
Ik ben toch eigenlijk niet anders gewend dan dat je op hifi apparatuur het volume juist "fijn" kunt regelen.
Is dat een handicap van het specifieke model?

Ja de NAD staat erom bekend dat het soms lastig is om "een tikje" hoger of lager te gaan met de afstandsbediening. Met de fysieke volumeknop gaat het uiteraard gewoon goed.

Quote from: TabCam on April  1, 2020, 10:41:48
Ben ook erg een fan van de volumecontrole van Arcam :pompom:. Zowel de stappen in dB die klein genoeg zijn, als de aanduiding in dB en niet in -dB (t.o.v. 100 dB) vind ik aangenaam.

Qua kabels, mijn ervaring is dat volume meer verschil maakt. Dat geldt bij mij ook voor hoe bas overkomt. De interne bekabeling van de luidsprekers zelf is volgens mij een grotere beperking dan kabels. Maar goed, ik ben nog bezig de losse onderdelen te optimaliseren dus wie weet later wel meer verschillen :angel:.

Bedoel je met volume de dikte van de kabels? De van Damme is 4mm t.o.v. de 2.5mm van de Canare, dus daar kan het 'm ook in zitten inderdaad. Zware bassen vertalen zich in veel stroom begreep ik, dus misschien logisch dat het in de dikkere kabel beter tot z'n recht komt.

De interne bekabeling van mijn specifieke model Elac's schijnt enorm goed te zijn, dus daar ben ik gelukkig niet zo bang voor.

Met de lengtes die wij gebruiken, in een stereo opstelling..1,5 a 3 meter, verklaart de dikte van de kabel niet wat men ervaart in bv het laag.

Gr. Hans

Quote from: JunkO on April  1, 2020, 11:20:12

Bedoel je met volume de dikte van de kabels? De van Damme is 4mm t.o.v. de 2.5mm van de Canare, dus daar kan het 'm ook in zitten inderdaad. Zware bassen vertalen zich in veel stroom begreep ik, dus misschien logisch dat het in de dikkere kabel beter tot z'n recht komt.

Als hij flinke lengtes (veel meer dan 6 meter) heeft liggen en op stadion niveau muziek luistert kan dat inderdaad invloed hebben.

De meest waarschijnlijke verklaring is dat er een placebo effect optreed. Los van de verwachting die je hebt, zal je ook vaak bij een nieuwe aankoop het volume net wat hoger zetten.

Overigens is het wel een nette prijs voor de lengte en afwerking, het zou ook een kabel zijn die ik zelf aan zou schaffen voor het mooie.

Leuke tweak, mooie upgrade zo te lezen 👍🏻

Nuance verschillen heb ik zeker ook waargenomen tussen verschillen ls kabels.

Destijds had ik meerdere sets tot mijn beschikking om uit te proberen. O.a. een VdH CS-122, die gaf eenzelfde effect als vroeger het loudness knopje, een aangezet hoog en laag, verschrikkelijk. Slinky Links, die klonken mooi open maar ook ietwat dun. De kabels van Lua en Cardas vond ik destijds het meest uitgewogen in mijn set, waarbij die eerste ietwat warmer en wolliger (maar o wat een mooie stemweergave 🥰) klonk dan de Cardas Crosslink, welke het toe voor mij is geworden.

Quote from: Koei on April  1, 2020, 11:26:44
Als hij flinke lengtes (veel meer dan 6 meter) heeft liggen en op stadion niveau muziek luistert kan dat inderdaad invloed hebben.

De meest waarschijnlijke verklaring is dat er een placebo effect optreed. Los van de verwachting die je hebt, zal je ook vaak bij een nieuwe aankoop het volume net wat hoger zetten.

Overigens is het wel een nette prijs voor de lengte en afwerking, het zou ook een kabel zijn die ik zelf aan zou schaffen voor het mooie.

Zou je aub willen stoppen met elk verschil in kwaliteit van de weergave die iemand hoort, te bestempelen als een placebo effect? Het komt nogal betweterig over. Prima dat jij gelukkig wordt van een Sony midi set uit 1992, maar dat geldt niet voor iedereen hier. Bedankt!

Quote from: Richi on April  3, 2020, 09:07:19
Zou je aub willen stoppen met elk verschil in kwaliteit van de weergave die iemand hoort, te bestempelen als een placebo effect? Het komt nogal betweterig over. Prima dat jij gelukkig wordt van een Sony midi set uit 1992, maar dat geldt niet voor iedereen hier. Bedankt!

Zou je a.u.b. willen stoppen met elke post van mij aan te vallen? Ik geef alleen de meest voor de hand liggende oorzaak van het effect wat er optreed. Het komt nogal over alsof je in een cult zit alsof je daar niet tegen kan. Dat jij graag je geld uitgeeft zonder te weten of het daadwerkelijk effect heeft is prima, maar er is een grote groep mensen die wél wil weten wat dé beste manier is om hun set te verbeteren.

Mensen zoals jij maken de hobby kapot en jagen nieuwkomers weg. Vraag maar eens aan een willekeurig persoon op straat (of nu even niet natuurlijk ;)) wat ze van audiofielen vinden. Wedden dat ze iets zeggen in de trant van dat het mafketels zijn met hun kabeltjes. Hoe kan je dan mensen ooit enthousiast krijgen voor beter geluid?

Hopeloos. 😜

een hele duidelijke IWAB (Ik Weet Alles Beter), hopeloos inderdaad

Quote from: chansig on April  1, 2020, 11:23:31
Met de lengtes die wij gebruiken, in een stereo opstelling..1,5 a 3 meter, verklaart de dikte van de kabel niet wat men ervaart in bv het laag.

Gr. Hans

Als het niet de dikte is dan is het de kwaliteit van de kabel of het komt door de bi-wiring, waarschijnlijk een combi van beide.

Quote from: Koei on April  1, 2020, 11:26:44
Als hij flinke lengtes (veel meer dan 6 meter) heeft liggen en op stadion niveau muziek luistert kan dat inderdaad invloed hebben.

De meest waarschijnlijke verklaring is dat er een placebo effect optreed. Los van de verwachting die je hebt, zal je ook vaak bij een nieuwe aankoop het volume net wat hoger zetten.

Overigens is het wel een nette prijs voor de lengte en afwerking, het zou ook een kabel zijn die ik zelf aan zou schaffen voor het mooie.

Ik kan je verzekeren dat het geen placebo effect is, luisteren is gedaan op dezelfde volumes als altijd en het effect is overduidelijk. Daar hoef ik verder geen woorden aan vuil te maken, het klinkt stukken beter.

Quote
Zou je a.u.b. willen stoppen met elke post van mij aan te vallen? Ik geef alleen de meest voor de hand liggende oorzaak van het effect wat er optreed. Het komt nogal over alsof je in een cult zit alsof je daar niet tegen kan. Dat jij graag je geld uitgeeft zonder te weten of het daadwerkelijk effect heeft is prima, maar er is een grote groep mensen die wél wil weten wat dé beste manier is om hun set te verbeteren.

Mensen zoals jij maken de hobby kapot en jagen nieuwkomers weg. Vraag maar eens aan een willekeurig persoon op straat (of nu even niet natuurlijk ;)) wat ze van audiofielen vinden. Wedden dat ze iets zeggen in de trant van dat het mafketels zijn met hun kabeltjes. Hoe kan je dan mensen ooit enthousiast krijgen voor beter geluid?

Dat buitenstaanders iets niet snappen wil nog niet zeggen dat het niet bestaat.  ::) Misschien moet je de volgende video even bekijken, dat legt heel goed de situatie uit: https://www.youtube.com/watch?v=_oQFmhOImv8 (https://www.youtube.com/watch?v=_oQFmhOImv8)

Heren heren, laten we het leuk houden he?!? Geen persoonlijke aanvallen, laat staan beledigingen. Anders wordt er een ban uitgebracht, maar dat willen we natuurlijk liever niet.

Quote from: JunkO on April  3, 2020, 10:10:06


Ik kan je verzekeren dat het geen placebo effect is, luisteren is gedaan op dezelfde volumes als altijd en het effect is overduidelijk. Daar hoef ik verder geen woorden aan vuil te maken, het klinkt stukken beter.

Dubbel blind? Sighted tests zijn per definitie niet te vertrouwen (bron (http://seanolive.blogspot.com/2009/04/dishonesty-of-sighted-audio-product.html)). Maar zou je voor mij het effect kunnen beschrijven? Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het precies doet.

Quote from: JunkO on April  1, 2020, 11:20:12
...
Bedoel je met volume de dikte van de kabels? De van Damme is 4mm t.o.v. de 2.5mm van de Canare, dus daar kan het 'm ook in zitten inderdaad. Zware bassen vertalen zich in veel stroom begreep ik, dus misschien logisch dat het in de dikkere kabel beter tot z'n recht komt.

De interne bekabeling van mijn specifieke model Elac's schijnt enorm goed te zijn, dus daar ben ik gelukkig niet zo bang voor.

Nee, ik bedoel dat als ik het volume een paar dB hoger zet, ik meer verschil in bas hoor. Nu heb ik qua bas geen klagen op de volumes waarop ik speel en verbruikt de versterker maar 15-20W dus denk ook niet dat er grote stromen lopen.

Quote from: TabCam on April  3, 2020, 10:54:18
Nee, ik bedoel dat als ik het volume een paar dB hoger zet, ik meer verschil in bas hoor. Nu heb ik qua bas geen klagen op de volumes waarop ik speel en verbruikt de versterker maar 15-20W dus denk ook niet dat er grote stromen lopen.

Inderdaad dit is zeer belangrijk en waarom je altijd moet zorgen dat alles level matched is als je een vergelijking maakt. Voor wie het niet geloofd:
https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

Quote from: Koei on April  3, 2020, 10:45:48
Dubbel blind? Sighted tests zijn per definitie niet te vertrouwen (bron (http://seanolive.blogspot.com/2009/04/dishonesty-of-sighted-audio-product.html)). Maar zou je voor mij het effect kunnen beschrijven? Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het precies doet.

Mijn bevindingen heb ik een pagina terug al beschreven:

Quote
Al bij de eerste tonen viel mij de 'wall of sound' op in vergelijking met de oude Canare single-wire kabels. Er zit veel meer laag in het geluid en eigenlijk, veel meer van alles, emotie, detail, soundstage...

Ik heb vooral in deze tijden mijn set de hele dag aan staan, dus ik weet precies hoe het klonk vóór de wisseling van de kabels en er ná. Kijk ik heb natuurlijk niet het vocabulair of vakjargon dat professionele reviewers gebruiken om verschillen aan te tonen, maar hiermee zul je het moeten doen. Ik wil het hier dan ook bij laten... 

Quote from: JunkO on April  3, 2020, 11:09:04
Mijn bevindingen heb ik een pagina terug al beschreven:

Ik heb vooral in deze tijden mijn set de hele dag aan staan, dus ik weet precies hoe het klonk vóór de wisseling van de kabels en er ná. Kijk ik heb natuurlijk niet het vocabulair of vakjargon dat professionele reviewers gebruiken om verschillen aan te tonen, maar hiermee zul je het moeten doen. Ik wil het hier dan ook bij laten...

Ok top, alleen gek dat je in metingen nooit een goede stijging in het laag ziet die hoorbaar zou zijn (de verschillen zijn <0.5dB). Hoe zou je dat kunnen verklaren? Sorry dat ik zoveel vraag, maar ik probeer te doorgronden wat er aan de grondslag van deze verandering ligt. Mogelijk zijn je luidsprekers tijdens het aansluiten een paar cm verschoven in je kamer, dat heeft sowieso een enorme impact.

Quote from: sultankat on April  3, 2020, 10:16:25
Heren heren, laten we het leuk houden he?!? Geen persoonlijke aanvallen, laat staan beledigingen. Anders wordt er een ban uitgebracht, maar dat willen we natuurlijk liever niet.

Nog een paar meer van dit soort figuren op dit forum en ik ban mezelf wel voor het leven.  :nopompom:

Quote from: Richi on April  3, 2020, 12:11:41
Nog een paar meer van dit soort figuren op dit forum en ik ban mezelf wel voor het leven.  :nopompom:

bluf....  :clapping:

Quote from: Koei on April  3, 2020, 12:05:45
Ok top, alleen gek dat je in metingen nooit een goede stijging in het laag ziet die hoorbaar zou zijn (de verschillen zijn <0.5dB). Hoe zou je dat kunnen verklaren? Sorry dat ik zoveel vraag, maar ik probeer te doorgronden wat er aan de grondslag van deze verandering ligt. Mogelijk zijn je luidsprekers tijdens het aansluiten een paar cm verschoven in je kamer, dat heeft sowieso een enorme impact.

Iets doet mij vermoeden dat het niet uitmaakt wát ik zeg, jij gaat het toch niet geloven. Ik heb geen metingen nodig, ik heb mijn oren. Ik heb nu 3 keer gezegd dat ik wél verschil hoor en ik ben geen verklaring schuldig hoe dit kan, luidsprekers staat exact op dezelfde plek op de mm nauwkeurig, trust me...  :sarcasm:

Quote from: Richi on April  3, 2020, 12:11:41
Nog een paar meer van dit soort figuren op dit forum en ik ban mezelf wel voor het leven.  :nopompom:

Zou ik een enorm gemis vinden!

Quote from: JunkO on April  3, 2020, 12:22:24
Iets doet mij vermoeden dat het niet uitmaakt wát ik zeg, jij gaat het toch niet geloven. Ik heb geen metingen nodig, ik heb mijn oren. Ik heb nu 3 keer gezegd dat ik wél verschil hoor en ik ben geen verklaring schuldig hoe dit kan, luidsprekers staat exact op dezelfde plek op de mm nauwkeurig, trust me...  :sarcasm:

Ok, dan accepteren we voorlopig dat je een genetische afwijking hebt waardoor je anders functioneert dan andere mensen. Ook goed.

Koei, je bent al eerder aangesproken. Ga maar een weekje aan de kant.

Ik vind Koei ook een prima forummer, hij is onderbouwend kritisch daar waar algemene kennis indruist tegen persoonlijke ervaringen.

Dat mag, maar hij moet zich net als de rest aan de fatsoensregels houden.

Quote from: doorofnight on April  3, 2020, 12:56:43
hij is onderbouwend kritisch daar waar algemene kennis indruist tegen persoonlijke ervaringen.

Op een opdringerige, vervelende en belerende manier.

Edit: Kleine nuance, dit is hoe ik het ervaar.
Maar, dit heb ik niet dubbelblind getest.  ;)

Quote from: toetertje on April  3, 2020, 13:16:21
Op een opdringerige, vervelende en belerende manier.

Dat ja, en in zijn eigen realiteitsbubbel..

Jammer dit afkatten. Voorlopig komt koei met feiten in tegenstelling tot ervaringen 

Quote from: Muziekliefhebbert on April  3, 2020, 13:48:56
Jammer dit afkatten. Voorlopig komt koei met feiten in tegenstelling tot ervaringen

Dat mag hij dan lekker verder doen in een ander topic en niet de mijne vervuilen. Ervaringen zijn ook feiten, tot meerdere keren toe heb ik deze benadrukt en nog wordt het in twijfel getrokken. Sorry, maar dan moet je gewoon uit dit topic weg blijven.  :dry:

Een ervaring is alleen feit wanneer die ervaring controleerbaar overeenkomt met (een algemeen aanvaarde) werkelijkheid.

Maar je hebt een punt. Als je aangeeft dat je geen zin hebt in kennis/feiten en wel in je ervaringen, dan kan Koei beter de eer aan zichzelf houden.

Dit is een forum en een forum is per definitie een plek om je ervaringen te delen. Ik heb geen meetapparatuur om mijn punten kracht bij te zetten, maar wie wel? Als dat het uitgangspunt moet zijn dan kun je het hele forum wel opdoeken..  :-X

Zo en nu ga ik weer verder met het beluisteren van mijn set met kabels die weggegooid geld blijken te zijn.  :angel:

Quote from: doorofnight on April  3, 2020, 14:02:43
Een ervaring is alleen feit wanneer die ervaring controleerbaar overeenkomt met (een algemeen aanvaarde) werkelijkheid.

Maar je hebt een punt. Als je aangeeft dat je geen zin hebt in kennis/feiten en wel in je ervaringen, dan kan Koei beter de eer aan zichzelf houden.

Dat klopt niet. Een ervaring is een ervaring. Voorbeeld: als iemand tript kan je zeggen dat het niet waar was, toch hebben zijn hersens heb die ervaring gegeven. De vervolgconclusie, dat het van toepassing is op de realiteit kan niet. Kunnen we de ervaring meetbaar maken, dan weten we daarna dus meer.

Veel ontdekkingen werden gedaan omdat wat we meten niet overeen kwamen met wat we zagen of hoorden.

Ik zie niet wat er niet klopt in wat ik schreef?

Wat hier een feit kan zijn, is dat die persoon een trip had. Dat valt te controleren. Wat hij in die trip heeft meegemaakt is een ervaring.

Een ervaring kan overeenkomen met de feitelijke werkelijkheid. Bijvoorbeeld: het regent buiten. Iemand is buiten en wordt nat. Zijn ervaring van nat worden komt overeen met de feitelijke situatie. Dit is controleerbaar. Stel iemand heeft een sensatie. Het is droog buiten. Hij voelt regen op zijn huid. Hij heeft de ervaring van nat worden. Het regent niet. Zijn ervaring komt niet overeen met de werkelijkheid, en dat is te controleren.

Quote from: doorofnight on April  3, 2020, 14:22:11
Ik zie niet wat er niet klopt in wat ik schreef?

Wat hier een feit kan zijn, is dat die persoon een trip had. Dat valt te controleren. Wat hij in die trip heeft meegemaakt is een ervaring.

Een ervaring kan overeenkomen met de feitelijke werkelijkheid. Bijvoorbeeld: het regent buiten. Iemand is buiten en wordt nat. Zijn ervaring van nat worden komt overeen met de feitelijke situatie. Dit is controleerbaar. Stel iemand heeft een sensatie. Het is droog buiten. Hij voelt regen op zijn huid. Hij heeft de ervaring van nat worden. Het regent niet. Zijn ervaring komt niet overeen met de werkelijkheid, en dat is te controleren.

nu regent het niet en ik voel spetters. Jij niet. Nu zijn er meerdere mogelijkheden. Ik heb het me ingebeeld, jij voelt het niet of zelfs beide :tongue2:. Die grens is het lastigste geval omdat we beide geen zekerheid hebben.

Quote from: doorofnight on April  3, 2020, 14:22:11
Ik zie niet wat er niet klopt in wat ik schreef?

Wat hier een feit kan zijn, is dat die persoon een trip had. Dat valt te controleren. Wat hij in die trip heeft meegemaakt is een ervaring.

Een ervaring kan overeenkomen met de feitelijke werkelijkheid. Bijvoorbeeld: het regent buiten. Iemand is buiten en wordt nat. Zijn ervaring van nat worden komt overeen met de feitelijke situatie. Dit is controleerbaar. Stel iemand heeft een sensatie. Het is droog buiten. Hij voelt regen op zijn huid. Hij heeft de ervaring van nat worden. Het regent niet. Zijn ervaring komt niet overeen met de werkelijkheid, en dat is te controleren.

Niet alles tot nu toe is helaas controleerbaar d.m.v metingen.
Wat ook leuk is dat mensen denken dat je meer laag krijgt als je kabels gebruikt met een lagere weerstand maar het tegenover gestelde is waar.
Met meer weerstand voor de speaker verhoog je de Q factor van de speaker wat resulteert in meer laag.
Denk dat als je kabels een paar keer wisselt en bijv. een week laat zitten en weer terug gaat je best wel een conclusie kan trekken dat er verschil is, of hett dan beter of slechter word is een andere discussie.
Wat ik nooit begrijp waarom mensen het bevestigd willen hebben door metingen.
Als je onzeker bent of niet zeker weet of je het hoort koop je het toch gewoon niet of stuur je het terug.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on April  3, 2020, 15:19:20
Niet alles tot nu toe is helaas controleerbaar d.m.v metingen.

Zou je eens een voorbeeld kunnen noemen?

Quote from: TabCam on April  3, 2020, 14:28:25
nu regent het niet en ik voel spetters. Jij niet. Nu zijn er meerdere mogelijkheden. Ik heb het me ingebeeld, jij voelt het niet of zelfs beide :tongue2:. Die grens is het lastigste geval omdat we beide geen zekerheid hebben.

Daarom koos ik bewust voor het voorbeeld van de regenbui en noemde ik de controleerbaarheid ervan. Als het regent, regent het. Er is voldoende mogelijkheid om dat te controleren, door bijvoorbeeld aan 100 man die ook buiten zijn te vragen of zij ook zien dat het regent. Een significante controlegroep maakt eea een stuk zekerder, en daarom sprak ik ook over een algemeen aanvaarde werkelijkheid.

Quote from: Kingpin on April  3, 2020, 15:38:33
Zou je eens een voorbeeld kunnen noemen?

Heb hier een paar usb kabels liggen waar je verschil tussen hoort.
Wou het eerst ook niet geloven.
Heb de capaciteit inductie weerstand en impedantie gemeten en kan niets vinden.
Ook in frequentie karakteristiek of vervorming na de gebruikte apparatuur kan ik geen verschil vinden vinden, dus snap niet waar het vandaan komt.
Wat ook nog niet bekend is hetgeen we horen en wat we meten aan elkaar te koppelen zodat we van te voren dus conclusies kunnen trekken hoe dus iets zou moeten meten.
Pak het voorbeeld van Buis versus transistor.
Je kunt met beide dezelfde soort schakelingen bouwen die een vergelijkbaar vervormings gedrag hebben en toch anders klinken.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on April  3, 2020, 16:07:36
Heb hier een paar usb kabels liggen waar je verschil tussen hoort.
Wou het eerst ook niet geloven.
Heb de capaciteit inductie weerstand en impedantie gemeten en kan niets vinden.

Ben wel eens benieuwd hoe jij meet dan, mag ook in pm om het topic niet te vervuilen.

Quote
Ook in frequentie karakteristiek of vervorming na de gebruikte apparatuur kan ik geen verschil vinden vinden, dus snap niet waar het vandaan komt.
Wat ook nog niet bekend is hetgeen we horen en wat we meten aan elkaar te koppelen zodat we van te voren dus conclusies kunnen trekken hoe dus iets zou moeten meten.

Met een dirac e.d. ga je die nuanceverschillen niet meten, daar is dat soort meetapparatuur totaal niet geschikt voor.
Wil je in frequentie 'dingen' bloot leggen dan heb je een spectrum analyzer nodig.

Quote
Pak het voorbeeld van Buis versus transistor.
Je kunt met beide dezelfde soort schakelingen bouwen die een vergelijkbaar vervormings gedrag hebben en toch anders klinken.

Zoals je al zegt 'vergelijkbaar', op de testbank meet een buis echt wel anders dan een tor. Meet alleen de harmonischen maar eens.

Meet dat met een sinus generator puls generator potmeter scoop inductie/capacitiet meter.
Voor versterkers en dac speakers gebruik ik Clio 12 meetseten een simpele vervormings meter van Hameg waar ik het residu op mijn scoop kan zien.
Je heb niet helemaal begrepen wat ik zei over een tor/buis.
De schakelingen bepalen voor een groot deel het vervormings gedrag van een versterker niet alleen de buis of tor.
Als je een single ended versterker bouw met tor of buis zul je in beide gevallen 2e harmonische de overhand hebben.
Maar toch klinkt dat anders.
Het is niet alleen de soort vervorming er is meer.
Alleen weet ik niet wat.
Maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen.

Rob

Quote from: doorofnight on April  3, 2020, 15:45:26
Daarom koos ik bewust voor het voorbeeld van de regenbui en noemde ik de controleerbaarheid ervan. Als het regent, regent het. Er is voldoende mogelijkheid om dat te controleren, door bijvoorbeeld aan 100 man die ook buiten zijn te vragen of zij ook zien dat het regent. Een significante controlegroep maakt eea een stuk zekerder, en daarom sprak ik ook over een algemeen aanvaarde werkelijkheid

hahaha, daarom koos ik het net niet regenen ;). Probleem van meten en controleerbaarheid is dat je nogal van omstandigheden afhankelijk bent. Ik zou graag thuis met een AudioPrecision APX555 aan de gang gaan. Dan nog blijft het qua in de luisterruimte meten lastig.

Wil je de geluidskwaliteit verbeteren, zit je aan de gehele keten inclusief luisterruimte en luidsprekers vast. Denk ook niet dat we het oneens zijn. Ik geloof dat veel meetbaar is, maar ook dat alles meetbaar maken én niet kan (Heisenberg) én totnogtoe enorm moeilijk blijkt. Let wel, in de vaak niet akoestisch genoeg aangepaste luisterruimte!

Quote from: Rob_Dingen on April  3, 2020, 16:07:36
Heb hier een paar usb kabels liggen waar je verschil tussen hoort.

Rob

Wat maakt dat je voor 100% op je zintuigen vertrouwt ?

Gr. Hans

Quote from: chansig on April  3, 2020, 18:00:50
Wat maakt dat je voor 100% op je zintuigen vertrouwt ?

Gr. Hans

Zeker Hans.

Rob

 :D

Nog een keer dan: wat maakt je voor 100% op je gehoor vertrouwt ?

Gr. Hans

Ik kan slecht zeggen als ik het hoor dat het niet zo is.
En iets anders heb ik niet om het te bevestigen alleen mijn oren.
Meestal test ik het ook bij audio vrienden zonder dat ze weten wat ik gedaan heb, dat helpt ook.

Het mooie is dat jij precies hetzelfde doet.
Je veranderd dingen in je set en luister ernaar en eventueel meet je ook nog zodat je wel of geen link kan leggen en kiest voor wat het beste klinkt neem ik aan.

Rob

Als het over waarneming in audio gaat ben ik redelijk terughoudend in wat ik meen te horen als waarheid aan te nemen. Ik probeer dit dan wel te toetsen waar ik kan en tot zover waar mijn kennis rijkt.

Dit omdat het gehoor aantoonbaar, of beter gezegd de verwerking ervan door de hersenen, behoorlijk bedrieglijk kan zijn. Neemt niet weg dat als ik iets lekker vind klinken dat ook wel serieus neem.

Gr. Hans

Quote from: chansig on April  3, 2020, 18:50:09
Als het over waarneming in audio gaat ben ik redelijk terughoudend in wat ik meen te horen als waarheid aan te nemen. Ik probeer dit dan wel te toetsen waar ik kan en tot zover waar mijn kennis rijkt.

Dit omdat het gehoor aantoonbaar, of beter gezegd de verwerking ervan door de hersenen, behoorlijk bedrieglijk kan zijn. Neemt niet weg dat als ik iets lekker vind klinken dat ook wel serieus neem.

Gr. Hans

Dat is precies hetzelfde als ik zeg Hans.
Er is misschien een verschil, omdat ik alles zelf bouw dus ook veel verschillen hoor en er al zo lang mee bezig ben daardoor iets zelfverzekerder ben.
Ook heb ik de mogelijkheid om heel veel dingen uit te proberen waardoor je ook weer wat ervaring krijgt.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on April  3, 2020, 19:29:32

Er is misschien een verschil, omdat ik alles zelf bouw dus ook veel verschillen hoor en er al zo lang mee bezig ben daardoor iets zelfverzekerder ben.
Ook heb ik de mogelijkheid om heel veel dingen uit te proberen waardoor je ook weer wat ervaring krijgt.

Rob

Dat zou een verklaring kunnen zijn voor wat je ervaart. Dat klopt....daar ben ik het wel mee eens. Of het daarmee zo is, is wat mij betreft een ander verhaal. Er zijn namelijk ook mensen die hetzelfde ervaren als jou en ook minder ervaring hebben dan dat jij hebt of net zoveel ervaring hebben als mij. :D

Gr. Hans

Quote from: Rob_Dingen on April  3, 2020, 15:19:20
Denk dat als je kabels een paar keer wisselt en bijv. een week laat zitten en weer terug gaat je best wel een conclusie kan trekken dat er verschil is

Dat is idd een goede methode die ik ook altijd gebruik als ik weer iets nieuws wil aanschaffen.

En zeker als je na die week weer terug gaat en je dan de oude setup weer hoort en nogmaals overduidelijk dat je verschillen hoort, is de keuze meestal snel gemaakt.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Het virus heeft wederom toegeslagen want sinds enkele dagen is de Metrum Acoustics Quad dac de deur uit. Niet eens zozeer omdat ik niet tevreden was, want het was een érg goed klinkende dac. Nee vooral omdat ik aansluitingen te kort kwam. Daarnaast luister ik steeds vaker met mijn hoofdtelefoon en daardoor kwam ik ook terecht in de wereld van hoofdtelefoonversterkers. Er moest dus wat anders komen en na heel veel onderzoek en reviews ben ik uit gekomen op een Marantz HD-DAC1. Een apparaat die beide eisen combineert in één fraaie verpakking.

(https://i.imgur.com/ftFAzUe.jpg)

(https://i.imgur.com/unDLjxr.jpg)

(https://i.imgur.com/iVQPLEZ.jpg)

(https://i.imgur.com/COLqH97.jpg)

Deze staat sinds 2 dagen zijn ding te doen en wauw, wát een bonk kwaliteit (zowel fysiek als klankmatig). De hoofdtelefoonversterker is een behoorlijke verbetering t.o.v. het toch ook al goede exemplaar van de Arcam. De kwaliteit van de dac is daar natuurlijk ook debet aan. Heel veel dynamiek, detail en volume zonder schel te worden. En dan heb ik nog maar een budget koptelefoon. Deze zal dus ook snel ge-upgrade gaan worden om nog meer uit de versterker te halen. Het gemak van een afstandsbediening is ook erg fijn.

Ik kan nu eindelijk zowel m'n Android box als m'n tv via toslink aansluiten. Het enige wat nog rest is de streamer. Ik speel nu met een Yamaha WXAD-10 die geen mogelijkheid biedt om een externe dac op aan te sluiten. Ik wil daarom een 2e hands Bluesound Node 2(i) aanschaffen in de toekomst, deze kan dan op de vrije coax ingang van de Marantz. Ik vraag me dan wel af of het zin heeft om voor de duurdere 2i te gaan omdat ik toch de dac van de Marantz ga gebruiken. Scheelt toch zo weer € 150,-.

Als dat gedaan is ben ik voorlopig echt klaar.  :angel:

Afgelopen weekend eindelijk tijd gehad om eens goed naar de Marantz te luisteren via m'n speakers in plaats van met koptelefoon. In vergelijking met de Metrum Acoustics is het geluid voller, met meer bas en komt het wat 'natuurlijker' over. De Metrum zette een heel brede soundstage neer met veel detail, maar het geluid kwam soms echt uit de speakers, links en rechts. De Marantz heeft ook die soundstage en detail maar het geluid komt meer los van de speakers als één geheel en de zanger staat echt voor je, erg mooi! Hij matcht veel beter met m'n wat heldere Elac's dan de Metrum deed. Zoals mijn vriendin het ook na een paar dagen zei, "het klinkt veel warmer". Jup!  ;D

Ik heb de hele avond met een glimlach muziek zitten luisteren, een groter compliment kun je een component niet geven denk ik. Dit is een blijvertje!  :headbanging:

De afgelopen 1,5 jaar heeft de hobby, of beter gezegd de zoektocht naar verbetering, door gezinsuitbreiding een beetje op een laag pitje gestaan. Echter tijdens het doelloos rondstruinen op Marktplaats kwam ik een versterker tegen die ik al jaren op het oog had, althans het merk sprak me altijd enorm aan.

Voor de aanschaf van de Arcam A38 had ik bijna de knoop doorgehakt en een Primare I21 gekocht, een prachtig apparaat. Nu stond er echter zijn grote broer te koop, de fraaie dual mono gebouwde A30.1 MK2. Na enkele dagen overleg met mezelf besloten om de knoop door te hakken en een bod te doen, volgende week zondag kan ik 'm ophalen!  :pompom:

Ik ben echt heeeeel benieuwd hoe dit gaat klinken op mijn Elac's.  :wub:  Wordt vervolgd!

Ohja zie de markt voor een mooie Arcam A38.  :)

Erg mooie versterker! Zal vast weer een fijne upgrade zijn lijkt me ;D

Die HD-DAC1 heb ik zelf ook en vind het ook een fantastisch, bijna analoog klinkend apparaat. Het is haast een koopje als je ziet en hoort wat je krijgt voor je geld 8)

Heb een HD-DAC1 ingepakt op zolder liggen 🫣 Kan er geen afstand van doen, samen met de (daar eveneens nog doelloos liggende) BSN2 wellicht een mooi hoofdtelefoon setje 🤔

Quote from: Jurgen79 on January 23, 2023, 17:28:47Erg mooie versterker! Zal vast weer een fijne upgrade zijn lijkt me ;D

Die HD-DAC1 heb ik zelf ook en vind het ook een fantastisch, bijna analoog klinkend apparaat. Het is haast een koopje als je ziet en hoort wat je krijgt voor je geld 8)

Ja die HD-DAC1 is echt een top apparaat, ben er superblij mee. De combinatie met de DT880 600 Ohm is perfect, die lust namelijk wel wat power.  8)

De Primare staat er nu ongeveer 2 weken en ik ben er echt van onder de indruk. Wat een fantastisch gebouwde versterker, de kwaliteit straalt er vanaf.  :inlove: Gelukkig blijft het niet enkel bij de looks want het speelt ook erg mooi.

Ten opzichte van de Arcam heeft de Primare veel meer controle over mijn speakers. De bassen zijn voller, meer gelaagd en stemmen klinken veel natuurlijker, erg fraai. De kickdrum die ik voorheen miste is nu duidelijker aanwezig en de Elac's klinken daardoor ook bij House en Techno platen verdomd goed. De bank trilt bij het kijken van films ook veel meer, de 'rumble' komt veel beter uit de verf. Het wattage is ongeveer hetzelfde als de Arcam, maar kennelijk heeft deze toch echt een stuk meer 'oempf'.

Helaas is het niet alleen maar positief, want de versterker is ook een stuk groter, TE groot. Hij past namelijk niet in mijn TV meubel.  :-X  ::) 

(https://i.imgur.com/Q0yoES3.jpg)

De zaag moest er dus aan te pas komen.  :D

(https://i.imgur.com/bWEd6Jl.jpg)

Et voila! Die steekt niet meer uit.

(https://i.imgur.com/odCG48u.jpg)

Omdat de Primare maar 1 set speaker aansluitingen heeft moesten er ook nieuwe kabels komen (voorheen bi-wire). Vanwege de goede ervaringen met van Damme ben ik bij dit merk gebleven, ditmaal geen Black Series maar een setje uit de Hi-Fi serie, met bijpassende jumpers:

(https://i.imgur.com/5B3STIa.jpg)

(https://i.imgur.com/C8gChZL.jpg)

(https://i.imgur.com/ySiM2lk.jpg)

We kunnen concluderen dat de hobby nieuw leven is ingeblazen, want de volgende update ligt ook alweer klaar om ingebouwd te worden. Ditmaal in de vorm van een Aucharm 'Hifi' zekering voor de Primare, eens kijken wat dat gaat opleveren.  ;D

(https://static-01.daraz.lk/p/41df925094c4a69d8dbb944a53ae3fd3.jpg)

Hij steekt nog wel uit, maar nu aan de achterkant!  :D

Mooi spul hoor. En fijn dat je er zo van geniet.

Menigeen had de versterker weg gedaan, respect voor de ts  ::)

Quote from: Richi on February  9, 2023, 20:01:55Hij steekt nog wel uit, maar nu aan de achterkant!  :D

Mooi spul hoor. En fijn dat je er zo van geniet.

Quote from: Richi on February  9, 2023, 20:01:55Hij steekt nog wel uit, maar nu aan de achterkant!  :D

Mooi spul hoor. En fijn dat je er zo van geniet.

De ruimte was ook wel echt nodig, zie hier de versterker met alle kabels aangesloten:

(https://i.imgur.com/yjolI1M.jpg)

Ik heb gisteren nog de standaard zekering vervangen door de vergulde van Aucharm, een eenvoudig klusje.

(https://i.imgur.com/ccyzXus.jpg)

Ik merk nog niet direct verschil, maar het schijnt dat ze behoorlijk lang ingespeeld moeten worden. We gaan het meemaken, voor die 3 euro loop ik geen risico.  ;D

De Primare bevalt nog steeds super, wat een heerlijk geluid geeft deze versterker.  :headbanging:

Welke stroomkabel heb je.
Ik was erg tevreden met een lavardin op de primaire versterker en cd speler.
(diversen getest)

Als interlink gebruikte ik Cardas crosslink.