Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: paulkokkie on January 21, 2019, 16:31:48

Title: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 21, 2019, 16:31:48
Mijn Denon AVR 4520 heeft de mogelijkheid om te bi-ampen.En ik wil graag uitproberen of ik verschil merk met mijn B&W DM640

Zoals in het vorige topic al werd gemeld heb ik dus per ls 4 aders nodig.
2 x voor hoog en 2 x voor laag (links) en 2 x voor hoog en 2 x voor laag (rechts), en bruggen verwijderen.

Waar sluit ik dan wat aan? Front, center en surround zijn nu aangesloten voor mijn 5.1.
Dan kan ik toch of de front height of de front wide aansluitingen gebruiken en dat in het menu van de Denon opgeven?

En moet ik het eerst aansluiten of eerst in het menu opgeven en dan aansluiten? Of maakt dat niet uit?

Het zou best jammer zijn als ik door een verkeerde aansluiting de versterker opblaas. >:(

Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: xlr8 on January 21, 2019, 17:53:00
De laatste 3 luidsprekergroepen zijn toewijsbaar, aangegeven op de amp als 'assignable'.

! éérst de verbindingsbruggetjes aan de speakerterminals verwijderen !

Kies nu in het set-up menu ofwel luidsprekerconfiguratie 'bi-amp' en je kan dan een luidsprekergroep toewijzen, bijvoorbeeld 'front height'.
Front height L+R wordt je lead voor het laag vd linker en rechterspeaker dus moet er vanuit daar een 2e setje luidsprekerkabels naar je speakers enwel de onderste aansluiting.
Het hoog laat je gewoonlijk als 'front' zitten en deze kabels gaan naar de bovenste aansluiting.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 21, 2019, 19:31:08
Bedankt. Ga er morgen mee aan de slag.
Die bryggen zitten er niet op.Had de kabels door gestoken.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: xlr8 on January 21, 2019, 19:53:12
Ok, in dat geval:

! éérst de doorgestoken luidsprekerkabel aan de speakerterminals verwijderen !

:D

Succes iig, en laat maar eens weten of het verschil ervaarbaar is  :)
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: sonsan on January 21, 2019, 19:57:02
Praten we hier niet over bi-wire i.p.v. bi-amp?
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: xlr8 on January 21, 2019, 20:02:01
In mijn optiek niet maar vertel... ?
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: morca on January 21, 2019, 20:29:42
Dit is bi wire idd op 1 receiver /Dubbel bedraad naar 1 amp is bi wire.

Dubbele amps is bi amp/Dubbel amp en  dubbel wired
Voor bi amp heeft de ts 2 stereo eindtrappen nodig.
En die heeft hij niet.

Bi wire dus idd
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: denoontje on January 21, 2019, 20:36:43
Quote from: morca on January 21, 2019, 20:29:42
Dit is bi wire idd op 1 receiver.
Voor bi amp heeft de ts 2 stereo eindtrappen nodig.

bi wire gaat je ip van 1 luisterspreakerterminal van 1 kanaal out met 2 kabels (1 voor hoog en 1 voor laag) naar de speaker (zonder bruggen tussen de terminals op e speaker --.> hoog en elaag hebben geen aparte versterking.
Bi amp: je gaat vanuit 2 versterkers (kan evt in homecinema door 2 verschillende kanalen te kiezen bijv front en back) en sluit je per kanaal een kabel aan (dus 2 kabels per speaker) op de speakerterminals. Ook dan de bruggen verwijderen ;-)  -- hoog en laag worden dus apart versterkt


Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: xlr8 on January 21, 2019, 21:25:07
Bi-wire is 2  ls kabels parallel op 1 uitgang
In de configuratie van TS wijs je 2 separate eindtrappen aan dus stuur je high & low separaat aan.

Ok, 'tzit in 1 doosje met dezelfde voeding maar goed  :bigsmile:
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: morca on January 21, 2019, 22:01:30
Ok duidelijk heren. Dank voor de uitleg :thumbs-up:
Zat ik fout.

Idd beide eindtrappen zitten in hetzelfde doosje.
Een zeer stabiele eindtrap, single wired aansluiten lijkt me een beter resultaat te geven.
Maar goed die heeft de ts niet . Ik dwaal af  ;D


Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 21, 2019, 22:32:30
Quote from: morca on January 21, 2019, 22:01:30
Idd beide eindtrappen zitten in hetzelfde doosje.
Een zeer stabiele eindtrap, single wired aansluiten lijkt me een beter resultaat te geven.
Maar goed die heeft de ts niet . Ik dwaal af  ;D
Ik neem alle opmerkingen mee voordat ik aan de gang ga. Suggesties voor zo'n eindtrap?
Ol heb geen haast dus kan het plan altijd nog wijzigen.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: denoontje on January 21, 2019, 23:10:15
Quote from: paulkokkie on January 21, 2019, 22:32:30
Ik neem alle opmerkingen mee voordat ik aan de gang ga. Suggesties voor zo'n eindtrap?
Ol heb geen haast dus kan het plan altijd nog wijzigen.

Probeer eerst de bi-amp met je huidige ht versterker ;-)
Ook kun je bi wire proberen.

Ik verwacht dat het eerste meeste impact zal hebben als je dit gaat horen.

Zelf het ik de 640 s1 gehad op denon 3808 en ook gebiampt en gebiwired.
Bi-amp kon omdat ik toen nog geen 7.1 draaide maar 5.1
Daarna moest ik terug naar Biwaire (kabel was er al, moest alleen even omgebouwd worden (was 4 aderige kabel).
Biamp deed wel wat, maar heb later de kanalen dus voor 7.1 gebruikt dat meer effect had.





Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: Tabcam on January 21, 2019, 23:23:00
Quote from: paulkokkie on January 21, 2019, 16:31:48
Mijn Denon AVR 4520 heeft de mogelijkheid om te bi-ampen.En ik wil graag uitproberen of ik verschil merk met mijn B&W DM640

Zoals in het vorige topic al werd gemeld heb ik dus per ls 4 aders nodig.
2 x voor hoog en 2 x voor laag (links) en 2 x voor hoog en 2 x voor laag (rechts), en bruggen verwijderen.

Waar sluit ik dan wat aan? Front, center en surround zijn nu aangesloten voor mijn 5.1.
Dan kan ik toch of de front height of de front wide aansluitingen gebruiken en dat in het menu van de Denon opgeven?

En moet ik het eerst aansluiten of eerst in het menu opgeven en dan aansluiten? Of maakt dat niet uit?

Het zou best jammer zijn als ik door een verkeerde aansluiting de versterker opblaas. >:(

Ik snap al die opmerkingen over bi-wiring eerlijk gezegd niet. De OP vraagt naar hoe aan te sluiten. Dat staat keurig in de manual:
A bi-amp connection is to connect separate amplifiers to the tweeter terminals and woofer terminals of speakers compatible with the bi-amp function. This prevents the back electromotive force (returned force without output) of the woofer sent to the tweeter, which affects the sound quality of the tweeter, and you can enjoy playback with higher-quality sound.
Succes en laat weten of het helpt.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 22, 2019, 11:45:15
Quote from: denoontje on January 21, 2019, 23:10:15
Probeer eerst de bi-amp met je huidige ht versterker ;-)
Ook kun je bi wire proberen.

Ik verwacht dat het eerste meeste impact zal hebben als je dit gaat horen.

Zelf het ik de 640 s1 gehad op denon 3808 en ook gebiampt en gebiwired.
Bi-amp kon omdat ik toen nog geen 7.1 draaide maar 5.1
Daarna moest ik terug naar Biwaire (kabel was er al, moest alleen even omgebouwd worden (was 4 aderige kabel).
Biamp deed wel wat, maar heb later de kanalen dus voor 7.1 gebruikt dat meer effect had.

Sinds ik op dit forum terecht ben gekomen is er een wereld voor me opgegaan en leer ik elke dag weer bij.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 22, 2019, 11:49:08
Quote from: TabCam on January 21, 2019, 23:23:00
A bi-amp connection is to connect separate amplifiers to the tweeter terminals and woofer terminals of speakers compatible with the bi-amp function. This prevents the back electromotive force (returned force without output) of the woofer sent to the tweeter, which affects the sound quality of the tweeter, and you can enjoy playback with higher-quality sound.
Succes en laat weten of het helpt.
Dat plaatje staat ook in de NL handleiding die ik zelf heb. Maar ik raak in de war van dit soort plaatjes, ligt aan mij en niet aan dit schema.
Tekst werkt voor mij beter dan plaatjes.
Maar ik ga er wel uitkomen.
Bedankt voor de hulp.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: Hannibal_ on January 22, 2019, 18:24:49
De multi channel heeft gewoon verschillende amps in een behuizing.
Dus toch bi-amp lijkt me.

Traditioneel (zoals mijn set, geen multi channel) zou je meer eindversterkers aan kunnen sluiten.
Zelf wil ik nog eens een mooie eindtrap op de set aansluiten. Je zou mijn geintegreerde voor/eind versterker als voorversterker op die eindtrap kunnen zetten. In principe zou ik dan met de eindtrappen het laag en met de geintegreerde het hoog aan moeten kunnen sturen.

Nu nog eindtrapje...

Waarom zou je bi-wiren?? Op dezelfe uitgang bedoel ik?
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: Tabcam on January 22, 2019, 20:28:54
Quote from: paulkokkie on January 22, 2019, 11:49:08
Dat plaatje staat ook in de NL handleiding die ik zelf heb. Maar ik raak in de war van dit soort plaatjes, ligt aan mij en niet aan dit schema.
Tekst werkt voor mij beter dan plaatjes.
Maar ik ga er wel uitkomen.
Bedankt voor de hulp.

Het komt vrijwel altijd neer dat je vrijwel altijd het gewone linkerkanaal onderaan de linkerspeaker (low) aansluit, het gewone rechterkanaal onder (low) bij de rechterspeaker. De front wide left naar de  linkerspeaker maar dan in de bovenste (high) en de front wide right rechtsboven (ook high).

Nog een tip voor je het gaat testen, start met het laagste volume wat je versterker toestaat en luister of je het goed klinkt. Als alles normaal klinkt kan je langzaam harder gaan spelen. En eerst de bruggen verwijderen. En wanneer je het instelt maakt niet veel uit, je hoort hooguit niks door je tweeters.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 22, 2019, 23:01:36
Quote from: TabCam on January 22, 2019, 20:28:54
Het komt vrijwel altijd neer dat je vrijwel altijd het gewone linkerkanaal onderaan de linkerspeaker (low) aansluit, het gewone rechterkanaal onder (low) bij de rechterspeaker. De front wide left naar de  linkerspeaker maar dan in de bovenste (high) en de front wide right rechtsboven (ook high).

Nog een tip voor je het gaat testen, start met het laagste volume wat je versterker toestaat en luister of je het goed klinkt. Als alles normaal klinkt kan je langzaam harder gaan spelen. En eerst de bruggen verwijderen. En wanneer je het instelt maakt niet veel uit, je hoort hooguit niks door je tweeters.

Dank je, goeie tip.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 23, 2019, 19:03:53
Aangesloten zoals boven werd gemeld.
Kreeg alleen maar lage tonen heel ver weg.
Ga volgende week wel eens een keer opnieuw proberen, wat een gekloot om die kabels vast te maken...
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: mijkie on January 23, 2019, 19:06:03
Quote from: paulkokkie on January 23, 2019, 19:03:53
Aangesloten zoals boven werd gemeld.
Kreeg alleen maar lage tonen heel ver weg.
Ga volgende week wel eens een keer opnieuw proberen, wat een gekloot om die kabels vast te maken...

heb je ook in je 4520, de instellingen veranderd ? dat je nu bi-amp draait en opnieuw ingemeten of alles uitgezet ?

Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 23, 2019, 19:13:11
Quote from: mijkie on January 23, 2019, 19:06:03
heb je ook in je 4520, de instellingen veranderd ? dat je nu bi-amp draait en opnieuw ingemeten of alles uitgezet ?
Ja, tenminste, ik had de ls op 5.1 bi-amp/zone 2 gezet, de rest was allemaal 7.1, 9.1 of 11.1 Discreet.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: mijkie on January 23, 2019, 19:22:39
toch is t niet zo spannend, laag op de aansluitingen waarop je speakers aangesloten zaten en hoog op de aansluiting front-high, zoals op dat plaatje en dan moet je in de instellingen veranderen dat je je speakers bi-amp aangesloten hebt, hoe dat zit, weet ik niet precies

en niet vergeten om audessey uit te zetten offffff, een nieuwe meting te doen, anders krijg je waarschijnlijk alleen laag naar je speakers, omdat het hoog via front-high gaat en die niet in de oude meting zijn meegenomen

ik zou audessey uit zetten, luisteren of je nog steeds alleen laag hebt, mocht dat goed gan, nieuwe meting doen met audessey, gaat het niet goed, instellingen van bi-amp nakijken
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: paulkokkie on January 23, 2019, 19:38:47
Quote from: mijkie on January 23, 2019, 19:22:39
toch is t niet zo spannend, laag op de aansluitingen waarop je speakers aangesloten zaten en hoog op de aansluiting front-high, zoals op dat plaatje en dan moet je in de instellingen veranderen dat je je speakers bi-amp aangesloten hebt, hoe dat zit, weet ik niet precies

en niet vergeten om audessey uit te zetten offffff, een nieuwe meting te doen, anders krijg je waarschijnlijk alleen laag naar je speakers, omdat het hoog via front-high gaat en die niet in de oude meting zijn meegenomen

ik zou audessey uit zetten, luisteren of je nog steeds alleen laag hebt, mocht dat goed gan, nieuwe meting doen met audessey, gaat het niet goed, instellingen van bi-amp nakijken

Op de tuner had ik alleen laag, via de shield gaf ie wel gewoon aan wat ie uitstuurde maar was ook niet geweldig.
Dus ga ik het van het weekend nogmaals proberen.Ben er nu wel even klaar mee, met dat gepriegel met die kabels.
Title: Re: Bi-amp aansluiten.
Post by: xlr8 on January 23, 2019, 22:51:03
Wat mijkie zegt is zeer plausibel, je zal een Audyssey run moeten doen want in je huidige set-up is enkel je frontspeaker actief die nu op je laag ofwel LF terminal zit.
Het hoog blijft dan mute ja... omdat deze lead niet is meegenomen in je eerdere Audessey meting.

Zet bij tuner of welke bron dan ook je AVR maar eens op Pure Direct dan moet je wel hoog hebben.