Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: theshadow on December 16, 2018, 20:33:40

Title: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 16, 2018, 20:33:40
Ik heb een sony hw30 projector aangesloten via een no-name hdmi kabel van ong 10 meter op mijn voorversterker marantz av7702. Het vreemde is dat als ik de projector aanzet en ik mijn oren bij de speakers plaats (maakt niet uit welke) dan hoor ik de ventilator aanslaan over de spekaers. De frequentie (niet de volume) van de ruis neemt toe als de ventilator in toerental stijgt. Ik ben benieuwd of anderen dit probleem herkennen. Het is een lichte ruis die alleen bij geen geluid waarneembaar is. Ben je film aan het kijken dan hoor je het niet meer. Toch ben ik benieuwd if ik hier van af kan komen.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: Gemineye on December 16, 2018, 20:46:14
heb je de mogelijkheid om de beamer op een andere stroomgroep aan te sluiten?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 16, 2018, 21:01:22
Kan het proberen met een verlengsnoer maar ik denk dat de stroomgroep het probleem niet is. Als ik de hdmi kabel niet aansluit en ik zet de beamer aan dan heb ik geen “ruis”.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: RalphH on December 16, 2018, 21:01:42
Ben bang dat dat niet gaat helpen, dit soort aardlussen (wat t is gok ik) is vaak ff zoeken naar een oplossing. Stuur anders Jossie even een PM mocht ie niet al meelezen.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 16, 2018, 21:06:17
Ik heb ook nog even geexperimenteerd met een filter van seec. Ik heb deze aangesloten op mijn beamer. Het vreemde is dat er dan ook een ruisje ontstaat, ook al staat de beamer uit - standby.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 18, 2018, 19:27:32
Is er niemand die dit probleem herkent/ook heeft.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: RalphH on December 18, 2018, 19:42:59
Ja ik had t via mn pc en jossie heeft t dus opgelost, maar je hoeft m niet te pm’en hoor 8)
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 18, 2018, 20:07:33
99% dat je een aardlus hebt. Als je hulp wil zet ik je ff aan het werk...
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 18, 2018, 22:21:56
Graag, zet me maar aan het werk
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: Kjelt on December 19, 2018, 09:38:12
en als je het budget hebt een optische hdmi kabel  ;)
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 19, 2018, 12:09:43
Kjelts oplossing zal (waarschijnlijk) ook werken...

Maar goed, maak een schematisch tekeningetje van al je AV apparaten met de verbindingen ertussen. Geef aan welk apparaat een geaarde stekker heeft en of deze ook daadwerkelijk in een geaarde WCD zit (al dan niet via verlengsnoeren).

Ethernet ook even meenemen. Het snelste is een tekeningetje op papier >> foto maken >> uploaden...
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: papaleo on December 19, 2018, 14:24:26
Ik had dus ook een aardlus (brom/ruis) welke door de hdmi kabel van mijn tv werd veroorzaakt naar mijn processor.
Dit heb ik (om een lang verhaal kort te maken) met 2 simpele kabels verholpen.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113742.msg3194848#msg3194848

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170599.0
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 19, 2018, 14:28:07
Zal een tekening maken.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 19, 2018, 21:54:57
Ik heb een tekening gemaakt. Ik hoop dat het een beetje leesbaar is. De speakers heb ik niet getekend. Systeem is niet aangesloten op een televisie en ook niet bedraad op het netwerk (internet).
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 19, 2018, 21:56:16
Hmm......plaatje is alleen op zijn kop  :(
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 19, 2018, 22:15:44
Kun je me de originele foto even mailen? heb je een pb gestuurd...
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 19, 2018, 23:19:08
Ik heb 'm al gedraaid :-)

En ik heb een tekeningetje gemaakt waarin de oorzaak waarschijnlijk is te vinden.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 19, 2018, 23:30:14
De Rotel en de Parasound blijven buiten beschouwing, jij zegt dat die niet geaard/gelift zijn.

Blijft over de loop:

Aarding HW30 >> Marantz 7702 >> Hypex en Accuphase en Parasound Dac en Seec loopwerk >> Aarding

Kortom meerdere aardpunten met analoge ongebalanceerde verbindingen. Dat is een slechte combinatie (lees: niet ok).

Trek als eerste de tulps tussen marantz 7702 en hypex en accuphase. Als de zoem dan weg is (ga ik van uit) probeer je ze een voor een om te kijken of een of allebei bijdragen aan de zoem.

Voor de duidelijkheid, er ontstaat een stoorspanning die over de massa, over de analoge ground van de 7702 van de Sony naar de eindtrappen gaat (of is dit onduidelijk  :dozingoff:   ::)).

Laat het resultaat even weten...
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 20, 2018, 12:23:34
Ik ga vanavond aan de slag. Zal alleen de hw30, marantz en rotel aansluiten. Alleen de hw30 is dan geaard aangesloten. De rotel is 2 polig (fase en nul) en de marantz ook - alhoewel de marantz een geaarde stekker heeft zijn er aan de versterkerzijde slechts 2 pins.

To be continued......

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 20, 2018, 13:04:36
De Marantz is niet geaard, dat weet ik. Zoals je het omschrijft kan ook. Dan moet je dus zonder 'storing' beginnen.

Je hoeft verder geen 230 volt stekkers los te halen, alleen de tulp verbindingen die ik gevraagd heb...
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 20, 2018, 13:35:41
Ga ik doen. Ik was in eerste instantie van plan de stekkers eruit trekken - was makkelijker voor mij. De tulpstekkers zijn "geschroefd". Ze zijn daardoor wat lastiger los te halen en weer te bevestigen. Maar ga doen wat je voorstelt - zo veel meerwerk is het niet.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 20, 2018, 13:41:31
Oh... wat voor bijzondere tulp pluggen zijn dat dan?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 20, 2018, 13:47:33
Niks bijzonders. Die ken je wss wel - van die WBT stekkers die je als het ware vastschroeft.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: Kjelt on December 20, 2018, 15:16:40
Ter verduidelijking: bij die tulp stekkers is de binnenste plug ingezaagd en kun je van achteren er een pin inschroeven die die plug laat uitzetten waardoor hij beter contact maakt bij de contraplug.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 20, 2018, 23:59:36
Volgens mij ben ik een stapje verder. Alles ontkoppeld op de hw30, rotel en parasound na - kan de ventilator horen. Trek ik de stekker uit de parasound dan is de ruis weg. Raar aangezien de parasound ingesteld is op een lifted ground. Ga hier morgen verder mee experimenteren. Plan nu is alles aan te sluiten op de parasound na om te kijken of ik dan de ventilator kan horen. Zo niet, dan weet ik zeker dat ik verder moet met de parasound.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 08:11:19
Je gaat iets te snel...

De kans is vrij groot dat elk geaard apparaat hetzelde kunstje laat zien. Heb je de tulpjes nog teruggestoken?

Welke model Parasound is het?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 09:46:17
Dat verwacht ik ook - ik hoop op wat anders natuurlijk. Het is de parasound 5125.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 10:05:24
Aantal vragen:

Heb jij apparatuur in een 19"rack gebouwd?
Maken de apparaten onderling geen mechanisch (metaal) contact?
Heb je een multimeter?
Bedoel je de powercord van de para of de tulpjes?
Ik neem aan dat je bedoelt dat daarna de rotel niet meer ruist? Als je de powercord trekt ruist de hele para versterker natuurlijk niet meer  ;) just checking  :D
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 11:16:23
Nee, apparatuur staat niet in een 19" rek en zijn niet met elkaar verboden anders dan via de interlink (xlr of rca). Apparaten zijn dus ook niet gestapeld. Ze staan allemaal op een eigen plank.

Ik heb een multimeter.

Klopt, ik hoor dan via de rotel geen ruis maar ik ga vanavond nog wat experimenteren. Ik ben zelf nog niet helemaal overtuigd dat ik geen ruis hoorde.

Mss wel interessant om te melden is dat de trafo van de parasound wel hoorboor is - hoorbare brom als je dicht genoeg bij de versterker komt.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 11:33:38
Brommende trafo heeft niet direct invloed op dit fenomeen. Als je daar vanaf wil is een DC blokker je beste kans. Als hij altijd even hard (zacht) bromt zou ik er geen aandacht aan schenken.

Mogelijk heb je het idee dat ik je 'van alles' laat proberen, dat is niet zo  ::) iets met kapitein en schip...  :D

...dus, ik wil nog steeds graag antwoord op mijn eerste vraag! Je hoeft de tulpjes niet aan te schroeven, de brom/zoem wordt door de massa verbindingen gemaakt (als dit de oorzaak is).

En de multimeter mag je ondertussen gebruiken om te meten of er toch een weerstandswaarde te meten is tussen de tulp massa's en het chassis van de Parasound. Soms zit er intern toch een weerstand van een paar honderd ohm ondanks een openstaande aardlift schakelaar of een paar diodes anti parallel maar die kun je wat lastiger meten. Voor deze meting moet wel de powercord los, anders meet je via de kring alsnog 0 ohm.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 12:34:34
No problem, ik ben blij dat je me wilt helpen. Ik had het idee dat ik je eerste vraag heb beantwoord. Ik zie dus kennelijk iets over het hoofd - Wat is jouw  eerste vraag?

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 12:39:11
Deze op test nivo:

Trek als eerste de tulps tussen marantz 7702 en hypex en accuphase. Als de zoem dan weg is (ga ik van uit) probeer je ze een voor een om te kijken of een of allebei bijdragen aan de zoem.

Maar er is nu een onverwacht vreemd fenomeen met de Parasound bijgekomen (als de aardlift inderdaad 100% is) dus graag met en zonder de parasound in het stopcontact.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 12:42:34
Oh zo, ik lees nu mee maar ben niet thuis. Als ik thuis ben ga ik hiermee aan de slag. Ik heb mss het beeld geschets dat ik nu thuis ben omdat ik op een aantal vragen een antwoord heb gegeven. De praktijk vragen parkeer ik ff tot ik thuis ben.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 12:50:18
Oh nee dat idee had ik niet...

 :coffee:
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 13:01:54
Maar als je wel kunt lezen...

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128728.msg2310203#msg2310203

Je hoeft niet het hele topic door te nemen, de openingspost geeft je misschien al een beter beeld wat er aan de hand kan zijn...

Heerlijk, citeren uit eigen werk  :D

Ik heb ook nog een topic geschreven over gebalanceerde audio verbindingen maar dat gaat ons niet meteen helpen hier want de Parasound heeft die niet.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 18:12:35
Ik zal de begin topic lezen, heb daar wel ff de tijd voor nodig.

Ik ga nu beginnen met experimenteren en zal hier als het ware loggen wat ik aan het doen ben en wat mijn bevindingen zijn:

Hw30 is geaard aangesloten, marantz, rotel en parasound (ground lift) aangesloten. Aacuphase en hypex zijn niet aangesloten. Hw30 staat nog uit - met het oor tegen de speakers aan is een hele lichte ruis te horen. Dit mag geen naam hebben. Ruis is heel heel licht hoorbaar.

Hw30 gaat aan: het op toeren komen van de ventilator is te horen over de speakers. Bij volle toeren is de ruis minder goed te horen maar er is meer ruis nu de hw30 aan staat.

Ga nu de voedingskabel van de parasound eruit trekken: met de stekker eruit is er minder ruis via de rotel.

Ga nu switch parasound i.p.v. Lifted ground op normal zetten - puur om te testen: ruis aanwezig

Parasound voeding eruit. Ga nu hypex (geaard) aansluiten: geen extra ruis t.o.v. De null test (ruisniveau met hw30) uit.

Hypex ontkoppelen en nu accuphase aansluiten (parasound is nog steeds niet aangesloten): met de accuphase uit is er meer ruist te horen m.a.w. Een aangesloten parasound geeft minder ruis dan een aangesloten accuphase.

Ga nu de aangesloten accuphase aanzetten: het aanzetten maakt geen verschil.

Ik laat de accupahse aangesloten en ga nu de hypex erbij aansluiten: dit maakt geen verschil, m.a.w. De ruis blijft even hard aanwezig.

Ga nu met een aangesloten accuphase de parasound erbij prikken (voeding erin): geen extra ruis - parasound grounded.

Ga nu de ground liften (haal eerst de voedig eruit dan liften en daarna weer op spanning brengen): geen verschil.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 18:44:38
Ik neem aan dat je gestopt bent?

Als ik het samenvat:

De Parasound en de Accuphase verhogen de ruis, de hypex maakt niks uit ?

N.B. Ruis is normaal uit elke versterker, als je je oor bij de speaker houdt. Op de luisterpositie mag geen ruis hoorbaar zijn. 'Ventilatortoerental ruis' duidt op aardlus problemen.

Heb je de multimeter meting al gedaan?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 18:48:37
Ruis is alleen te horen op zeer korte afstand van de speakers. Vanaf de luisterplek hoor ik het niet maar dat zou kunnen omdat ik de ventilator van de hw30 hoor. Ga nu testen met de multimeter. Het is wel ventilator ruis omdat de ruis weggaat als de beamer uit gaat - weer op korte afstand van de speakers.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 18:52:37
Ga nu multimeter test doen bij de parasound: voeding is eruit. Multimeter ingesteld op ohm. 1 pin van de multimeter tegen de buitenkant van de rca ingang en de andere op de kast:

Raar, ik snap het niet - ik heb de meter ingesteld op 2000k. Als ik vervolgens ga meten dan loopt de meting langzaam op.

Bij 200k, 2000 en 200 meet ik geen waarde. Alleen op de stand 2000k.

Opnieuw gemeten, just to be sure en nu meet ik niks.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 18:57:57
Dat kan als er een condensator over de ground lift zit. 'Grounded' ook gemeten?

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 19:02:26
Ik meet het nog een x lifted: meet niks
Grounded: meet niks.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 19:05:02
Pennen van de multimeter direct tegen elkaar 0 Ohm?

Zou je dezelfde meting ook nog ff bij de Hypex willen doen?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 19:07:17
Tegen elkaar aan meet ik 0,6 ohm.

Hypex meet ik niks
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 19:09:51
Ok, wil je het resultaat ook  ff in eigen woorden samenvatten?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 19:12:49
Kort samengevat:
Als ik de parasound aansluit neemt de ruis iets toe - lees ietjes toe.
Sluit ik de accuphase aan dan neemt het meer toe. Met de accuphase hoor ik ook een iets hoger frequentie ruis.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 19:16:18
Wat ik nog kan proberen is de hw30 ongeaard aan te sluiten maar dat doe ik liever een andere x. Ik wil de beamer niet uit en aan zetten in korte tijd. Kijk vanavond een filmpje en dan ga ik dat morgen proberen. Is dat een idee?
Title: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 19:26:21
Ok,

Er is duidelijk een aardlus met de Accuphase. De hypex heeft geen verbinding tussen de audiomassa en de aarding, dat is prima. De Parasound is wat vreemd maar je zegt dat die minder storing geeft en in het totaalplaatje maakt het niet veel uit dus laten we dat nu ook even zo.

De beste oplossing: de lus breken:

* Optische HDMI kabel gaat vrij zeker 100% werken aangezien je zonder HDMI kabel nergens last van hebt
* Trafo's in de audiolijnen tussen Accuphase en Marantz en evt naar de Para. Door het grote aantal kanalen is dit duurder dan de eerste optie denk ik. Bovendien wil je mogelijk geen trafo's in de signaallijnen

Mogelijk een oplossing:

* Aardpunt van de Sony naar de versterkers brengen met een verlengkabel, in dezelfde doos als de Marantz. Het idee daarbij is dat als de aardpotentiaal van de Sony en de Marantz hetzelfde zijn dat er geen stoorstroom meer gaat lopen over de audio massa. Als hij daar al zit gaat dit niks helpen..., zo niet, proberen, kleine moeite.
* Waar mogelijk xlr kabels gebruiken maar de Hypex geeft geen storing, die maakt niet uit, Para heeft geen xlr in, Accuphase weet ik zo niet (?) Je zal echter zien dat dan er een pin 1 probleem ontstaat. In het aangehaalde topic staat dat uitgelegd.

...
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 19:27:49
Wat ik nog kan proberen is de hw30 ongeaard aan te sluiten maar dat doe ik liever een andere x. Ik wil de beamer niet uit en aan zetten in korte tijd. Kijk vanavond een filmpje en dan ga ik dat morgen proberen. Is dat een idee?

Nee dit is geen goed idee, wel gevaarlijk.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 21, 2018, 19:37:01
Als je mijn topic hebt gelezen en je eigen bevindingen daaraan koppelt zul je het hier mee eens (gaan) zijn:

* geaarde apparaten en ongebalanceerde audioverbindingen gaan niet samen, nu niet, morgen niet, nooit niet, ook niet als het apparaat 5.000 of 50.000 euro kost

Zo... dat moest er weer ff uit  ;)
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 19:58:52
Lol, no problem. Ik zal het lezen en kom er nog op terug. Het klinkt mss gek maar ik geloof je wel. Ik denk juist daarom dat het zinvol is dat mijn audio (hifi) gedeelte gebalanceerd is aangesloten.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 21, 2018, 23:31:07
Al mijn appraten zijn aangesloten op dezelfde groep. Het verlengen van de aardpin van de sony vind ik raar. De aarde wordt vanuit de centraal doos opgesplitst naar alle wandcontactdozen waar mijn apparatuur op aan is gesloten. Daarnaast zijn alle aardcontacten in de meterkast met elkaar verbonden.

Optische kabel lijkt mij een optie maar ik zou dit eerst willen proberen - zonde van het geld als het geen oplossing is.

De accuphase heeft wel xlr ingangen maar die gebruik ik voor het audio gedeelte.

Zojuist de sony uitgezet - zodra deze in standby gaat dan is de ruis weg.

Wat ik niet kan plaatsen is dat bij het experimenteren de ruis toenam zodra ik de accuphase aansloot - ook al stond deze niet aan.

Als de sony stnadby staat (dan is hij nog steeds aangesloten) dan hoor ik geen ruis. Het is dus alleen als de fan draait. Het aanslaan van de fan en het op toeren komen kan je horen in de ruis.

De ruis heb ik dus als de fan draait en de accupahse is aangesloten. De ruis die door de parasound wordt veroorzaakt laat ik buiten beschouwing aangezien dit zo een kleine ruis is.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 22, 2018, 00:03:36
Ik heb de openingpost post gelezen. Het is complexe materie die ik mezelf niet helemaal eigen kan maken.

Ik ben alleen niet overtuigd dat ik last heb van een aardlus. Ik ben nog niet overtuigd omdat ik alleen last heb als de fan van de sony draait. Draait hij niet - sony in standby - dan heb ik nergens last van. Ook al zijn alle apparaten aangesloten.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 22, 2018, 00:38:32
Een aardlus genereert niet perse problemen tenzij er een stoorspanning op de aardleiding wordt gezet. Zodra de fan gaat draaien in de Sony wordt die op de aardleiding gezet. Waarschijnlijk is het een PWM fan die met pulsen (blokken) wordt gestuurd. Daarin zit veel hoogfrequent ruis. Hoe harder de fan gaat draaien hoe breder de blokken worden.

De aardlus maakt een massa verbinding over de analoge ground verbindingen in/van de Marantz,  zodra de stoorstroom kan gaan lopen (lees: de lus is compleet) wordt daar een stoorspanning opgewekt.

Als jij de lus onderbreekt: dus de HDMI kabel uitneemt of de analoge verbinding tussen de Marantz en de Accuphase verwijdert kan de stoorstroom niet meer rond lopen en verdwijnt de ruis.

De storing (ruis) ontstaat in de Marantz, niet in de eindversterkers, laatsten hoeven daarom niet aan te staan om in andere eindtrappen toch storing te laten horen, besef dat alle kanalen dezelfde 'ground' referentie hebben in de Marantz. Als die vervuild is hebben alle kanalen daar last van.

Het verplaatsen van de stroomaansluiting van de Sony naar het blok waar de Marantz uit gevoed wordt heb ik aangegeven als een mogelijke oplossing. Als jij nu zegt (en zeker weet) dat elke WCD in de ruimte op dezelfde groep zit uit de cetraaldoos in het plafond zal dat waarschijnlijk niet helpen.

Plak morgen de aarde van de beamer even af ter test. Als de redeneringen kloppen heb je dan geen storing meer.
 

Voorlopig kloppen alle bevindingen met het altijd genereuze aardlus monster...   :D,   een van m'n beste vrienden, ik ken 'm goed.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 22, 2018, 00:50:52
Nog even kijkend in je plaatje zie ik dat de Accuphase alleen de frontkanalen (= 2) doet. Een stereo trafo van goede kwaliteit zou dan ook voldoende zijn. Daar kan ik je eventueel wel aan helpen.

Die trafo zorgt dan voor een galvanische scheiding, de lus wordt daarmee ook gebroken. Goedkoper dan een optische HDMI oplossing denk ik, en komt altijd van pas in dit soort situaties  ;)
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 22, 2018, 08:38:26
Hmmmm....... dat is een heel logisch en aannemlijk verhaal. Ik begin het eindelijk te begrijpen. Bedankt voor de heldere uitleg.

Ik zal vanavond de aardpin van de sony afschermen.

De accuphase wordt idd alleen gebruikt voor de voorste 2 kanalen. Ik ben benieuwd wat een stereo trafo is.

Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 22, 2018, 08:48:48
Hmmmm....... dat is een heel logisch en aannemlijk verhaal. Ik begin het eindelijk te begrijpen. Bedankt voor de heldere uitleg.

Ik zal vanavond de aardpin van de sony afschermen.

De accuphase wordt idd alleen gebruikt voor de voorste 2 kanalen. Ik ben benieuwd wat een stereo trafo is.

Dat zijn er twee in een doosje ;-)
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 22, 2018, 09:27:01
Welke accuphase is het eigenlijk?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 22, 2018, 10:34:14
De e307
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 22, 2018, 10:55:56
De e307
Kun je een van de gebalanceerde ingangen vrijmaken?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 22, 2018, 12:44:05
Nee, helaas niet. De balanceerde ingangen zijn in gebruik door de dac. Daarnaast wil ik deze liever niet gebruiken omdat ik dan ook de voorversterker gedeelte gebruik van de accuphase. Nu in de marantz op de eindversterker ingangen van de accuphase aangesloten.

De accuphase is als eindverster, voorversterker of als geintegreerde versterker te gebruiken. Er zit een switch op waarmee je dan schakelen van geintegreerd of gescheiden. Dat is het fijn omdat ik zo hifi en homecinema wel kan combineren.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 22, 2018, 14:01:12
Je hebt toch twee sets gebalanceerde ingangen? Je zou toch kunnen overwegen om de Marantz op de line ingangen aan te sluiten. Enige nadeel is dat je voor home cinema gebruik de volumeregelaar op een exacte stand moet zetten.

Dan is de verbinding tussen Marantz en Accuphase gebalanceerd, gaan de stoorstromen als het goed is door het chassis en heb je daar geen last meer van.

Helaas houden Hifi fabrikanten zich niet aan de AES48 norm, ik gok 99% dat een van beide apparaten een ‘pin1’ probleem heeft. Zoja dan zou het setje ground lift kabeltjes van Leo je kunnen helpen, dat lost het probleem dan op of je kunt in eigen kabels aan een zijde shield losmaken (zie nogmaals het eerder genoemde topic).
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 22, 2018, 17:20:24
Klopt, en idd dat is de reden waarom ik de line-1 niet wil gebruiken.

Een andere optie is dus de mantel ontkoppelen van de rca kabel tussen de marantz en accuphase?

Zitten hier geen risico’s/nadelen aan gekoppeld?

Ik ben ook benieuwd naar de stereo trafo.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 22, 2018, 22:29:54
Nee, dat kan alleen bij xlr niet bij tulp (!) trafo kom ik morgen even op terug.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 23, 2018, 16:41:34
Sony nu aangesloten zonder aarde.......... geen ruis (ratelend geluid). Hiermee wordt bevestigd dat het een groundingsprobleem is. Ongelooflijk, had ik zelf nooit kunnen bedenken.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 23, 2018, 22:15:20
Jossie, zijn er nog risico’s/gevaren als de sony niet geaard aangesloten is?
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 23, 2018, 22:37:32
Ja. Een apparaat met een geaarde aansluiting hoort in een geaarde WCD. Niet zo laten.

Ik laat je nog weten wat voor trafo oplossing zou kunnen, nu ff geen tijd voor.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 23, 2018, 23:29:25
Ik wacht het af, alvast bedankt.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 24, 2018, 10:45:50
Ok,

Er is duidelijk een aardlus met de Accuphase. De hypex heeft geen verbinding tussen de audiomassa en de aarding, dat is prima. De Parasound is wat vreemd maar je zegt dat die minder storing geeft en in het totaalplaatje maakt het niet veel uit dus laten we dat nu ook even zo.

De beste oplossing: de lus breken:

* Optische HDMI kabel gaat vrij zeker 100% werken aangezien je zonder HDMI kabel nergens last van hebt
* Trafo's in de audiolijnen tussen Accuphase en Marantz en evt naar de Para. Door het grote aantal kanalen is dit duurder dan de eerste optie denk ik. Bovendien wil je mogelijk geen trafo's in de signaallijnen

Mogelijk een oplossing:

* Aardpunt van de Sony naar de versterkers brengen met een verlengkabel, in dezelfde doos als de Marantz. Het idee daarbij is dat als de aardpotentiaal van de Sony en de Marantz hetzelfde zijn dat er geen stoorstroom meer gaat lopen over de audio massa. Als hij daar al zit gaat dit niks helpen..., zo niet, proberen, kleine moeite.
* Waar mogelijk xlr kabels gebruiken maar de Hypex geeft geen storing, die maakt niet uit, Para heeft geen xlr in, Accuphase weet ik zo niet (?) Je zal echter zien dat dan er een pin 1 probleem ontstaat. In het aangehaalde topic staat dat uitgelegd.

...

Dit blijft de set oplossingen die eerder zijn genoemd. Met het voortschrijdende inzicht misschien nog eens heroverwegen. Derde en vierde punt heb je op zich nog niet geprobeerd. Mogelijk heb je een verlengsnoer om de beamer in het audioblok te kunnen prikken? Vierde oplossing is ook bijna gratis (nou ja, twee XLR kabels...) en in mijn ogen wel degelijk een goede oplossing (qua audio).

Maar goed. Ik kan een set audio trafo's naar je toe sturen die we in de pro sector gebruiken. Dan kun je proberen wat werkt en of het je bevalt. Ik gebruik zelf vaak een betaalbare van Ebtech op +4 dB niveau, voor consumenten nivo (-10 dB) zou de Neutrik  NA2F-D2B-TX ook kunnen. Als ik in de specs kijk is voor volle uitsturing 1,14 Volt nodig. Dan valt de de Neutrik af, blijft Ebtech over, is betaalbaar en ok voor dit doel. Ik heb ook TM8's van Amplimo in Neutrik behuizing met dubbel tulp chassisdeel. Misschien wel de beste (trafo) oplossing voor je.

In de specs is overigens ook te lezen dat de gebalanceerde input al bij 113 mV vol ingestuurd is. Daar mag je wel een tikkie voorzichtig mee zijn, dat is zeker geen pro level, het is meer een tulp ingang met XLR connector qua specs zeg maar. Mogelijk stuurt het apparaat ervoor veel hoger uit

Als jij graag schroefbare tulp connectors gebruikt zul je wel wat ongelukkig worden van de kunststof jack chassisdelen op de Ebtech denk ik zo  ;) Wat mij betreft maakt het niks uit. De neutrik chassis delen met de TM8 trafo's zijn robuuster en direct te combineren met je bestaande bekabeling.

Merk nog op dat de optische HDMI kabel als eerste staat genoemd. In dit geval qua audio kwaliteit mogelijk de beste oplossing (alhoewel er ook audio gekken te vinden zijn die lyrisch zijn over trafo scheiding tussen apparaten).

Nou, heb je wat om op te kauwen met kerst   ;D
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: RalphH on December 24, 2018, 11:18:32
Ebtech werkt hier nog steeds  :thumbs-up:. En ik heb geen verschil in weergave kunnen ontdekken, meettechnisch (via rew) ook niet overigens.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: theshadow on December 24, 2018, 19:26:16
Optie 4 is voor mij geen echte oplossing - ik wil de voorversterker van de accuphase niet gebruiken voor surround.

Optie 3 ga ik nog proberen.

Waarschijnlijk ga ik voor optie 1 - optische hdmi kabel.
Title: Re: Ventilator beamer te horen over de speakers
Post by: jossie on December 25, 2018, 12:37:00
Op zich een goed idee, mogelijk zitten daar wel hardware beperkingen in naar toekomstige data/bit rates maar daar heb ik niet zo’n verstand van. Ik bedoel eigenlijk, misschien is een trafo proberen toch ook zo gek nog niet, daar ga je niet failliet aan.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk