Htforum.nl

Ik ben nieuw in dit wereldje :)
Heb al heel lang de wens van een kleine bioscoopruimte in huis. Nu heb ik een kamertje over en wil die nu gaan inrichten.
Heb via Marktplaats al vaker een beamer gekocht om te proberen, maar nooit een waarmee ik tevreden genoeg was voor dit project.
Nu heb ik er een met een redelijke resolutie 1280x800, een Ricoh PJ WX2130, voor weinig op de kop getikt.
Liever had ik natuurlijk Full HD gehad, maar het beeld ziet er voorlopig prima uit.
Als versterker heb ik een degelijke Denon geregeld. Niet de nieuwste meer, maar wel met diverse HDMI aansluitingen.

Nu wil ik nog een scherm. De muur waar deze tegenaan komt (240cm breed) is nu nog wit, maar deze wil ik nog een stuk donkerder maken.
Ik zie schermen in vele prijsklassen, maar kom er niet uit waar het verschil hem in zit.
Ik heb er één gezien van 200x113. Dat is precies de juiste maat. Groter projecteren lukt niet in deze kamer met deze beamer.
Deze is heel goedkoop (€45,-) en heeft een gain van 1.3.
Handbediend is prima, want hij hoeft nooit opgerold te worden.

Kan iemand mij uitleggen wat het voordeel van een veel duurder scherm zal zijn ten opzichte van dit?

Hieronder de specificaties;

Formaat: 200 x 113 cm
Projectie (witte) oppervlak: 194 x 107 cm
Diagonaal: 229 cm
Kijkhoek: 160 graden
Gain: 1,3
Beeldformaat: 16:9
Materiaal: Polyester: 30%, PVC: 70%
Materiaal: Polyester: 30%, PVC: 70%
Merk: vidaXL

Als je je scherm niet gaat oprollen neem dan een vast scherm. Goedkoper en altijd strak, een budget rolscherm heeft meestal hobbels, vooral bij de randen.
Als je een dedicatet ht room maakt zou ik persoonlijk je muur donker maken en het scherm gedeelte lichter(licht grijs om zwart waardes te compenseren) laten en geen scherm gebruiken. Dat werkt best goed, zeker als je net begint met een budget beamer.
Ik zou je budget als 1e besteden aan gordijnen etc,invallend licht is een projectors grootste probleem ;-)


Verstuurd vanaf mijn telefoon.

Daar heb ik ook wel aan gedacht om de muur donker te maken en het deel voor de projectie wit (of grijs) te laten. De muur is niet helemaal mooi genoeg hiervoor vind ik. Heb laatst een reparatie moeten doen en dat zie je in het beeld aan de structuur.

Toen ik begon met mijn HT had ik ook dezelfde vragen, wat is het verschil tussen een €200 en €2000 scherm...
Waar ik toen bij uitkwam in die prijsklasse was Elite Screen en Kingpin screens die beide erg goed schijnen te zijn.

Toevallig kwam er toen hier op het forum een gebruikt Lumene Movie Palace scherm te koop welke ik toen gekocht heb, dus hou de markt ook in de gaten :)

Esmart germanu
Hivilux
Xyscreen

Zet ze maar eens tov schermen van €2000 ze doen er gewoonweg niet voor onder

Die van €45 bespaar je de.moeite kan je evengoed op een wapperend tafellaken projecteren.
Vermits je goedkooop wil en het blijft hangen kijk dan eens bij Esmart germany voor eens vast spanscherm  zijn er hier die van oa een Kingpin komen en de Esmart beter vinden.

Als je muur mooi glad is kun je deze ook verven met speciale projectorscreen verf. Staat hier elders op het forum over geschreven en men was er best enthousiast over. Kosten iets van 100 euro.

Hoi,

Ik zou mezelf niet druk maken over een duur of goedkoop scherm. Je gaat hier pas echt verschil in zien als je een " dure" projector hebt. Dan kan het pad echt meerwaarde hebben.
Mijn advies is om een zo groot mogelijk scherm te kopen en lekker te genieten van de spulletjes die je nu hebt.

Er is een verschil te zien

Goedkope schermen kunnen last hebben van
1. Schitteringen
Net alsof je glas structuren ziet
2. Hotspots
In het midden is het beeld iets helderder
3. Donkere hoeken
Soms valt de hotspot niet op maar zie je dat het in de boeken iets wegloopt
3. Scherpte
Vooral met 4k is het verstandig een volledig vlak of 4k scherm aan te schaffen. We hebben dit nu een paar keer gezien en het is ook heel duidelijk te zien als je beide spelsoorten door een microscoop bekijkt.

En dit is alleen nog met spanschermen
Bij electrisch zou ik persoonlijk nooit en ook echt nooit een budget scherm kopen.

Motoren gaan kapot
Schermen bobbelen na een paar maanden en soms al meteen, buizen zitten niet netjes waardoor het scherm scheef uit rolt etc etc.

Dit is is echt van die verkoop bla bla onzin je kan perfect een goede tab tension kopen voor €+799 die niet hoeft onder te doen voor 2/3x zo dure, gelukkig zet je er kunnen bij...
Spanschermen rond de €300/400 die totaal geen last hebben van 3 punten die je opnoemt.

Zever? vraag het eens aan de gerbuikers die hier zitten die een Hivilux/Esmart germany of Xyscreen scherm hebben, zitten er bij die ook van 2/3x zo dure schermen komen oa Kingpin en zeggen dat hun nieuw scherm beter is...

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=169241.75

Op pagina 4 post:Reply #96 on: December 19, 2018, 09:28:44 » vind je een pdf met metingen van  Xyscreen/Hivilux doeken en een duurder merk.

@darkrunner
Als jij zoveel schermen als ons hebt geleverd denk ik dat je het niet zo snel blah blah noemt.

We leveren een flink aantal schermen en de punten die ik noemde zie je behoorlijk vaak bij budget schermen.

Bij jou budget schermen, maar niet bij de budget schermen waar wij hier het over hebben....voor 620 dollar koop ik een 90inch Alr die ik gerust tov een 2x zo duur scherm durf zetten.

Heb je het ooit er echt naast gezet?
En ook na 2-3 jaar?

Probleem is dat wij een behoorlijk aantal schermen verkocht hebben door de jaren en de uitval bij bv screen excellence ligt stukken lager dan bij goedkopere schermen.

Als je weet hoe tabtensioned werkt en wat voor spanning daarop staat dan weet je ook dat als je het regelmatig in en uit draait er gewoon sterke motoren in moeten zitten maar bovenal dat het mechanisme voor het tabtensioned elke keer exact goed moet terecht komen.

Natuurlijk zijn budget schermen goed. Anders worden ze niet verkocht maar ik heb er zat gezien met sparkles en hotspotting of licht afval naar de zijkanten.

Zet er een screen excellence of projecta naast en je ziet het verschil. Vooral de nieuwe uhd schermen van projecta zijn zeer de moeite waard.

Ik zeg niet dat alle budget schermen troep zijn
Wat ik wel uit jarenlange ervaring weet (we doen al HT sinds 1997) is dat bij schermen er vaak gekocht word voor 5-10 jaar en vooral de motoren van de goedkopere schermen redden dat vaak niet plus dat het doek gewoon van mindere kwaliteit is waardoor bv het zwart gaat afbrokkelen na een paar jaar of stiknaden van de tabs los laten.

Natuurlijk kun je zeggen dan koop ik gewoon een nieuwe. Maar het scherm is het belangrijkste van je beeld en blijft het langst hangen. Ik zou daar geen cent op besparen.

Maar "your mileage may vary" we hebben zat king pings en andere budget merken afgeleverd die na 5-6 jaar nog hangen.

Soms word wel eens vergeten dat we bijna alles leveren. Dus ook budget schermen. Alleen...... Ivm garantie afhandeling weiger ik dit verkopen aan klanten als er geen NL distri is.

Een scherm versturen zit al snel aan 150-200.00
Als wij budget leveren gaan we uit van 1 op de 3 garantie gevallen dus moeten we mee rekenen in de kostprijs.
Als we screen excellence leveren gaan we uit van 1 op de 15. Zelfde voor Stewart, projecta, screen innovations, screen int etc.

Als particulier heb je hier misschien weinig aan. Maar een paar jaar geleden hebben we geprobeerd een eigen lijn tabtensioned op de markt te zetten tegen bodem prijzen. En we zijn daar na 4-5 maanden al meegestopt. De kwaliteit wisselde gewoon teveel. Plus dat een scherm terug sturen voor garantie meteen de marge pakte van 2 andere schermen. En dit waren echt goede schermen met zware motoren maar zelfs dan is het gewoon te wisselvallig. Als bedrijf die garantie moet geven moet ik dat gewoon in ogenschouw houden.

En daarnaast was het doek van een screen int (die we toen ook veel deden) gewoon simpelweg strakker qua weergave.

Maar nogmaals als jij er blij mee bent. Helemaal top
Maar ga niet lopen roepen dat het blah blah is..... Schermen zitten enorme verschillen in qua kwaliteit. En wij als ITC zullen nooit een klant onnodig veel laten betalen.

Als ik een scherm rechtstreeks van de fabrikant bestel dan schakel ik 2/3 personen uit waar normaal onderweg bij elke persoon het passeert een hoop geld bij komt op het eind moet de winkel verkoper ook nog zijn centje hebben
Een scherm van 2000 kost als het uit de fabriek komt eigenlijk ook maar €600 of zelf nog minder aan materiaal, dus ja wat zijn budget schermen en wat zijn dure schermen? dure schermen zijn vooral duur gemaakt door de invoerder en winkels...

Neem nu Ivisions Tab-tension schermen die beginnen bij €699 ben benieuwd wat daar de cijfers van zijn van degene die stuk gaan binnen de 2/3 jaar

Van de wat duurdere merken ook wat doek sampels gevraagd ben benieuwd hoe deze zich verhouden tov die van China (Xyscreen/Hivilux)
Heb er toch al een paar dure gezien die absoluut niet beter qua beeld weergave waren tov die ze daar in China produceren, die Chinezen weten onderhand wel hoe goede producten te maken hoor lopen wij in de Eu jaren op achter qua kunde

Geld is een rationeel ding, dat is een rekensommetje.
Bedenk ook dat als er wat is jij zelf alles moet regelen. Als je bij een winkel koopt heeft hij of zij de verantwoordelijkheid. En ja, dat hoeft niet perse een meerwaarde te zijn, en gelijk hebben is ook niet altijd gelijk krijgen.
Maar is een overweging :)

Is inderdaad iets wat je zelf moet overwegen.
Wil je zeker zijn dat je kwalitatief goed scherm hebt en goede service dan kan je niet beter zijn dan bij iemand als Frank, Werner, ... Deze mensen hebben al jaren ervaring. Ze werken niet gratis, dus zal je mogelijk iets meer betalen, maar je krijgt er dus wel wat voor terug.

Heb je geen service nodig, ga je de montage zelf doen etc, dan kan je gaan internet shoppen en zal je mogelijk iets kunnen besparen.

Wil je echt besparen kan je gokje wagen met "exoten", maar indien de prijzen veel lager liggen is er meestal ergens bespaard in de productie kosten.

Mijn persoonlijke voorkeur is optie 1.
Zo had ik namelijk in het verleden een Kingpin scherm dat na x tijd een golf vertoonde (tab scherm), kreeg dit zelf niet weg. Scherm gekocht bij Werner (Cinedream), dus met hem contact opgenomen en hij heeft dit opgelost met zijn leverancier, waarbij ik het "slechte" scherm mocht blijven gebruiken tot het nieuwe er was.

Er zijn zeker een aantal merken met een goede prijs kwaliteit verhouding dat ben ik met je eens. Dat geldt ook voor Tab Tension oplossingen.

Toch heb ik al meerdere keren ervaren dat klanten gewoon weg niet in staat zijn om goede beeldkwaliteit te beoordelen. Ze worden letterlijk "verblind" door veel te veel licht, een beeldscherpte standje terror met daarbij een beeldkwaliteit wat ver af staat van een neutraal en eerlijk beeld. Puur en enkel om het bak licht wordt een doek dan bestempeld als goede beeldkwaliteit. Ook nemen ze maar klakkeloos aan wat er op een forum wordt geschreven.

Persoonlijk vind ik het hele gebeuren rond om de "samples" die worden verstrekt de grootste onzin die er maar bestaat. Je kunt geen beeld beoordelen op een stukje sample punt. Ook niet door de structuur af te lezen van de opbouw van het doek. Die moet je in het geheel ervaren en dat is tijdens een film op formaat.  Je kunt ook geen akoestische eigenschappen bepalen door middel van een stukje sample (AT). Ook dit doe je door middel van het plaatsen van een compleet scherm, complete set speakers erachter en eventueel demping en licht verlies te meten, plus kwaliteit beoordelen. (mijn mening)

Vooral met akoestisch transparante schermen zou ik iedereen aanraden om zich goed te verdiepen in de kwaliteit verschillen door middel van het ervaren van een scherm in een bioscoop-home cinema setting en niet door middel van een stukje sample. Persoonlijk heb ik ook hier ook een lesje van mee gekregen en gestopt met het leveren van een bepaalde fabrikant. Achteraf veel problemen door gehad.

Ik heb al een aantal budget schermen bekeken en zoals ik al aangaf met een goede prijs kwaliteit verhouding waar ik zeker over te spreken ben. Binnenkort krijg ik een merk uit Polen wat heel goed staat aangeschreven.

Maar eenmaal weer terug naar een Stewart StudioTek, of een akoestisch transparante Screen Excellence Neo dan begrijp ik weer waar referentie voor staat. Ook wat betreft service en after sales en de samenwerking met de distributeur. Op deze wijze kun je als dealer dan ook goede service verlenen aan de klant.

Quote from: darkrunner on March  2, 2019, 08:41:29
Als ik een scherm rechtstreeks van de fabrikant bestel dan schakel ik 2/3 personen uit waar normaal onderweg bij elke persoon het passeert een hoop geld bij komt op het eind moet de winkel verkoper ook nog zijn centje hebben
Een scherm van 2000 kost als het uit de fabriek komt eigenlijk ook maar €600 of zelf nog minder aan materiaal, dus ja wat zijn budget schermen en wat zijn dure schermen? dure schermen zijn vooral duur gemaakt door de invoerder en winkels...

Neem nu Ivisions Tab-tension schermen die beginnen bij €699 ben benieuwd wat daar de cijfers van zijn van degene die stuk gaan binnen de 2/3 jaar

Van de wat duurdere merken ook wat doek sampels gevraagd ben benieuwd hoe deze zich verhouden tov die van China (Xyscreen/Hivilux)
Heb er toch al een paar dure gezien die absoluut niet beter qua beeld weergave waren tov die ze daar in China produceren, die Chinezen weten onderhand wel hoe goede producten te maken hoor lopen wij in de Eu jaren op achter qua kunde

Hivulux hun tab tensions mag je blijven omruilen bij John tot je een goede hebt alle ervan uitgaand dat je een slechte hebt, denk niet dat je een snellere service kan krijgen, +€99 voor 5 jaar garantie en ik weet bij john ook al is het in het 5de jaar als er iets stuk is wat niet meer te maken is krijg je een nieuw scherm.

Die hier met zijn Elitescreen tab tension dacht met een bobbel erin heeft meer tijd versleten om een goed scherm te krijgen en dat zou dan ėėn van de betere merken zijn...

Bv een Xyscreen tab tension kopen is een ander geval qua na service en zeker een risico, al ben ik zeker dat die mannen qua kunde niet hoeven onder te doen.

Ik kan zeker niet ontkennen dat er wel eens wat mis gaat bij Elite. Deze lever ik zelf ook. Dat is uiteindelijk tot nu toe altijd goed gekomen.

In het algemeen (niet enkel Elite) geldt dat de Final product quality control vanuit China nog steeds niet 100% is. Daar is zeker nog ruimte voor verbetering maar wordt langzamerhand steeds beter.  De prijs-kwaliteit verhouding van de Elite Cinegrey 5D fabric is nog steeds fantastisch in vergelijking met bijvoorbeeld de Stewart Firehawk.

Over de service die John verleent daar heb ik niets op aan te merken.

Quote from: darkrunner on March  2, 2019, 10:54:36
Hivulux hun tab tensions mag je blijven omruilen bij John tot je een goede hebt alle ervan uitgaand dat je een slechte hebt, denk niet dat je een snellere service kan krijgen, +€99 voor 5 jaar garantie en ik weet bij john ook al is het in het 5de jaar als er iets stuk is wat niet meer te maken is krijg je een nieuw scherm.

Die hier met zijn Elitescreen tab tension dacht met een bobbel erin heeft meer tijd versleten om een goed scherm te krijgen en dat zou dan ėėn van de betere merken zijn...

Bv een Xyscreen tab tension kopen is een ander geval qua na service en zeker een risico, al ben ik zeker dat die mannen qua kunde niet hoeven onder te doen.

Om er dan ook maar eenb extra vraag in te gooien.

In een woonkamer, lichte muren, wel met screeners, binnen en buiten, dus nooit helemaal donker te krijgen.
Wat is dan het verstandigste?
Ik ben van plan een spanscherm op te gaan hangen maar moet dit dan een scherm zijn met een hoge gain of juist een grijs scherm om de lichtere wanden te compenseren voor de zwartwaardes?

Hogere gain maar met moderne projectoren niet boven de 1.5.

Zwart waardes zijn sowieso een probleem in dit soort ruimtes. Wel heb je altijd licht tekort in lichte ruimtes.

Andere oplossing is de black diamond. Maar die zitten net wat hoger in prijs. Maar die zijn ideaal voor dat soort ruimtes.

Je mag ons altijd mailen
Een scherm is maatwerk en erg afhankelijk per situatie en projectoren.

Quote from: rkonings on March  6, 2019, 19:54:04
Om er dan ook maar eenb extra vraag in te gooien.

In een woonkamer, lichte muren, wel met screeners, binnen en buiten, dus nooit helemaal donker te krijgen.
Wat is dan het verstandigste?
Ik ben van plan een spanscherm op te gaan hangen maar moet dit dan een scherm zijn met een hoge gain of juist een grijs scherm om de lichtere wanden te compenseren voor de zwartwaardes?

Daylight scherm zou ik aanraden in een kamer die je niet helemaal kan/wil verduisteren.

Bekijk deze optie eens:
https://www.heimkinoraum.de/leinwaende/nach-hersteller/vnx-professionals/motorleinwand-vnx-black-horizon-edgefree-tension-kontrastleinwand-1189

Deze is niet goedkoop maar staat bij mij op mn wishlist; nog ff doorsparen ;D

pff, dik 2199 euro voor de 3m brede versie... :crazy:

Quote from: katwax on March  8, 2019, 07:56:13
Daylight scherm zou ik aanraden in een kamer die je niet helemaal kan/wil verduisteren.

Wil niks anders meer dan Alr ook in een 100% donkere kamer is blijkbaar ook een misverstand dat AlR niet kan ingezet worden in donkere ruimtes.

Quote from: rkonings on March  8, 2019, 10:28:44
pff, dik 2199 euro voor de 3m brede versie... :crazy:

Die met zijn xyscreen hier op het forum lacht  elke dag denk ik als die zijn scherm omlaag doet  en dat aan meer dan 1/3 van die prijs...

Quote from: rkonings on March  6, 2019, 19:54:04
Om er dan ook maar eenb extra vraag in te gooien.

In een woonkamer, lichte muren, wel met screeners, binnen en buiten, dus nooit helemaal donker te krijgen.
Wat is dan het verstandigste?
Ik ben van plan een spanscherm op te gaan hangen maar moet dit dan een scherm zijn met een hoge gain of juist een grijs scherm om de lichtere wanden te compenseren voor de zwartwaardes?
[/quote

Hoe groot wil je gaan ? een cinegray 5D van Elite is zeker een goede optie  :)

schermbreedte, tussen de 2.80 - 3.00 m
kijk afstand is 4.70m (ik zit dus direct onder de projector)
projectie afstand 4.50m
Hoogte woonkamer is 2.4m

zit alleen even met de WAF, mijn vrouw vindt een spanscherm niet echt geweldig.
Dus een gemotoriseerde oplossing moet het dan worden met een koof waar achter de behuizing van het scherm wegvalt.

Wat voor projector wordt er gebruikt?

Quote from: rkonings on March  8, 2019, 11:30:26
schermbreedte, tussen de 2.80 - 3.00 m
kijk afstand is 4.70m (ik zit dus direct onder de projector)
projectie afstand 4.50m
Hoogte woonkamer is 2.4m

zit alleen even met de WAF, mijn vrouw vindt een spanscherm niet echt geweldig.
Dus een gemotoriseerde oplossing moet het dan worden met een koof waar achter de behuizing van het scherm wegvalt.

Quote from: darkrunner on March  8, 2019, 10:39:34
Wil niks anders meer dan Alr ook in een 100% donkere kamer is blijkbaar ook een misverstand dat AlR niet kan ingezet worden in donkere ruimtes.

Inderdaad zelfs als het donker is heeft het een meerwaarde.
Alleen kan je op een "gewoon" scherm ook een mooi plaatje neerzetten in een donkere ruimte, maar kan je bijna niet kijken als je niet verduistert.
Met een daylight is dit niet het geval en kan je perfect kijken zelfs met daglicht.

Ik heb toch maar wat stalen besteld van de ALR folies die ze bij XY Screens gebruiken om 1-op-1 te vergelijken met de Xtrem Screen Dynamic Black Contour die ik hier nu vier jaar tot volle tevredenheid heb hangen.

Als die vergelijking straks positief uitvalt ga ik iig een groter scherm bestellen, hun prijs voor 300cm schermbreedte tab tensioned (omdat ik nu 240cm heb hangen) is gewoon te gek voor woorden...in positieve zin that is  ;)

3mt breed is wel groot hoor jongens.
Groot is niet altijd mooier hè, sterker nog. Ik geloof zeker nu met HDR je eigenlijk niet breder moet gaan als 2.60. Na 600 uur op je lamp hou je geen beeld meer over :eh:

Ik vind deze post van Don Stewart ook best wel sterk met betrekking tot het vast stellen van een gain waarde van een doek:

QuoteI do not think it is fair to the commercial screen companies, (meaning only the companies of the samples you tested) and then publish the test results when your testing method is flawed. Thousands of people read these forums and many of them take the postings here as literal fact. That said, you mentioned you used a commercial screen that has a "manufactures stated gain" of 1.0 as your baseline to measure gains of other samples. So your test results are only as good as the accuracy of the so called 1.0 gain that you are using for calibration of your light measuring device. Getting accurate screen gains does require the proper lab equipment. You need a certified reflectance standard with a true gain value of 1.0 to calibrate your measuring equipment. (See attached photo) Secondary, your light source, the projector in your case, needs to be plugged into a a voltage regulator that maintains a constant voltage to the lamp. The voltage we receive from the electric power grid fluctuates up and down. Therefore, with no voltage regulator, lamp brightness output can vary quite a bit from one moment to another and can definitely flaw your test results. Anyway, I believe your intentions are all good, but I take measuring light and screens quite seriously so I am just posting an opinion here.

(https://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2463552&d=1538611157)

https://www.avsforum.com/forum/23-screens/3005728-xyscreen-comparison-review.html#post56903834

Ik geloof dat dat een reactie was op mijn review op het avsforum.

Kijk, ik heb altijd duidelijk gesteld in mijn review dat ik geen idee kan hebben welk scherm exact 1.0 gain heeft. De verhoudingen tussen de schermen is echter wel behoorlijk eenvoudig te meten.
Om het e.e.a. wat duidelijker te verwoorden heb ik toen aangenomen dat mijn soundmax 4k scherm een gain heeft van 1.1. Dit werd gestaafd omdat de dreamscreen in verhouding hiermee een gain had van 0.8, zoals opgegeven.
Alle andere doeken werden altijd in rechtstreeks vergelijk gemeten met mijn soundmax 4k.

Ik ben akkoord dat mijn absolute gain waardes een afwijking kunnen hebben, ervan uitgaande dat de soundmax4k en dreamscreen mogelijk een andere werkelijke gainwaarde hebben. De verhoudingen tussen de schermen die ik getest heb, blijven natuurlijk wel overeind. Het stelt mogelijke geïnteresseerden in staat om te bepalen hoeveel licht ze zouden verliezen/winnen tussen verschillende schermen.

Quote from: reza on March  9, 2019, 09:09:09
3mt breed is wel groot hoor jongens.
Groot is niet altijd mooier hè, sterker nog. Ik geloof zeker nu met HDR je eigenlijk niet breder moet gaan als 2.60. Na 600 uur op je lamp hou je geen beeld meer over :eh:

daarom wil ik ook nu weer een "randloos" scherm (lees je ff in als je wil mbt de Xtrem Screen Dynamic Black Contour die ik nu heb ;))
dan projecteer je zo groot je wil en hoef je je niets aan te trekken van alle masking-issues, want die bestaan dan ook gewoon niet meer.

Dat is de reden waarom ik naar een thin bezel wil gaan van Xy-screen met Alr, met 2:35:1 ziet het er gewoon beter uit zwart/grijze balken vallen veel meer weg.

thin bezel...je spreekt dan van een spanscherm neem ik aan, geen rolscherm?
met rolschermen (zeker tab tensioned) zit je altijd met enige rand bij de klassieke opzet, daarom vind ik die DBC van Xtrem ook zo'n geweldig iets.
bij mij hangt het midden voor de grote raampartij, dus een fixed frame is hier niet echt mogelijk ;D

Ja voor + €3000 lijkt me dat ook wel iets geweldigs.

Maar die rand zie ik het probleem als je voor een zwart Alr scherm gaat, zijkanten laat je toch op de rand vallen en een 2:35:1 film kan je de onderkant ook op de onderste balk laten vallen zit je enken vanboven met een dikke zwart/grijze balk maar met een Alr doek gaat die amper opvallen.

Quote from: vik on March  9, 2019, 08:05:25
Wat voor projector wordt er gebruikt?

een TW9400 komt er aan.
die 3m breedte is wat ik maximaal kwijt kan.

die Black Horizon DREAM EdgeFree is wel een erg mooi scherm maar 2200 euro.....

Quote from: reza on March  9, 2019, 09:09:09
3mt breed is wel groot hoor jongens.
Groot is niet altijd mooier hè, sterker nog. Ik geloof zeker nu met HDR je eigenlijk niet breder moet gaan als 2.60. Na 600 uur op je lamp hou je geen beeld meer over :eh:

Waarom zou een lamp defect gaan van alleen HDR materiaal, dat zou erg kwalijk zijn, HDR is ook niks meer als licht.

Ik denk dat hij bedoeld dat je met hdr niets overhoudt op een groter scherm.

Ik ben het daar niet mee eens
Hdr gaat om contrast ratio niet zomeer om foot-lamberts.

Nits is wat een display eruit kan gooien en foot-lamberts wat een scherm terug reflecteerd. Hoewel je beide met elkaar mag verwisselen is voor deze uitspraak dat even te nuanceren.

Hdr gaat niet om piek brightness maar of een display een bepaalde contrast ratio kan halen. Ga je kleiner of groter veranderd de contrast ratio echter wel maar je mag niet zomaar zeggen dat het komt door de grote. Klinkt vreemd maar laat me het uitleggen. 

Bij een projector kan het zwart nooit zwarter dan het aanwezige licht in de kamer dat door het scherm gereflecteerd wordt. Je zou dus in een ideale situatie de zwart output van de projector moeten matchen met de reflectie van het aanwezige licht.

Feit is dat als je kleiner gaat de lightoutput hoger word. Maar ook het zwart niveau. Ga je groter visa versa.

Een hdr disc bevat meer informatie. Dus meer schaduw detail en meer highlights. De reden dat je zo een hoge nits nodig hebt is omdat je dit anders niet kan weergeven omdat er geen techniek is die zo laag kan in het zwart. Alleen LG kan dit wel die een zwart waardes kan halen van 0.005 en daardoor met een max nits van 540 aan de premium standaard voldoet.

Wat gebeurt er als je kleiner gaat projecteren?
Een paar dingen

Meer foot-lamberts
Hoger zwart niveau

Echter... Bij projectoren zit er een bepaalde marge van contrast ratio bij tele en wide. Dus daar zit wel wat variatie. Daarnaast komt een kleiner beeld contrast rijker over door de hogere lightoutput. Dit heeft oa te maken met onze ogen .naarmate de irisen meer dichtgaan word onze contrast perceptie hoger.

Dus vandaar dat veel mensen denken dat een kleiner beeld meer contrast ratio heeft. En dat is niet waar. Tenzij je dus met je zwart hoger komt dan het ambient bij een groter beeld.

Uitgaande van een batcave maakt de grootte weinig uit. Let wel 2.20 naar bv 2.60 voor hdr. De projector kan nog steeds maar een bepaald gedeelte van het dynamisch bereik laten zien. Of wel er vind "compressie" plaats in dit bereik. Of optimalisatie.

In een woonkamer word het radicaal anders
Witte muren.en dat invallend licht verstoren het zwart niveau waardoor de contrast ratio inderdaad beperkt wordt. Door het beeld kleiner te maken win je iets van dit terug. Maar nooit helemaal.

Let wel
Nits, c dm/2 en ftlmb zijn alle drie lightoutput waardes.
Ik maak de onderscheiding om het verhaal wat makkelijker te maken.

Er word veel getoverd met nits maar als je de zwart waardes niet weet weet je niet of een projector hdr kan weergeven.

Er zijn projectoren met 2000 nits die verre van hdr zijn. En er zijn displays met 540 die hdr premium zijn.

Dat was indd wat ik bedoelde Frank.

Mijn inziens heb je toch meer aan hoop licht voor de piek brightness dan voor het contrast, sowieso voor het oog. Volgens mij valt dat het eerste op.
Dus minder licht minder spectaculaire highlights.
Mijn projector heeft nu 300 uur op de teller en de pop die HDR in het begin had is nu al minder. Het contrast zal niet minder zijn (denk ik) maar de highlights zeker wel. En ik projecteer maar 2.25 breed. Als je dus groter gaat verlies je volgens mij gewoon nog meer.

De ervaring is meer contrast maar HDR heeft daar niets mee te maken.
HDR is contrast ratio en niet lightoutput, maar troost je dit is iets wat hele volksstammen niet begrijpen, inclusief sommige fabrikanten.

Het is feitelijk heel simpel.
Voor HDR heb je even uit mijn hoofd een peaklevel van 1000cd/m2 nodig en een blacklevel van 0.05 of wel een contrast ratio van 20.000:1
Of peak level van 540 cd/m2 en een blacklevel van 0.0005 cd/m2 of wel 1.000.000+ :1 contrast ratio

LET wel dit zijn minimale waardes.

Je kan via local dimming een hoop doen en er zijn bv displays met zogenaamd Xtended pro range.
Maar in feite zijn dit hulp middelen of wel lap middelen.

Je kan bv met een iris makkelijk aan 20.000:1 komen en ook die 1000 cd/m2 zou wel te halen zijn met een commerciele projector maar als het native contrast van het paneel maar 500:1 is dan is het natuurlijk geen HDR.

Dit is trouwens net als met de 4K specs iets waar fabrikanten wel een loopje mee nemen en de consument gewoon bedot word.
Er zijn displays op de markt die geen 2160P qua volle resolutie hebben (word namelijk ook niet verreist) en geen 20.000:1 contrast ratio halen maar die wel het HDR logo en 4K laten zien, ze kunnen het namelijk afspelen. Je moet dus eigenlijk zoeken naar een display die het logo PREMIUM heeft, maar goed..... dat moet je maar net weten. Helemaal omdat je die schermen vaak niet apart geadverteerd ziet worden bij de mediamarkt, want ze zijn een heel stuk duurder. En voor de klant en verkoper is de andere toch ook HDR en 4K.

Feit blijft dat 3mt breed heel breed is voor een projector, zeker na 600 uur op je lamp :D
HDR niet eens mee gerekend, eens?
Zo komen we weer langzaam terug naar het topic schermen :D

Dat moet prima passen in jouw situatie met de Elite Cinegrey5D.

Deze regel moet je aanhouden voor een optimaal resultaat:

(https://myalbum.com/photo/xWtkWxFIYrEI/1k0.jpg)

Quote from: rkonings on March  9, 2019, 10:06:02
een TW9400 komt er aan.
die 3m breedte is wat ik maximaal kwijt kan.

die Black Horizon DREAM EdgeFree is wel een erg mooi scherm maar 2200 euro.....

Reza,
3 mtr breedt kan best maar ligt aan de projector, ruimte en kijk afstand.

Wij kijken al jaren 2.85 breedt in een batcave en kan je vertellen dat zelfs in de ECO mode daar met al onze projectoren tot nu toe meer dan genoeg licht en bite vanaf kwam. Sterker zelfs met de N7 en VW760 zit je soms echt te knijpen met je ogen omdat er zoveel licht afkomt.

Pak je een 2.20 breedt scherm bij ons dan zou ik dat niet lekker vinden vrees ik en zou ik de iris dicht draaien.
Heb je wat lampjes aan in de kamer dan zou 2.20 perfect zijn.

het is dus niet zo 123 te zeggen sorry.
Ruimte, kijkafstand en zelfs persoonlijke voorkeur zijn enorm belangrijk.

Als stelregel hanteren wij meestal 2.20-2.40 in een standaard ruimte
Batcave die echt volledig donker is max 2.85 omdat je dan nog echt een flinke klap licht overhoudt.
3.00mtr hebben we echter ook wel afgeleverd maar ik vind dat zelf niet fijn kijken, het word te groot, maar ook dat.... heeft te maken met zit afstand.

Was er maar een 1:1 antwoord reza :D
Dan zou de markt er super simpel uitzien.
Sommige dealers doen wel alsof het allemaal makkelijk is maar wij proberen bv echt naar de situatie van de klant te kijken en sommige 9400's verkopen we met 1.1 gain 2.85 maar we hebben ze ook wel verkocht met 1.4 gain 2.40 en beide geven relatief dezelfde kijkervaring alleen in andere ruimtes en zit afstanden.

Ik ben lid van ''grobi'' en ''Heimkinoraum'' op YT daar hebben bijna alle Duitsers een 3mt+ scherm,
maar de licht opbrengst is vaak de botlle neck. Met een nieuwe lamp is 3mt breed vaak prima te doen indd.
Maar na een paar honderd uur gaat de lamp toch achteruit hoe je het ook went of keert.
De 1 houd misschien van een wat donkerder plaatje maar voor mij persoonlijk vind ik het wel mooi als het beeld ''popt''
Voor een ieder is het anders, dat ben ik helemaal met je eens. Op het gebied van HDR ( kan het toch niet laten ) ben ik het niet helemaal met je eens.
Kwa cijfers en technische uitleg zal je helemaal gelijk hebben. Alleen is HDR een ''licht slurper'', zeker met projectoren. Bijna iedereen klaagt over weinig licht met HDR, de laatste generatie is daar wel wat sterker in geworden maar toch..
Nu praat ik dus over een nieuwe lamp, na een aantal honderd uur wordt het beeld gewoon steeds donkerder en dat is gewoon niet mooi.

Dan snap je HDR dus niet.
HDR heeft "niets" met lichtoutput op zichzelf te maken.
HDR is een manier van meer informatie laten zien dan een conventioneel systeem.

Als je in stops denkt bv 14 stops ipv 7 (ik roep maar even wat).
Om dit dynamische bereik te kunnen weergeven is een contrast ratio nodig, je moet ipv van 10 stapjes nu 20 stapjes kunnen laten zien.

Waarom klagen mensen over lightoutput bij HDR, dat is super simpel uit te leggen.
Om schaduw detail weer te kunnen geven word het bovenste gedeelte van het beeld naar beneden gezet, of wel het piek wit is niet meer op het scherm en word bv licht of zelfs donker grijs, hierdoor zijn in scenes met overwegend donkere gedeeltes voor mensen de ervaring van lightoutput lager.

In essentie geven de projectoren nog steeds dezelfde hoeveelheid licht.
Waar de moderne generaties beter in zijn geworden is die compressie (HLG is daar bv ook een voorbeeld van) maar ook extended pro dynamic range en bij TV toestellen helpt bv local dimming wat mee.

Als je veel schaduw detail wilt laten zien gaat dit ten koste van wit detail als je geen processing/compressie/verschuiving doet.
Als je veel wit detail wilt laten zien gaat dit ten koste van zwart detail... etc.

Of wel
ideaal is een systeem met een enorme lightoutput en een enorm laag zwart punt.
Bij projectoren kun je dit vergeten voorlopig.
bij TV's denk aan microled of bepaalde oleds die in principe die 0.0005 zwart halen, en dan heb je amper lightoutput nodig 540 cd/m2 is dan al genoeg.

Het gaat echt alleen maar om het bereik.
Zie het als 2 liter water moeten vervoeren in 1 liter flessen, het kan nooit in 1 fles, maar het moet in 2 flessen.
Wil je diezelfde 2 liter water vervoeren maar je hebt maar 500ml flessen moet het dus in 4 flessen.

TENZIJ....
je die 2 liter water op de 1 of andere manier kleiner kan maken en later weer uit elkaar kan halen.
En dat is wat je nu ziet gebeuren met compressie/optimalisatie/mapping etc.

Je zit echter niet naar HDR te kijken in feite, je kijkt naar een "lapmiddel"
Hoe beter dit gebeurt hoe beter de ervaring, met bv actieve Gamma curves is enorm veel mogelijk maar je blijft zitten met dat het "native" niet weergegeven kan worden, echter de lightoutput ervaring blijft wel in stand.

En geloof me HDR is niet zo makkelijk als 123.
Zelfs op de calibratie fora zijn er nog nooit zoveel meningen geweest :D

Ik hoef HDR ook niet te begrijpen, het is indd een wild west aan instellingen. Ik wil ervaren. Als ik en bijna iedereen met mij ervaar dat het beeld donkerder wordt met HDR, zal dat beeld niet lichter worden na een paar honderd uur op je lamp met een beeld van 3mt breed. Dat is wat ik zeg.

Als je niet begrijpt waar het probleem zit snap je ook de oplossing niet en zou je dus investeringen doen die niet dat brengen wat je wilt.

Maar goed ik heb het uitgelegd. Doe ermee wat je wil.

Bedankt voor je uitleg.
Mensen gaan het ervaren :D

helder verhaal Frank.
die 3m breedte is wat ik maximaal kwijt kan, iets meer zelfs maar dan hangt het scherm niet meer in het midden..
Het oorspronkelijke idee was een spanscherm, maar ja die komt de WAF niet door.... het blijft een woonkamer.
Ik ben al zover dat de hele woonkamer is gedraaid zodat er groter geprojecteerd kan worden.

Dus we gaan van 2m breedte op een handmatige Kingpin van 9 jaar oud naar een nieuwe situatie.
TW9400 met een nieuw scherm, gemotoriseerd lijkt me de mooiste oplossing en dan het scherm achter een koof over de hele breedte van de woonkamer, kan mooi worden weggewerkt op dit manier.

Quote from: reza on March 10, 2019, 11:03:15
Als ik en bijna iedereen met mij ervaar dat het beeld donkerder wordt met HDR, zal dat beeld niet lichter worden na een paar honderd uur op je lamp met een beeld van 3mt breed. Dat is wat ik zeg.

Dat komt dus vooral door gebrekkige tonemapping of tonemapping die uitgaat van verkeerde metadata. Daarom is er eigenlijk maar 1 goede methode bij HDR: echt realtime uitlezen van de frames waarop dan dynamisch tonemapping gedaan kan worden. Dat kan dus alleen Madvr en Lumagen.

Ik heb dus geen zin om tijdens een film erachter te komen dat het te donker is. Het is gewoon niet goed geborgd dat alles klopt. Vandaar mijn voorkeur voor conversie naar SDR.

Wordt tijd dat er een betaalbaar kastje met 1 in en 1 uitgang komt die dit dynamisch doet. Dat zet je gewoon tussen je receiver en projector en je hebt fantastische HDR weergave.

Tot die tijd blijft het behelpen.

Het beeld wordt donkerder maar bij de JVC,s is het nog steeds zeer goed te kijken. Ik vind hierin de Sony,s en de epsons te donker worden.

Gewoon goed laten calibreren Reza.

Quote from: vik on March  2, 2019, 10:23:02
Er zijn zeker een aantal merken met een goede prijs kwaliteit verhouding dat ben ik met je eens. Dat geldt ook voor Tab Tension oplossingen.

Toch heb ik al meerdere keren ervaren dat klanten gewoon weg niet in staat zijn om goede beeldkwaliteit te beoordelen. Ze worden letterlijk "verblind" door veel te veel licht, een beeldscherpte standje terror met daarbij een beeldkwaliteit wat ver af staat van een neutraal en eerlijk beeld. Puur en enkel om het bak licht wordt een doek dan bestempeld als goede beeldkwaliteit. Ook nemen ze maar klakkeloos aan wat er op een forum wordt geschreven.

Persoonlijk vind ik het hele gebeuren rond om de "samples" die worden verstrekt de grootste onzin die er maar bestaat. Je kunt geen beeld beoordelen op een stukje sample punt. Ook niet door de structuur af te lezen van de opbouw van het doek. Die moet je in het geheel ervaren en dat is tijdens een film op formaat.  Je kunt ook geen akoestische eigenschappen bepalen door middel van een stukje sample (AT). Ook dit doe je door middel van het plaatsen van een compleet scherm, complete set speakers erachter en eventueel demping en licht verlies te meten, plus kwaliteit beoordelen. (mijn mening)

Vooral met akoestisch transparante schermen zou ik iedereen aanraden om zich goed te verdiepen in de kwaliteit verschillen door middel van het ervaren van een scherm in een bioscoop-home cinema setting en niet door middel van een stukje sample. Persoonlijk heb ik ook hier ook een lesje van mee gekregen en gestopt met het leveren van een bepaalde fabrikant. Achteraf veel problemen door gehad.

Ik heb al een aantal budget schermen bekeken en zoals ik al aangaf met een goede prijs kwaliteit verhouding waar ik zeker over te spreken ben. Binnenkort krijg ik een merk uit Polen wat heel goed staat aangeschreven.

Maar eenmaal weer terug naar een Stewart StudioTek, of een akoestisch transparante Screen Excellence Neo dan begrijp ik weer waar referentie voor staat. Ook wat betreft service en after sales en de samenwerking met de distributeur. Op deze wijze kun je als dealer dan ook goede service verlenen aan de klant.

Heb je het hier over de ADEO (pools) schermen die je binnenkort krijgt?  Ik heb een ADEO tab 3 m. white 1.0 (de versie met de beweegbare span oortjes aan de zijkanten) al 8 jaar hangen en hij is nog zo strak als een biljartlaken...echt top spul! Maar als er wat mee is dan moet je hem terug sturen naar polen en dat kost al snel 250 euro....versturen doen ze ook uit polen voor ongeveer 200 euro. Er zit ook een zeer sterke motor in, hij is eens op een verjaardag achter een zware stoel blijven hangen (een van de oortjes kwam er tussen) zonder dat ik het door had en die ging gewoon mee omhoog  :headbanging:

Adeo leveren wij ook. Zijn inderdaad erg mooie schermen.

Nee. Tab Tension hebben ze niet in het assortiment beetje jammer.

Quote from: diamant on March 20, 2019, 13:36:37
Heb je het hier over de ADEO (pools) schermen die je binnenkort krijgt?  Ik heb een ADEO tab 3 m. white 1.0 (de versie met de beweegbare span oortjes aan de zijkanten) al 8 jaar hangen en hij is nog zo strak als een biljartlaken...echt top spul! Maar als er wat mee is dan moet je hem terug sturen naar polen en dat kost al snel 250 euro....versturen doen ze ook uit polen voor ongeveer 200 euro. Er zit ook een zeer sterke motor in, hij is eens op een verjaardag achter een zware stoel blijven hangen (een van de oortjes kwam er tussen) zonder dat ik het door had en die ging gewoon mee omhoog  :headbanging:

Adeo kende ik nog niet, zijn de kosten van deze schermen ook ergens terug te vinden, op hun website kon ik het niet vinden...?

<sub>We zijn redelijk tevreden met ons DIY scherm, hoewel een hogere gain in de toekomst zeer welkom is.
Alvast even oriënteren dus. :)

Formaat: 3 m breed (16:9), 2,8 m mag ook als dat wordt aanbevolen (zitafstand: 4,10 m en 5,30 m 2e rij).
Doek: akoestisch transparant, komt in een batcave met o.a. subwoofer daarachter.
Projector: Epson TW6000 (upgrade misschien volgend jaar)</sub>

Frank levert ze hoorde ik...bel hem even..... En anders direct via polen te bestellen via edward gil (google hem maar) verzending 190 euro......zeer goede service...ik heb hem ook daar gekocht paar jaar terug.....er was eens wat mee en ik kreeg een splinter nieuwe...maar moest de verzendkosten om terug te sturen zelf betalen, vandaar dat ik iets uit Nederland wil bestellen nu....

Quote from: vik on March 21, 2019, 07:19:30
Nee. Tab Tension hebben ze niet in het assortiment beetje jammer.

wie heeft geen tab tensioned in het aanbod? Adeo toch wel? (verschillende uitvoeringen zelfs als ik hun website bekijk)

Heeft er iemand ervaringen met de schermen van Ivisions?
Ivision Cinema 4K Series Tab-Tensioned

Deze is de helft goedkoper dan de VnX Black Horizion screens.
Deze: Motorleinwand VnX Black Horizon EdgeFree Tension Kontrastleinwand

Ik heb het over het Poolse Magic Screen. Die heeft helaas geen Tab Tension in het assortiment.

Quote from: Dynky on March 21, 2019, 19:36:25
wie heeft geen tab tensioned in het aanbod? Adeo toch wel? (verschillende uitvoeringen zelfs als ik hun website bekijk)

Quote from: rkonings on April  1, 2019, 12:36:16
Heeft er iemand ervaringen met de schermen van Ivisions?
Ivision Cinema 4K Series Tab-Tensioned

Deze is de helft goedkoper dan de VnX Black Horizion screens.
Deze: Motorleinwand VnX Black Horizon EdgeFree Tension Kontrastleinwand

Ik heb er al 1 jaren hangen... Nog erg tevreden. Geen 4k versie, maar het doek zal niet veel anders zijn denk ik.

Quote from: rkonings on April  1, 2019, 12:36:16
Heeft er iemand ervaringen met de schermen van Ivisions?
Ivision Cinema 4K Series Tab-Tensioned

Deze is de helft goedkoper dan de VnX Black Horizion screens.
Deze: Motorleinwand VnX Black Horizon EdgeFree Tension Kontrastleinwand

Wij hebben al een hele tijd de Ivisions in ons assortiment van schermen zitten, zeer goede kwaliteit voor een erg betaalbare prijs.

Ik wil trouwens nog even onderstaande foto's onder de aandacht brengen.
Er is al veel te doen geweest over verschillen in schermen en vooral lichtopbrengst, wel bij wijze van test hebben we dit weekend tijdens de shoot out van de N5 en de N7 volgende opstelling gedaan.

Het grote doek is een 5 meter breed Dreamscreen akoestisch transparant doek met een "echt gemeten" gain van 0.8
Het doek in frame dat er voor staat is een Kingpin 2m30 breed doek met een, volgens de specs, gain van 1.0
Van de dream screen zijn we 100% zeker dat de specs juist zijn, wat de kingpin betreft moeten we de brochure geloven.

Ik ga er verder weinig woorden aan vuil maken,  ;) what you see is what you get, iedreeen mag zijn eigen conclusies maken.

Is de gain van een scherm ook zelf te meten/berekenen thuis met bijvoorbeeld een luxmeter?
Ben wel benieuwd naar de gain van ons DIY scherm.... volgens mij is het behoorlijk laag, maar ik zou het graag weten.
Dat motiveert misschien meer om een nieuw te kopen. :P

Quote from: Sjaak_Banaan on April  2, 2019, 13:54:29
Is de gain van een scherm ook zelf te meten/berekenen thuis met bijvoorbeeld een luxmeter?
Ben wel benieuwd naar de gain van ons DIY scherm.... volgens mij is het behoorlijk laag, maar ik zou het graag weten.
Dat motiveert misschien meer om een nieuw te kopen. :P

In theorie wel, echter dit zal zeer inaccuraat zijn, lees er even het topic op na op het AVS forum waar naar aanleiding van een paar metingen hier de manier is beschreven waarop een meting door gereputeerde fabrikanten wordt gedaan.
Hier ook al even aangehaald door Victor.

QuoteI do not think it is fair to the commercial screen companies, (meaning only the companies of the samples you tested) and then publish the test results when your testing method is flawed. Thousands of people read these forums and many of them take the postings here as literal fact. That said, you mentioned you used a commercial screen that has a "manufactures stated gain" of 1.0 as your baseline to measure gains of other samples. So your test results are only as good as the accuracy of the so called 1.0 gain that you are using for calibration of your light measuring device. Getting accurate screen gains does require the proper lab equipment. You need a certified reflectance standard with a true gain value of 1.0 to calibrate your measuring equipment. (See attached photo) Secondary, your light source, the projector in your case, needs to be plugged into a a voltage regulator that maintains a constant voltage to the lamp. The voltage we receive from the electric power grid fluctuates up and down. Therefore, with no voltage regulator, lamp brightness output can vary quite a bit from one moment to another and can definitely flaw your test results. Anyway, I believe your intentions are all good, but I take measuring light and screens quite seriously so I am just posting an opinion here.

https://www.avsforum.com/forum/23-screens/3005728-xyscreen-comparison-review.html#post56903834 (https://www.avsforum.com/forum/23-screens/3005728-xyscreen-comparison-review.html#post56903834)

Maar zulke verschillen krijg je met een kalibitratie toch nog iets of wat bijgetrokken of niet?
Nuja Kingpin die lopen qua doek toch ook al even achter...

Quote from: darkrunner on April  2, 2019, 14:09:59
Maar zulke verschillen krijg je met een kalibitratie toch nog iets of wat bijgetrokken of niet?
Nuja Kingpin die lopen qua doek toch ook al even achter...

Het gaat mij vooral over het verschil in gain, wat hier amper zichtbaar is terwijl het op papier 20% zou moeten zijn.

Sowieso zijn verschillen in helderheid moeilijk te zien.
20% lijkt heel wat maar in de praktijk valt het vaak wel tegen.

Quote from: home@the movies on April  2, 2019, 13:45:07
Ik wil trouwens nog even onderstaande foto's onder de aandacht brengen.
Er is al veel te doen geweest over verschillen in schermen en vooral lichtopbrengst, wel bij wijze van test hebben we dit weekend tijdens de shoot out van de N5 en de N7 volgende opstelling gedaan.

Het grote doek is een 5 meter breed Dreamscreen akoestisch transparant doek met een "echt gemeten" gain van 0.8
Het doek in frame dat er voor staat is een Kingpin 2m30 breed doek met een, volgens de specs, gain van 1.0
Van de dream screen zijn we 100% zeker dat de specs juist zijn, wat de kingpin betreft moeten we de brochure geloven.

Ik ga er verder weinig woorden aan vuil maken,  ;) what you see is what you get, iedreeen mag zijn eigen conclusies maken.

Is er nog genoeg licht opbrengst met een 5 meter breed scherm? Ik hoorde dat 140 inch ongeveer wel de max is.

Dat komt omdat Werner met een speciale voorzet lens werkt.

ondertussen wat ingelezen en ga eens kijken waar ik de Motor Screen Elite Screens Saker Tab Tension - CineGrey 5D kan zien.
heeft iemand deze op het forum, waar ik een kijkje mag nemen?


wat is eigenlijk het voordeel van een edge free scherm?

Ik heb een aantal klanten verspreid over het land waar je eventueel zou kunnen kijken.

Heel eerlijk; ik heb Elite geleverd en besloten om met Elite te stoppen. De reden hiervan is dat ik te veel gezeur heb met productie en schoonheids foutjes. Het gaat gewoon niet lekker met de Quality Control vanuit China.

Het zijn mooie oplossingen maar inmiddels heb ik een beter alternatief gevonden met een hogere kwaliteit voor zowel afwerking als kwaliteit doek. Ik ben nog bezig om een het ander op orde te krijgen.

Quote from: rkonings on April  8, 2019, 21:02:11
ondertussen wat ingelezen en ga eens kijken waar ik de Motor Screen Elite Screens Saker Tab Tension - CineGrey 5D kan zien.
heeft iemand deze op het forum, waar ik een kijkje mag nemen?


wat is eigenlijk het voordeel van een edge free scherm?

Ook voor dezelfde prijs of gelijkwaardig Viktor?

Quote from: vik on April  8, 2019, 21:25:18
Ik heb een aantal klanten verspreid over het land waar je eventueel zou kunnen kijken.

Heel eerlijk; ik heb Elite geleverd en besloten om met Elite te stoppen. De reden hiervan is dat ik te veel gezeur heb met productie en schoonheids foutjes. Het gaat gewoon niet lekker met de Quality Control vanuit China.

Het zijn mooie oplossingen maar inmiddels heb ik een beter alternatief gevonden met een hogere kwaliteit voor zowel afwerking als kwaliteit doek. Ik ben nog bezig om een het ander op orde te krijgen.

Kan je hier al wat meer info over geven?
Gaat het dan om de Magic Screens?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: darkrunner on March  2, 2019, 10:54:36
Hivulux hun tab tensions mag je blijven omruilen bij John tot je een goede hebt alle ervan uitgaand dat je een slechte hebt, denk niet dat je een snellere service kan krijgen, +€99 voor 5 jaar garantie en ik weet bij john ook al is het in het 5de jaar als er iets stuk is wat niet meer te maken is krijg je een nieuw scherm.

Die hier met zijn Elitescreen tab tension dacht met een bobbel erin heeft meer tijd versleten om een goed scherm te krijgen en dat zou dan ėėn van de betere merken zijn...

Bv een Xyscreen tab tension kopen is een ander geval qua na service en zeker een risico, al ben ik zeker dat die mannen qua kunde niet hoeven onder te doen.

Op basis van dit topic heb ik ook een 120" hivilux scherm gekocht. Ook omdat de stroomkant aan de rechterkant zit. Bij i-visions moest ik dan extra betalen en zou het maanden duren. Omdat ik lees dat de Hivilux ook erg goed is, heb ik deze dus aangeschaft. Het is een mooi scherm, maar baal er toch wel wat van.
Enorme kreukels als het scherm naar beneden gaat. Duurt een minuut of 70 voordat het weg is getrokken. Ook kan ik het scherm niet spannen aan de onderkant, er gebeurt niks als ik aan de schroefjes draai. En verder tikt het scherm nu om de 2 sec als het naar beneden gaat. Deed hij vorige week nog niet.
Uiteraard heb ik direct gemaild met een foto en begrijp ik dat hij nu wat opstuurt zodat het spansysteem wel weer kan werken. Ik betwijfel alleen of de kreukels hierdoor weggaan. Zie foto/bijlage.


Dus het omruilen klinkt wel goed, alleen heb ik deze indruk nog niet gekregen. Hoe kom je hierbij?

Niemand kan van achter zijn pc beoordelen wat er bij jou mis is gegaan (fabricagefout , installatie fout enz enz)

Ik weet dat als je naar daar gaat dat het omgeruild kan worden, nu er is duidelijk wat mis met je scherm dus hoop voor je mee dat met wat hij heeft opgestuurd je scherm naar behoren werkt, indien niet zal John niet nalaten om je verder te helpen.

Quote from: darkrunner on March  2, 2019, 10:54:36
Hivulux hun tab tensions mag je blijven omruilen bij John tot je een goede hebt alle ervan uitgaand dat je een slechte hebt, denk niet dat je een snellere service kan krijgen, +€99 voor 5 jaar garantie en ik weet bij john ook al is het in het 5de jaar als er iets stuk is wat niet meer te maken is krijg je een nieuw scherm.

Je ziet dit als iets positiefs? ''...Blijven ruilen tot je een oede hebt...''

van de gekke.....

Wat zou je dan liever hebben?

Een goede van de eerste keer uiteraard maar dat is in sprookjes geloven er kan altijd iets fout zijn aan een product, als ik dan moet kiezen tussen een winkel waar ik kan gaan omruilen of eentje waar ik eerst alles moet terug sturen en 3/5 weken kan wachten dan weet ik het wel.


Maar ben benieuwd wat jou voorkeur heeft, waarschijnlijk de uitleg bij merken van +2k heb je dit niet, juist dat dit bij die dure merken niet gebeurd.

Quote from: darkrunner on February 13, 2020, 09:16:25
Niemand kan van achter zijn pc beoordelen wat er bij jou mis is gegaan (fabricagefout , installatie fout enz enz)

Ik weet dat als je naar daar gaat dat het omgeruild kan worden, nu er is duidelijk wat mis met je scherm dus hoop voor je mee dat met wat hij heeft opgestuurd je scherm naar behoren werkt, indien niet zal John niet nalaten om je verder te helpen.

Ik begrijp je reactie niet heel erg goed. Ik hang 2 beugels aan het plafond, afstand naar de muur is op de mm na 100% gelijk (kan ook niet anders, anders krijg ik het scherm niet in de rails). Vervolgens hangen we dit samen op en draaien we de 2 schroeven vast. Meer is het niet. Heb ik iets niet goed gedaan?

En begrijp ik goed dat ik met het scherm van 3.15meter met de auto naar Duitsland moet om een andere op te halen? Ik hoop toch van niet.
Ik heb nu dus een gekreukeld scherm wat na 70min (gelukkig) wegtrekt, stelschroefjes links en rechts wat niet werkt en nu ook nog tikkend geluid.
Als ik het goed heb begrepen wordt er iets opgestuurd waardoor de schroefjes straks wel weer werken. Ik denk alleen niet dat hier de kreukels mee worden opgelost. Ik heb er niet veel vertrouwen in. En dat is jammer. Want uit dit topic begreep ik dat de kwaliteit van Hivilux niet onder I-visions voor doet. Alleen dit scherm is echt niet goed wat ik heb binnen gekregen.

Bedrijven die aangeven
Je mag omruilen tot je een goede hebben zeggen eigenlijk

We leveren onder de maat materiaal zoek maar tot je wat hebt waar je mee kan leven.

Maar dat geeft geen garantie voor de toekomst.
Met dat soort kreten zou ik mijlenver weg blijven.

Sorry
Maar je scherm bepaalt voor 100% de look van je beeld.
Super projector op een scherm met 1 vouw is waardeloos.

Scherm blijft ook vaak jaren langer hangen dan welke projector ook. Beter eerst een wat goedkopere projector en een goed scherm. En dan doorsparen.

Quote from: DaMenaCe on February 13, 2020, 10:18:52
Ik begrijp je reactie niet heel erg goed. Ik hang 2 beugels aan het plafond, afstand naar de muur is op de mm na 100% gelijk (kan ook niet anders, anders krijg ik het scherm niet in de rails). Vervolgens hangen we dit samen op en draaien we de 2 schroeven vast. Meer is het niet. Heb ik iets niet goed gedaan?

En begrijp ik goed dat ik met het scherm van 3.15meter met de auto naar Duitsland moet om een andere op te halen? Ik hoop toch van niet.
Ik heb nu dus een gekreukeld scherm wat na 70min (gelukkig) wegtrekt, stelschroefjes links en rechts wat niet werkt en nu ook nog tikkend geluid.
Als ik het goed heb begrepen wordt er iets opgestuurd waardoor de schroefjes straks wel weer werken. Ik denk alleen niet dat hier de kreukels mee worden opgelost. Ik heb er niet veel vertrouwen in. En dat is jammer. Want uit dit topic begreep ik dat de kwaliteit van Hivilux niet onder I-visions voor doet. Alleen dit scherm is echt niet goed wat ik heb binnen gekregen.

Als je bij een ander merk een scherm had gekocht zouden die dat bij je thuis komen ophalen denk je moest er een fout zijn?

Fouten gebeuren ook bij vele duurdere merken

Er is niks mis met het merk Hivilux, er is met veel merken niks mis tot je er net dat scherm uit hebt wat niet goed is wat dan zeer jammer is, om dan vervolgens te gaan stellen dat het een minderwaardig merk is lol

Nu je hebt bij John van Hivilux niet de slechte man bespreek met hem de mogelijke oplossingen.

Van wat ik begrijp uit de handleiding is het toch net iets meer dan 2 schroefjes vastdraaien, die foto dat is duidelijk een span fout ook moeilijk te zeggen wat de oorzaak daarvan is.

Quote from: J.A.F._Doorhof on February 13, 2020, 10:39:04
Bedrijven die aangeven
Je mag omruilen tot je een goede hebben zeggen eigenlijk

We leveren onder de maat materiaal zoek maar tot je wat hebt waar je mee kan leven.

Maar dat geeft geen garantie voor de toekomst.
Met dat soort kreten zou ik mijlenver weg blijven.

Sorry
Maar je scherm bepaalt voor 100% de look van je beeld.
Super projector op een scherm met 1 vouw is waardeloos.

Scherm blijft ook vaak jaren langer hangen dan welke projector ook. Beter eerst een wat goedkopere projector en een goed scherm. En dan doorsparen.

Nu is hem blij hoor dat er eens ene is die een slecht scherm van Hivilux heeft, en hij greep zijn kans

Nuja zijn er nog tientallen andere hier op het forum die meer dan tevreden zijn over hun Hivilux moet tegensteken zeker dat ze blij zijn met hun minderwaardig merk?

Grappig dat je het in het belachelijke trekt vind het meer dan netjes als een winkel je zegt is er is mis met het scherm kan je een andere krijgen, zo hoort het ook gewoon, dat jij dit invult op deze manier om jezelf als winkel er beter te laten uitkomen, tja zegt veel over jou


Soms vraag ik me af als je niet beter een Prive forum maakt waar enkel over de door forum sponsor verkochte merken mag gepraat worden.

Quote from: darkrunner on February 13, 2020, 10:52:53
Als je bij een ander merk een scherm had gekocht zouden die dat bij je thuis komen ophalen denk je moest er een fout zijn?

Fouten gebeuren ook bij vele duurdere merken

Er is niks mis met het merk Hivilux, er is met veel merken niks mis tot je er net dat scherm uit hebt wat niet goed is wat dan zeer jammer is, om dan vervolgens te gaan stellen dat het een minderwaardig merk is lol

Nu je hebt bij John van Hivilux niet de slechte man bespreek met hem de mogelijke oplossingen.

Nu van wat ik begrijp uit de handleiding is het toch net iets meer dan 2 schroefjes vastdraaien.
Die foto dat is duidelijk een span fout ook moeilijk te zeggen wat de oorzaak daarvan is.

Darkrunner. Opnieuw geef je aan dat het ook wel mijn schuld kan zijn omdat jouw handleiding iets anders aangeeft. Waarom doe je dat?
Hier een screenshot uit de handleiding. Plaats het scherm in de beugels en draai de 2 schroeven vast. Of begrijp ik dit niet goed?

Verder kan ik niet beoordelen of Hivilux een goed merk is. Zal ongetwijfeld. Maar wat ik wel met zekerheid kan zeggen is dat ik nu met dit scherm wat ik heb gekregen (waar duidelijk iets mee aan de hand is) 70 minuten van te voren het scherm moet laten zakken voordat ik een film kan zien zonder hobbels. En dat is helemaal niet erg, zolang het maar wordt opgelost.
En eerlijk gezegd weet ik niet of en wat Hivilux (john?) mij opstuurt en of ik dit zelf kan vervangen en of het probleem dan is opgelost.
Uiteraard houd ik jullie op de hoogte, want als het (goed) wordt opgelost, zal ik dit ook zeker melden!

Waar zeg ik dat met de spanfout het probleem bij jou ligt? kan ook door een foutje aan het spansysteem zijn

Nogmaals je hebt met John een goede man die er alles zal aan doen om dit probleem voor je mee op te lossen

Die foto van handleiding zegt ook niets over hoe je het spansysteem moet afstellen. (zat dit erbij?)

Ik geef aan dat ik het scherm heb vastgedraaid met 2 schroeven. Jij geeft in jouw reactie aan dat het volgens jouw handleiding meer is dan alleen 2 schroeven vastdraaien. Vandaar dat ik een reactie plaats met foto waar duidelijk word aangegeven dat het wel degelijk met 2 schroeven wordt vastgemaakt.

Ja 2 schroeven om het scherm op te hangen, maar ik heb het over het spansysteem af stellen.

handleiding (en met name het stuk over het spansysteem) bevat toch meer dan enkel die foto?

Ik had het over de 2 schroeven om het scherm vast te maken. Niet om het te spannen. Dan hebben we elkaar toch niet goed begrepen :)

Aan de linkerkant zit er een kleine bobbel. Is niet helemaal strak, maar dit valt bijna niet op. Aan deze kant kan ik 2 schroefjes verstellen. Verticale en horizontale spanning van het doek. Welke kant ik ook opdraai, er gebeurt niks. Touwtje blijft vrij gespannen zitten.
Aan de rechterkant zitten de meeste bobbels (zie vorige foto). Als ik deze 2 schroefjes draai, gebeurt er met 1 schroefje wel iets. Het touwtje is hier mee te spannen. het andere schroefje doet wederom helemaal niks. Ik voel ook geen verschil in kracht of whatsoever.
Dit heb ik hun ook gemaild en zijn reactie was:

Hi,danke für die Rückmeldung.
ich vermute, die Mechanik drin hat problem.
also Zahnräder aus Kunststoff durchgedreht,
schicke Ihnen die Teil auszutauschen.


en later nog eens gemaild en zijn reactie was toen:

ich schicke Ihnen die Spannteile zu wechseln.
so funktioniert die Spann wieder.
bitte um kurze bestätigung der Adresse

Volgens mij krijg ik nu wat opgestuurd, maar heb geen idee wat. Uiteraard hoop ik dat hiermee wordt opgelost.
Het tikken is vanaf gisteren begonnen. Ik zal hier een filmpje van maken en dit John mailen met de vraag of dit normaal is aangezien hij dit de eerste paar dagen nog niet deed.

Ik maak niets belachelijk
Vind alleen opmerkingen als "je mag net zo lang ruilen tot je goede hebt echt 0.0 vertrouwen wekken"

Als jij daar anders over denkt ok
Ik vind dat het motto moet zijn "als er een keer een scherm niet goed is word die natuurlijk omgeruild"

Nummer 1 zegt eigenlijk "we hebben heel veel kapotte schermen maar we doen niet moeilijk"
Nummer 2 zegt "we leveren goede kwaliteit maar als het een keer misgaat dan zijn we er"

Maar goed je moet kopen waar je je goed bij voelt. Ik vind een scherm alleen zeer belangrijk.

Wat is dan beter je mag max 1x omruilen?

Hivilux ruilt helemaal niks om omdat wat ze verkopen prul zou zijn, dat maak jij ervan, wat eigenlijk gewoon zielig is.

darkrunner heeft het telkens over het spannen van het scherm. Maar dit is een rolscherm met tensioning.
Daar valt niks aan te spannen, hooguit een fijnafstelling van de tensioning.

Bij dit soort schermen kunnen dit soort vouwen komen door bv verkeerd transport (vertikaal ipv horizontaal), maar waarschijnlijker is dat het scherm misschien niet geheel waterpas hangt? Want dan zou het iets onder spanning opgerold worden in de koker. En na uitrollen zie je dan die vouwen. 't is maar een idee. Check eens hoe goed ie waterpas hangt. Liefst bij de bak maar ook onderaan de horizontale balk. 't is maar een ideetje ;)

En als je hem tijdens het oprollen een heel klein beetje tegenhoud, zodat ie gelijkmatiger de koker in gaat?


Ik snap trouwens die foto niet helemaal. Rechts lijkt de onderkant te zijn, maar dat is ook de bak? Of is de onderbalk zo fors? welke hivilux heb je dan? Of hangt die luidspreker aan het plafond? :)

Quote from: DaMenaCe on February 13, 2020, 11:52:02
Hi,danke für die Rückmeldung.
ich vermute, die Mechanik drin hat problem.
also Zahnräder aus Kunststoff durchgedreht,
schicke Ihnen die Teil auszutauschen.

ich schicke Ihnen die Spannteile zu wechseln.
so funktioniert die Spann wieder.
bitte um kurze bestätigung der Adresse

Volgens mij krijg ik nu wat opgestuurd, maar heb geen idee wat.

Volgens de eerste analyse van hem is het binnenwerk stuk. Dat zou ook verklaren waarom hij gekreukt oprolt. Daar krjig je dus vervangende onderdelen voor. En in de tweede alinea zegt hij dat ie voor het tension systeem ook reserve spullen opstuurt.

Quote from: riwi on February 13, 2020, 20:37:17
darkrunner heeft het telkens over het spannen van het scherm. Maar dit is een rolscherm met tensioning.
Daar valt niks aan te spannen, hooguit een fijnafstelling van de tensioning.

Bij dit soort schermen kunnen dit soort vouwen komen door bv verkeerd transport (vertikaal ipv horizontaal), maar waarschijnlijker is dat het scherm misschien niet geheel waterpas hangt? Want dan zou het iets onder spanning opgerold worden in de koker. En na uitrollen zie je dan die vouwen. 't is maar een idee. Check eens hoe goed ie waterpas hangt. Liefst bij de bak maar ook onderaan de horizontale balk. 't is maar een ideetje ;)

En als je hem tijdens het oprollen een heel klein beetje tegenhoud, zodat ie gelijkmatiger de koker in gaat?


Ik snap trouwens die foto niet helemaal. Rechts lijkt de onderkant te zijn, maar dat is ook de bak? Of is de onderbalk zo fors? welke hivilux heb je dan? Of hangt die luidspreker aan het plafond? :)

Ontzettend bedankt voor het meedenken. Dit was plausibel geweest, alleen zou het betekenen dat mijn plafond ook scheef is.
Ik heb de waterpas erbij gehaald en het is (gelukkig) 100% waterpas. Zie bijlages.
Ook een foto hoe het er uit ziet. Ik snap dat de foto met de speaker wat verwarrend is, helemaal omdat mijn foto is omgedraaid op het forum.

Verder heb ik net ook het scherm rustig tegengehouden bij het optrekken. Helaas blijft het gekreukeld naar binnen gaan. Vooral aan de rechterkant. Dank voor de tip!
Hier kun je ook duidelijk zien dat mijn stroomaansluiting aan de rechterkant moest zitten. Kabel moet nog even door de muur heen om het netjes weg te werken.
ps. Het gaat overigens om een Hivilux Quad TXN-Serie 120" 16:9.

Quote from: riwi on February 13, 2020, 20:52:15
Volgens de eerste analyse van hem is het binnenwerk stuk. Dat zou ook verklaren waarom hij gekreukt oprolt. Daar krjig je dus vervangende onderdelen voor. En in de tweede alinea zegt hij dat ie voor het tension systeem ook reserve spullen opstuurt.

Dit had ik niet begrepen. Dit geeft me al een gerust gevoel. Ben heel erg benieuwd! Dank je wel.

Hivilux, wat een lachertje. Degene die dit hebben aangeprezen hier... bedankt!

Tikkend geluid. Ik moet ergens een schroefje zoeken en aandraaien op de as.
spankabels werken niet. Ik moet zelf 2 onderdelen vervangen met een duits handleiding.
Gevraagd hoe het zit met de kreukels, krijg ik dit als antwoord:

das Problem liegt bei die LW in Gehäuse nach Einrollen Druckstelle bzw. Falten zu bilden.
versuchen Sie die Spann etwas locker machen und das Tuch in Stange links rechts hin und her zu schieben um die Situation zu ändern.
dann prüfe mal ob noch diese Stelle bei Einrollen wellig wird.

Gevraagd of iedereen moet gaan sleutelen aan een scherm als zij deze bij Hivilux kopen.
Voorgesteld om hem om te ruilen voor een nieuwe. Krijg ik dit als reactie:

Hallo,Sie haben eine Leinwand aus B-Stock bestellt.
also keine Neuware.
dafür kann ich gerne noch 5% Preisnachlass anbieten.
Sonst muss die LW retourniert und gegen neue auszutauschen mit Preisdifferenz

Ik heb inderdaad een scherm bij hun gekocht voor 699,- + 120,- transport. Stond bij "as neu" met 2 jaar garantie.
Maar als er defecten zijn, dan heb ik blijkbaar pech.

Ben ik nu dom geweest door dit te kopen? Of heb ik nog rechten als consument?

Dit is toch een heel ander verhaal: B-Stock

Uiteraard heb je nog rechten aka retour en koop een nieuwe, die B-stocks zoals je nu zelf ondervind zijn nooit zonder risico.

Lachertje tja, jij hebt de gok genomen, niemand had je hier een B-stock aangeraden (en al zeker niet met een Tab-tension...) moest je dit op voorhand hebben gevraagd.
Ik zal dit merk nog steeds blijven aanprijzen maar gokken voor een paar €100 goedkoper daar ben je zelf verantwoordelijk voor, dus bedank jezelf maar.

Man. Ik weet niet eens wat een B-Stock is. Op hun website staat en stond "as neu" met 2 jaar garantie.
Naar mijn weten is "als nieuw" niet een scherm met kreukels, tikkend geluid en spandraden wat niet werkt. Of wel?

En garantie? wat houdt dit volgens hun in? dat ik pech heb?

edit: Ik heb degene "wie neu" gekocht, en niet een B-Ware als ze dat bedoelen.

Je garantie is zoals de wet het voorschrijft is in deze niet anders, maak er gebruik van.

Oh oh..
Het probleem ligt denk ik niet bij Hivilux....

Als je een nieuw scherm had gekozen was er niks aan de hand geweest. Met B stock apparatuur kan je dit verwachten, staat trouwens ook altijd netjes bij de beschrijving, je had het dus kunnen weten.

Ik heb zelf twee verschillende schermen gekocht bij Hivilux. Twee fantastische schermen en zou dit product altijd aan iedereen aanbevelen.
Er zijn weinig schermen die prijs/ kwalitatief mee kunnen.

Goedkoop wordt nu duurkoop.
Jammer dat je dit overkomt, maar dit was zeker te weten voor komen kunnen worden.

Maar ik heb geen B-stock besteld! Ik heb een scherm "als nieuw" besteld. Nergens wordt er gesproken over B-Stock.

Zie

Je vind het niet " vreemd " dat dat er bij staat?
En bij de rest niet?

Als ik iets wil kopen, zeker met een andere taal vraag ik altijd wat iets betekend. John kan trouwens prima in het Engels communiceren.

B stock is materiaal dat
1. Is terug gestuurd met defect
Dit moet dan wel gemaakt zijn
2. Is terug gestuurd met defect dat binnen de marge valt
Veel succes voor de 2-3e koper
3. Helemaal goed maar open doos
4. Helemaal goed maar beschadigde verpakking.

Bij bstock mag je echter wel verwachten dat het werkt. Dus ze moeten niet zeuren en je gewoon een vervangend scherm geven uit bstock of je geld terug. Of je bij laten betalen voor nieuw.

Zeuren ze dan bij Hivilux? vertel, je weet blijkbaar meer.

Zover ik zie is er nog geen vraag geweest van de koper zijn kant om het te retourneren, tja

Of ik het niet 'vreemd' vind? Ik koop wel vaker iets 'als nieuw'. Dat betekent vaak geretourneerd, nagekeken en weer verkocht.
Genoeg spullen hier staan die prima werken mét garantie. Mocht er wel iets aan mankeren dan werd het snel opgelost.
Ik heb het John ook gevraagd en hij gaf aan dat het product verpakt was en niet te onderscheiden van nieuw. Dan neem ik aan geen beschadigingen óf gebruikerssporen, anders kun je het niet 'als nieuw' verkopen.
Als er b-stock bij had gestaan, zoals bij de andere artikelen, dan had ik hem wel gevraagd wat ik had kunnen verwachten als beschadigingen of gebruikerssporen.
Echter hoort het product dan nog steeds als nieuw te werken. Dat is hier niet (helemaal) het geval.
Het is misleidend dat hij dit onder verschillende namen op zijn website verkoopt en het er niet op deze manier netjes bij zet.

Beetje flauw om degene die het hier hebben aangeprezen op deze manier te 'bedanken', zeker omdat het geen nieuwe exemplaar betreft.

Ik begrijp jouw frustratie, maar denk dat je het met de leverancier moet oplossen en niet hier.
Het kan natuurlijk altijd een keer fout gaan, ook bij nieuwe producten trouwens.
Hopelijk wordt het netjes voor je opgelost. Succes!

Quote from: Sjaak_Banaan on February 17, 2020, 14:51:33
Beetje flauw om degene die het hier hebben aangeprezen op deze manier te 'bedanken', zeker omdat het geen nieuwe exemplaar betreft.

Ik begrijp jouw frustratie, maar denk dat je het met de leverancier moet oplossen en niet hier.
Het kan natuurlijk altijd een keer fout gaan, ook bij nieuwe producten trouwens.
Hopelijk wordt het netjes voor je opgelost. Succes!

Je hebt gelijk. Soms reageer ik emotioneel en te snel. Mijn excuses hiervoor.

Ge moet met zo een dingen niet te lang twijfelen en al zeker niet gaan beginnen met daar zelf iets aan te doen, zeg gewoon: ondanks de geleverde vervangstukken krijg ik men scherm wat ik als zo goed als nieuw heb gekocht niet werkend zoals het hoort en maak dat dit scherm zo snel mogelijk terug retour gaat voor een nieuwe (een echte nieuwe dus)

Ik vind dat Hivilux het doek wel even had mogen testen voor ze het "als Neu" verkopen. Jammer inderdaad. Ik zou het terug sturen/brengen.

Ik heb mijn TV ook gekocht "met geopende doos". Die bleek ook al een week bij iemand anders gedraaid te hebben (te zien aan de service menu teller en het netflix account wat er op stond aangemeld en al, en de 100€ cashback was al geclaimd). Maargoed de TV was verder goed en de €100 heb ik van de winkel gekregen achteraf. 't is altijd een risico, zo'n niet geheel nieuw product.

DaMenaCe

Is het nog goed gekomen met je scherm?

Ja en nee. De strepen in het scherm reflecteren ook nog nu ik een TW9200W heb opgehangen. Ik had de optie om hem terug te sturen. Deze verzendkosten zouden dan voor mij zijn. Ik heb PayPal ingeschakeld en uiteindelijk akkoord gegaan met een retourbedrag van 200,- euro. Hier is het mee klaar en voor mij hierna geen Hivilux meer.

Quote from: DaMenaCe on May  1, 2020, 12:46:44
Ja en nee. De strepen in het scherm reflecteren ook nog nu ik een TW9200W heb opgehangen. Ik had de optie om hem terug te sturen. Deze verzendkosten zouden dan voor mij zijn. Ik heb PayPal ingeschakeld en uiteindelijk akkoord gegaan met een retourbedrag van 200,- euro. Hier is het mee klaar en voor mij hierna geen Hivilux meer.

Paypal betaalt toch de retourkosten? Is gewoon een service van hun, heb ik al meerdere malen probleemloos ingeschakeld.

Quote from: pameijer on May  1, 2020, 13:51:52
Paypal betaalt toch de retourkosten? Is gewoon een service van hun, heb ik al meerdere malen probleemloos ingeschakeld.

Tot 30,- euro. Ik denk niet dat ik een 120" beamerscherm terug kan sturen voor 30,- euro.
Ik heb in totaal 812,67 euro betaald voor dit scherm inclusief verzendkosten. Was niet van nieuw te onderscheiden volgens Hivilux nadat ik vroeg wat er bedoeld werd met "as neu" ( die LW ist schon verpackt und hat keine unterschied mit einer neuer ).
Optie was om 50,- euro terug te krijgen, of terug te sturen op mijn kosten en dan nog eens 150 euro bijbetalen voor een scherm zonder kreukels, strepen & defecte spanners en maar afwachten of dit dan wel goed was. Ik ben via PayPal voor de 200 euro retour gegaan zodat ik het kan accepteren en los kan laten. Voor mij prima. Als ik aan de rechterkant van de bank zit, zie ik de strepen zo goed als niet en de kreukels verdwijnen binnen een half uur.
Ik blijf het bijzonder vinden dat ik troep heb ontvangen voor 812,67 en dat dit de enige oplossing was zonder 250? euro bij te betalen voor een ander scherm.
Hij had vanaf het begin moeten zeggen dat het een B-stock betrof, met kreukels, met strepen en defecte onderdelen. Nooit niet dat iemand dit zou kopen voor 699,- euro exclusief verzendkosten.... Ook weer een les voor mij geweest.

Zuur

Je zou op zijn minst mogen verwachten dat het scherm gratis retour kon, die €150 voor een ander maar dan echt nieuw scherm was dan ook aanvaardbaarder geweest.

Erg slechte manier van afhandeling ;(
Als bij ons iets kapot gaat bij de klant dan zijn er legio oplossingen

Soms mag de klant een foto maken van een vernietigd scherm en dan krijgen ze een nieuwe. Of ze worden aan huis omgeruild of bij ons.

De service betekend soms gewoon dat het geld kost voor ons als leverancier. In sommige gevallen betaald een klant wel voor shipping maar dan zijn er speciale redenen en die zijn dan ook overlegt met de klant.

Kijk wil je zelf niet langskomen om iets terug te brengen dan is versturen voor kosten klant. Maar dan bieden we wel legio alternatieven.

En is iets echt kapot dan mag dit de klant niets tot bijna niets kosten in mijn optiek en bedrijfsvoering

Hivilux hier had moeten doen was een nieuw scherm in de plaats moeten geven aan de prijs die hij betaald had voor zijn  "as neu", daar had ik toch op gehamerd om dat erdoor te krijgen.

Gaat je niet lukken en is ook niet fair.

In dit geval.

1. Geld retour
2. Ander B stock artikel
3. Bij betalen voor nieuw

Je kan als klant geen nieuw eisen als je b-stock koopt.
Maar de klant hoeft ook geen defecten te accepteren.

Heb onlangs een CSS gekocht bij Thomann.
Super zaak, koop daar best regelmatig.
Ding komt binnen en is kapot, zag er verder als nieuw uit (was B-stock)
Kreeg netjes een antwoord nummer voor retour en op de dag dat ik verzond een credit of het geld terug.
Ik koos voor 30.00 bijbetalen voor een nieuwe en de volgende dag had ik de nieuwe al binnen met excuses.

Ik kan onmogelijk verwachten dat ze gratis een nieuwe opsturen als ik B-stock bestel.
Je weet bij B-stock dat het om een reden terug is gegaan, meestal is dit omdat het niet bevalt maar soms ook simpelweg omdat het defect is, in dit geval denk ik dat de vorige eigenaar een fout heeft gemaakt aangezien het hele linker kanaal op alle uitgangen eruit lag, dus waarschijnlijk zitten prutsen met een connector die niet paste.

Lang verhaal kort.
Klant is koning, en hoort te krijgen waarvoor hij betaald.
Koop je iets tweedehands (dat is B-stock, alleen dan met garantie) dan weet je dat er maar 1 van is. Dus als die niet werkt dan moet je of je geld terug krijgen of bij betalen.

Het is zeer onprofessioneel een klant kosten hiervoor te rekenen of bv restockingskosten.
Maar als klant moet je ook reëel blijven.

Dus retour kosten en bijbetalen voor een nieuwe andere is niet  vreemd, dan doet Hivilux toch ook gewoon wat de rest doet?

Volgens mij zegt Frank dat het een antwoordnummer was, dus gratis retour.

Wat ik me wel afvraag, wat als zo'n product defect raakt in de garantieperiode, zou je dan wel een nieuwe krijgen?

Overigens vind ik "als nieuw" een term die te pas en onpas maar wordt gebruikt.

Vaak heeft B-stock kortere garantie en staat ook genoteerd dat het een B-stock unit is.

Bij een projector zal dit dus betekenen, reparatie, maar bv niet via prime support (tenzij dit er gewoon op zit, en dat kan ook gewoon, ligt net aan je leverancier en het soort B-stock).
Bij een scherm zal het ook betekenen reparatie, of en dat zal liggen aan je leverancier een omruil of bij betaling.
Maar schermen als die eenmaal hangen vallen zelden in garantie omdat er gewoon zelden een kapot gaat, het enige wat we wel eens gehad hebben zijn motoren die ermee kappen maar dat is vaak een standaard reparatie.

het doek zelf gaat niet kapot als het bij nieuw perfect is. En anders is het human failure.
Kijk een scherm wat je terug krijgt na een jaar met een dikke kreukel in het midden is natuurlijk niet de fout van de fabrikant, daar is iets anders mis gegaan, en dat is dan ook geen garantie. Maar komt dat scherm binnen een week terug dan word dit eigenlijk altijd wel omgeruild.

Schermen zijn eigenlijk heel simpel qua garantie, als wij er wat mee hebben is vaak meteen na aflevering maar als het eenmaal hangt.... eigenlijk zelden tot nooit.

Toch heb ik naar mijn idee nooit een B-stock product gekocht. Niemand heeft het woord B-stock gebruikt totdat ik aangaf dat het scherm niet goed was. Ik heb een product "als nieuw" gekocht voor 812,67 inclusief verzendkosten. En nogmaals, als ik vraag wat er als nieuw wordt bedoeld en ik krijg als reactie terug "die LW ist schon verpackt und hat keine unterschied mit einer neuer" met nergens het woord B-stock of enige vorm van defecten, dan mag ik als consument er van uit gaan dat ik een exemplaar ontvang wat niet met nieuw is te onderscheiden toch?

Dit scherm heeft kreukels (welke na 30 min verdwijnen, wat voor mij acceptabel is), een defect spansysteem (wat voor mij acceptabel is) en strepen welke nu zichtbaar zijn sinds ik een TW9200W heb opgehangen (had tijdelijk een TW2900 geleend van mijn broer) wat niet acceptabel is.

Hivilux heeft mij met willens en wetens echt een heel slecht scherm opgestuurd voor nogmaals 812,67 euro. Dit is geen kattenpis en naar mijn idee genoeg geld om een degelijk scherm te verwachten. En als ik dan aangeef dat het scherm niet deugt, begint Hivilux over een B-stock scherm wat ik heb gekocht. Had het even in het begin vermeld toen ik vroeg wat er met nieuw werd bedoeld. Ze hadden direct moeten aangeven dat het een B-stock exemplaar is, dat er kreukels op zaten, strepen en een defect spansysteem. Echt niet dat ik het scherm zou kopen. Ook niet eens voor de helft!

Ik vind dat ik voor dit geld een nieuw scherm mag verwachten en geen troep. Als ik nu de helft had betaald of iets dergelijks, dan had ik dit mogen verwachten. Maar kom op, voor dit geld mag ik toch een goed product ontvangen? Echt hele slechte service van Hivilux, triest. Als ik zo met mijn klanten omga, dan houd ik geen klanten over.
Als ik het kon terugdraaien, had ik nooit een scherm bij hun gekocht.

Achteraf spijt dat ik geen iVisions scherm heb gehaald in Nederland. Enige wat me tegenhield was de stekker aan de linkerkant. Hivilux zou minstens net zo goed zijn, en de stekker ook aan de rechterkant, dus voor mij was het top. Achteraf kijkt iedereen een koe in zijn reet.

Quote from: darkrunner on May  1, 2020, 18:41:22
Zuur

Je zou op zijn minst mogen verwachten dat het scherm gratis retour kon, die €150 voor een ander maar dan echt nieuw scherm was dan ook aanvaardbaarder geweest.

Dit ben ik helemaal met je eens.

Voorop gesteld dat ik het met je eens ben
Ga je toch wel de fout in.

Bstock is een naam
As new is bstock
Refurbished is bstock
Open box is bstock
Over van magazijn als oud model kan bstock zijn
Verkeerd geprinte doos kan bstock zijn
Missende handleiding kan bstock zijn
Tweede kans is bstock

Maar terug van klant met klacht maar niet gevonden of binnen marge kan ook bstock zijn.

Soms is bstock echt als nieuw dat je denkt "verkeerde opgestuurd?"
En soms is bstock echt duidelijk al door een ander gebruikt. Bv open zakjes etc.

Natuurlijk is 860 veel geld
Maar als het scherm normaal 1000 kost is natuurlijk duidelijk dat je geen nieuw koopt.

Je verschuilen achter "ik wist niet dat het niet nieuw was" is niet terecht. Wel ben ik het met je eens dat de oplossing niet goed is en kwalijk.

Je hebt voor 860 een "as new" product gekocht
Je mag dus verwachten "as new"
Dat is het niet
Dus mag je geld terug vragen en schadeloos gesteld worden. Of een aanbieding krijgen voor alsnog nieuw maar dan zul je gewoon bij moeten betalen.

Wat wij zouden doen (we hebben dit nog nooit meegemaakt volgens mij) is de klant een aanbod doen. Dus bv normaal 1000 hij/zij heeft 860 betaald dus betaal dan de helft bij. Nemen wij een gedeelte voor onze rekening en de klant een deel.

Klant is natuurlijk koning
Maar ook een koning moet wel reëel blijven ;)

Quote from: J.A.F._Doorhof on May  4, 2020, 08:09:28
Wel ben ik het met je eens dat de oplossing niet goed is en kwalijk.

Je hebt voor 860 een "as new" product gekocht
Je mag dus verwachten "as new"
Dat is het niet
Dus mag je geld terug vragen en schadeloos gesteld worden. Of een aanbieding krijgen voor alsnog nieuw maar dan zul je gewoon bij moeten betalen.

Die aanbieding is er toch geweest?

Dat de oplossing niet goed is is een feit maar uiteindelijk was dit zijn keuze, ik had in die situatie doorgeduwd tot ik een nieuwe kreeg.
Nadeel van kopen in het buitenland ik woonde daar maar 30 min rijden vanaf dan is het een heel ander verhaal, ik zou in Noord-Holland ook nooit een scherm kopen als Belg zijnde met het risico 3/4 uur te moeten rijden als er iets mis is, retourneren van zulke schermen is ook niet evident.

Als je die aanbieding van Paypal hebt aangenomen vervalt daarmee je recht op andere oplossingen (terugname/bijbetaling tegen nieuw)?

Quote from: darkrunner on May  4, 2020, 09:43:05

Als je die aanbieding van Paypal hebt aangenomen vervalt daarmee je recht op andere oplossingen (terugname/bijbetaling tegen nieuw)?

Ja, dat denk ik wel. Wat mij betreft is het klaar, maar Hivilux verdient geen enkele credit door mij bewust een heel slecht scherm te sturen voor een hoop geld.

J.A.F._Doorhof, ik ben het echt niet met je eens dat ik de fout in ga.
Als Hivilux aangeeft dat dit scherm niet te onderscheiden is van echt nieuw. Wat moet ik dan nog meer doen als consument om na te gaan in wat voor staat het scherm is als er "als nieuw" staat? Hoe kan ik dan de fout in gaan?

"Die LW ist schon verpackt und hat keine unterschied mit einer neuer" met nergens het woord B-stock of enige vorm van defecten, dan mag ik als consument er van uit gaan dat ik een exemplaar ontvang wat niet met nieuw is te onderscheiden toch?"

Ja, dat vind ik ook. Wat een verhaal. Ik zou hem persoonlijk terug gaan brengen. Met deze tekst uitgeprint. Dit hoef je niet te accepteren. Ik vraag me af wat het consumentenrecht hierover zegt?
Enige misleiding is hier wel sprake van. Zeker als het bovenstaande nog persoonlijk beantwoord is.

Volgens mij hoef jij jezelf niet te verdedigen hier. Als iemand dat zou moeten doen, is het de verkoper wel.

Maar jij bent er al klaar mee, las ik. Ik kon het niet laten nog wat toe te voegen. :)

Je moet mijn verhaal wel nuanceren en zien als algemene uitleg DaMenaCe.
Ik geef je meer een algemeen verhaal, zoals je ziet verschilt het enorm.

Je zou zelfs kunnen zeggen dat wij alleen maar B-Stock projectoren verkopen omdat de doos open is geweest en ze zijn aangeweest. Echter bij ons is het niet anders mogelijk aangezien calibratie door handoplegging nog steeds niet echt goed werkt (zit er nog regelmatig naast :D)

Wat ik probeer aan te geven is dat je iets koopt met korting en met de opmerking "als nieuw".
Je mag dan ABSOLUUT een goed product verwachten, daar zit je 100% goed, geen enkele vorm van discussie, punt.

ECHTER.... als blijkt dat het product toch niet aan je wensen voldoet dan word het anders.
Je zou een advocaat moeten vragen om zijn uitleg maar zoals ik het doe en weet.

je biedt de klant eerst een vervanging aan, maar dan moet die er wel zijn.
Als die er niet is, gaan we 2 oplossingen bieden.
1. je krijgt je geld terug en eindigt met exact hetzelfde banksaldo als daarvoor, dus ook je verzendkosten worden terug gegeven.
2. je krijgt een aanbod om bij te betalen naar nieuw, en dat zal NOOIT het volledige bedrag zijn.

met 1 van deze oplossingen zal je het moeten doen, en zijn beide denk ik ook redelijk.
Je zal altijd mensen hebben die aangeven "ik druk net zo lang door tot ik nieuw heb".... dan gaan bij ons langzaam aan de deuren dicht. Klanten zijn heel belangrijk, maar ze moeten zichzelf niet "heer en meester" voelen want dat is niet zo.

De marges op producten zijn zeer laag, op B-stock praat je vaak over een paar procent.
Je moet als klant ook wel eerlijk en reeel blijven.

Wat bij jou gebeurt is, is niet netjes, en heb je 100% gelijk in.
Maar als je een goed aanbod krijgt en je blijft doordrukken kan ik je vertellen dat op een gegeven moment zelfs bij ons de deur gewoon dicht gaat, en dan kun je spreekwoordelijk de boom in en word gewoon het geld terug gestort en is het einde verhaal. Gelukkig hebben we dit nog nooit meegemaakt en een advocaat zou er meer kijk op hebben maar volgens mij moet je een klant een reeel aanbod doen.

Geld terug en de helft bij betalen voor nieuw valt daar absoluut onder.

''Je hebt voor 860 een "as new" product gekocht
Je mag dus verwachten "as new"
Dat is het niet
Dus mag je geld terug vragen en schadeloos gesteld worden. Of een aanbieding krijgen voor alsnog nieuw maar dan zul je gewoon bij moeten betalen.''

Ik betwijfel dit enigszins. Van bijbetalen is niet aan de orde volgens mij. De klant had inderdaad redelijkerwijs mogen verwachten dat het product als nieuw was. Door de mededeling 'as neu'. En zeker als er nog meer communicatie is geweest tussen verkoper en koper, waarin dit benadrukt is.

Wel een rechtenstudie, maar geen advocaat. :)

(Niet alwetend, correct me if I am wrong).

Belofte maakt schuld zeggen ze wel eens.

Ik denk sowieso dat het gevaarlijk is b-stock "as new" te verkopen als het gaat om schermen.
Een scherm is erg breekbaar en als het verkeerd word gemonteerd kan het makkelijk kapot gaan.
En blijkbaar is hier niet goed gecheckt, ben ook bang dat ze best wel veel terug krijgen misschien.

Het blijft moeilijk
De consument word (soms) tot het belachelijke toe beschermd dus je weet nooit wat een rechter zou beslissen.
Mijn gut feeling zegt als je 75% minder betaald dan nieuw, geld terug of 12.5% bij betalen voor nieuw, dat dit beide oplossingen zijn die zeer redelijk zijn.

Natuurlijk heb je mensen die het onderste uit de kan willen, maar die krijgen vaak het deksel op de neus.

Quote from: J.A.F._Doorhof on May  4, 2020, 10:25:55

Maar als je een goed aanbod krijgt en je blijft doordrukken kan ik je vertellen dat op een gegeven moment zelfs bij ons de deur gewoon dicht gaat, en dan kun je spreekwoordelijk de boom in en word gewoon het geld terug gestort en is het einde verhaal. Gelukkig hebben we dit nog nooit meegemaakt en een advocaat zou er meer kijk op hebben maar volgens mij moet je een klant een reeel aanbod doen.

Ik denk dat dit het probleem is. Ik ben juist geen doordrukker, maar veel te aardig en ben niet assertief genoeg om een vuist te maken.
Ik ben juist veel te netjes geweest en schrok van het feit dat het (achteraf) een B-stock was en dat ik nergens recht op had. Ja, 50 euro als Entschuldigung.

In dit geval volgens mij niet moeilijk, in het kader van waar hij recht op heeft. Inderdaad praktisch misschien wel moeilijk om B-keuze schermen als nieuw te verkopen. Zeker met de kwetsbaarheid. Maar dan moet je dat ook niet doen..

Wat iemand redelijk vind en de wettelijke bescherming als consument komt misschien niet altijd overeen met ieders belang in een bepaald conflict.

In een zaak zoals deze is het goed dat deze wettelijke bescherming er is, vind ik. Misleiding lees ik in het verhaal, en ook al zou dit niet met opzet zijn gedaan (wat ik denk) verwacht ik geen redelijkheid. Maar wel juist die wettelijke bescherming waar hij recht op heeft.
(reparatie, vervanging, geld terug). En zeker niet 'redelijk' bijbetalen.

'schrok van het feit dat het (achteraf) een B-stock was en dat ik nergens recht op had.'

Dit is mijns inziens ( en het consumentenrecht/ EU recht) niet waar. In dit geval heb je bewijs dat het scherm als nieuw zou zijn. Dat had je dan ook redelijkerwijs mogen verwachten.
Hieruit voortvloeiend geniet je dan ook de wettelijke bescherming.

Ik spreek alleen voor deze zaak. Juist de term 'als nieuw' met de bekrachtiging en dan de getoonde mankementen, zou ik geen genoegen nemen met bijbetalen voor een nieuw scherm.

Er zullen best zaken voorkomen waar je 'redelijk' uit kunt komen met elkaar, maar hier zie ik dat anders in.

Even helemaal afwijkend van het wettelijke, is het soms wel 'beter' om tussen partijen iets kort te sluiten waar je beide mee kunt leven. Het recht hebben en het recht krijgen, lang verhaal, kosten etc. kan dat ook een oplossing zijn, denk ik.

En nu fijn een film kijken op je scherm. Het is toch al beklonken. En je was er al klaar mee. Life goes on. :)


Correct me if I am wrong, please.

Laat ik het zo zeggen.
Als je het zo ver laat komen als bedrijf is er al iets mis (bij of de klant of het bedrijf).

Het zou een leuke zaak zijn om eens voor te leggen.

PERSOONLIJK ben ik van mening dat de combinatie korting en "as new" meteen betekend "open box" of "Bstock"
let op Bstock is geen slecht product, het kan variëren van gerepareerd tot alleen een open doos.
Maar als je korting krijgt en de opmerking "als nieuw" weet je dus dat je een open doos koopt.
Er is nergens gezegd dat iets nieuw is.

Ik twijfel daar dus zelf ook, laat dat duidelijk zijn.
Op gevoel niet, maar het consumenten recht is soms heel erg krom en ronduit vreemd.
Jammer genoeg is het vaak nodig omdat veel bedrijven de klant zien als melkkoe waar zodra het geld binnen is ze de deur uit worden gewerkt. Zo heb ik nooit mijn bedrijf willen voeren.

Daarnaast, zie hoe een ellende zo een beslissing oplevert.
Nu heb je negatieve reklame, had de klant gratis een nieuw scherm geleverd en hem thuis afgeleverd en opgehangen en je was van de daken gaan schreeuwen hoe goed het bedrijf is.
Dit moet je als ondernemer ook meenemen.

Wij hebben echt wel eens beslissingen genomen die zo verschrikkelijk unfair waren dat ik wakker van lag, maar het is beter als een boze klant.
We hebben het 1x voor laten komen bij een geschillen commissie en gewonnen.

Geleverd (Ik weet het niet meer exact)
i5 met 16GB geheugen en 500GB HDD

Computer ging na anderhalf jaar kapot.
Jammer genoeg het mainboard en de HDD had een tik gehad.
We hadden maar 1 mogelijkheid.

i7 met 32GB en een 1TB harddrive
het oude geheugen paste niet meer en ook de i5 waren problemen mee op het nieuwe board.

Dus de klant ging van een i5 met 16GB en 500GB
Naar een i7 met 32GB en 1TB.

Ik zou zeggen "waanzinnig, ik breng een bos bloemen en een taart, en weet je zeker dat ik niets hoef te betalen?"

Deze klant was ook blij.... maar kwam een dag later boos terug
Op de prijslijst was de i7 zoals hij hem nu had "maar" 1250.00 en hij had 1325.00 betaald voor zijn i5 anderhalf jaar geleden.

Zijn eis was 75.00 en anders ging hij naar de rechter.
We schrokken daar best van maar hebben het toch voor laten komen. Mede omdat er met de klant echt geen land te bezeilen was, hij had het in zijn hoofd en het was klaar.
Gelukkig werd een geschillen commissie en dat was in 5 minuten klaar. We hadden een meer dan nette oplossing gegeven en de klant moest zich maar een bezinnen of hij niet erg onredelijk was.

Voor hetzelfde geld hadden we het verloren omdat inderdaad de machine een stuk goedkoper was, maar goed anderhalf jaar en PCs.... de mazzel die wij hadden was een "rechter" die snapte dat PCs minder waard worden en nieuw ook goedkoper worden, maar heb je iemand tegen je over staan die alleen maar naar prijs kijkt.....

Dus aan de ene kant, kun je in dit geval best eens informatie vragen bij je rechtsbijstandsverzekering.
Met het huidige consumenten recht kun je wel eens verrast staan, je moet je alleen wel afvragen.... ben ik zelf redelijk.

Ik vind wel dat er een gevoelsmatig verschil zit tussen as new en B-stock. B-stock is iets mee geweest is kan hetzelfde zijn als as new. Als hij geopend is geweest is de as new wel weer gecontroleerd geweest.

Maar goed, als ik as new op Marktplaats koop hangt het van de verkoper af hoe dat wordt bedoeld en in winkels is het ergens niet anders. De manier van oplossen had anders gekund, was sjieker geweest.

Als er staat als nieuw, ga jij ervanuit dat dit b-stock is. Okay, ik ga er ook vanuit dat dit b-stock is, of een open doos is, of terug gestuurd is, maar dat het als nieuw is. Nieuw betekent in  algemene taalgebruik: zonder gebreken.

Mochten er gebreken zijn, moet je dat vermelden. En niet als nieuw verkopen, maar als b-stock met de gebreken of als gebruikt met de gebreken die er aan zitten.

De grote hifizaak met Scandinavische roots doet dit goed in hun outlet. Deze vermelden netjes wat er aan is. Een kras op spullen wordt vermeld.

Er wordt duidelijk gesteld 'als nieuw'. Dat is gevoelsmatig duidelijk voor mij.

Die Commissie deed een juiste uitspraak ben ik van mening, Frank (wie ben ik? Maar met interesse in het recht en daarom vind ik daar wat van).

Een bedrijf behoort een gelijkwaardige oplossing te bieden. In dit geval heb je zelfs een 'betere' oplossing bewerkstelligt. Met de op dat moment voorhanden zijnde middelen.

Je nam je verantwoording. Daarvoor petje af.

Zeer onredelijk van die klant. En ik denk ook dat hij geen kans had bij de Commissie.


(Correct me if I am wrong)

Helemaal met je eens
Het is alleen wel een samenspel tussen klanten en bedrijven

En jammer genoeg liggen meestal 1 van de partijen wel eens dwars. En in Nederland kun je dan gekke dingen krijgen.

Jaren terug rijdende rechter
Leverancier van schotel vs een klant
Klant is boos omdat analoge zenders eruit gaan
Leverancier zegt dat hij dat 6 jaar daarvoor niet wist

Rijdende rechter zegt "had je kunnen weten"
Ik heb toen een ingezonden brief gestuurd waarin ik aangaf het daar niet mee eens te zijn. Analoog ging namelijk pas daarna uit de lucht en ging ook best snel. Dus op het moment van verkoop kon de verkoper niet inschatten wat er zou gebeuren.

Verkoper werd wel veroordeeld.
Helemaal zot. En onterecht
Kreeg wel netjes mailtje terug. Ik had een punt en waarschijnlijk gelijk maar de uitzending was al geweest.

Ging toen geloof ik over verwachten levensduur. En was ook tientjes werk. Maar vond het gewoon bijzonder oneerlijk.

Dus consumenten recht. Jij en ik kunnen het redelijk vinden maar als de klant door drukt en je hebt een verkeerde rechter dan kunnen er gekke uitspraken komen ;(

Wij besluiten daarom meestal maar te kiezen voor goede reklame ipv een conflict situatie. En soms doet me dat wel eens pijn omdat ik iemand ben die erg geloofd in eerlijkheid en dan kan ik dat slecht verwerken ;)

De 'klant' kan ook onredelijk zijn. Zeker in de gevallen die jij beschrijft zeg.  Ik ben blij dat ik geen bedrijf heb en zulke dingen meemaak.

Laat het duidelijk zijn dat ik niet altijd achter de zogenaamde 'klant' sta. Zelfs niet als wetgeving hun dan beschermt. Zeker niet in de gevallen die jij beschrijft. ik geloof daarbij ook nog wel in een grijs gebied. Er kunnen prima oplossingen tot stand komen tussen bedrijven en hun klanten in een conflict. Waarbij ik ook van mening ben, dat dit evengoed kan als de klant 'fout' zit.

Soms is minnelijk schikken beter. En dat de klant dan ook toegeeft, moet ook kunnen in conflicten.

Reflecterend op het verhaal waar het eigenlijk omgaat. Als het scherm een kras had gehad op de behuizing of iets dergelijks, had mijn mening ook anders kunnen zijn. Alleen dit scherm mankeert teveel mijns inziens om als nieuw zo te accepteren.

Jammer dat dit bedrijf het zo afhandelt.

Quote from: Toni71 on May  4, 2020, 14:42:07
Jammer dat dit bedrijf het zo afhandelt.

Helemaal mee eens :) Fijn dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Dank voor jullie berichten.
In de tussentijd geniet ik best wel van de tw9200w. Voor een prikkie gekocht in Engeland met maar 500uur totaal op de teller. Ik moest wel even de ballast en lamp vervangen aangezien hij een alarmgeluid had op de achtergrond en niet goed aan ging. De verkoper had dit niet door en vond het echt heel vervelend en heeft de kosten van de ballast teruggestort. Wat mij betreft hoefde dit niet, maar dit is wel super dat het ook zo kan.

Graag wil ik nog even reageren als dit mag met een vraag. De kreukels lijken erger te worden. Er ontstaan ook nieuwe vouwen welke er in het begin nog niet inzaten.
Als ik goed kijk, zit het doek er niet recht in. Zie:

(https://i.ibb.co/B3TV816/IMG-2092.jpg)

Mijn vraag.
Kan ik het doek helemaal laten uitzakken met dat inbussleutel, zodat hij misschien recht er in kan? of valt het doek er dan af?

Daar is de inbus niet voor gemaakt. Ik ben niet bekend met jouw scherm maar meestal kun je enkel de drop nog iets verhogen of verlagen.

Quote from: DaMenaCe on November 28, 2022, 12:41:17
Graag wil ik nog even reageren als dit mag met een vraag. De kreukels lijken erger te worden. Er ontstaan ook nieuwe vouwen welke er in het begin nog niet inzaten.
Als ik goed kijk, zit het doek er niet recht in. Zie:

(https://i.ibb.co/B3TV816/IMG-2092.jpg)

Mijn vraag.
Kan ik het doek helemaal laten uitzakken met dat inbussleutel, zodat hij misschien recht er in kan? of valt het doek er dan af?