Wie kent bovenstaande versterkers en kan wat zeggen over de klankmatige dan wel andere voors en tegens bij deze voorversterkers?
Met welke eindversterker ga je het combineren?
Met een Klasse D (Hypex NCore achtig)
Quote from: Vhond on January 15, 2019, 13:18:20
Met een Klasse D (Hypex NCore achtig)
Dan is het eigenlijk onvoorspelbaar en moet je het gewoon proberen.
Zeer koud en kil geluid, niet natuurlijk, heb setje primaire voor en eind gister beluisterd wat een enorm slecht hardboard achtige geluid, klasse D is echt slecht. Maar ja mijn mening.
Quote from: bmateijsen on January 15, 2019, 13:44:30
Dan is het eigenlijk onvoorspelbaar en moet je het gewoon proberen.
Maar is er niet iets algemeen te zeggen over het karakter van beider versterkers?
Tuurlijk blijft het een kwestie van combinatie luisteren maar net zo goed als bepaalde mensen buizenversterkers warm vinden klinken en Klasse D versterkers kil 😉
Quote from: frank2 on January 15, 2019, 14:11:55
Zeer koud en kil geluid, niet natuurlijk, heb setje primaire voor en eind gister beluisterd wat een enorm slecht hardboard achtige geluid, klasse D is echt slecht. Maar ja mijn mening.
Hoeveel klasse D eindversterkers heb je de laatste 5 jaar beluisterd als ik vragen mag? Een harde akoestiek was er bij jouw luisterervaring neem ik aan niet?
Alleen deze akoestiek waar ik was ken ik en daar klinkt het eerder warm dan koud. Maar dan zal dat slechte geluid alleen bij klasse D van primaire zijn. Verder heb ik 3 dealers van audio gesproken die allemaal hetzelfde zeggen klasse D is schoon kaal en kil.
Klasse D nog nooit koud en kil horen klinken. Geen idee wat dit ook betekent. Heb zelf speakers met klasse d versterking erin die ook in versterkers zitten van 10.000 euro. Ze zullen dus wel iets goed doen denk ik dan maar.
Overigens minimaal 5 man die het met me eens zijn. Dussssss.....
Densen vind ik overigens mooi spul. Ooit in een vorig audio leven in de set gehad. Geen idee over de combinatie die de TS vraagt.
Gr. Hans
Was t maar koud en kil, had je in de rukbunker geen airco nodig gehad ;D
:D
Ik draai in de zomer vaak Noorse Jazz....lekker koud. In de winter meer de Latijnse muziek. Ideaal.....
Gr. Hans
Ik vind Klasse D ook helemaal niet kil, maar resultaten met verschillende voorversterkers zijn heel wisselend (en dat opzicht zou ik neutraal een goede typering kunnen noemen), was daarom ook benieuwd wat forumleden van de Densen of Primare vinden.
Over Densen lees ik voornamelijk dat het snel is (verwerking van het aangeboden signaal) waardoor het eea wel eens heel direct/onverbloemd kan klinken.
Die Noorse Jazz in de zomer houden we erin ;)
Ik voel een 'Hansje' opkomen ...
Als ze in mijn buurprovincie West-Vlaanderen over een 'snelle' vrouw spreken, dan bedoelen ze mooi.
Densen is ook heel mooi.
Quote from: frank2 on January 15, 2019, 14:11:55
Zeer koud en kil geluid, niet natuurlijk, heb setje primaire voor en eind gister beluisterd wat een enorm slecht hardboard achtige geluid, klasse D is echt slecht. Maar ja mijn mening.
Raar. Hoewel ik liever niet in koud/kil/warm probeer te denken en schrijven is mijn ervaring met Primare echt anders. Koud en kil associeer ik met het weglaten van vervorming dan wel missen van harmonischen en warm vaak met aangename harmonischen. Dat had ik juist met Primare. Meer vervorming waardoor complexe en vaak ook overgeproduceerde stukken rommelig kunnen gaan klinken. Rustiger stukken klinken juist vaak mooier.
Ik heb helaas geen ervaring met de Densen B200, dus daar kan ik helaas niet bij helpen.
Quote from: frank2 on January 15, 2019, 18:31:11
Alleen deze akoestiek waar ik was ken ik en daar klinkt het eerder warm dan koud. Maar dan zal dat slechte geluid alleen bij klasse D van primaire zijn. Verder heb ik 3 dealers van audio gesproken die allemaal hetzelfde zeggen klasse D is schoon kaal en kil.
Een (goede) pre bepaalt het geluidskarakter anders het meeste ;) De combi buizenpre en klasse D eindversterking wordt bijv. ook wel vaker genoemd.
Quote from: Vhond on January 15, 2019, 20:00:30
Ik vind Klasse D ook helemaal niet kil, maar resultaten met verschillende voorversterkers zijn heel wisselend (en dat opzicht zou ik neutraal een goede typering kunnen noemen), was daarom ook benieuwd wat forumleden van de Densen of Primare vinden.
Over Densen lees ik voornamelijk dat het snel is (verwerking van het aangeboden signaal) waardoor het eea wel eens heel direct/onverbloemd kan klinken.
Die Noorse Jazz in de zomer houden we erin ;)
Ik heb enkel de Densen B110+ gehad, als dat hun sound is dan kan het alleen maar nog mooier worden zou je zeggen. Toen met de (geweldige) Jamo Concert 8. Idd een snelle sound, alles strak onder controle. Erg mooie interne opbouw ook. Wat mij bijstaat niet echt onverbloemd.
Momenteel heb ik overigens klasse D i.c.m. een pre van Advance Acoustic: x-preamp. Onverbloemd zeer zeker. Koud en kil: absoluut niet. Als een combi de wat snellere metal kan bijbenen dan ben ik een blij mens. Het maakt mij stiekem wel benieuwd hoe een nummer als 'the Violation' van Fleshgod Apocalypse bij Frank zal klinken. De D&D's van Hans krijgen dat met gemak onder controle gok ik alvast :D
Quote from: frank2 on January 15, 2019, 18:31:11
Alleen deze akoestiek waar ik was ken ik en daar klinkt het eerder warm dan koud. Maar dan zal dat slechte geluid alleen bij klasse D van primaire zijn. Verder heb ik 3 dealers van audio gesproken die allemaal hetzelfde zeggen klasse D is schoon kaal en kil.
Dan moet je goed luisteren wat ze zeggen (iig een van die audio mensen). Diegene bouwt zelf ook klasse d versterkers. De set primare waar jij op doelt is ook kil maar dat kun je dan niet generiek zeggen voor alle klasse d versterkers. Ik heb hele mooie gehad met een buizenvoortrap en dat was allesbehalve kil
Ik heb nog een buizen VV ipv de primaire VV erachter gezet, ja klonk al een stuk beter maar nog steeds te kaal, niet natuurlijk. Er kwam wat warmte in maar een klasse AB klinkt gewoon stukken beter. Echter, natuurlijker.
Dat is dus helemaal geen waarheid, in jouw case met jouw set misschien voor jou wel, maar de eigenschappen die jij aan klasse d toeschrijft hebben werkelijk niets met klasse d versterking te maken.
En CZ zegt dus dat met die ervaring dus niet alle Klasse D kil klinkt. Dat is namelijk wat je stelt.
Nogmaals mijn ervaring met Klasse D icm welke voortrap dan ook is overigens alleen maar positief.
Densen is snel lees ik ook ergens. Het zal. Geen idee hoe een trage versterker klinkt.
Meestal draai ik muziek met 140 bpm lekker snel. Of zijn er dan versterkers die dit minder snel laten klinken ?
Gr. Hans
Het was niet op mijn set, het was elders
Dat maakt voor het punt wat er gemaakt wordt helemaal niets uit.
Gr. Hans
Quote from: frank2 on January 15, 2019, 14:11:55
Zeer koud en kil geluid, niet natuurlijk, heb setje primaire voor en eind gister beluisterd wat een enorm slecht hardboard achtige geluid, klasse D is echt slecht. Maar ja mijn mening.
Jouw mening en jouw ervaring. Vervolgens ga je het veralgemeniseren en haal je er anderen bij die je mening steunen alsof het daarmee echt een waarheid wordt/is.
Is je vast wel vaker overkomen dat mensen je hierop aanspreken.
Gr. Hans
Klopt, het is ook! Mijn mening. En ja ik ben er van overtuigd dat klasse D slecht is. Maar dat velen het wel goed vinden is dat velen niet weten hoe instrumenten horen te klinken, ( zonder versterking dus trombone gitaar enz) maar ja dat is mijn mening.
Inderdaad Frank....dat zal het zijn.
Gr. Hans
:D
Quote from: frank2 on January 16, 2019, 08:27:43
Klopt, het is ook! Mijn mening. En ja ik ben er van overtuigd dat klasse D slecht is. Maar dat velen het wel goed vinden is dat velen niet weten hoe instrumenten horen te klinken, ( zonder versterking dus trombone gitaar enz) maar ja dat is mijn mening.
Normaal hou ik me buiten dit soort discussies, maar nu stap ik er toch ook even in. Ik heb hier zeer goede ervaringen met klasse D versterking van Hypex. Zowel in combinatie met Classé als Esoteric voorversterking en op Pioneer TAD en Dynaudio luidsprekers. Ik zou de klank niet als kil, maar eerder als neutraal omschrijven. En ik weet echt wel hoe instrumenten in het echt klinken.
Mijn ervaring is dat klasse AB versterking wat 'warmer', 'wolliger' of 'trager' klinkt. Dat is een heerlijk sausje waar ik ook van hou. Vandaar dat ik nu met Naim speel. Maar de klasse D eindversterkers die ik had, kunnen zich meten met de beste klasse AB versterkers (heb diverse malen vergeleken bij anderen) en ze klinken 'strakker', 'neutraler' en 'natuurlijker'.
Bij lage volumes vind ik klasse AB lekkerder luisteren vanwege het 'loudness effect', maar als het hard gaat klink klasse D naar mijn smaak beter. Let wel: dit zijn allemaal nuances. Er is m.i. geen slecht versus goed (uitgaande van eindversterking > 1500 euro) maar wel beter en minder geslaagde matches met voorversterking en luidsprekers. En natuurlijk ook verschil in smaak.
Wat betreft de vraag van topic starter, ik zou zeker zelf luisteren want mijn ervaring met klasse D eindversterking is dat ze perfect het karakter van je voorversterker laten horen. Mijn gevoel zegt dat Densen een betere match is, maar misschien heb ik het helemaal mis. En je luidsprekers zijn natuurlijk ook een belangrijke factor. Sommige luidsprekers matchen beter met het neutrale karakter van klasse D dan andere.
Quote from: chansig on January 16, 2019, 07:48:02
En CZ zegt dus dat met die ervaring dus niet alle Klasse D kil klinkt. Dat is namelijk wat je stelt.
Nogmaals mijn ervaring met Klasse D icm welke voortrap dan ook is overigens alleen maar positief.
Densen is snel lees ik ook ergens. Het zal. Geen idee hoe een trage versterker klinkt.
Meestal draai ik muziek met 140 bpm lekker snel. Of zijn er dan versterkers die dit minder snel laten klinken ?
Gr. Hans
Nope. Richi omschreef het goed. Geef het beestje maar een naam. Zowel speakers en in dit geval versterking kunnen muziek stroperig/traag doen laten klinken. Nummers duren niet opeens 30sec langer maar ze lijken niet vooruit te branden. Weinig dynamiek. Zo. Heb je weer wat geleerd :D
Quote from: Richi on January 16, 2019, 10:19:14
Wat betreft de vraag van topic starter, ik zou zeker zelf luisteren want mijn ervaring met klasse D eindversterking is dat ze perfect het karakter van je voorversterker laten horen. Mijn gevoel zegt dat Densen een betere match is, maar misschien heb ik het helemaal mis. En je luidsprekers zijn natuurlijk ook een belangrijke factor. Sommige luidsprekers matchen beter met het neutrale karakter van klasse D dan andere.
Dank voor je ontopic antwoord, ben wel benieuwd naar je gevoel (waarom je denkt dat Densen een betere match zal zijn) :smile:
Primare heb ik in het verleden zelf beluisterd en vond het toen aan de neutrale kant. Densen vond ik voller klinken, maar dat is allemaal in een lang verleden en met andere luidsprekers en in verschillende luisterruimtes.
Primare was toen de betere match met de Infinity Kappa 90 luidsprekers die ik toen had. Wat een dingen waren dat zeg. Daar had je geen subwoofer bij nodig. 8)
Met voller klinken bedoel je gelaagder of ook wat warmer (minder neutraal tov de ervaring die je aanhaalt met de Primare?)
Welke Densen vond je voller klinken en welke Primare had je in combi met je Inifinity's?
Enne voor jouw Dynaudio's heb je toch ook geen subwoofer nodig (ongeacht de versterker die je er aan hebt hangen)? ;)
Quote from: Vhond on January 16, 2019, 15:00:42
Met voller klinken bedoel je gelaagder of ook wat warmer (minder neutraal tov de ervaring die je aanhaalt met de Primare?)
Welke Densen vond je voller klinken en welke Primare had je in combi met je Inifinity's?
Enne voor jouw Dynaudio's heb je toch ook geen subwoofer nodig (ongeacht de versterker die je er aan hebt hangen)? ;)
Met voller bedoel ik inderdaad precies dat. Maar het is al jaren geleden hoor. Het was een Primare A30 geloof ik en een Densen B200.
Ik heb ooit een Densen beat 100 gehad en dat was zeker een fraai klinkende versterker, nadeel is wel dat als de vraag wat te laag ohmig wordt er toch wel ademnood ontstaat bij wat hogere volumes vanwege de vrij kleine voeding, nu draai ik met een Audio-GD Master 3 eindversterker en hoef ik mij nooit meer zorgen te maken of mijn versterker de speakers wel aankan 8)
Ik begrijp dat hij juist heel snel is wat een synoniem schijnt te zijn voor dynamisch. Nu begrijp ik dat de versterker zelf niet dynamisch kan zijn, maar wel stroom moet/kan leveren om een wat lastigere speaker dynamisch (dus snel) te kunnen laten klinken.
Maar dit is natuurlijk een ietwat technische benadering.
Gr. Hans
Quote from: holco on January 16, 2019, 17:38:04
Ik heb ooit een Densen beat 100 gehad en dat was zeker een fraai klinkende versterker, nadeel is wel dat als de vraag wat te laag ohmig wordt er toch wel ademnood ontstaat bij wat hogere volumes vanwege de vrij kleine voeding, nu draai ik met een Audio-GD Master 3 eindversterker en hoef ik mij nooit meer zorgen te maken of mijn versterker de speakers wel aankan 8)
De Densens kenmerken zich ook weer door een forse opslagcapaciteit en deftige voedingen.
Quote from: Vhond on January 16, 2019, 15:00:42
Met voller klinken bedoel je gelaagder of ook wat warmer (minder neutraal tov de ervaring die je aanhaalt met de Primare?)
Welke Densen vond je voller klinken en welke Primare had je in combi met je Inifinity's?
Enne voor jouw Dynaudio's heb je toch ook geen subwoofer nodig (ongeacht de versterker die je er aan hebt hangen)? ;)
Wat voor speakers heb je eigenlijk? Ik zou een nieuwe pre sowieso eerst in je eigen ruimte beluisteren alvorens tot aanschaf over te gaan....zonde om risico's te nemen.
Transmissielijn speakers van Hepta. Luisteren in eigen ruimte zou inderdaad wel het mooist zijn.
Primare PRE30 i.c.m. A30.2 gehoord op mijn scan speak vertigo luidsprekers. Vind het merk qua uiterlijk erg geslaagd, mijn luidsprekers klonken toen heel erg lekker op die set. Super strak en gecontroleerd, niet vermoeiend om naar te luisteren.
Wel vond ik deze set op laag volume niet echt lekker klinken, net zoals de primare i30. De combinatie van pre30 met klasse d eindversterker nooit gehoord, maar zal ongetwijfeld ook niet verkeerd klinken. De pre30 kon je volgens mij ook makkelijk integreren in een surround setup.