Het heeft even geduurd maar eindelijk heeft CineMike een optische HDMI kabel gevonden die aan hun eisen voldoet.
Stroom wordt volledig gescheiden van de hdmi poorten en krijgt deze aan 2 kanten door middel van USB poorten. CineMike heeft filtering toegepast op de connectoren en ook SMD 0201 weerstanden vervangen.
Nog een voordeel van deze kabel zijn de demonteerbare connectoren (UFO Couplers) zodat ze bijvoorbeeld makkelijk door een buis getrokken kunnen worden.
Werkzaam up to 1000 feet (approx. 305 meter)
Prijzen volgen zo snel mogelijk.
(https://myalbum.com/photo/rxRHkr8GYP3D/360.jpg)
(https://myalbum.com/photo/rzcLpoHtJhYF/360.jpg)
(https://myalbum.com/photo/wQhEXaCx5jkJ/360.jpg)
(https://myalbum.com/photo/ssTHHIsjuvMm/360.jpg)
Dat is goed nieuws!
Wellicht interessant te melden over welke lengtes je dan spreekt, met welke garanties op bijv. 4K?
Ik zit niet om deze kabel verlegen maar dit is technisch wel heel gaaf :worship:
Kun je, zoals BE ook vraagt, wat specs toevoegen?
Hoe bedoel je stroom wordt volledig gescheiden van de HDMI poorten? Krijgt hij z'n voeding van niet via de HDMI poort?
Aanvulling: ik zie het al: via usb! De vraag is natuurlijk of dat beter is. Belangrijkste lijkt mij dat je geen koppeling meer hebt met je projector.
De nul van de USB voeding en van de prepro HDMI liggen dan wel aan elkaar. Dus worden er ook lineaire usb voedingen meegeleverd?
Aangezien de HDMI kabel volledig optisch is na de transceiver en deze zich buiten de metalen kast vd prepro bevind en de 5V voeding toch een digitale voeding is zie ik de toegevoegde waarde niet zo heel erg.
Quote from: Kjelt on November 30, 2018, 10:33:19
De nul van de USB voeding en van de prepro HDMI liggen dan wel aan elkaar. Dus worden er ook lineaire usb voedingen meegeleverd?
Aangezien de HDMI kabel volledig optisch is na de transceiver en deze zich buiten de metalen kast vd prepro bevind en de 5V voeding toch een digitale voeding is zie ik de toegevoegde waarde niet zo heel erg.
Ik denk dat de winst hem ook voornamelijk zit in de afstand die zonder verliezen nu te doen zijn.
Verder begrijp ik jouw beredenering niet. Een lineare voeding wil namelijk niet altijd beter zijn. Kijk maar naar bijv een oppo speler.
Ik ben benieuwd of dit ook een upgrade gaat worden, of een must to have voor 10m+ hdmi.
Kjelt je hebt wel vaker uitspraken die uit boekjes zijn of vanuit een elfen bij maanlicht topic. Ga eens een keer luisteren bij cinemike dat is de enige manier om dingen zelf te ervaren.
Quote from: Masterkale on November 30, 2018, 20:12:34
Ik denk dat de winst hem ook voornamelijk zit in de afstand die zonder verliezen nu te doen zijn.
Daar is niets nieuws aan, optische HDMI kabels zijn al drie jaar leverbaar. Enigste verschil is dat deze extern gevoed wordt.
QuoteVerder begrijp ik jouw beredenering niet. Een lineare voeding wil namelijk niet altijd beter zijn.
De vraag is :
1) Waarom zou je een optische HDMI kabel extern willen voeden ipv de HDMI 5V te gebruiken ?
Als je me daar een antwoord op kunt geven dan kun je ook mijn redenering volgen.
QuoteKjelt je hebt wel vaker uitspraken die uit boekjes zijn of vanuit een elfen bij maanlicht topic. Ga eens een keer luisteren bij cinemike dat is de enige manier om dingen zelf te ervaren.
Waarom zou ik een optische HDMI kabel voor een projector waar geen geluid over heen gaat willen beluisteren ?
Ik ben bij CM geweest paar jaar terug en heb daar de 7702 vs de 7702CM beluisterd, daar was toen een verschil te horen, de 7702CM was meer "in your face" en gedetailleerd. Dus ja hun modificaties doen iets. Maar dat staat even los van dit topic toch ?
Quote from: Masterkale on November 30, 2018, 20:12:34
Ik denk dat de winst hem ook voornamelijk zit in de afstand die zonder verliezen nu te doen zijn.
Verder begrijp ik jouw beredenering niet. Een lineare voeding wil namelijk niet altijd beter zijn. Kijk maar naar bijv een oppo speler.
Ik ben benieuwd of dit ook een upgrade gaat worden, of een must to have voor 10m+ hdmi.
Kjelt je hebt wel vaker uitspraken die uit boekjes zijn of vanuit een elfen bij maanlicht topic. Ga eens een keer luisteren bij cinemike dat is de enige manier om dingen zelf te ervaren.
Die optische kabels zijn er al langer, en het lijkt mij een voordeel dat je geen elektrische koppeling meer hebt tussen VV en projector. Ik heb hier nu ook een nieuwe liggen. Maar de vraag is wellicht juist daarom wat die externe voeding toevoegt?
Quote from: Teejoo on November 30, 2018, 20:45:59
Die optische kabels zijn er al langer, en het lijkt mij een voordeel dat je geen elektrische koppeling meer hebt tussen VV en projector. Ik heb hier nu ook een nieuwe liggen. Maar de vraag is wellicht juist daarom wat die externe voeding toevoegt?
Dat inderdaad een groot voordeel is. Zo kan je voor de tv een aparte stroomgroep gebruiken en voor het geluid. (Je mag geen 2 stroomgroepen door elkaar gebruiken).
Ik ontkoppel nu dmv een optische kabel.
En toch presteert deze kabel in orginele vorm al beter als de optical hdmi kabels die zijn getest.
Een belangrijk onderdeel van de zoektocht (optical hdmi) om klanten een goed alternatief te bieden voor de passieve CineMike Supra HDMI kabel, is het bereiken van de chips op de connectoren en deze te modificeren/ filteren en ook weerstanden die worden vervangen op de connectoren. Ook op de verbinding vanaf de usb poort naar de kabel.
Hoe het wordt gezien vanaf de kant van de fabrikant geen idee (externe voeding) maar voor CM mooi meegenomen.
Nog een mooie feature is dat je de kabel door kunt koppelen met UFO Couplers (Bi-directional) en aan kunt sluiten op een Key stone wall plate (Wand contact doos)
Ik zorg dat ik binnen kort een test versie in huis zodat deze getest kunnen worden.
Quote from: Kjelt on November 30, 2018, 10:33:19
De nul van de USB voeding en van de prepro HDMI liggen dan wel aan elkaar. Dus worden er ook lineaire usb voedingen meegeleverd?
Aangezien de HDMI kabel volledig optisch is na de transceiver en deze zich buiten de metalen kast vd prepro bevind en de 5V voeding toch een digitale voeding is zie ik de toegevoegde waarde niet zo heel erg.
Ik heb een tijdje geleden een optische cdmi kamer van ru connectie gehad en het probleem was dat mijn receiver niet zag of de beamer uit was en dat als ik de 2e uitgang naar de tv wou gebruiken moest ik de kabel eruit halen. Gaat dat met deze kabel ook gebeuren?
Quote from: pieper on December 25, 2018, 20:17:09
Ik heb een tijdje geleden een optische cdmi kamer van ru connectie gehad en het probleem was dat mijn receiver niet zag of de beamer uit was en dat als ik de 2e uitgang naar de tv wou gebruiken moest ik de kabel eruit halen. Gaat dat met deze kabel ook gebeuren?
Ligt niet aan je kabel, waarschijnlijk wel aan je AV-receiver, heb je een AV-receiver?
Quote from: evilniek on December 25, 2018, 20:40:25
Ligt niet aan je kabel, waarschijnlijk wel aan je AV-receiver, heb je een AV-receiver?
nou ja receiver het was een Marantz 7703 processor.
Beide hdmi uitgangen kunnen toch simultaan werken ?
Quote from: Kjelt on December 26, 2018, 10:13:59
Beide hdmi uitgangen kunnen toch simultaan werken ?
Ja wel met normale hdmi kabels maar toen ik de optische (ruconnected) erbij had werkte de normale hdmi niet. Zelfs met hulp van Ruben kwamen we er niet uit. uiteindelijkheb ik in overleg de kabel maar terug gestuurd.
Quote from: Kjelt on November 30, 2018, 20:38:38
Daar is niets nieuws aan, optische HDMI kabels zijn al drie jaar leverbaar. Enigste verschil is dat deze extern gevoed wordt.
De vraag is :
1) Waarom zou je een optische HDMI kabel extern willen voeden ipv de HDMI 5V te gebruiken ?
Als je me daar een antwoord op kunt geven dan kun je ook mijn redenering volgen.
Is de hoofdreden niet dat de meeste "optische" hdmi kabels nog steeds koperen aders hebben voor het leveren van stroom (hybride kabels)? Bij een full optical kan er per definitie toch geen stroom doorgevoerd worden?
De marketing achter het scheiden van voeding en HDMI mag wellicht kwakzalverij zijn, maar dat is een ander verhaal.
Belangrijke vraag: hoe zit het met ARC, ethernet en HDMI CEC indien de kabel louter optisch is? Retourkanaal in HDMI is meestal ook over koper.
Is de kabel trouwens een full speed HDMI (18G) of een ultra high speed (48G) hdmi? Op de vooravond van HDMI 2.1 kan dat wel tellen...
Quote from: road rebel on December 26, 2018, 13:29:31
Is de hoofdreden niet dat de meeste "optische" hdmi kabels nog steeds koperen aders hebben voor het leveren van stroom (hybride kabels)? Bij een full optical kan er per definitie toch geen stroom doorgevoerd worden?
De transceivers krijgen stroom via de HDMI plug inderdaad, de zendende kant van het bronapparaat en de ontvangende kant van het display device.
Dus de kabel tussen de beide pluggen is puur en alleen optisch (als het goed is).
QuoteBelangrijke vraag: hoe zit het met ARC, ethernet en HDMI CEC indien de kabel louter optisch is?
Dat wordt allemaal mee gemultiplexed in de stream alleen weet ik niet of er optische HDMI kabels zijn die ethernet ondersteunen en zo wel tot welke bandbreedte.
Het retourkanaal voor de HDMI handshake bv zal ook zijn eigen optische kabel hebben.
Het werkt eigenlijk hetzelfde als optische ethernetkabel , daar heb je altijd een pair, heen en terug en dus transceivers die ontvangen op 1 kabel en zenden op de andere kabel, maar dan met een nog hogere bandbreedte OF meerdere optische kabels bv twee van 10Gb/s heen en een van ??? terug maar dat zal per fabrikant verschillen.
Quote from: pieper on December 26, 2018, 10:18:59
Ja wel met normale hdmi kabels maar toen ik de optische (ruconnected) erbij had werkte de normale hdmi niet. Zelfs met hulp van Ruben kwamen we er niet uit. uiteindelijkheb ik in overleg de kabel maar terug gestuurd.
Wellicht had jouw kabel geen DDC of was deze niet transparant voor EDID?
Quote from: Kjelt on December 26, 2018, 10:13:59
Beide hdmi uitgangen kunnen toch simultaan werken ?
Zou me niets verbazen als dit dankzij rotte EDID nooit van zijn levensdagen goed gaat werken, ik heb meer ervaring dan me lief is met deze materie. Wel goed om te horen dat de zogenaamde bulletproof merken Marantz/Denon ook niets bakken van simultaan hdmi uitsturen. Ik heb nu een halfbakken oplossing, ik gebruik een schakelende contactdoos, achter mn tv, uitschakelen alvorens ik op m'n PJ een film ga kijken, en nu werkt alles zonder gekkigheid.
Quote from: Kjelt on December 26, 2018, 13:35:15
De transceivers krijgen stroom via de HDMI plug inderdaad, de zendende kant van het bronapparaat en de ontvangende kant van het display device.
Dus de kabel tussen de beide pluggen is puur en alleen optisch (als het goed is).
Het retourkanaal voor de HDMI handshake bv zal ook zijn eigen optische kabel hebben.
Dank je voor het verduidelijken. Ik kende deze celerity-kabel niet, de meeste glasvezel HDMI kabels bestaan uit 4 fiber channels en loopt de rest van het HDMI gebeuren via koper (zoals ruipro, Liberty, Emcore).
Quote
Dat wordt allemaal mee gemultiplexed in de stream alleen weet ik niet of er optische HDMI kabels zijn die ethernet ondersteunen en zo wel tot welke bandbreedte.
Kennelijk ondersteunt celerity ethernet 10/100 met hun UFO gateway (http://www.celeritytek.com/product-ufo-g.html).
Quote
Het werkt eigenlijk hetzelfde als optische ethernetkabel , daar heb je altijd een pair, heen en terug en dus transceivers die ontvangen op 1 kabel en zenden op de andere kabel, maar dan met een nog hogere bandbreedte OF meerdere optische kabels bv twee van 10Gb/s heen en een van ??? terug maar dat zal per fabrikant verschillen.
Is HDMI over fiber altijd Multimode duplex fiber? Waarom zijn die kabels dan directioneel?
Nu begin ik zelf ook te twijfelen of het terugkanaal ook optisch is. :eh:
Dat moet je altijd goed bekijken met aktieve kabels, staat meestal wel iets van een pijl op de kabel, altijd directioneel. Zit een transceiver aan de ene, en receiver aan de andere kant. Ben benieuwd of je beeld niet weg gaat vallen. Maar hoop het niet natuurlijk.
Quote from: evilniek on December 26, 2018, 14:07:56
Ik heb nu een halfbakken oplossing, ik gebruik een schakelende contactdoos, achter mn tv, uitschakelen alvorens ik op m'n PJ een film ga kijken, en nu werkt alles zonder gekkigheid.
Dat is ook mijn oplossing geweest. stopcontact met schakelaar om de TV echt uit te zetten.
En in het pad naar de projector heb ik er een HDFury Vertex tussen gezet. Anders moest ik alsnog de kabel naar de projector eruit trekken als ik TV wil kijken.
Arcam AV860 in mijn geval de pre-pro die deze ellende mede veroorzaakt. En een optische HDMI kabel naar de projector.
Quote from: Kjelt on December 26, 2018, 16:22:56
Nu begin ik zelf ook te twijfelen of het terugkanaal ook optisch is. :eh:
ARC (terug kanaal) is volgens mij over dezelfde drager als de rest van de HDMI. Alleen ethernet gaat volgens mij over separate (koperen) aders.
Quote from: riwi on December 29, 2018, 16:49:28
Dat is ook mijn oplossing geweest. stopcontact met schakelaar om de TV echt uit te zetten.
En in het pad naar de projector heb ik er een HDFury Vertex tussen gezet. Anders moest ik alsnog de kabel naar de projector eruit trekken als ik TV wil kijken.
Arcam AV860 in mijn geval de pre-pro die deze ellende mede veroorzaakt. En een optische HDMI kabel naar de projector.
Ik heb dit een tijdje gehad met een 4K projector en een Full HD TV. In een chatgesprek met een van de ontwikkelaars van de AVR850/860 gaf hij als tip de TV aan de zone 2 uitgang te hangen en die zone 1 te laten volgen. In dat geval gaat hij niet de EDIDs met elkaar combineren.
Met mijn toenmalige combinatie van apparaten werkte dat alleraardigst.
Dat klinkt heel logisch...
Quote from: sjongele on December 29, 2018, 19:34:23
Ik heb dit een tijdje gehad met een 4K projector en een Full HD TV. In een chatgesprek met een van de ontwikkelaars van de AVR850/860 gaf hij als tip de TV aan de zone 2 uitgang te hangen en die zone 1 te laten volgen. In dat geval gaat hij niet de EDIDs met elkaar combineren.
Met mijn toenmalige combinatie van apparaten werkte dat alleraardigst.
Die tip kreeg ik ook van Arcam Support. maar in zone 2 heb je geen OSD van de versterker. Dus kan je niks instellen / Dirac meten etc. Ik vond dat niet een werkbare situatie.
Ik heb nog een situatie waar de Arcam overduidelijk fout is :
een Humax kabel decoder op standje Radio via HDMI op de Arcam input. Dan 1 Sony TV op de Arcam HDMI output1 op standby. Verder niks aangesloten. Dan verbreekt de Arcam de audio iedere minuut even. Dus ook dan moet de TV van de stroom af.
Quote from: riwi on December 29, 2018, 21:39:38
Die tip kreeg ik ook van Arcam Support. maar in zone 2 heb je geen OSD van de versterker. Dus kan je niks instellen / Dirac meten etc. Ik vond dat niet een werkbare situatie.
Maar als je zone 2 dan aan de projector hangt? Dan kun je toch instellen via de TV op zone 1?
Quote from: Teejoo on December 29, 2018, 22:09:48
Maar als je zone 2 dan aan de projector hangt? Dan kun je toch instellen via de TV op zone 1?
Voor het meten met Dirac heb je toch de OSD niet nodig? Voor verdere aanpassingen zette ik zowel de TV als de projector aan. In normaal "kijk en luister" gebruik voegt de OSD sowieso weinig toe.
Helemaal ideaal is de oplossing niet: ik heb uiteindelijk de TV verwijderd en een Black Diamond screen opgehangen om ook met licht te kunnen kijken ;)
Quote from: Teejoo on December 29, 2018, 22:09:48
Maar als je zone 2 dan aan de projector hangt? Dan kun je toch instellen via de TV op zone 1?
Bij mij hangt het projector doek voor de TV. Als ik projector kijk zou ik dan geen settings in de Arcam kunnen checken/wijzigen zonder het doek op te rollen, de TV weer aan te zetten etc.
Ik gebruik die OSD dingen om te controleren welke soundtrack ik nu heb, welke processing er actief is. De Arcam is karig in deze info, maar toch wil ik dat op beide weergevers kunnen gebruiken. In zone 2 heb je ook weer gescheiden volume control, vond ik ook lastig. Ik heb het een uurtje geprobeert met zone 2, het loste een deel van het issue op, maar niet alles. Ik vond het te lastig in het gebruik.
Quote from: sjongele on December 30, 2018, 10:11:13
Voor het meten met Dirac heb je toch de OSD niet nodig? Voor verdere aanpassingen zette ik zowel de TV als de projector aan. In normaal "kijk en luister" gebruik voegt de OSD sowieso weinig toe.
Helemaal ideaal is de oplossing niet: ik heb uiteindelijk de TV verwijderd en een Black Diamond screen opgehangen om ook met licht te kunnen kijken ;)
Klopt bij het inmeten gebruik je de laptop. Mijn projectie doek hangt direct voor de TV, dus beide tegelijk werkt niet handig.
Even een update met betrekking tot deze kabel:
Zelf heb ik inmiddels de nodige uren kunnen testen in eigen omgeving en set, maar ook in andere high end sets bij klanten in Nederland en Duitsland. Ik sluit mij volledig aan bij de ervaringen van Jon Thompson.
Voor mij persoonlijk is de CineMike optische hdmi-kabel een van de hoogte punten die Michael Krehl (alias CineMike) op de markt heeft gebracht, en mag naar mijn mening ook niet worden beschouwd als een simpele kabel, maar meer in de richting van een serieus hardware component want dat is het 100% !!
Zowel in beeld maar voornamelijk geluid zet hij DIK de puntjes op de "i"
Jon Thompson heeft een ervaring (http://www.secret-lab.xyz/.../10/08/cinemike-fibre-hdmi-cable/) online gezet en wellicht interessant om te lezen en maakt ook duidelijk wat de verschillen zijn tussen passieve hdmi kabels en optische hdmi kabels. De winst die behaald kan worden is verrassend en hoort ook thuis in een serieuze Home Cinema set.
Ik kan een demo verzorgen in eigen set en beleef en oordeel zelf. Zelf ervaren en beoordelen is "The Key"
Waarom maken ze voor dat geld niet zelf een kabel ipv eentje modificeren.
Dat zou veel goedkoper en sneller zijn dan nu.
Gisteren zelf ook deze kabel mogen aanschouwen, en doet het wat in een hoogwaardige set, absoluut!
Zou ik de kabel zelf aanschaffen, absoluut niet, kosten staan gewoon niet in verhouding met mijn projector en ik zou denk ik meer 'bang for the buck' krijgen als ik het geld in een andere projector steek
Zou ik echter al een JVC N serie of vergelijkbaar Sony model hebben en de laatste beetjes performance uit mijn set willen halen dan kan deze kabel dat absoluut.
Voor alles geldt natuurlijk test het in je eigen set en je hele keten is net zo goed als de zwakste schakel ;)
Heb deze kabel gezien op een CM JVC N7 en icm verschillende UHD spelers, voeding kwam telkens van 1 kant van de JVC en van de andere kant van de UHD speler (dus geen losse externe lineaire voeding zoals een Keces P8 stel je zou deze al hebben om je mediaspeler, DAC, of wat dan ook te voeden).
Wat ik gezien heb (en vooral gehoord) was eigenlijk wel overduidelijk, het beeld is iets beter, iets meer 'pop' en contrast lijkt het wel. Bijvoorbeeld de HD Blu-ray van Oblivion komt wel heel dicht bij de UHD versie als een Oppo 203 Stufe 2 de upscaling ook nog eens doet.
Groter verschil zit er echter in het geluid, je hoort gewoon dat er minder vervuiling terug je audiocircuit in gaat, meer detail en dynamiek, laag is strakker en gedefinieerder.
Maar waar je ook vooral veel verschil in hoort is dat het veel prettiger is om op hoger volume te luisteren zonder dat het 'hard' of 'schel' wordt.
Zo hebben we getest met de pre-pro altijd op hetzelfde niveau, en met de CM kabel klonk het gewoon harder alsof het volume hoger stond, maar van de andere kant was het ook prettiger om naar te luisteren dan met de oude kabel waarmee het ook nog eens zachter klonk.
Als je deze kabel wilt testen, houd er dan ook rekening mee dat je projector een USB voeding moet hebben, zo heeft de JVC X serie dit gewoonweg niet.
Quote from: PascalP on July 15, 2020, 11:54:13
Groter verschil zit er echter in het geluid, je hoort gewoon dat er minder vervuiling terug je audiocircuit in gaat, meer detail en dynamiek, laag is strakker en gedefinieerder.
Hoe heb je de kabel aangesloten.
Ik neem aan dat als je hem van de pre/pro naar je projector aansluit je begrijpt dat de digitale geluidsinformatie niet over de kabel heen gaat ?
Dus dan zou iedere optische HDMI kabel ook die van 6 tientjes bij de amazon dit verschil moeten laten horen ? Al getest ?
ABX vergeleken met een andere optische HDMI kabel ?
Quote from: Kjelt on July 15, 2020, 12:30:47
Hoe heb je de kabel aangesloten.
Ik neem aan dat als je hem van de pre/pro naar je projector aansluit je begrijpt dat de digitale geluidsinformatie niet over de kabel heen gaat ?
Dus dan zou iedere optische HDMI kabel ook die van 6 tientjes bij de amazon dit verschil moeten laten horen ? Al getest ?
ABX vergeleken met een andere optische HDMI kabel ?
Kabel zat tussen pre-pro en projector in ja, dus nee geen geluidsinformatie over deze kabel :)
Als een kabel van 6 tientjes van Amazon ook 100% optisch is zou deze ook een verbetering moeten geven dat klopt, er is getest in vergelijking met een actieve Oehlbach kabel, dit is een versterkte koper kabel maar geen optische.
Deze is meerdere keren gewisseld tussentijds en steeds dezelfde stukjes film (en muziek) op hetzelfde luistervolume gespeeld.
Zie bijlage, zo ziet de opbouw van mijn eigen huidige 'optische' Supra kabel eruit die ik zelf thuis gebruik, dus echt sprake van een volledige galvanische scheiding is er nog steeds niet.
Idem voor de welbekende Aztebe kabel die hier op het forum veel wordt gebruikt, bijlage 2
Beeld gegevens zullen wel over het glasvezel stuk gaan, maar ARC en voeding gaat denk ik alsnog over de koper kabels?
Ook opvallend hoe dun de CM kabel is (misschien 1mm diameter) t.o.v. 4-5mm van andere 'optische' kabels.
Wil hem zeker nogmaals testen in vergelijk met mijn eigen Supra optische kabel, wel nog even bedenken hoe ik USB voeding bij mijn projector zou kunnen pakken op een nette manier ;)
Quote from: PascalP on July 15, 2020, 14:14:15
Kabel zat tussen pre-pro en projector in ja, dus nee geen geluidsinformatie over deze kabel :)
Als een kabel van 6 tientjes van Amazon ook 100% optisch is zou deze ook een verbetering moeten geven dat klopt, er is getest in vergelijking met een actieve Oehlbach kabel, dit is een versterkte koper kabel maar geen optische.
Deze is meerdere keren gewisseld tussentijds en steeds dezelfde stukjes film (en muziek) op hetzelfde luistervolume gespeeld.
Zie bijlage, zo ziet de opbouw van mijn eigen huidige 'optische' Supra kabel eruit die ik zelf thuis gebruik, dus echt sprake van een volledige galvanische scheiding is er nog steeds niet.
Idem voor de welbekende Aztebe kabel die hier op het forum veel wordt gebruikt, bijlage 2
Beeld gegevens zullen wel over het glasvezel stuk gaan, maar ARC en voeding gaat denk ik alsnog over de koper kabels?
Ook opvallend hoe dun de CM kabel is (misschien 1mm diameter) t.o.v. 4-5mm van andere 'optische' kabels.
Wil hem zeker nogmaals testen in vergelijk met mijn eigen Supra optische kabel, wel nog even bedenken hoe ik USB voeding bij mijn projector zou kunnen pakken op een nette manier ;)
Hoe kan het geluid wel zo verbeteren door de optische kabel als er geen geluidsinformatie door verstuurd wordt? Misschien denk ik te simpel, ik snap het in ieder geval niet :notify:
Viktor, PascalP en ikzelf hebben deze kabel gisteren getest bij mij thuis. We hebben hem aangesloten op mijn panasonic uhd cm voll stufe, een oppo 203 cm stufe 2 en de oppo 205 final edition. Mijn pre is een marantz 7702 MK2 stufe 2 gemodificeerd. Eergisteren was Viktor bij mij met enkel de cm optische kabel om het verschil te ervaren tussen deze cm kabel en mijn eigen hdmi , de oehlbach XXL MADE IN BLUE.
Het verschil meteen duidelijk: de optische won op alle vlakken :inlove:. De vraag rees echter: deze kabel of een andere uhd speler ?? Vandaar dat Viktor gisteren met de twee andere langs kwam. De panasonic is weer een jaartje of 4 oud 8) dus hoe gaat de nieuwere generatie met de signalen om, de techniek gaat tegenwoordig lijkt het wel met de maand omhoog......
Had ook al stiekum getest met diverse andere hdmi kabels (ook optisch) : audioquest, supra, oehlbach, hama, enz.enz. dus was stiekum wel beter voorbereid dan Viktor en Pascal zouden denken :angel: :angel:. We hebben telkens dezelfde scene gedraaid op telkens hetzelfde volume (de race in het begin van Ready Player One 8)).
De conclusie is echter dat werkelijk geen enkele kabel die ik geprobeerd heb op mijn Pana het haalt bij deze kabel van Cinemike, ongelofelijk was een pracht winst op beeld en vooral geluidsbeleving :wub: :wub:
En het werd alleen nog maar beter....de oppo 203 stufe 2 deed er nog een schepje bovenop :clapping:, de oppo 205 final edition deed het in mijn set minder....Viktor vertelde dat mijn pre de beperkende factor was....gaan we uitproberen met zijn 8805 cm pre (mooi werk dat uittestten).
Conclusie: ik heb de kabel besteld, hij is ongelofelijk duur dat weet ik. Is hij het waard? Ik vind van wel maar ieder van ons moet die vraag zelf beantwoorden. Dat kun je echter alleen als je hem met een open mind in je eigen set uit gaat proberen, Viktor heeft een demo kabel klaar liggen dus die beperking is er niet.....
Als hij klaar is gaan we hem halen in Simmenrath, hopelijk krijg ik daar dan ook de demo van de nieuwste Lumagen modificatie van CM (moet stunning zijn volgens Viktor).
En de volgende stap ? Eerst dit maar eens en dan weer eens kijken hoe het verder gaat... heb al vaker gezegd dat er nooit een eind is in onze hobby maar dat je ook op zijn tijd weer eens lekker moet genieten van wat je hebt, dat deed ik by the way toch al wel hoor 8)
Quote from: Martijn90 on July 15, 2020, 14:28:26
Hoe kan het geluid wel zo verbeteren door de optische kabel als er geen geluidsinformatie door verstuurd wordt? Misschien denk ik te simpel, ik snap het in ieder geval niet :notify:
Doordat er geen 'rommel' terug vanuit de projector in je pre-pro of AVR komt, wat meen je wat zo'n lamp en schakelende voeding aan 'noise' genereert, dit beïnvloed dan weer je audio gedeelte.
Misschien heb ik het gemist, maar wat kost die kabel dan ?
Quote from: anton on July 15, 2020, 14:46:17
Had ook al stiekum getest met diverse andere hdmi kabels (ook optisch) : audioquest, supra, oehlbach, hama, enz.enz. dus was stiekum wel beter voorbereid dan Viktor en Pascal zouden denken :angel: :angel:. We hebben telkens dezelfde scene gedraaid op telkens hetzelfde volume (de race in het begin van Ready Player One 8)).
De conclusie is echter dat werkelijk geen enkele kabel die ik geprobeerd heb op mijn Pana het haalt bij deze kabel van Cinemike, ongelofelijk was een pracht winst op beeld en vooral geluidsbeleving :wub: :wub:
Nou nou, die Anton, stiekemert die je bent :P
Quote from: rdebruin on July 15, 2020, 15:19:31
Misschien heb ik het gemist, maar wat kost die kabel dan ?
8000
:D
Ik hoop van niet eigenlijk..
Quote from: PascalP on July 15, 2020, 15:19:00
Doordat er geen 'rommel' terug vanuit de projector in je pre-pro of AVR komt, wat meen je wat zo'n lamp en schakelende voeding aan 'noise' genereert, dit beïnvloed dan weer je audio gedeelte.
Ah, dat had ik niet kunnen bedenken ;D Bedankt!
Quote from: rdebruin on July 15, 2020, 15:19:31
Misschien heb ik het gemist, maar wat kost die kabel dan ?
Vraag ik me ook wel af eigenlijk.
In de link hierboven van Vik staat
Quote
At €3,000 it is not cheap
Ik vind dit buitenproportioneel maar dat moet eenieder voor zichzelf weten ;)
Quote from: Martijn90 on July 15, 2020, 14:28:26
Hoe kan het geluid wel zo verbeteren door de optische kabel als er geen geluidsinformatie door verstuurd wordt? Misschien denk ik te simpel, ik snap het in ieder geval niet :notify:
In theorie als de optische kabel nog zoals bij de post hierboven geleidende kabels bevat voor bv 5V en ARC etc. dan hang je de chassis van de projector en de pre/pro aan elkaar.
Je zou dan in theorie dus zwerfstromen of lussen kunnen krijgen.
Oplossing: de pluggen openen en de geleidende aders doorknippen en wel de projector kant ook van voeding voorzien want die heeft ook 5V nodig.
Als je dan toch bezig bent het kristal vervangen door een cinemike kristal, paar condensatoren toevoegen ala cinemike en dan ben je er wel zo'n beetje. ;D
Quote from: Kjelt on July 15, 2020, 15:55:23
In de link hierboven van Vik staat
Ik vind dit buitenproportioneel maar dat moet eenieder voor zichzelf weten ;)
:notify: :notify:
Quote from: Kjelt on July 15, 2020, 15:58:07
In theorie als de optische kabel nog zoals bij de post hierboven geleidende kabels bevat voor bv 5V en ARC etc. dan hang je de chassis van de projector en de pre/pro aan elkaar.
Je zou dan in theorie dus zwerfstromen of lussen kunnen krijgen.
Oplossing: de pluggen openen en de geleidende aders doorknippen en wel de projector kant ook van voeding voorzien want die heeft ook 5V nodig.
Als je dan toch bezig bent het kristal vervangen door een cinemike kristal, paar condensatoren toevoegen ala cinemike en dan ben je er wel zo'n beetje. ;D
Ah, helder! :D
Quote from: Kjelt on July 15, 2020, 15:55:23
In de link hierboven van Vik staat
Ik vind dit buitenproportioneel maar dat moet eenieder voor zichzelf weten ;)
Als ik van het zuurstof ben .... ga ik hem niet testen :D
Dan moet de rest van je keten wel op heeeeel hoog niveau zijn .,
Maar dat moet iedereen zelf bepalen.,
Quote from: rdebruin on July 15, 2020, 16:14:32
Dan moet de rest van je keten wel op heeeeel hoog niveau zijn .
En je spaarpot ook :D
Quote from: Kjelt on July 15, 2020, 16:20:09
En je spaarpot ook :D
:D
Vind het overigens wel knap wat cm doet. Alleen aan mij niet besteed
Zo een topic over kabels en corona blijven lastig..
Quote from: reza on July 15, 2020, 16:29:05
Zo een topic over kabels en corona blijven lastig..
Als ik mag kiezen, geef mij de kabel dan maar :D
Wat was ook alweer de basis kabel voor de modificatie?
Ik mis in de review als bij anton het vergelijk met een andere optische kabel. Zij vergelijken met een reguliere kabel.
Heb hem met 4 andere optische kabels vergeleken Teejo , basis voor deze kabel ben ik even kwijt ???
Post #1 staat gewoon een foto van welke kabel het is in de basis ;)
Celerity is het merk en UFO is het type.
En blijkbaar heeft Anton hem dus wel met verschillende optische kabels vergeleken zoals hij zegt, toen ik er gisteren bij betrokken was toen alleen t.o.v. Anton zijn huidige Oehlbach kabel
Quote from: anton on July 15, 2020, 17:17:36
Heb hem met 4 andere optische kabels vergeleken Teejo , basis voor deze kabel ben ik even kwijt ???
Ah, mooi! Dat had ik niet begrepen. Ik kan er me wel wat bij voorstellen dat een projector interferentie veroorzaakt.
Heb je de review überhaupt gelezen? Het komt bij namelijk over als een potje "brawling"
Quote from: Kjelt on July 15, 2020, 12:30:47
Hoe heb je de kabel aangesloten.
Ik neem aan dat als je hem van de pre/pro naar je projector aansluit je begrijpt dat de digitale geluidsinformatie niet over de kabel heen gaat ?
Dus dan zou iedere optische HDMI kabel ook die van 6 tientjes bij de amazon dit verschil moeten laten horen ? Al getest ?
ABX vergeleken met een andere optische HDMI kabel ?
Sneller en goedkoper? Waarop is dit geroep toeter gebaseerd Kjelt? Ten eerste ken je het hele product niet (los van de kwaliteit) en heb je überhaupt een idee van de investeringen die gemaakt moeten worden?
Quote from: Kjelt on July 15, 2020, 10:49:10
Waarom maken ze voor dat geld niet zelf een kabel ipv eentje modificeren.
Dat zou veel goedkoper en sneller zijn dan nu.
Quote from: vik on July 16, 2020, 10:35:58
Sneller en goedkoper? Waarop is dit geroep toeter gebaseerd Kjelt?
Als je via Amazon voor 80.- een optische HDMI kabel kunt kopen dan kan CineMike in China met hun eigen custom printje 100 van die kabels ook wel voor 500.- per stuk laten maken, staan ze voor je in de rij om het te produceren. Oh wacht het hoeft niet eens een custom printje te zijn ze hoeven het printje alleen met enkele andere componenten te bestucken, nou dan kan het nog goedkoper.
Helemaal niet zo'n gekke vraag hoor Martijn.
Ten eerste moet alles in de juiste verhouding staan zoals Jon ook duidelijk maakt in de review. Deze CM kabel is slechts een tool of mogelijkheid tot het bereiken van een nog hoger niveau in beeld en geluid kwaliteit. De basis moet al een bepaald niveau hebben. Het is dus niet zo dat kabel van een instap set een high end set maakt. Wat er niet in zit komt er ook echt niet uit. Dit soort producten verkoop je ook enkel door de klant zelf te laten testen. En uiteraard gebaseerd op goed advies wat vooraf plaats vindt door mij als dealer. ;)
Een optische hdmi kabel zou je ook kunnen omschrijven als 2 losse actieve dacs (een transmitter plus een ontvanger) de meeste optische hdmi kabels gebruiken stroom vanuit de hdmi poort op de receiver/processor of bron. In die verbinding heb je te maken met een vervuiling (HF switching noise) die parallel terug loopt door het hdmi board van de processor-receiver, door naar naar de bron en naar de versterkers enz. De hele keten staat in verbinding met elkaar vanwege het feit dat alles is aangesloten via het zelfde stroom net. Dit alles kan een effect hebben op de geluidkwaliteit van de gehele keten. Het ligt er ook aan hoe goed apparatuur ontworpen is door de fabrikant. Filtering speelt ook zeker een rol in dit geheel.
De optische kabel die CineMike als basis heeft gekozen, gebruikt voor de stoom toevoer aan beiden kanten een aparte usb kabel. Wat CineMike met de aanpassingen heeft bereikt is dat de kabel volledig gefilterd is van negatieve invloeden door middel van totaal 50 smd aanpassingen. En heeft daarbij ook betere clocks gebruikt voor een beter en nauwkeuriger eind resultaat. Hierdoor kan afhankelijk van de set een betere geluidskwaliteit tot stand komen. De processor of receiver heeft minder (of geen last) meer van de kabel.
Ook een passieve hdmi kabel kan een negatieve uitwerking hebben op de audio keten. Een projector bijvoorbeeld is een bron van vervuiling wat door middel van de hdmi kabel (massa verbinding) door loopt naar de audio keten. Daar zijn ook verbeteringen te halen door bijvoorbeeld het filteren van de projector. Dat is ook gebeurd bij de N7 van Anton.
Quote from: Martijn90 on July 15, 2020, 14:28:26
Hoe kan het geluid wel zo verbeteren door de optische kabel als er geen geluidsinformatie door verstuurd wordt? Misschien denk ik te simpel, ik snap het in ieder geval niet :notify:
Quote from: vik on July 16, 2020, 12:31:03
Helemaal niet zo'n gekke vraag hoor Martijn.
Ten eerste moet alles in de juiste verhouding staan zoals Jon ook duidelijk maakt in de review. Deze CM kabel is slechts een tool of mogelijkheid tot het bereiken van een nog hoger niveau in beeld en geluid kwaliteit. De basis moet al een bepaald niveau hebben. Het is dus niet zo dat kabel van een instap set een high end set maakt. Wat er niet in zit komt er ook echt niet uit. Dit soort producten verkoop je ook enkel door de klant zelf te laten testen. En uiteraard gebaseerd op goed advies wat vooraf plaats vindt door mij als dealer. ;)
Een optische hdmi kabel zou je ook kunnen omschrijven als 2 losse actieve dacs (een transmitter plus een ontvanger) de meeste optische hdmi kabels gebruiken stroom vanuit de hdmi poort op de receiver/processor of bron. In die verbinding heb je te maken met een vervuiling (HF switching noise) die parallel terug loopt door het hdmi board van de processor-receiver, door naar naar de bron en naar de versterkers enz. De hele keten staat in verbinding met elkaar vanwege het feit dat alles is aangesloten via het zelfde stroom net. Dit alles kan een effect hebben op de geluidkwaliteit van de gehele keten. Het ligt er ook aan hoe goed apparatuur ontworpen is door de fabrikant. Filtering speelt ook zeker een rol in dit geheel.
De optische kabel die CineMike als basis heeft gekozen, gebruikt voor de stoom toevoer aan beiden kanten een aparte usb kabel. Wat CineMike met de aanpassingen heeft bereikt is dat de kabel volledig gefilterd is van negatieve invloeden door middel van totaal 50 smd aanpassingen. En heeft daarbij ook betere clocks gebruikt voor een beter en nauwkeuriger eind resultaat. Hierdoor kan afhankelijk van de set een betere geluidskwaliteit tot stand komen. De processor of receiver heeft minder (of geen last) meer van de kabel.
Ook een passieve hdmi kabel kan een negatieve uitwerking hebben op de audio keten. Een projector bijvoorbeeld is een bron van vervuiling wat door middel van de hdmi kabel (massa verbinding) door loopt naar de audio keten. Daar zijn ook verbeteringen te halen door bijvoorbeeld het filteren van de projector. Dat is ook gebeurd bij de N7 van Anton.
Bedankt voor je duidelijke uitleg! Zo klinkt het inderdaad wel logisch :)
Om vervolgens al die kabels weer te controleren of alles goed bestückt is door de Chinezen.. en laat het daar nou net 8 van de 10 keer helemaal fout gaan. "Time is precious" en 100 X €500,- in een niche markt is een hoop geld om even voor te financieren. Hand werk is in deze nog het meest nauwkeurig en alles wordt volledig getest en beoordeeld op beeld en geluid.
China is een apart verhaal en je moet daar ook nog eens boven op zitten om te zorgen dat alles goed gaat. Dat houdt in vaak op en neer vliegen. Maar we dwalen compleet af in mijn topic dus wil het hier bij laten if you don't mind. ;)
Quote from: Kjelt on July 16, 2020, 10:49:51
Als je via Amazon voor 80.- een optische HDMI kabel kunt kopen dan kan CineMike in China met hun eigen custom printje 100 van die kabels ook wel voor 500.- per stuk laten maken, staan ze voor je in de rij om het te produceren. Oh wacht het hoeft niet eens een custom printje te zijn ze hoeven het printje alleen met enkele andere componenten te bestucken, nou dan kan het nog goedkoper.
En ik wil er ook nog wel aan toevoegen dat de modificaties die Mike doorvoert als een artform beschouwd mogen worden. Hij is echt uniek in wat hij doet en ik heb al meerdere malen ervaren wat een cinemike modificatie doet. Maximale emotie! Je wordt echt in de film/muziek gezogen en dat is op een referentie set zoals Vik die o.a. heeft echt kippenvel! En ja, dit is niet voor iedereen weg gelegd dat snap ik ook, maar als je het eenmaal hebt ervaren wil je nooit meer terug! Ik zeg hulde...
Kun je wat meer vertellen over die modificatie van de projector Vik?
En wellicht een onnozele vraag, maar hoe zit het eigenlijk met de continuïteit bij Cinemike? Ik neem aan dat er inmiddels meerdere mensen werken?
Heb nog even wat huiswerk gedaan en opgevraagd wat voor optische hdmi kabels ik hier heb gehad:
- hama optische hdmi maar van deze kabel geen type
- Inakustik Profi 2.0 LWL
- Avinity Active Optical High Speed
- Sommer Cable optical 1500
Heb deze kabels niet op 1 dag vergeleken met mijn Oehlbach, het vergelijk ging telkens met 1 op 1 .
Geen van deze kabels waren merkbaar beter maar ook niet merkbaar slechter, kortom goed spul volgens mij en mijn medefreaks , niks mis mee maar geen enkele behoefte gehad tot omwisselen.
Intersante discussie.
Maar heeft dat ook nut voor kleinere lengtes en een TV.
En zou je dan niet 2 kabels moeten hebben, 1 van je speler naar je pre/pro-receiver en vandaar 1 naar de Tv?
Anton heeft een aangepaste voeding (light tuning) op zijn N7. Dit houdt in dat de voeding is aangepast door middel van filtering. (schone stroom) Zo wordt de negatieve terugkoppeling het stroom net op geminimaliseerd met neven effect dat de beeldruis wat vermindert met meer beeldstabiliteit (we kijken tenslotte naar analoog beeld). Voor veel klanten is deze stap net genoeg om bijvoorbeeld af te stappen van het gebruik van een frame interpolatie en een verbetering in geluid. Ook deze aanpassing moet je weer zien als een stap (tool) op weg naar verbetering voor beeld en geluid. (So far so good)
Dan is er nog een grote aanpassing waarbij alle interne boards (JVC Dila board en main board) van elkaar worden ontkoppeld (gefilterd) en betere onderdelen worden geplaatst. Ook de chips worden gestabiliseerd.. Bij een laser projector zoals de JVC Dla-Z1 heb je nog meer te maken met vervuiling. Deze modificatie zorgt voor een nog fraaiere beeldkwaliteit maar ook het geluid van de hele set knapt er aanzienlijk van op. (Denk ook even terug aan de massa verbinding hdmi terug naar de audio set) maar ook invloeden van buiten af worden geminimaliseerd. Maar ook hier geldt weer dat er een goede balans moet zijn in de hele set om 100% te profiteren van deze aanpassingen. Dat begint in de bron maar net zo belangrijk de processor of receiver. Elke vorm van processing of het nou beeld is of geluid heeft een parallelle werking die gepaard gaat met vervuiling.
Anton heeft nu een volledige set van ons en maakt iedere keer weer stappen en die komen dan ook heel goed tot hun recht. De optische hdmi kabel is de volgende stap. Echter zou ik op dit moment (ook na zelf wat behoorlijk getest te hebben) de light tuning op een projector niet meer zo snel adviseren en klanten het advies mee geven om door te sparen voor de optische hdmi kabel. Die brengt meer in beeld en geluid en nog een voordeel; je kunt hem weer meenemen naar de nieuwe projector. (mits de klant kiest voor het maximaal haalbare uiteraard)
Om terug te komen op je vraag over de continuïteit: gaat op zich goed maar gaat altijd gepaard met een wacht tijd omdat Michael Krehl gewoon de enige is die het complexe werk kan verrichten. Daarbij gaat hij ook door met ontwikkelingen en testen van nieuwe modificaties. Het is ook lastig om die omgeving iemand te vinden die heel erg goed is met smd. Frank leert ook steeds meer bij en gaat ook de goede kant op dus die zit ook niet stil.
Wellicht interessant om even te bekijken. Dit is een oud filmpje opgenomen bij een klant van CineMike in München 2011. Die heeft ook een volledige CineMike keten inclusief gemodificeerde McIntosh amps en JVC projector. Na het afsluiten van de High End show Munich zijn er een paar mensen mee gegaan om deze home cinema te bezoeken. Daar legt Michael Krehl ook wat dingen uit. Helaas wel Duits maar wel redelijk goed te begrijpen.
https://www.youtube.com/v/woxV2NFjb5E?t=73&feature=25s
Quote from: Teejoo on July 16, 2020, 19:19:59
Kun je wat meer vertellen over die modificatie van de projector Vik?
En wellicht een onnozele vraag, maar hoe zit het eigenlijk met de continuïteit bij Cinemike? Ik neem aan dat er inmiddels meerdere mensen werken?
Dat is duidelijk ...die vraag rees bij mij.
Daarbij zit de audio set bij mij op een aparte groep van de projector.
Quote from: vik on July 17, 2020, 10:57:00
Echter zou ik op dit moment (ook na zelf wat behoorlijk getest te hebben) de light tuning op een projector niet meer zo snel adviseren en klanten het advies mee geven om door te sparen voor de optische hdmi kabel. Die brengt meer in beeld en geluid en nog een voordeel; je kunt hem weer meenemen naar de nieuwe projector. (mits de klant kiest voor het maximaal haalbare uiteraard)
Quote from: vik on July 17, 2020, 10:57:00
Anton heeft een aangepaste voeding (light tuning) op zijn N7. Dit houdt in dat de voeding is aangepast door middel van filtering. (schone stroom) Zo wordt de negatieve terugkoppeling het stroom net op geminimaliseerd met neven effect dat de beeldruis wat vermindert met meer beeldstabiliteit (we kijken tenslotte naar analoog beeld). Voor veel klanten is deze stap net genoeg om bijvoorbeeld af te stappen van het gebruik van een frame interpolatie en een verbetering in geluid. Ook deze aanpassing moet je weer zien als een stap (tool) op weg naar verbetering voor beeld en geluid. (So far so good)
Dan is er nog een grote aanpassing waarbij alle interne boards (JVC Dila board en main board) van elkaar worden ontkoppeld (gefilterd) en betere onderdelen worden geplaatst. Ook de chips worden gestabiliseerd.. Bij een laser projector zoals de JVC Dla-Z1 heb je nog meer te maken met vervuiling. Deze modificatie zorgt voor een nog fraaiere beeldkwaliteit maar ook het geluid van de hele set knapt er aanzienlijk van op. (Denk ook even terug aan de massa verbinding hdmi terug naar de audio set) maar ook invloeden van buiten af worden geminimaliseerd. Maar ook hier geldt weer dat er een goede balans moet zijn in de hele set om 100% te profiteren van deze aanpassingen. Dat begint in de bron maar net zo belangrijk de processor of receiver. Elke vorm van processing of het nou beeld is of geluid heeft een parallelle werking die gepaard gaat met vervuiling.
Anton heeft nu een volledige set van ons en maakt iedere keer weer stappen en die komen dan ook heel goed tot hun recht. De optische hdmi kabel is de volgende stap. Echter zou ik op dit moment (ook na zelf wat behoorlijk getest te hebben) de light tuning op een projector niet meer zo snel adviseren en klanten het advies mee geven om door te sparen voor de optische hdmi kabel. Die brengt meer in beeld en geluid en nog een voordeel; je kunt hem weer meenemen naar de nieuwe projector. (mits de klant kiest voor het maximaal haalbare uiteraard)
Om terug te komen op je vraag over de continuïteit: gaat op zich goed maar gaat altijd gepaard met een wacht tijd omdat Michael Krehl gewoon de enige is die het complexe werk kan verrichten. Daarbij gaat hij ook door met ontwikkelingen en testen van nieuwe modificaties. Het is ook lastig om die omgeving iemand te vinden die heel erg goed is met smd. Frank leert ook steeds meer bij en gaat ook de goede kant op dus die zit ook niet stil.
Wellicht interessant om even te bekijken. Dit is een oud filmpje opgenomen bij een klant van CineMike in München 2011. Die heeft ook een volledige CineMike keten inclusief gemodificeerde McIntosh amps en JVC projector. Na het afsluiten van de High End show Munich zijn er een paar mensen mee gegaan om deze home cinema te bezoeken. Daar legt Michael Krehl ook wat dingen uit. Helaas wel Duits maar wel redelijk goed te begrijpen.
https://www.youtube.com/v/woxV2NFjb5E?t=73&feature=25s
Bedankt voor de toelichting! Duits is uiteraard geen issue voor mij als Maastrichtenaar ;)
Dit een korte video reactie van Jon Thompson over de optische kabel:
https://www.youtube.com/v/f3hBZ24a2SY&feature=25s
Quote from: denoontje on July 17, 2020, 11:01:21
Dat is duidelijk ...die vraag rees bij mij.
Daarbij zit de audio set bij mij op een aparte groep van de projector.
Juist in dat geval zou een optische kabel het beste resultaat geven doordat je de 2 verschillende stroomgroepen echt ontkoppelt van elkaar lijkt me?
@vik?
Er is naar mijn mening en ervaring nooit 100% sprake van een volledige ontkoppeling door het gebruik van twee aparte groepen. Aarde (voorbeeld passieve hdmi kabel) zorgt uiteindelijk altijd weer voor een koppeling. Ook de apparatuur die bij elkaar komt in een stekkerblok. Dit geeft een wisselwerking zoals eerder beschreven in dit topic. Bij de optische hdmi kabels wordt enkel maar uitgegaan van het standpunt dat er licht getransporteerd wordt tussen processor en weergever en dat er dan sprake is van een compleet galvanische scheiding. Ga je verder kijken en testen dan zijn de ervaringen en uitwerkingen op stroom compleet anders.
Het enige wat ik nu heb ervaren is winst die behaald kan worden door het gebruik van de optische hdmi kabel van CM. De orginele variant deed het tegen over gestelde en dat is ook exact de reden van de aanpassingen. Het is in mijn ervaring tot nu het hoogst haalbare in het ontkoppelen van de set.
Anton heeft zelf weer zijn eigen ervaring zoals we hebben gelezen. Geen enkele optische hdmi kabel die hij uit het rijtje heeft getest, gaf hem de kriebels om zijn huidige kabel te upgraden. Wel na het testen van de CM kabel. Ik heb er in NL nu 3 verkocht en die keuze is puur enkel gemaakt door de klant zelf op basis van de eigen set. De enige juiste manier om te voorspellen wat de kabel uiteindelijk gaat doen.
Quote from: PascalP on July 17, 2020, 11:32:25
Juist in dat geval zou een optische kabel het beste resultaat geven doordat je de 2 verschillende stroomgroepen echt ontkoppelt van elkaar lijkt me?
@vik?
Dus als ik het goed begrijp....is schone stroom de key-woord?
Dus Wanneer ik bv deze AUDIOQUEST NIAGARA 3000 (of de 1200) aansluit aan al mijn beeld en geluid componenten zal ik de verbeteringen dan op zeker gaan ondervinden op een beter beeld/geluid ? Ook de ruisvloer zou hier dan door geëlimineerd worden...?!
Ik heb deze al geruime tijd op mijn vizier staan maar ben sceptisch dat dit het verschil zal gaan maken..
Ik heb voor schone stroom een trafo staan, ik zal je zeggen, die gaat er niet meer tussenuit
Of ik moet iets vinden wat het nog beter doet, kan haast niet voor de aankoopprijs, was 0 euro [emoji6]
Zoveel meer rust en een veel scherper beeld etc
Grote verbetering dus maar, ook heb ik mijn netwerk losgekoppeld dmv een optische netwerk-set [emoji1303]
Schone stroom werkt bij mij erg goed !
Quote from: papaleo on July 17, 2020, 17:12:20
Dus als ik het goed begrijp....is schone stroom de key-woord?
Dus Wanneer ik bv deze AUDIOQUEST NIAGARA 3000 (of de 1200) aansluit aan al mijn beeld en geluid componenten zal ik de verbeteringen dan op zeker gaan ondervinden op een beter beeld/geluid ? Ook de ruisvloer zou hier dan door geëlimineerd worden...?!
Ik heb deze al geruime tijd op mijn vizier staan maar ben sceptisch dat dit het verschil zal gaan maken..
Ik haak al af bij de zoemtoon wat ding ding zou maken volgens de review. Holco heeft een hele interessante lijkt me voor veel minder geld.
Quote from: Teejoo on July 17, 2020, 20:08:07
Ik haak al af bij de zoemtoon wat ding ding zou maken volgens de review. Holco heeft een hele interessante lijkt me voor veel minder geld.
Hey Theo ik geloof je zomaar...,maar heb je een linkje van deze review?
Quote from: papaleo on July 17, 2020, 20:19:44
Hey Theo ik geloof je zomaar...,maar heb je een linkje van deze review?
https://hifi.nl/artikel/28895/Review-AudioQuest-Niagara-3000-netfilter-primeur.html
Ik zou ook eerder een regenerator pakken voor schone en stabiele stroom. Het apparaat wat Holco heeft lijkt de prijs/kwaliteit uitstekend van. Goedkoper dan PS Audio en toch het effect.
Quote from: skyfox on July 17, 2020, 22:45:53
Ik zou ook eerder een regenerator pakken voor schone en stabiele stroom. Het apparaat wat Holco heeft lijkt de prijs/kwaliteit uitstekend van. Goedkoper dan PS Audio en toch het effect.
Ja die van Holco lijkt me ook een mooi product voor een fractie van de prijs van de AQ3000, maar vergeet ook niet dat je de schoonste stroom van de wereld kunt hebben, achter je verdeelslof kunnen de apparaten mekaar meer weer gaan vervuilen zoals bijvoorbeeld schakelende voedingen, lamp in je projector etc.
Quote from: PascalP on July 18, 2020, 06:17:35
Ja die van Holco lijkt me ook een mooi product voor een fractie van de prijs van de AQ3000, maar vergeet ook niet dat je de schoonste stroom van de wereld kunt hebben, achter je verdeelslof kunnen de apparaten mekaar meer weer gaan vervuilen zoals bijvoorbeeld schakelende voedingen, lamp in je projector etc.
Dus dan zou je zo'n ding apart moeten hebben voor elk van je apparaten, zou je de schoonste stroom willen hebben? Of zou dat niet opgaan als je de uitgangen op het apparaat gebruikt?
Quote from: skyfox on July 18, 2020, 08:17:09
Dus dan zou je zo'n ding apart moeten hebben voor elk van je apparaten, zou je de schoonste stroom willen hebben? Of zou dat niet opgaan als je de uitgangen op het apparaat gebruikt?
Nee want de apparaten zijn weer aan elkaar gekoppeld met interlinks, HDMI kabels etc.
Dat is dan mijnziens het grote voordeel van deze CM kabel, hij 'ontkoppeld' je projector echt van je audioset en daar zit de grote winst vind ik n.a.v. wat ik gezien/gehoord heb bij Anton
Was het maar zo simpel Leo en dat is het absoluut dus niet. Elk apparaat heeft zo zijn eigen beperkingen, tekortkomingen en issues op verschillende frequenties en parallelle werkingen. Als je alles goed wil doen is een aanpassing op maat het enige wat goed en correct werkt. (Een filter op maat) of door interne componenten te vervangen voor betere. Je lost er bijvoorbeeld geen jitter problemen mee op.
Dit soort blokken zijn passief en hebben een standaard filtering. Wat voor het ene apparaat goed werkt kan voor het andere apparaat verkeerd uitpakken en juist een verslechtering betekenen. Het is dus een gok om te kijken hoe je apparatuur werkt en reageert op de filtering.
Een regenerator heb je hier in Nederland in principe ook niet echt nodig, dat is op ons stroom net prima geregeld. Een standaard voeding kan prima omgaan met het fluctueren van voltages want daar zijn regenerators hoofdzakelijk voor bedoeld. Die trend is een beetje over komen waaien vanuit Amerika want daar heb je gebieden waar voltages behoorlijk lang kunnen dippen. Ook in sommige delen van België en Duitsland is het slecht geregeld en dan heb je wel een voordeel.
Een mooi voorbeeld is forum lid Philip (Htip) die leeft in een gebied waarbij het voltage behoorlijk schommelt. Tot zelfs onder de 200 volt meen ik mij te herinneren. Die gebruikt een regenerator en we hebben daar wel eens wat testen uitgevoerd door hem er tussen uit te halen en daar werd de set echt slechter van. Die heeft hem daar dus echt nodig.
Hier in Nederland heb ik in het verleden wat testen bijgewoond waarbij een PS Audio regenerator werd gebruikt en dat was zeker niet altijd beter. Ik ken een aantal mensen die er zelfs afstand van hebben genomen en terug zijn gegaan naar een normaal stekker blok. Ook hier geldt weer dat het afhangt van de apparatuur.
Zelf heb ik goede ervaringen met de Isotek Corvus. De Corvus is een goed blok en kost ook een stuk minder als de Niagara. Die voegt niets toe en haalt ook geen rare fratsen uit met dynamiek.
Quote from: papaleo on July 17, 2020, 17:12:20
Dus als ik het goed begrijp....is schone stroom de key-woord?
Dus Wanneer ik bv deze AUDIOQUEST NIAGARA 3000 (of de 1200) aansluit aan al mijn beeld en geluid componenten zal ik de verbeteringen dan op zeker gaan ondervinden op een beter beeld/geluid ? Ook de ruisvloer zou hier dan door geëlimineerd worden...?!
Ik heb deze al geruime tijd op mijn vizier staan maar ben sceptisch dat dit het verschil zal gaan maken..
Ook met een goed en stabiel stroomnet heeft een Powerregenerator voordelen. Ik speel zelfs al meer dan 6 jaar met zo'n toestel in mijn beide sets en de voordelen zijn er zeker. Ik merk het altijd in het beeld dat veel meer rust heeft zelfs op mijn tv in de woonkamer. Na een paar jaar dacht ik om deze uit mijn woonkamer te verwijderen omdat ik wat last had van een noisy fan in de regenerator. Ik heb toen 3 maanden zonder gespeeld en dan merkte ik weer dat het een stuk minder was (ook hier weer voornamelijk in beeld). Heb dan bij mijn hifi dealer de fans laten vervangen door stillere en gebruik nu nog steeds die Pure en Propowers in mijn beide sets. Ook een klein voordeel toen er onlangs een kleine korte stroompanne in mijn buurt was bleef mijn set verder spelen.
Ik geloof je meteen. Uiteindelijk weet je dat zelf het beste door middel van testen en er zullen zeker onderlinge verschillen zijn. Jij woont toch in België?
Quote from: scoc on July 18, 2020, 10:21:28
Ook met een goed en stabiel stroomnet heeft een Powerregenerator voordelen. Ik speel zelfs al meer dan 6 jaar met zo'n toestel in mijn beide sets en de voordelen zijn er zeker. Ik merk het altijd in het beeld dat veel meer rust heeft zelfs op mijn tv in de woonkamer. Na een paar jaar dacht ik om deze uit mijn woonkamer te verwijderen omdat ik wat last had van een noisy fan in de regenerator. Ik heb toen 3 maanden zonder gespeeld en dan merkte ik weer dat het een stuk minder was (ook hier weer voornamelijk in beeld). Heb dan bij mijn hifi dealer de fans laten vervangen door stillere en gebruik nu nog steeds die Pure en Propowers in mijn beide sets. Ook een klein voordeel toen er onlangs een kleine korte stroompanne in mijn buurt was bleef mijn set verder spelen.
Quote from: vik on July 18, 2020, 11:43:24
Ik geloof je meteen. Uiteindelijk weet je dat zelf het beste door middel van testen en er zullen zeker onderlinge verschillen zijn. Jij woont toch in België?
Ja, maar ook in Nederland zal het voordeel er zijn ;)
Quote from: mijkie on July 17, 2020, 17:47:25
Ik heb voor schone stroom een trafo staan, ik zal je zeggen, die gaat er niet meer tussenuit
Of ik moet iets vinden wat het nog beter doet, kan haast niet voor de aankoopprijs, was 0 euro [emoji6]
Zoveel meer rust en een veel scherper beeld etc
Grote verbetering dus maar, ook heb ik mijn netwerk losgekoppeld dmv een optische netwerk-set [emoji1303]
Schone stroom werkt bij mij erg goed !
Wat is "schone stroom"??
Dat vraag ik mij iedere keer weer af bij deze kreet.
Is het een constante spanning? Constante frequentie? Mooie sinusvorm? Moet het groen zijn?
De spanning in Nederland is zo gek nog niet. We hebben een goed netwerk en een goede netwerkbeheerder die 24h/24h alle stromen regelen in Europa.
Maar is het schone stroom?
Ik meet zoiets om te zien wat er binnenkomt. En dan vallen er een paar zaken op:
- de spanning fluctueerd
- de frequentie fluctueerd
- er zit een DC component in
- en er is geen sprake van een perfecte sinus.
Maar is dat erg? Hoe heeft dat invloed op de kwaliteit van de muziek?
Jij schrijft dat je een trafo gebruikt, waarschijnlijk een scheidingstrafo zoals die ook in de bouw wordt gebruikt (heb ik zelf ook).
Maar alle AC-signalen die binnenkomen, gaan er ook weer uit. Het enige is dat je je installatie elektrisch hebt gescheiden van het net.
Let op: als je wel nog de randaarde gebruikt voor je apparaten (randaarde is nuttig en soms nodig), dan heb je een probleem omdat je neutraal losgekoppeld is van de aarde.
Plaatjes:
zie hier de de spanning zoals die binnenkomt:
(https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/SDS00014.png)
paars is een zuivere 50Hz sinus van (vergelijkbaar) 230 V.
geel is wat er binnenkomt. Je ziet dat de toppen van de grafiek plat zijn over een periode van 2,80 ms.
Ook is er een DC component:
(https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/ac-dc.png)
Het heeft invloed op de toppen van de sinus. Die afronding kan ook aan de achterkant van de top zijn, e.e.a. hoe het net belast wordt.
En tot slot, de fluctuerende 50 Hz frequentie. De netwerkbeheerder gebruikt de frequentie om stromen te sturen.
Ik heb hiervan filmpjes gemaakt om het effect te zien van >50 Hz en <50 Hz.
Paars is weer de referentie van 230 V, geel wat er binnenkomt.
Ik weet niet hoe ik hier filmpjes kan plaatsen, dus geef ik een link.
frequentie kleiner dan 50 Hz (https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/VID_20200718_130227.mp4)
frequentie groter dan 50 Hz (https://www.mooiergeluid.nl/images/downloads/VID_20200718_131215.mp4)
Just for fun and education!
ron
@Vik
Wederom duidelijk... ;)
Het is inderdaad wel frappant dat de de reviews die ik gezien en gelezen heb allemaal uit de USA komen...en dat ze daar ook allemaal winst uit dit apparaat halen..
De CineMike optical hdmi kabel (versie 2.1 8K) - alle ins en outs
Michael Krehl neemt je mee en vertelt hoe de ontwikkeling tot stand is gekomen. Hij laat ook zien wat ze verbeteren en de reden waarom. Dit stukje hardware zorgt voor een volledige ontkoppeling tussen projector en audio keten met daarbij de kwaliteiten/uitwerkingen die we gewend zijn van CineMike.
Het filmpje is opgenomen in de moeder taal Duits en het advies om de Engelse ondertiteling te gebruiken. Deze opties kun je onder het filmpje selecteren (subtitles/closed captions)
Een demo is mogelijk en kan op afspraak worden getest.
Niet echt reclame zoals hij in het filmpje die smd condensator soldeert. :nowink: Laat hem dat gewoon opnemen zonder dat hij er bij moet praten en doe een voice over, dat komt professioneler over.
Leuk filmpje!
Ik heb deze kabel er nu een paar weken tussen zitten en wat mij opvalt t.o.v de vorige versie van Cinemike de 2.0, welke ik hier ook heb liggen, is dat de 2.1 versie weer in ruimtelijkheid en emotie is verbeterd.
en ook beeld technisch gezien is het weer iets verbeterd.
Ik ben echt positief verrast!!
Vorige jaar eens een test gedaan met Filipp om van een Audioquest Forest naar de Optische HDMI 2.0 kabel te gaan van Cinemike. Was gewoon grappig om de reactie van Filipp te zien hoe enthousiast hij werd van de overduidelijke geluid en beeld verbeteringen.
N.a.v die test heb ik ook gezegd dat ik deze kabel wilde hebben.
Mocht je de kans hebben om deze kabel te mogen testen dan zou ik me zeker eens bij Viktor melden.
Absoluut de moeite waard.
Leuk dat ze meer aandacht gaan besteden aan YouTube filmpjes, ik vind dat altijd leuk om te volgen! En ik heb die kabel ook al in meerdere set-ups gehoord en dat is echt :worship: ! Keep up the good work! ;D
Die originele kabel van de fabrikant is toch al volledig galvanisch gescheiden als je de USB voeding gebruikt ?
Hoe kan het geluid dan nog verbeteren, je stuurt toch alleen beeld naar je projector ?
Maar mooi als het er voor jou beter op wordt.
Quote from: Kjelt on July 5, 2023, 12:29:10Die originele kabel van de fabrikant is toch al volledig galvanisch gescheiden als je de USB voeding gebruikt ?
Hoe kan het geluid dan nog verbeteren, je stuurt toch alleen beeld naar je projector ?
Maar mooi als het er voor jou beter op wordt.
Mijn gok is dat het te maken heeft met de voeding van de kabels. Maar zanik gerust nog even verder.
Dat denk ik ook (dat het met de voeding van de transceivers te maken heeft).
De vraag is of je deze USB voeding (aan de versterker zijde) dan uit de versterker moet halen of dat het beter is om een externe USB voeding te nemen, met gewoon 240V naar 5V USB power.
Iedere externe voeding kan ruis introduceren want je hangt aan de massa vd digitale voedingsrails weer een nieuwe voeding en kabel (antenne) die rechtstreeks op je digitale voedingsmassa van het apparaat hangt.
De HDMI connector heeft zijn eigen voeding vanuit het apparaat of projector en dat zou voldoende dienen te zijn.
Zo te lezen heb je het filmpje überhaupt niet gekeken, heb je een slechte dag of je begrijpt na al die jaren nog steeds niet waar zijn specialiteit ligt. (het elimineren/ minimaliseren van negatieve parallelle issues via ground (**HDMI verbindingen- interlinks- verbindingen naar het stroom net etc.***)
De transmitter zit gekoppeld aan de HDMI out poort (ground verbinding) van de audio processor (in dit geval de Trinnov van Jefften) en die heeft een negatieve terug werking op de Trinnov en de rest van de keten. Het begint dus op het HDMI mainboard. Ook de bronnen die zijn gekoppeld via de HDMI inputs Trinnov reageren hierop, de Trinnov zelf staat weer in verbinding met de eindtrappen enz.
Hoe hoger de bandbreedte (werking transmitter) hoe meer issues (exact hoe hij het uitlegt in dit filmpje) en ook het omzetten van een HDMI signaal naar licht heeft zijn HF rommel die terug komt. Aan de andere zijde bij de receiver gebeurt het zelfde (omzetting licht naar een HDMI signaal) maar de transmitter heeft de meeste invloed op het geluid en daar heeft CM dus ook het meeste aan gewerkt.
De originele Celerity is een zeer goede kabel maar door de aanpassingen van CM is de kabel pas echt ontkoppeld van de rest van de keten. Dit door het toepassen van extra filters die origineel niet aanwezig zijn. Ook de 5v usb verbindingen zijn gefilterd.
De 5v usb verbinding van de transmitter zijde is geen must, wel belangrijk dat 5v usb verbonden wordt aan de projector zijde anders heb je geen beeld.
Quote from: Kjelt on July 5, 2023, 12:29:10Die originele kabel van de fabrikant is toch al volledig galvanisch gescheiden als je de USB voeding gebruikt ?
Hoe kan het geluid dan nog verbeteren, je stuurt toch alleen beeld naar je projector ?
Maar mooi als het er voor jou beter op wordt.
Dit is al een voice over.
De boodschap is doorgegeven en bij deze ben je van harte uitgenodigd om te laten zien hoe jij het zou doen. Wellicht kan hij nog iets van je leren. ;)
Quote from: Kjelt on July 5, 2023, 09:28:34Niet echt reclame zoals hij in het filmpje die smd condensator soldeert. :nowink: Laat hem dat gewoon opnemen zonder dat hij er bij moet praten en doe een voice over, dat komt professioneler over.
Quote from: vik on July 6, 2023, 09:03:01De transmitter zit gekoppeld aan de HDMI out poort (ground verbinding) van de audio processor (in dit geval de Trinnov van Jefften) en die heeft een negatieve terug werking op de Trinnov en de rest van de keten. Het begint dus op het HDMI mainboard.
Als dat waar is en de digitale ground van de HDMI uitgang ligt bij de Trinnov kennelijk hard gekoppeld aan de analoge audio ground ipv ontkoppeld dan zit daar het issue dat je wilt aanpakken en oplossen.
Maar mooi dat er heel duidelijk verschil waar te nemen valt. Ik heb er zelf gelukkig met mijn Marantz geen last van :)
Ik heb persoonlijk nog nooit iets opgepikt over digital ground. Wat ik wel weet is dat er altijd een koppeling plaats vindt via het hdmi mainboard en in het bijzonder in de HF range.
Bij elke modificatie op een processor en receiver passen ze filtering toe (hdmi in-en outputs en de rest van het board) Dit om HF invloeden te minimaliseren en alles in de hele keten reageert daar positief op inclusief de eindversterkers.
Het mooie van deze optische CM kabel is dat je hem er tussen zet en verder niets hoeft aan te passen aan de apparatuur. De kwaliteit van de rest van de hele keten blijft uiteindelijk ook bepalend voor het eindresultaat.
Je kunt niet verwachten dat bijvoorbeeld een instap Marantz receiver gekoppeld aan deze kabel ineens wonderen verricht. Wat er niet inzit haal je er ook niet uit zo simpel is het. De balans en de verhouding met de rest moet gewoon kloppen vandaar dat testen van belang is en die mogelijkheid die is er.
Tot nu toe levert hij in elke high end set die we hebben getest een positieve bijdrage. :)
Quote from: Kjelt on July 6, 2023, 12:41:13Als dat waar is en de digitale ground van de HDMI uitgang ligt bij de Trinnov kennelijk hard gekoppeld aan de analoge audio ground ipv ontkoppeld dan zit daar het issue dat je wilt aanpakken en oplossen.
Maar mooi dat er heel duidelijk verschil waar te nemen valt. Ik heb er zelf gelukkig met mijn Marantz geen last van :)
Quote from: Kjelt on July 5, 2023, 12:29:10Die originele kabel van de fabrikant is toch al volledig galvanisch gescheiden als je de USB voeding gebruikt ?
Hoe kan het geluid dan nog verbeteren, je stuurt toch alleen beeld naar je projector ?
Maar mooi als het er voor jou beter op wordt.
$250 met 40 feet optical cable.
https://www.markertek.com/product/cty-ufo-8kh-100p/celerity-technologies-ufo-8kh-100-universal-fiber-optic-hdmi-cable-100-feet
Quote from: jaco on September 4, 2023, 22:06:55$250 met 40 feet optical cable.
https://www.markertek.com/product/cty-ufo-8kh-100p/celerity-technologies-ufo-8kh-100-universal-fiber-optic-hdmi-cable-100-feet
Ziet er goed uit, krijg je die door een standaard electrabuis?
Quote from: Littletycoon on September 4, 2023, 23:01:56Ziet er goed uit, krijg je die door een standaard electrabuis?
De HDMI en USB connector zijn los te koppelen van de optische kabel. Dat is het mooie aan dit systeem. Er zijn wall plates en verschillende lengtes optische kabels.
Ik heb binnenkort een demokabel tot mijn beschikking, en bij interesse mag deze getest worden.
De verbetering ten opzichte van de eerste versie is zeer fraai. 8)
Forumlid Jefften is de eerste die hem geleverd heeft gekregen.
Quote from: vik on January 21, 2024, 10:05:54Ik heb binnenkort een demokabel tot mijn beschikking, en bij interesse mag deze getest worden.
De verbetering ten opzichte van de eerste versie is zeer fraai. 8)
Forumlid Jefften is de eerste die hem geleverd heeft gekregen.
Mijn vrouw en ik zijn van deze verbeterde HDMI 2.1 versie echt onder de indruk, we hebben zelfs tegen elkaar gezegd: "moeten we de Trinnov nog wel updaten".
Ik denk dat dat alles toch wel omvat..
Mocht je de kans krijgen hem te kunnen testen is dat echt een aanrader.. maar pas wel op!! grote kans dat het je geld gaat kosten :D