Ik speel hier met een logitech transporter.Stream de muziek via een NAS via thuisnetwerk.Maar soms hapert het,zowel draadloos als bedraad.Ook geen usb aansluiting op de logitech.De NAS+logitech zijn al meer dan 10 jaar oud.Toen nog alles geript met een computer en EAC.Met de nodige beginnersfouten.Toen heel wat "werkuren" aan besteed.
De cocktail x50 is een alles in 1 oplossing,redelijk prijzig,maar met oa usb en dab+ als extra.
Geen dac aan boord maar dat zie ik als geen gemis daar ik altijd met een extern dac speel.
De bluesound vault 2 is ook een optie,deze heeft al 2Tb opslag standaard.
Heb een masterclock en de cocktail heeft daar een ingang voor,de bluesound niet.
De cocktail heeft verschillende opslagopties,harde schijven,ssd,enz
Is er verschil in kwaliteit in de muziekweergave naargelang soort opslag?
Als je nu muziek streamt vanuit de opslag in de streamer heb je in principe je thuisnetwerk niet nodig?Heeft dit ook invloed op de snelheid,weergave kwaliteit.
En eventuele andere oplossingen in deze prijsklasse.
Na wat surfen een heleboel gevonden met soms haliculante prijzen.. :blink: ;) :embarassed:
Quote from: buizesmurf on October 25, 2018, 18:10:25
De bluesound vault 2 is ook een optie,deze heeft al 2Tb opslag standaard.
Heb een masterclock en de cocktail heeft daar een ingang voor,de bluesound niet.
De cocktail heeft verschillende opslagopties,harde schijven,ssd,enz
Is er verschil in kwaliteit in de muziekweergave naargelang soort opslag?
Als je nu muziek streamt vanuit de opslag in de streamer heb je in principe je thuisnetwerk niet nodig?Heeft dit ook invloed op de snelheid,weergave kwaliteit.
> Is er verschil in kwaliteit in de muziekweergave naargelang soort opslag?Neen, wat er opgeslagen is is gewoon
data, niet meer en niet minder. Dus een SSD, gewone HD, merk X of merk Y maakt allemaal geen bal uit...
>Als je nu muziek streamt vanuit de opslag in de streamer heb je in principe je thuisnetwerk niet nodig?Heeft dit ook invloed op de snelheid,weergave kwaliteit.Klopt, geen netwerk meer nodig voor de lokaal opgeslagen muziek. De bitrates in audio zijn dermate laag dat eigenlijk het geen verschil maakt of ze nu van een gekoppelde HD komen, dan wel over het netwerk (per draad of draadloos). Uiteraard als je netwerk wat brak is dan is het een ander verhaal...
De app kan mogelijks wat "vlotter" lopen bij lokaal opgeslagen muziek ipv netwerk-data bij het afspelen, browsen etc, maar dat is marginaal.
Bij data van "disk" tov data over de "netwerk-adapter" ga je geen verschil in weergave-kwaliteit horen. Beide datastromen moeten verwerkt worden en worden uiteindelijk aan een DAC aangeboden om omgezet te worden in analoge signalen.
Wil je niet kijken of je de problemen met de Transporter kunt oplossen? In mijn ogen en oren is de combinatie Logitech / NAS na al die jaren nog steeds een fantastische combinatie: klinkt zo goed als je externe DAC en de gebruiksvriendelijkeheid van de iPeng app is erg fijn.
Om de BlueSound te bedienen heb je zo te zien hun app nodig? Dan zit je toch weer aan je netwerk vast...
De Cocktail ziet er goed uit, kun je ook bedienen met IR of op de machine. De vraag is wel of dat handig is dat handig met een grote collectie?
Qua harde schijf zou ik in elk geval voor een SSD kiezen. Er is inderdaad geen verschil in muziekkwaliteit, maar SSD's maken geen lawaai, een "ouderwetse" harde schijf heeft draaiende onderdelen en zal daardoor altijd een klein beetje geluid maken (hang natuurlijk af van je opstelling en hoe gevoelig je ervoor bent).
... in een BS Vault ga je alles vinden wat je zoekt. Deze werkt gebruikersvriendelijk en over het muzikale presteren hoef je jou zeker geen zorgen te maken. En de bediening middels de Bluos app verloopt prettig en het geheel ziet er goed uit; iPeng ga je echt niet missen.
Fraai ding, die Cocktail X50. Ben zelf ook zoekende naar een andere streamer en kende deze nog niet.
Inderdaad,de transporter,mijn heeft nog de naam van slimdevices is nog steeds top.Heeft ook een aparte wordclock.Rariteit bij streamers.Ook tijdens het spelen hebben die analoge VU meters op de transporter wel "iets"
Heb alleen op de NAS teveel "rommel" staan.Indertijd als leek beginnen met rippen met EAC.Staan zeer veel "unknown albums,nummers en artiesten op.Soms ook dubbel,flac,wav,enz.Zou dat eens moeten aanpakken.Alleen de computers zijn de deur uit en hebben plaats gemaakt voor tablets,smartphones.
Ga de laptop van mijn zoon eens lenen en zien dat ik het wat kan opkuisen. :xmas:
De NAS staat hier aan de andere kant van de muur,dus geen last van enig geluid.Met een streamer,ripper en opslag in 1 toestel kan dat inderdaad een probleem zijn.
Heb hier ook nog ripper staan,ooit van iemand overgenomen,maar die maakt nog meer kabaal,zeker bij rippen.
Mischien eens met een lege harde schijf starten en alleen de dingen overzetten die ik zeker wil houden.
Kan men ook los een cd ripper kopen?
Quote from: jvanhambelgium on October 25, 2018, 18:43:35
Neen, wat er opgeslagen is is gewoon data, niet meer en niet minder. Dus een SSD, gewone HD, merk X of merk Y maakt allemaal geen bal uit...
Bij data van "disk" tov data over de "netwerk-adapter" ga je geen verschil in weergave-kwaliteit horen. Beide datastromen moeten verwerkt worden en worden uiteindelijk aan een DAC aangeboden om omgezet te worden in analoge signalen.
Wat je noemt een ongenuanceerde mening.
Als je wilt blijven vasthouden aan nas en transporter, zou ik iig een meer recente nas kopen. Die van Synology zijn plug and play en m.i. goed betaalbaar. Daarmee verdwijnen hoogstwaarschijnlijk de haperingen ook.
https://www.wifimedia.eu/nl/synology-ds118.html
... incl. een 2t WD Red schijf ruim onder de €300,-
Quote from: StereoMike on October 26, 2018, 08:21:07
Wat je noemt een ongenuanceerde mening.
Wat is hier dan ongenuanceerd aan ?
QuoteHeb alleen op de NAS teveel "rommel" staan.Indertijd als leek beginnen met rippen met EAC.Staan zeer veel "unknown albums,nummers en artiesten op.Soms ook dubbel,flac,wav,enz.Zou dat eens moeten aanpakken.Alleen de computers zijn de deur uit en hebben plaats gemaakt voor tablets,smartphones.
Ga de laptop van mijn zoon eens lenen en zien dat ik het wat kan opkuisen.
Mijn ervaring is dat rippen toch het beste via een computer gaat. Je hebt optimale vrijheid om alle tags precies zo in te richten als je wilt. Ook als je eens wat download kun je via de computer alle tags aanpassen aan je eigen voorkeuren.
Op deze plek op het forum staan erg goede tips: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=127440.0
Het daar genoemde programmaatje Mp3tag (https://www.mp3tag.de/en/) is een hele goede hulp om alles weer netjes te krijgen. Ook voor Mac tegenwoordig (voorverpakt met Wine)
Het kost veel tijd om het goed te krijgen maar dan heb je ook een hele mooie bibliotheek waar je veel plezier van zult hebben!
Quote from: xlr8 on October 26, 2018, 10:50:12
Wat is hier dan ongenuanceerd aan ?
Ik zie het ook niet. Het ongenuanceerde zit wmb vooral in het bestempelen van feiten als een 'ongenuanceerde mening'.
Quote from: Nahpets on October 26, 2018, 13:32:01
Ik zie het ook niet. Het ongenuanceerde zit wmb vooral in het bestempelen van feiten als een 'ongenuanceerde mening'.
Nee, het zit vooral in het (on)bewust weglaten van andere feiten en daarmee zo'n beetje het hele proces van medium tot DAC bestempelen als "maakt allemaal geen bal uit..."
Dat staat er anders niet. Dat jij dat er van maakt is volledig jouw mening.
Precies dat dus ^^
Quote from: StereoMike on October 26, 2018, 14:08:50
Nee, het zit vooral in het (on)bewust weglaten van andere feiten en daarmee zo'n beetje het hele proces van medium tot DAC bestempelen als "maakt allemaal geen bal uit..."
Dan kom maar eens met die feiten.
Quote from: Nahpets on October 26, 2018, 14:24:04
Dat staat er anders niet. Dat jij dat er van maakt is volledig jouw mening.
Dat klopt
Quote from: xlr8 on October 26, 2018, 14:31:41
Dan kom maar eens met die feiten.
Meetbare EMI ruis en extra energieverbruik van SSD of HDD zijn echt niet bevorderlijk voor de datastroomverwerking naar de DAC.
Wat betekent dat dan voor de weergave ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 26, 2018, 15:08:02
Wat betekent dat dan voor de weergave ?
Gr. Hans
Fabrikanten kunnen dit probleem mooi toelichten met bijvoorbeeld: "which can result in slight degradation in sound quality" Dan moet er al een flink belletje gaan rinkelen.
Dat het niets uitmaakt ?
Gr. Hans
Geen idee of het lol is. Maar iets wat een beetje invloed kan hebben zegt mij helemaal niets. En de mogelijke fabrikant dus ook niet, anders waren ze wel iets minder nietszeggend geweest.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 26, 2018, 15:52:31
Geen idee of het lol is. Maar iets wat een beetje invloed kan hebben zegt mij helemaal niets. En de mogelijke fabrikant dus ook niet, anders waren ze wel iets minder nietszeggend geweest.
De mogelijkheid om een HDD of SDD in te bouwen of via USB aan te sluiten is een commercieel compromis en dan krijg dit soort nietszeggende teksten.
Speel zelf met AudioaanZee streamer/ripper...bevakt erg gied en eigenlijk noiit een pribleem gehad m.u.v. een kapotte voeding....vervangrn onder garantie.
Opslag 2 TB....nog lang niet vol.....cd er in een rippen maar....indien niet bekend haal ik de deels of onbekende cd weer van de schijf en rip de desbetreffende cd via windows...zodat ik een beetje kan fine tunen....
Besturjng viz Ipeng....
Vrijdagmiddagborrel ? Hips.... :D
Gr. Hans
Mijn secretaresse heeft inderdaad te dikke vingers, volgende week een abder! ;)
Quote from: StereoMike on October 26, 2018, 08:21:07
Wat je noemt een ongenuanceerde mening.
Soms moet je ook niet mysterieus doen en gewoon de dingen vertellen zoals ze zijn.
Beweren dat uiteindelijke muziek/belevingskwaliteit gaat verschillen bij gebruik van andere (Ethernet) UTP-kabels of harde-schijven is ongeveer hetzelfde als beweren dat moeder Aarde plat is of de zon rond de Aarde draait...zo simpel is het.
Quote from: StereoMike on October 26, 2018, 14:08:50
Nee, het zit vooral in het (on)bewust weglaten van andere feiten en daarmee zo'n beetje het hele proces van medium tot DAC bestempelen als "maakt allemaal geen bal uit..."
Daar heb ik me niet over uitgesproken hé. Het ging hier puur over de dataopslag/intake. Natuurlijk zijn latere fases aan de DAC (vb clock,filtering) en daarachter wel degelijk plekken waar nefaste invloeden kunnen optreden. Ik denk wel dat je kan stellen dat de hele keten van inlezen van "data" van schijf of netwerkstack, verwerking en uiteindelijk "aanbieden" van de digitale 0-1 words richting DAC gewoon foutloos gaat.
Quote from: StereoMike on October 26, 2018, 15:06:34
Meetbare EMI ruis en extra energieverbruik van SSD of HDD zijn echt niet bevorderlijk voor de datastroomverwerking naar de DAC.
Quote from: StereoMike on October 26, 2018, 15:32:07
Fabrikanten kunnen dit probleem mooi toelichten met bijvoorbeeld: "which can result in slight degradation in sound quality" Dan moet er al een flink belletje gaan rinkelen.
Datatransport gaat enkel fout bij een onderbreking maar als dit je feiten zijn gaat er idd een belletje rinkelen ja :dozingoff: :sleepy:
Quote from: jvanhambelgium on October 26, 2018, 18:42:33
Soms moet je ook niet mysterieus doen en gewoon de dingen vertellen zoals ze zijn.
Beweren dat uiteindelijke muziek/belevingskwaliteit gaat verschillen bij gebruik van andere (Ethernet) UTP-kabels of harde-schijven is ongeveer hetzelfde als beweren dat moeder Aarde plat is of de zon rond de Aarde draait...zo simpel is het.
Tja, mij maakt het niet uit maar laat ook ruimte voor nuancering en discussie.
Quote from: jvanhambelgium on October 26, 2018, 19:00:16
verwerking en uiteindelijk "aanbieden" van de digitale 0-1 words richting DAC gewoon foutloos gaat.
Beweer ik het tegendeel dan?
Quote from: xlr8 on October 26, 2018, 19:46:24
Datatransport gaat enkel fout bij een onderbreking maar als dit je feiten zijn gaat er idd een belletje rinkelen ja :dozingoff: :sleepy:
Nee, ver vóór de onderbreking gaat het al fout.
Ik denk dat er iets anders bij je fout gaat maar ik vind het wel goed zo, peace it is 8)
Quote from: BJF on October 26, 2018, 07:51:12
Fraai ding, die Cocktail X50. Ben zelf ook zoekende naar een andere streamer en kende deze nog niet.
Zeker fraai, check voor aanschaf wel even of alle bugs inmiddels zijn opgelost.
Ik heb CA gehad en klonk goed maar voor mij een niet af product.
b.v. importeren van cd's naar harde schijf, werd alles op alfabetische volgorde gezet incl. de nummers op de cd.
Geen enkele geïmporteerde cd had de nummervolgorde van de cd meer.
Nu heb ik de Bluesound Vault 2; geen bugs en een zeer goede app.
Quote from: xlr8 on October 26, 2018, 22:54:18
Ik denk dat er iets anders bij je fout gaat maar ik vind het wel goed zo, peace it is 8)
Je begrijpt de opmerking waarschijnlijk niet.
Quote from: xlr8 on October 26, 2018, 22:54:18
peace it is 8)
Laten we het er maar op houden dat alle onderdelen waarvan en waarover muziekdata wordt getransporteerd inclusief sata, usb, ethernet etc etc kabels hun signatuur achterlaten. Sommige luisteraars vinden dat belangrijk en anderen juist niet of vinden het zelfs een fabel.
Wat dat betreft vond ik de bewering dat moeder aarde plat is wel treffend. Zelf in de late oudheid en vroege middeleeuwen waren argumenten voor een platte Aarde nog gangbaar. Laten we hopen dat we er minder lang over doen voordat dit kennelijk weinig inspirerende deel van de keten de nodige aandacht krijgt.
Quote from: StereoMike on October 29, 2018, 17:19:03
Laten we het er maar op houden dat alle onderdelen waarvan en waarover muziekdata wordt getransporteerd inclusief sata, usb, ethernet etc etc kabels hun signatuur achterlaten. Sommige luisteraars vinden dat belangrijk en anderen juist niet of vinden het zelfs een fabel.
Geldt dit ook voor "officiele" muziek CD's?
Is het daar ook van belang op welke schijf de masterdata is opgelagen en over welke kabels etc. deze data uiteindelijk naar een CD is getransporteerd?
Maakt het bij het rippen van deze CD ook nog uit, over welke kabel etc. de data naar een nas wordt getransporteerd?
Hoe kan je nu bepalen in welk, van bovengenoemde trajecten, de kabels etc. invloed hebben op het analoge geluid?
Of is alleen het traject na het uitlezen van de data en het aanleveren aan de DAC van invloed?
Heb besloten om de logitech transporter te behouden.Al op leeftijd maar toch nog een goede streamer.Ik gebruik wel het inwendig dac niet.Dus louter als transport.
Denk dat probleem eerder bij de NAS ligt.
Het is een synology DS413j.Ik heb daar weinig verstand van,maar is deze nog mee?Ik gebruik de NAS uitsluitend voor muziek.
Heb ook het internet en de wifi getest,LAN gaat 200 Mb en wifi 25 Mb,dus ruim voldoede.Toch stopt het muziek signaal soms,zowel met wifi en bedraad.
Ook een usb ingang heb ik niet...
graag sugesties voor een NAS,mag ook 2hands zijn.
Qua instaleren is mijn computer kennis zeer beperkt.
Ik gebruik de logitech software+app.
Quote from: buizesmurf on October 30, 2018, 10:27:55
Heb besloten om de logitech transporter te behouden.Al op leeftijd maar toch nog een goede streamer.Ik gebruik wel het inwendig dac niet.Dus louter als transport.
Denk dat probleem eerder bij de NAS ligt.
Het is een synology DS413j.Ik heb daar weinig verstand van,maar is deze nog mee?Ik gebruik de NAS uitsluitend voor muziek.
Heb ook het internet en de wifi getest,LAN gaat 200 Mb en wifi 25 Mb,dus ruim voldoede.Toch stopt het muziek signaal soms,zowel met wifi en bedraad.
Ook een usb ingang heb ik niet...
graag sugesties voor een NAS,mag ook 2hands zijn.
Qua instaleren is mijn computer kennis zeer beperkt.
Ik gebruik de logitech software+app.
oeps..dubbel.... :baaa:
Quote from: buizesmurf on October 30, 2018, 10:27:55
Heb besloten om de logitech transporter te behouden.Al op leeftijd maar toch nog een goede streamer.Ik gebruik wel het inwendig dac niet.Dus louter als transport.
Denk dat probleem eerder bij de NAS ligt.
Het is een synology DS413j.Ik heb daar weinig verstand van,maar is deze nog mee?Ik gebruik de NAS uitsluitend voor muziek.
Heb ook het internet en de wifi getest,LAN gaat 200 Mb en wifi 25 Mb,dus ruim voldoede.Toch stopt het muziek signaal soms,zowel met wifi en bedraad.
Ook een usb ingang heb ik niet...
graag sugesties voor een NAS,mag ook 2hands zijn.
Qua instaleren is mijn computer kennis zeer beperkt.
Ik gebruik de logitech software+app.
De Logitech Transporter heeft wel enkele megabytes RAM die voorzien zijn voor het bufferen van muziek afkomstig van je NAS.
Hun laatste speler, de "Touch" die ik gebruik vb heeft zelfs 128megabytes 32bit DD2 RAM voor het bufferen.
Hierdoor mag eigenlijk je netwerk zelfs even "wegvallen" zonder dat je dat zelfs zou gaan horen in de vorm van onderbrekingen oid.
Mischien is het een probleem met de Logitech software op de NAS zelf ? Ter info, ik heb hier een zogenaamde "beta" draaien, versie 7.9.1-168
Ik veronderstel dat op je Synology NAS dan ook de Logitech Media Server draait ? Kan je vertellen welke versie je hebt draaien ?
Logitech Media server versie 7.7.6-1452060463 21 januari 2016.
Dat is wat ik nu lees op het display van de transporter.
In de handleiding staat ook nog
64Mb high-speed RAM
16Mb progfam flash
325 Mhz 8-way multitreaded RISK procesor
Quote from: buizesmurf on October 30, 2018, 14:38:26
Logitech Media server versie 7.7.6-1452060463 21 januari 2016.
Dat is wat ik nu lees op het display van de transporter.
In de handleiding staat ook nog
64Mb high-speed RAM
16Mb progfam flash
325 Mhz 8-way multitreaded RISK procesor
En die drops/hickups heb je volledig random ? Wat speel je af qua fileformaat ? FLAC ? MP3 ?
Is je bronmateriaal 24bit/96k of eerder "gewoon" CD op 16bit/44.1k ?
Je DS413j is al wel wat een oudje, maar aangezien je die enkel voor deze taak inzet meer als voldoende! Uiteraard kan je enkel uitsluitsel geven als je wat zou gaan logs bekijken vb in LMS om te zien of je geen raare connectie-problemen hebt met je afspeel-apparaat.
Ik speel hier DSD en Flac Hires 24/192 files af met een Squeezebox Touch, via powerline (200MBs) verbonden met een stevige PC waarop LMS 7.9 draait. Als ik de PC uitzet tijdens het afspelen gaat de muziek nog zeker 5 - 10 seconden door dus met de buffering van de Squeezebox zit het wel snor.
Quote from: jvanhambelgium on October 30, 2018, 15:13:32
En die drops/hickups heb je volledig random ? Wat speel je af qua fileformaat ? FLAC ? MP3 ?
Is je bronmateriaal 24bit/96k of eerder "gewoon" CD op 16bit/44.1k ?
Je DS413j is al wel wat een oudje, maar aangezien je die enkel voor deze taak inzet meer als voldoende! Uiteraard kan je enkel uitsluitsel geven als je wat zou gaan logs bekijken vb in LMS om te zien of je geen raare connectie-problemen hebt met je afspeel-apparaat.
Alleen flac en wav op 16/44.1.maar hij heeft het ook soms met internetradio zoals FM320 en andere hogere resolutie stadions.
Die logs waar kan ik die vinden?Zoals ik al zei ben ik bijna volslagen leek op dit gebied.
Quote from: buizesmurf on October 30, 2018, 10:27:55
Heb besloten om de logitech transporter te behouden.Al op leeftijd maar toch nog een goede streamer.Ik gebruik wel het inwendig dac niet.Dus louter als transport.
Denk dat probleem eerder bij de NAS ligt.
Goede keuze om de Transporter te houden :)
Het probleem zou ook in je router kunnen zitten. Heb je af en toe ook problemen met andere netwerkapparaten dat het internet even wegvalt?
De NAS is inderdaad niet de nieuwste meer, maar zou niet de bottleneck hoeven te zijn... Misschien slechte schijven in de NAS?
Lastig probleem.... Is het uitvallen heel willekeurig, of bij bepaalde tracks, of na een bepaalde tijd?
Willekeurig.Bij muziek afspelen van NAS,als bij beluisteren van internetradio..
Quote from: buizesmurf on October 30, 2018, 20:40:16
Willekeurig.Bij muziek afspelen van NAS,als bij beluisteren van internetradio..
Hmmm, dan is het misschien verstandig toch eerst te gaan zoeken in de netwerk/internet-keten, het beluisteren van internetradio gaat niet via de NAS...
Je zou de Transporter uit kunnen sluiten door zolang een andere Squeezebox er voor in de plaats te zetten en te kijken of die het wel blijft doen, dan weet je in elk geval zeker dat het daar niet aan ligt. Iemand in je buurt die ook een Logitech/SlimDevice apparaat heeft?
Probleem van het soms wegvallen/bufferen is opgelost.
Heb de schakelende voeding van de telenet router,woon in Belgie, vervangen door een kwalitatievere betere voeding.
Verder heb ik een ander nas,Synology 218j.
Ben er ook achtergekomen dan de "Purcell" upsmapler op zijn eigen inwendige klok stond ingesteld,daar alle andere op een externe klok van ""grimm" draaien.
Nu al een paar dagen aan het spelen en geen enkele keer meer een wegvallen van de muziek gehad.
Hopelijk probleem opgelost.
:pompom: :clapping: :headbanging: :popcorn:
Wat goed om te horen, geniet weer lekker van je mooie setup!