Hoi,
Tijdens de afgelopen iEarshow kregen we veel vragen over het wel of niet koppelen (spikes) of ontkoppelen (Isoacoustics) van luidsprekers.
Isoacoustics heeft onderzoek laten doen naar de effectiviteit van de GAIA-ontkoppelaars versus spikes en het rapport vrijgegeven voor publicatie.
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/isoacoustics_techonology-explained-fig06-07sm.jpg)
Je kunt het rapport hier lezen of downloaden (https://www.isoacoustics.nl/index.php/technology-explained).
ron
Ik mis de discussie? Wat is jouw gedachte hierover?
Meetbaar zeker, hoorbaar geen idee ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 26, 2018, 15:16:24
Meetbaar zeker, hoorbaar geen idee ?
Gr. Hans
Mijn idee ook ja. Stel met spikes praat je over 0,005 vervorming en met de Isoacoustics 0,0005. Daar kan je mooie marketing op loslaten maar als iets al niet hoorbaar is dan is het niet zo spannend als het met ontkoppelen eh nog meer niet hoorbaar is.
Staat of valt toch gewoon met de ondergrond.
Is die tot resonantie geneigd of "zacht", bijv hout, laminaat of op een meubel, ontkoppelen.
Massief en nagenoeg inert, koppelen.
Edit.
Sorry mannen, de antwoorden op jullie vragen staan in het artikel.
En kun je het ook horen?
Tijdens de afgelopen iEarshow hebben we een A/B-opstelling gehad met monitors en Aperta's en dat kon je heel goed horen. Daarmee verstomde de discussie ook meteen.
De bezoekers, en vooral de believers van spikes, vonden de demo overtuigend.
Komende Audioshow Alkmaar (maart 2019) gaan we dat ook weer doen. Je bent welkom!
ron
Believers van spikes?
Grote fans van di-rect denk ik
Mwa. Daar zijn ze fan van 1 spike en dat zorgt sowieso voor ongewenste vervorming.
Quote from: R0N on December 26, 2018, 23:25:36
Sorry mannen, de antwoorden op jullie vragen staan in het artikel.
En kun je het ook horen?
Tijdens de afgelopen iEarshow hebben we een A/B-opstelling gehad met monitors en Aperta's en dat kon je heel goed horen. Daarmee verstomde de discussie ook meteen.
De bezoekers, en vooral de believers van spikes, vonden de demo overtuigend.
Komende Audioshow Alkmaar (maart 2019) gaan we dat ook weer doen. Je bent welkom!
ron
Hoe zag deze A/B opstelling er uit, als ik vragen mag?
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Dus op hout "zacht" ontkoppelen met dempers en beton "hard" met spikes?
Met dempers ontkoppel je, met spikes koppel je juist.
Ontkoppelen begrijp ik. Koppelen niet. Wat heeft dat dan voor effect?
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/isoacoustics_techonology-explained-fig03-04.jpg)
Lijken me verwaarloosbare verschillen. Ik maak me meer zorgen over die luidspreker.
Normaal is het zo dat wanneer je koppelt de Bass strakker zal zijn,dat is mijn ervaring.
Het hele geluidsbeeld wordt "opener" schoner.
Quote from: Carrol on December 28, 2018, 13:48:32
Normaal is het zo dat wanneer je koppelt de Bass strakker zal zijn,dat is mijn ervaring.
Het hele geluidsbeeld wordt "opener" schoner.
Maar dan heb je dat alleen bij een beton vloer.
Dat is idd het geval.
Heb nu mn speakers gekoppeld op een marmeren steen,en ontkoppeld op parket
Helder. Ik heb parket en mijn speakers staan op van die plakviltjes. Heb echter ook nog 8 stuks van zwart zacht materiaal met koperachtige ringen in het midden, zijn ca 2cm hoog. Deze zouden dan beter moeten zijn?
Ik zou ze koppelen,met spikes en een paar stuivers eronder,dat is een betere optie dan wat jij voorsteld.
Ze staan dan zeker stabiel.Kun je ze niet op tegels zetten,en dan plakvilt onder de steen,kun je ze ook makkelijker verplaatsen
Quote from: Carrol on December 28, 2018, 14:27:36
Ik zou ze koppelen,met spikes en een paar stuivers eronder,dat is een betere optie dan wat jij voorsteld.
Ze staan dan zeker stabiel.Kun je ze niet op tegels zetten,en dan plakvilt onder de steen,kun je ze ook makkelijker verplaatsen
Idd. Hier ook spikes (3st/speaker, voorste 2 zijn een cm hoger). Redenen: optisch mooier en ik schuif nogal eens wat. Tegels gaan er nog komen, er zit een tegelboer naast m'n pa's tuincentrum dus dat moet ik snel eens gaan regelen.
Action verkoopt spotgoedkope teflonschijfjes, schuift heerlijk soepeltjes en ze zijn erg stevig.
Heb de speakers ook op spikes (volgens mij gaat het niet anders met mijn speakers) op een hardstenen tegel. Daaronder plakvilt op een eiken parketvloer. Het klinkt beter dan met spikes op schoteltjes op dezelfde vloer.
Quote from: frits marantz on December 28, 2018, 12:43:33
Ontkoppelen begrijp ik. Koppelen niet. Wat heeft dat dan voor effect?
Door een gewicht (van een speaker in dit geval) te plaatsen op drie of vier heel kleine puntjes (spikes) zal de druk (het gewicht) veel groter zijn.
Hier verkrijg ik het beste resultaat (i.c.m. enig gebruiksgemak) door de ls op spikes te koppelen aan een zware marmeren tegel, waaronder ik teflon meubelglijders heb geplakt, waardoor ik de ls eenvoudig optimaal kan plaatsen voor een luistersessie en nadien weer naar de achterwand kan schuiven om hare maje te vriend te houden.
En dat is best een lange zin geworden ;D.
Quote from: Xander32 on December 28, 2018, 19:08:57
Hier verkrijg ik het beste resultaat (i.c.m. enig gebruiksgemak) door de ls op spikes te koppelen aan een zware marmeren tegel, waaronder ik teflon meubelglijders heb geplakt, waardoor ik de ls eenvoudig optimaal kan plaatsen voor een luistersessie en nadien weer naar de achterwand kan schuiven om hare maje te vriend te houden.
En dat is best een lange zin geworden ;D.
Wat vindt zij van die markeringen die je met een watervaste stift hebt gemaakt? :tounge2:
... slechts potloodstreepjes ;)
Quote from: Sirius666 on December 28, 2018, 22:49:18
Wat vindt zij van die markeringen die je met een watervaste stift hebt gemaakt? :tounge2:
Quote from: Markus2 on December 27, 2018, 21:59:51
Hoe zag deze A/B opstelling er uit, als ik vragen mag?
Het zag er zo uit:
<a href="https://www.isoacoustics.nl/images/web/20181118_101701_resized.jpg">(https://www.isoacoustics.nl/images/web/20181118_101701_resizedsm.jpg)</a>
ron
Quote from: Timvg on December 28, 2018, 13:15:19
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/isoacoustics_techonology-explained-fig03-04.jpg)
Lijken me verwaarloosbare verschillen. Ik maak me meer zorgen over die luidspreker.
Pfff, je kijkt hier naar dB's.
Het gaat om het plaatje met de vibratieverschillen tussen Isoacoustics en spikes, zoals in mijn beginpost.
Natuurlijk blijven de dB's nagenoeg hetzelfde, maar er is (veel) meer dan dB's. Maar daarvoor moet je het verhaal wel in z'n geheel lezen.
ron
Geluid is toch oa dB ? In welk hoorbare gebied zit de verandering ? Staat echt niet in het stuk.
En qua vergelijking....de speakers werden dan tussentijds even omgewisseld van plek ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 30, 2018, 14:25:42
Geluid is toch oa dB ? In welk hoorbare gebied zit de verandering ? Staat echt niet in het stuk.
Oké, wellicht moet het nog verduidelijkt worden, maar dat gaat makkelijker tijdens de demo.
Kleine verschillen zijn in zo'n grafiek niet weer te geven. En vooral het effect op de timing, hèt belangrijkste psychoakoestische effect, is lastig weer te geven in een grafiek met dB's.
Quote from: chansig on December 30, 2018, 14:25:42
En qua vergelijking....de speakers werden dan tussentijds even omgewisseld van plek ?
Gr. Hans
Nee, geen gesjouw met boxen of gerommel met kabels.
Het is een opzet waarbij er automatisch per minuut wordt omgeschakeld. De ruimte was donker, dus moeilijk te fotograferen.
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/20181118_174825_resized.jpg)
ron
Je weet dat een verschil qua speakerpositie ook een verschil in weergave met zich meebrengt ?
Mogelijk meer verschil dan de ontkoppelaars doen. Misschien is daar nog wel een onderzoek over te vinden.
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 30, 2018, 15:10:07
Je weet dat een verschil qua speakerpositie ook een verschil in weergave met zich meebrengt ?
Mogelijk meer verschil dan de ontkoppelaars doen. Misschien is daar nog wel een onderzoek over te vinden.
Gr. Hans
Er zijn veel factoren die het geluid beïnvloeden.
Maar horen is geloven. Kijk ook eens hier naar: demo met Focal Kanta + Gaia-2 (https://www.isoacoustics.nl/images/web/RMAF2018-isoacoustics-demo-hd.mp4)
Even doorschuiven naar ca 2 minuten. Wel een nette luidspreker aan je PC knopen om het goed te horen.
ron
Ja the proof of the pudding etc.
Maar er wordt een stuk onderzoek ingezet om verschillen te duiden, welke vervolgens tastbaar gemaakt wordt op een manier waarbij je vele, feitelijke, vraagtekens kan zetten.
Enigszins onlogisch toch ?
Gr. Hans
Wij horen zoals Hans aangeeft inderdaad de amplitude. In een ruimte komt daar nog het tijdsdomein bij (reflecties). Aangezien de door de fabrikant verzorgde meting in een anechoische ruimte werd genomen is deze dus zeer relevant. In dit geval: Geen verschil in amplitude = geen hoorbaar verschil. Aldus 50 jaar wetenschappelijk onderzoek.
Quote from: Timvg on December 31, 2018, 00:30:04
Wij horen zoals Hans aangeeft inderdaad de amplitude. In een ruimte komt daar nog het tijdsdomein bij (reflecties). Aangezien de door de fabrikant verzorgde meting in een anechoische ruimte werd genomen is deze dus zeer relevant. In dit geval: Geen verschil in amplitude = geen hoorbaar verschil. Aldus 50 jaar wetenschappelijk onderzoek.
Sommige mensen hebben altijd gelijk.....ook als het niet zo is.
Maar bekijk dit plaatje eens, daar gaat het om:
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/isoacoustics_techonology-explained-fig06-07sm.jpg)
Ik dring niemand iets op en als je het niet wenst te geloven kom dan eens luisteren. Maar schiet niet iets af wat onbekend is.
ron
PS gisterenavond is de site geblokt vanwege een te hoog bandbreedtegebruik. Nu werkt alles weer.
Als je geen discussie wenst, dan staat je post niet in het juiste subforum. Ik blif in elk geval bij mijn, op wetenschap gebasseerde, mening**. Een subjectieve ongecalibreerde luistertest is geen referentie.
**
(https://i.ibb.co/RS1dr81/1546246059479453028832.jpg) (https://ibb.co/)
Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk
Je weet in welk gedeelte je dit draadje post ? Dat zal je bewust gedaan hebben omdat er onderzoek aan gekoppeld is.
Het plaatje wat je nu post is leuk maar wat zegt dat over hetgeen er gehoord wordt aan verschil ? Er is dus een verschil meetbaar. Mooi toch...maar of het hoorbaar is wordt nergens aangetoond.
Dan kom jij met een testopzet waarbij de ene speakers elders staat dan de andere en dan ga je zeggen: Mensen hoorde verschil. Ja prima...maar dat kan dus ook komen doordat de speakers op een andere plek staan. Dat lijk je dan simpelweg weg te wuiven alsof ik (wij) het niet willen horen...
Gr. Hans
Ik vraag me ook af of R0N het plaatje nader kan toelichten en in relatie kan brengen met gehoorde verschillen. En hoe we dit moeten interpreteren.
Ik begrijp dat RON die Isoacoustics verkoopt ?
Volgens het plaatje nemen de kastresonanties af bij gebruik van de Gaia tov spikes.
In het gebied 250-320 (ruwweg) en 420-720 Hz.
Kennelijk, gezien de FR meting, niet significant in output.
Maar wat wel kan is dat, net als bijvoorbeeld een stemvork, dat geluid even voortduurt en daar mee de weergave versmeert in het tijdsdomein.
Quote from: Staaled on December 31, 2018, 10:41:19
Maar wat wel kan is dat, net als bijvoorbeeld een stemvork, dat geluid even voortduurt en daar mee de weergave versmeert in het tijdsdomein.
Indien problematisch zou dat ook in de amplitudemeting moeten verschijnen. Heb ik zelf al kunnen ondervinden met m'n DHZ ontwerp op holle ikea kubussen tegenover gevulde kubussen - dat is gewoon meetbaar in amplitude (én tijdsdomein).
Ik verwacht dat eerder terug in een waterfall ?
Vraag mij altijd af wat zoiets moet kosten? vaak (veel te) veel omdat er een marketing molen achter draait die iets geloofwaardig moet maken, stel dat je dat bedrag besteed aan een hoger of ander type speaker, zou dat bedrag dan niet beter besteed zijn?
Qua prijs valt het wel mee volgens mij. Ik dacht 80 euro gelezen te hebben.
Gr. Hans
Heb het ff opgezocht, €350 p.4 stuks extra €100 voor de cupjes
Pfff, nu klopt het wel.
Zeg ik 80 euro pst. :D
Gr. Hans
Dat lijkt mij idd eerder, ze zien er niet naar 80 uit. Al komt het per stuk wat meer overeen. :P
Je ziet trouwens wel op alle toegepaste productfoto's genoeg reden om idd deze isolators te gebruiken.
Laminaat , tapijt, hout etc.
(https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1TYqIGVXXXXXZapXXq6xXFXXXL/221886729/HTB1TYqIGVXXXXXZapXXq6xXFXXXL.jpg)
Dit spul werkt overigens ook erg goed. Zeker minder chique...maar volgens mij ook erg effectief.
Gr. Hans
Quote from: Staaled on December 31, 2018, 13:30:21
Ik verwacht dat eerder terug in een waterfall ?
Beide - ze zijn zonder twijfel verbonden. Gans hoofdstuk over in Sound Reproduction btw (stukje onderaan)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181231/d7c807a940799ed20a695ef2ac6f8e21.jpg)
Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk
OK.
Nu is de ondergrond, en ik schat dat we ons daar allemaal in kunnen vinden :), waarop een weergever staat van invloed.
Zien we in de grafiek dan niet gewoon de ondergrond terugkoppelen ?
En staat de weergever dan niet simpelweg te wiebelen waarbij FR weliswaar gelijk blijft, maar de positie van de weergever heel licht verandert ?
Wel lekker weer hoe dat zg. snelle laag afgedroogd wordt. ;D
Gelukkig nieuwjaar iedereen,
Ik was even weg.
Als bij een demo op de beurs iedereen het er over eens is dat het echt uitmaakt die ontkoppelaars, dan ben ik tevreden.
Theorie en praktijk.
De luidsprekers staan naast elkaar op dezelfde hoogte, met dezelfde onderlinge afstand. Ja, dat zal zeker ook verschil maken, maar niet het verschil dat je hoort. Maar goed, als je het niet zelf ervaren hebt, dan is daar lastig over te discussiëren.
Ook het filmpje met de Focal Kanta's gezien/gehoord? Lijkt mij toch ook duidelijk. In ieder geval is Paul MvGowan van PSAudio tevreden en die is niet snel tevreden over andermans producten.
Tot slot, ja ik ben de importeur van Isoacoustics (o.a.).
Iemand die een set zelf wil uitproberen is welkom dat aan te vragen en hier een verslag te geven.
Ik sta open voor kritiek, maar wel na waarneming!
ron
Bij de zorgvuldige opstelling van ls maken cm's steevast al een duidelijk hoorbaar verschil is mijn ervaring ... als twee paartjes speakers naast elkaar staan opgesteld, praat je zelfs bij een slank zuiltje dan al snel over 20 cm verschil aan beide kanten.
Ook de beste wensen.
Zullen we het topic sluiten? Met de vaststelling dat je (RON) eigenlijk alleen je product wilde promoten en niet op zoek was naar een discussie vanuit feiten al dan niet wetenschappelijk ? Lijkt mij een prima insteek voor een winkel/verkoper.
Ook nog een leuke: Ik heb een baksteen die als je die op je hoofd laat vallen (van 2 meter hoogte) geen pijn, op geen enkele manier, doet. Eert proberen dan pas meepraten.
Gr. Hans
Je gooit je baksteen maar in het hoenderhok...
We zouden natuurlijk ook gewoon eens bij RON kunnen gaan luisteren? Mijn set is nu al wel een tijdje af dus misschien weer tijd voor wat leuke tweaks. Daarbij heeft RON ook een DSP en dus een goede set!
;D
Quote from: R0N on December 30, 2018, 14:55:48
Oké, wellicht moet het nog verduidelijkt worden, maar dat gaat makkelijker tijdens de demo.
Kleine verschillen zijn in zo'n grafiek niet weer te geven. En vooral het effect op de timing, hèt belangrijkste psychoakoestische effect, is lastig weer te geven in een grafiek met dB's.
Psychoakoestiek kent ook een subjectieve component en die kan in ervaringstijd variëren, maar is nooit van aanhoudende aard gebleken.
Vandaar dat objectiverende onderzoeken zo interessant zijn.
Quote
Nee, geen gesjouw met boxen of gerommel met kabels.
Het is een opzet waarbij er automatisch per minuut wordt omgeschakeld. De ruimte was donker, dus moeilijk te fotograferen.
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/20181118_174825_resized.jpg)
ron
De positionering ter zijde, want al genoemd en om maar even te zeveren zonder de notie of hetgeen ik nu noem daadwerkelijk waarneembaar is; De binnenste en buitenste luidsprekers kennen sowieso tegengestelde (front)reflecties, wellicht heeft dat (mede) zoveel invloed op de weergave dat de ervaring van het laag daarmee ook anders wordt.
Tenslotte wens ik je een fantastisch 2019 en goede zaken toe!
Groet, Mark
Quote from: Timvg on December 31, 2018, 09:55:02
Als je geen discussie wenst, dan staat je post niet in het juiste subforum. Ik blif in elk geval bij mijn, op wetenschap gebasseerde, mening**. Een subjectieve ongecalibreerde luistertest is geen referentie.
**
(https://i.ibb.co/RS1dr81/1546246059479453028832.jpg) (https://ibb.co/)
Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk
Die ga ik me ook aanschaffen.
Groet, Mark :)
Even los van de productplacement (kan me best voorstellen da in sommige gevallen het kan werken, net als andere oplossingen die ik las), maar over het koppelen op betonvloeren.
Ik begrijp niet 100% hoe je koppelt met spikes op een harde ondergrond?
Ik dacht juist dat de spike het contact met een harde ondergrond minimaliseerde. Ontkoppellen dus?
Mijn eigen perceptie was dat daarmee het contactoppervlak dus minimaal is en dus zo min mogelijk doorgeeft aan de ondergrond.
Heb ik het mis?
Zelf heb ik luidsprekers die met kleine metalen kogels (maatje knikker) op een massieve betonvloer staan (claws noemen die canadezen de pootjes, vond het wel cool ;) ).
Ik moet zeggen, nooit issues gehad met trillingen resonanties oid.
Wel heeft het effect als ik de gordijnen (een stukje) dicht doe tijdens het het luisteren.
Maar dat moet het ofheffen/dempen van reflecties zijn lijkt me.
Ik weet niet of je een vriendin/vrouw hebt en if ze naaldhakken heeft.
Als ze deze heeft vraag je of ze aan de ene voet een gewone schoen met een platte zool doet en aan de andere de schoen met de naaldhak. Nu laat je haar eerst met de platte zool op je voet staan en daarna met de naaldhak. Je zal ervaren dat de naaldhak meer zeer doet dan de platte zool en zelfs de botjes in je voet kan breken.
Als je dit nu eens visualiseerd en daarna nog eens nadenkt over het vraagstuk of een spike (naaldhak) ontkoppeld...
Ik denk dat we er wel over eens zijn dat er flink gekoppeld wordt.... :)
Op een voet of houtenvloer wel denk ik.
Maar op een keiharde vloer was de vraag.
Een vrouw van 65 kg leverd een druk per naaldhak van 1.17 Ton per m2 uit.
Een volwassen man van 85 kg met schoenmaat 43 maar 0.75 Ton per m2 per schoen.
Je kunt wel nagaan wat er gebeurd als je de hak nog eens verkleint tot formaat spike..
Ongeacht beton, hout of jouw voet het is ten alle tijden koppelen.
Zachte materie tussen het te dragen onderdeel en de vloer is ontkoppelen en harde materie ertussen, wat het dan ook is blijft koppelen. Je kunt ook massa toevoegen aan het voorwerp, door deze verzwaring is het minder makkelijk om het te dragen voorwerp te laten trillen.
De resonantie tussen de twee zal in deze drie gevallen gering zijn, de resonantie tussen beide vloer/ te dragen object) zou vervorming opleveren. Laat bijvoorbeeld je telefoon trillen op de tafel, de resonanties zijn duidelijk hoorbaar. Leg nu een flinke trottoir tegel op de telefoon en herhaal het trilsignaal en je zult zien dat de resonanties veel minder hoorbaar zijn.
Spikes toepassen komt overeen met massaverhoging.
Quote from: Tjeb on March 6, 2019, 22:15:41
...
Je kunt wel nagaan wat er gebeurd als je de hak nog eens verkleint tot formaat spike..
Ongeacht beton, hout of jouw voet het is ten alle tijden koppelen.
...
Zachte materie tussen het te dragen onderdeel en de vloer is ontkoppelen en harde materie ertussen, wat het dan ook is blijft koppelen.
...
Helder.
Ik begrijp dat mijn claws onder de totems, met stalen kogeltjes er onder, dus ook koppelen.
Weer wat wijzer
Thx
systemen op basis van "kogels" zijn imo dan weer wat complexer/specifieker dan een klassieke spike.
zelf gebruik ik bvb de Rollerblock Jr. onder mijn speakers (3 per speaker) en dat klinkt merkelijk beter dan met eender welke andere oplossing (spikes of ontkoppeling) die ik al geprobeerd heb.
Volgens mij is zo'n kogelsysteem uitermate geschikt voor speakers (subs even buiten beschouwing gelaten, daaronder zweer ik bij de SVS Soundpaths), omdat ze naar mijn ervaring zeer goed de laterale bewegingen opvangen en de ondergrond dus compleet trillingsvrij blijkt te blijven, althans...zo ervaar ik het hier.
Wel weer eens leuk om mee te experimenteren, zal binnenkort mijn eierdoppen en kogels weer eens uit het vet halen. Ik kan mij de resultaten uit het verleden nog wel een beetje voor de geest halen, ben wel benieuwd hoe ik het nu ervaar.
Wel spijtig dat een nette oplossing zo behoorlijk aan de prijs is... Die Auriossen waren redelijk onbetaalbaar als ik het mij goed herinner....
Ik vind de Rollerblocks nieuw ook echt te duur...en dan gebruik ik nog de goedkoopste Juniors
Daarom zijn alle setjes hier ook tweedehands gekocht, al komen ze zéér zelden op de markt, dus snel zijn is dan de boodschap.
Paar jaar geleden heb ik een bevriend CNC'er eens gevraagd om zoiets na te maken en dat kon makkelijk zei 'ie, eenmaal alles correct opgemeten en getekend werd...misschien moet ik maar eens een "animocheck" houden om zelf zo'n productie op te starten ;)
Quote from: Tjeb on March 6, 2019, 22:15:41
Een vrouw van 65 kg leverd een druk per naaldhak van 1.17 Ton per m2 uit.
Een volwassen man van 85 kg met schoenmaat 43 maar 0.75 Ton per m2 per schoen.
Je kunt wel nagaan wat er gebeurd als je de hak nog eens verkleint tot formaat spike..
Ongeacht beton, hout of jouw voet het is ten alle tijden koppelen.
Zachte materie tussen het te dragen onderdeel en de vloer is ontkoppelen en harde materie ertussen, wat het dan ook is blijft koppelen. Je kunt ook massa toevoegen aan het voorwerp, door deze verzwaring is het minder makkelijk om het te dragen voorwerp te laten trillen.
De resonantie tussen de twee zal in deze drie gevallen gering zijn, de resonantie tussen beide vloer/ te dragen object) zou vervorming opleveren. Laat bijvoorbeeld je telefoon trillen op de tafel, de resonanties zijn duidelijk hoorbaar. Leg nu een flinke trottoir tegel op de telefoon en herhaal het trilsignaal en je zult zien dat de resonanties veel minder hoorbaar zijn.
Spikes toepassen komt overeen met massaverhoging.
Dat iets zachts leggen onder spikes niet veel helpen klopt, tenzij je een schoteltje eronder legt en daaronder het dempende materiaal.
Sowieso ontkoppel je nooit. Het maakt er eigenlijk een massa-veersysteem van. De vraag is echter of je meer verstoord geluid hoort van de de massatraagheid van de luidspreker of van een het zachtjes bewegen als veersysteem.
Je vergelijking met je telefoon op een tafel of op een trottoirtegel loopt mank omdat een tafel niet als resonantiedepend systeem bedoeld is en dat een telefoon veel meer massa stuitert terwijl een woofer aan twee kanten lucht verplaatst. Daarbij komt dat bas zich erg moeilijk dempen laat.
Een spike kan op de meeste vloeren juist alle energie doorgeven zodat die daar wegvloeit. Dat is ook waarom je naaldhakken zo hard hoort. Alle enerie op dat ene punt.
Quote from: Dynky on March 9, 2019, 08:24:51
Ik vind de Rollerblocks nieuw ook echt te duur...en dan gebruik ik nog de goedkoopste Juniors
Daarom zijn alle setjes hier ook tweedehands gekocht, al komen ze zéér zelden op de markt, dus snel zijn is dan de boodschap.
Paar jaar geleden heb ik een bevriend CNC'er eens gevraagd om zoiets na te maken en dat kon makkelijk zei 'ie, eenmaal alles correct opgemeten en getekend werd...misschien moet ik maar eens een "animocheck" houden om zelf zo'n productie op te starten ;)
Als je zoiets kan laten maken voor een schappelijke prijs wil ik wel meedoen.
Eerst van de week mijn eierbonkers (what's in a name...) maar weer eens van stal halen.
Quote from: TabCam on March 9, 2019, 08:32:00
Je vergelijking met je telefoon op een tafel of op een trottoirtegel loopt mank omdat een tafel niet als resonantiedepend systeem bedoeld is en dat een telefoon veel meer massa stuitert terwijl een woofer aan twee kanten lucht verplaatst. Daarbij komt dat bas zich erg moeilijk dempen laat.
Je hebt niet goed gelezen... ;)
Ik schrijf nergens over een telefoon op een tegel, ik schrijf letterlijk leg een tegel op de telefoon..
Hierdoor verhoog je de massa en zal de telefoon niet meer loskomen en bewegen (dit is het trillen) op de tafel.
Met spikes verhoog je de massa door het draagvlak ernstig te verkleinen en hiermee de druk te ver-tig-voudigen van het aantal Ton
per m2.
Quote from: Tjeb on March 9, 2019, 12:16:06
Je hebt niet goed gelezen... ;)
Ik schrijf nergens over een telefoon op een tegel, ik schrijf letterlijk leg een tegel op de telefoon..
Hierdoor verhoog je de massa en zal de telefoon niet meer loskomen en bewegen (dit is het trillen) op de tafel.
Met spikes verhoog je de massa door het draagvlak ernstig te verkleinen en hiermee de druk te ver-tig-voudigen van het aantal Ton
per m2.
Verkeerd gelezen, mijn excuses. In dat geval zal de trilenergie ook nog steeds vrijkomen. Veel massa kost meer energie dus zal de beweging veel kleiner zijn. De totale massa van je luidsprekers maakt dus wel degelijk uit.
In het geval met spikes verhoog je vrijwel geen massa, je verkleint alleen het oppervlak van de draagpunten drastisch en daarmee de druk per cm
2. En sowieso gekoppeld aan de vloer zols je al zei.
Draagpunt verkleining komt overeen met massaverhoging.....
De druk gaat bij verkleining immers mega omhoog, de druk gaat ook omhoog als het totale oppervlak van de luidspreker in contact is met de grond en je hier meer gewicht aan toevoegt door bijvoorbeeld een stapel stoeptegels op de luidspreker te leggen.
Is simpelweg constructieleer....
Quote from: R0N on January 2, 2019, 23:16:22
Gelukkig nieuwjaar iedereen,
Ik was even weg.
Als bij een demo op de beurs iedereen het er over eens is dat het echt uitmaakt die ontkoppelaars, dan ben ik tevreden.
Theorie en praktijk.
De luidsprekers staan naast elkaar op dezelfde hoogte, met dezelfde onderlinge afstand. Ja, dat zal zeker ook verschil maken, maar niet het verschil dat je hoort. Maar goed, als je het niet zelf ervaren hebt, dan is daar lastig over te discussiëren.
Ook het filmpje met de Focal Kanta's gezien/gehoord? Lijkt mij toch ook duidelijk. In ieder geval is Paul MvGowan van PSAudio tevreden en die is niet snel tevreden over andermans producten.
Tot slot, ja ik ben de importeur van Isoacoustics (o.a.).
Iemand die een set zelf wil uitproberen is welkom dat aan te vragen en hier een verslag te geven.
Ik sta open voor kritiek, maar wel na waarneming!
ron
Zonder dit topic gelezen te hebben, kreeg ik vorige week bij een bezoekje aan Novus, het aanbod de Gaia2 te proberen. Gisteren binnen gekregen, helaas toch de draadeinden wat verkeerd ingeschat. Moet bij mij M12 zijn. Gelukkig kon ik ze er wel onder knutselen en het juiste draadeind volgt nog. Het effect is ronduit schokkend. Mijn besluit ze te houden viel na ongeveer 10 seconden. Dit MOET je echt proberen. Doe jezelf nou eens niet te kort.. Ik heb geen commercieel belang, ik ken Ron niet en ik heb gewoon de prijs betaald die er voor gevraagd wordt. En die is iedere cent waard. Ik zal verder niet verzanden in audiofiele termen, maar je krijgt de energie precies waar het hoort. Beloofd :-)
Werkelijk €699,- voor 8 schijfjes :o
Tsja, het komt inderdaad redelijk krankzinnig over. Zo ook het effect dat ze op je speaker hebben. En dan hebben de Gamuts nog best fraaie standaardspikes met zware onderzetters die via een rubber ring op de grond staan. Ik heb hier nog een paar Cabasse staan met dunnere spikes die gewoon in de voet worden geschroefd. Ben wel benieuwd wat het daar doet.
Hier zitten ze ook sinds een paar weken onder de speakers en deel je enthousiasme!
Oei dat bedrag, moet de WAF niet achter komen bij mij thuis. Wel mooi en solide lijkt mij.
Ik mag idd voor jou hopen dat je na een paar weken nog enthousiast bent over schijfjes a €90 per stuk ;)
Quote from: AudioEnZo on April 14, 2019, 12:21:25
Hier zitten ze ook sinds een paar weken onder de speakers en deel je enthousiasme!
Bevalt al een paar weken uitermate goed en zou me niet kunnen bedenken waarom het plotseling niet meer zou bevallen.
Quote from: B-art on April 14, 2019, 12:31:34
Oei dat bedrag, moet de WAF niet achter komen bij mij thuis. Wel mooi en solide lijkt mij.
Je moet sowieso nooit over bedragen praten met de WAF. De GAIA is niet ontsierend in het interieur en voorkomt aanschaf van nog grotere en veel duurdere speakers. Ik voorzie dat GAIA's the WAF's favourite tweak gaan worden.
Ik lees altijd veel gedoe met echtgenotes. Ben zeer blij dat ik daar geen last van heb, een favoriete uitspraak van mijn meisje is "al bouw je het vol tot de muur of plafond, als ik verder maar geen loopruimte inlever" :D
Hoeveel geld ik er aan spandeer interesseert haar al helemaal niets.
4 squash balletjes doorgesneden heeft hetzelfde effect, 695 € verschil voor het mooie uiterlijk
Quote from: AudioEnZo on April 14, 2019, 16:37:50
Ik lees altijd veel gedoe met echtgenotes. Ben zeer blij dat ik daar geen last van heb, een favoriete uitspraak van mijn meisje is "al bouw je het vol tot de muur of plafond, als ik verder maar geen loopruimte inlever" :D
Hoeveel geld ik er aan spandeer interesseert haar al helemaal niets.
Hier t zelfde, ze vind mijn audio eigenlijk ook leuk, ze zegt, ik geniet er ook van mee [emoji7]
[emoji106]
Quote from: pieper on April 14, 2019, 17:04:51
4 squash balletjes doorgesneden heeft hetzelfde effect, 695 € verschil voor het mooie uiterlijk
Mij is het niet gelukt met dergelijke tweaks. Als je de Gaia's hebt vergeleken met 4 doorgesneden squah ballen en er was geen verschil, dan bespaar je inderdaad veel geld. Mazzelaar! :colgate:
Je bracht mij op het idee om mijn niet meer gebruikte transrotor jumbo pucks te verkopen, zie marktsectie en maar voor 5 euro per stuk (8 stuks). Uitstekende tweak.
Dat zijn ook mooie hoor Bart!
De Gaia's zijn van een andere orde. Geluid is veel energieker, minder versmeerd. Je zou een stap voorwaarts in het laag verwachten, maar ze tillen het hele klankbeeld naar een hoger plan. Echt hilarisch. Het is best wat geld, maar in verhouding tot de speakers valt dat best mee met 5% in mijn geval. Verbetering is moeilijk in een percentage te benoemen, maar acht ik groter dan 5%. Wat ik minder vind zijn de meegeleverde tapeinden. Die zijn doorgaans te klein met maximaal M8. De nagestuurde M12 heeft weer een andere, veel fijnere draad. Als ik ooit zin heb ga ik eens uitzien naar een passend tapeind, nu zit het er niet helemaal onder zoals het heurt. Maar het werkt wel.
Afgelopen vrijdag weer bij iEAR in Tilburg een demo mogen geven aan geïnteresseerde toehoorders.
(https://isoacoustics.nl/images/web/demo-iear1.jpg)
Met deze A/B-opstelling kunnen we het effect van Isoacoustics overtuigend aantonen.
(https://isoacoustics.nl/images/web/demo-iear2.jpg)
Zijn er nog forummers die in München (High End) zijn geweest en Isoacoustics bezocht?
ron
PS. We hebben zowel de witte als de zwarte KEFs op Isoacoustics gezet ::)
Ik moet zeggen, ik heb ze gezien toen we even geleden bij iEar waren en ze zien er mooi uit.
Mooie zaak ook iEar, trouwens.
Quote from: R0N on December 26, 2018, 12:34:43
Hoi,
Tijdens de afgelopen iEarshow kregen we veel vragen over het wel of niet koppelen (spikes) of ontkoppelen (Isoacoustics) van luidsprekers.
Isoacoustics heeft onderzoek laten doen naar de effectiviteit van de GAIA-ontkoppelaars versus spikes en het rapport vrijgegeven voor publicatie.
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/isoacoustics_techonology-explained-fig06-07sm.jpg)
Je kunt het rapport hier lezen of downloaden (https://www.isoacoustics.nl/index.php/technology-explained).
ron
Isoacoustics heeft onderzoek laten doen naar waarom hun product werkt?
Dat klinkt als "wij van wc-eend adviseren wc-eend!"
Ze lijken me wel de minst betrouwbare partij om daar onderzoek naar te doen.
Verder zou ik verwachten dat ze eerst dat onderzoek doen en dan pas met een product komen.
Ik heb er ook al eens naar zitten kijken.
Welk type zet je onder een paar Kef's ls50.
Quote from: naish123 on July 21, 2019, 11:06:05
Welk type zet je onder een paar Kef's ls50.
Dat is afhankelijk van het gewicht:
(https://xanaduspeakers.nl/wp-content/uploads/2019/04/overzicht_gaia.jpg)
Quote from: naish123 on July 21, 2019, 11:06:05
Ik heb er ook al eens naar zitten kijken.
Welk type zet je onder een paar Kef's ls50.
Zie de foto van de demo bij iEar.
Hier gebruik ik de Aperta (https://www.isoacoustics.nl/aperta), € 249 per set van 2.
ron
Even een blonde opmerking.
Zijn speakers eigenlijk wel te ontkoppelen?
Reden voor de ze vraag. Ik zit voor mijn werk regelmatig in een bouwkeet, waar op ca. 30m diverse auto's langs rijden.
Nu worden auto's steeds stiller, behalve dan de boom boom installaties van de jeugd (en de mannen die thuis last van de WAF hebben).
Bij ons staan de bureaus gewoon te trillen van de lage tonen terwijl de speakers in de auto die met schokbrekers en vering is uitgerust en op luchtbanden rijd de trilling perfect weet over te brengen.
Zou je niet verwachten dat er iets van ontkoppeling op treed ala die magische en dure oplossingen?????
De bastonen zullen grotendeels door de lucht worden doorgegeven. Het is niet zo dat de ramen en bureau's staan te trillen vanwege door de grond doorgegeven trillingen. Het gaat bij ontkoppelen eerder over demping om de geluidsbron zo stabiel mogelijk te laten staan.
Op X-Fi komt Peter Townshend (https://x-fi-audioshow.nl/max-townshend-speakers-op-spikes-zijn-een-mythe/) uitleggen waarom volgens hem dempen beter is. Feit is dat de bas het meeste vervorming heeft.
Quote from: TabCam on August 18, 2019, 14:39:18
De bastonen zullen grotendeels door de lucht worden doorgegeven. Het is niet zo dat de ramen en bureau's staan te trillen vanwege door de grond doorgegeven trillingen. Het gaat bij ontkoppelen eerder over demping om de geluidsbron zo stabiel mogelijk te laten staan.
Op X-Fi komt Peter Townshend (https://x-fi-audioshow.nl/max-townshend-speakers-op-spikes-zijn-een-mythe/) uitleggen waarom volgens hem dempen beter is. Feit is dat de bas het meeste vervorming heeft.
Hier nog een interessant filmpje:
https://www.youtube.com/v/dW9-r83IvhI
Quote from: TabCam on August 18, 2019, 14:39:18
De bastonen zullen grotendeels door de lucht worden doorgegeven. Het is niet zo dat de ramen en bureau's staan te trillen vanwege door de grond doorgegeven trillingen. Het gaat bij ontkoppelen eerder over demping om de geluidsbron zo stabiel mogelijk te laten staan.
Op X-Fi komt Peter Townshend (https://x-fi-audioshow.nl/max-townshend-speakers-op-spikes-zijn-een-mythe/) uitleggen waarom volgens hem dempen beter is. Feit is dat de bas het meeste vervorming heeft.
Zou kunnen.
Maar.....
De bassen zitten in de auto, de bureaus staan binnen en je voelt de bassen meer dam je ze hoort en de ramen staan niet te trillen.
En er is geen direct zicht open pad tussen beide.
Het is duidelijk energie die vanuit de auto via de vloer aan de bureaus word overgedragen...
Buiten zal de geluidsdruk een heel stuk hoger zijn. De meeste basdruk gaat dan via grond, ramen en andere vaste objecten naar binnen. Het zijn niet de banden die de grond doen trillen, wel iets maar de meeste druk komt van de lucht.
Zo langzamerhand wordt het wel duidelijk dat ontkoppelen grote voordelen heeft. Dat heeft ook de jury van EISA ontdekt.
Isoacoustics heeft een EISA award gewonnen met de GAIA-serie voor de beste hifi upgrade.
https://www.eisa.eu/awards/isoacoustics-gaia/
Gefeliciteerd!
Ron
Bijzondere test, je doet metingen aangaande trillingen met een koppeling en een ontkoppeling.
Er is dus aangetoont dat er verschillen meetbaar zijn tussen spikes en Isoacoustics producten....
Was het niet handiger om verschillende ontkoppelende producten te vergelijken met de Isoacoustics dempers?
Ik ben van Continental fietsbanden en wil laten zien dat wij het beste product met het beste resultaat hebben.
Ik doe een test tussen een fiets met houten wielen en onze Continentals en toen hiermee aan dat onze Conti's superieur zijn qua deming en wegligging...... :sarcasm:
Quote from: Tjeb on August 28, 2019, 22:05:08
Bijzondere test, je doet metingen aangaande trillingen met een koppeling en een ontkoppeling.
Er is dus aangetoont dat er verschillen meetbaar zijn tussen spikes en Isoacoustics producten....
Ik doe een test tussen een fiets met houten wielen en onze Continentals en toen hiermee aan dat onze Conti's superieur zijn qua deming en wegligging...... :sarcasm:
Je toont aan dat rubber banden beter zijn dan houten. Dat is ook het onderwerp van de discussie, nl ontkoppelen of koppelen (banden of geen banden).
En Isoacoustics is één van de beschikbare ontkoppelproducten. En ook nog eens een EISA award gewonnen.
Ron
Conclusie?
Rubber beter dan spikes?!
Quote from: Carrol on August 29, 2019, 10:31:32
Conclusie?
Rubber beter dan spikes?!
Mijn conclusie: ook bij de EISA hebben ze nogal wat last psycho-akoestische fenomenen :laugh:
Quote from: R0N on August 20, 2019, 09:40:26
Zo langzamerhand wordt het wel duidelijk dat ontkoppelen grote voordelen heeft. Dat heeft ook de jury van EISA ontdekt.
Isoacoustics heeft een EISA award gewonnen met de GAIA-serie voor de beste hifi upgrade.
https://www.eisa.eu/awards/isoacoustics-gaia/
Gefeliciteerd!
Ron
Zo'n eisa award kun je toch gewoon kopen?
Quote from: jahtari on August 29, 2019, 18:27:24
Zo'n eisa award kun je toch gewoon kopen?
Dat gerucht bestaat ja. In het geval van Gaia's moet in concluderen dat de beoordeling klopt en de award terecht is. Het effect is onthutsend groot, net als de kans dat je ze, na ze onder de speakers geschroefd te hebben, niet meer kwijt wil.
nog om maar weer ff aan te wakkeren
afgelopen donderdag eens op het gemak de Gaia's aan een paar testje ondervonden
hihi en dit voordat Ron de demonstratie kwam geven
en Ja 100 % overtuigd van de wering en het nut van dit prachtig product
Ron nogmaals bedankt
Op m'n nieuwe B&W's 802D3 zitten geintergreerde Spike cups. Had ze eerst op wieltjes staan (da's wel handig voor de plaatsing) en vervolgens heb ik ze "vast gezet", maar kon nu niet echt zeggen dat het geluid er veel beter door klinkt.
Quote from: El Nino on April 30, 2020, 08:15:52
Op m'n nieuwe B&W's 802D3 zitten geintergreerde Spike cups. Had ze eerst op wieltjes staan (da's wel handig voor de plaatsing) en vervolgens heb ik ze "vast gezet", maar kon nu niet echt zeggen dat het geluid er veel beter door klinkt.
Zoals je zegt "spike cups". Dat is niet hetzelfde als ontkoppelen.
Een eigenaar van een set B&W 800 D3 had ook van alles geprobeerd. Niet tevreden.
Tot slot heeft hij besloten de GAIA te proberen en sindsdien is hij een gelukkig mens
Zie het verslag hier (https://www.isoacoustics.nl/gaia-artikelen/fotoverslag-b-w-800-d3-krijgt-gaia-1).
ron
Denk dat akoestiek veel meer doet.....
Quote from: R0N on August 29, 2019, 09:27:18
Je toont aan dat rubber banden beter zijn dan houten. Dat is ook het onderwerp van de discussie, nl ontkoppelen of koppelen (banden of geen banden).
En Isoacoustics is één van de beschikbare ontkoppelproducten. En ook nog eens een EISA award gewonnen.
Ron
Het valt me nu pas op dat je heel handig de zin die het belangrijkste was uit de quote hebt gelaten.
Ik zal heb nog even toevoegen en je reactie afwachten....
Quote from: Tjeb on August 28, 2019, 22:05:08
Bijzondere test, je doet metingen aangaande trillingen met een koppeling en een ontkoppeling.
Er is dus aangetoont dat er verschillen meetbaar zijn tussen spikes en Isoacoustics producten....
Was het niet handiger om verschillende ontkoppelende producten te vergelijken met de Isoacoustics dempers?
Ik ben van Continental fietsbanden en wil laten zien dat wij het beste product met het beste resultaat hebben.
Ik doe een test tussen een fiets met houten wielen en onze Continentals en toen hiermee aan dat onze Conti's superieur zijn qua deming en wegligging...... :sarcasm:
Quote from: Tjeb on May 10, 2020, 09:49:15
Het valt me nu pas op dat je heel handig de zin die het belangrijkste was uit de quote hebt gelaten.
Ik zal heb nog even toevoegen en je reactie afwachten....
Jouw vraag "Was het niet handiger om verschillende ontkoppelende producten te vergelijken met de Isoacoustics dempers?" wil ik ook wel beantwoorden.
Als leverancier van Isoacoustics moet ik mij richten op mijn product in vergelijking tot de gebruikelijke situatie, nl. spikes.
Ik ben niet de consumentenbond of zo, die doen vergelijkend warenonderzoek. Ik wil aantonen dat mijn product t.o.v. spikes goed werk doet.
Er zijn wel degelijk vergelijkende onderzoeken geweest zo hier en daar. De EISA award is er zo een. En dan nog de verschillende reviews.
Als aanbieder van een product moet ik zelf niet een vergelijkend warenonderzoek doen en presenteren.
ron
Ja en dan klopt mijn vergelijking precies...
Je vergelijkt rubber banden met houden en daar komen andere metingen uit..
Er zijn voldoende "ontkoppelende" producten in de markt om een vergelijk mee te maken, er is hier een bewuste keuze gemaakt om dit niet te doen. Je beweerd een superieur product te hebben, ik vraag me af hoe dit wereldschokkend verschil zich houd tot de andere ontkoppelende voeten.
Ik denk namelijk dat er hier wat minder schokkende verschillen uitkomen die de prijs rechtvaardigen..
Het is een test die niet deugt en komt neer op appels met peren, houten wielen vs rubber banden......
Quote from: Tjeb on May 10, 2020, 10:42:19
........
Het is een test die niet deugt en komt neer op appels met peren, houten wielen vs rubber banden......
Inderdaad, en het verschil hoor je dan ook meteen!
Het vertrekpunt is dat mensen (nog steeds) spikes gebruiken. Vervolgens laat ik horen wat Isoacoustics doet.
Wat is er mis met die vergelijking?
Nogmaals, ik vertegenwoordig Isoacoustics en ben niet de consumentenbond.
Vertel me welke luidsprekers je gebruikt en op wat voor een ondergrond. Ik stuur je een Isoacousticsartikel zodat je het zelf kunt vergelijken.
Na afloop van de test stuur je ze terug. Ik betaal de postzegel.
ron
Quote from: Tjeb on May 10, 2020, 10:42:19
Ja en dan klopt mijn vergelijking precies...
Je vergelijkt rubber banden met houden en daar komen andere metingen uit..
Er zijn voldoende "ontkoppelende" producten in de markt om een vergelijk mee te maken, er is hier een bewuste keuze gemaakt om dit niet te doen. Je beweerd een superieur product te hebben, ik vraag me af hoe dit wereldschokkend verschil zich houd tot de andere ontkoppelende voeten.
Ik denk namelijk dat er hier wat minder schokkende verschillen uitkomen die de prijs rechtvaardigen..
Het is een test die niet deugt en komt neer op appels met peren, houten wielen vs rubber banden......
Jezus wat een gedram. Probeer ze gewoon. Als je iets "denkt" snijdt dat ook geen"hout".
Je mag me gewoon Tjeb noemen hoor...
Maar je noemt het gedram omdat ik kritisch ben?? Dat mag je vinden, een "wetenschappelijke" test die nergens op slaat daar mag iets over gezegd worden naar mijn idee. Maar fijn dat je een volger en aanhanger bent en dat de gordijnen opzij geschoven werden na het toepassen van dit product..
Ik wens je iig (en daar gaat het om) veel luister plezier.
Andere speakers ook, dus 🤔
Quote from: El Nino on April 30, 2020, 12:51:09
Denk dat akoestiek veel meer doet.....
Onder mijn Kensingtons heb ik met de originele voetjes, originele spikes en de Gaia's geëxperimenteerd. Die laatsten gaven t.o.v. de eerste twee een direct hoorbaar positief verschil. Ze zitten er nog steeds onder. Dat positieve verschil heb ik reeds in een ander draadje beschreven.
Zelf ben ik redelijk sceptisch van aard daar waar men met tweaks als deze aan komt zetten. Maar deze heeft mij volledig weten te overtuigen. Is het dan allemaal alleluja? Nee, de Gaia's gaan hier wel ten koste van een klein deeltje levendigheid. De speakers hebben ju iets meer stroom nodig om tot leven te komen. Maar het opvallende is ook dat ik met de Gaia's eronder veel luider kan spelen dan voorheen, zonder dat het vervelend gaat worden.
Dat laatste effect hoor ik op diverse fora, waaronder die van naim:
"Got to listen to them last night for a few hours. Initial impressions are that there is quite an improvement with detail. Soundstage depth has improved more than width. Really very nice.
The only thing I don't like is that it removes the bass "feel". You can only hear the bass, which is more defined, but you can't feel it through my chair like I used to. They completely decouple the speaker from the floor. While they're playing, you can feel the vibrations in the speaker, but on the floor, almost nothing gets through. I guess that's the point of these, but is the extra detail worth the loss of bass feel?"
Meer detail, maar minder bass impact, durf het nog niet echt aan dus. Ik moet de bass voelen als Ik in mijn stoel zit.
Quote from: B-art on May 11, 2020, 09:58:25
Dat laatste effect hoor ik op diverse fora, waaronder die van naim:
"Got to listen to them last night for a few hours. Initial impressions are that there is quite an improvement with detail. Soundstage depth has improved more than width. Really very nice.
The only thing I don't like is that it removes the bass "feel". You can only hear the bass, which is more defined, but you can't feel it through my chair like I used to. They completely decouple the speaker from the floor. While they're playing, you can feel the vibrations in the speaker, but on the floor, almost nothing gets through. I guess that's the point of these, but is the extra detail worth the loss of bass feel?"
Meer detail, maar minder bass impact, durf het nog niet echt aan dus. Ik moet de bass voelen als Ik in mijn stoel zit.
dus als ik mn subwoofer op spikes laat staan en mijn speakers ontkoppel gaat het goed neem ik aan
Lijkt mij juist, eventueel sub iets harder ter compensatie?
Quote from: B-art on May 11, 2020, 09:58:25
Dat laatste effect hoor ik op diverse fora, waaronder die van naim:
"Got to listen to them last night for a few hours. Initial impressions are that there is quite an improvement with detail. Soundstage depth has improved more than width. Really very nice.
The only thing I don't like is that it removes the bass "feel". You can only hear the bass, which is more defined, but you can't feel it through my chair like I used to. They completely decouple the speaker from the floor. While they're playing, you can feel the vibrations in the speaker, but on the floor, almost nothing gets through. I guess that's the point of these, but is the extra detail worth the loss of bass feel?"
Meer detail, maar minder bass impact, durf het nog niet echt aan dus. Ik moet de bass voelen als Ik in mijn stoel zit.
Ik wil m'n kamer(vloer) niet voelen tgv kasttrillingen die via koppeling (met spikes oid) worden doorgegeven.
imo hoort een goede speaker of sub om te beginnen zo vrij mogelijk te zijn van eigen kasttrillingen, maar als die er dan toch zijn ga ik ze nooit of te nimmer koppelen aan de ondergrond waarop 'ie staat, dat zorgt immers enkel voor versmering/kleuring die niets meer te maken heeft met wat er gehoord/gevoeld zou moeten worden qua muziek zoals weergegeven door je sub en/of speakers.
Als je impact mist op het moment dat je gaat ontkoppelen heb je gewoon een speaker of sub die zelf niet voldoende impact
genereert, die impact hoort niet vanuit/via koppeling met je vloer te komen.
Je speaker en/of sub kan je vloer akoestisch wel aanstoten, da's wat heel anders, maar daar doet geen enkele ontkoppeling vd speaker wat aan, da's een heel andere materie ;)
Hier wordt elke sub ontkoppeld dmv SVS Soundpath dempers en main speakers staan hier al jarenlang op Symposium Rollerblocks, die perfect alle laag-energie (want daar gaat het voor 99% om) isoleren vd ondergrond, wat zorgt voor een snaarstrakke weergave, ook bij hoge volumes. (dankzij akoestische maatregelen, want anders is het bij zulke hoge volumes echt niet zo prettig luisteren)
Duidelijk, ik ben alleen nu heel tevreden met hoe ik het nu heb. Bass is prima zo, gaat niet via de vloer maar als je stevig muziek draait voel je lekker de bass. De dynaudio's staan gewoon op hun eigen spikes op een hard stenen plaat. De sub op hun eigen rel pootjes zonder spikes ook op een stenen plaat. Ga er geen 750 euro tegen aan gooien met de kans op een minder levendige bass.
Ook dit is weer akoestiek, wil je je houten vloer als membraam? Of juist niet?
Quote from: Xander32 on May 11, 2020, 07:19:15
Andere speakers ook, dus 🤔
Akoestiek komen ze binnenkort doen..... :smile:
Apart om spikes te vergelijken met houten wielen. Niemand rijdt het liefst op houten wielen. Maar spikes wordt/werd gezien als het beste onder je speakers. Ze worden ook standaard bij veel speakers geleverd (mijn Focal Kanta2's ook).
Als je het verschil tussen gekoppeld of juist ontkoppeld wil horen dan zijn de Gaia's een prima optie. Natuurlijk zijn er andere merken. Spikes zijn in nog veel meer smaken te krijgen. Maar dat doet toch niets af van luisteren naar het verschil?
Omdat ik altijd open sta voor nieuwe ontwikkelingen heb ik er wat nader over gelezen en heb ook gekeken wat ik nodig zou hebben voor mijn 98 kg wegende B&W 802 D3....., dan kom je dus uit op de Gaia Titan Theis, prachtige product naam, mooi afgewerkt maar voor een staggering prijs van EUR 1,079,- per luidspreker. Dus een dikke 2 mille voor 8 gedraaide bussen met een draadeind erop. Zit in de wereld van engineering & manufacturing en dan klopt deze prijsstelling verhoudingsgewijs niet. Zal wel aan het verkoop volume liggen vs de ontwikkelingskosten maar goed....just my 2 cents.
Edit: maar goed de ratio in deze hobby is doorgaans toch ver te zoeken....dus ik zou zeggen go ahead.....
En dan ben je er nog niet...
... je moet ze er ook nog zelf goed georiënteerd eronder krijgen :devil:!!!
Quote from: TabCam on May 12, 2020, 23:06:02
En dan ben je er nog niet...
... je moet ze er ook nog zelf goed georiënteerd eronder krijgen :devil:!!!
Maar ik begrijp dat jij weet hoe dat moet..... ;D
Quote from: El Nino on May 12, 2020, 23:16:19
Maar ik begrijp dat jij weet hoe dat moet..... ;D
Helaas kan mijn rug dat niet aan :nopompom:
Volgens mij ben je prima af met de Gaia I a €739 per speaker. Dat betreft een adviesprijs. Uiteindelijk zou je voor een €1100 a 1200 een heel eind moeten komen. Dat bedrag in het licht van de nieuwprijs van jouw speakers is m.i. goed te overzien.
Quote from: El Nino on May 12, 2020, 22:37:21
Omdat ik altijd open sta voor nieuwe ontwikkelingen heb ik er wat nader over gelezen en heb ook gekeken wat ik nodig zou hebben voor mijn 98 kg wegende B&W 802 D3....., dan kom je dus uit op de Gaia Titan Theis, prachtige product naam, mooi afgewerkt maar voor een staggering prijs van EUR 1,079,- per luidspreker. Dus een dikke 2 mille voor 8 gedraaide bussen met een draadeind erop. Zit in de wereld van engineering & manufacturing en dan klopt deze prijsstelling verhoudingsgewijs niet. Zal wel aan het verkoop volume liggen vs de ontwikkelingskosten maar goed....just my 2 cents.
Edit: maar goed de ratio in deze hobby is doorgaans toch ver te zoeken....dus ik zou zeggen go ahead.....
Voor een metalen cylinder, draadeind en rubber pad. Ieder moet het natuurlijk zelf weten, maar dit is imho wel het toppunt van audio jewelry.
Indien je een like for like alternatief hebt welke eenzelfde positief effect brengt voor een fractie van de Gaia prijs, hou ik mij aanbevolen 👍🏻
Quote from: Raphie on May 13, 2020, 07:35:02
Voor een metalen cylinder, draadeind en rubber pad. Ieder moet het natuurlijk zelf weten, maar dit is imho wel het toppunt van audio jewelry.
Quote from: Raphie on May 13, 2020, 07:35:02
Voor een metalen cylinder, draadeind en rubber pad. Ieder moet het natuurlijk zelf weten, maar dit is imho wel het toppunt van audio jewelry.
Ik wil de prijs niet goedpraten, ze zijn best duur, maar het is toch iets meer dan dat. Als je de Gaia in je handen hebt en voelt hoe smooth de demping voelt tussen de onderzijde en de rest van het huis is dat best mooi gemaakt. Het is dan ook niet zomaar een "cilinder, draadeind en rubber pad"
Quote from: Raphie on May 13, 2020, 07:35:02
Voor een metalen cylinder, draadeind en rubber pad. Ieder moet het natuurlijk zelf weten, maar dit is imho wel het toppunt van audio jewelry.
Dat zijn andere velgen ipv standaard velgen onder een auto ook Raphie ;)
Omdat het kan is ook een argument.
Quote from: Xander32 on May 13, 2020, 07:39:49
Indien je een like for like alternatief hebt welke eenzelfde positief effect brengt voor een fractie van de Gaia prijs, hou ik mij aanbevolen 👍🏻
blokje sorbothane van €10
Quote from: Blue-Eyes on May 13, 2020, 08:48:48
Dat zijn andere velgen ipv standaard velgen onder een auto ook Raphie ;)
Omdat het kan is ook een argument.
da's wel een goede idd ook puur cosmetisch
Quote from: Blue-Eyes on May 13, 2020, 08:48:48
Dat zijn andere velgen ipv standaard velgen onder een auto ook Raphie ;)
Omdat het kan is ook een argument.
Dan staat dit topic in/op het verkeerde deel van het forum...maar dat wisten we eigenlijk al wel.
Gr. Hans
Je hebt deze 1 op 1 met de Gaia's vergeleken?
Quote from: Raphie on May 13, 2020, 09:58:26
blokje sorbothane van €10
Quote from: El Nino on May 12, 2020, 22:37:21
Omdat ik altijd open sta voor nieuwe ontwikkelingen heb ik er wat nader over gelezen en heb ook gekeken wat ik nodig zou hebben voor mijn 98 kg wegende B&W 802 D3....., dan kom je dus uit op de Gaia Titan Theis, prachtige product naam, mooi afgewerkt maar voor een staggering prijs van EUR 1,079,- per luidspreker. Dus een dikke 2 mille voor 8 gedraaide bussen met een draadeind erop. Zit in de wereld van engineering & manufacturing en dan klopt deze prijsstelling verhoudingsgewijs niet. Zal wel aan het verkoop volume liggen vs de ontwikkelingskosten maar goed....just my 2 cents.
Edit: maar goed de ratio in deze hobby is doorgaans toch ver te zoeken....dus ik zou zeggen go ahead.....
De B&W 802D3 kost € 11.000 per stuk!!
Het is vervelend als mensen verkeerde info geven. Je hebt géén Titan Theis nodig.
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/bw802d3g1.png)
De GAIA-I kost € 729 per luidspreker.
En we hebben een hulpmiddel te leen voor de montage, de F1 Speaker Jack.
ron
Quote from: TabCam on May 12, 2020, 23:06:02
En dan ben je er nog niet...
... je moet ze er ook nog zelf goed georiënteerd eronder krijgen :devil:!!!
Daarvoor hebben we de F1 Speaker Jack.
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/F1jack.png)
ron
Quote from: Raphie on May 13, 2020, 09:58:26
blokje sorbothane van €10
Die werken bij mij ook prima. Zitten bij mij onder de fronts en subs.
... maar dat wil niet zeggen dat deze eenzelfde effect hebben als de Gaia's.
Quote from: toetertje on May 13, 2020, 11:42:21
Die werken bij mij ook prima. Zitten bij mij onder de fronts en subs.
Quote from: Xander32 on May 13, 2020, 12:03:19
... maar dat wil niet zeggen dat deze eenzelfde effect hebben als de Gaia's.
ontkoppelen is ontkoppelen, het gevolg daarvan zal hetzelfde zijn, is natuurkunde, geen voodoo
Of supermakkelijk https://www.isolateit.com/speaker-decoupling
Quote from: Raphie on May 13, 2020, 13:27:10
Of supermakkelijk https://www.isolateit.com/speaker-decoupling
Precies, die heb ik ook.
En, ze zijn ook nog goedkoper te vinden.
Voor het geld, echt de moeite om eens te proberen, vind ik.
Ik heb plakvilt onder de schoteltjes van mijn spikes zitten. Doet wondere in het "doordreunen" en kost nagenoeg niets. Een en ander hangt natuurlijk van je ondergrond en inrichting af. En het is niet zo'n visueel mooie oplossing als Gaia. Maar koppelen of ontkoppelen van je luidsprekers kan behoorlijk van invloed zijn op het geluid en de doorgave in de constructie van je huis(contactgeluid). Dus ook voor de buren kan ontkoppelen van je speakers fijn zijn, zeker bij gehorige woningen.
De mate waarin het ene medium er in slaagt om te ontkoppelen zal verschillen van de andere. Jij gaat er vanuit dat dit voor beide identiek zal zijn, ik vraag mij af of dat zo is 🤔 Kan iemand daar iets zinnigs over zeggen?
En je hebt de Gaia's dus niet 1 op 1 vergeleken met jouw blokjes, jammer, dat had jou iig een ervaringsdeskundige gemaakt, maar daar is nu geen sprake van.
Quote from: Raphie on May 13, 2020, 13:24:34
ontkoppelen is ontkoppelen, het gevolg daarvan zal hetzelfde zijn, is natuurkunde, geen voodoo
We zitten in het wetenschappelijke hoekje...ervaring doet er dus niet toe en mag zeker geen argument zijn om natuurkunde af te wijzen.
Gr. Hans
En voor die prijs zullen de gaias wel veeeeeel beter zijn, toch?
Bewust vroeg ik of er iemand wat zinnigs kan zeggen over de mate waarin verschillende materialen/verschillende 'ontkoppelaars' ontkoppelen. Of dit al dan niet immer identiek is.
Quote from: chansig on May 13, 2020, 14:45:06
We zitten in het wetenschappelijke hoekje...ervaring doet er dus niet toe en mag zeker geen argument zijn om natuurkunde af te wijzen.
Gr. Hans
Yep en onbewust bedoelde je wat anders. :D
Laat het maar gaan. Ben in een wat flauwe bui merk ik. Mijn post gedrag lijdt er voor mijn gevoel onder. :D
Gr. Hans
[quote
En je hebt de Gaia's dus niet 1 op 1 vergeleken met jouw blokjes, jammer, dat had jou iig een ervaringsdeskundige gemaakt, maar daar is nu geen sprake van.
[/quote]
Ik was dan misschien ervaringsdeskundige geweest, maar mijn antwoord, zou mijn mening zijn geweest.
Of je daar nu iets aan hebt?
Ik heb ze wel erg uitgebreid vergeleken met de aperta 200, en dat gaf echt geen verschil en had hetzelfde effect. De aperta was 250 euro. Voor de pads was ik 60 euro kwijt voor 16 stuks.
Zeker wel van meerwaarde. Waarom zou dat niet zo zijn?
Uiteindelijk ben ik overstag gegaan om de Gaia's aan te schaffen op basis van ervaringen van meerdere forumgenoten 🙂
Quote from: toetertje on May 13, 2020, 15:14:58
[quote
En je hebt de Gaia's dus niet 1 op 1 vergeleken met jouw blokjes, jammer, dat had jou iig een ervaringsdeskundige gemaakt, maar daar is nu geen sprake van.
Ik was dan misschien ervaringsdeskundige geweest, maar mijn antwoord, zou mijn mening zijn geweest.
Of je daar nu iets aan hebt?
Ik heb ze wel erg uitgebreid vergeleken met de aperta 200, en dat gaf echt geen verschil en had hetzelfde effect. De aperta was 250 euro. Voor de pads was ik 60 euro kwijt voor 16 stuks.
Ik volg jouw goedbedoelde advies, al is het wel erg verleidelijk om ... 😏
Quote from: chansig on May 13, 2020, 14:54:36
Yep en onbewust bedoelde je wat anders. :D
Laat het maar gaan. Ben in een wat flauwe bui merk ik. Mijn post gedrag lijdt er voor mijn gevoel onder. :D
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on May 13, 2020, 07:39:49
Indien je een like for like alternatief hebt welke eenzelfde positief effect brengt voor een fractie van de Gaia prijs, hou ik mij aanbevolen 👍🏻
€24,-.
(https://i.postimg.cc/bvX63m0c/1160-2020050807433647-1.jpg)
Quote from: Xander32 on May 13, 2020, 14:52:55
Bewust vroeg ik of er iemand wat zinnigs kan zeggen over de mate waarin verschillende materialen/verschillende 'ontkoppelaars' ontkoppelen. Of dit al dan niet immer identiek is.
De mensen die vinden dat ontkoppelen = ontkoppelen = een pot nat, die ga ik niet veranderen.
Als ik weer even terug ga naar de banden, een band = een band gaat niet op, dat weten we. Kijk maar naar F1: de soort band is erg belangrijk voor het doel.
Bovendien heb ik in de openingspost al melding gemaakt van een onderzoeksrapport, maar dat werd toen ook al weggewoven met k. redenen.
Vraag is dus of een wetenschappelijke verklaring niet te hoog gegrepen is.
Kijk eens naar de filmpjes over Townsend, heel verhelderend.
Natuurlijk zijn er meerdere mogelijkheden om je luidsprekers of apparatuur te ontkoppelen. Ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen. Het belangrijkste is
dat je ontkoppeld. Isoacoustics is met diverse andere producten vergeleken en kwam steeds erg goed uit de bus.
Maar dat is niet belangrijk: het gaat er om wat
jij wilt uitgeven voor een verbetering van je installatie.
Iedereen maakt daar een eigen afweging die niet door anderen geridiculiseerd hoeft te worden.
Ik zal voor luidsprekers een wetenschappelijk uitleg geven (voor de liefhebbers).
We hebben te maken met de 3e wet van Newton (zie wikipedia).
Grafisch weergegeven:
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/Newtons_cradle_animation.gif)
Energie wordt doorgegeven en bij gekoppelde luidsprekers zal de trillingsenergie via de spikes in de vloer komen.
Maar, die energie komt ook weer terug en vindt zijn weg naar de drivers. In het bijzonder de tweeter.
De trillingen hebben een weg afgelegd via kast en spikes (en mogelijk tegel) en zijn bij terugkomst dus in tijd vertraagd.
Deze in tijd vertraagde trillingen hebben invloed op het membraan van de tweeter, dat zeer licht is en gevoelig voor trillingen.
Het gevolg is een versmering van het geluid, zoals we dat noemen. Dat heeft merkbare invloed op de geluidsweergave.
Doordat je die versmering voorkomt, wordt het geluid preciezer, opener, meer 'stage', heldere (vrouwen) stemmen, haalt scherpe randjes van de pianoklanken, enz.
In mijn demo's laat ik dat ook allemaal horen. Gewoon luisteren en vergelijken.
En de bassen, die worden ook aanzienlijk nauwkeuriger doordat de energie niet meer uit de vloer terugkomt.
En de buren worden er ook blij van.
Maar nogmaals, als je het niet geloofd, probeer het dan zelf uit. Afkraken vanuit een vooringenomenheid is niet zinvol.
Bedenk dat er lang gewerkt is aan het Isoacoustics concept en dat jij het er niet aan afziet is een compliment voor makers van Isoacoustics.
De techniek van een Mercedes (of iets dergelijks) zie je ook niet aan de buitenkant, je merkt het als je er in rijdt.
ron
Quote from: R0N on May 13, 2020, 17:33:49
Bovendien heb ik in de openingspost al melding gemaakt van een onderzoeksrapport, maar dat werd toen ook al weggewoven met k. redenen.
ron
Dit is zo niet oké wat je hier schrijft.
Gr. Hans
Quote from: R0N on May 13, 2020, 17:33:49
Energie wordt doorgegeven en bij gekoppelde luidsprekers zal de trillingsenergie via de spikes in de vloer komen.
Maar, die energie komt ook weer terug en vindt zijn weg naar de drivers. In het bijzonder de tweeter.
De trillingen hebben een weg afgelegd via kast en spikes (en mogelijk tegel) en zijn bij terugkomst dus in tijd vertraagd.
Deze in tijd vertraagde trillingen hebben invloed op het membraan van de tweeter, dat zeer licht is en gevoelig voor trillingen.
Het gevolg is een versmering van het geluid, zoals we dat noemen. Dat heeft merkbare invloed op de geluidsweergave.
Doordat je die versmering voorkomt, wordt het geluid preciezer, opener, meer 'stage', heldere (vrouwen) stemmen, haalt scherpe randjes van de pianoklanken, enz.
In mijn demo's laat ik dat ook allemaal horen. Gewoon luisteren en vergelijken.
En de bassen, die worden ook aanzienlijk nauwkeuriger doordat de energie niet meer uit de vloer terugkomt.
Wat een vreselijk goed beschreven verhaal...
Heb je wel eens een steen in een stilstaande rimpelloze poel gegooid?
Komen de ontstane golven weer terug bij de plaats van herkomst???
Denk daar maar over na....
Quote from: Xander32 on May 13, 2020, 17:07:42
Zeker wel van meerwaarde. Waarom zou dat niet zo zijn?
Uiteindelijk ben ik overstag gegaan om de Gaia's aan te schaffen op basis van ervaringen van meerdere forumgenoten 🙂
Als je je het kunt veroorloven, is het gewoon een goede keus.
Vind ze zelf ook prachtig om te zien, en ze zullen je vast niet teleurstellen. ;)
Quote from: Tjeb on May 13, 2020, 19:54:15
Wat een vreselijk goed beschreven verhaal...
Heb je wel eens een steen in een stilstaande rimpelloze poel gegooid. Komen de ontstane golven weer terug bij de plaats van herkomst???
Denk daar maar over na....
Neen, want die bevatten onvoldoende energie waardoor ze uitgestorven zijn vooraleer ze de rand van het water bereiken, en een poel heeft ook geen harde rand waarop de golven kunnen reflecteren zonder teveel energieverlies. Boeggolven van een binnenschip in een kanaal komen wel terug in de vaargeul terecht. Verder (nog) geen standpunt in dit verhaal, maar deze vergelijking ging niet op denk ik.
Ik zeg 'nog' omdat er een set Gaia's incoming is, kwestie van uit ervaring te kunnen spreken. (Gelukkig nog redelijk betaalbaar wegens bookshelf formaat speakers).
Gooi eens een steen in een emmer met water 🤔
Quote from: Tjeb on May 13, 2020, 19:54:15
Wat een vreselijk goed beschreven verhaal...
Heb je wel eens een steen in een stilstaande rimpelloze poel gegooid?
Komen de ontstane golven weer terug bij de plaats van herkomst???
Denk daar maar over na....
Als de terugkerende golven de steen uit het water zouden kunnen drukken heb je een punt, dit is alleen niet mogelijk door uitdoving of energie verlies...
De trilling/golf wordt vanaf het raakvlak (spike/ondergrond) doorgegeven, bij voldoende massa zal er eerder uitdoving plaats vinden bij weinig massa zal het langer duren. Daarom kun je een stukje rijstpapier laten trillen als er er vlakbij praat en een steen niet. De trillingen zullen zich bolvormig vanaf de punt van de spike verspreiden.. Van terugkomst en dus versmering van het geluid is geen sprake. Wat wel zou kunnen is de trilling van de luidsprekerkast , deze zal uit fase kunnen zijn met het membraan van de woofer of tweeter...
Hee, natuurkunde les, moet mij inhouden om niet met propjes te gaan schieten. :D
Ik heb het hele topic nog even terug gelezen maar wat voor punt probeer je nu te maken?
Ontkoppelen wel of geen zin?, of ontkoppelen is ontkoppelen?, Gaia's zijn te duur ?.
Of heb je wellicht een ander punt, kan er geen touw meer aan vast knopen behalve veel tegenspraak welke ik dan weer niet zo goed begrijp hoe deze te interpreteren.
(Dit alles met respect geschreven, niets is lullig bedoeld, maar zie door al je opmerken je punt niet meer, maar misschien heb ik een "blond dagje" :D .)
Quote from: Tjeb on May 13, 2020, 22:45:46
Als de terugkerende golven de steen uit het water zouden kunnen drukken heb je een punt, dit is alleen niet mogelijk door uitdoving of energie verlies...
De trilling/golf wordt vanaf het raakvlak (spike/ondergrond) doorgegeven, bij voldoende massa zal er eerder uitdoving plaats vinden bij weinig massa zal het langer duren. Daarom kun je een stukje rijstpapier laten trillen als er er vlakbij praat en een steen niet. De trillingen zullen zich bolvormig vanaf de punt van de spike verspreiden.. Van terugkomst en dus versmering van het geluid is geen sprake. Wat wel zou kunnen is de trilling van de luidsprekerkast , deze zal uit fase kunnen zijn met het membraan van de woofer of tweeter...
Quote from: Xander32 on May 13, 2020, 07:32:22
Volgens mij ben je prima af met de Gaia I a €739 per speaker. Dat betreft een adviesprijs. Uiteindelijk zou je voor een €1100 a 1200 een heel eind moeten komen. Dat bedrag in het licht van de nieuwprijs van jouw speakers is m.i. goed te overzien.
Bedankt, ik ben blijkbaar uitgegaan van een andere gewichtsklasse....en dat prijsverschil is aanzienlijk.
Quote from: R0N on May 13, 2020, 11:31:40
De B&W 802D3 kost € 11.000 per stuk!!
Het is vervelend als mensen verkeerde info geven. Je hebt géén Titan Theis nodig.
Heb dit zelf opgezocht (zoals boven beschreven), maar blijkens niet gezien dat de Gaia-1 tot 100 kg aankan.
Wat de waarde van je product is wordt mijn inziens niet bepaald hoeveel mijn luidsprekers hebben gekost of het huis waarin ze staan, want dan ga je ervan uit dat als mensen de middelen hebben ze er wel voor gaan betalen.
Voor mij is het belangrijk wat is de meerwaarde van het product (door luisteren vast te stellen - maar heb met dit systeem geen ervaring) en hoe veel kost een product om te maken (sorry ben nu eenmaal een engineering & manufacturing guy) en vindt dat die zaken in een redelijke verhouding moeten staan en ben altijd een beetje wars van "dit is gepatenteerd, dus maken we het duur". Het gaat dus om meerwaarde en prijs acceptatie.
Quote from: El Nino on May 14, 2020, 01:47:29
Heb dit zelf opgezocht (zoals boven beschreven), maar blijkens niet gezien dat de Gaia-1 tot 100 kg aankan.
Wat de waarde van je product is wordt mijn inziens niet bepaald hoeveel mijn luidsprekers hebben gekost of het huis waarin ze staan, want dan ga je ervan uit dat als mensen de middelen hebben ze er wel voor gaan betalen.
Voor mij is het belangrijk wat is de meerwaarde van het product (door luisteren vast te stellen - maar heb met dit systeem geen ervaring) en hoe veel kost een product om te maken (sorry ben nu eenmaal een engineering & manufacturing guy) en vindt dat die zaken in een redelijke verhouding moeten staan en ben altijd een beetje wars van "dit is gepatenteerd, dus maken we het duur". Het gaat dus om meerwaarde en prijs acceptatie.
Dat is zeker zo, alleen snap ik dan de keuze voor de 802D3 niet. LS hoeven niet zo duur te zijn om toch goed te klinken. Je hebt heel veel betaald enkel voor de naam. Dat is hetzelfde als veel geld uitgeven voor deze ontkoppelaars.
Ik zou zeggen ga nou eens luisteren of probeer ze eens dan wil ik je nog wel eens horen wat je er van vindt.
Hier een meer dan tevreden muziek liefhebber.[emoji106][emoji445]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: doorofnight on May 14, 2020, 08:10:31
Dat is zeker zo, alleen snap ik dan de keuze voor de 802D3 niet. LS hoeven niet zo duur te zijn om toch goed te klinken. Je hebt heel veel betaald enkel voor de naam. Dat is hetzelfde als veel geld uitgeven voor deze ontkoppelaars.
Ach mijn buurman rijdt in een bmw 5 serie, die rijdt echt niet veel beter dan mijn c5 3.0 v6 met hydro vering.
Ik hoef dat niet tegen hem te zeggen, dus doe ik dat ook niet. Dat heeft te maken met mensen in hun waarde laten. Ik vind dat een rare gewoonte.
Haha serieus?! Jij vindt iets een rare gewoonte en daar gaat je wijzende vingertje? Bijzonder :) Begin bij jezelf eer.. Of nouja, lekker zelf weten.
Nog even los van dat je vergelijking mank gaat en je m.i. daarmee geen punt maakt.
Iemand vertellen dat ie veel te dure speakers heeft gekocht, en alleen voor de naam heeft betaald,
en dat nu compleet maakt met veel te dure spikes, daar help je diegene echt mee. :clapping:
Je gaat nu wel heel makkelijk voorbij aan je wijzende vingertje..
En verder: dat is maar hoe je het bekijkt. Als ik LS heb gekocht of van plan ben te kopen en iemand zou tegen me zeggen: voor 5000 euro minder koop je betere luidsprekers, dan zou ik heel graag willen weten welke dat zijn :) En dat is toch ook een functie van dit forum: elkaar een beetje wijzer maken? Ik heb inmiddels een hoop geleerd van mijn fouten juist omdat mensen terugkoppeling gaven.
Quote from: doorofnight on May 14, 2020, 10:14:17
Je gaat nu wel heel makkelijk voorbij aan je wijzende vingertje..
Ik begrijp niet zo wat je daarmee bedoelt, mijn hele reactie staat in ik-vorm.
En was ook niet wijzend bedoelt. Was een constatering, met als reactie daarop een mening.
Ok, nou prima toch.
On topic: het gaat over de mogelijke geluidsverbetering door het koppelen of ontkoppelen van luidsprekers....niet over de keuze van mijn luidsprekers, dus laten we het daar weer over hebben.
Quote from: doorofnight on May 14, 2020, 08:10:31
Dat is zeker zo, alleen snap ik dan de keuze voor de 802D3 niet. LS hoeven niet zo duur te zijn om toch goed te klinken. Je hebt heel veel betaald enkel voor de naam. Dat is hetzelfde als veel geld uitgeven voor deze ontkoppelaars.
Wat een onzinnige uitspraak.
Is puur subjectief.
Rob
;D ;D
Het lijkt wel een kabeltjes topic. Nooit mee bemoeien heb ik geleerd. :tounge2: Tegen beter weten in toch dit: Niet drammen, proberen en dan oordelen. Mijn subjectieve oordeel is dat ontkoppelen en dan met de Gaia2 echt iets doet. Of het een verbetering is, kies maar. Kan me prima voorstellen dat het lekker klinkt als je vloer gezellig mee doet. En per speaker geeft het ook een verschillend effect. Ik vind ze niet duur, zeker als je ook meeneemt dat er tussen jou en de fabrikant een importeur, detailist en de fiscus zit. Als je denkt dat je ze er zelf goedkoper voor kan maken of met een opgevouwen zakdoek onder je speakers/wasmachine mat/rubbers van €24 per 8 hetzelfde bereikt, gewoon doen en lekker genieten!
Dat was prima geweest als het topic niet in "technische en wetenschappelijke discussies over....." had gestaan.
Nu worden er quasi technische statements gemaakt die kant noch wall raken, testen gedaan die nergens op slaan en het ergste is dat de topicstarter zich zelf nog tegenspreekt ook....
Ergens anders had ik geen reactie geplaatst, hier wel......
Wetenschappelijk gezien is het ook niet ontkoppelen maar dempen. Ontkoppelen kan alleen actief, ASML maakt mooie ontkoppelsystemen :pompom: (/ laat maken).
Of directe koppeling beter is dan gedempte lijkt mij ook van ondergrond af hangen, hoe zwaar de luidsprekers zijn, hoe goed de interne resonantiedemping is, hoe hard je speelt, etc. Misschien aardig om te inventariseren bij welke luidsprekers en ondergrond het allemaal goed heeft gewerkt of juist niet.
Quote from: Rob_Dingen on May 14, 2020, 11:11:56
Wat een onzinnige uitspraak.
Is puur subjectief.
Rob
Ga je nu een subjectieve ervaring/mening als onzinnig bestempelen ?
Dan kan je je lol hier op. :D
Gr. Hans
Mooi vergelijking tussen mijn huidige Soundcare Superspikes en de Isoacoustics Gaia
Het hoogteverschil valt dus best mee.
Nu de prijs nog.
Quote from: Ralf67 on May 16, 2020, 09:12:11
Mooi vergelijking tussen mijn huidige Soundcare Superspikes en de Isoacoustics Gaia
Het hoogteverschil valt dus best mee.
Ik dacht al, wat een bekende foto :D
Quote from: Tjeb on May 16, 2020, 07:08:19
Dat was prima geweest als het topic niet in "technische en wetenschappelijke discussies over....." had gestaan.
Nu worden er quasi technische statements gemaakt die kant noch wall raken, testen gedaan die nergens op slaan en het ergste is dat de topicstarter zich zelf nog tegenspreekt ook....
Ergens anders had ik geen reactie geplaatst, hier wel......
Ah prima. Ik heb diep respect voor wetenschappen, maar heb het idee dat ze in discussies als deze vaak deels worden opgeworpen, die wetenschappen. Net zoals het uitkomt of tot het punt dat de persoon in kwestie het kan beargumenteren. Kan ook gelden voor TS hoor. Zelf kijk (luister) ik of iets een meerwaarde oplevert en of ik de prijs ervoor over heb. Niet of het wetenschappelijk kan of niet. Kortom, ik heb in dit topic ook weinig te zoeken. Excuses en veel luisterplezier! :-)
Quote from: TabCam on May 16, 2020, 08:10:15
Wetenschappelijk gezien is het ook niet ontkoppelen maar dempen. Ontkoppelen kan alleen actief, ASML maakt mooie ontkoppelsystemen :pompom: (/ laat maken).
Laten we er geen semantische discussie van maken.
Quote from: TabCam on May 16, 2020, 08:10:15
Of directe koppeling beter is dan gedempte lijkt mij ook van ondergrond af hangen, hoe zwaar de luidsprekers zijn, hoe goed de interne resonantiedemping is, hoe hard je speelt, etc. Misschien aardig om te inventariseren bij welke luidsprekers en ondergrond het allemaal goed heeft gewerkt of juist niet.
Lees mijn bericht #156 nog eens.
Overigens heeft het bekende luidsprekermerk Marten nu ook (eigen) Isoacaoustics voeten.
(https://hifi.nl/gfx/20200515154431_2020-05-15_Marten_Parker_Foot_(900x900).jpg)
"De nieuwe Marten-pucks van IsoAcoustics verminderen de resonantie verder, waardoor de spreker van het geluidsbeeld wordt vrijgemaakt en tegelijkertijd gecontroleerd geluid en gedetailleerde, rijke bassen worden geleverd." aldus het bericht dat ik las op hifi.nl.
Hier het hele bericht (https://hifi.nl/artikel/28992/Marten-Parker-nieuwe-productlijn-van-luidsprekers.html).
ron
Even dom wetenschappelijk met mijn eigen logische logica beredeneerd...:
Een tweeter heeft te weinig energie om iets te doen met het trillen van je speakerbehuizing. Je mid/woofer wordt al flink "gedempt" door de rubberen ophangranden, waardoor er niet echt veel aan de behuizing doorgegeven wordt. Ik heb wel eens bij lekker flink volume en basrijke muziek mijn handen op mijn speakers gehouden, maar voelde helemaal niks nada noppes. Als je een stevige behuizing hebt maakt het m.i. geen bal uit allemaal. Er zijn immers geen trillingen die de speaker doorgeeft op zijn contactpunten. Basta!
Quote from: pameijer on May 16, 2020, 22:44:43
Even dom wetenschappelijk met mijn eigen logische logica beredeneerd...:
Een tweeter heeft te weinig energie om iets te doen met het trillen van je speakerbehuizing. Je mid/woofer wordt al flink "gedempt" door de rubberen ophangranden, waardoor er niet echt veel aan de behuizing doorgegeven wordt. Ik heb wel eens bij lekker flink volume en basrijke muziek mijn handen op mijn speakers gehouden, maar voelde helemaal niks nada noppes. Als je een stevige behuizing hebt maakt het m.i. geen bal uit allemaal. Er zijn immers geen trillingen die de speaker doorgeeft op zijn contactpunten. Basta!
Oké, basta voor jou.
Voor anderen dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=BOPXJDdwtk4"") van Townsend.
ron
Quote from: R0N on May 16, 2020, 21:20:52
Laten we er geen semantische discussie van maken.
Lees mijn bericht #156 nog eens.
Overigens heeft het bekende luidsprekermerk Marten nu ook (eigen) Isoacaoustics voeten.
(https://hifi.nl/gfx/20200515154431_2020-05-15_Marten_Parker_Foot_(900x900).jpg)
"De nieuwe Marten-pucks van IsoAcoustics verminderen de resonantie verder, waardoor de spreker van het geluidsbeeld wordt vrijgemaakt en tegelijkertijd gecontroleerd geluid en gedetailleerde, rijke bassen worden geleverd." aldus het bericht dat ik las op hifi.nl.
Hier het hele bericht (https://hifi.nl/artikel/28992/Marten-Parker-nieuwe-productlijn-van-luidsprekers.html).
ron
In bericht #155 verwijs je naar de openingspost. Ik dacht ik ga me gelijk helemaal inlezen maar de verwijzing is echter verdwenen :nopompom:.
Voor diegene die het allemaal net iets te duur vindt :D
https://daudio.nl/producten/
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16272613/1024/Diversen/Schermafbeelding-2020-05-17-om-00.02.21.png) (https://picturepush.com/public/16272613)
En als dat ook nog boven je budget zit is dit wellicht de goedkoopste oplossing, door de afwezigheid van dure logo's al snel 99% goedkoper...... :D
Ps: dit lijkt een grapje maar ook dit heeft een ontkoppelende werking en verminderd het "doordreunen"
(een en ander natuurlijk afhankelijk van het type vloer waar je speakers op staan)
https://www.action.com/nl-be/p/anti-krasvilt-2/ (https://www.action.com/nl-be/p/anti-krasvilt-2/)
Quote from: holco on May 17, 2020, 00:04:27
Voor diegene die het allemaal net iets te duur vindt :D
https://daudio.nl/producten/ (https://daudio.nl/producten/)
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16272613/1024/Diversen/Schermafbeelding-2020-05-17-om-00.02.21.png) (https://picturepush.com/public/16272613)
Even op hetzelfde niveau verder:
Je kan jouw set ook op mp plaatsen en zoiets als hieronder kopen, maakt ook muziek en je gaat vele euris overhouden 👍🏻 Overigens wel jammer dat hier ook een duur logo op zit, maar als je even verder zoekt kom je vast ook wel een merkloze variant op het spoor voor nog minder. Have fun 🎶
(https://www.petervis.com/Cassette_Tape_Recorders/sony-tcm-4000/sony-tcm-4000/sony-tcm-4000.gif)
Ik hoop niet dat je doelt op de post van mij betreffende de Sonic Design dempingfeets? als er een zonder schaamte achter zijn naam/product kan staan is het Daudio wel, ik neem dan ook hun oplossing om speakers te ontkoppelen zeer serieus, ok ze kosten een fractie van wat Isoacaoustics vraagt voor hun oplossing maar ik vermoed dat bij een 1:1 vergelijk niemand het verschil gaat horen :D
Quote from: Xander32 on May 17, 2020, 07:47:58
Even op hetzelfde niveau verder:
Je kan jouw set ook op mp plaatsen en zoiets als hieronder kopen, maakt ook muziek en je gaat vele euris overhouden 👍🏻 Overigens wel jammer dat hier ook een duur logo op zit, maar als je even verder zoekt kom je vast ook wel een merkloze variant op het spoor voor nog minder. Have fun 🎶
(https://www.petervis.com/Cassette_Tape_Recorders/sony-tcm-4000/sony-tcm-4000/sony-tcm-4000.gif)
Quote from: holco on May 17, 2020, 00:04:27
Voor diegene die het allemaal net iets te duur vindt :D
https://daudio.nl/producten/
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16272613/1024/Diversen/Schermafbeelding-2020-05-17-om-00.02.21.png) (https://picturepush.com/public/16272613)
Over de prijs kan je in ieder geval niks zeggen. In het buitenland zijn wel meer kleuren beschikbaar, dan kan bv. zwart wel. Wel grappig om te zien naast bv. de Merging-apparatuur :tongue2:!
Als je er van uit gaat dat er ook andere kleuren zijn weet je dus ook wat het is, link?
Quote from: TabCam on May 17, 2020, 09:00:23
Over de prijs kan je in ieder geval niks zeggen. In het buitenland zijn wel meer kleuren beschikbaar, dan kan bv. zwart wel. Wel grappig om te zien naast bv. de Merging-apparatuur :tongue2:!
Je begrijpt zelf toch ook wel dat dit onzin is? Een passieve component past de opname, of tijdsdomein niet aan, kan dus ook niet werken als een EQ binnen een frequentiegebied. Het enige wat zo'n puck kán doen, is voorkomen dat de houten funderingsvloer werkt als membraam, waardoor je kamer naast staande golven ook niet nog eens als bandpass gaat werken. Maar in de Nederlandse vinex woningen met betonnen fundering is dat al totaal onmogelijk.
Ziet er cosmetisch leuk uit, leuk verhaal in de verjaardagskring, dat je zonder blikken of blozen een paar honderd euro uitgeeft aan dit soort prullaria. Maar verder voegt het niks toe (of haalt het niks weg)
Quote from: R0N on May 16, 2020, 21:20:52
Laten we er geen semantische discussie van maken.
Lees mijn bericht #156 nog eens.
Overigens heeft het bekende luidsprekermerk Marten nu ook (eigen) Isoacaoustics voeten.
(https://hifi.nl/gfx/20200515154431_2020-05-15_Marten_Parker_Foot_(900x900).jpg)
"De nieuwe Marten-pucks van IsoAcoustics verminderen de resonantie verder, waardoor de spreker van het geluidsbeeld wordt vrijgemaakt en tegelijkertijd gecontroleerd geluid en gedetailleerde, rijke bassen worden geleverd." aldus het bericht dat ik las op hifi.nl.
Hier het hele bericht (https://hifi.nl/artikel/28992/Marten-Parker-nieuwe-productlijn-van-luidsprekers.html).
ron
Wat betreft entertainmentwaarde zijn ze in elk geval hun geld waard.
Quote from: gvc on May 17, 2020, 09:51:25
Wat betreft entertainmentwaarde zijn ze in elk geval hun geld waard.
ja, heb er in dit topic veel plezier van :D
Quote from: holco on May 17, 2020, 09:31:14
Als je er van uit gaat dat er ook andere kleuren zijn weet je dus ook wat het is, link?
Even handig Googelen en je weet het ook ;). Als je
damping feet gebruikt i.p.v. demping feet (http://feet), kom je op de eerste pagina http://www.sonicdesign.co.uk/homepage.html (http://www.sonicdesign.co.uk/homepage.html) tegen :tongue2:.
Dit schijnt ook heel goed te werken....zeker als je ze eerst inkauwt..... 8)
(https://i.imgur.com/5NMzsKI.jpg)
Nu nog iemand vinden die bereid is om zijn met goud belegde Isoacaoustics dempers open te slopen voor een echte Busted :D :D :D
Quote from: TabCam on May 17, 2020, 10:05:12
Even handig Googelen en je weet het ook ;). Als je damping feet gebruikt i.p.v. demping feet (http://feet), kom je op de eerste pagina http://www.sonicdesign.co.uk/homepage.html (http://www.sonicdesign.co.uk/homepage.html) tegen :tongue2:.
Je geeft het zelf al aan, je hebt slechts vermoedens.
Quote from: holco on May 17, 2020, 08:28:58
Ik hoop niet dat je doelt op de post van mij betreffende de Sonic Design dempingfeets? als er een zonder schaamte achter zijn naam/product kan staan is het Daudio wel, ik neem dan ook hun oplossing om speakers te ontkoppelen zeer serieus, ok ze kosten een fractie van wat Isoacaoustics vraagt voor hun oplossing maar ik vermoed dat bij een 1:1 vergelijk niemand het verschil gaat horen :D
Vermoeden omdat je natuurlijk altijd mensen hebt die glimmend en een mooi verhaal beter vinden klinken :D
Quote from: Xander32 on May 17, 2020, 10:39:47
Je geeft het zelf al aan, je hebt slechts vermoedens.
Wazig, dat je zelfs al een eigen vermoeden van jouw eigen vermoeden hebt ...
Quote from: holco on May 17, 2020, 10:49:18
Vermoeden omdat je natuurlijk altijd mensen hebt die glimmend en een mooi verhaal beter vinden klinken :D
Vindt wazig juist hier heel goed passen :clapping:
Complimenten betreffende je zelfkennis 👍🏻
Quote from: holco on May 17, 2020, 11:30:43
Vindt wazig juist hier heel goed passen :clapping:
Zo jammer dat je het nu op de persoon wil gaan spelen :nopompom:
Vanwaar die...........?
Quote from: Xander32 on May 17, 2020, 11:42:04
Complimenten betreffende je zelfkennis 👍🏻
Ik ben zeer tevreden met de IsoAcoustics Gaia III.
Als ik kritiek mag geven dan is dat op de handleiding en ik had graag een hulpmiddel gehad om de ronde moeren te kunnen verstellen. Mijn vingers zijn te dik om tussen de twee ronden moeren te krijgen.
Heb een vraag over de IsoAcoustics Oreo:
Hebben ze nut bij een platenspeler met een sub-chassis? Platenspeler staat op een wandmeubel.
(http://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/f72c3152-db66-44f0-bd4f-bc6cb494a99e.jpg)
Quote from: Rowdy on May 17, 2020, 11:58:24
Ik ben zeer tevreden met de IsoAcoustics Gaia III.
Als ik kritiek mag geven dan is dat op de handleiding en ik had graag een hulpmiddel gehad om de ronde moeren te kunnen verstellen. Mijn vingers zijn te dik om tussen de twee ronden moeren te krijgen.
Heb een vraag over de IsoAcoustics Oreo:
Hebben ze nut bij een platenspeler met een sub-chassis? Platenspeler staat op een wandmeubel.
(http://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/f72c3152-db66-44f0-bd4f-bc6cb494a99e.jpg)
Aha, back on track!
Schroefjes: Ja, dat is een beetje prutsen tenzij je een punttangetje gebruikt.
Maar, Isoacoustics is een bedrijf dat graag luistert naar de klanten en ook aanpassingen maakt. Op de nieuwe series GAIA zit nu een zeskantmoer en het sleuteltje hiervoor zit ook in de doos.
Foto: Ik zie een plateau aan de muur bevestigd en dan nog een plank met de platenspeler er op.
De vraag is, hoe is die plank op de onderste plank bevestigd? Zwevend? Spikes?
ron
Quote from: R0N on May 17, 2020, 12:12:05
Aha, back on track!
Schroefjes: Ja, dat is een beetje prutsen tenzij je een punttangetje gebruikt.
Maar, Isoacoustics is een bedrijf dat graag luistert naar de klanten en ook aanpassingen maakt. Op de nieuwe series GAIA zit nu een zeskantmoer en het sleuteltje hiervoor zit ook in de doos.
Foto: Ik zie een plateau aan de muur bevestigd en dan nog een plank met de platenspeler er op.
De vraag is, hoe is die plank op de onderste plank bevestigd? Zwevend? Spikes?
ron
Spikes met de punt naar boven gericht.
'Onderste plank' is het frame van de beugel.
Quote from: R0N on May 16, 2020, 22:57:23
Voor anderen dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=BOPXJDdwtk4"") van Townsend.
ron
Mooi filmpje, vooral het stuk waarbij hij op 4m afstand op n betonnen vloer laat zien dat trillingen nog steeds in de kast doordringen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Rowdy on May 17, 2020, 12:14:09
Spikes met de punt naar boven gericht.
'Onderste plank' is het frame van de beugel.
Oké, in dat geval is Orea zeker een goede optie. Immers, via spikes, ondersteboven of niet, blijft het een starre koppeling.
Bepaal het gewicht van de plank + platenspeler, deel het door 4 en kijk in de grafiek welke Orea voor jou geschikt is.
Grafiek:
(https://isoacoustics.nl/images/web/oreaweights.png)
ron
Als de corona achter de rug is mag je komen luisteren wat een stukje vilt voor ontkoppelend effect heeft.
In ieder geval in mijn situatie(cassetebetonvloer) heeft het veel effect tegen het "doordreunen" en dat is ook een pluspunt waar de buren blij mee zijn. (nog even voor de duidelijkheid, ik heb stukjes plakvilt onder de schaaltjes van de spikes zitten)
Ik zeg overigens niets over hoe een stuk plakvilt beter of slechter is tegenover de andere in dit topic genoemde items. Ik kan mij heel goed voorstellen dat als je er goed onderzoek naar doet je een veel beter en efficiënter product kunt maken dan een stukje vilt. Maar ik heb het plakvilt zeker niet als een grap bedoeld.
Jammer dat je het wel zo oppakt, al begrijp ik ook wel dat tekst soms lastig is om te interpreteren, afgezien van een emoticon is er alleen maar de tekst om de bedoeling van de schrijver uit op te maken.
Het zou constructiever zijn als je omschrijft waarom je vilt niet als een mogelijkheid ziet voor het ontkoppelen, heb je het zelf geprobeerd met geen resultaat, heb je hobbygenoten die er mee geëxperimenteerd hebben?, andere factoren waarom vilt niets zou kunnen doen betreffende het ontkoppelen?.
Maar wellicht interpreteer ik jouw post nu totaal verkeert...... het blijft natuurlijk maar tekst :D
Quote from: Xander32 on May 17, 2020, 07:47:58
Even op hetzelfde niveau verder:
Je kan jouw set ook op mp plaatsen en zoiets als hieronder kopen, maakt ook muziek en je gaat vele euris overhouden 👍🏻 Overigens wel jammer dat hier ook een duur logo op zit, maar als je even verder zoekt kom je vast ook wel een merkloze variant op het spoor voor nog minder. Have fun 🎶
(https://www.petervis.com/Cassette_Tape_Recorders/sony-tcm-4000/sony-tcm-4000/sony-tcm-4000.gif)
Ik heb diverse soorten viltjes vergeleken met de sorbothane voetjes,
dat gaf nog wel een wezenlijk verschil in het doordreunen. Zeker als je
wat zwaardere speakers hebt, druk je de viltjes zoveel in, dat het bijna
weer massief wordt.
Quote from: R0N on May 16, 2020, 22:57:23
Oké, basta voor jou.
Voor anderen dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=BOPXJDdwtk4"") van Townsend.
ron
Je gaat echter totaal niet in op mijn argumenten. Jij stelt dat de voetjes de trillingen van de speakers dempen. Ik stel dat dat al gebeurt door de wooferranden en dat er geen (okay, mss microscopisch kleine) trillingen doorgegeven worden als je een goede speakerkast hebt. Dat filmpje wat je aanhaalt bewandelt precies de omgekeerde weg, die gaat uit van trillingen die van buiten aan de speaker doorgegeven worden. Logisch als je je speakers zo instabiel hebt staan (kijk hoe die rechterspeaker wiebelt! Gaat tegen al mijn rationele ideëen in die ik ken over speakerplaatsing) dat die niet meebeweegt. Natuurlijk hebben we geen idee wat de schaalverdeling is van die grafieken op de verticale as die die tablets weergeven. Maar wie legt mij uit hoe een microscopische trilling van de speaker de geluidsweergave vertroebelt?
Quote from: R0N on May 13, 2020, 17:33:49
De mensen die vinden dat ontkoppelen = ontkoppelen = een pot nat, die ga ik niet veranderen.
Als ik weer even terug ga naar de banden, een band = een band gaat niet op, dat weten we. Kijk maar naar F1: de soort band is erg belangrijk voor het doel.
Bovendien heb ik in de openingspost al melding gemaakt van een onderzoeksrapport, maar dat werd toen ook al weggewoven met k. redenen.
Vraag is dus of een wetenschappelijke verklaring niet te hoog gegrepen is.
Kijk eens naar de filmpjes over Townsend, heel verhelderend.
Natuurlijk zijn er meerdere mogelijkheden om je luidsprekers of apparatuur te ontkoppelen. Ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen. Het belangrijkste is dat je ontkoppeld. Isoacoustics is met diverse andere producten vergeleken en kwam steeds erg goed uit de bus.
Maar dat is niet belangrijk: het gaat er om wat jij wilt uitgeven voor een verbetering van je installatie.
Iedereen maakt daar een eigen afweging die niet door anderen geridiculiseerd hoeft te worden.
Ik zal voor luidsprekers een wetenschappelijk uitleg geven (voor de liefhebbers).
We hebben te maken met de 3e wet van Newton (zie wikipedia).
Grafisch weergegeven:
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/Newtons_cradle_animation.gif)
Energie wordt doorgegeven en bij gekoppelde luidsprekers zal de trillingsenergie via de spikes in de vloer komen.
Maar, die energie komt ook weer terug en vindt zijn weg naar de drivers. In het bijzonder de tweeter.
De trillingen hebben een weg afgelegd via kast en spikes (en mogelijk tegel) en zijn bij terugkomst dus in tijd vertraagd.
Deze in tijd vertraagde trillingen hebben invloed op het membraan van de tweeter, dat zeer licht is en gevoelig voor trillingen.
Het gevolg is een versmering van het geluid, zoals we dat noemen. Dat heeft merkbare invloed op de geluidsweergave.
Doordat je die versmering voorkomt, wordt het geluid preciezer, opener, meer 'stage', heldere (vrouwen) stemmen, haalt scherpe randjes van de pianoklanken, enz.
In mijn demo's laat ik dat ook allemaal horen. Gewoon luisteren en vergelijken.
En de bassen, die worden ook aanzienlijk nauwkeuriger doordat de energie niet meer uit de vloer terugkomt.
En de buren worden er ook blij van.
Maar nogmaals, als je het niet geloofd, probeer het dan zelf uit. Afkraken vanuit een vooringenomenheid is niet zinvol.
Bedenk dat er lang gewerkt is aan het Isoacoustics concept en dat jij het er niet aan afziet is een compliment voor makers van Isoacoustics.
De techniek van een Mercedes (of iets dergelijks) zie je ook niet aan de buitenkant, je merkt het als je er in rijdt.
ron
Jouw aangehaalde voorbeelden geven imho precies weer waarom het niet goed is! Als de driver van je speaker zo accuraat als mogelijk het geluid moet reproduceren moet de driver zich goed af kunnen zetten op de speakerbehuizing. Die moet dus gewoon stil staan! Als je nu je speaker zo wiebelend opstelt als in je filmpje krijg je idd de actie = -reactie. De driver zet zich af, maar met die flexvoetjes geeft de kast een beetje mee waardoor de driver niet zijn volledige afzet kan hebben op de kast (vergelijk het met verspringen in een zandbak). Dát geeft juist versmering! Lijkt mij echt niet goed. Dat het eventueel wel beter klinkt zou ik zelf moeten ervaren, maar tot nu toe volg ik mijn eigen logica, hier nu uiteengezet. Geef maar aan waar mijn denkfout zit.
En dan zit ik nog ff te broeden op je verhaal over het terugkeren van de trillingen in je tweeter. Hier kan ik geen kaas van maken. Die trillingen komen helemaal niet terug, dat gebeurt alleen als de trilling gelijk is aan de eigenfrequentie van je speakerkast (of eigenlijk de eigenfrequentie van het hele systeem). En die kast moet zo ontworpen zijn dat ie geen eigenfrequenties binnen het hoorbare spectrum heeft. Vanaf waar worden die trillingen weer teruggestuurd? Volgens mij kom je dan bij de heipalen van je huis uit of zo. Dat die terugkerende trillingen de audioweergave van je tweeter verslechteren kan er bij mij niet in. Wat moet dat in hemelsnaam betekenen voor de trillingen van de luchtmoleculen die door mijn subwoofer tegen de tweeter aanbeuken??
Nogmaals, ik zou het graag aanvaarden, je voetjes zouden kunnen werken (ik ben geen ervaringsdeskundige) maar ik geloof niet dat jouw uitleg van die werking daar de oorzaak van is.
Hier staat het imho perfect beschreven hoe het werkt.
http://www.tnt-audio.com/accessories/sonicdesign_e.html
The question is always the same: do they work? And the answer is still the same: it depends. Under bookshelf loudspeakers they work pretty well, though sometimes it seems the sound becomes a bit too soft and plushy.
The usual problem is their use under heavy and tall floorstanding loudspeakers. Let me spend two words on this issue.
ANY damping/decoupling device I've tested under heavy floorstanders has caused the same troubles (I'm referring to Vibrapods, G-Flex's etc.): under the violent accelerations of the woofer the cabinet becomes to rock (and roll :-)), back and forth. No, you don't notice it, but it happens.
The softer the feet, the wider the oscillation. Yes, it is true that the amount of vibrations transmitted through the floor are much less, especially when compared with spikes, but while the cabinet may vibrate up and down (causing reactions, when on spikes) it also vibrates back and forth (action-reaction principle: the woofer moves forth, the cabinet moves back). And if you put a tall floorstander on soft feet, this movement affects the precision of the virtual image, the macrodynamics and the phase response.
Every time I've tried a "soft" approach with floorstanders (especially if very tall) I got the same results. Cleaner mid-high range but worse dynamics and imaging.
I'm sure the SD crew doesn't agree with this BUT!!! if the action-reaction principle they claim to use works in the VERTICAL direction (vibrations that go TOWARDS the floor) it works equally well in the horizontal plane (i.e. back and forth). And don't forget the woofer moves horizontally, not vertically!
More or less, it is the same principle that causes many "tall" cars to oscillate wildly on tight corners (Mercedes Class A being the most "notorius" case). And it is not surprising the Mercedes guys have solved the problem with stiffer suspensions, lower and wider tires (plus the famous electronic ESP control). And it is not a surprise that race cars use ultra-stiff suspensions.
So, to cut a long story short, I don't like soft feet under floorstanders, period. This doesn't mean you can't like their effect. After all this is a fine-tuning, you may decide it suits your needs better than spikes, for example.
The SD feet work very well when used under electronics, such as CD players, preamps, integrateds and power amps. The "smoothing" effect is often welcomed, the mid-high range becomes sweeter and more refined while the bass gets heftier. The effect on "imaging" may vary from component to component. Thanks to the smoother high range the 3D image often becomes wider though sometimes less precise.
Under turntables their effect has to be carefully evaluated since they can affect the resonance frequency. Just try and decide.
^^
Die man denkt hetzelfde als ik :bigsmile:
Ze wiebelen niet van voor naar achteren. Wel enigszins van links naar rechts, mits je ze met het merk naar voren gericht (of naar achteren) monteert.
Er zit dik meubelvilt onder de tegels waar m'n speakers opstaan. Dat doet hier niets tegen het (door-) dreunen, maar het schuift net wat lekkerder over de pvc vloer 👍🏻
Quote from: Jack_D on May 17, 2020, 14:14:44
Als de corona achter de rug is mag je komen luisteren wat een stukje vilt voor ontkoppelend effect heeft.
In ieder geval in mijn situatie(cassetebetonvloer) heeft het veel effect tegen het "doordreunen" en dat is ook een pluspunt waar de buren blij mee zijn. (nog even voor de duidelijkheid, ik heb stukjes plakvilt onder de schaaltjes van de spikes zitten)
Ik zeg overigens niets over hoe een stuk plakvilt beter of slechter is tegenover de andere in dit topic genoemde items. Ik kan mij heel goed voorstellen dat als je er goed onderzoek naar doet je een veel beter en efficiënter product kunt maken dan een stukje vilt. Maar ik heb het plakvilt zeker niet als een grap bedoeld.
Jammer dat je het wel zo oppakt, al begrijp ik ook wel dat tekst soms lastig is om te interpreteren, afgezien van een emoticon is er alleen maar de tekst om de bedoeling van de schrijver uit op te maken.
Het zou constructiever zijn als je omschrijft waarom je vilt niet als een mogelijkheid ziet voor het ontkoppelen, heb je het zelf geprobeerd met geen resultaat, heb je hobbygenoten die er mee geëxperimenteerd hebben?, andere factoren waarom vilt niets zou kunnen doen betreffende het ontkoppelen?.
Maar wellicht interpreteer ik jouw post nu totaal verkeert...... het blijft natuurlijk maar tekst :D
Vilt deed hier ook (vrijwel?) niets. Maar de Gaia's des te meer! Kost wat, maar was hier, in mijn situatie, elke cent meer dan waard. Ik zit helemaal niet te wachten op de buurman 's avonds aan de deur terwijl ik niet eens hard draaide.
Valt me op dat alle ervaringsdeskundigen positief zijn. Volgens mij zijn we dicht bij het wetenschappelijk bewijs: 10 op 10 zijn positief, dus het is zo.
Haha, ja stap een kerk/moskee in Vraag: Bestaat God en wacht de antwoorden af. En ziedaar, het Godsbewijs is aangetoond. Soms kan het zo simpel zijn.
Ja is heel simpel, je hebt ze geprobeerd of niet. In kerken of moskee kom ik niet. Laat god daar ook horen wat hij kan? Of kan je god daar ook uitproberen?
Tuurlijk, als jij tien mensen spreekt die alle tien kabouters hebben gezien, geloof je meteen dat kabouters bestaan. Je hebt er geen wetenschappelijk bewijs voor nodig of een logische verklaring?
Ik snap je vergelijk niet. Als je zou zeggen: er zijn 10 mensen die RON hebben gesproken over Gaia en die zijn allemaal positief, dan heb je een punt. Ik zie hier grofweg 10 mensen die Gaia onder hun speakers hebben geschroefd en oordelen op basis van ervaring. Positief. Ik zie grofweg 10 mensen die dat niet hebben gedaan maar wel oordelen. Op basis van aannames.
Wat je nu zegt om in jouw termen te blijven: ik ben nooit in een kerk geweest dus god bestaat niet. Ik heb nooit iemand gesproken die kabouters heeft gezien, dus kabouters bestaan niet.
Ach, misschien ga ik er ook wel te hard in. Ik hecht geen waarde aan 10 positieve ervaringen om enkel de ervaring zelf, om allerlei redenen, maar een aantal ervan zijn:
1. je weet niet hoeveel mensen andere ervaringen hebben; tegenover 10 positieve ervaringen kunnen 100 negatieve ervaringen staan of 100 neutrale;
2. er is geen reden om aan te nemen dat de positieve ervaring het directe gevolg is van dit specifieke product omdat er geen reden is om aan te nemen dat het daadwerkelijk daardoor komt; er is geen valide onderbouwing;
3. er is geen goed onderzoek gedaan of een alternatieve koppelaar hetzelfde effect gehad zouden hebben in deze specifieke situatie
4. vaak zijn mensen zo tevreden met hun (dure) product dat het moeilijk is om de gedachte toe te laten dat het geen goede aankoop is
5. je kan heel goed zonder het product zelf te proberen op basis van kennis, theorie en wetenschap voorspellende uitspraken doen over de werking van dat product. Zo weet ik dat een fiets niet uit zichzelf kant vliegen, dat hoef ik niet eens te proberen.
1. Dat is weer een aanname. Ik baseer me op wat hier op htf wordt gepost.
2. De onderbouwing is om ze eronder te schroeven, en na een poosje weer weg te halen. Je oordeel zal je doen besluiten ze te behouden of retour leverancier te sturen.
3. Dat staat een ieder vrij om te doen. De aanleiding is doorgaans om hetzelfde effect te bereiken voor een lagere prijs.
4. Zie punt 2 of 3.
5. Misschien doe je jezelf tekort. Tenzij je alle wetenschappelijkheden beheerst en begrijpt. Ik beheers die niet dus probeer het gewoon. Kan ook betekenen dat iets op basis van wetenschap beter moet zijn, maar dat niet blijkt te zijn. Hoe ga je daar dan mee om?
Ik denk dat we er niet uitkomen.
Maar met name punt 5 is interessant. Ik snap weinig/niets van ruimtetechnologie, maar het is voldoende aangetoond (om maar een voorbeeld te geven) dat er satellieten bestaan die ook daadwerkelijk functioneren. Ik hoef niet zelf een satelliet te bouwen. Met "beter" ga je in de richting van een smaakdiscussie. Naast smaak bestaat er zoiets als kwaliteit (objectief). Dus een luidspreker kan kwalitatief goed zijn, maar niet je smaak. Smaak en kwaliteit zijn voor mij verschillende zaken.
Als ik een ijstent niet ken maar weet dat een aantal van mijn vrienden er zijn geweest, dan vraag ik hun mening. Ik hoef geen wetenschappelijk bewijs te hebben dat het lekker ijs is. Hun mening geeft me aan of het het proberen waard is. En uiteindelijk bepaal ik zelf of ik het lekker ijs vind. EN de mening van mensen die er zelf nooit geweest zijn... lijkt me niet zo interessant, toch? :dry:
Quote from: doorofnight on May 17, 2020, 22:23:33
Ik denk dat we er niet uitkomen.
Maar met name punt 5 is interessant. Ik snap weinig/niets van ruimtetechnologie, maar het is voldoende aangetoond (om maar een voorbeeld te geven) dat er satellieten bestaan die ook daadwerkelijk functioneren. Ik hoef niet zelf een satelliet te bouwen. Met "beter" ga je in de richting van een smaakdiscussie. Naast smaak bestaat er zoiets als kwaliteit (objectief). Dus een luidspreker kan kwalitatief goed zijn, maar niet je smaak. Smaak en kwaliteit zijn voor mij verschillende zaken.
Sorry, ik ben je even kwijt. Of je naar een kerk of moskee gaat is een kwestie van smaak? En als satalieten werken dan zijn ze in orde? Vaag hoor. Ben ik zelf ook zonder wetenschappelijke onderbouwing en dat wil ik graag zo houden. Enniewee: ik ben overtuigd dat gaia een positieve invloed heeft. Iedereen mag van mij gerust een ander oordeel hebben na ze geprobeerd te hebben.
Ik ben het meestal oneens met Doorofnight maar in dit geval is het vergelijk met godsdienst en de satalieten vrij duidelijk en kloppend. Het zou ook nog over satanlieten kunnen gaan in het kader van de godsdienst....
Hij schrijft trouwens nergens "als satalieten werken dan zijn ze in orde" maar ik vermoed dat je hier bewust eea verdraait om overwicht in de discussie te krijgen.....
Hij schrijft dat het voldoende is aangetoont dat er satalieten zijn die werken en hij er dus geen zelf hoeft te bouwen om het zelf vast te stellen..
Zo als de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. Sterkte met het gewauwel op basis van aannames. :yawnee:
Heren,
Vele reacties komen voort uit het z.g. eigen paradigma van de schrijvers.
Kenmerkend voor paradigma's is dat we ons meestal zelfs niet meer bewust zijn van onze eigen paradigma's: het zijn stellingen en aannames die we als zo vanzelfsprekend vinden dat we ook blind zijn voor de tekortkomingen ervan.
Verder hebben de steeds voortschrijdende inzichten die voortvloeien uit wetenschappelijk onderzoek en nieuwe ervaringen een grote invloed op het denkkader van waaruit we de wereld beleven.
De polemiek die is ontstaan leidt tot persoonlijke aanvallen en dat is niet de bedoeling van een fatsoenlijk forum.
Er zijn gelovers en niet-gelovers, mensen met eigen ervaring en mensen zonder eigen ervaring met het product.
Ik heb al eerder aan iemand aangeboden het gratis te testen. Dat aanbod is genegeerd en daarmee de discussie verstomd.
Openstaan voor nieuwe ideeën en ontwikkelingen is belangrijk voor een aangepast paradigma.
En natuurlijk, als je er geen kennis van wil nemen is dat ook goed, maar ageer dan niet tegen het product of de personen die het product wel de moeite waard vinden.
Ik ga me vanaf nu afzijdig houden, tenzij er echt inhoudelijke aspecten zijn die het waard zijn beantwoord te worden.
ron
Quote from: Laan on May 17, 2020, 23:46:48
Sorry, ik ben je even kwijt.
Geen probleem!
Quote from: R0N on May 18, 2020, 01:45:01
Heren,
Vele reacties komen voort uit het z.g. eigen paradigma van de schrijvers.
Kenmerkend voor paradigma's is dat we ons meestal zelfs niet meer bewust zijn van onze eigen paradigma's: het zijn stellingen en aannames die we als zo vanzelfsprekend vinden dat we ook blind zijn voor de tekortkomingen ervan.
Verder hebben de steeds voortschrijdende inzichten die voortvloeien uit wetenschappelijk onderzoek en nieuwe ervaringen een grote invloed op het denkkader van waaruit we de wereld beleven.
De polemiek die is ontstaan leidt tot persoonlijke aanvallen en dat is niet de bedoeling van een fatsoenlijk forum.
Er zijn gelovers en niet-gelovers, mensen met eigen ervaring en mensen zonder eigen ervaring met het product.
Ik heb al eerder aan iemand aangeboden het gratis te testen. Dat aanbod is genegeerd en daarmee de discussie verstomd.
Openstaan voor nieuwe ideeën en ontwikkelingen is belangrijk voor een aangepast paradigma.
En natuurlijk, als je er geen kennis van wil nemen is dat ook goed, maar ageer dan niet tegen het product of de personen die het product wel de moeite waard vinden.
Ik ga me vanaf nu afzijdig houden, tenzij er echt inhoudelijke aspecten zijn die het waard zijn beantwoord te worden.
ron
Volgens mij heb je mijn reactie dan volledig gemist hier door de discussie die daarna kwam :angel:
Nou, ik zal hem dan maar erin gooien: Wanneer je accepteert dat ontkoppelen werkt (minder laag weergave door minder koppeling) dan blijft natuurlijk de vraag, hoeveel beter deze pucks ontkoppelen t.o.v. bijv Sorbothane cones of rubber cones.
SVS heeft deze voethes bijv ook, https://www.apollo.nl/nl/1546841/svs-soundpath-subwoofer-isolation-system-4-pack/
Dus misschien de discussie even opsplitsen:
1. Ontkoppelen als techniek, wat zijn de voordelen / nadelen?
2. Geeft €10 aan Sorbothane hetzelfde effect als €200 aan pucks (factor 20) ?
Nu begrijp ik dat het oog ook wat wil.
Quote from: PatrickP on May 17, 2020, 22:52:28
Als ik een ijstent niet ken maar weet dat een aantal van mijn vrienden er zijn geweest, dan vraag ik hun mening. Ik hoef geen wetenschappelijk bewijs te hebben dat het lekker ijs is. Hun mening geeft me aan of het het proberen waard is. En uiteindelijk bepaal ik zelf of ik het lekker ijs vind. EN de mening van mensen die er zelf nooit geweest zijn... lijkt me niet zo interessant, toch? :dry:
Euhhhh...het vergelijk zou moeten zijn dat men weet dat het prut ijs is (kan gewoon niet lekker zijn want er zt bv poep doorheen) en toch zijn er mensen die het lekker vinden. Ik ga in ieder geval geen ijs met poep eten. Jij mag het zeker van mij proberen en dan roepen dat het heerlijk is.
:D :D :D
Quote from: R0N on May 18, 2020, 01:45:01
Ik ga me vanaf nu afzijdig houden, tenzij er echt inhoudelijke aspecten zijn die het waard zijn beantwoord te worden.
ron
En zo weer niet oké.
Je hebt op nog geen enkele manier inhoudelijk gereageerd vanaf pagina 1 is dat het al het geval. Enige wat je hebt gedaan is een test posten, met wat metingen. Vervolgens is het ervaring wat de klok slaat en nog niet alles is te meten etc.
Open een topic in het juiste deel van het forum. Of vraag een mod dit hele topic daarheen te verplaatsen. Kan je helemaal los met ervaringen. Welke prima zijn....
Gr. Hans
duidelijker kun je het niet uitleggen :clapping:
Quote from: chansig on May 18, 2020, 09:31:39
En zo weer niet oké.
Je hebt op nog geen enkele manier inhoudelijk gereageerd vanaf pagina 1 is dat het al het geval. Enige wat je hebt gedaan is een test posten, met wat metingen. Vervolgens is het ervaring wat de klok slaat en nog niet alles is te meten etc.
Open een topic in het juiste deel van het forum. Of vraag een mod dit hele topic daarheen te verplaatsen. Kan je helemaal los met ervaringen. Welke prima zijn....
Gr. Hans
En waar moet je doe polemiek en die paradigma laten dan??
Quote from: R0N on May 16, 2020, 22:57:23
Oké, basta voor jou.
Voor anderen dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=BOPXJDdwtk4"") van Townsend.
Het lijkt me op zich logisch dat trilling worden doorgegeven aan de speaker. Wel interessant om te zien dat ze dat meten.
Er wordt gezegd dat het 'huge improvement in sound quality' heeft, maar dat lijkt me een aanname. Ik mis de link naar hoe dat de geluidskwalteit daadwerkelijk zou beinvloeden.
Daarbij: als iemand zo op de grond staat te stampen hoor je toch vooral die persoon op de grond stampen? :)
Vertroebelt dat uberhaubt niet de perceptie van ieder ander geluid wat er op dat moment is?
Quote from: Tjeb on May 18, 2020, 09:41:56
En waar moet je doe polemiek en die paradigma laten dan??
Daar zoeken en vinden we wel een mooi plekje voor.
Gr. Hans
Ik heb zelf ook twee setjes gekocht voor onder mijn Focal Kanta 2's. Ik denk verbetering te horen, er worden met name minder trillingen aan de vloer doorgegeven. Daarnaast heb ik het idee dat ik het volume iets verder op kan schroeven. Ik sluit echter niet uit dat het buyers bias betreft :)
De Gaia's staan de kanta's overigens prima.
Opvallend. Bij mijn Kanta 2's was het verschil (verbetering!) zo groot dat ze er nooit meer onder vandaan gehaald zijn...
Begrijp me niet verkeerd, ik denk dat het geluid er behoorlijk op vooruit is gegaan, met name in de bas regionen. Maar ik heb geen A/B vergelijk gedaan en moet dus uit het geheugen putten. Daarbij kan ik niet uitsluiten dat ik 'denk' dat het beter is. Normaal zit ik toch wel in het kamp van de non-believers, mijn kabels zijn bijvoorbeeld allemaal goed, maar niet exotisch: 4mm2 OFC luidspreker kabel, standaard netsnoeren en interconnects die één of twee niveaus boven de standaard dropveters vallen.
Mooie discussie: ik heb net de 10 pagina's (snel) doorgelezen. Veel sceptici en een paar "believers". Stoute schoenen: als we de prijs uit de prijs/prestatie-discussie halen en ons richten op prestatie - waarbij dat voor elke installatie/kamer-opstelling en oren hoogstwaarschijnlijk een ander effect kan/zal hebben - waarom zouden we dan niet met een aantal forummers 2 setjes van 4 stuks aanschaffen (E 500,- voor max 32 kg speakers) en die voodoo-pootjes rond laten gaan? Dan kun je het allemaal voor een paar tientjes zelf horen en degene die ze niet meer terug wil geven neemt ze over o.i.d. Wellicht valt er zelfs de importeur of een leverancier voor te porren. Ik ben zelf wel benieuwd. (Kan ze natuurlijk ook gewoon te leen vragen bij een winkel, maar het lijkt me leuk als iedereen er een oordeel over kan vellen in zijn eigen installatie/huis).
Quote from: Yoda! on June 4, 2020, 22:54:33Waarom zouden we dan niet met een aantal forummers 2 setjes van 4 stuks aanschaffen (E 500,- voor max 32 kg speakers) en die voodoo-pootjes rond laten gaan? Dan kun je het allemaal voor een paar tientjes zelf horen en degene die ze niet meer terug wil geven neemt ze over o.i.d.
Omdat je een half uur bezig bent om ze te installeren. Dat is ettelijke keren de limieten van je auditief geheugen, dus hoe ga je oordelen over het effect? Best mogelijk dat je speakers enkele cm hoger komen te staan met de Gaia's, wat het beoordelen van het effect nog verder bemoeilijkt. Een side by side opstelling van identieke speakers met en zonder Gaia's is wat je nodig hebt, maar dat is blijkbaar al ettelijke keren gedaan op demo's.
Ben ik het niet helemaal mee eens, als je al lang speelt met je set ken je deze goed, zeker met je favorietenummers. Denk dat je wel verschil kan opmerken, al duurt het monteren even.
(Als er natuurlijk iets van verschil te constateren is :D )
Maar al legt iedereen €20,- in dan moeten er nog behoorlijk wat mensen mee doen......
Quote from: gvc on June 4, 2020, 23:19:04
Omdat je een half uur bezig bent om ze te installeren. Dat is ettelijke keren de limieten van je auditief geheugen, dus hoe ga je oordelen over het effect? Best mogelijk dat je speakers enkele cm hoger komen te staan met de Gaia's, wat het beoordelen van het effect nog verder bemoeilijkt. Een side by side opstelling van identieke speakers met en zonder Gaia's is wat je nodig hebt, maar dat is blijkbaar al ettelijke keren gedaan op demo's.
Quote from: Jack_D on June 4, 2020, 23:44:45
Ben ik het niet helemaal mee eens, als je al lang speelt met je set ken je deze goed, zeker met je favorietenummers. Denk dat je wel verschil kan opmerken, al duurt het monteren even.
(Als er natuurlijk iets van verschil te constateren is :D )
Maar al legt iedereen €20,- in dan moeten er nog behoorlijk wat mensen mee doen......
Ik heb nog wel een mono opname. Kun je een speaker met Gaia uitrusten en vergelijken. Maar ik verwacht dat de Gaia bij de eerste persoon al in de set blijft zitten.
Quote from: Jack_D on June 4, 2020, 23:44:45
Ben ik het niet helemaal mee eens, als je al lang speelt met je set ken je deze goed, zeker met je favorietenummers.
Ik denk dat mensen zich hierin overschatten.
Gr. Hans
Jouw objectiviteit is een prima uitgangspunt wanneer je voor de feiten wil gaan 👍🏻
Quote from: Yoda! on June 4, 2020, 22:54:33
Mooie discussie: ik heb net de 10 pagina's (snel) doorgelezen. Veel sceptici en een paar "believers". Stoute schoenen: als we de prijs uit de prijs/prestatie-discussie halen en ons richten op prestatie - waarbij dat voor elke installatie/kamer-opstelling en oren hoogstwaarschijnlijk een ander effect kan/zal hebben - waarom zouden we dan niet met een aantal forummers 2 setjes van 4 stuks aanschaffen (E 500,- voor max 32 kg speakers) en die voodoo-pootjes rond laten gaan? Dan kun je het allemaal voor een paar tientjes zelf horen en degene die ze niet meer terug wil geven neemt ze over o.i.d. Wellicht valt er zelfs de importeur of een leverancier voor te porren. Ik ben zelf wel benieuwd. (Kan ze natuurlijk ook gewoon te leen vragen bij een winkel, maar het lijkt me leuk als iedereen er een oordeel over kan vellen in zijn eigen installatie/huis).
Ik word er wel eens een beetje moe van dat ik als "believer" wordt weggezet als iemand die erin getrapt is. Dat het allemaal onzin is. EN weggegooid geld.
Het feit dat mijn buurman niet meer 's avonds voor mijn deur staat te klagen vertelt mij dat het absoluut "iets" doet. En voor mij een overduidelijke verbetering ten opzicht van mijn prima spikes op de Focal Kanta 2.
Natuurlijk ben ik jaloers op iedereen die het niet ervaart/hoort. Dat scheelt geld.
Quote from: PatrickP on June 5, 2020, 10:20:54
.Het feit dat mijn buurman niet meer 's avonds voor mijn deur staat te klagen vertelt mij dat het absoluut "iets" doet.
Niemand die betwijfeld dat het iets doet denk ik. Maar de Gaia's worden niet primair in de markt gezet als een oplossing voor geluidsoverlast.
Quote from: chansig on June 5, 2020, 08:06:23
Ik denk dat mensen zich hierin overschatten.
Gr. Hans
Denk dat er daarentegen ook mensen zijn die het onderschatten.
Maar geeft hierdoor wel gelijk aan dat het invloed heeft hoe geluid door, en in je huis zich verplaatst.Blijft nog de vraag voor de luisteraar of die er baat bij heeft, das leuk om te testen.........
Quote from: gvc on June 5, 2020, 10:54:00Niemand die betwijfeld dat het iets doet denk ik. Maar de Gaia's worden niet primair in de markt gezet als een oplossing voor geluidsoverlast.
Laat ik een duit in het zakje doen.... Ik heb onlangs de IsoAccoustics ISO 130 en de mini pucks getest. Volgens mij vergelijkbaar met de Gaia. Iscoacoustics zegt zelf over de Gaia '[The Gaia] has a slight advantage compared to our other products which use a suction cup effect to grip the bottom of the speaker by the isolators.'
De ISO heb ik op een 2.0 systeem getest (Naim versterker, Harbeth speakers). De Pucks heb ik getest in een 5.1 opstelling (WLM Stella monitoren met Marantz / Meridian voor/eind versterker). De ondergrond was in beide gevallen 'brak': 2.0 een MDF bureaublad en in de 5.1 opstelling een te slap gebouwd houten frame waar de speakers opstaan. Mijn redenering was dat vanwege de 'slechte' ondergrond, ontkoppelen wel eens een positief effect zou kunnen hebben. Ik heb de vergelijking blind gedaan volgens ABX testen (ik test altijd blind).
Resultaat: de ISO stands en de Pucks resulteerde voor mij in een slechtere geluidsweergave. De klankbalans werd verstoord (vooral bij het 5.1 systeem) en er kwam een onprettige kleuring in de sound (in het mid-laag). De klank werd wat 'hol'. Er was geen twijfel dat de stands iets doen. Veel zelfs. Alleen in mijn geval was de verandering geen verbetering. In het 2.0 systeem was de impact op zowel het laag als het hoog niet positief. Laag werd rommeliger, het hoog werd wat scherper. Dat laatste had ik zeker niet verwacht. Ik heb geen metingen gedaan met REW (zou interessant geweest zijn). Ik heb nog wel andere dempers thuis liggen (van die platen voor wasmachines e.d.) en aangezien ik toch m'n 5.1 systeem opnieuw ga instellen neem ik dit misschien even mee als ik met REW ga meten.
Ik heb voor mij de conclusie getrokken dat ontkoppelen niet mijn ding is. Ik ga voor het 2.0 systeem de speakers met spikes (of eigenlijk 'kogels') koppelen aan 8 KG betonblokken en deze betonblokken ontkoppelen van het bureaublad met wat viltjes oid. Maar duurt nog een paar weken voor ik dat kan doen ivm revisie van het bureaublad. 5.1 systeem: ga ik bepalen als ik het opnieuw ga instellen en meten. Staan nu op plastic dopjes (eigenlijk ook een soort ontkoppeling). Ik heb voor het inregelen van m'n 5.1 systeem een tijdje geleden een apart topic geopend (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175987.msg3352466#msg3352466)
Kan je vertellen hoe je het abx testen hebt uitgevoerd?
Quote from: Xander32 on June 5, 2020, 16:17:47
Kan je vertellen hoe je het abx testen hebt uitgevoerd?
Ja daar ben ik ook benieuwd na. Heb je iemand anders ze stiekem neer laten leggen of weghalen, jij met een blinddoek op luisteren en dan goed gokken?
Hoevaak heb je dit geprobeerd herhaald? (50% goed betekend dus gewoon gokken. Je zou meer dan 80% goed moeten raden, dus minimaal 4 uit 5 keer proberen).
Wel jammer dat je geen REW meeting hebt gedaan, want ik denk dat dit veel tijd bespaart t.o.v. ABX blind testen ....
ABX Testen? Ja, vrij eenvoudig. Iemand anders (mijn vrouw) plaatst de dempers er wel/niet onder (uiteraard zorgen dat hoogte e.d. gelijk blijft) en dan met blinddoek luisteren om te bepalen wat het mooiste klinkt. De 'hitrate' was bij zowel de 2.0 als de 5.1 opstelling 100%, want het waren echt geen subtiele verschillen. Hoe vaak? Dat weet ik niet meer. Zo vaak als voor mij nodig was om overtuigd te zijn van het verschil én bepaald te hebben wat ik het mooist vond.
Quote from: sion on June 5, 2020, 16:35:51
Wel jammer dat je geen REW meeting hebt gedaan, want ik denk dat dit veel tijd bespaart t.o.v. ABX blind testen ....
Ehhhh.... Dit is de wereld op z'n kop voor mij :hehe: het gaat mij niet niet om de 'beste' meting (wat dat ook al zou zijn), maar om waar ik het meest van kan genieten. Dat kan REW me niet vertellen. Verschillen zoals een 'strakke' of 'wollige' bas, wat scherper hoog, betere focus, mooier beeld, meer diepte etc. etc. kun je ook niet aflezen van een REW grafiekje. REW kan heel goed helpen om mogelijke oorzaken te vinden die kunnen verklaren wat ik hoor of wat me niet aanstaat zodat ik iets meer gefundeerd zaken kan proberen aan te passen. En: mijn hobby is om naar mooie muziek te luisteren en meegenomen te worden door de emotie. Mijn hobby is niet om een hele avond met een wijntje en een kaasje kwijlend naar een een perfect strakke frequentie curve te kijken ;) >:D
Quote from: sandervg on June 5, 2020, 15:30:57
Laat ik een duit in het zakje doen.... Ik heb onlangs de IsoAccoustics ISO 130 en de mini pucks getest. Volgens mij vergelijkbaar met de Gaia. Iscoacoustics zegt zelf over de Gaia '[The Gaia] has a slight advantage compared to our other products which use a suction cup effect to grip the bottom of the speaker by the isolators.'
Ik betwijfel de vergelijkbaarheid. De ISO heeft een totáál andere constructie om maar niet van het prijsverschil te spreken.
Bij beiden staan de speaker er ook gewoon los op toch?
Quote from: Sirius666 on June 5, 2020, 22:34:41
Ik betwijfel de vergelijkbaarheid. De ISO heeft een totáál andere constructie om maar niet van het prijsverschil te spreken.
Bij beiden staan de speaker er ook gewoon los op toch?
Ja, staan er los op. De iso standaards vond ik trouwens erg wiebelig, maar dat terzijde. Mbt vergelijkbaarheid: ik heb me berust op de omschrijving van de fabrikant (zie de quote die ik heb opgenomen). Ik heb er verder geen info over. De pucks lijken me meer vergelijkbaar dan de iso standaards, maar alle producten gaan van hetzelfde principe uit. Maar goed: zelfs als ze niet vergelijkbaar zijn leek het me nuttige info voor sommige forumgenoten ;).
Wat mijn meest positieve ervaring met ontkoppelen d.m.v. sorbothane hemispheres is,
dat de basist nu op het podium blijft spelen. En niet dat het geluid richting de lage E,
onder mijn kont door rolt. Ik heb ze ook onder de subwoofers zitten. Gewoon hoorbaar
laag, zonder dat ik overal rubbertjes tussen moet doen in huis, zodra je een beetje op
volume draait. Maar, er zijn legio mensen, die dat effect juist wel prettig vinden. En die
tijd heb ik ook gehad. ;)
Quote from: PatrickP on June 5, 2020, 10:20:54
Ik word er wel eens een beetje moe van dat ik als "believer" wordt weggezet als iemand die erin getrapt is. Dat het allemaal onzin is. EN weggegooid geld.
Het feit dat mijn buurman niet meer 's avonds voor mijn deur staat te klagen vertelt mij dat het absoluut "iets" doet. En voor mij een overduidelijke verbetering ten opzicht van mijn prima spikes op de Focal Kanta 2.
Natuurlijk ben ik jaloers op iedereen die het niet ervaart/hoort. Dat scheelt geld.
Ik geloof je hoor!
Quote from: sion on June 6, 2020, 00:14:44
Ik geloof je hoor!
Wel nagemeten hoop ik?
Non believers horen ook verschillen maar ontkennen die als het niet meetbaar is. Geen punt, ieder zijn ding. :colgate:
Na alle commotie heb ik zelf ook nog een meting uitgevoerd in 5 stappen:
1: met grote teen 50 cm voor de speaker op grond. Zonder gaia lekkere beat door de teen. Met gaia niks.
2. Rechter duim en wijsvinger aan de volumeknop van de versterker. Idem als bij 1 en op het zelfde geluidsniveau maar dan niet door de grote teen maar door de vingers gemeten.
3. Zittende op de bank. Idem als bij 1 maar dan door mijn zitvlak gemeten.
4. Handpalmen op het aanrechtblad. Doet zonder gaia lekker mee, net als de rest van het betonnen huis. Met gaia enigszins. Blijkbaar gaat op enige afstand (ca. 9 mtr) de akoestische koppeling een grotere rol spelen.
5. Gehoormatig. Met gaia klinkt het schoner. Het huis en toebehoren zingt minder mee. Mooi of minder mooi? Persoonlijk en per situatie verschillend.
Quote from: Laan on June 7, 2020, 23:58:42
Het huis en toebehoren zingt minder mee.
De zaken in je interieur trillen voornamelijk mee door geluidsgolven die zich door de vloer verplaatsen en niet door de lucht? Woon je in een kartonnen doos?
Quote from: sandervg on June 5, 2020, 22:54:09
Ja, staan er los op. De iso standaards vond ik trouwens erg wiebelig, maar dat terzijde. Mbt vergelijkbaarheid: ik heb me berust op de omschrijving van de fabrikant (zie de quote die ik heb opgenomen). Ik heb er verder geen info over. De pucks lijken me meer vergelijkbaar dan de iso standaards, maar alle producten gaan van hetzelfde principe uit. Maar goed: zelfs als ze niet vergelijkbaar zijn leek het me nuttige info voor sommige forumgenoten ;).
Nuttig absoluut! Er is zeker veel beter betaalbaar spul dan de Gaia's beschikbaar en dan zijn dit soort ervaringen erg handig.
Kan jij die eens benoemen die merken ben wel geïnteresseerd.
Bedankt alvast.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: bert de melker on June 8, 2020, 19:23:38
Kan jij die eens benoemen die merken ben wel geïnteresseerd.
Bedankt alvast.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Alles op rubberen voetjes <€500. M'n speakers staan op M6 bouten en rubber: €30. Optisch minder fraai, doet wat het moet doen.
Ik doelde o.a. ook op de andere 2 door sandervg genoemde producten van IsoAcoustics....die meer in hun assortiment hebben.
Quote from: gvc on June 8, 2020, 08:13:44
De zaken in je interieur trillen voornamelijk mee door geluidsgolven die zich door de vloer verplaatsen en niet door de lucht? Woon je in een kartonnen doos?
Wat je zegt. De geluidsgolven verplaatsen zich voornamelijk door de vloer, zodoende is het weg/ minder met Gaia's. Vergelijk gedaan met de originele Rosso Fiorentino spikes. Mijn huis heeft wel wat van een kartonnen doos trouwens.
Google eens op bv Audio Demper en Trillingisolatie. De eerste hit: groene ronde dempertjes die ook gebruikt worden om machines te ontkoppelen om dreunen te voorkomen. Je kunt ze ook als grotere plaat kopen en er zelf dempers van knippen. Feitelijk is alles wat trillingen absorbeert bruikbaar. Zorg alleen dat het gewicht van je speakers en het werkingsgewicht van de demper in overeenstemming is met elkaar.
Edit: was reactie op vraag van Bert
Dank voor jullie uitleg .
Ik ben in de markt voor acoustics gaia 2 zodoende.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dat er nog niemand wire dampers gebruikt, beter gaat het niet worden ;)
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16280506/1024/Algemeen/Screenshot-20200608-215701-Chrome.jpg) (https://picturepush.com/public/16280506)
Quote from: holco on June 8, 2020, 22:01:17
Dat er nog niemand wire dampers gebruikt, beter gaat het niet worden ;)
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16280506/1024/Algemeen/Screenshot-20200608-215701-Chrome.jpg) (https://picturepush.com/public/16280506)
Vertel, vertel
Op welke wijze zorgde je vrouw er voor dat de hoogte steeds weer gelijk bleef?
Wat bedoel je concreet met "e.d.", wat voor acties/handelingen waren dat?
Hoeveel tijd nam bovenstaande in beslag?
Hoeveel tijd zat er tussen de verschillende luistermomenten?
Quote from: sandervg on June 5, 2020, 19:35:13
ABX Testen? Ja, vrij eenvoudig. Iemand anders (mijn vrouw) plaatst de dempers er wel/niet onder (uiteraard zorgen dat hoogte e.d. gelijk blijft) en dan met blinddoek luisteren om te bepalen wat het mooiste klinkt. De 'hitrate' was bij zowel de 2.0 als de 5.1 opstelling 100%, want het waren echt geen subtiele verschillen. Hoe vaak? Dat weet ik niet meer. Zo vaak als voor mij nodig was om overtuigd te zijn van het verschil én bepaald te hebben wat ik het mooist vond.
Ehhhh.... Dit is de wereld op z'n kop voor mij :hehe: het gaat mij niet niet om de 'beste' meting (wat dat ook al zou zijn), maar om waar ik het meest van kan genieten. Dat kan REW me niet vertellen. Verschillen zoals een 'strakke' of 'wollige' bas, wat scherper hoog, betere focus, mooier beeld, meer diepte etc. etc. kun je ook niet aflezen van een REW grafiekje. REW kan heel goed helpen om mogelijke oorzaken te vinden die kunnen verklaren wat ik hoor of wat me niet aanstaat zodat ik iets meer gefundeerd zaken kan proberen aan te passen. En: mijn hobby is om naar mooie muziek te luisteren en meegenomen te worden door de emotie. Mijn hobby is niet om een hele avond met een wijntje en een kaasje kwijlend naar een een perfect strakke frequentie curve te kijken ;) >:D
Quote from: Xander32 on June 9, 2020, 06:20:18
Op welke wijze zorgde je vrouw er voor dat de hoogte steeds weer gelijk bleef?
Wat bedoel je concreet met "e.d.", wat voor acties/handelingen waren dat?
Hoeveel tijd nam bovenstaande in beslag?
Hoeveel tijd zat er tussen de verschillende luistermomenten?
- Hoogte: de huidige standaard opgehoogd zodat deze de isoacoustics standaard matchte (met hout onder de normale standaard)
- e.d.: vooral zelfde orientatie (indraaing, plaatsing). met schilderstape afgetekend op bureau.
- Tijd? Sorry, heb ik niet opgenomen. Maar bedenk het proces maar: standaard met box opzij schuiven, andere standaard op de juiste plek zetten, box verplaatsen naar andere standaard en dat twee keer. 30 - 60 sec?
Quote from: sandervg on June 5, 2020, 15:30:57
...
Ik heb voor mij de conclusie getrokken dat ontkoppelen niet mijn ding is. Ik ga voor het 2.0 systeem de speakers met spikes (of eigenlijk 'kogels') koppelen aan 8 KG betonblokken en....
Ik ben toch eigenlijk wel benieuwd hoe kogels werken.
Je zegt dat je je luidsprekers daarmee koppelt?
Zitten die kogels vast of los?
Ik heb ook kogels onder mijn vloerstaanders die los in de pootjes, claws, zitten.
Staan op een betonvloer.
Vind nergens terug hoe het werkt en waarom.
Zelfs bij Totem niet....
Quote from: Hannibal_ on July 5, 2020, 07:12:01
Ik ben toch eigenlijk wel benieuwd hoe kogels werken.
Je zegt dat je je luidsprekers daarmee koppelt?
Zitten die kogels vast of los?
Hier mijn redenering. Andere inzichten hierop zijn welkom.
Koppelen doe je door de verbinding tussen twee oppervlakten tot stand te brengen met een zo klein mogelijk oppervlak. Want daardoor wordt de druk (kg/cm2) zo groot mogelijk en wordt het feitelijk een massief geheel. Dat is waarom spikes koppelen (heel klein puntje levert immens grote druk). Echter, ik kan geen spikes gebruiken want mijn luidsprekers hebben geen aansluiting voor spikes. Met 'plakspikes' koppel je niet Immers de spike koppelt wel met de ondergrond waar hij op staat, maar de luidsprekers is verbonden met de spike middels een groot oppervlak dat ook nog een plaklaag heeft die eerder dempt en zeker niet koppelt. Eigenlijk zou je in dit geval moeten werken met spikes die een scherpe punt naar boven en naar onder hebben, echter dan beschadigt je speaker. Toen kwam ik op het idee om met kogels te werken. Door de ronde vorm is het contact oppervlak tussen de kogel en de speaker in theorie ook héél klein en dus een hoge druk en dus koppelt het zonder de speaker te beschadigen. Je zet de speaker dus los op de kogel. De kogel rust op de ondergrond (in mijn geval een zware tegel). Om te zorgen dat de kogel niet eraf rolt, boor je een kleine gat in de tegel van een paar mm diep zodat de kogel daarin blijft liggen. Daardoor is hier weer een groot contact opp ontstaan en dus koppel je weer niet. Maar dat kun je oplossen door de kogel met 2 componenten lijm met de kogel te verlijmen. Dan wordt het één geheel. Cruciaal is dat je lijm gebruikt die niet flexibel blijft (geen kit of zo). De lijm moet massief opdrogen.
Wat is het resultaat? Geen idee ;D. Doordat ik niet zo'n handige klusser ben, ben ik nu voor de zoveelste keer m'n bureaublad aan het lakken en dat moet nu eerst een maand of twee uitharden voordat ik het in gebruik kan nemen. Ik heb ook nog een alternatief. Oehlman verkoopt 'mini spikes' die je onder je speakers zet ZONDER plak systeem. Ze zijn zo breed dat de speaker ze zelf omhoog houden. Dit heeft niet het voordeel van een ultra klein koppel oppervlak zoals de kogel, maar je heb in ieder geval geen plak laag ertussen. Dat ga ik mogelijk ook nog uitproberen. Ik denk dat het kogel systeem beter zal werken.
Waarom zou hoe je de spike aan de luidspreker bevestigd zoveel uitmaken in vergelijking met puntbelasting? Of het nu een schroefverbinding of opgeplakt zit, in beide gevallen drukt de kracht op vier punten met evenveel kracht als het goed is. Schroefverbinding kan je wel stellen, dus qua balans en positionering wel een heel ander verhaal.
Een kogel heeft weer een iets andere verbinding met de grond. Vaak ook een klein contactoppervlak. Er zijn ook al schotels aan beide kanten benoemd als ontkoppelsysteem waardoor een luidspreker meer bewegingsvrijheid heeft. Als je het aan één kant lijmt zal het nog steeds ietsjes anders zijn als een spike.
Quote from: TabCam on July 5, 2020, 10:16:38
Waarom zou hoe je de spike aan de luidspreker bevestigd zoveel uitmaken in vergelijking met puntbelasting? Of het nu een schroefverbinding of opgeplakt zit, in beide gevallen drukt de kracht op vier punten met evenveel kracht als het goed is. Schroefverbinding kan je wel stellen, dus qua balans en positionering wel een heel ander verhaal.
Omdat er volgens mij een serieuze denkfout wordt gemaakt bij deze 'plaksystemen'. Iedereen denkt 'spike' = koppelen. Echter als je er goed over nadenkt: als je spike met een fors oppervlak aan de speaker geplakt zit, dan heb je bij DIE verbinding geen punt belasting. Dus je speaker is niet gekoppeld met de spike. Een plaklaag ertussen maakt het nog erger. Dan ontkoppel je ipv koppelen. Maar zelfs met de Oehlman mini spikes is er feitelijk geen sprake meer van koppeling. Vervolgens gaat de spike met een mini punt op het doeloppervlak. Dat is koppelen. Dus je koppelt de spike wel met de ondergrond, maar je koppelt de speaker niet met de spike. Schroefspikes vormen 'één geheel' met de speaker en dat is dus een totaal ander verhaal. Door de kogels te verlijmen met de ondergrond wordt het ook één geheel. Dus ook spikes op schoteltjes slaan de plank mis. Je koppelt de spike (en bij een schroefverbinding dus ook de speaker) met de schotel, maar de schotel is niet gekoppeld met z'n ondergrond (schotel heeft groot opp. en is zeker geen puntbelasting). Dus ook soundcare spikes zijn niet geschikt om speakers met de ondergrond te koppelen.
Quote from: sandervg on July 5, 2020, 10:54:36
Omdat er volgens mij een serieuze denkfout wordt gemaakt bij deze 'plaksystemen'. Iedereen denkt 'spike' = koppelen. Echter als je er goed over nadenkt: als je spike met een fors oppervlak aan de speaker geplakt zit, dan heb je bij DIE verbinding geen punt belasting. Dus je speaker is niet gekoppeld met de spike. Een plaklaag ertussen maakt het nog erger. Dan ontkoppel je ipv koppelen. Maar zelfs met de Oehlman mini spikes is er feitelijk geen sprake meer van koppeling. Vervolgens gaat de spike met een mini punt op het doeloppervlak. Dat is koppelen. Dus je koppelt de spike wel met de ondergrond, maar je koppelt de speaker niet met de spike. Schroefspikes vormen 'één geheel' met de speaker en dat is dus een totaal ander verhaal. Door de kogels te verlijmen met de ondergrond wordt het ook één geheel. Dus ook spikes op schoteltjes slaan de plank mis. Je koppelt de spike (en bij een schroefverbinding dus ook de speaker) met de schotel, maar de schotel is niet gekoppeld met z'n ondergrond (schotel heeft groot opp. en is zeker geen puntbelasting). Dus ook soundcare spikes zijn niet geschikt om speakers met de ondergrond te koppelen.
Hangt van de plaklaag af. Als dat zo'n rubberachtige laag is, kan dat dempen. Aan de andere kant drukt er zoveel gewicht op en zal de de demping hoogstwaarschijnlijk minimaal zijn.
Qua koppelen/ontkoppelen spreek ik ook liever over de hoeveelheid demping. Het is natuurkundig als massa-veersysteem te beschrijven en behalve demping heb je ook nog hoe snel komt het systeem tot rust. Beste systeem is dan wat het minste vervorming oplevert.
Laat ik trouwens nou net soundcare spikes onder de PAPs hebben zitten :tongue2:. Nog iets om in de toekomst uit te zoeken :headbanging:.
Ik begrijp nu waarom mijn epos stands aan twee kanten spikes hebben? De luidsprekers staan ook op spikes die je, optioneel, in de stands draait. Dacht altijd dat dat voor/tegen schuiven was...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: TabCam on July 5, 2020, 11:02:49
Laat ik trouwens nou net soundcare spikes onder de PAPs hebben zitten :tongue2:. Nog iets om in de toekomst uit te zoeken :headbanging:.
Ik gebruik ook soundcare spikes onder m'n audio note stands :). Maar goed, ik weet dat het geen ideale koppeling is. Ben echter simpelweg niet bereid om 'gaatjes' in de parketvloer te maken, dus dan maar zo :bigsmile:
Wel fijn dat volgens deze theorie laminaat in flatgebouwen Gewoon ontkoppeld kan worden door een hele dunne laag dubbelzijdig tape.
Helaas blijkt in de praktijk dat er meer voor nodig is om contactgeluid naar de beneden buren te voorkomen/verhinderen.. Het dunne laagje tape zal geen effect hebben en zal de luidspreker niet ontkoppelen. Ook lees ik 4 spikes, het is natuurlijk beter om er 3 te gebruiken, met 3 stuks is de druk altijd verdeeld en zal er geen tipping of wiebelen ontstaan. Met 4 spikes is het altijd lastig om deze allen goed te laten raken.
Als je bang bent dat je niet koppelt met plakspikes dan zou je kunnen overwegen om de spikes ondersteboven te gebruiken en hierop een stuk natuursteen te leggen waarop de luidspreker staat. Alles is dan hard aan elkaar verbonden zonder tussenkomst van tape met als voordeel dat je luidsprekers niet beschadigen.
Zomaar een gedachte. :)
Ik zeg niet dat wat tape een perfecte manier is om te ontkoppelen. Maar het zal zeker niet helpen als je juist wil koppelen. 8)
De omgekeerde spikes met de natuursteen gaat ook niet helpen. Je koppelt de natuursteen aan de spikes, maar de speaker 'staat' gewoon op de natuursteen en is niet gekoppeld met hoge puntbelasting.
Verwarring al om...
Leverancier soundcare spikes vind dat ze ontkoppelen....
Quote from: Hannibal_ on July 8, 2020, 08:02:57
Verwarring al om...
Leverancier soundcare spikes vind dat ze ontkoppelen....
Hobo.nl....
Kijk op de site van de maker, Soundcare.no:
Why use Soundcare® SuperSpikes?
When the weight of your Hi-Fi equipment is concentrated onto a small area, the weight per square unit area increases enormously, providing better contact with the surface on which the unit stands.
This results in an overall improved sound stage and increased control in the lower frequency register.
Soundcare® SuperSpikes reduce disturbing vibrations and prevent low frequency noise from transmitting to other rooms.
A Soundcare® SuperSpike loaded with a weight of 12.5 kg produces a pressure of more than 6,200 kg pr. sq. cm ! ron
Ja, ja, koppelen en ontkoppelen wordt constant door elkaar gehaald. Erg verwarrend voor de consument. Zeker omdat je bij de soundcare spikes de spikes niet ziet. Ze ogen als dempers ;D
EDIT: typo
Quote from: sandervg on July 8, 2020, 12:09:01
Ja, ja, koppelen en ontkoppelen wordt constant door elkaar gehaald. Erg verwarrend voor de consument. Zeker omdat je bij de soundcare spikes de spikes niet ziet. Ze ogen als dempers ;D
EDIT: typo
(http://www.soundcare.no/store-bilder/SAsceme1.gif)
ron
Koppelen of ontkoppelen...?
Wat ik ervan begrepen heb = koppelen bij 100% vaste ondergrond en ontkoppelen tussen losse/bewegende ondergrond.
Problematiek is
Er zijn tussen bovengenoemde, nog allerlei gradaties... hoe vast of los met een ondergrond zijn om te koppelen of te ontkoppelen?
Wat je uiteindelijk wit, is het eigen swingen/trillen van de luidsprekers voorkomen, dit betekent dat de ideale situatie
een zware massieve betonnen vloer is en dat de speakers met spikes direct in het beton staan.
Speakers en vloer vormen nu 1 grote massa, welke te massief/te zwaar is, om in trilling te brengen.
In worst-case scenario woon je in een oud herenhuis met een planken vloer, hier wil je absoluut niet koppelen,
omdat dan anders behalve de speakers, je ook de vloer nog in beweging/trilling gaat zetten.
Hier dus ontkoppelen maar je zult hier nimmer die goede resultaten krijgen, als bovenstaand voorbeeld met de betonnen vloer.
De oplossing zou hier kunnen zijn, de speakers op een zware betonnen tegel te zetten, direct met de spikes in de tegels
en pas onder de tegels, demping toe te passen, met rubber, sorbothane etc..
In alle gevallen hier tussen in, is het gewoon een kwestie van experimenteren.
Tot zover het theoretische gedeelte
In de praktijk valt het allemaal wel mee en al die audiofielen met die gouden oortjes, proberen toch altijd wel
voor een oplossing een probleem te bedenken.
M.i.z. vallen de verschillen in geluid wel mee en is het meer een kwestie van "goed gevoel" ergens mee hebben.
Verder zijn niet alle speakers even gevoelig voor bovenstaande maatregelen en speelt het geluidsniveau,
waarop je speelt ook een rol.
Quote from: R0N on July 8, 2020, 12:01:06
Hobo.nl....
Kijk op de site van de maker, Soundcare.no:
Why use Soundcare® SuperSpikes?
When the weight of your Hi-Fi equipment is concentrated onto a small area, the weight per square unit area increases enormously, providing better contact with the surface on which the unit stands.
This results in an overall improved sound stage and increased control in the lower frequency register.
Soundcare® SuperSpikes reduce disturbing vibrations and prevent low frequency noise from transmitting to other rooms.
A Soundcare® SuperSpike loaded with a weight of 12.5 kg produces a pressure of more than 6,200 kg pr. sq. cm !
ron
Klinkt al meer als koppelen ja.
😏
Quote from: sandervg on July 5, 2020, 09:48:04
........
Doordat ik niet zo'n handige klusser ben, ben ik nu voor de zoveelste keer m'n bureaublad aan het lakken en dat moet nu eerst een maand of twee uitharden voordat ik het in gebruik kan nemen. Ik heb ook nog een alternatief. Oehlman verkoopt 'mini spikes' die je onder je speakers zet ZONDER plak systeem. Ze zijn zo breed dat de speaker ze zelf omhoog houden. Dit heeft niet het voordeel van een ultra klein koppel oppervlak zoals de kogel, maar je heb in ieder geval geen plak laag ertussen. Dat ga ik mogelijk ook nog uitproberen. Ik denk dat het kogel systeem beter zal werken.
Luidsprekers op samen op een houten blad is nooit ideaal. Ze beïnvloeden elkaar.
Probeer eens Aperta (https://www.isoacoustics.nl/aperta) uit. Hiermee kun je de luidsprekers ook schuin zetten voor een betere luisterervaring.
(https://isoacoustics.nl/images/web/layout-aperta-1.jpg)
Niet beredeneren, maar gewoon eens proberen. Dan hoef je nooit meer je bureaublad te lakken!
ron
Die aperta's zijn inderdaad mooie dingen. Ik heb ze zelf ook eens geprobeerd.
Het geluid werd wat strakker en ruimtelijker. Ik heb toen vanwege de prijs,
en de looks i.c.m. de speaker en stands, besloten ze terug te sturen.
Ik heb later ook nog de goedkopere versie van isoacoustics geprobeerd, maar
daar hoorde ik geen verschil bij. Indien geplaatst op een bureaublad, zou ik ze
ze zeker eens proberen.
Quote from: R0N on July 12, 2020, 09:25:23
Luidsprekers op samen op een houten blad is nooit ideaal. Ze beïnvloeden elkaar.
Probeer eens Aperta (https://www.isoacoustics.nl/aperta) uit. Hiermee kun je de luidsprekers ook schuin zetten voor een betere luisterervaring.
Niet beredeneren, maar gewoon eens proberen. Dan hoef je nooit meer je bureaublad te lakken!
Ik ben door de slechte resultaten van de IsoAccoustics in mijn situatie eerlijk gezegd wat afgeknapt op dit merk en het concept erachter. Ik ga voor koppelen aan een zware massa en dit geheel lichtjes ontkoppelen gewoon met rubberen dopjes oid. Zie overigens niet het verband met het lakken van een bureau ;)
Sorry dat ik op deze manier in breek op deze topic... mogelijk de verkeerde.
In het verleden ben ik ook geen experimenteren met verschillende materialen onder mijn speakers.
In mijn geval kwam ik uit op op viltjes onder de speakers....maar dat doet er niet toe aan mijn vraag.
Zodoende ben ik ook op het idee gekomen in de trant van ongewenste trillingen te elimineren: op elk speaker een emmer met zand te plaatsen.
Het resultaat: de speakers zullen blijkbaar gedacht hebben dat ze begraven waren want het geluid was echt doods geworden....
Maar ik ben niet zo bedreven om hier het antwoord in te kunnen achterhalen en dacht alleen dat ik een omgekeerde drukpunt verhoging had toegepast van plaats de spikes.
Schiet mij maar af.
Gewicht op de speaker is helemaal zo gek niet, zijn er wel meer die daarmee experimenteren. Emmer met zand op je speaker ziet er wel wat minder uit... :D
Quote from: wirvana on September 13, 2020, 21:57:56
Sorry dat ik op deze manier in breek op deze topic... mogelijk de verkeerde.
In het verleden ben ik ook geen experimenteren met verschillende materialen onder mijn speakers.
In mijn geval kwam ik uit op op viltjes onder de speakers....maar dat doet er niet toe aan mijn vraag.
Zodoende ben ik ook op het idee gekomen in de trant van ongewenste trillingen te elimineren: op elk speaker een emmer met zand te plaatsen.
Het resultaat: de speakers zullen blijkbaar gedacht hebben dat ze begraven waren want het geluid was echt doods geworden....
Maar ik ben niet zo bedreven om hier het antwoord in te kunnen achterhalen en dacht alleen dat ik een omgekeerde drukpunt verhoging had toegepast van plaats de spikes.
Schiet mij maar af.
En zo gedacht kun je je kast ook verzwaren met lood bitumen.
In mijn geval bracht dit dat geluiden strakker werden over gebracht.
En met in mijn achterhoofd de emmers met zand weet ik dat ik hiermee niet overmatig moet gaan plakken om de kast te dood te maken.
Dan houden we alleen het contact op welke manier dan ook met de ondergrond van de kasten over die positieve of negatieve effecten kan hebben op de luisteraar.
Dat is een ander onderwerp, met loodbitume verander je de trillingsfrequentie van het paneel. Door het te verzwaren met de loodbitume zal het paneel moeilijker aan het trillen te krijgen zijn wat het geluidsbeeld weer ten goede komt. Met bracing doe je in weze hetzelfde, je verkleint het paneel en ook hierdoor krijg je hetzelfde effect.
Ik zou verwachten dat - bij speakers vanaf een bepaald prijsniveau - de ontwerper deze optie ook wel overwogen zou hebben en ALS dat echt beter zou zijn voor het geluidsbeeld, de ontwerper wel een paar euro extra zou hebben uitgegeven aan bv. loodbitumen in de speaker?
Goede LS bouwers steken best veel tijd en energie in een goede kast. De oplossing is niet eenvoudig. Zo hebben stenen luidsprekers ook weer hun eigen trillingsproblemen. Een van de betere oplossingen is m.i. het maken van kasten met ronde zijkanten en schuin lopende onder en bovenkanten, waardoor geluidsgolven in de kast elkaar opheffen of in ieder geval niet /minder versterken. Maar dat is duur om te maken en daarom zijn de meeste LS vierkant/rechthoekig.
Quote from: doorofnight on September 16, 2020, 09:07:12
Een van de betere oplossingen is m.i. het maken van kasten met ronde zijkanten en schuin lopende onder en bovenkanten, waardoor geluidsgolven in de kast elkaar opheffen of in ieder geval niet /minder versterken.
Ronde zijkanten ken ik. Schuin lopende bovenkanten ken ik ook. Maar schuinlopende onderkanten ken ik niet. Dat vind ik wel een hele goeie! Meteen patent aanvragen doorofnight [emoji2]
Het kan ook liggen aan mijn geheugen! Luidsprekers met schuine onderkant bestaan wel degelijk en moet ik zeker hebben gezien op al die audioshows waar ik ben geweest, alleen mijn lange termijn geheugen is gewoon slecht! [emoji15]
Quote from: sandervg on September 16, 2020, 08:57:43
Ik zou verwachten dat - bij speakers vanaf een bepaald prijsniveau - de ontwerper deze optie ook wel overwogen zou hebben en ALS dat echt beter zou zijn voor het geluidsbeeld, de ontwerper wel een paar euro extra zou hebben uitgegeven aan bv. loodbitumen in de speaker?
Dat zou je nog verbazen waar allemaal op bezuinigd wordt.
Op zolder heb ik nog de orginele speakers staan voor reserve onderdelen.
Met deze kan ik dus ook nog altijd goed vergelijken.
Ik heb dus loodbitumen geplakt op kritieke plaatsen, de oude condensatoren laten vervangen (waarschijnlijk 20 jaar oud) en ze opnieuw opgevuld....echt een wereld van verschil!
Alleen het opnieuw opvullen met betere materialen bracht al een ware verbetering met zich mee.
Quote from: Rusher on September 16, 2020, 11:07:05
Het kan ook liggen aan mijn geheugen! Luidsprekers met schuine onderkant bestaan wel degelijk en moet ik zeker hebben gezien
Zoals in je Avatar? :angel:
Quote from: gvc on September 18, 2020, 15:24:51
Zoals in je Avatar? :angel:
Ja, precies :-)
Dat is wat ik ken, maar het toekomstige patent van doorofnight (de onderkant schuin op/af te laten lopen) kan ik niet herinneren bij een bestaande luidspreker. Die van mij hebben dat wel aan de bovenkant, maar de onderkant is zo horizontaal plat als een duppeltje.
Ik heb er meerdere van gezien, zo heel bijzonder is het niet.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fs-media-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2F97%2F01%2Fef%2F9701ef060c86945e2e697505e7ed0b89.jpg&f=1&nofb=1)
(https://audio21.eu/website/wp-content/uploads/2018/11/Gold-Note-A6-EVO-luidspreker.png)
(https://hifi.nl/gfx/20200306113642_009-Kudos_808_luidsprekers.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/EMdQQfq5FuHrITwmydYFmk5KUoaQENbzpFj51rCoQ6J5rFO0iyXjnJ29DNPZiWfgERwZbnXdw_VyOdo2Ko_pfKLohg4Z9sRpc12faMqXQghN5JqjS-6vzKpNZxwsCjFWtWBAYzPZiUuyPr79Gg)
Ook geen onbekend dingetje dacht ik :
Ah, ligt dus aan mijn geheugen.
Vaak zie je het pas als je weet dat het er is :)
Ik gooi er ook eentje in. Gisteren toevallig beluisterd :)
Quote from: doorofnight on September 20, 2020, 09:37:42
Vaak zie je het pas als je weet dat het er is :)
Had ik maar jullie kennis... Ik wil het weten! Ik wil het weten! Huppekee , zo uit het hoofd. [emoji30][emoji23]
Quote from: AudioEnZo on September 21, 2020, 13:18:34
Ik gooi er ook eentje in. Gisteren toevallig beluisterd :)
Wowsers!
Mensen, dit (ont-)koppeldraadje ontaardt in schuine bakken..
Quote from: Rusher on September 21, 2020, 16:28:11
Had ik maar jullie kennis... Ik wil het weten! Ik wil het weten! Huppekee , zo uit het hoofd. [emoji30][emoji23]
Daar kan je dan mooi patent op aanvragen...
Quote from: AudioEnZo on September 21, 2020, 13:18:34
Ik gooi er ook eentje in. Gisteren toevallig beluisterd :)
Waar staat zoiets te beluisteren?
Dit was bij een audio bijeenkomst in IJsselstein afgelopen zondag van Facebook groep High-end Audio Nederland.
Lang geleden dat hier gepost is. Maar Google bracht me toch hier.
Ik speel al jaren met een vrij 'losse' connectie naar de vloer. Ik had mijn speakers op 2 rubberen voetjes en twee M6 bouten gezet. De M6 bouten hebben een afgeronde kop waardoor ze mijn plavuizen niet beschadigen. Ik had vooraan de twee M6 bouten en achter de rubberen M6 voetjes.
Gevolg was dat mij speakers iets konden trillen en zeker als het volume omhoog gaat. Maar ik heb jaren gedacht dat dat zo hoorde.
Tot ik afgelopen week iets las over de GAIA van Iso Accoustics. Dure voetjes, wat zeg ik hele dure voetjes in mijn ogen. Wat deze voeten doen is je speaker vast zetten in lengte richting zodat de bas zich kan afzetten maar beweging in zijwaartse richting toelaten. Ik snap dat niet helemaal precies en voor 500 Euro ga ik daar toch nog even over nadenken.
Maar het heeft me wel aan het denken gezet. Stel nou dat ik de voetjes van mijn speakers nu eens vastdraai? Ik bedoel daarmee: aan het bestaande boutje een moertje en een ringetje toevoegen (voor de hoogte) en ze vastdraaien. Gewoon met de hand, steeksleutel leek me overdreven. En als ik nu achter 1 van de rubberen voetjes vervang door een M6 boutje (met een ronde kop, boutje en ringetje, net als vooraan). Het opvulringetje is nodig omdat de voet bevestiging een fractie verzonken is en zo beschadig ik niets. Ik heb nu drie voetjes vast en 1 voetje (achter binnenkant) van rubber als stel voetje (opdraaien tot dat de speakers stevig staan, 'net' niet kan wiebelen). Best een klus met die zware speakers.
Terug geplaatst op de plavuizen vloer en ik val van mijn stoel.
Dat is geen kleine tweak meer....
Wat is er gebeurd? Een paar DB meer bas en hij gaat nu een stukje verder in het laag door en wat ook direct opvalt is het middentonen gebied. Daar was ik tot nu toe toch minder tevreden over maar nu....het sprong er wat uit maar nu integreert het beter. Maar ook er zat een wat nasale / hout achtige klank aan de stemmen. En dat is nu compleet weg.
Ik zet de de live versie op van Hotel California van the Eagles en het is nu rete strak met een diepe maar duidelijke bas / drum. Ik kan nu mijn versterker vrijwel helemaal open zetten (ik ben gegaan tot -15db) zonder enige rammel of verkleuring en de kasten blijven doodstil. (buren waren even niet thuis :-) Maar wat vooral opvalt is het middentonen gebied dat zoveel beter is geworden, tot hoge volume mooi en netjes zonder hardheid op de oren. Het drumstel staat nu zo langzamerhand wel in de woonkamer....
Hoge tonen lijken hierop geen invloed te hebben.
Maar wat een verschil zeg. Ik ben mega verbaasd dat het verschil zo groot is.
Een keer een setje Gaia's lenen bij de audiowinkel en kijken wat die doen? Je weet nu dat hier winst te behalen is!
Heb je er een foto van hoe je het hebt opgelost?
Foto
Dus 3x met een m6 op de plavuis en 1x (je ziet die achteraan) een rubber paddestoel om hem stabiel te zetten. Ik denk dat je bij 4x een M6 risico op rammelen krijgt, de plavuis heeft iets een bewerkt oppervlak.
Quote from: Gerrit RSV Mille on December 28, 2021, 17:44:56
.......
Tot ik afgelopen week iets las over de GAIA van Iso Accoustics. Dure voetjes, wat zeg ik hele dure voetjes in mijn ogen. Wat deze voeten doen is je speaker vast zetten in lengte richting zodat de bas zich kan afzetten maar beweging in zijwaartse richting toelaten. Ik snap dat niet helemaal precies en voor 500 Euro ga ik daar toch nog even over nadenken.
Hoi,
Fijn dat je een bevredigende oplossing voor je luidsprekers hebt gevonden.
Ik wil geen afbreuk doen aan je oplossing, maar je idee over de werking Isoacoustics (
Wat deze voeten doen is je speaker vast zetten in lengte richting zodat de bas zich kan afzetten maar beweging in zijwaartse richting toelaten.) moet ik wel corrigeren. De werking zoals jij het beschrijft, is niet juist!
Het is juist de beweging van voor naar achter (en vice versa) die meer beweging toelaat, dan de beweging van links naar rechts (en vice versa).
Isoacoustics ontkoppelt de luidspreker van de vloer zodat energie (in de vorm van trillingen) niet in de vloer gaan èn ook niet terug in de luidspreker komen. Dat laatste is belangrijk. Isoacoustics zet (trillings)energie om in warmte en voorkomt zo parasitaire trillingen in je luidsprekers.
Ik kan er natuurlijk nog veel meer over vertellen, maar dat heb ik al gedaan en zal het hier niet te herhalen.
ron
Ook de suggestie dat het een soort stukjes rubber zijn is niet correct. Ze werken, in ieder geval bij mij onder de Focal Kanta 2, verbluffend goed. Focal stuurt ze ook vaak mee naar reviewers van hun speakers heb ik begrepen. In ieder geval bij de Kanta's...
Hallo Ron,
Dank voor je aanvulling. Ik had zoiets gelezen op hifi.nl en dus verkeerd begrepen of verkeerd onthouden.
Voorlopig geniet ik even van mijn tweak. Het werkt bij mij.
Als de regels het toelaten ga ik eens op zoek waar ik die Iso voetjes kan ervaren.
Groet Gerrit
Ik heb zojuist een stuk van dit draadje gelezen.
Verschillende meningen maar dat interesseert me niet zo. Ik zie een paar ervaringen die positief zijn. Wat opvalt is dat die mensen 1x hun positieve mening geven en dan stoppen. Ze zitten wss van de muziek te genieten.
En Ron, ik begrijp dat je een winkeltje hebt. Ik zal eens langs komen als dat weer kan.
Groet Gerrit
Quote from: Gerrit RSV Mille on December 29, 2021, 15:38:31
Ik heb zojuist een stuk van dit draadje gelezen.
Verschillende meningen maar dat interesseert me niet zo. Ik zie een paar ervaringen die positief zijn. Wat opvalt is dat die mensen 1x hun positieve mening geven en dan stoppen. Ze zitten wss van de muziek te genieten.
Ja, ik denk het ook.
Quote from: Gerrit RSV Mille on December 29, 2021, 15:38:31
En Ron, ik begrijp dat je een winkeltje hebt. Ik zal eens langs komen als dat weer kan.
Groet Gerrit
Nee, geen winkel. Ik ben de distributeur van Isoacoustics voor Benelux.
Maar er zijn aardig wat dealers (https://www.isoacoustics.nl/waar-te-koop) die je graag zullen helpen.
ron
Quote from: R0N on December 26, 2018, 12:34:43
Hoi,
Tijdens de afgelopen iEarshow kregen we veel vragen over het wel of niet koppelen (spikes) of ontkoppelen (Isoacoustics) van luidsprekers.
Isoacoustics heeft onderzoek laten doen naar de effectiviteit van de GAIA-ontkoppelaars versus spikes en het rapport vrijgegeven voor publicatie.
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/isoacoustics_techonology-explained-fig06-07sm.jpg)
Je kunt het rapport hier lezen of downloaden (https://www.isoacoustics.nl/index.php/technology-explained).
ron
Een maand terug gaia 3 onder monitor audio gx200 speakers gezet, incl. De tapijt schotels nadat ik bij een kennis het verschil had gehoord.
Het verschil is bizar. Veel betere plaatsing, geluid losgekoppeld van de speakers en veel VEEL meer diepte. Om 1 voorbeeld te noemen: live optreden van Fink - biscuits. Voorheen stond de zanger 'in je gezicht' te zingen. En nu staat hij op een podium achter de tv zeg maar. Daarnaast meer / mooiere bas.
Zal vast schelen per set. En wat ik HEEL stom vind is dat je niet de adapter bouten kan ruilen als het geheel niet bevalt. Daarnaast de boel uit de UK gehaald, scheelde de helft.....
Dus conclusie, ja het is duur. Maar de verbetering kan enorm zijn.
:D
Quote from: Nlmike on December 30, 2021, 14:18:40
Daarnaast de boel uit de UK gehaald, scheelde de helft.....
Quote from: Gerrit RSV Mille on December 29, 2021, 15:38:31
Verschillende meningen maar dat interesseert me niet zo. Ik zie een paar ervaringen die positief zijn. Wat opvalt is dat die mensen 1x hun positieve mening geven en dan stoppen. Ze zitten wss van de muziek te genieten.
Zou zomaar kunnen. Ik ben erg tevreden met de Gaia's III onder mijn luidsprekers en heb dat ook al eens neergepend in het Isoacoustics topic. Vijf setjes waren een flinke investering maar het was het laatste zetje dat mijn HT-set nodig had om helemaal naar wens te spelen en sindsdien heb ik er niks meer aan veranderd. Zo bekekenen hebben ze mij misschien wel geld bespaard :-)
Heeft iemand ervaring met de aperta sub? Ik ben aan het overwegen om mijn sub te "ontkoppelen" in de hoop een nog strakkere bass te krijgen. Dat de gais's het geluidsbeeld aanpassen van luidsprekers dat geloof ik wel maar wat is de winst bij een subwoofer?
Wellicht dat de viablue ufo ook een optie is.
Ik vraag mij af omdat ik er nooit aandacht aan heb gegeven, mijn focal staan op kleine rubber voetjes die er standaard op zitten op een stenen plavuizenvloer welke op beton in cement ligt. Maken voeten dan nog steeds uit?
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181374.0
Misschien leuk 😎
Mooi verhaal, geloof je meteen. Maar als de ondergrond stenen plavuizen is op cement?
Dat is redelijk dood lijkt me.
Persoonlijk zie je dit echter nooit met dit soort speakers.
Ik neem tenminste niet aan dat je betonnen planken hebt liggen of een betonnen mengtafel.
Heb je die wel... Dan nog zou ik ze adviseren ivm het ontkoppelen en de hoek. Maar beton is natuurlijk erg vast. Maar zelfs beton zal er iets aan toevoegen. Geen idee alleen hoeveel. Het zal ook liggen aan wat er onder zit.
Onze speakers staan op marmeren platen met een houten vloer. En spikes maken een enorm verschil.
Quote from: frank2 on January 10, 2022, 15:29:02
Mooi verhaal, geloof je meteen. Maar als de ondergrond stenen plavuizen is op cement?
Tja, het heeft allemaal te maken met de derde wet van Newton, hier grafisch weergegeven:
(https://www.isoacoustics.nl/images/web/Newtons_cradle_animation.gif)
De energie gaat de vloer in en komt terug. Door de trillingsenergie op te vangen (absorberen, omzetten in warmte) raak je het als trillingsenergie kwijt.
Want energie gaat nooit verloren, maar je kunt het wel omzetten in een andere vorm van energie.
ron
Is dus een compleet verkeerde voorstelling van zaken, je gaat er gemakshalve vanuit dat de relatief kleine massa (de luidspreker) de grote massa (de betonnen vloer) in beweging krijgt en dat deze dus de trilling terug geeft aan de luidspreker...
Hoe zou jouw kogel voorbeeld verlopen als de eerste knikker 1/3 het voormaat zou zijn van de achterste knikker...
Precies, de beweging dooft simpelweg uit...
In jouw knikker voorbeeld zou de luidspreker dezelfde massa hebben als de vloer en dat is niet het geval...
Heb met veel belangstelling dit topic gelezen. Ik heb dit soort ontkoppel producten beluisterd tijdens de audio show in Alkmaar in 2020 (zou zo maar van Isoacoustics kunnen zijn). Ik hoorde geen verschil, mijn audio maatje meende wel verschil te horen. De prijs van dit soort producten gaat boven de prijs van mijn tweedehands spul, dus is dat voor mij een no go. Maar daar geen discussie over, heb ook geen dure velgen onder mijn auto.
Ik heb wel een vraag. Hebben mensen wel eens het verschil getest tussen spikes of gewoon rubber voetjes?
Ik bedoel dan deze:
(https://i.postimg.cc/bvX63m0c/1160-2020050807433647-1.jpg)
En zo ja wat was hun ervaring?
Rubberen voeten heb ik geen goede ervaring mee. Wel met spikes
Wil je weinig geld uitgeven dan zijn spikes gewoon super.
Met stands is het denk ik ook heel erg een kwestie van het set kennen
Ik ken mijn afluister set echt door en door en hoor daar echt een enorm verschil maar dat is ook hoe ik luister.
In het HT ga ik lekker relaxt zitten en genieten
In de afluister ruimte zit ik super geconcentreerd naar een kleine beetje meer of minder EQ, compressie of reverb te zoeken.
Dan hoor je die verschillen veel sneller denk ik.
Voor muziek en HT is denk ik de ondergrond doorslag gevend of je ontkoppeld of juist koppelt en natuurlijk voorkeur. Beide hebben andere resultaten.
De rubberen poten die je laat zien zitten feitelijk vast aan de speaker en buiten de rubber toepassing zal dit niet echt ontkoppelen vrees ik.
Of het beter of slechter word moet je uitproberen. Het kan absoluut positief werken. Een van mijn grootste tweaks was alle planken van ons rack los halen en Hema rubbertjes tussen te leggen, kosten nog geen 2.00 :)
Dus gewoon proberen.
Dit is in ieder geval geen IsoAcoustics...
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 16, 2022, 11:52:32
Rubberen voeten heb ik geen goede ervaring mee. Wel met spikes
Wil je weinig geld uitgeven dan zijn spikes gewoon super.
Met stands is het denk ik ook heel erg een kwestie van het set kennen
Ik ken mijn afluister set echt door en door en hoor daar echt een enorm verschil maar dat is ook hoe ik luister.
In het HT ga ik lekker relaxt zitten en genieten
In de afluister ruimte zit ik super geconcentreerd naar een kleine beetje meer of minder EQ, compressie of reverb te zoeken.
Dan hoor je die verschillen veel sneller denk ik.
Voor muziek en HT is denk ik de ondergrond doorslag gevend of je ontkoppeld of juist koppelt en natuurlijk voorkeur. Beide hebben andere resultaten.
De rubberen poten die je laat zien zitten feitelijk vast aan de speaker en buiten de rubber toepassing zal dit niet echt ontkoppelen vrees ik.
Of het beter of slechter word moet je uitproberen. Het kan absoluut positief werken. Een van mijn grootste tweaks was alle planken van ons rack los halen en Hema rubbertjes tussen te leggen, kosten nog geen 2.00 :)
Dus gewoon proberen.
Dank voor je antwoord. Ik heb mijn OLS Lotus II zonder spikes mee gekregen. Zal eens kijken wat de maat schroefdraad is en wat spul bestellen om te vergelijken.
Quote from: mmuetst on January 16, 2022, 11:38:31
Heb met veel belangstelling dit topic gelezen. Ik heb dit soort ontkoppel producten beluisterd tijdens de audio show in Alkmaar in 2020 (zou zo maar van Isoacoustics kunnen zijn). Ik hoorde geen verschil, mijn audio maatje meende wel verschil te horen. De prijs van dit soort producten gaat boven de prijs van mijn tweedehands spul, dus is dat voor mij een no go. Maar daar geen discussie over, heb ook geen dure velgen onder mijn auto.
Ik heb wel een vraag. Hebben mensen wel eens het verschil getest tussen spikes of gewoon rubber voetjes?
Ik bedoel dan deze:
(https://i.postimg.cc/bvX63m0c/1160-2020050807433647-1.jpg)
En zo ja wat was hun ervaring?
Ik ben meer nieuwschierig of er getest is tussen Gaia en gewone rubber voetjes. Ik heb hier in het begin al vragen over gesteld naar veel meer als jubelende berichten over wat voor fantastische upgrade de Gaia's waren heb ik niet gezien...
Quote from: Tjeb on January 16, 2022, 15:25:00
Ik ben meer nieuwschierig of er getest is tussen Gaia en gewone rubber voetjes. Ik heb hier in het begin al vragen over gesteld naar veel meer als jubelende berichten over wat voor fantastische upgrade de Gaia's waren heb ik niet gezien...
Dus dan zal dit nog niet door iemand gedaan zijn. Grijp je kans zou ik zeggen. >:D
En ja ik heb ook GAIA's. Echter nooit rubberen voetjes geprobeerd. Die had ik dan extra moeten kopen. Wel heb ik de standaard rubberen voetjes onder de 12.17 XTZ subwoofer vervangen voor GAIA's. Dat leverde een duidelijk beter en strakker geluid op. Waardoor dankzij de ontkoppeling de deuren/kasten en andere materiaal in de woning minder snel/niet meer meetrillen.
Quote from: Kerre on January 16, 2022, 17:34:04
Dus dan zal dit nog niet door iemand gedaan zijn. Grijp je kans zou ik zeggen. >:D
En ja ik heb ook GAIA's. Echter nooit rubberen voetjes geprobeerd. Die had ik dan extra moeten kopen. Wel heb ik de standaard rubberen voetjes onder de 12.17 XTZ subwoofer vervangen voor GAIA's. Dat leverde een duidelijk beter en strakker geluid op. Waardoor dankzij de ontkoppeling de deuren/kasten en andere materiaal in de woning minder snel/niet meer meetrillen.
Ik hoef mijn kans niet te grijpen, ik heb namelijk geen apparatuur om deze trillingsmetingen te dien...
Er wordt door de bedenker van de Gaia's en soort van testje gedaan tussen spikes en de Gaia's om aan te tonen dat ze wonderbaarlijke verbetetingen te weeg brengen. Ik heb hierin een vergelijk gemaakt met rubber banden vs houten wielen en dat het dan logisch is dat hier verschillennuig komen. De echte test zou zijn tussen rubber dembers en Gaia's..
Deze blijft echter uit aangezien de wonderbaarlijk verschillen dan vermoedelijk een stuk minder zijn en het wel eens kon blijken dat de uitgave ineens niet meer zo te verantwoorden is...
Wat maken sommigen zich toch druk over de uitgaven van anderen 😏
Had ik al gezegd dat ik geen dure velgen onder mijn auto heb ;D Mijn nieuwsgierigheid gaat uit naar het verschil tussen spikes en el cheapo rubber voetjes. Mijn duurste uitgave binnen mijn systeem zijn mijn 300B mono blokjes en mijn kleinste luidsprekers Rogers LS/5a. Ik ga het gewoon zelf testen en kijken wat mijn oordeel is.
Quote from: Xander32 on January 16, 2022, 20:26:41
Wat maken sommigen zich toch druk over de uitgaven van anderen 😏
Hé, vergeet niet, ik betaal ook belasting geld waar weer salarissen van maatschappelijk werkers van betaald moeten worden ;D.
Quote from: mmuetst on January 16, 2022, 21:03:28
Had ik al gezegd dat ik geen dure velgen onder mijn auto heb ;D
Maar die schelen nou juist WEL! Grotere velgen, minder rubber, rijdt strakker (oncomfortabeler?).
Hij schrijft duur. :D
Gr. Hans
Quote from: Tjeb on January 16, 2022, 15:25:00
Ik ben meer nieuwschierig of er getest is tussen Gaia en gewone rubber voetjes. Ik heb hier in het begin al vragen over gesteld naar veel meer als jubelende berichten over wat voor fantastische upgrade de Gaia's waren heb ik niet gezien...
Ik ben van de Gaia's overgestapt op ViaBlue Ufo XL (oftewel redelijk gewone rubberen dempers), dit om de luidsprekers makkelijker te kunnen verschuiven en heb zeker geen verslechtering ervaren en in mijn beleving zelfs een iets strakker laag weergave. Maar bij mijn luidsprekers zitten de woofers in beide zijkanten van de kast ipv in het front, wellicht dat het daarom niet zo heel veel uitmaakt.
Quote from: AudioEnZo on January 17, 2022, 09:00:53
Ik ben van de Gaia's overgestapt op ViaBlue Ufo XL (oftewel redelijk gewone rubberen dempers), dit om de luidsprekers makkelijker te kunnen verschuiven en heb zeker geen verslechtering ervaren en in mijn beleving zelfs een iets strakker laag weergave. Maar bij mijn luidsprekers zitten de woofers in beide zijkanten van de kast ipv in het front, wellicht dat het daarom niet zo heel veel uitmaakt.
Leuke beschrijving gelezen op je eigen site, maar die Viablue's zijn ook niet goedkoop....
Is zeker geen koopje nee. Ik weet niet meer waar ik ze vandaan heb en hoe duur ze exact waren, maar had wel wat korting bedongen :)
Quote from: AudioEnZo on January 18, 2022, 18:13:10
Is zeker geen koopje nee. Ik weet niet meer waar ik ze vandaan heb en hoe duur ze exact waren, maar had wel wat korting bedongen :)
Maar onder zulke mooie Xanadu's zou ik ook mooie velgen leggen ;)
Dat dan weer wel [emoji1]
Quote from: AudioEnZo on January 18, 2022, 18:13:10
Is zeker geen koopje nee. Ik weet niet meer waar ik ze vandaan heb en hoe duur ze exact waren, maar had wel wat korting bedongen :)
Setje van 4 stuks zijn EUR 160,- (online), dus aanmerkelijk minder tov de Gaia's. Met de Gaia's komen de luidsprekers erg hoog op z'n poten te staan en dat is visueel niet zo mooi met B&W 802 luidsprekers. Verder is het een heel gedoe om een luidspreker van 98 kg op z'n kant te leggen om die dingen eronder te schroeven....
Quote from: Xander32 on January 16, 2022, 20:26:41
Wat maken sommigen zich toch druk over de uitgaven van anderen 😏
:nopompom:
Quote from: El Nino on January 20, 2022, 23:03:36
Setje van 4 stuks zijn EUR 160,- (online), dus aanmerkelijk minder tov de Gaia's. Met de Gaia's komen de luidsprekers erg hoog op z'n poten te staan en dat is visueel niet zo mooi met B&W 802 luidsprekers. Verder is het een heel gedoe om een luidspreker van 98 kg op z'n kant te leggen om die dingen eronder te schroeven....
Ja...niet te vergeten, ze moeten er op een bepaalde richting onder (logo naar voren of zo), dus als je de speaker iets wilt verplaatsen wordt aangeraden deze op te tillen. Daar gaat je rug met jouw speakers ;)
Quote from: El Nino on January 20, 2022, 23:03:36
Verder is het een heel gedoe om een luidspreker van 98 kg op z'n kant te leggen om die dingen eronder te schroeven....
Dat is met de UFO XL's ook het geval.
Quote from: mmuetst on January 16, 2022, 11:38:31
Heb met veel belangstelling dit topic gelezen. Ik heb dit soort ontkoppel producten beluisterd tijdens de audio show in Alkmaar in 2020 (zou zo maar van Isoacoustics kunnen zijn). Ik hoorde geen verschil, mijn audio maatje meende wel verschil te horen. De prijs van dit soort producten gaat boven de prijs van mijn tweedehands spul, dus is dat voor mij een no go. Maar daar geen discussie over, heb ook geen dure velgen onder mijn auto.
Ik heb wel een vraag. Hebben mensen wel eens het verschil getest tussen spikes of gewoon rubber voetjes?
Ik bedoel dan deze:
(https://i.postimg.cc/bvX63m0c/1160-2020050807433647-1.jpg)
En zo ja wat was hun ervaring?
Hier uitstekende ervaring met de gaia 3 onder Monitor Audio gx200 speakers, met die tapijt schotels. Setup was wel ff prutsen. Maar verschil is bizar veel
Voor iemand die het overweegt, in de UK kosten de accessories letterlijk de helft (schotels, adapters). Scheelde mij 90 euro op het geheel.
@NLmike; tja veel audio gerelateerde zaken lijken in de landen buiten de EU goedkoper dan er binnen, maar zo hoorde ik hier onlangs dat zelfs een tripje naar Duitsland je de nodige centen kan besparen.
Maar even een vraagje over die Gaia's. Ik heb een model oudere Gold Serie en die had een iets andere voet, maar werkt dit goed met de MA Gold serie?
https://www.alpha-audio.nl/2022/04/live-stream-speaker-ontkoppeling-primacoustic-isoacoustics-townshend/ (https://www.alpha-audio.nl/2022/04/live-stream-speaker-ontkoppeling-primacoustic-isoacoustics-townshend/)
Dank voor het delen 👍🏻
Het vergelijk tussen Townshend en IsoACOUSTICS ben ik overigens al vaker tegen gekomen. Primacoustic ken ik niet 🤔
Quote from: Rowdy on April 16, 2022, 08:13:42
https://www.alpha-audio.nl/2022/04/live-stream-speaker-ontkoppeling-primacoustic-isoacoustics-townshend/ (https://www.alpha-audio.nl/2022/04/live-stream-speaker-ontkoppeling-primacoustic-isoacoustics-townshend/)
Er gaat getest worden met een set ATC SCM40A in combinatie met een subwoofer; interessant voor HuubF lijkt me. . .
Quote from: Staaled on December 26, 2018, 17:38:56
Staat of valt toch gewoon met de ondergrond.
Is die tot resonantie geneigd of "zacht", bijv hout, laminaat of op een meubel, ontkoppelen.
Massief en nagenoeg inert, koppelen.
Edit.
IK zat juist naar soundcare superspikes te kijken. Heb mijn houten voer opnieuw laten schuren en lakken en wil geen putjes e.d. Speakers staan nu met wat vilt eronder op de vloer. Onder mijn houten vloer ligt wel betonnen vloer. Maar begrijp ik het goed dat ik dus geen superspikes moet kopen?
Je wil de trillingen niet doorgeven aan je houten vloer, lijkt me. Dus je wil ontkoppelen. Koppelen doe je met spikes, ontkoppelen doe je met rubberen voeten/doppen.
Deze werken ook prima en ontkoppelen enigszins, kost geen drol
Gewoon het vilt laten liggen als het redelijk dik is. Anders wat simpele rubbers onder de speakers.
Heb op de hoeken nu gewoon vilt van de action eronder. Ging er vanuit tijdelijke oplossing. Stond op het punt superspikes te bestellen maar begrijp nu dat ik die helemaal niet moet hebben. Dan koop ik dik vilt. Is ook nog eens vele malen goedkoper. En optisch vond ik die superspikes toch al niet fraai.
Je kan beginnen met vilt. Kost niets. Misschien heb je toch rubber doppen nodig, die cz79 aanraadt bijvoorbeeld. Test gewoon met je hand op de vloer bij hoog volume of je je vloer voelt trillen.
Quote from: cz79 on June 23, 2022, 19:31:03
Deze werken ook prima en ontkoppelen enigszins, kost geen drol
Waar haal je deze en passen die onder een Tannoy xt8f? Voor superspikes zou ik M6 moeten hebben.
Op rubbermagazijn kun je ze kopen en ze staan ook vaak op hifi.nl
Als je er gaten in boort en schroefdraad in tapt passen ze vast. Maar een paar rubbers voor vrijwel niets is simpeler.
https://hifi.nl/tweedehands/10058333/M6-en-M8-Grote-Luidspreker-Stelvoeten.html
zoek op ons allen www naar trillingsdemper M6 en je komt er ook genoeg tegen :)
Quote from: cz79 on June 23, 2022, 20:37:15
https://hifi.nl/tweedehands/10058333/M6-en-M8-Grote-Luidspreker-Stelvoeten.html
Zie 2 uitvoeringen; een grote en iets kleinere. Dat is op goed geluk voor de grote of iets kleinere kiezen. Want geen idee welke onder mijn tannoy xt8f het beste is.
Als jij M6 in je speakers hebt zitten, heb je weinig keuze denk ik ;)
De verkoper heeft de M6 in de grote en iets kleinere uitvoering
Quote from: Darthvader on June 24, 2022, 09:42:56
Zie 2 uitvoeringen; een grote en iets kleinere. Dat is op goed geluk voor de grote of iets kleinere kiezen. Want geen idee welke onder mijn tannoy xt8f het beste is.
Die grotere staan iets stabieler en die kleine gebruik ik nu onder mijn meubel (waren voor de speakers iets minder geschikt)
Even getest met luidsprekers op hard volume, vloer eromheen trilt niet ondanks Basspoort onderaan.
Quote from: cz79 on June 23, 2022, 19:31:03
Deze werken ook prima en ontkoppelen enigszins, kost geen drol
trillingsdemper type d voor wie wil zoeken.
Quote from: cz79 on June 23, 2022, 19:31:03
Deze werken ook prima en ontkoppelen enigszins, kost geen drol
In mijn topic heb ik al beschreven dat het bij mijn
open baffle een enorm verschil maakte (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3520301#msg3520301) waarbij de Soundcare SuperSpikes het veel en veel beter doen dan het droge geluid van de trillingsdempers. Kost geen drol, maar zo zou ik het geluid ook omschrijven, deed me geen drol meer :tongue2:
Quote from: Darthvader on June 23, 2022, 19:03:02
IK zat juist naar soundcare superspikes te kijken. Heb mijn houten voer opnieuw laten schuren en lakken en wil geen putjes e.d. Speakers staan nu met wat vilt eronder op de vloer. Onder mijn houten vloer ligt wel betonnen vloer. Maar begrijp ik het goed dat ik dus geen superspikes moet kopen?
Je kan ook schoteltjes voor de spikes kopen maar zelf ben ik erg tevreden over de Soundcare Superspikes.
Iemand ervaring met aan elkaar kitten van spikes en onderzetters? Werkt dit en kan je dan zonder risico op beschadiging de speaker op de vloer zetten? En hoe snel moet dat?
Doe toch niet zo moeilijk joh, koop gewoon die rubber dempers of de Superspikes en dat laat je dit gerommel lekker achterwege :D
Je hebt gelijk. Wordt anders teveel gepruts
De Soundcare Superspikes kosten niet de wereld. Mocht je dempers willen proberen, ik moet nog ergens een setje van 8 hebben die niet echt bevielen.
Heb inmiddels voor een goede prijs de soundcare superspikes besteld en vindt het goed zo. Iedereen bedankt voor de adviezen en meedenken.
Prima keus
Wat zeggen jullie over het plaatsen van een luidspreker op een vloerkleed?
Moet daar dan eerst een tegel onder?
Groet Joost
Gewoon met spikes in/op/door het vloerkleed
Ik heb de mijne op het vloerkleed staan. Krengen zijn wel erg zwaar, dus omvallen doen ze niet.
Eigenlijk zou ik er nog meer demping onder willen/moeten doen. Eens kijken wat dat gaat doen.
Gr. Hans
Quote from: kappa9 on October 21, 2022, 18:46:52
Wat zeggen jullie over het plaatsen van een luidspreker op een vloerkleed?
Moet daar dan eerst een tegel onder?
Groet Joost
Ligt ook aan de luidspreker zelf. Met een bas poort aan de onderzijde/voorzijde of achterzijde.
Ja als die onder zit dan is het niet heel handig hem direct op de grond te zetten. :D
Gr. Hans
Quote from: cz79 on October 21, 2022, 18:49:27
Gewoon met spikes in/op/door het vloerkleed
Mijn luidsprekersteunen (mk7 multiriser) heeft geen spikes.
Gr Joost
Quote from: chansig on October 21, 2022, 19:01:18
Ik heb de mijne op het vloerkleed staan. Krengen zijn wel erg zwaar, dus omvallen doen ze niet.
Eigenlijk zou ik er nog meer demping onder willen/moeten doen. Eens kijken wat dat gaat doen.
Gr. Hans
Zitten er bij jou onder de steunen vd monitors nog spikes?
Gr Joost
Quote from: kappa9 on October 21, 2022, 19:39:29
Zitten er bij jou onder de steunen vd monitors nog spikes?
Gr Joost
Daaronder wel. Onder de monitor heb ik van dat zwarte foam zitten.
Gr. Hans
Bij een sterke betonnen vloer wil je koppelen (spikes)
Bij een houten vloer die mee dreunt wil je ontkoppelen (dempers)
Rob
Bij een heel groot systeem wil je misschien wel allebei. Grote marmeren regel onder je speakers om te zorgen dat naar die tegel de energie gaat en niet naar de woonkamer.
Dus met spikes op een tegel die dan weer op dempend materiaal op de houten vloer ligt?
Wat is dan het effect van de tegel?
Bij mij staan de ls op Gaia's welke op een zware tegel staan waar dik meubelvilt onder zit. Door de tegel staan ze wat hoger en tevens beschermd bij vloeronderhoud (stofzuigen en dweilen) en dankzij het vilt kan ik er eenvoudig mee schuiven.
In het verleden heb ik van alles uitgeprobeerd:
Met en zonder tegel,
Originele spikes,
Soundcare Superspikes en nu dus met de IsoAcoustics Gaia's.
Ik heb nooit verschillen ervaren met of zonder tegels, evenmin tussen originele spikes en de Soundcare Superspikes.
De huidige Gaia's gaven echter een duidelijk en positief hoorbaar verschil. Aanrader 👍🏻
Quote from: FS249 on October 22, 2022, 18:48:27
Dus met spikes op een tegel die dan weer op dempend materiaal op de houten vloer ligt?
Wat is dan het effect van de tegel?
De tegel geeft wat meer massa aan je LS. En LS op een tegel ziet er mooi uit. En de tegel beschermt je LS tegen krasjes van je stofzuiger :)
Bert schreef ooit: Als je gata dempen moet het dempingsmateriaal om en de nabij 2/3 indrukken. Gisteren dus wat spul onder mijn wooferts gedaan. Vandaag eens zien wat er gebeurt.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 23, 2022, 07:43:37
Bert schreef ooit: Als je gata dempen moet het dempingsmateriaal om en de nabij 2/3 indrukken. Gisteren dus wat spul onder mijn wooferts gedaan. Vandaag eens zien wat er gebeurt.
Gr. Hans
Je moet je afvragen 'wat is dempen'? Wat gebeurt er bij ontkoppelen?
Het gaat er om de trillingsenergie van de kast te ontkoppelen van de vloer, zodat de energie niet in de vloer gaat EN en ook niet meer terug in de kast komt, ook niet van andere bronnen. Dat heeft namelijk een (nadelige) invloed op de tweeter.
Bij ontkoppelen zet je de trillingsenergie om in warmte. Energie gaat immers nooit verloren, maar je kunt het wel in een andere vorm brengen zodat je er geen last meer van hebt. Je begrijpt, de juiste ontkoppelmethode is geen giswerk, maar wetenschap. Of zoals mijn natuurkundeleraar vroeger zei "gissen is missen, meten is weten".
Quote from: Xander32 on October 22, 2022, 19:00:33
Bij mij staan de ls op Gaia's welke op een zware tegel staan waar dik meubelvilt onder zit. Door de tegel staan ze wat hoger en tevens beschermd bij vloeronderhoud (stofzuigen en dweilen) en dankzij het vilt kan ik er eenvoudig mee schuiven.
In het verleden heb ik van alles uitgeprobeerd:
Met en zonder tegel,
Originele spikes,
Soundcare Superspikes en nu dus met de IsoAcoustics Gaia's.
Ik heb nooit verschillen ervaren met of zonder tegels, evenmin tussen originele spikes en de Soundcare Superspikes.
De huidige Gaia's gaven echter een duidelijk en positief hoorbaar verschil. Aanrader 👍🏻
Of 'empirische wetenschap' zoals van Xander32.
De tegel op vilt heeft vooral een praktisch nut, niet zozeer akoustisch. Het bereikte geluidseffect wordt verkregen door een product dat zorgvuldig is geëngineerd.
ron
Quote from: R0N on October 23, 2022, 10:02:18
Je moet je afvragen 'wat is dempen'? Wat gebeurt er bij ontkoppelen?
Het gaat er om de trillingsenergie van de kast te ontkoppelen van de vloer, zodat de energie niet in de vloer gaat EN en ook niet meer terug in de kast komt, ook niet van andere bronnen. Dat heeft namelijk een (nadelige) invloed op de tweeter.
Bij ontkoppelen zet je de trillingsenergie om in warmte. Energie gaat immers nooit verloren, maar je kunt het wel in een andere vorm brengen zodat je er geen last meer van hebt. Je begrijpt, de juiste ontkoppelmethode is geen giswerk, maar wetenschap. Of zoals mijn natuurkundeleraar vroeger zei "gissen is missen, meten is weten".
ron
Ontkoppelen id. En dat doe je volgens mij met materiaal welke dempt/absorbeert. Overigens fijn dat het geen giswerk is. Al ken ik produkten die met een mooi verhaal aan komen zetten, icm metingen. Nou ja je kent het vast wel.
Gr. Hans
Gewoon even een vraag tussendoor: Wat gebeurt er als je Gaia II onder een speaker van 85 kg schroeft? Dempen ze dan minder of niet, gaat het stuk?
Quote from: Laan on October 23, 2022, 12:35:20
Gewoon even een vraag tussendoor: Wat gebeurt er als je Gaia II onder een speaker van 85 kg schroeft? Dempen ze dan minder of niet, gaat het stuk?
Dat is niet verstandig. Hij gaat niet stuk, maar zal niet goed werken. Ale producten van Isoacoustics zijn gemaakt voor een bepaalde gewichtsbandbreedte. Gaia-II werkt het beste tussen 30 en 50 kg (per speaker), daarbuiten neemt de werking af.
Voor jouw luidsprekers heb je echt de Gaia-I nodig met een werkgebied tussen 50 en 100 kg (per luidspreker).
En zo'n mooie luidspreker verdient dat ook! Mocht je luidspreker op tapijt staan, neem er dan ook de speciale tapijtschotels bij.
ron
Gezien dat ze eigenlijk bedoeld zijn tot 25 kg lijkt me dat veel te veel gewicht. Denk dat ze dan gewoon minder tot niets meer doen.
Edit: wat hierboven Ron ook al zegt. ^^
Quote from: Kerre on October 23, 2022, 13:27:40
Gezien dat ze eigenlijk bedoeld zijn tot 25 kg lijkt me dat veel te veel gewicht. Denk dat ze dan gewoon minder tot niets meer doen.
Edit: wat hierboven Ron ook al zegt. ^^
Ik weet niet waar je die informatie vandaan haalt, maar het is onjuist.
Tenzij je het max. gewicht PER GAIA-I bedoelt? Maar omdat je er 4 per luidspreker nodig hebt, kom je op 100 kg.
ron
Was in de verwarring met de GAIA III en die gaat inderdaad maar tot 32 kg. Tenminste als ik de website van de fabrikant mag geloven.
Bert heeft me al gecorrigeerd: 10 tot 15% moet het materiaal (bv agglomer) indrukken (pak je de laagste resonantie frequenties mee). En het moet groter zijn dan dik...die snapte ik niet helemaal.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 21, 2022, 19:01:18
Ik heb de mijne op het vloerkleed staan. Krengen zijn wel erg zwaar, dus omvallen doen ze niet.
Eigenlijk zou ik er nog meer demping onder willen/moeten doen. Eens kijken wat dat gaat doen.
Gr. Hans
Gedaan. Effect is wel duidelijk hoorbaar. Minder doordreunen wanneer het wat harder staat. Kosten ? Nada.
Gr. Hans
Quote from: R0N on October 23, 2022, 12:45:59
Dat is niet verstandig. Hij gaat niet stuk, maar zal niet goed werken. Ale producten van Isoacoustics zijn gemaakt voor een bepaalde gewichtsbandbreedte. Gaia-II werkt het beste tussen 30 en 50 kg (per speaker), daarbuiten neemt de werking af.
Voor jouw luidsprekers heb je echt de Gaia-I nodig met een werkgebied tussen 50 en 100 kg (per luidspreker).
En zo'n mooie luidspreker verdient dat ook! Mocht je luidspreker op tapijt staan, neem er dan ook de speciale tapijtschotels bij.
ron
Hebben de tapijtschotels nog een praktisch nut behalve dat het iets steviger staat op (hoogpolig) tapijt?
Heb hier momenteel de Gaia 2's direct op tapijttegels staan en de schotels er niet tussen.
Quote from: PascalP on October 24, 2022, 13:12:59
Hebben de tapijtschotels nog een praktisch nut behalve dat het iets steviger staat op (hoogpolig) tapijt?
Heb hier momenteel de Gaia 2's direct op tapijttegels staan en de schotels er niet tussen.
De bedoeling is dat de ontkoppelende werking in de Gaia gebeurt. Op een harde ondergrond staat de onderzijde van de Gaia vast, maar op tapijt is dat anders.
Glad projecttapijt of tegels kan ook zonder de tapijtschotel, maar zodra het wat dikker tapijt wordt, zijn de schotels nodig voor een optimale werking en een stevige ondergrond voor de Gaia (en speaker).
ron
ik werk ook met ontkoppelen dat heeft toch mooier effect, voor zover ik begrijp in hogere tonen en daardoor klinkt ook de bas beter.
(https://imgbb.com/k0ns5fD)(https://i.ibb.co/ct5SkH8/pootjes.jpg)
(heb nu nog wel extra plaatje ertussen gemaakt voor de veiligheid)
een goedkope ontkopelaar van akoestiek winkel wat je zelf op maat moet maken. Erg taai en flexibel spul is het.
het zijn trouwens kef xq5 speakers met "supertweeter".
Quote from: Rob_Dingen on October 22, 2022, 15:20:15Bij een sterke betonnen vloer wil je koppelen (spikes)
Bij een houten vloer die mee dreunt wil je ontkoppelen (dempers)
Rob
Dit is ook helemaal mijn mening. Had hier de Gaia 1 onder de B&W 802 D2 zitten, op een leistenen vloer, op beton: geen enkel verschil, en dat kost dan wel even een dikke 1400 euro inclusief montageplaatjes. Pure marketing en make believe.
Op een houten vloer kan het wel enige verbetering geven denk ik, maar dat is puur logisch geredeneerd.
Als het een zoveel betere sound zou geven, zou B&W (en veel andere merken) die dingen er toch standaard op monteren?
Quote from: dennisgaal on January 29, 2023, 13:26:02Dit is ook helemaal mijn mening. Had hier de Gaia 1 onder de B&W 802 D2 zitten, op een leistenen vloer, op beton: geen enkel verschil, en dat kost dan wel even een dikke 1400 euro inclusief montageplaatjes. Pure marketing en make believe.
Op een houten vloer kan het wel enige verbetering geven denk ik, maar dat is puur logisch geredeneerd.
Als het een zoveel betere sound zou geven, zou B&W (en veel andere merken) die dingen er toch standaard op monteren?
Juist niet - een bedrijf moet geld verdienen. Extra zaken ga je dan niet inclusief maken ;)
Quote from: dennisgaal on January 29, 2023, 13:26:02Dit is ook helemaal mijn mening. Had hier de Gaia 1 onder de B&W 802 D2 zitten, op een leistenen vloer, op beton: geen enkel verschil, en dat kost dan wel even een dikke 1400 euro inclusief montageplaatjes. Pure marketing en make believe.
Op een houten vloer kan het wel enige verbetering geven denk ik, maar dat is puur logisch geredeneerd.
Houten vezels geleiden de golven, en hoe langer de vezel, hoe beter. Dat is net wat we niet willen, anders gaat je vloer meetrillen en dus harmonschen produceren. Of de trillingen doorzetten op een plankenvloer hangt sterk af van de ontkoppeling. Hier staan mijn Blade's op de bijgeleverde spikes op een houten plankenvloer, en dat is perfect.
Quote from: Kurt on January 29, 2023, 15:00:29Houten vezels geleiden de golven, en hoe langer de vezel, hoe beter. Dat is net wat we niet willen, anders gaat je vloer meetrillen en dus harmonschen produceren. Of de trillingen doorzetten op een plankenvloer hangt sterk af van de ontkoppeling. Hier staan mijn Blade's op de bijgeleverde spikes op een houten plankenvloer, en dat is perfect.
Juist dan zou je denken dat in theorie ontkoppeling werkt omdat je dan minder de lage tonen doorgeeft aan de vloer, al zullen spikes dat effect misschien ook hebben.
Ga volgend jaar naar een appartement verhuizen. Heeft het dan zin om die dingen te monteren om het geluid door de vloer te verminderen voor de beneden buren?
Reken maar dat je buren het zullen waarderen. Maar bovenal is het voor jou erg fijn, je speakers zullen aanzienlijk beter klinken, een mooier stereogeluid.
ron
Quote from: El Nino on April 29, 2023, 10:00:55Ga volgend jaar naar een appartement verhuizen. Heeft het dan zin om die dingen te monteren om het geluid door de vloer te verminderen voor de beneden buren?
Je hebt ook dempende ondervloeren en vloeren die van nature beter dempen. Parket is een slechte keuze, pvc beter en tapijt voor wat ik weet het beste qua demping.
Ik woon ook in een appartement met onderburen. Ik had eerst een laminaat met een ondervloer die aan de normen voldeed. Laten leggen. Mijn onderbuurman hoorde de muziek best vaak. Toen door waterschade is de vloer vervangen. Ik heb toen de allerbeste ondervloer vwb geluidsreductie uitgekozen die er was. En daarop een eikenhouten vloer. De ondervloer was echt aanzienlijk duur. Ook zijn de ondervloer en de vloer zwevend gelegd, dus vrij van de muren. De plinten staan met een rubberen rand op de vloer, zodat trillingen in de vloer blijven en niet meegaan in de muren, wat de buren weer horen. Die plinten zijn in mijn herinnering prijzig. Ik denk dat de plinten en ondervloer samen net zo duur waren als de ook al prijzige houten vloer zelf.
Een goede zwevende vloer leggen en goede plinten gebruiken is prijzig, maar ik kan op leuk niveau muziek luisteren zonder mijn buren te hinderen. Dat is het geld dubbel en dwars waard.
De luidsprekers staan op spikes op graniet. Daaronder rubberen doppen. De subs staan ook op rubber voeten. Ik gebruik subs en mits goed afgesteld hebben buren daar minder last van dan met vloerstaanders of monitoren die je extra hard moet zetten om op lage volumes goed laag te hebben.
Bij mij gaat er een keramische (stenen) vloer in met een dempende ondervloer. Gaat het mij erom dat ik niet tot overlast wil zijn voor m'n onderburen of eraan moet denken als ik lekker muziek zit te draaien.
Precies dat. Ook dan zou ik uitzoeken hoe het zit met het ontkoppelen van de vloer met de muren, want als je hem met stenen plinten aan de muren verlijmt zullen trillingen door je luidsprekers sneller bij je buren terecht komen.
Stenen vloeren in appartementen is wel vragen om problemen. Ook met een ondervloer. En voor de muziek is de galmbak die je al snel krijgt met stenen vloeren niet aangenaam. Ook niet als je TV kijkt of met elkaar praat.
De vraag is met een stenen vloer: wil je je luidsprekers ontkoppelen van een stenen vloer of juist koppelen. Koppelen doe je door je LS met hun spikes direct op de vloer te zetten. Voor het geluid is dit een prima idee. Maar voor je buren zou ik eerst beginnen met ontkoppelen met rubberen doppen.
Een andere vloer dan een stenen vloer is voor ons geen optie.... ::), weet dat het ten koste gaat van de akoestiek, maar dat moeten de geleerden dat maar oplossen met het plafond, gordijnen en diffusors.
Bovendien zijn we niet zo heel veel thuis (zit vaak langere tijd in het buitenland), dus ja als ik dan een keer een middag of avond muziek draai, dan zij het zo.... Gaan m'n best doen voor m'n buren en anders moeten ze maar van m'n muziek gaan houden ;D en ik draai best goed spul......
Alleen hoe ga ik die dingen eronder schroeven....luidsprekers wegen 100 kg per stuk. Heb al gezien dat iemand er een special steekkarretje met een mal erop had gemaakt...
Quote from: El Nino on April 30, 2023, 14:47:55......
Alleen hoe ga ik die dingen eronder schroeven....luidsprekers wegen 100 kg per stuk. Heb al gezien dat iemand er een special steekkarretje met een mal erop had gemaakt...
Kijk hier eens: https://isoacoustics.nl/gaia-artikelen/fotoverslag-b-w-800-d3-krijgt-gaia-1
ron
Je kan ook een ietwat goedkoper vlokkenschuim onder je speaker leggen. Ietwat goed goedkoper en evenveel plezier.
Gr. Hans
Bedankt voor de link en het hebben vandat speciaal geprepareerde steekwagentje is de kruks....
Is het nuttig als ik al Gaia's heb op een laminaat vloer om dan nog een Belgisch hardstenen plaat onder m'n speakers te plaatsen?
Wat zou dit in het geluidsbeeld brengen?
Zo heb ik het ook, met onder de tegels ook nog eens dik vilt. De tegels vind ik optisch mooi en ze beschermen de speakers tijdens het vloeronderhoud, het meubelvilt maakt voorts het schuiven eenvoudig.
Wat al datgeen met het geluid doet: geen idee 🙄 🤔
Quote from: Pathos on May 19, 2023, 12:19:24Is het nuttig als ik al Gaia's heb op een laminaat vloer om dan nog een Belgisch hardstenen plaat onder m'n speakers te plaatsen?
Wat zou dit in het geluidsbeeld brengen?
Quote from: Pathos on May 19, 2023, 12:19:24Is het nuttig als ik al Gaia's heb op een laminaat vloer om dan nog een Belgisch hardstenen plaat onder m'n speakers te plaatsen?
Wat zou dit in het geluidsbeeld brengen?
Korte antwoord: neen, niet nuttig.
Iets langer antwoord: Het is voor het geluidsbeeld niet nodig, tenzij je graag de tweeter hoger wilt plaatsen. De GAIA ontkoppeld de luidspreker van de ondergrond, een tegel onder de GAIA gaat daarin niet echt verandering brengen. Mocht je toevallig zo'n tegel al hebben, probeer het gerust eens uit. Het kan geen kwaad.
Een voordeel van een tegel is dat de robotstofzuiger niet tegen je speakers botst. De Gaia's voorkomen dat ook al, maar zo kun je ook de Gaia's beschermen ;D .
Maar voor het geluid hoef je het niet te doen.
ron