Zoals de titel het al zegt ga ik van 5.1 naar 2.1.
Ik ben van een Kef e305 5.1 setje met een BK xls200 naar een setje Gallo Acoustics aDiva gegaan met nog steeds de BK sub.
Gedachte is om nu van de Denon x3300w naar een stereo versterker te gaan.
Op de shortlist staan nu:
Marantz PM6006
NAD D3020
Cambridge audio topaz sr20
Of .........
Eisen zijn niet zo hoog:
Genoeg power om de A'diva's aan te sturen, maar gaat niet zoveel zijn.
1 optical en 1 digital voor tv en blu-ray speler en een subwoofer aansluiting die niet perse nodig is ivm high level op sub.
Zijn er nog dingen waar ik echt op moet letten?
Ik hou van open geluid, strak laag en absoluut niet schelen.
Budget max 600 euro
https://www.alpha-audio.nl/review/multitest-de-beste-versterker-voor-onder-1000-euro/
De Arcam all the way dus... :D
Bekijk ook de Marantz PM6000 zou ik zeggen.
Quote from: scoc on November 30, 2018, 21:13:10
Bekijk ook de Marantz PM6000 zou ik zeggen.
Hoe, die komt slechtst uit de test?
Testen zijn ook maar wat ze zijn. Het is een mening van 1 of 2 reviewers. Heb al gemerkt dat wanneer de reviews goed zijn er mee gepronkt wordt bij een aantal dealers en als testscore minder is dan is het maar een test zeggen ze ;)
Ik had vroeger een Marantz PM versterker van ik dacht de 7xxx of 8xxx reeks met Monitor Audio Silver's. Heerlijke combi toen. Kan me niet inbeelden dat Marantz na al die jaren in 1 keer ondermaats is geworden.
En dan zeggen ze dat de Marantz te relaxed is maar vinden ze hem te energiek me de B&W 702s2. Tja ...wat moet je daar mee.
De tests betreffende de Marantz zijn zo krom als wat, waar hij bij de ene site erg goed getest wordt en bij de andere saai en ondermaats.
Trouwens een aanvulling vergeten: budget 600 euro
Binnenkort komt er een Denon PMA 1500ae bij mij beschikbaar. Mocht je interesse hebben is een PM een leuke start. ;)
Quote from: frits marantz on November 30, 2018, 22:27:37
Binnenkort komt er een Denon PMA 1500ae bij mij beschikbaar. Mocht je interesse hebben is een PM een leuke start. ;)
Uhh geen optical en digital inputs ;)
Dacje erbij en klaar is Kees (Kanariepiet). :pompom:
Quote from: scoc on November 30, 2018, 22:17:31
En dan zeggen ze dat de Marantz te relaxed is maar vinden ze hem te energiek me de B&W 702s2. Tja ...wat moet je daar mee.
Ik lees niets over 'te energiek', wel een gebrek aan 'stroom'.
Verder herken ik het beschrevene als laid back en een beetje ... saai.
Vaak vind ik de 'mainstream' merken, hoewel technisch goed, redelijk 'safe' van klank en niet boeiend.
Omdat TS z'n speakers uitkoos omwille van hun toch volle klank, zou ik niets kiezen dat te 'warm' klinkt.
Atoll zou nog een mooie aanvulling geweest zijn. Een IN50 met dac board en AB zit ook aan €785.
Ik ben bang dat de grens van €600 weinig boeiends op gaat leveren. Waarmee ik niet zeg dat het niet goed zal klinken.
Denk dat Denon of Nad de keuze zou zijn voor mij.
Quote from: MichelDW on November 30, 2018, 22:43:31
Ik lees niets over 'te energiek', wel een gebrek aan 'stroom'.
Verder herken ik het beschrevene als laid back en een beetje ... saai.
Vaak vind ik de 'mainstream' merken, hoewel technisch goed, redelijk 'safe' van klank en niet boeiend.
Omdat TS z'n speakers uitkoos omwille van hun toch volle klank, zou ik niets kiezen dat te 'warm' klinkt.
Atoll zou nog een mooie aanvulling geweest zijn. Een IN50 met dac board en AB zit ook aan €785.
Ik ben bang dat de grens van €600 weinig boeiends op gaat leveren. Waarmee ik niet zeg dat het niet goed zal klinken.
Denk dat Denon of Nad de keuze zou zijn voor mij.
Atoll is een ondergewaardeerd merk ... heb vroeger vanuit jouw stal een Atoll IN50 of 80 gehad dacht ik. Goede versterkers en zeker voor die prijs.
Men sprak over te fel in die test en dat weet me dan maar effe aan te weinig power. Vind die test niet echt boeiend. Zelf gaan luisteren is veel belangrijker.
Je heb de IN80 ooit bij mij gekocht Scoc.
Daarna is het bergaf met je gegaan. :D ;)
Wat ik me wel ineens besef is dat de Apple tv 4k alleen een HDMI heeft en geen optical of digital uit.
Dat gaat denk ik nog wel een probleem opleveren.
Ik kan natuurlijk een optical vanuit de tv naar de versterker doen, maar we gebruiken de Apple tv ook als radio of muziekspeler zonder dat de tv aan staat.
Hdmi beperkt inderdaad de keuze.
Ik snap niet dat niet meer van de 'high end' merken inzien dat dit op een stereo amp ook best handig is. Zeker nu toestellen als Apple TV de andere connectoren overboord gooien.
Quote from: MichelDW on December 1, 2018, 08:49:46
Hdmi beperkt inderdaad de keuze.
Ik snap niet dat niet meer van de 'high end' merken inzien dat dit op een stereo amp ook best handig is. Zeker nu toestellen als Apple TV de andere connectoren overboord gooien.
Ja inderdaad, wat mij betreft een gemiste kans en eigenlijk overkill om de Denon x3300w te houden voor alleen 2.1.
De NAD D3045 heeft Hdmi.
NAD AMP1 ook aan €599.
Quote from: MichelDW on December 1, 2018, 15:52:17
NAD AMP1 ook aan €599.
Lijkt er toch op dat die geen hdmi in heeft.
Los daarvan;
Denk niet dat die amp dan de betere stereo versterker is en kan je beter de X3300 in 2.1 modus laten spelen met als bonus HDMI switching, bass management, Audessey, netwerk goodies etc... etc... etc... ;)
Wil je puur 2 ch. audio mbt SQ dan ben je met de CA Topaz SR20 klaar... al gezien voor €449,-
Heerlijke no nonsense metalen bak met ringkerntrafo en stabiel vermogen, Wolfson DAC aan boord (WM8742 en op S/PDIF WM8805) 3 digitale ingangen en nog wat analoog.
De HDMI bronnen lopen via de TV welke middels optisch uit het audiosignaal naar de versterker brengt.
Quote from: MichelDW on December 1, 2018, 15:52:17
NAD AMP1 ook aan €599.
Die heeft helaas geen HDMI, verder wel mooi apparaatje.
De d3045 kan ik niet echt vinden kwam prijs.
Quote from: xlr8 on December 1, 2018, 18:01:35
Los daarvan;
Denk niet dat die amp dan de betere stereo versterker is en kan je beter de X3300 in 2.1 modus laten spelen met als bonus HDMI switching, bass management, Audessey, netwerk goodies etc... etc... etc... ;)
Wil je puur 2 ch. audio mbt SQ dan ben je met de CA Topaz SR20 klaar... al gezien voor €449,-
Heerlijke no nonsense metalen bak met ringkerntrafo en stabiel vermogen, Wolfson DAC aan boord (WM8742 en op S/PDIF WM8805) 3 digitale ingangen en nog wat analoog.
De HDMI bronnen lopen via de TV welke middels optisch uit het audiosignaal naar de versterker brengt.
Audessey stereo geluid beter maken? Ik vrees ervoor. Surround receiver gebruiken louter en alleen voor stereo lijkt me geen goed plan. Maar that's just me.
Ik ga me er toch eens verder in verdiepen, ik ben persoonlijk van mening dat een stereo versterker beter geluid zou moeten geven dan een surround receiver.
Ik heb audysey nu ook uit staan en we kijken altijd 2.1.
Enige wat me nu eigenlijk tegenhoud is dat we bij muziek luisteren via de atv 4k de tv niet meer uit kunnen doen.
Ik kan trouwens een NAD d3020 kopen voor 220 euro.
Hier zeer tevreden naar 2.1 gegaan met een Yamaha R-N803D.
Quote from: TopGun2010 on December 1, 2018, 20:22:18
Hier zeer tevreden naar 2.1 gegaan met een Yamaha R-N803D.
Hoe stuur jij je audio van je blu-ray spelers en/of mediaplayer naar je versterker?
Quote from: kanariepiet on December 1, 2018, 18:13:52
Die heeft helaas geen HDMI, verder wel mooi apparaatje.
De d3045 kan ik niet echt vinden kwam prijs.
Staat op de nad.nl site voor 799€ list.
Deze volg ik even. Zelf ook hiernaar gezocht, toen 1 type gevonden met HDMI en .1 kanaal. Snap ook niet dat er niet meer van zijn. Want deze kan je dan ook lekker slim qua hoogte laten. ipv dat je zo'n 15cm+ bakbeest krijgt.
Zelfde dat veel receivers 7.1 zijn. Meer dan de helft gebruikt die 2 extra kanalen niet eens volgens mij.
Je kan er natuurlijk ook een 'audio extractor' zoals deze:
DELOCK 62492HDMI stereo / 5.1 / 7.1-kanaals audio extractor - €40
... tussen hangen. Die heeft coax uit voor het geluid (stereo of 7.1) en geeft het hdmi signaal verder door via hdmi uit. Dit model heeft geen 4k ondersteuning.
Ik heb eea optisch aangesloten, is voor 2.1 een prima oplossing! We praten nu over stereo.
Quote from: TopGun2010 on December 2, 2018, 10:31:00
Ik heb eea optisch aangesloten, is voor 2.1 een prima oplossing! We praten nu over stereo.
... ware het niet dat een firma als Apple het lollig vindt om af te stappen van zowel (mini)jack als Toslink standaarden.
Quote from: MichelDW on December 2, 2018, 10:53:26
... ware het niet dat een firma als Apple het lollig vindt om af te stappen van zowel (mini)jack als Toslink standaarden.
Ja inderdaad, het is dat de atv 4k op dit moment de enige player is die alles doet wat wij als gezin eisen: makkelijk in gebruik, ook voor de jongste kids, mrmc voor afspelen films, series en mijn Flac collectie, Netflix in 4k, YouTube, iTunes.
Anders had ik allang een andere player met optical out ;)
Dan maar HDMI naar de tv en van de TV optical naar versterker :wacko:
Huidige Denon x3300w staat inmiddels te koop en denk dat ik richting NAD ga.
Hmm, net even in de specs van de NAD d3020 gedoken en de subwoofer out kapt al af op 80 Hz.
High level mijn sub aansluiten gaat hem denk ook niet worden, omdat het een class D is en staat in handleiding van de BK sub dat dit niet zomaar kan.
Halen je speakers dan 80Hz? Ow, nee waarschijnlijk niet (en dat is net je punt).
Maar waarom zou het niet gaan high level of via stereo pre out?
Wat high level betreft kan ik me er iets bij voorstellen. Vaak is de schakelende voeding (die vaak gebruikt wordt bij klasse D) voorzien voor 4 Ohm impedantie. Dat maakt dat 8 Ohm wel nog kan, maar hoger mogelijk niet. Dus een speaker van 8 Ohm parallel schakelen met een 8 Ohm driver zou 16 Ohm geven = problemen? Die reden misschien?
Ja A'diva speakers zijn 8 Ohm en halen 76 Hz volgens Gallo... dus low level sub out moet toch lukken.
Quote from: MichelDW on December 3, 2018, 10:04:03
Ja A'diva speakers zijn 8 Ohm en halen 76 Hz volgens Gallo... dus low level sub out moet toch lukken.
Dat is in de meest optimale situatie en waarschijnlijk ± 3 db.
En wat ik altijd heb begrepen is dat je een sub niet high level aan mag sluiten op een class D
De 80Hz van de NAD is ook -3db. De -3db is nodig voor de 'overlap'.
REL legt het probleem uit, en geeft ook de oplossing...
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486607-Class-D-Amp-Connection-Methods
Dat van Rel is inderdaad wel een goede, aangezien ik het liefst de subwoofer high level aan wil sluiten ipv als een soort .1
Geen idee waarom eigenlijk hoor, maar in mijn hoofd is dat logischer en heb het idee dat ik met de .1 subwoofer aansluiting toch een gat trek tussen de sub en A'diva's.
Maar misschien maak ik me onterecht zorgen.....
Theoretisch maak je je onterecht zorgen ja.
Maar het kan dus allebei.
Net even gechat met onze vrienden van hifihoek ;)
Het lijkt wel of ze aandelen in SVS hebben, wat ik ook vraag in de chat ze blijven met de prime wireless soundbase komen.
Ok eerlijk specs zien er goed uit, maar kan er verder niets over vinden.
Sorry dat ik van hier naar daar vlieg, maar wil het best mogelijke geluid halen uit de 600 euro die ik te besteden heb icm mijn A'diva's.
En of dit nu merk A of B is maakt me niet zo uit.
NAD Amp1 specsheet...
Quote from: MichelDW on December 5, 2018, 18:45:23
NAD Amp1 specsheet...
Ahh bedankt, nu nog een keus maken tussen de NAD en Bluesound en ik ben er.
De NAD heeft meer aansluitingen.
Als je ooit vinyl wil gaan draaien? :D
Argon sa1 lijkt heel veel op die nad amp1?
Quote from: martien on December 5, 2018, 19:28:48
Argon sa1 lijkt heel veel op die nad amp1?
Lijkt inderdaad op een 1 op 1 kopie, maar dan zonder netwerk aansluiting.
Maar met usb voor bijv. Daphile of chromecast
Als "test" vandaag een Bleusound powernode 2 geleverd.
Morgen aansluiten en testen maar!
Ben benieuwd :headbanging:
Quote from: MichelDW on December 3, 2018, 09:06:28
Halen je speakers dan 80Hz? Ow, nee waarschijnlijk niet (en dat is net je punt).
Maar waarom zou het niet gaan high level of via stereo pre out?
Wat high level betreft kan ik me er iets bij voorstellen. Vaak is de schakelende voeding (die vaak gebruikt wordt bij klasse D) voorzien voor 4 Ohm impedantie. Dat maakt dat 8 Ohm wel nog kan, maar hoger mogelijk niet. Dus een speaker van 8 Ohm parallel schakelen met een 8 Ohm driver zou 16 Ohm geven = problemen? Die reden misschien?
Parallel kom je niet op 16 maar op 4 ohm lijkt me Michel.
Serie maakt 16 ohm.
Btw waarom zou je geen 16 ohm kunnen aansluiten op een classe D.
Ik heb dat in het verleden gedaan en dat ging goed.
Quote from: morca on December 7, 2018, 19:39:15
Parallel kom je niet op 16 maar op 4 ohm lijkt me Michel.
Serie maakt 16 ohm.
Btw waarom zou je geen 16 ohm kunnen aansluiten op een classe D.
Ik heb dat in het verleden gedaan en dat ging goed.
Oepsie. Inderdaad, mijn fout.
Maar ik zou het ook niet weten.
En de powernode 2 weer retour.
Voor muziek vanaf mijn NAS en Tidal super, via de ATV 4K --> TV --> optical --> powernode erg vlak en niet ruimtelijk wat er met de Denon X3300W wel was met stereo.
Besloten toch bij een AVR te blijven, nu op zoek :crazy:
Als ik het goed begrijp ben je niet meer op zoek naar een stereo versterker met HDMI, maar ik reageer toch even voor mensen die misschien later nog eens op dit topic uitkomen tijdens hun zoektocht.
Zoals in mijn introductie post (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170498.0) te lezen was, was ik ook op zoek naar een stereo versterker met HDMI ingangen. Ikzelf heb uiteindelijk gekozen voor NAD C368 met de HDMI MDC insteekmodule. Ondanks wat vage HDMI-gerelateerde problemen, en het feit dat ik de module erg duur vind voor wat je ervoor krijgt, toch wel blij met deze keuze. Komt wel boven je budget, uit, uit mijn hoofd kost de C368 (zonder de eigenlijk zeer aan te raden BluOS module van 500 euro) 999 euro en de HDMI module 330 euro.
Paul McGowan, oprichter van het zeer high-end merk PS Audio, legt in deze video uit waarom PS Audio geen HDMI in hun producten stopt: https://www.youtube.com/watch?v=bBU9Ykqgg90 . Blijkbaar komen de HDMI decoding chipsets met hun eigen DACs en hebben fabrikanten maar weinig vrijheid. NAD rept ook nauwelijks over de geluidskwaliteit op hun website (https://nadelectronics.com/product/mdc-hdm-2-hdmi/), er staat eigenlijk alleen dat HDMI heel praktisch is. Ik denk dus dat andere fabrikanten zijn zorgen delen.
Wat trouwens wel belangrijk is om te weten van NAD's HDMI module, is dat alleen stereo audio ondersteund wordt. Het bronapparaat moet dus de downmixing doen naar stereo. Volgens mij kan ieder apparaat dit, maar ik kan mij voorstellen dat een goede AV receiver deze taak beter doet dan een gemiddelde speler. Puur speculatie van mijn kant overigens :plain:
Quote from: kanariepiet on December 11, 2018, 20:02:19
En de powernode 2 weer retour.
Voor muziek vanaf mijn NAS en Tidal super, via de ATV 4K --> TV --> optical --> powernode erg vlak en niet ruimtelijk wat er met de Denon X3300W wel was met stereo.
Besloten toch bij een AVR te blijven, nu op zoek :crazy:
Is het niet wat voorbarig om na 1 mindere ervaring het idee van stereoversterking te laten varen?
'tis voorbarig om het idee te hebben dat die NAD een volwaardiger stereoversterking zou zijn t.o.v een goede AVR.
Maar goed, zoals de voorspelling retorisch is mocht TS dat dan ook zelf ondervinden :)
Een stereo versterker van eenzelfde prijsklasse als de surround receiver, hoort beter te klinken. Zoniet was het de foute versterker voor de speakers.
Dat was dus een beetje waar ik mee zit, muziek vanaf mijn NAS was niets mis mee en klonk heerlijk, films en concerten via de ATV klonk erg vlak, dus volgens mij niet zozeer te maken met foute versterker voor bij de speakers.
Quote from: MichelDW on December 12, 2018, 10:33:53
Een stereo versterker van eenzelfde prijsklasse als de surround receiver, hoort beter te klinken. Zoniet was het de foute versterker voor de speakers.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
Vreemd.
Je bent zeker dat de ATV alles goed doorgaf dan?
Het komt erop neer dat multichannel in stereo beter klonk op je Denon dan op de Powernode. En deed de ATV de downmix naar stereo in beide gevallen?
Quote from: MichelDW on December 12, 2018, 10:33:53
Een stereo versterker van eenzelfde prijsklasse als de surround receiver, hoort beter te klinken. Zoniet was het de foute versterker voor de speakers.
Even twee tellen off topic, wat zou een goeie stereo versterker zijn voor mijn KEF IQ9`s, voor HT heb ik een Yamaha RX-A2030, zit te tobben of ik de voorste speakers via een stereo versterker moet/wil aansluiten. Tips/ideeen zijn altijd welkom. Bedankt TS voor het even vervuilen van je post.
Quote from: MichelDW on December 12, 2018, 11:59:58
Vreemd.
Je bent zeker dat de ATV alles goed doorgaf dan?
Het komt erop neer dat multichannel in stereo beter klonk op je Denon dan op de Powernode. En deed de ATV de downmix naar stereo in beide gevallen?
Ja klonk echt gewoon stukken dynamischer en grootser dan de speakers ipv het geluid uit een speaker.
Ja en nee zowel de ATV alsook mijn receiver en de powernode de downmix laten doen.
Ik heb audysey verder altijd uit staan op de receiver, alleen de afstanden en crossover naar de sub
Quote from: stevefilmfreak54 on December 12, 2018, 13:16:41
Even twee tellen off topic, wat zou een goeie stereo versterker zijn voor mijn KEF IQ9`s, voor HT heb ik een Yamaha RX-A2030, zit te tobben of ik de voorste speakers via een stereo versterker moet/wil aansluiten. Tips/ideeen zijn altijd welkom. Bedankt TS voor het even vervuilen van je post.
Hangt ervan af wat je nu mist. Ik ken die Kefs niet. Maar je zal al genre Arcam of Atoll of of gelijkaardige modellen moeten gaan, om echt veel nut te hebben. Reken op €700-900. Dan is eenander paar fronts misschien een slimmere keuze? Denk Dali Oberon 7.