28 april 2018 is mijn audio wereld veranderd. Ben intussen aan het derde prototype toe. Nooit gedacht dat ik in mijn huiskamer zo'n goed geluid zou kunnen hebben.
Ik ben er inmiddels al een beetje aan gewend...
wat een bezoekje aan de huisarts al niet teweeg kan brengen ...
Van mij mag dat plaatje wel weg, net gegeten.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
dat is geen goede combi, nee ...
Wat ben je aan het bouwen jossie ?
Bedankt [emoji6]
Ik heb twee Omni's gebouwd. Anders dan gebruikelijk. Er is best nog wat op aan te merken behalve op het realistische geluidsbeeld dat ze neerzetten, nooit eerder gehoord en frappant, juist in een harde akoestiek blijven ze beter overeind dan ik had gedacht.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Lekker vaag ;D
Quote from: holco on December 22, 2018, 12:21:08
Lekker vaag ;D
Jij zou beter kunnen/moeten weten [emoji6]
Eerst nog een koffie. Kijken of ik hem dan snap Jossie :coffee:
De Gradient Helsinki 1.5 (http://www.gradient.fi/en/loudspeakers/3-gradient-helsinki-15.html) spreekt mij zeer aan (aantal malen beluisterd, en als ik een versterker had die geschikt is ging ik ervoor), maar dan lees je iets als
"For all that, Amar Bose's model 901 loudspeaker and Jorma Salmi's Helsinki 1.5 ($6500/pair) are as different as night and day. Whereas the Bose 901's acoustical output is mostly projected away from the listener and toward the boundaries of the listening room, the Helsinki 1.5, which is made in Finland by Gradient Ltd., aims to disperse as much sound toward the listener's ears as possible, thus minimizing the room's effect on playback." read more at https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/gradient_helsinki_15_loudspeaker/index.html#RqmB7VciuCJZ5Hez.99
en concludeer dat er meerdere 'smaken' zijn en jouw insteek misschien wel iets geheel anders is als de Gradient ...
Quote from: morca on December 22, 2018, 13:26:07
Eerst nog een koffie. Kijken of ik hem dan snap Jossie :coffee:
De vorige keer dat ik iets met een serieuze ondertoon beweerde heeft Holco vrij rap de zaag gepakt.
Hij probeert mij te verleiden tot meer helderheid [emoji6]
Quote from: solitaire on December 22, 2018, 13:40:34
De Gradient Helsinki 1.5 (http://www.gradient.fi/en/loudspeakers/3-gradient-helsinki-15.html) spreekt mij zeer aan (aantal malen beluisterd, en als ik een versterker had die geschikt is ging ik ervoor), maar dan lees je iets als
"For all that, Amar Bose's model 901 loudspeaker and Jorma Salmi's Helsinki 1.5 ($6500/pair) are as different as night and day. Whereas the Bose 901's acoustical output is mostly projected away from the listener and toward the boundaries of the listening room, the Helsinki 1.5, which is made in Finland by Gradient Ltd., aims to disperse as much sound toward the listener's ears as possible, thus minimizing the room's effect on playback." read more at https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/gradient_helsinki_15_loudspeaker/index.html#RqmB7VciuCJZ5Hez.99
en concludeer dat er meerdere 'smaken' zijn en jouw insteek misschien wel iets geheel anders is als de Gradient ...
Mijn insteek is eenvoudig en elegant, uniform in afstraling.
onhelder is ook wel eens lekker :D
Jammer, hij past er niet op! Nou ja, weten jullie in ieder geval iets.
Kijk! Gelukt, hij staat rechtop!
Het geluidsbeeld is inmiddels zo realistisch dat ik van sommige muziek emotioneel wordt, eerst kreeg ik alleen kippevel...
Nog ff geduld.
Je maakt me nieuwsgierig Jossie ;D
Dat is ook de bedoeling :D
Dat had ik al in de gaten ;D
Je hebt je cylindersub rechtop gezet?
Tsjemig...wel een boeiend topic. Er wordt weinig verteld, er wordt weinig gevraagd en men vindt het toch prachtig. Da's knap.
Jossie krijgt ook alles voor elkaar. :D
Gr. Hans
Foto doet mij wat aan B&O denken 🤔
Zolang het 'iets' met 'omni' enzo heeft te maken blijven de oortjes gespitst en de oogjes open gehouden, vaag of niet de climax komt ooit toch wel :D
(allèz, hoe ouder je wordt hoe langer het duurt)
Die remschijf als voet is wel grappig gevonden ;D
Quote from: holco on November 6, 2019, 08:47:05
Die remschijf als voet is wel grappig gevonden ;D
Extra punten voor Holco!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Is hij niet wat hoog voor een salontafel :dozingoff:
Omni?
Het blijft interessant onze audio! Ik heb al veel verschillende systemen gehad, gebouwd, gekocht, gehoord, gesloopt... Behalve eigenlijk de omnidirectionele... Ik weet niet waarom, nooit van gekomen. Dus maar 's aan de slag.
Waarom eigenlijk? We kunnen met Dirac toch een erg fraai geluid neerzetten. Maar dat is dan wel op één plaats. Met dat stereo gevoel in de huiskamer ben ik een beetje klaar. Ik wil eigenlijk gewoon in de hele kamer een redelijk goed geluid. Sinds de bas in mijn kamer flink is verbeterd met subgeluid uit drie punten wil ik 's kijken of er meer in zit.
Ik heb mijn bestaande LCR luidsprekers ingebouwd in een zelfgebouwd 330 cm breed muziekmeubel met bezetting van links naar rechts:
Sub – Links – Center – Rechts – Sub
Aan de overkant staat dan nog mijn dubbele verticale subwoofer die ik beschreven heb in een ander topic.
Surrounds gebruik ik niet in de huiskamer, ooit hoop ik boven nog een keer een aparte cinema of muziek ruimte te maken maar dat duurt nog wel ff (koters).
Wat is er nu mis? Het geluid is in de keuken te dof, verder in de kamer wel redelijk ok eigenlijk. Muziek is matig, film vind ik zelf wel goed gezien onze harde akoestiek.
De speakers in het meubel zitten strak gelijk met de voorzijde en stralen zo dus veel van de ruimte aan. Met de EQ van de versterker trek ik de situatie dan een tikkie vlak want het zijn kleine monitoren voor op een laag statief (BA A25's).
Wat is het probleem?
De power response... maal tien... Luidsprekers sturen geluid uit naar alle kanten maar niet alle frequenties even hard.
Ja, maar dat wil je ook niet want de huiskamer moet eigenlijk niets (of weinig) toevoegen aan het muzieksignaal... Dat klopt maar dan wordt het dus Dirac op tien vierkante centimeter. Of een D&D oplossing, eigenlijk dus ook op 10 vierkante centimeter. Ze zijn top om mee te werken achter een mengtafel of in een enkele stoel muziek te luisteren maar niet om muziek in een sociale omgeving weer te geven.
Als je kunt of wilt accepteren dat de ruimte z'n haast onvermijdelijke stempel zet op de klank ontstaan er nieuwe mogelijkheden. Een beetje goede omni speaker zal dan in de hele ruimte een redelijk goed muziekbeeld neerzetten. Normale luidsprekers zijn daar niet bruikbaar voor, de power response deugt niet, vanaf 500 Hz loopt de richtwerking zo sterk op dat het galmveld sterk afwijkt en, toegevoegd aan het directe geluid, het beeld sterk kleurt. Dat besef je pas als je naar een echte omni speaker hebt geluisterd. Ik heb er dus inmiddels enkele gemaakt en stond eigenlijk perplex hoe de muziek in de hele ruimte te volgen is.
Niks nieuws onder de zon natuurlijk, omni's worden al jaren gemaakt, o.a. door Bose, B&O , Ohm...
Er zijn ook andere luidsprekers die een vlakke(re) power response hebben zoals magnetostaten en elektrostaten maar die hebben dan wel weer dat 10 vierkante centimeter idee waar je moet zitten (en de elektro's heb ik al, die ga ik niet meer maken/heb ik al gemaakt).
Echte omni's dus...
Kom ik meteen bij het probleem. Een normale (woofer) conusluidspreker heeft een sterk oplopende bundeling bij hogere frequenties, zeker naarmate het formaat toeneemt. Kleintjes doen het beter maar dan wordt het gat naar het sub zo groot. Dome midrange kan maar maakt het ontwerp weer complexer (extra mid).
Denkend over de power response schoot me te binnen dat de bundeling aan de voorzijde van een woofer mogelijk aan de achterzijde ontbreekt... Even meten... zo ... dat scheelt al flink.
Verder willen we graag in het horizontale vlak de meest uniforme afstraling. Dan moeten we de speaker dus verticaal binnenste buiten monteren. Beetje meten... valt niet tegen.
Bovenop de magneet kan dan mooi een dome tweeter liggen die ook omhoog kijkt, met een klein beetje hulp van een kleine reflector kan ik de 15K horizontaal wel halen. Overigens is 10-12K ook wel genoeg zoals later is gebleken.
Nog een beetje meten... niet onaardig... Ik begrijp nu wel waarom Omniwave de speaker eigenlijk hetzelfde heeft uitgevoerd. Maar 50 jaar en langer geleden zijn er ook al pogingen gedaan..., Hegeman bijvoorbeeld en recenter heeft Linkwitz ook omni's gemaakt die hij zelf de hemel in geprezen heeft.
Bedenk ik me opeens dat ik ook nog een set Kef C85's heb staan met gedemonteerde tweeters. Bovenste midjes demonteren (zijn gewoon woofers met gemonteerde tweeters), bovenin de kast een gat zagen, speaker op zijn kop, (die overigens erg mooi open is van achteren) plankje op de voorkant et voila! Een omni tot 2K! Tweeter erop, bolletje erboven en piano klinkt als nooit tevoren!
En grappig, je kunt er gewoon omheen en naartoe lopen, de klank blijft exact hetzelfde.
Als je een tijdje naar omni's hebt geluisterd valt de helderheid in het geluidsbeeld op. Op de as meet de speaker recht maar dat geldt ook (bijna) 360 graden rondom en ook naar boven. Er gaat dus véél meer midhoog de ruimte in. Dat ervaar je als helderheid zonder de scherpte van een te harde tweeter op de as. Heel bijzonder, nooit eerder zo sterk waargenomen. De herkenning met piano muziek is er dan ook meteen, laat staan blazers, wow! Wat een power!
Goed eerste prototype de hoek in, paar drivers besteld, wat buizen, remschijven (scherp Holco ;) ), Ekio op een laptop geïnstalleerd, via HDMI een oude receiver in, 8 kanalen met DSP moet voldoende zijn om een paar omni's in te meten ;-) met extra sub erbij!
Tja... je weet eigenlijk niet wat je hoort, onvergelijkbaar met normale luidsprekers. In deze uitvoering niet echt geschikt voor HT, ze willen graag vrij staan maar je kunt wél je complete muziek verzameling opnieuw gaan beluisteren, ook wat waard!
Ik had al heel wal google gebruikt om andere ontwerpen te vinden, er is toch niet echt veel belangstelling voor lijkt het. Maar als je goed kijkt zie je opeens dat bijvoorbeeld eigenlijk bijna alle B&O's omni's zijn... Het meest lijkt m'n plan nog op de Morrison al hoewel ik die pas van de week heb gevonden. Bedacht in Canada, hij maakt ze zelf, als je wat googled vind je wel wat recensies over de klank. Ik weet inmiddels dat daar niets van gelogen is.
Zo... zal later nog wat foto's toevoegen, mocht je wat tijd over hebben, veel hoeft het niet te kosten om wellicht de beste luidsprekers te maken die je ooit zult horen ::)
Het eerste prototype was een oude Kef, niet onaardig!
En het uiteindelijke resultaat tot nu toe is inmiddels wat eleganter :D
Bijzonder ontwerp Jossie.
Leuk project Jossie ;D
Ik heb ze ooit gehoord bij een klant thuis van ik meen Bloomline, was zeker een aparte ervaring, geluid was overal en je kon de speakers niet lokaliseren met je oren, waren cilinders die verticaal aan de muur gemonteerd waren met boven en onder speakers met zo'n puntige conus boven de units.
http://www.bloomline.com/?page_id=26
Quote from: morca on November 6, 2019, 17:37:40
Bijzonder ontwerp Jossie.
Yep!
Quote from: holco on November 6, 2019, 17:43:53
Leuk project Jossie ;D
Ik heb ze ooit gehoord bij een klant thuis van ik meen Bloomline, was zeker een aparte ervaring, geluid was overal en je kon de speakers niet lokaliseren met je oren, waren cilinders die verticaal aan de muur gemonteerd waren met boven en onder speakers met zo'n puntige conus boven de units.
http://www.bloomline.com/?page_id=26
Ja, dat is de Omniwave die ik noemde, maar zij gebruiken vier units om nog een stap verder te gaan, ik heb ze overigens nog nooit gehoord, zal nog wel een keer ergens gebeuren ;)
Ik heb de omniwave een keer gehoord. Met Lyngdorf boundary woofers en een Lyngdorf TDAI2170 met RP. Indrukwekkend.
Weergaves waren een vliegtuigje en zoemende insecten, een opname uit jaar kruk in een tuin. En een dame die wat zong in een kapelletje. De dimensionaliteit van het geluid was indrukwekkend, en ik zat niet op de vierkante centimeter precies in het midden op afstand X tot de luidsprekers. Maar het was een demo. De luidsprekers stonden in een forse ruimte, helemaal vrij. Ik ben wel benieuwd hoe zoiets het doet in een gewone luisterruimte en met een gewone studio-opname. Met de gewoon lekkere pop die ik thuis ook regelmatig draai.
Ben ook erg benieuwd. Heb de Temporal Coherence op de X-fi gehoord. Klonk heel natuurlijk maar had een voor mij raar stereobeeld. En zou graag allerlei muziek horen, wat doet het met pop, rock, EDM, progressive, synthesizer, elektro, metal, funk, etc.
Quote from: TabCam on November 6, 2019, 22:54:23
Ben ook erg benieuwd. Heb de Temporal Coherence op de X-fi gehoord. Klonk heel natuurlijk maar had een voor mij raar stereobeeld. En zou graag allerlei muziek horen, wat doet het met pop, rock, EDM, progressive, synthesizer, elektro, metal, funk, etc.
Bijna alle muziek klinkt prettig maar er is wel duidelijk verschil. Als in de mix het galm register selectief wordt toegepast krijg je soms een rare gewaarwording zoals bij:
Acoustic, Billy Raffoul, eenvoudig nummer met gitaren die in de galm zitten. Dat geeft als effect dat ze naar achteren gaan en een ruimte suggereren. Daarna komt de stem, gortdroog, die springt dan los van de muziek zeg maar, alsof er twee ruimtes gemixed zijn.
Maar zo zit vrijwel alle popmuziek in elkaar, 'bedacht'. Vaak genoeg hoor ik een redelijk beeld en dan zit er een koebel zonder galm precies in de speaker.
Verder leuk:
Look of Love, Tok Tok Tok, fraai!
No one knows, Queens of the stone age, vet en grof, links en rechts met toch een compleet los staande stem in het midden, kan me niet hard genoeg staan :D
Nergens goed voor, De Dijk (album niemand in de stad, ze hebben ook een suffe poezie verzie opgenomen, die NIET :crazy:), heerlijke snare! Harder!
You bring out the savage in me, Cécile Mclorin Salvant, fraai slagwerk
Trouble, José James, gewoon vet :headbanging:
All over again, BB King, Mark knopfler, mooi beeld
Femi Kuti, Sorry Sorry Francois K's Old Skool afro dub O0 lekker dobberen
Niet om aan te horen:
Waterfront, Simple Minds :-X Wie heeft dit bedacht :nopompom:
Ik omschrijf het meestal zo: alle onderdelen in de mix hebben (vooral bij popmuziek) voor zij en achterkanten, ze staan allemaal los van elkaar, je hoeft geen moeite te doen om ze te volgen. Daarnaast klinken instrumenten die je kent (sax, drums, stemmen) onwaarschijnlijk natuurlijk, als ik m'n ogen dichtdoe staat de zanger voor me. Elektrische gitaren klinken dan weer lekker rauw maar wel afgerond op hun eigen plek in de ruimte, ze beïnvloeden andere dingen niet, het contrast is dan gaaf.
Verslavend...
Heel interessant, en echt mooi gedaan, die kun je zo in een huiskamer neerzetten, ziet er in mijn ogen beter uit dan veel staande speakers!
Ik lees al jaren over omnidirectioneel maar heb het helaas nog nooit zelf gehoord.
De reviews zijn gewoonlijk zo enthousiast, dat ik me altijd afvraag waarom het concept niet veel populairder is.
En waarom er geen speciaal ervoor ontworpen betaalbare drivers voor zelfbouw beschikbaar zijn, zoals bijvoorbeeld de Duevel drivers, de MBLs zullen wel erg aan de prijs zijn.
Interessant !
Ook al eens gekeken hoe MBL het doet ?
Quote from: Dura on November 7, 2019, 12:13:59
Heel interessant, en echt mooi gedaan, die kun je zo in een huiskamer neerzetten, ziet er in mijn ogen beter uit dan veel staande speakers!
Ik lees al jaren over omnidirectioneel maar heb het helaas nog nooit zelf gehoord.
De reviews zijn gewoonlijk zo enthousiast, dat ik me altijd afvraag waarom het concept niet veel populairder is.
En waarom er geen speciaal ervoor ontworpen betaalbare drivers voor zelfbouw beschikbaar zijn, zoals bijvoorbeeld de Duevel drivers, de MBLs zullen wel erg aan de prijs zijn.
Dank jewel! ben nog bezig hé... de verticale buis ga ik bekleden met een lichte noppen stof oid denk ik.
Dat vroeg/vraag ik me dus ook af. Maar op dit moment staan ze in m'n werkplaats, vrij in opstelling. Dat geeft m.i. het prettigste resultaat maar vraagt wel de ruimte, thuis meestal niet mogelijk.
Ze zijn wel zo klein (hoogte 85 cm) dat je er vrij dicht op kunt zitten. Ik heb dus het idee om er 'personal stereo' van te maken bij mijn favoriete stoel op een meter afstand ongeveer van m'n oren, dan staan ze dus links en rechts iets voor de stoel. Als je dat ergens in je kamer voorstelt zie je dat de andere zijde leuk de ruimte in straalt. Door er zo dicht op te gaan zitten hoeft het ook niet zo hard te zijn om een flink nivo te luisteren, daarnaast verlaagd dat het indirecte geluid ook nog 's...
Zoals ik de drivers heb toegepast kan met name door de kleine neodymium hoogdriver, die laat zich makkelijker (fysiek) inpassen. Het is ongebruikelijk, bovendien roept iedereen altijd, hélp! reflecties! maar normale speakers geven die ook. Wie weet... ;)
Misschien als de interesse wat toeneemt gaan er meer komen, Dirac is natuurlijk geen stimulans ;D
Quote from: Kingpin on November 7, 2019, 12:22:32
Interessant !
Ook al eens gekeken hoe MBL het doet ?
Zeker, zelf drivers maken is echter een (erg) lange weg, die balijn drivers zijn niet te koop, voorlopig heb ik ook niet het idee dat het écht nodig is.
Overigens heb ik al een poging gedaan om tot een puntmuts te komen...
https://www.samsung.com/ph/audio-video/multiroom-360-sound-speaker-wam3500/
Ja! En ze hebben ook die grote eieren!
Ik heb twee van die ronde gevallen. De geluidskwaliteit is matig hoor, zelfs voor TV-luidsprekers.
Da's dan weer jammer :nopompom:
Gelukkig klinken die van mij wel goed :pompom:
Mooie verhalen/ervaraingen om te lezen Jossie. Erg benieuwd naar de foto's. :D
Gr. Hans
Geluid kun je niet fotograferen Hans, wat mis je nog? Dat ik in katzwijm val?
Verder content met de voortgang? je maakte een wat ongeduldige, mopperige indruk een paar posts geleden :D
:D
Bloed chagrijnig was ik op dat moment. :D
Ow poep....je foto niet gezien. Excuus. Grappige dingen om te zien. Kan me inderdaad geen voorstelling maken van hoe dit klinkt. En dat is ook wel leuk om eens te ervaren.
Je enthousiasme is in ieder geval leuk om te lezen.
Gr. Hans
Quote from: jossie on November 7, 2019, 22:24:54
Da's dan weer jammer :nopompom:
Gelukkig klinken die van mij wel goed :pompom:
Gelukkig maar - en ik geloof je meteen. Was geenszins bedoeld als kritiek op de idee van rondstralers hoor.
Hans vraagt om foto's, ik om metingen :)
Quote from: chansig on November 7, 2019, 22:36:28
Bloed chagrijnig was ik op dat moment. :D
Allemaal afgunst, en dat met zo'n mooie speakers, Hans toch...
Quote from: chansig on November 7, 2019, 22:36:28
Je enthousiasme is in ieder geval leuk om te lezen.
Klinkt als... gekken en dwazen...
Quote from: doorofnight on November 7, 2019, 22:42:47
Gelukkig maar - en ik geloof je meteen. Was geenszins bedoeld als kritiek op de idee van rondstralers hoor.
Hans vraagt om foto's, ik om metingen :)
Hans is klaar, jij komt morgen ::) Ik zal wat meten 0, 15, 30, 45, 60, 75 en 90 graden off axis, ben ik snel klaar :D
::) :clapping:
Zijn er eigenlijk nog andere mensen die met omni's spelen?
10 minuten later: 0,0 ik blijf optimistisch...
10 uur later: 0,0 :nopompom:
24 uur later: 0,0 :dozingoff:
48 uur later: 0,0 :hmmm:
175 uur later: 0,0 :(
2 maanden later: -0,0
... Meer dan 1 jaar later - - -
... 1,5 ...
... op weg naar 2 ...
Quote from: jossie on November 7, 2019, 10:48:22
....
Acoustic, Billy Raffoul
...
Look of Love, Tok Tok Tok, fraai!
No one knows, Queens of the stone age, ...
Nergens goed voor, De Dijk (album niemand in de stad, ...
You bring out the savage in me, Cécile Mclorin Salvant, ....
Trouble, José James, ...
All over again, BB King, Mark knopfler, ...
Femi Kuti, Sorry Sorry Francois K's Old Skool afro dub ...
Niet om aan te horen:
Waterfront, Simple Minds :-X Wie heeft dit bedacht :nopompom:
...
Dank je voor zowel de uitleg als deze fraaie lijst met heerlijke luisterpareltjes :worship: :pompom:!
Quote from: doorofnight on November 7, 2019, 22:54:56
::) :clapping:
Gemeten: horizontaal op 45 cm afstand, eerste plaatje zonder, tweede met een tijdvenster van enkele miliseconden.
In het digitale crossover zit wat eq maar dat valt wel mee, vooral breedbandig, geen roomcorrectie oid.
Hierna heb ik alle hoeken gemeten zoals beloofd maar op de een of andere manier waren die allemaal hetzelfde :sleepy: daar moet ik nog 's over nadenken :D
Smoothing 1/48 octaaf.
3e en 4e plaatje zonder smoothing, 4e wel met tijdvenster, je kunt je waterpasje er aan ijken ;)
Mooie metingen. Heb je ook een meting gemaakt op je luisterplek?
Dat is een anderhalve meter verderop [emoji6] ik begrijp de vraag maar aangezien ik geen Dirac gebruik (dan zegt het plaatje dus ook niks) en ik de response van het systeem wil laten zien heb ik op 50 cm gemeten om nog een beetje laag(mid) te kunnen laten zien aansluitend aan het best wel fraaie verloop vanaf 1K.
Maar de klant is koning, even geduld...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het verloop vanaf 1K is zondermeer keurig :)
Niets doen waar je geen zin in hebt hoor.
Opscheppen op het forum schept verplichtingen, dat snap ik, nog ff geduld [emoji6]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bovenste grafiek op ongeveer 50 cm. die daar onder ongeveer 2 meter, de speakers staan in de ruimte, de stoel vlak voor de muur, geen tijdsvenster.
Dit is in m'n werkplaats, staan allemaal apparaten en spullen in de buurt voor extra veel reflecties :inlove:
Ongeveer 50 cm, horizontaal, 30 graden omhoog (oplopend tophoog) en ongeveer 15 graden naar beneden. Laatste is dus eigenlijk 105 graden off axis van de tweet hé...
Geen tijdvenster.
En voor de helderheid, rondom dus exact dezelfde meetresultaten. Ik meen me te herinneren in mijn eerste post dat ik het zelf een eenvoudige en elegante oplossing vond :D
Edit: Oh nee, dat had ik pas verklapt in post 11 om wat te sarren.
Niet verkeerd, wel jammer van die dip precies op de kick-bass.
Dat zijn allemaal reflecties Holco... wacht...
Mic op 5 cm van het woofertje horizontaal (dan kijkt de tweet dus bijna 180 graden de andere kant op) zonder subje
Idem, met subje maar die staat 1 meter verderop dus kwa nivo kan die niet mee. Geen smoothing.
Nu zijn filters op de input gedisabled om op de luisterpositie de bas wat vlak te trekken...
Jammer van die kick-bass dip in je reflectie dan ;D
Mic op 10 cm van de dome van de tweet op horizontale tweet hoogte....
Geen tijdvenster.
Je hebt gelijk Holco. Ik denk dat dat de vloer of plafondreflectie is. Daar kom ik niet vanaf zonder Dirac.
Dat heb ik overigens geïnstalleerd maar ik krijg het nog niet werkend in combinatie met Ekio. Meting is gelukt, hij zegt een filter te hebben gemaakt maar de routing van de audio door én Dirac én Ekio lukt niet (wellicht nooit, dan moet ik aan de minidsp...).
Heb je geen meting vanaf je favoriete stoel?
Jawel, post 56.
En waar is dat dan, ik zie geen post nummers.
Quote from: jossie on November 15, 2019, 17:23:33
Jawel, post 56.
Laat maar, zie wel nummers als ik kijk :D
Met Kerst altijd gezellig met de kinderen thuis, oudste dochter is helemaal gek van muziek. Ik zeg, kom ff mee naar de werkplaats naar de speakertjes luisteren.
Goed, muziek op, paar nummers geluisterd, zegt ze, Pap, waar komt de muziek eigenlijk vandaan?
Case Closed [emoji41]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: jossie on November 15, 2019, 17:21:49
Je hebt gelijk Holco. Ik denk dat dat de vloer of plafondreflectie is. Daar kom ik niet vanaf zonder Dirac.
Dat heb ik overigens geïnstalleerd maar ik krijg het nog niet werkend in combinatie met Ekio. Meting is gelukt, hij zegt een filter te hebben gemaakt maar de routing van de audio door én Dirac én Ekio lukt niet (wellicht nooit, dan moet ik aan de minidsp...).
Ik zie wel staan dat je de biquad-coëfficiënten van de Ekio naar de MiniDSP kan exporteren. Zou je dan ook niet een ander programma kunnen nemen dat daarmee om kan gaan en dan Dirac op de computer gebruiken of moet het altijd eerst Dirac en dan Ekio?
Ik begrijp de vraag niet goed, ik heb Dirac 2 geïnstalleerd, die moet als eerste in de keten zitten omdat uit Ekio 6 digitale kanalen komen, daar kan Dirac niks mee. Er is nog geen support voor Dirac 2 op 'n pc dus ik kom nu niet verder...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ah, dan zullen biquad-coëfficiënten niet helpen. Daar komt per filter geen drie aparte kanalen uit. En ja, dan kan alleen MiniDSP helpen met zowel Dirac als een actieve cross over.
Dat laatste zou inderdaad een oplossing zijn.
Ik ben echter nu niet geïnteresseerd in een 'oplossing' maar gewoon alleen even hoeveel béter Dirac deze speakers zou kunnen maken. Ik wil namelijk helemaal geen Dirac gebruiken want dan krijg ik een éénpunts oplossing. Daarom dacht ik even Dirac te installeren etc...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Nog een paar verbeteringen doorgevoerd. De illusie is nu zo sterk dat ik m'n ogen eigenlijk niet meer dicht hoef te doen...
En dan te bedenken dat er een cat kabeltje door de buis loopt naar de drivers :-), de driver zelf nog los ligt ... geinig.
Probleem is een beetje dat ik wijzigingen op intuïtie moet doen, zou niet weten hoe ik het nog moet meten...
Hey Jos,
inmiddels al verder met je omni's ??
ff t stof eraf geblazen ;)
Quote from: mijkie on November 25, 2020, 16:47:58
Hey Jos,
inmiddels al verder met je omni's ??
ff t stof eraf geblazen ;)
Zeker, 2.0 staat te spelen. Mocht je interesse hebben om iets heel bijzonders te horen (in mijn oren dan) ben je welkom.
Het concept is veranderd, ik heb een oplossing gevonden die nooit eerder is toegepast en ik vind dat spectaculair klinken.
Ik streef naar een update per jaar, je bent net te vroeg :D
Wat zeg jij, binnenkort langskomen of nog even wachten ??
Je hoeft niet te wachten hoor, wel afstand houden. Ik zet ze aan en dan kun je bij de voordeur luisteren.
Heb je ondertussen al benzine gekocht of heb ik de bel niet gehoord?
In totaal zijn hier inmiddels drie kwartjes gevallen, precies op de juiste plaats.
Ik zoek een paar proefkonijnen die mij wat feedback kunnen geven...
Gisteren Chansig op bezoek gehad.
Nadat de uitnodiging hier vier maanden open heeft gestaan heb ik zelf maar de uitnodiging gebracht. Je moet wat hé...
Goed, Chansig is redelijk positief huiswaarts gekeerd, lees er het fijne van in z'n showcase...
Voor wie het nivo van verfijning in de huidige opzet wil weten (er rezen wat vragen...) zie de foto's!
Verder staat de uitnodiging nog steeds...
Quote from: jossie on March 22, 2021, 21:39:10
Heb je ondertussen al benzine gekocht of heb ik de bel niet gehoord?
In totaal zijn hier inmiddels drie kwartjes gevallen, precies op de juiste plaats.
Ik zoek een paar proefkonijnen die mij wat feedback kunnen geven...
Ik was graag komen luisteren jossie.
En als proefkonijn te dienen voor je feedback 🤣🤣
Quote from: morca on August 3, 2021, 12:56:11
Ik was graag komen luisteren jossie.
En als proefkonijn te dienen voor je feedback 🤣🤣
Was of wil?
Waar woon je ergens Jossie?
Rob
Ver weg...
Delft natuurlijk, waar anders?
Dan kom ik na mijn vakantie zeker eens luisteren als dat mag.
Ik heb de Proto types gehoord van Bloomline acoustics, dat waren gemodificeerde Kef coaxiaal speakers waarbij de Conus omgedraaid was en de tweeter verlengd.
Dat was toen ook indrukwekkend qua stereobeeld en niet echt kritisch waar je zat.
Zelf ook eens het idee gehad om daar mee te gaan spelen maar dat is er tot nu toe nog niet van gekomen.
Rob
Nog een duidelijke foto gevonden.
Daar lijkt het inmiddels niet meer op...
Uiteraard welkom, na half augustus ? Of heb jij langer vakantie [emoji6]
Je bent nog jong, zodra ik iets verkoopbaars heb en jij genoeg gespaard komen we er wel uit.
Teus, hoor je dat? Over een tijdje mot je weer rijden voor 'm.
Quote from: jossie on August 3, 2021, 22:33:21
Uiteraard welkom, na half augustus ? Of heb jij langer vakantie [emoji6]
Ga pas half Aug maar voor de vakantie geen tijd meer.
De bijgevoegde foto van RobJossie haalt het niet bij de foto van JossieRob. :D
Leuk dat er weer iemand gaat komen luisteren. Erg benieuwd wat anderen hiervan gaan vinden en of ze jouw enthousiasme (en die van mij) delen.
Gr. Hans
Zo... Huub was gisteren ook even komen kijken.
Die was nog lovender dan jij Chansig :D
Hij brabbelde iets met 'voor de rest van je leven' :worship:
Bedankt Huub! leuk om je te ontmoeten...
Is het geheel nog zo geheim dat er geen totaal foto van de opstelling van speakers en luisterstoel is? ;D
Correct!
Ooit bij een klant gehoord in Rotterdam, hele aparte ervaring.
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2021, 20:35:47
Dan kom ik na mijn vakantie zeker eens luisteren als dat mag.
Ik heb de Proto types gehoord van Bloomline acoustics, dat waren gemodificeerde Kef coaxiaal speakers waarbij de Conus omgedraaid was en de tweeter verlengd.
Dat was toen ook indrukwekkend qua stereobeeld en niet echt kritisch waar je zat.
Zelf ook eens het idee gehad om daar mee te gaan spelen maar dat is er tot nu toe nog niet van gekomen.
Rob
Quote from: jossie on August 7, 2021, 11:41:11
Zo... Huub was gisteren ook even komen kijken.
Die was nog lovender dan jij Chansig :D
Hij brabbelde iets met 'voor de rest van je leven' :worship:
Bedankt Huub! leuk om je te ontmoeten...
Nog lovender ? Snap ik wel...ik ben al een beetje gewend aan een soort van mindere versie.
Gr. Hans
N.a.v. je opmerking over roommodes in het overgangsgebied.. Heb je je subs in mono? Dat scheelt tot aan het overgangsgebied al uitdoving.
Ter info
Duevel is 1 van de bekendste fabrikanten van Omni-stralers/luidsprekers
https://www.duevel.com/en-gb/
Quote from: jossie on August 3, 2021, 23:16:26
Je bent nog jong, zodra ik iets verkoopbaars heb en jij genoeg gespaard komen we er wel uit.
Teus, hoor je dat? Over een tijdje mot je weer rijden voor 'm.
Ga je ze produceren ;D
Teus is druk.
Zijn 2 hypexen zijn nog steeds stuk
Dus hij moet zelf nog rijden ;)
Quote from: DofN on August 8, 2021, 08:24:47
N.a.v. je opmerking over roommodes in het overgangsgebied.. Heb je je subs in mono? Dat scheelt tot aan het overgangsgebied al uitdoving.
Het zijn eigenlijk geen 'subs' ze lopen vrij hoog door in stereo en staan links en rechts naast mijn luisterstoel. Ik denk dus niet dat mono schakeling zal gaan helpen, ze staan dik 1 meter uit elkaar.
Ze zijn wel gesloten, ik gebruik de laagste roommodes om de bas recht te trekken naar ongeveer 25-30 Hz. Het eventuele probleem zit dus daarboven op/rond het overnamepunt...
Quote from: morca on August 8, 2021, 11:33:54
Ga je ze produceren ;D
Teus is druk.
Zijn 2 hypexen zijn nog steeds stuk
Dus hij moet zelf nog rijden ;)
Mogelijk, de elektra kant zeker niet, dat is goed in te kopen, er is in mijn idee ook niets waarvoor je 'andere' dan gangbare elektronica nodig hebt.
Vooralsnog is het een leuke ontdekkingsreis...
Quote from: VANZOMERENG on August 8, 2021, 10:09:04
Ter info
Duevel is 1 van de bekendste fabrikanten van Omni-stralers/luidsprekers
https://www.duevel.com/en-gb/
Ik ken de plaatjes, nooit gehoord helaas...
Quote from: jossie on August 3, 2021, 23:16:26
Je bent nog jong, zodra ik iets verkoopbaars heb en jij genoeg gespaard komen we er wel uit.
Teus, hoor je dat? Over een tijdje mot je weer rijden voor ‘m.
Geen probleem Jossie voor wat hoort wat
Waren er maar meer mensen die wat voor elkaar over hebben
Geluk en plezier zit hem in de kleine dingen
En net wat morca zegt mijn hypexen moeten ook nog een keer op visite bij jou
Alleen de vraag die jij ooit gesteld heb aan mij heb ik tot nu nog niet kunnen beantwoorden helaas dit is ook niet te vinden op internet
Quote from: jossie on August 8, 2021, 13:18:48
Mogelijk, de elektra kant zeker niet, dat is goed in te kopen, er is in mijn idee ook niets waarvoor je 'andere' dan gangbare elektronica nodig hebt.
Vooralsnog is het een leuke ontdekkingsreis...
De reis naar iets nieuws is altijd erg leuk idd.
Top te horen dat je ervan geniet.
Heb je toch nog beetje vakantie :clapping:
Ik ben gisteren na zeer lang aandringen van Jos eens bij hem komen luisteren naar de omni setup. Ik moest een Velodyne brengen ter reparatie, dus had een goede excuus... :D
Om te beginnen: het is een unieke/bijzondere ervaring om nearfield naar een omni-systeem te luisteren. De reflecties die je gewend bent te horen van normale mono-pool luidsprekers vanaf de muren hebben zo'n andere klank/spectrum als het directe geluid, dat kamerinvloeden altijd destructief zijn en je eigenlijk dus alle reflecties uit wilt bannen (of een speaker wilt die juist directione(e)l(er) is zoals een D&D). Omdat bij een omni de reflecties hetzelfde spectrum hebben als het directe geluid en dus de power respons heel constant en voorspelbaar is, mag de kamer vrolijk meedoen, maar komt het op jou als luisteraar niet storend over. Zo'n systeem is heel fijn luisteren dus als je akoestiek niet perfect is, hoewel de extra kamerinvloed voor mixen/masteren natuurliijk ongewenst is.
Maargoed, het is dus een systeem om mee van muziek te genieten en dat is zeer goed te doen! Vooral de 3D-indruk is opmerkelijk. Zo heeft een stem niet alleen een zeer goede focus, maar hoor je echt een hoofd met dimensies en een 'achterkant'. De staffeling van instrumenten is enorm gelaagd en natuurlijk en geluiden komen vaak ver buiten de luidsprekers (ik deed mijn ogen dicht wat de illusie enorm verbetert, met je ogen open valt de weergave meer terug naar 'tussen de luidsprekers').
Het is natuurlijk een soort miniatuurversie van de werkelijkheid door de korte luisterafstand en de geringe stereo-spreiding, maar met je ogen dicht is er toch wel degelijk een breed en diep panorama. Heel apart.
Tonaal gezien (gehoord?) waren er nog wel wat afwijkingen die voor mij de werkelijkheidsweergave in de weg stonden. Ik mis een behoorlijk stuk body/middengebied. Kan best zijn dat het recht meet, maar mijn oren zeggen dat er zeker nog iets mist. Als dat is 'opgelost' kom ik nog wel weer een keer luisteren Jos.. ;)
Ach!
Kijk nou, de baas zelf is langs geweest :D. Nog wat huiswerk gekregen maar ik beschouw dit toch wel als een 7+, misschien zelfs wel iets meer... :pompom:
Bedankt voor je tijd Garmt, je bevindingen sluiten aan bij de andere proefkonijnen forum bazen.
Voor meer body kom je al snel op een 6,5 tot 7 inch basmidden unit uit.
Kan je die in een dergelijk systeem toepassen ?
Quote from: Ralf67 on August 20, 2021, 12:28:41
Voor meer body kom je al snel op een 6,5 tot 7 inch basmidden unit uit.
Kan je die in een dergelijk systeem toepassen ?
Niet in de huidige opzet, eerst even goed meten waar het probleem vandaan komt...
Slordigheidje weggewerkt! Flinke dip bij 200 Hz... kan ook komen door het schuiven met stoel en speakers vanwege 'stofzuig activiteiten'. Meer druk!
Verder werk ik natuurlijk met een digitale en analoge volumeregeling. Het klinkt nu lekkerder door de receiver veel verder open te draaien en dus meer digitaal terug te nemen, allebei 3/4 zeg maar... ik kan me er wel iets bij voorstellen, zal niet zo'n denderend volume ic zijn in de receiver.
Lijkt dynamischer, minder ingehouden. Allemaal volledig subjectief natuurlijk, behalve de dip...
Ik had ook nog een smalbandige plus rond 1,5 kHz om Bacch een tikkie te simuleren, dat werkt goed voor bronnen in het center maar links en rechs krijgen toch een onnatuurlijk randje, weg ermee!
Mysterieus topic, moet eerlijk zeggen na al het lezen dat ik nog niet 100% zeker ben wat er nu juist staat :blink:
Ik legde de link persoonlijk met de Phiips 'pyramid' luidsprekers, heb nog getwijfeld om ze te kopen een hele tijd geleden, maar de reviews hielden mij tegen. Lijkt mij ook dat je al gevorderd moet zijn om deze goed te plaatsen in je ruimte, laat staan ze zelf bouwen :pompom:
Nou, ik ben ook gaan luisteren en ik ben flink onder de indruk.
De afbeelding is geweldig, doe mij die maar. Geen Bacch nodig, of andere zaken zoals "fluisteraars" waarmee ik ook geëxperimenteerd heb. Wat doe je nog met stereo LS als de afbeelding ook zo kan zijn? Ik weet het oprecht niet. Ik bevond me in een geluidsbubble die zowel intiem als groot kan zijn, afhankelijk van de opname. Het laag is strak en snel en deed me denken aan dipoollaag. Al met al is een beschrijving die bij me opkwam: delicaat (wat goed is), vooral in het laag en midden.
Wat ik lastig vind en wat ik eigenlijk vooral thuis kan horen, is of de weergave me voldoende betekenis geeft. Klinkt een stem als een echte stem, klinken vogels als vogels? Herken ik het ruisen van de wind in een opname of klinkt het er alleen maar naar? Vond ik de keelklank in Lennox's stem in "The Gift" niet misschien toch net even te hard? Geen idee. Het is iets waarop ik de laatste jaren meer ben gaan letten. De kans is groot dat het dik in orde is, maar zoiets heeft bij mij tijd nodig om het zeker te weten. Zelden een set gehoord die de verschillen in opnames zo duidelijk weergeeft. Ik zou er met veel plezier nog veel vaker naar willen luisteren, liefst thuis. Ik heb al een plek in gedachten :)
Bedankt Jossie voor de gelegenheid om te komen luisteren en tot een volgende keer.
Mooi verhaal DofN maar wat zijn fluisteraars en wat bedoel je met "wat doe je nog met stereo LS"? Jossie gebruikt toch ook gewoon stereo luidsprekers? Weliswaar met de bas speakers vlak naast je maar toch...
Groeten...
Ik heb geen gewone stereo LS gezien. Twee stangen met een kapje (5 bij 5 cm oid) erop. En inderdaad 2 pvc pijpen welke schijnbaar de subs zijn.
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on September 12, 2021, 17:12:49
Mooi verhaal DofN maar wat zijn fluisteraars en wat bedoel je met "wat doe je nog met stereo LS"? Jossie gebruikt toch ook gewoon stereo luidsprekers? Weliswaar met de bas speakers vlak naast je maar toch...
Groeten...
Fluisteraars zijn LS die je in stereo laat meelopen vanaf een bepaalde frequentie en met een beetje delay als ze dichterbij je staan dan je fronts.. Dat je daar wat direct geluid van hebt.
Met stereo LS bedoel ik.. reguliere luidsprekers die een paar meter voor je staan in een gewone luisterdriehoek en die geen omni's zijn.
Quote from: chansig on September 12, 2021, 17:15:54
Ik heb geen gewone stereo LS gezien. Twee stangen met een kapje (5 bij 5 cm oid) erop. En inderdaad 2 pvc pijpen welke schijnbaar de subs zijn.
Gr. Hans
Die stangen zou je dan kunnen zien als stereo LS, denk ik.
@DofN: bedankt voor de toelichting. Ik heb nog nooit gehoord van dergelijke fluisteraars. Wel een interessant idee.
Groeten...
Heb ooit op de Zelfbouwluisterdag Oost-Nederland omnis gehoord die tonaal erg goed waren maar het stereobeeld toen niet klopte. Misschien omdat er toen teveel mensen in de ruimte waren?
Raar dat het goed meet maar toch wat vraagtekens bij de balans/tonaliteit worden gezet. Bij mij maakt een eenpuntsmeting, gemiddelde van >10 meetpunten of MMZm nogal uit. Ook kan ik me voorstellen dat het best wennen kost. Dat merk ik telkens met luidspreker en filterwisselingen. Wel gaat het wennen aan beter geluid veel gemakkelijker.
Heel veel succes en hoop dat je slaagt, is echt een uitkomst voor lastige luisterruimtes :pompom:.
Quote from: DofN on September 12, 2021, 16:36:54
Nou, ik ben ook gaan luisteren en ik ben flink onder de indruk.
De afbeelding is geweldig, doe mij die maar. Geen Bacch nodig, of andere zaken zoals "fluisteraars" waarmee ik ook geëxperimenteerd heb. Wat doe je nog met stereo LS als de afbeelding ook zo kan zijn? Ik weet het oprecht niet. Ik bevond me in een geluidsbubble die zowel intiem als groot kan zijn, afhankelijk van de opname. Het laag is strak en snel en deed me denken aan dipoollaag. Al met al is een beschrijving die bij me opkwam: delicaat (wat goed is), vooral in het laag en midden.
Wat ik lastig vind en wat ik eigenlijk vooral thuis kan horen, is of de weergave me voldoende betekenis geeft. Klinkt een stem als een echte stem, klinken vogels als vogels? Herken ik het ruisen van de wind in een opname of klinkt het er alleen maar naar? Vond ik de keelklank in Lennox's stem in "The Gift" niet misschien toch net even te hard? Geen idee. Het is iets waarop ik de laatste jaren meer ben gaan letten. De kans is groot dat het dik in orde is, maar zoiets heeft bij mij tijd nodig om het zeker te weten. Zelden een set gehoord die de verschillen in opnames zo duidelijk weergeeft. Ik zou er met veel plezier nog veel vaker naar willen luisteren, liefst thuis. Ik heb al een plek in gedachten :)
Bedankt Jossie voor de gelegenheid om te komen luisteren en tot een volgende keer.
Leuk dat je de moeite hebt genomen en bedankt voor je positieve berichten... ik heb toch niks betaald of beloofd? ::)
Quote from: Kwabbernoot on September 12, 2021, 17:43:24
Die stangen zou je dan kunnen zien als stereo LS, denk ik.
Zeker, dat is gewoon links en rechts, maar minder 'gewoon' dan je doet voorkomen, dan zou het ook 'gewoon' klinken, en dat doet het nou net niet...
Overigens, nog even nagemeten, jij zat vrij precies in de luisterdriehoek DofN. De maatvoering is vrijwel 1:1:1.
Quote from: Tabcam on September 12, 2021, 23:02:14
Heb ooit op de Zelfbouwluisterdag Oost-Nederland omnis gehoord die tonaal erg goed waren maar het stereobeeld toen niet klopte. Misschien omdat er toen teveel mensen in de ruimte waren?
Raar dat het goed meet maar toch wat vraagtekens bij de balans/tonaliteit worden gezet. Bij mij maakt een eenpuntsmeting, gemiddelde van >10 meetpunten of MMZm nogal uit. Ook kan ik me voorstellen dat het best wennen kost. Dat merk ik telkens met luidspreker en filterwisselingen. Wel gaat het wennen aan beter geluid veel gemakkelijker.
Heel veel succes en hoop dat je slaagt, is echt een uitkomst voor lastige luisterruimtes :pompom:.
Persoonlijk twijfel ik niet aan de tonaliteit, het is zeker wel wennen. In het indirecte veld zit veel meer mid-hoog dan bij gangbare luidsprekers. En gek genoeg, geeft dat bij mij dan een veel realistischer gevoel zoals ik al eerder heb omschreven (bv bij piano en blazers).
Mijn akoestiek is inderdaad vrij hard, beton gietvloer, stuc wanden, niet al teveel meubels. Niettemin, beste geluid dat ik ooit gehoord heb in mijn huis. Links en rechts staan op ongeveer 110 cm voor je, het directe geluidsveld is overduidelijk veel overheersender. Omni's op 2,5-3 meter zou ik zeker niet willen promoten, bij mij staan ze erg dichtbij.
Mensen die 'aktief' de overgang van de bolle beeldbuis naar het platte scherm hebben meegemaakt zullen begrijpen wat er mogelijk speelt. Het platte scherm leek in eerste instantie niet correct, ik was gewend aan het bolle beeld. Sommigen omschreven het alsof je in het beeld werd gezogen (ik in ieder geval). Na een tijdje 'went' het en is het nieuwe normaal net zo acceptabel, en uiteindelijk beter.
Ik heb nog twee onmi's staan en ga daar eens leuk mee experimenteren :) https://www.samsung.com/nl/audio-video/multiroom-360-sound-speaker-wam5500/WAM5500XN/
Quote from: jossie on September 12, 2021, 23:25:39
Zeker, dat is gewoon links en rechts, maar minder 'gewoon' dan je doet voorkomen, dan zou het ook 'gewoon' klinken, en dat doet het nou net niet...
Ik bedoelde het niet als aanval op jouw opstelling of speakers. Ik bedoelde dat er toch min of meer sprake is van een klassieke stereo near field opstelling, m.u.v. de basweergevers. Ik bedoel dus niet het gebruikte type speakers of de elektronica er voor.
Als ik alle ervaringen lees over jouw opstelling, lijkt het mij een heel erg interessant systeem.
Groeten...
Als je de reis wilt maken: Doen. Zeer verhelderend en zet je eigen gedoe een beetje in perspectief. :D
Gr. Hans
Quote from: DofN on September 13, 2021, 08:39:02
Ik heb nog twee onmi's staan en ga daar eens leuk mee experimenteren :) https://www.samsung.com/nl/audio-video/multiroom-360-sound-speaker-wam5500/WAM5500XN/
Altijd een goed teken als mensen iets na gaan doen toch? :D
Quote from: Kwabbernoot on September 13, 2021, 08:53:20
Ik bedoelde het niet als aanval op jouw opstelling of speakers. Ik bedoelde dat er toch min of meer sprake is van een klassieke stereo near field opstelling, m.u.v. de basweergevers. Ik bedoel dus niet het gebruikte type speakers of de elektronica er voor.
Als ik alle ervaringen lees over jouw opstelling, lijkt het mij een heel erg interessant systeem.
Groeten...
Ja, de opstelling is exact driehoekig (zoals het hoort, anders hoor je iets anders dan degene die achter de mixer zat... mag uiteraard maar is niet... etc etc)
De koppeling van de opstelling aan de ruimte is afwijkend van wat 'normaal/gebruikelijk' is, dat verklaart voor mij een groot deel van het plezier...
De LR units zijn sterk afwijkend van wat te koop is.
Ik heb in mijn leven een aantal keren een soort mentale schok ervaren als ik iets bedacht had. De eerste keer zat ik als kleuter te spelen met wat speelgoed en na te denken over grote mensen enzo... opeens drong het tot me door dat ik later ook een 'groot' mens zou worden! Ik kreeg een soort explosie in mijn hoofd, man wat was ik briljant! :D
Iets dergelijks gebeurde recent dus ook ;D, wederom briljant :pompom:
Ik heb het iets bescheidener omschreven dat er wat kwartjes waren gevallen :satisfied:
Uiteraard kun je er van alles van vinden en/of op aanmerken maar de gemene deler is dat alle mensen die inmiddels hier geluisterd hebben dat met veel
plezier gedaan hebben. Ik ervaar het zelf ook zo, ik luister dagelijks (veel) meer muziek dan vroeger. Het heeft niet de finesse/soeplesse van elektrostaten maar de opstelling is veel makkelijker in te passen in een ruimte. Tot nu toe geen enkele aandrang meer gehad om aan de akoestiek iets te verbeteren. Het plezier zit in de afbeelding van de muziek zoals DofN dat ook omschreef...
Quote from: DofN on September 12, 2021, 16:36:54
Wat ik lastig vind en wat ik eigenlijk vooral thuis kan horen, is of de weergave me voldoende betekenis geeft. Klinkt een stem als een echte stem, klinken vogels als vogels? Herken ik het ruisen van de wind in een opname of klinkt het er alleen maar naar? Vond ik de keelklank in Lennox's stem in "The Gift" niet misschien toch net even te hard? Geen idee.
Als ik dit lees, en wat Garmt zegt, lijkt het me gewoon een kwestie van die dingen eens naar buiten (of een groter ruimte) te brengen en wat quasi-anechoische data te verzamelen en vervolgens correctie toe te passen waar nodig.
Quote from: Timvg on September 13, 2021, 13:42:27
Als ik dit lees, en wat Garmt zegt, lijkt het me gewoon een kwestie van die dingen eens naar buiten (of een groter ruimte) te brengen en wat quasi-anechoische data te verzamelen en vervolgens correctie toe te passen waar nodig.
Ik meet me suf Tim, dat is niet direct het probleem. Ik weet ook niet of DofN bedoelt dat dat bij mij niet in orde is, ik denk dat hij aangeeft dat dat moeilijk te beoordelen is... en wellicht anders dan gewend én dat hij dat dus in zijn eigen kamer wil horen. Maar hij mag het zelf toelichten als hij wil.
De power response van deze speakers is 'by design' bijna vlak, als ik met roze ruis meet (niet anechoisch) kan ik er bijna een liniaaltje naast leggen. Niettemin heb ik toch een house curve ingebakken om niet teveel midhoog bij popmuziek te hebben. Ik heb het idee dat daar vaak teveel inzit voor rechte speakers. Ik zou dus graag een eq tilt knop op mijn luisterpositie hebben om afhankelijk van het bronmateriaal de power response van het systeem te kunnen tilten. Jazz/klassiek is anders (soms) net te dof, pop soms te helder, vooral 80's muziek.
Ik kan wel presets maken in de software maar dan slaat het soms op tilt als ik die instant wissel, moet ik nog 's naar kijken. Andere 'standaardsetting' maken is natuurlijk geen probleem.
Garmt had een punt, heb ik al toegelicht en mee bezig geweest. Of het (voor hem) afdoende is weet ik nog niet.
Wat ik wel weet... je moet het gehoord hebben om te begrijpen wat de anderen schrijven. Er zijn niet zoveel 'equivalenten' voorhanden... ik hoor ook niemand zeggen het lijkt op..., het is gewoon anders.
Goed dan.. Het klinkt als..
Wie in de overkapte luisterstoel bij Jerry heeft gezeten, kan zich misschien nog herinneren hoe hij zich in een bubble bevond. Het is geen koptelefoon, daarvoor staat het geluid te ver van je oren af. Muziek bevindt zich links en rechts van je, rondom je, sommige dingen klinken meters van je vandaan. Daar deed het me aan denken, maar bij Jossie klinkt het vrijer, gemakkelijker.. Ruimtelijker. Je hebt niet ook de fysieke gewaarwording van de bedompte kleine ruimte van Jerry.
Het laag is delicaat, zoals van een dipool, en toch volledig.
Quote from: jossie on September 13, 2021, 15:00:17
Ik meet me suf Tim, dat is niet direct het probleem. Ik weet ook niet of DofN bedoelt dat dat bij mij niet in orde is, ik denk dat hij aangeeft dat dat moeilijk te beoordelen is... en wellicht anders dan gewend én dat hij dat dus in zijn eigen kamer wil horen. Maar hij mag het zelf toelichten als hij wil.grijpen wat de anderen schrijven. Er zijn niet zoveel 'equivalenten' voorhanden... ik hoor ook niemand zeggen het lijkt op..., het is gewoon anders.
Ik kan het niet anders verwoorden dan ik deed. Beetje ongrijpbaar.
Quote from: jossie on September 13, 2021, 15:00:17
Ik meet me suf Tim, dat is niet direct het probleem. Ik weet ook niet of DofN bedoelt dat dat bij mij niet in orde is, ik denk dat hij aangeeft dat dat moeilijk te beoordelen is... en wellicht anders dan gewend én dat hij dat dus in zijn eigen kamer wil horen. Maar hij mag het zelf toelichten als hij wil.
De power response van deze speakers is 'by design' bijna vlak, als ik met roze ruis meet (niet anechoisch) kan ik er bijna een liniaaltje naast leggen. Niettemin heb ik toch een house curve ingebakken om niet teveel midhoog bij popmuziek te hebben. Ik heb het idee dat daar vaak teveel inzit voor rechte speakers. Ik zou dus graag een eq tilt knop op mijn luisterpositie hebben om afhankelijk van het bronmateriaal de power response van het systeem te kunnen tilten. Jazz/klassiek is anders (soms) net te dof, pop soms te helder, vooral 80's muziek.
Ik kan wel presets maken in de software maar dan slaat het soms op tilt als ik die instant wissel, moet ik nog 's naar kijken. Andere 'standaardsetting' maken is natuurlijk geen probleem.
Garmt had een punt, heb ik al toegelicht en mee bezig geweest. Of het (voor hem) afdoende is weet ik nog niet.
Wat ik wel weet... je moet het gehoord hebben om te begrijpen wat de anderen schrijven. Er zijn niet zoveel 'equivalenten' voorhanden... ik hoor ook niemand zeggen het lijkt op..., het is gewoon anders.
Het hangt er ook een beetje vanaf hoé je meet natuurlijk. Geen kritiek uiteraard, want ik heb er werkelijk geen idee van welke meetmethodiek je gebruikt. Ervaring zegt mij echter dat meten in grote ruimtes met een voldoende groot tijdsvenster, toch meer zeggen dan metingen die genomen worden in-room. Horizontaal afstraalgedrag bij een omnidirectionele luidsprekers is natuurlijk voorspelbaar, heb je echter ook duidelijke metingen van wat zich verticaal afspeelt? De speaker ziet er nog steeds uit zoals gepost in reply #26, juist?
Ok... de koe en de horens....
You Dear, van de zangeres Eloise.
Ze heeft een vrij typische stem, herkenbaar zou ik zeggen. Lekker kabbelnummer en ze zingt continu, ik kan me goed op de muziek/zang concentreren.
Met moeite stel ik een licht klankleur verschil in haar stem vast tussen mijn (vrij neutrale) AKG 712 Pro en de omni's. Snare klinkt identiek.
Mijn setup klinkt beter, mooier laag, veel mooier stereobeeld. Veel plezieriger om naar te luisteren.
Quote from: Timvg on September 13, 2021, 20:11:30
Het hangt er ook een beetje vanaf hoé je meet natuurlijk. Geen kritiek uiteraard, want ik heb er werkelijk geen idee van welke meetmethodiek je gebruikt. Ervaring zegt mij echter dat meten in grote ruimtes met een voldoende groot tijdsvenster, toch meer zeggen dan metingen die genomen worden in-room. Horizontaal afstraalgedrag bij een omnidirectionele luidsprekers is natuurlijk voorspelbaar, heb je echter ook duidelijke metingen van wat zich verticaal afspeelt? De speaker ziet er nog steeds uit zoals gepost in reply #26, juist?
Het systeem is gewijzigd. Ik meet thuis met Rew. Met tijdvenster om basis crossoverinstellingen te doen.
Twee 'subs' staan links/rechts naast me, twee kleine satellietjes voor me. Door de maatvoering weet ik vrij zeker dat de power response nagenoeg vlak is van de satellietjes (ze meten ook vlak). Rondom horizontaal lineaalrecht als ik geen house curve in zou stellen. Verticaal in het tophoog uiteraard een afwijking omhoog maar die compenseert het tekort naar beneden.... In het gebied tot zeg 5K bijna 100% omni.
Omdat de power response nagenoeg vlak is kan ik daarna zonder al te veel kleerscheuren de response op de luisterpositie meten met roze ruis. Het laag tot ongeveer 250 Hz regel ik eerst parametrisch in met de sweep van Rew (roommodes vlaktrekken). Daarna check ik de totaalcurve met roze ruis en voeg ik wat peq filters toe om de house curve te bereiken die ik wil.
Daarna neem ik een bier [emoji41]
Ik ken de meetmethodes van Tool, daar ben ik te lui voor en ik denk ze ook niet nodig te hebben vanwege... vul maar in.
M.a.w.. ik zou het eens moeten horen ;)
Voila!
Quote from: jossie on September 13, 2021, 15:00:17
Ik meet me suf Tim, dat is niet direct het probleem. Ik weet ook niet of DofN bedoelt dat dat bij mij niet in orde is, ik denk dat hij aangeeft dat dat moeilijk te beoordelen is... en wellicht anders dan gewend én dat hij dat dus in zijn eigen kamer wil horen. Maar hij mag het zelf toelichten als hij wil.
De power response van deze speakers is 'by design' bijna vlak, als ik met roze ruis meet (niet anechoisch) kan ik er bijna een liniaaltje naast leggen. Niettemin heb ik toch een house curve ingebakken om niet teveel midhoog bij popmuziek te hebben. Ik heb het idee dat daar vaak teveel inzit voor rechte speakers. Ik zou dus graag een eq tilt knop op mijn luisterpositie hebben om afhankelijk van het bronmateriaal de power response van het systeem te kunnen tilten. Jazz/klassiek is anders (soms) net te dof, pop soms te helder, vooral 80's muziek.
Ik kan wel presets maken in de software maar dan slaat het soms op tilt als ik die instant wissel, moet ik nog 's naar kijken. Andere 'standaardsetting' maken is natuurlijk geen probleem.
Garmt had een punt, heb ik al toegelicht en mee bezig geweest. Of het (voor hem) afdoende is weet ik nog niet.
Wat ik wel weet... je moet het gehoord hebben om te begrijpen wat de anderen schrijven. Er zijn niet zoveel 'equivalenten' voorhanden... ik hoor ook niemand zeggen het lijkt op..., het is gewoon anders.
80's kun je laten voor wat het is. Dat klinkt altijd dun (weinig laag) en daarmee schel.
Quote from: Staaled on September 14, 2021, 10:08:38
80's kun je laten voor wat het is. Dat klinkt altijd dun (weinig laag) en daarmee schel.
Ik heb een 80s setting gemaakt.
Quote from: Staaled on September 14, 2021, 10:08:38
80's kun je laten voor wat het is. Dat klinkt altijd dun (weinig laag) en daarmee schel.
Zeker niet altijd. Vaak wel...
Gr. Hans
Quote from: morca on September 14, 2021, 10:50:51
Ik heb een 80s setting gemaakt.
Ik heb dat ook wel gedaan.
Wat je echter krijgt is meer laag (zeg tot 80 Hz) en dat leidt tot scheef trekken van een instrument.
Beter is een luidere basgitaar of kickdrum. Die staan er gewoon te zacht op.
Hoe staat het hier ? Nog vorderingen die de moeite waard zijn om te noemen, mensen die nog zijn komen wezen luisteren ?
Gr. Hans
Je zou denken dat er zo nu en dan wel iemand vraagt of hij dat 's mag horen...
Njet!
Verder geen vorderingen omdat ik meer luister de laatste tijd. In mijn hoofd draaien wel wat vormgeving ideeën rond.
Wat een advertentie al niet teweeg brengt... Dit draadje had ik nog nooit gelezen, en omni was me niet bekend, maar de uitnodiging om te komen luisteren in combinatie met de overdracht van handelswaar heeft me een mooie nieuwe ervaring opgeleverd!
Disclaimer: dit alles hieronder met mijn ouder wordende en zeker niet professionele oren :)
Ik kan onderschrijven wat hiervoor allemaal al gezegd is, daar heb ik niet zoveel aan toe te voegen: prachtig ruimtelijk geluid, zangers/zangeressen die je echt voor je hoort staan (en bijna kunt zien), instrumenten die je aan kunt wijzen, heel gaaf om zo muziek opnieuw te beleven en te kunnen ontdekken wat er allemaal in zit.
In bijna anderhalf uur is er veel verschillende muziek langsgekomen. Eigenlijk een veel te korte tijd om goed aan nieuw geluid te wennen, maar het heeft me een mooie indruk gegeven van het omni-systeem.
Wat me vooral verraste is dat de manier van productie van de muziek veel invloed heeft op hoe je de muziek beleeft op dit systeem: een goede "open" productie geeft het ruimtelijke effect nog veel mooier en beter weer dan muziek die "dichtgeplamuurd" is. Het nummer Souvenirs van The Gathering komt prachtig in ruimte te staan, zangeres heel mooi "in beeld" in het midden, band eromheen, heel mooi de details in de muziek hoorbaar.
Daarna vielen de nummers van A Momentary Lapse of Reason en The Division Bell van Pink Floyd een beetje tegen. Nou ja, viel tegen: dat is misschien niet de juist uitdrukking, ook dat klinkt erg mooi op het omni-systeem, maar minder uitgesproken en detailrijk dan de opener geproduceerde muziek. Dat is misschien op elk goed systeem wel zo, maar het valt hier nog veel meer op.
Singer-songwriter muziek komt beter uit de verf dan rock in mijn oren, maar ook daar heeft de productie wel een grote invloed. Van de goed geproduceerde Jones-en komt zowel de popmuziek van Grace als de singer/songwriter-muziek van Chris prachtig de ruimte in! Ook heel mooi om te merken dat je je helemaal kunt onderdompelen in elektronische muziek zoals bv. Jean-Michel Jarre, je zit er als het ware midden in, terwijl de singer/songwriters meer voor je op een podium staan, indrukwekkend...
Wat me verder opviel: ook als je niet op de sweet-spot zit blijft het geluid heel mooi overeind. Uiteraard niet het ruimtelijke, maar wel mooi consistent geluid. Voor een satelliet constructie vind ik het knap dat je dat er niet aan afhoort in mijn oren.
Zelf ben ik mooie ribbon-tweeters gewend. Dat mooie zijdezachte hoog en rustige, warme geluid kan ik zeer waarderen, dat heeft dit systeem minder, maar uiteraard is dat ook een kwestie van smaak en gewenning.
Al met al een hele mooie ervaring, leuk om kennis gemaakt te hebben (dank voor de gastvrijheid!).
Veel nieuwe muziek leren kennen en leuk om na te denken over hoe je muziek op een andere/betere/mooiere/indrukwekkendere manier kunt beleven.
Ik ben heel benieuwd wat de toekomst gaat brengen.
Ga door!
:D
Quote from: jossie on November 3, 2021, 19:15:44
Je zou denken dat er zo nu en dan wel iemand vraagt of hij dat 's mag horen...
Njet!
Verder geen vorderingen omdat ik meer luister de laatste tijd. In mijn hoofd draaien wel wat vormgeving ideeën rond.
Als je dichterbij zou wonen zou ik dat zeker doen!
Quote from: jossie on June 6, 2022, 14:41:33
Ga door!
:D
Zijn er nog plannen, veranderingen, gedachten en/of ideeën?
Gr. Hans
Crossover nog 's over gedaan, alternatief uitgebreid getest en afgeschoten, diverse mensen op de stoel gehad, geen tijd want ik luister me suf, dinsdag komt er weer een :dozingoff:, geen geld :D, het is al klaar, druk genoeg...
Kortom ja, ja, ja!
12/6:
Er spookte al een tijdje een mogelijke verbetering door mijn hoofd. Je hebt me het laatste zetje gegeven Sjans. Dank!
Serieus beter, beter low end, alles 'voller' en toch transparanter, zang nog beter te verstaan..., meer power, meer druk, ruimtelijker...
Ik nader het point of no return.
Ik ben inmiddels voorbij het point of no return maar beetje lui etc etc...
Niettemin afgelopen zondag weer eens een nieuwe bezoeker gehad die een reparatie kwam ophalen. Altijd weer een stimulans om nog verder te prutsen aan het concept na zoveel lof...
En jawel hoor! Nog beter!
Bijgaande meting is van 'n satellietje op 30 cm, zonder smoothing, wel met variabel tijdvenster, 5 dB per divisie (weggevallen op de foto). Dat laatste kan ik iedereen aanraden inmiddels, dat heeft me erg geholpen om het laag-midden op orde te krijgen.
Vandaag nog een verbetering doorgevoerd! Ik had al een tijdje niet meer zitten huilen bij de muziek maar hop! daar ging ik weer...
Audiofiel gezien is een vlakke lijn een dood geluid. Dus daar ben je dan lekker mee. :D
Gr. Hans
Het is geen vlakke lijn, het is een heeeeele hoge berg met een fijn kort gemaaid gazonnetje :D