Hey allemaal,
Mijn eerste bericht hier :) Laat ik me eerst even voorstellen: Teun, 31 jaar en woon in de omgeving van Eindhoven. Ik heb een redelijk kritisch oor en ben gek op allerlei soorten muziek. Variërend van jazz tot akoestische gitaarmuziek (bijv. Tommy Emmanuel of Doyle Dykes) tot Commodore64 remixes.
Recent heb ik een nieuwe hifi set gekocht. Alhoewel deze al stukken beter klinkt dan de vorige set (Marantz PM6004 met Focal 816V) is de akoestiek in mijn kamer nog een uitdaging en verre van optimaal.
Eerst even de nieuwe set, bestaande uit:
- 2x Dynaudio Special Forty
- 2x Dynaudio stands 6
- Hegel H190
- Audioquest type 4 luidsprekerkabels
Zie de bijlage voor een foto van de set.
Een en ander staat opgesteld in de huiskamer en ik heb helaas niet de luxe van een aparte luisterruimte. Enfin, ik weet al dat de woonkamer nooit een ideale luisterruimte gaat worden, maar ik wil er wel het maximale uithalen :) De kamer heeft een tegelvloer en een open keuken. In totaal is het vloeroppervlak ongeveer 8 x 5m. Ik kan later een keer wat meer foto's uploaden.
Wat ik al heb gedaan voor de akoestiek:
- Speakers/stands 45cm van muren gezet
- Gordijnen opgehangen bij de schuifpui (links van de set)
- Vloerkleed onder de salontafel gelegd
- Er staat een eiken dressoir kast tegen de muur recht tegenover de set
- Er staan twee stoffen banken voor en rechts voor de set
Inmiddels heb ik ook twee akoestische canvassen besteld bij GIKAcoustics (een van 120 x 90 x 6,7cm en een van 90 x 60 x 5cm). Beide canvassen wil ik aan de muur recht tegenover de speakers gaan hangen. Helaas kon ik niet meer bestellen op dit moment. De art panels zijn best duur en voor grotere oppervlakten moet het zeker goedkoper ;D
Iemand nog tips die me geen honderden Euro's gaan kosten?
Groeten en hoor graag van jullie,
Teun
Wat ervaar je op dit moment met de set in de ruimte? Omschrijf het geluid eens? En misschien heb je nog meer foto's van de ruimte? (ook dit zitplek bijvoorbeeld)
Dank voor je antwoord en vraag. Ik ervaar op dit moment vooral veel echo van hoge tonen. Bas valt op zich wel mee.
Hierbij nog meer foto's van de kamer, inclusief de zitplek. Ik zit wel recht voor de set op de bank.
Als je de gordijnen dicht zou doen moet het al n beetje beter klinken.
Wel een "harde" kamer,begrijp dat veel echo hebt.
Op papier een mooie set,idd nu de akoestiek nog,misschien dat forum leden jou nog kunnen adviseren.
Veel plezier met de set
Heel veel harde materialen en flinke oppervlakken (salon tafel)....
Voor een test:
- Haal de salontafel eens weg...
- Leg het kleed meer naar de speaker en leg dan een dikke deken of dekbed tussen bank en vloerkleed.
- Gordijnen eens volledig dicht.
Hoe klinkt het dan?
Schilderij of iets dergelijks achter de zitbank aan de muur.
Quote from: bmateijsen on January 4, 2019, 19:21:43
Heel veel harde materialen en flinke oppervlakken (salon tafel)....
Voor een test:
- Haal de salontafel eens weg...
- Leg het kleed meer naar de speaker en leg dan een dikke deken of dekbed tussen bank en vloerkleed.
- Gordijnen eens volledig dicht.
Hoe klinkt het dan?
Ga ik eens proberen. Gordijnen dicht scheelt inderdaad al. De salontafel die gaat helaas niet weg. Daar was ie te duur voor en krijg ik er niet door bij mijn vrouw :)
Quote from: Rowdy on January 4, 2019, 19:28:57
Schilderij of iets dergelijks achter de zitbank aan de muur.
Die is al in de maak. Heb expres een wat dikker 242 paneel van GIKAcoustics genomen (6,7 cm dik). Ik hoop dat dit ook gaat schelen.
Idd leg eens een dekbed of zoiets tussen,voor je speakers.
Heb voor de fun een keertje een matras er tussen gelegd,of dat wat uitmaakt.
Gewoon ff proberen,luisteren en weer wegleggen.
Succes
Je kunt tijdens het luisteren op de salontafels ook wat kussens ofzo leggen. Deed ik in mijn oude opstelling ook.
Ook wat extra kussen op de rugleuning van de bank verminderde de echo.
Wellicht helpt he dit wat verder
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
De kussens / dekbed had helaas weinig effect.
Ondertussen heb ik een en ander doorgevoerd:
- GIK acoustics canvas van 5cm dik van 120x90cm op de muur achter de bank geplaatst
- GIK acoustics canvas van 5cm dik van 90x60cm stukje links ervan geplaatst
Dit helpt iets, maar niet veel. Daarom heb ik ook nog 3 akoestische panelen van 124cm x 80cm x 5cm besteld (met Akotherm D40). Deze wil ik achter de speakers gaan plaatsen. Echter, ik lees op veel plekken dat je hiermee alleen de bas gaat dempen en niet zozeer de flutter echo / hoge tonen waar ik nog veel last van heb. Helaas is aan het plafond bevestigen of een andere zijmuur geen optie.
Iemand nog adviezen waar ik deze panelen het beste kan plaatsen voor betere akoestiek?
Groeten,
Teun
Vakman erbij halen. Lukraak ergens proberen kan een gouden gok zijn, beter is meten (is weten :P ).
Misschien heb je nu wel het verkeerd besteld.... Of, zeg het maar. Vraag een akoestisch advies en ga dan het advies zelf bouwen, kopen installeren.
Een vriend van me gaat volgende week een meting uitvoeren. Hopelijk kan die beter aangeven waar de panelen moeten komen. Wat het advies ook gaat worden. Het blijft een huiskamer en ik kan ze dus niet overal plaatsen.
Die panelen gaan ervoor zorgen dat je minder reflecties gaat horen. Is zeker de moeite waard om te proberen.
Ik zou ze aan de zijkant van je speakers zetten en dan iets voor je speaker, dus niet er direct naast.
Voor het laag gaan ze in ieder geval weinig betekenen, daar heb je echt dempingsvolume voor nodig.
Gr. Hans
De enige flutter die je weg hoeft te krijgen is diegene die je op je luisterplek hoort. Concentreer je dus daarop, dat het in de rest van de kamer fluttert/niet optimaal klinkt is van minder belang en gewoon heel erg lastig te bewerkstelligen...
Verder denk ik dat je het meeste effect hebt als je het plafond aanpakt.
Beste Teun!
Ik heb/had ongeveer dezelfde problemen als jij, ook een vrij grote kale harde muur achter m'n zitplek.
Dit heb ik redelijk opgelost door een grote diffusor te maken. Ik wilde geen demping-paneel ivm wellicht teveel demping van midden en hoge tonen.
Moet zeggen dat het resultaat best goed is! Betere balans en hogere resolutie. Echt hoorbaar!
Heb nu telkens 'hè.. dat klonk eerder níet zogoed. En valt me vaak op dat muziek stuk beter klinkt dan eerder.
Maar begrijp dat jij al diverse dingen bevestigd en besteld hebt?
Zo was het eerder bij mij [emoji1370]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/afff5c50a151b268febc1a8eb5e469dd.jpg)
Print van een 105 x 75cm. Welke géén akoestische eigenschappen heeft. Geen enkele print/schilderij heeft dat werd mij verteld door de vakman.
Huidige situatie[emoji1370]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/ca21aa52b6b7bf257ecd78a5dbf4db51.jpg)
Difusor gemaakt van een 165 x 112cm. Een fikse dus [emoji6]
@Focal,
Hoe heb je die diffusor gemaakt? Lijkt me een leerzaam en handig DIY klusje. ^^
Quote from: Focal on January 17, 2019, 18:23:04
Beste Teun!
Ik heb/had ongeveer dezelfde problemen als jij, ook een vrij grote kale harde muur achter m'n zitplek.
Dit heb ik redelijk opgelost door een grote diffusor te maken. Ik wilde geen demping-paneel ivm wellicht teveel demping van midden en hoge tonen.
Moet zeggen dat het resultaat best goed is! Betere balans en hogere resolutie. Echt hoorbaar!
Heb nu telkens 'hè.. dat klonk eerder níet zogoed. En valt me vaak op dat muziek stuk beter klinkt dan eerder.
Maar begrijp dat jij al diverse dingen bevestigd en besteld hebt?
Zo was het eerder bij mij [emoji1370]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/afff5c50a151b268febc1a8eb5e469dd.jpg)
Print van een 105 x 75cm. Welke géén akoestische eigenschappen heeft. Geen enkele print/schilderij heeft dat werd mij verteld door de vakman.
Huidige situatie[emoji1370]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/ca21aa52b6b7bf257ecd78a5dbf4db51.jpg)
Difusor gemaakt van een 165 x 112cm. Een fikse dus [emoji6]
Ziet er mooi uit! Ik heb inderdaad wat losse panelen besteld met Akotherm D40 (120 x 80 x 5cm dik). Ik ga ze denk ik met name aan de muur bevestigen waar de speakers op gericht staan (achter de bank). In principe zijn het 'breedband' akoestische panelen, maar van horen zeggen met name voor de hoge tonen. Anders heb je dikkere panelen nodig of zogenaamde basstraps.
Verder heb ik ook een GIK acoustics van 120 x 90 x 5cm dik. Volgens mij zit hier GIK acoustics 242 akoestisch materiaal in (https://gikacoustics.co.uk/product/acoustic-art-panels-50mm/).
Als het meeste hangt zal ik eens een foto maken. Hopelijk klinkt het dan beter ;)
Quote from: Kerre on January 17, 2019, 21:50:20
@Focal,
Hoe heb je die diffusor gemaakt? Lijkt me een leerzaam en handig DIY klusje. ^^
Yup! Zelf gemaakt idd. Het stuk heet: Idiootveelwerk
Veel inspiratie opdoen, wat babbelen met een akoestiekdeskundig. Maar het was niet enkel voor de akoestiek, ik wilde zoiets al langer maken (paneel met blokken) omdat ik het wel gaaf/statistiek vind staan. Maar heb nu de boel iets aangepast voor 'akoestiekke' doeleinden.
De diffusor is van hout gemaakt, dus vele (ruim 250) blokken zagen in verschillende hoogtes, dan schuine kanten zagen, dan elk blokje rond schuren. Dan natuurlijk nog het lijmen, kitten en schilderen
[emoji6]
Ik zit ook te dubben of ik het zelf ga doen of laat doen. Ik ga beginnen met achter mijn bank. Bij deze ook wat linkjes en hopelijk inspirerende plaatjes.
DIY
houtpaneel (https://www.google.nl/search?q=audio+paneel+hout&tbm=isch&chips=q:audio+paneel+hout,online_chips:akoestische+panelen&client=safari&prmd=sivn&hl=nl&ved=2ahUKEwi5uez_tPXfAhWYhaQKHYNHAmwQ4lZ6BAgBEBc&biw=1024&bih=666#imgrc=Esot14v3NT2A1M)
Flamex (https://www.akoestiekwinkel.nl/flamex-facet-akoestische-panelen)
Commercieel
incatro woonhuis (http://www.incatro.nl/oplossingen/woonhuis/)
akoestisch advies met inmeten (https://www.easy-noisecontrol.nl/akoestisch-advies/)
cnc panelen (https://www.stereophile.com/content/fifth-element-90)
Quote from: Teun1987 on January 18, 2019, 10:27:16
Ziet er mooi uit! Ik heb inderdaad wat losse panelen besteld met Akotherm D40 (120 x 80 x 5cm dik). Ik ga ze denk ik met name aan de muur bevestigen waar de speakers op gericht staan (achter de bank). In principe zijn het 'breedband' akoestische panelen, maar van horen zeggen met name voor de hoge tonen. Anders heb je dikkere panelen nodig of zogenaamde basstraps.
Verder heb ik ook een GIK acoustics van 120 x 90 x 5cm dik. Volgens mij zit hier GIK acoustics 242 akoestisch materiaal in (https://gikacoustics.co.uk/product/acoustic-art-panels-50mm/).
Als het meeste hangt zal ik eens een foto maken. Hopelijk klinkt het dan beter ;)
Dank je! Zelf ook wel blij mee;)
Kan zo snel via de link niet vinden tot welke frequentie zulke panelen dempen, maar zal ergens zo vanaf een 500hz zijn als ze een een 5 cm dik zijn denk ik.
Wat op zich ook voldoende is. Ben benieuwd wat het bij jou qua hoge tonen gaat doen? Want volgens mij straks best veel demping! Ik merkte bij mij al dat de hoge tonen net ff minder aanwezig zijn.. en da's met difusor.
Gelukkig kan ik nog wat spelen met filters op m'n streamer;)
Quote from: TabCam on January 18, 2019, 12:21:58
Ik zit ook te dubben of ik het zelf ga doen of laat doen. Ik ga beginnen met achter mijn bank. Bij deze ook wat linkjes en hopelijk inspirerende plaatjes.
DIY
houtpaneel (https://www.google.nl/search?q=audio+paneel+hout&tbm=isch&chips=q:audio+paneel+hout,online_chips:akoestische+panelen&client=safari&prmd=sivn&hl=nl&ved=2ahUKEwi5uez_tPXfAhWYhaQKHYNHAmwQ4lZ6BAgBEBc&biw=1024&bih=666#imgrc=Esot14v3NT2A1M)
Flamex (https://www.akoestiekwinkel.nl/flamex-facet-akoestische-panelen)
Commercieel
incatro woonhuis (http://www.incatro.nl/oplossingen/woonhuis/)
akoestisch advies met inmeten (https://www.easy-noisecontrol.nl/akoestisch-advies/)
cnc panelen (https://www.stereophile.com/content/fifth-element-90)
Die inspiratie had ik ook, maar voor net ff andere afwerking én werking gekozen. Heb wat mailverkeer met de maker van onderstaande diffusor gehad en hij had patent op dat ontwerp. Dus veel bolling van kopse kanten. Zo kan er ook minder hoogte zijn in het werk en je zou veel dichter bij de diffusor kunnen zitten en de werking bemerken t.o.z van de conventionele varianten.
Maar goed... dat heb ik natuurlijk niet getest;)
Ook vind ik de ronde variant vriendelijker en rustiger ogen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/7fbec390083e415cb288d126611cc7b5.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/7cc8a1fe19d777f1d4d8de1b5cfadc4f.jpg)
Hier veel minder hoogte verschil, en werking zou erg goed zijn door rondingen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/db550ec36e294380ec59571b3b1cb840.jpg)
Quote from: Teun1987 on January 18, 2019, 10:27:16
Ziet er mooi uit! Ik heb inderdaad wat losse panelen besteld met Akotherm D40 (120 x 80 x 5cm dik). Ik ga ze denk ik met name aan de muur bevestigen waar de speakers op gericht staan (achter de bank). In principe zijn het 'breedband' akoestische panelen, maar van horen zeggen met name voor de hoge tonen. Anders heb je dikkere panelen nodig of zogenaamde basstraps.
Verder heb ik ook een GIK acoustics van 120 x 90 x 5cm dik. Volgens mij zit hier GIK acoustics 242 akoestisch materiaal in (https://gikacoustics.co.uk/product/acoustic-art-panels-50mm/).
Als het meeste hangt zal ik eens een foto maken. Hopelijk klinkt het dan beter ;)
Akotherm is niet bedoeld voor zichttoepassing. Het is lelijk en het is poreus vezelmateriaal - een onbeheersbaar stofnest waardoor het al snel geen gezicht meer is.
Het is doorgaans ook overkill voor de hoog weergave. Je wil eigenlijk een schuimpje toepassen wat het hoog ontziet en het middengebied hard aanpakt. Dat lukt niet met Akotherm. Als onderdeel van een totaalbehandeling kan het soms wel zinvol zijn om strategisch toe te passen.
Er zijn mooiere, vrij goedkope en selectief absorberende schuimpjes te koop waar je waarschijnlijk meer plezier aan gaat beleven.
Quote from: Knor on January 18, 2019, 18:14:55
Het is doorgaans ook overkill voor de hoog weergave..
Dát heb ik ook gemerkt! Zelfs met diffusor. Al had ik niet gedacht die afname in het hoog toch nog best goed te horen was [emoji53]
Dan neem ik aan dat met een aantal (want daar gaat het bij Teun om) demping-panelen het hoog aanzienlijk minder word.
Ik zou in deze harde ruimte zeker wat demping toepassen.
Diffuser is leuk. Maar de reflecties blijven.
Je buigt ze alleen af.
Beter dat je ze dempt imo.
Quote from: morca on January 18, 2019, 22:47:06
Ik zou in deze harde ruimte zeker wat demping toepassen.
Diffuser is leuk. Maar de reflecties blijven.
Je buigt ze alleen af.
Beter dat je ze dempt imo.
Want..??? Zomaar lukraak demping toepassen kan zomaar helemaal niet goed uitpakken. Diffusie vaak wel
Quote from: Focal on January 18, 2019, 19:01:10
Dát heb ik ook gemerkt! Zelfs met diffusor. Al had ik niet gedacht die afname in het hoog toch nog best goed te horen was [emoji53]
Dan neem ik aan dat met een aantal (want daar gaat het bij Teun om) demping-panelen het hoog aanzienlijk minder word.
Afname in het hoog door een diffusor achter je? Of begrijp ik dit verkeerd?
Quote from: RalphH on January 18, 2019, 22:53:07
Afname in het hoog door een diffusor achter je? Of begrijp ik dit verkeerd?
Klopt. Lichte afname. Maar... dat komt omdat je gewend bent aan het hoog wat telkens heen en weer kaatst. Dat heeft dan meer energie daardoor
Wat ben ik blij dat, bij mij, om en nabij de 11 vierkante meter aan demping een prachtig hoog met zich mee brengt.
Gr. Hans
Quote from: Focal on January 18, 2019, 22:50:05
Want..??? Zomaar lukraak demping toepassen kan zomaar helemaal niet goed uitpakken. Diffusie vaak wel
Ik heb het ook niet lukraak gedaan :)
Helderheid is totaal niet aangetast bij mij door gebruik van demping.
De kamer is ook bij gesprekken veel fijner nu.
Demping word door veel leden naar eigen inzicht of info van leden geplaatst.
En dat werkt vaak erg goed.
Quote from: chansig on January 18, 2019, 22:58:46
Wat ben ik blij dat, bij mij, om en nabij de 11 vierkante meter aan demping een prachtig hoog met zich mee brengt.
Gr. Hans
Kan ook prima waarschijnlijk. Licht er natuurlijk ook wee aan hoe de rest van de setup is. Ik heb alles qua klankbalans afgesteld op de vorige situatie, dus zonder diffusor bij mij. Dus met wat heen en weer gekaats van midden en hoog tussen de wand voor en achter mij. Enja.. als je die energie dan onderbreekt..?
Quote from: Focal on January 18, 2019, 22:54:51
Klopt. Lichte afname. Maar... dat komt omdat je gewend bent aan het hoog wat telkens heen en weer kaatst. Dat heeft dan meer energie daardoor
Dus.... waarom is diffusie beter?.
Dat is energie wat door reflecties veroorzaakt word.
En die wil jij in je ruimte houden..
Ik doof ze liever uit en luister naar het geluid uit de speaker .
Zoals het bedoeld is.
Zonder reflecties zal het detail in het geluid beter zijn.
Dus ik zeg dempen.
Alleen wel op de goeie plekken ,daar heb je goed punt.
Quote from: Focal on January 18, 2019, 23:11:01
Kan ook prima waarschijnlijk. Licht er natuurlijk ook wee aan hoe de rest van de setup is. Ik heb alles qua klankbalans afgesteld op de vorige situatie, dus zonder diffusor bij mij. Dus met wat heen en weer gekaats van midden en hoog tussen de wand voor en achter mij. Enja.. als je die energie dan onderbreekt..?
Ik deel wat Morca zegt...ik wil die reflecties niet want dat die vertroebelen in mijn ervaring de weergave of beter gezegd hetgeen ik hoor. Iemand vertelde me ooit: Hans, dempen, dempen, dempen en als je denkt het is teveel....dempen.
De ruimtelijkheid die ik hoor op/van/in de opname is geweldig om te horen.
Gr. Hans
:thumbs-up:
De Spiegelpunten dempen helpt vaak al deels.
In dit soort harde ruimtes heb je ook veel narigheid nabij overgang muur/plafond.
Dmv klap in de handen goed te horen.
Dat kan je vaak breken door wat dempende panelen hoog te hangen.
In de breedte zeg maar.
En die achtermuur is een mooie piek imo voor een dikke demping. Mits je dat wil in je kamer.
Quote from: chansig on January 18, 2019, 23:28:19
Ik deel wat Morca zegt...ik wil die reflecties niet want dat die vertroebelen in mijn ervaring de weergave of beter gezegd hetgeen ik hoor. Iemand vertelde me ooit: Hans, dempen, dempen, dempen en als je denkt het is teveel....dempen.
De ruimtelijkheid die ik hoor op/van/in de opname is geweldig om te horen.
Gr. Hans
Dus vooral dempen? Lijkt me ontzettend van niet! Voor de duidelijkheid, er is geen 'beste'. Dus enkel diffusie is niet het goed, net zo al enkel dempen niet goed is.
Doe je bv enkel álles dempen houd je een erg 'droog' en niet erg levendig geluid over met teveel laag.
Òf.. je speakers moeten eigenlijk teveel mid en hoog afgeven.
Idealiter is een combi van demping en diffusie aan te raden.
Maarja, wat is ideaal? Dan moet je echt wel aparte luisterruimte hebben. In woonkamer is dat niet echt te doen.
Quote from: Focal on January 19, 2019, 11:11:33
Doe je bv enkel álles dempen houd je een erg 'droog' en niet erg levendig geluid over met teveel laag.
Nee hoor....zeker niet waar. Je krijgt icm een dsp een nagelstrak, doortekend, gelaagd laag, en de rest is zonder reflecties en dus alleen info die uit de speakers komt en op de opname staat. Niets doods of wat dan ook. Je bent uitgenodigd...
Quote from: Focal on January 19, 2019, 11:11:33
In woonkamer is dat niet echt te doen.
Klopt....tenzij je gezin er geen probleem mee heeft.
Gr. Hans
Quote from: morca on January 18, 2019, 23:14:24
Dus.... waarom is diffusie beter?.
Dat is energie wat door reflecties veroorzaakt word.
En die wil jij in je ruimte houden..
Ik doof ze liever uit en luister naar het geluid uit de speaker .
Zoals het bedoeld is.
Zonder reflecties zal het detail in het geluid beter zijn.
Dus ik zeg dempen.
Alleen wel op de goeie plekken ,daar heb je goed punt.
Veelal word geadviseerd (ook bij mij) als te teveel galm hebt deze te dempen, en verder te werken met diffusie om de geluidenergie te behouden en de kamer niet te klein te laten lijken.
Stukje tekst van site 'Akoestiek direct'
Heb ook leuke mailwisseling gehad met één van hun audio/akoestiektechnisch specialisten.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190119/5c910af4dfa757bb3c95f252c80485f8.jpg)
Quote from: chansig on January 19, 2019, 11:15:31
Nee hoor....zeker niet waar. Je krijgt icm een dsp een nagelstrak, doortekend, gelaagd laag
Tja. Dsp.. die heb ik dan weer niet[emoji6]. Zó kun je de boel wel weer perfect in balans brengen. Ik moet schuiven, speaker dempen (of niet) en spelen met digitaal filter.
En dan is er niet zoveel keuze helaas.
Quote from: morca on January 18, 2019, 23:14:24
Dus.... waarom is diffusie beter?.
Dat is energie wat door reflecties veroorzaakt word.
En die wil jij in je ruimte houden..
Er is geen "beste" hierin;). Niet diffusie, niet dempen. Combi is ideaal.
De reflecties die ik heb zijn nietig klein. Ligt ook weer aan de ruimte waar je de toepast. Stuk woonkamer war de speakers staan is ook weer niet erg groot, en ga je veel dempen word de ruimte erg klein. Met diffusie maak je de kamer iets "groter" en levendiger. En dat laatste wilde ik wel behouden.
Maar och.. wellicht komt er in de toekomst wel een groot demingpaneel met mooie print. Wie weet?;)
Reflecties nietig klein ? Want je dempt ze ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 19, 2019, 11:41:25
Reflecties nietig klein ?
Gr. Hans
Ja klopt, aangezien alle kopse kanten v/d diffusor ook nog rond zijn worden geluidsgolven daarom niet één op één teruggekaatst.
Hier tekst wat uit de mails van een deskundige op dit vlak aan wie ik m'n probleem en eventuele oplossing voorleg.
"1. Achter de bank
Het is akoestisch inderdaad zeer gunstig om deze plek aan te pakken. Wanneer je dicht op de muur zit, zal diffusie niet alleen de negatieve reflecties weghalen, maar er zelfs een positieve draai aan geven. De diffusie zal akoestisch de ruimte groter maken en kan er inderdaad ook als een "eye-catcher" uitzien.
"Met het gegeven advies kun je er echter vanuit gaan dat je veel meer de opname zelf zult horen, en niet de ruimte. Dit zorgt voor meer details, een betere stereoweergave (diepte, breedte) en de diffuser zal de lagen tonen droger/strakker maken en meer ruimtelijkheid toevoegen,,
Dit bovenstaande vond ik natuurlijk erg positief en besloot een diffusor te maken omdat ik voor nu liever dat heb dan een grote print aan de wand.
Wat deze deskundige mij vertelde kan ik nu beamen na enige luistertijd.
De eerste reflecties zitten bij de speakers in de buurt. Die zou ik als eerste aanpakken. Niet achter je luisterplek. Maar goed.
Jij bent tevreden dat is het belangrijkste. Ik ook en dat is nog belangrijker. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 19, 2019, 12:09:12
De eerste reflecties zitten bij de speakers in de buurt. Die zou ik als eerste aanpakken. Niet achter je luisterplek. Maar goed.
Tja.. De eerste reflectiezijden zijn plafond vloer en de muur achter de luister plek.
Die drie zijn de eerste reflectie wanden.
Op de vloer ligt gedeeltelijk een redelijk groot vloerkleed, op het plafond zit grove structuur, en de wand achter mij natuurlijk de diffusor.
Wel krijg ik ook de tip/advies Van die deskundigen om ook absorberende panelen achter de speakers te plaatsen.
Maarja.. dat is helaas in ons interieur weer geen gezicht.
Voorlopig blijft het dus even hierbij:)
Quote from: Focal on January 19, 2019, 13:13:19
Tja.. De eerste reflectiezijden zijn plafond vloer en de muur achter de luister plek.
Die drie zijn de eerste reflectie wanden.
Op de vloer ligt gedeeltelijk een redelijk groot vloerkleed, op het plafond zit grove structuur, en de wand achter mij natuurlijk de diffusor.
Wel krijg ik ook de tip/advies Van die deskundigen om ook absorberende panelen achter de speakers te plaatsen.
Maarja.. dat is helaas in ons interieur weer geen gezicht.
Voorlopig blijft het dus even hierbij:)
Achter de speakers ga je met name bas absorberen ia mij verteld. Althans, bij mijn speakers dan.
Ik heb panelen met stof ervoor. Je hebt die best wat nodidig, omdat de stof ook weer wat reflecteert. Btw de akotherm platen stoffen vrijwel niet en zijn redelijk vormvast. Helemaal in de panelen.
Ik heb echt liever minder galm en schel geluid. Diffusor zou een leuke aanvulling kunnen zijn.
Quote from: Teun1987 on January 19, 2019, 13:22:32
Achter de speakers ga je met name bas absorberen ia mij verteld. Althans, bij mijn speakers dan.
Hmm je moet echt hele dikke demping hebben wil zo'n paneel het laag echt kunnen dempen.
Dan moet het echt wel daarvoor ontwikkeld spul zijn van een 10 à 15 cm dik.
Andere akoestische panelen dempen vooral het hoog tot en met een 400 - 500hz
Quote from: Teun1987 on January 19, 2019, 13:22:32
Ik heb panelen met stof ervoor. Je hebt die best wat nodidig, omdat de stof ook weer wat reflecteert. Btw de akotherm platen stoffen vrijwel niet en zijn redelijk vormvast. Helemaal in de panelen.
Ik heb echt liever minder galm en schel geluid. Diffusor zou een leuke aanvulling kunnen zijn.
Ligt er ook aan wat jij 'schel' vind denk ik. Ik hoor bijvoorbeeld ook vaak genoeg van mensen die een wat meer aanwezige tweeter schel vinden klinken. Ter wel enkel de hoge tonen wat meer aanwezig zijn. Bij mij zijn de hoge tonen ook goed aanwezig maar ik zou dat niet schel noemen.
Kijk, als je in een relatief kleine woonkamer zit en geen balzaal dan valt het veelal met de galm ook wel weer mee.
De reflectietijden zijn dan ontzettend kort.
Maar goed, weetje, wil je het echt helemaal goed hebben zou je een professioneel iemand moeten uitnodigen die de hele kamer komt inmeten. En dan alle eventuele correcties gaat uitvoeren.
En voor een woonkamer wordt het veel al toch een erg lastig verhaal, dus zal je altijd concessies moeten doen. Helaas.
We zijn weer enkele dagen verder en ik heb aardig wat resultaat geboekt met de twee panelen die nu inmiddels hangen (de overige 2 zijn voor in de keuken en puur om het daar wat minder hol te laten klinken).
Zie hier het resultaat:
1x paneel bespannen met dun zandkleurig doek (100% linnen) van 120x80x5cm met Akotherm D40. Eerst zat er wit polyester doek op en dat scheen te veel door (zag er niet fraai uit). Door het linnen heeft het paneel een wat luxere uitstraling en de kleur past prima. Linnen laat ook meer lucht door dan katoen en daardoor blijft de dempende werking van het paneel zo goed mogelijk. Voor de doe-het-zelver: het linnen is bij Ikea gekocht ;)
1x GIK acoustics paneel (art panel) met een zelfgemaakte foto van 120x90x5cm met GIK 242 isolerend materiaal.
Door de lichte demping van met name hoge tonen is het allemaal wat prettiger om naar te luisteren. De bas komt ook wat meer naar voren. Ik ben er wel blij mee en de panelen zijn nog best wel geschikt voor in de woonkamer.
Verder heb ik de tips van ander members ook meegenomen: het vloerkleed is verder verplaatst naar de speakers toe en de bank minder dicht bij de speaker gezet. De salontafel verwijderen heb ik nog niet geprobeeerd, maar zoals gezegd ben ik nu wel tevreden met het resultaat. Met name als 's avonds de gordijnen ook nog eens dicht gaan en ik minder reflecties heb van de schuifpui.
Mooi nieuws Teun! Nu helemaal blij denk ik?
De bank (de luisterplek) een stukje verschuiven maakt vaak ook al een heel verschil! Vooral de laagweergave veranderd dan, en dat kan weer een heel positief effect op de frequentiecurve hebben die je ervaart.
Soms hoef je bv maar 2db v/h laag af te halen om een duidelijker midden en hoog te krijgen.
Zoiets heb ik hier iig ervaren. De boel werd weer stukje strakker qua weergave.
Quote from: Focal on January 23, 2019, 18:15:14
Mooi nieuws Teun! Nu helemaal blij denk ik?
De bank (de luisterplek) een stukje verschuiven maakt vaak ook al een heel verschil! Vooral de laagweergave veranderd dan, en dat kan weer een heel positief effect op de frequentiecurve hebben die je ervaart.
Soms hoef je bv maar 2db v/h laag af te halen om een duidelijker midden en hoog te krijgen.
Zoiets heb ik hier iig ervaren. De boel werd weer stukje strakker qua weergave.
Ja, je kunt blijven schuiven inderdaad ;D Voor nu ben ik tevreden.