Beste forumleden,
Na veel googlen toch niet een antwoord kunnen vinden.
Ik heb besloten om van 5.1 naar 2.1 speaker opstelling te gaan echter vraag ik mij nu af wat ik als bron moet gebruiken als ik bijvoorbeeld Netflix ga kijken moet ik dit dan op 5.1 laten staan of als input 2.1 gebruiken?
Je kan Netflix toch enkel op stereo of MC zetten?
Je receiver instellen als surround speakers NO - centre NO.
Ja maar vraag mij af wat beter is, toch 5.1 signaal behouden wat dan over de 2.1 speakers gaat (maar mis je dan het signaal van center en surround speaker?)
Of toch stereo signaal als bron behouden?
Stereo voor stereo
5.1 voor 5.1
Zo is het bedoeld
5.1 klinkt ruk op stereo configuratie, tenzij er een apparaat (receiver) tussen zit die van 5.1 2.1 maakt.
Ja er zit een McIntosh mx150 tussen. Daarop kan ik zien dat er 5.1 binnen komt en 2.1 uitgestuurd wordt
Quote from: mcintoshfan on October 28, 2018, 22:04:41
Ja er zit een McIntosh mx150 tussen. Daarop kan ik zien dat er 5.1 binnen komt en 2.1 uitgestuurd wordt
Dan lekker zo laten en heb je het LFE kanaal nog
Uhh LFE kanaal...geen idee :embarassed: :embarassed:
Heb de subwoofer op de subwoofer uitgang aangelsoten, wat bedoel je precies met LFE ? :embarassed:
https://www.hifi.nl/artikel_pagina2/1621/een-Subwoofer-voor-Home-Theater-LFE-en-aansluiten.html (https://www.hifi.nl/artikel_pagina2/1621/een-Subwoofer-voor-Home-Theater-LFE-en-aansluiten.html)
Dat LFE signaal zit alleen bij 5.1 insturing en niet bij 2.0, bedoel je dat?
Quote from: mcintoshfan on October 28, 2018, 22:59:22
Dat LFE signaal zit alleen bij 5.1 insturing en niet bij 2.0, bedoel je dat?
Correct
Top, dan laat ik hem op 5.1 staan. Bedankt voor de snelle respons! :clapping: :worship:
Toevallig ook verstand van bi-amping? (Instellen)
Natuurlijk
Niet doen, onzin ;) (tenzij scheidingsfilter tussen versterker en speaker)
Zit namelijk zo:
Heb een mcintosh mx150 voorversterker
En een mcintosh mc7205 eindversterker 5 kanaal
En McIntosh xls320 speakers.
Nu zijn de speakers volgens de technische specificaties 250watt
Als ik naar mijn versterker kijk dan geef die maar 120watt, minder als de helft.
Dus zit ik eraan te denken om de speakers te b-amp. Waardoor de speakers 240watt in totaal krijgen.
Echter zit dan nog wel de passieve crossover in de speakers.
Maar nu de vraag hoe moet ik dat in de voorversterker instellen.
Ik las op Hometheater website het volgende ;
In terms of outputs, the MX150 supports a full complement of eight speakers with both XLR and RCA outputs for each channel and subwoofer. Two pairs of auxiliary outputs duplicate the front left and right channels. The auxiliary jacks offer configurable high-pass filters, which allows for bi-amplification of the front channel speakers if desired.
En stel ik dan de front R/L in op 80hz highpass voor de mid-range
En de aux op highpass 80hz voor de tweeter. Aangezien de tweeter aansluiting op de speaker de passieve crossover nog heeft zitten zullen alleen frequencies doorgelaten worden van (gokje) 2000hz?
Een aantal aannames zijn niet juist.
De wattage van speakers is de maximale belasting; dus geen versterker open draaien boven de 240 watt.
De wattage van de versterker is ook maximaal berekend; dus 120 watt maximaal per kanaal. Dit betekent niet dat als je 2 kanalen aansluit op 1 speaker, het vermogen verdubbelt. Er zijn wel versterkers die kanalen kunnen bruggen voor dubbel vermogen, maar dan moet er een switch zitten op de versterker die dit instelt.
Bi-amp met 1 versterker ontlast de voeding niet en dat is juist het idee achter bi-amp; het gevraagde vermogen verdelen over meerdere voedingen.
Er is in jouw situatie dus geen enkele winst te behalen door ingewikkeld te bi-ampen met 1 eindversterker (ongeacht het aantal kanalen) en dus 1 voeding.
+1
Hmm jammer...iets te enthousiast over nagedacht hahah.
Dacht altijd dat over capaciteit van de versterker aan de speaker juist voor meer rust en controle zorgt.
Zou een echte stereo versterker met meer vermogen, de speakers beter aankunnen? (Voor verbetering zorgen)
Echter denk ik dan ook weer dat de voeding in de mc7205 het nu makkelijk alles voor elkaar krijgt omdat die berekend is op 5 kanalen en ik er nu maar 2 gebruik.
Ik heb echter nog een set cary audio slm100 staan, maar die zijn niet aangesloten en staan eigenlijk niks te doen.
Bedenk eerst eens of je nu iets mist of ontevreden bent, voordat je allerlei versterkers en configuraties gaat testen die waarschijnlijk weinig opleveren.
Winst in geluidskwaliteit (subjectief) is makkelijker haalbaar in het begin van de keten dan de eind van de keten; dus bron > voorversterker > eindversterker
Bovendien is er veel meer winst te behalen door aanpassingen in plaatsing speakers, luisterpositie en aanpakken akoestiek in de luisterruimte.
Als je naar dedicated stereo gaat en surround opgeeft, dan is het zinvoller om je surround voorversterker om te wisselen voor een stereo variant.
In dezelfde prijsrange is een stereo (voor)versterker veel beter in stereo weergave dan een surround (voor)versterker.
Ja inderdaad, maar heb het idee dat het voorgedeelte wel goed zit.
Yamaha pf800 met een technics epc205 MK3 die naar voorversterker gaat in de mx150 en van daaruit naar de mc7205. Echt hele zwakke schakels zitten er niet in.
Luisterpositie en speakerplaatsing is weinig aan te veranderen gezien de kamer. Echter staan de speakers in de gelijkmatige driehoek met de luisterpositie
Het klinkt allemaal opzich goed, mooie center beeld met brede weergave het enige wat ik een beetje mis is dat 3d effect....dat het geluidsbeeld meer naar voren komt in de diepte
Bijzondere speakers wel. Een overblijfsel uit het tijdperk dat THX almachtig was, zou ik denken?
Welke Audio Physics sub gebruik je daarbij?
Hou rekening dat deze perfect moet integreren en timen, wil je dat 3D geluidsbeeld kunnen realiseren.
De b&w fpm gaan in de verkoop en heb nu enkel de McIntosh xls320 met audio physic Yara sub inderdaad.
Maar de timing kan je toch verder niks aan doen ? Enige wat je kan instellen is crossover punt en volume/gain.
De crossover heb ik nu in de voorversterker ingesteld op 80hz 24db en de speakers op 80hz 12db. Daarnaast heb ik de kanalen op de eindversterker afgesteld met een scope zodat die allemaal gelijkwaardige gain hebben.
Dus de diepte in het geluidsbeeld komt meerendeels door de sub wil je zeggen?
De xls320 zijn nog niet zo oud. Hebben een 5 tweeter array waarbij de buitenste tweeters uit fase staan van de midden tweeter, maar hoe het exact werkt kan ik je niet vertellen, maar McIntosh zegt dat de speakers minder snel vervorming of ruis krijgen. Maar voor exact uitleg ervan zou je ff moeten Google. Weet enkel dat het zeer gedetailleerde speaker is. En voor zo'n compact formaat echt goed klinkt.
Wel heb ik gelezen dat iemand in Amerika er 500watt per kanaal op heeft gezet en ze toen echt tot leven kwamen.
Quote from: mcintoshfan on October 29, 2018, 16:43:15
...McIntosh xls320 met audio physic Yara sub inderdaad.
Maar de timing kan je toch verder niks aan doen ? Enige wat je kan instellen is crossover punt en volume/gain.
De crossover heb ik nu in de voorversterker ingesteld op 80hz 24db en de speakers op 80hz 12db. Daarnaast heb ik de kanalen op de eindversterker afgesteld met een scope zodat die allemaal gelijkwaardige gain hebben.
Dus de diepte in het geluidsbeeld komt meerendeels door de sub wil je zeggen?
De sub in een sub/sat systeem maakt integraal deel uit van het geheel. Dus als die integratie hapert, ook geen 3D geluidsbeeld.
Als je een live opname hoort in bvb een kerk of dergelijke, gaan de lage tonen er alvast voor zorgen dat je de ruimtelijkheid van de lokatie ervaart. Maar het samenvallen van de lage, midden en hoge tonen, is dan wel een vereiste.
Je kan de timing van de sub wel instellen, in de processor. Bij de afstanden.
Doorgaans is het nodig om de afstand die je ingeeft voor de subwoofer, iets verder te zetten dan de reële fysieke afstand. Zo krijgt hij zijn signaal iets eerder. Testen is daarbij de boodschap.
Ik kan me niet voorstellen dat het huidige vermogen niet zou volstaan voor de monitoren.
Mijn verwijzing naar THX sloeg op de 80Hz crossover die ze hebben. En de tweeter array is er om de THX norm van 115db output te halen zonder dat de tweeter gaat vervormen. Door er verschillende te gebruiken, kan deze meer belasting aan en gaat elke tweeter apart minder hard moeten werken voor de 115db te halen samen.
Wat wel apart is, is dat ze op een horizontale lijn staan. Maar de 2e en 4e zal inderdaad in tegenfase werken om minder interferrenties onderling te krijgen.
Ok bedankt voor de info, hoe stellen jullie die sub af kwa. volume niveau. Dat heb ik nu puur op het oor gedaan?
Volume op gehoor is goed, is immers een kwestie van smaak.
Meten kan ook ... dan zie je evt faseverschuivingen.
Meten op wat voor manier?
Met een Umik meetmicrofoon en REW (gratis) software.
Maar als je om te beginnen al eens met de afstand van de sub experimenteert in de processor, dan kan je snel genoeg horen of het beter of slechter klinkt.
Ik begin in de regel met een 20 tot 30% bij te tellen. Staat je sub dus op 4m van je luisterpositie, zet je de afstand in de processor op 5m.
Let wel op dat je front L/R wel op de effectieve afstanden zet.
:pompom: Thanks ga ik daar eens mee beginnen.
En kan uiteindelijk nog de Roomperfect alles af laten regelen. Maar wil eerst proberen om alles zelf zo optimaal mogelijk neer te zetten voordat ik Roomperfect ga gebruiken.
Quote from: mcintoshfan on October 29, 2018, 21:50:41
:pompom: Thanks ga ik daar eens mee beginnen.
En kan uiteindelijk nog de Roomperfect alles af laten regelen. Maar wil eerst proberen om alles zelf zo optimaal mogelijk neer te zetten voordat ik Roomperfect ga gebruiken.
Waarom zou je trouwens je sub verder weg instellen om het signaal eerder te laten krijgen, wat is de achterliggende gedachte ervan?
Het signaal ondergaat in de plate amp nog wat bewerking/vertraging.
Gek maar die afstand zo veranderen scheelt behoorlijk! Ga er nog even verder mee spelen.
Ik heb echter ook gelezen dat het niet verstandig is om de subwoofer via de sub-out aan te sluiten. Waarom zou dat niet goed zijn, en hoe moet je hem dan aansluiten?
Reden is precies het optreden van vertraging. Als je stereo (pre)amp gebruikt, kan je dat niet corrigeren.
Quote from: MichelDW on October 30, 2018, 22:23:51
Reden is precies het optreden van vertraging. Als je stereo (pre)amp gebruikt, kan je dat niet corrigeren.
Heey bedankt voor de tip. Ben even bezig geweest met die timing en zonder het volume te verhogen op de sub heb ik nu zoveel meer impact en laag!
Blij dat het heeft geholpen!
Ik ben zondermeer fan van thx gespecificeerde gesloten monitors en sub. Alleen is de integratie tss de 2 daarbij de crux. Je moet bij elke setup eigenlijk een evenwichtig geheel zien te maken. Rekening houdend met plaatsing en akoestiek.
Indien fout, klinkt het belabberd.
Meteen ook de reden -volgens mij- waarom dat soort speakers commercieel nooit een groot succes zijn geworden. De gemiddelde gebruiker stelt het fout op.
Quote from: MichelDW on November 7, 2018, 12:56:12
Blij dat het heeft geholpen!
Ik ben zondermeer fan van thx gespecificeerde gesloten monitors en sub. Alleen is de integratie tss de 2 daarbij de crux. Je moet bij elke setup eigenlijk een evenwichtig geheel zien te maken. Rekening houdend met plaatsing en akoestiek.
Indien fout, klinkt het belabberd.
Meteen ook de reden -volgens mij- waarom dat soort speakers commercieel nooit een groot succes zijn geworden. De gemiddelde gebruiker stelt het fout op.
Ik heb nog een vraag, kijkende naar de specs van de speaker staat een dynamic respons tot 50hz...hoe werkt dat als de highpass op 80hz staat?
Je hebt het over de in-room response.
Afhankelijk van de plaatsing en de akoestiek kan een lagere frequentie gehaald worden.
Op zich blijft dat behouden als je een crossover instelt op 80Hz. Tenzij de crossover in je versterker van een andere orde is. De speakers wijken daar af van de pure THX norm die 24db/octaaf vraagt. Zij doen slechts 12db. Dus lopen ze iets lager door.
De meeste receivers gaan ook met 12db/octaaf werken in hun crossover. Al is dat niet altijd gespecifieerd.
Ja precies, dus niet proberen om de cross-over nu op 65hz in te stellen? Met b.v 24db slope.
Nee, dat gaan ze niet trekken vrees ik.
Je kan het altijd testen natuurlijk. Als je kamer een boost geeft rond 70Hz, zou het kunnen meevallen.
Thanks...ik ben nog steeds bezig met de subwoofer.
Echter mijn sub (audio physic Yara) heeft een "level" knop(gain) en een "room gain" knop die van -15db tot +15db gaat . Ik heb veel gezocht op internet maar kan nergens een verklaring vinden waar die knob precies voor is of hoe die gebruikt moet worden. Weet iemand dat toevallig?
Kan je bij die room gain ook een bepaalde frequentie instellen? Stel dat je kamer een room gain heeft rond 50Hz, dan kan je met die knop het teveel aan output verminderen. Kan handig zijn.
Zijn 3 knoppen totaal.
1 crossover
1 level(gain)
1 room gain.
De cross-over frequentie stel ik in via mijn Mcintosh mx150
:-\
Dank. :D
De crossover setting zal hier geen veeband hebben met de roomgain knop denk ik. Een setting tot 300Hz heeft weinig met roomgain te maken.
Vermoedelijk is de roomgain knop een soort boost in positieve of negatieve zin te bepalen en dan vermoedelijk op een vaste frequentie zoals 35 of 30Hz. Dat zou in de manual moeten staan, maar online vond ik die niet terug.
Je kan het testen. Plus is diepere bas, min is minder diep.
Ja heb een email terug gehad van audio physic. Met de manual. Daar staat het volgende:
Wat ik merk met die room gain knop is dat de bass sneller stopt op het moment dat ik de room gain naar beneden draai, echter heeft die daardoor wel wat minder output dus volume moet dan weer iets omhoog .
Als ik de roomgain in de plus draai dan blijft de bass langer na-galmen en volume zou dan iets naar beneden moet anders is het te overdreven aanwezig.
Ik lees overigens in de manual ook dat de subwoofer als passieve subwoofer aangesloten kan worden. Dit is volgens de manual beter omdat je timing dan precies gelijk is met die van de speakers. Is dit de moeite waard om hier tijd in te steken?
Ik heb op mijn eindversterker nog 3 kanalen over waar ik de subwoofer op aan zou kunnen sluiten. Dan heb ik dus McIntosh versterking op de subwoofer en timing gelijk met de speakers?
Echter komt dan wel alles op 1 voeding van de versterker te staan..
Quote from: mcintoshfan on November 12, 2018, 16:05:48
Wat ik merk met die room gain knop is dat de bass sneller stopt op het moment dat ik de room gain naar beneden draai, echter heeft die daardoor wel wat minder output dus volume moet dan weer iets omhoog .
Als ik de roomgain in de plus draai dan blijft de bass langer na-galmen en volume zou dan iets naar beneden moet anders is het te overdreven aanwezig.
Let op, dit is een foute redenering...
De gain knop gaat enkel de diepere bas (ik schat onder 35Hz) meer of minder weergeven. Het volume gaat alle basoutput beïnvloeden. Als je laagweergave te veel blijft nagalmen, dab heb ke teveel roomgain gebruikt. Dan is het niet door het algemeen volume te verminderen dat je dit oplost. Zo krijg je ook minder output tss 35 en 80Hz en dat is niet de bedoeling.
... je kan ook altijd een A*BNB BDW sub aanschaffen. Daar zit volledige EQ in. 😂
En heb je Roomperfect al geprobeerd?
Ja begrijp je verhaal inderdaad, moet even met die roomgain knob spelen om de bass zo strak mogelijk te krijgen (beste is dus het punt waar de bass net niet gaat na-galmen?). Het volume heb ik nu terug gezet waar die opstond.
Nee room perfect nog niet geprobeerd...wil eerst proberen om zo alles spot-on te krijgen en daarna Roomperfect eroverheen
SO WHAT HAPPENS IF YOU DON'T HAVE A PREAMP OUT?
Most subwoofers are designed to handle this situation. They have a high-level input (sometimes called speaker-level input) that hooks up to the speaker taps of your amp. All you do is run another pair of speaker cable from the output taps of your amplifier into the high-level input on your subwoofer. This connection works the same way as a preamp/subwoofer output: It takes the voltage from the amp as the signal and sends it into the subwoofer.
This does not cause a power draw on the amp you hook up to. It is merely sharing the signal with your main speakers, not the power of the amp. This means there is no power draw, and the impedances all remain the same.
In fact, even if your preamp or integrated has a preamp/subwoofer output, you may want to consider using the high-level connection method. The most prestigious subwoofers in the industry are made by REL of England. They are the "Gold Standard" of the industry and priced accordingly, topping out at $9,000! REL recommends using the high-level input for all of their subwoofers. The reason they recommend this type of connection is as simple as it is logical: it ensures your subwoofer is seeing the EXACT SAME SIGNAL as your speakers. If you use the preamp/subwoofer output from your preamp or integrated, the signal seen by your subwoofer does not include the tonal balance and timing cues created by the amp. By using the high-level connection, the subwoofer gets the same signal as your main speakers, keeping them in better synch with each other, thus improving sound quality.
One snippet of information: Often times subwoofers will allow you to hook them up to the speaker taps of the amp and to cross-over the main speakers, restricting how much low information they get. Don't assume this is a benefit. It may allow the mains to play louder as they are not having to move as much air, but the downside is you can lose some clarity. Experiment as different products work different ways.
Betekend dit dat je de subwoofer op dezelfde speakers connectie aan moeten sluiten op de versterker waar ook de linker en rechter speakers op aangesloten zijn?
En zoja , dan snap ik even niet hoe het dan werkt met de highpass crossover die op de main speakers zit van 80hz.?
Ik had het toch eerder al over high level aansluiten. Dat is prima wanneer je sub op gelijke afstand staat met de fronts. En je moet in dat geval de speakers full range aansturen en de crossover op de sub instellen...
Een manier van werken, die enkel op een klassieke stereo versterker of -pre amp nuttig zal zijn. Precies omdat die zelf geen instelmogelijkheden bieden.
Ja precies, laat het zo aangesloten probeer het zo goed mogelijk op het oor af te stellen en dan de Roomperfect er overheen. Bedankt voor de tips! :worship:
Succes!
Moet je bij de sub altijd een 24db slope gebruiken? Ik kan hem namelijk ook op 12db zetten maar lees dat veel mensen 24db gebruiken.
Je schreef dat de speakers 12db gebruiken, dan zou ik dat ook aanhouden voor de sub...
Al kan testen wat het gehoor zegt, geen kwaad.
Klopt ik heb nu 80hz 12db voor de speakers
En 80hz 24db voor de sub.
Op jou aanraden heb ik de slope van de sub op 12db en speakers op 12db.
Echter had ik de sub op 63hz staan en speaker op 80hz.
Maar heb nu het volgende gedaan, sub naar 100hz en speakers op 120hz en dit lijkt wel veel beter te klinken nu. Het geluid komt nu veel meer op mij af. Ook met actie films .....hoor ik dit correct of zou dat niet moeten kunnen?! :crazy: :eh:
Waarom laat je een 'gat' tss sub en speakers? Waarom niet beiden op 80Hz of 100Hz?
Ik zou verwachten dat 80Hz voor beiden beter zou moeten klinken. Voornamelijk ingegeven door ervaring dat een echte SUBwoofer niet voldoende snel 80Hz of hoger kan weergeven icm gesloten 'snelle' monitoren.
Ik kan niet precies inschatten welk soort driver je sub heeft. Eerder een subbas of een basdriver?
Ja dat zit denk ik een beetje tussen de oren maar heb altijd het idee dat als je de speakers en sub op bijv. 80hz met 12db slope dat je dan een bump krijgt rond deze frequentie.
Door de cross-over frequentie een gat te houden van de sub en main speakers samen met 12db slope....vullen ze samen dit gat tot een rechte lijn ( dat is mijn gedachtegang zeg maar)
Daarnaast door de cross-over frequentie te verhogen van de sub krijg deze een grote werk terrein die beter presteert op de 100hz en lager dan de main speakers.
Door de main speaker een hogere crossover frequentie te geven ontlast je de midbass drivers ( minder vervorming) en heeft de versterker minder belasting en daardoor meer headroom....
( Ik weet niet of dat ook daadwerkelijk zo is, maar dat is een beetje de gedachten erachter)
De sub heeft een peerless actieve driver ...weet niet welk type en een passief membraan .
Uiteraard ontlast je de monitor en de amp door een hogere crossover te gebruiken. Maar dan op 80Hz. Veel hoger heeft geen zin, tenzij je specifieke baswoofers inzet die met dat doel zijn ontworpen. En dan ook 2 stuks, want boven de 80Hz, wordt de basweergave lokaliseerbaar voor ons gehoor en moet je 2 (sub)woofers hebben om het stereobeeld intakt te houden.
En een crossover op 80Hz wil zeggen dat op dat punt de output al is gedaald. Als beide (lowpass en highpass) eenzelfde slope gebruiken, geeft dat (in theorie) een perfecte overgang en niet de boost die jij je erbij inbeeld.
Zie grafiek van een typische crossover midbas/tweeter rond 2,2kHz. De blauwe lijn is de optelsom van groen en oranje. De rode zal vemoedelijk de 'off axis' meting zijn. Omdat de tweeter directioneel is, zal een meting recht op de tweeter (blauw) of in een hoek van (typisch) 30° tov de tweeter (rood), een verschillende output meten van de hoge tonen.
Quote from: mcintoshfan on November 18, 2018, 16:34:41
Op jou aanraden heb ik de slope van de sub op 12db en speakers op 12db.
Echter had ik de sub op 63hz staan en speaker op 80hz.
Maar heb nu het volgende gedaan, sub naar 100hz en speakers op 120hz en dit lijkt wel veel beter te klinken nu. Het geluid komt nu veel meer op mij af. Ook met actie films .....hoor ik dit correct of zou dat niet moeten kunnen?! :crazy: :eh:
Het begint wat mij betreft altijd met je oren en dan pas meten. Het meten kan je vertellen of je van een bas boost houdt, een bas dip in het huis aan het oplossen bent, het niet veel uit maakt omdat de sub zo hoog niet veel toevoegt of de speakers sneller dippen, etc. Zo'n tripple plot is daar heel behulpzaam bij.