Htforum.nl

Met de komst van nieuwe technologie is het bijna onvermeidelijk dat er ook weer wat niewe functies en de daarbij horende woordenschat op de consument worden losgelaten.
HDR, Nits, BT2020, Hybrid log, HDR/SDR Conversie, MaxFall, MaxCLL, Auto tone mapping, HDR Optimizer en ga zo maar door.
Niet altijd makkelijk om uit te maken of al die zaken eerder een mode verschijnsel zijn of ook daadwerkelijk de moeite waard zijn en iets bijbrengen tot een betere film en Home Cinema beleving.

Nu we weer volop bestookt worden met niewe producten, en dan voornamelijk projectoren en UHD spelers, is het belangrijk om naar aanleiding daarvan toch één en ander van wat naderbij te bekijken.
Het is niet de bedoeling om hier een wetenschapplijk document van te maken, wel tracht ik wat meer duidelijkheid te scheppen in een paar zaken die de laatste tijd bij het bespreken van vooral de nieuwe JVC projectoren aan de oppervlakte zijn gekomen.
Ik doe dit even los van de reviews van de projectoren zelf omdat ik vrees dat het anders een te lang en ingewikkeld verhaal gaat worden.

Waar we hier wat nader op ingaan is de zgn. Auto tone mapping functie die in de nieuwe JVC projectoren is terug te vinden versus de HDR Optimizer functie die op dit moment in de nieuwe generatie Panasonic UHD spelers is geimplementeerd.
Wat is dit nu eigenlijk en waarom hebben we dit allemaal nodig, (of helemaal niet?)
Maar voor we aan het vergelijk beginnen toch nog even wat algemene info (voor wie er boodschap aan heeft ;-)

Nog niet zo heel lang geleden werd er een nieuw formaat op ons losgelaten UHD/HDR.
Hogere resolutie, groter kleurenbereik een veel beter dynamisch bereik, het leek veel te mooi om waar te zijn, en dat was het ook een beetje.
Het probleem waar we mee te maken kregen was dat de Content, en de weergever waarop we die content bekeken, totaal niet op elkaar waren afgestemd. De meeste, zoniet alle, weergevers waren bij lange na niet in staat om die helderheid en dat grote kleurenbereik weer te kunen geven. Zeker bij onze geliefde projectoren was het probleem nog groter dan bij andere weergevers. Als klap op de vuurpijl was ook niet iedere film op dezelfde helderheid op disc gezet, vandaar dus de noodzaak tot Tone mapping.

Eenvoudig gezegd is tone mapping het bewerken van een (te groot) signaal om het te laten passen op een weergever met een beperkter kleuren en/of dynamisch bereik. Eenvoudig in bewoordingen, echter veel minder makkelijk om te realiseren.
Iedere weergever heef zijn nl. eigen specificaties, een eigen maximale helderheid, een minimale helderheid (zwarwaarde) een bepaald kleurenbereik enz. Je kan dus niet zomaar één en dezelfde bewerking toepasen om een signaal te laten "passen" Iedere weergever gebruik zijn eigen Tone mapping om het aangeboden signaal dusdanig te bewerken dat het binnen zijn bereikbare normen zit, en er is geen echte standaard in hoe dit moet gebeuren.

Concreet even het verhaal bij de JVC's, in de vorige generatie van HDR toestellen kon je in het Gamma menu volgende settings terugvinden, Picture tone, Dark level en Bright level.
Indien de projector een signaal met een bepaalde helderheidswaarde, Nits, aangeboden kreeg dan was het met deze settings mogelijk om het signaal te "mappen" binnen de mogelijkheden van de projector.


Als je dit "volgens het boekje" zou doen, dan zou je ervoor moeten zorgen dat een signaal met een maximum helderheid (MaxCLL) van bvb 4000 Nits volledig zichtbaar zou zijn op het scherm.
Aangezien de projector deze hoge lichtopbrengst helemaal niet kan halen dienen er dus compromissen te worden gemaakt. Het maximale dynamische bereik dat de projector ter beschikking heeft dient dusdanig te worden verdeeld zodat het hele signaal zichtbaar gaat worden.
Jammer maar helaas heeft dit tot gevolg dat de algemene helderheid van het hele beeld hier zo hard gaat onder lijden dat het niet meer aangenaam kijken is.
We moesten dus naar oplossingen gaan zoeken om het UHD/HDR verhaal te "optimaliseren"

De makkelijkste, maar ook meest drastische oplossing bestond er in de projector dusdanig in te stellen dat er een bepaald deel van het signaal werd afgesneden, hard clipping dus.
Je kon hier tot op zekere hoogte mee wegkomen omdat die hoogste helderheidsniveaus vaak maar een paar momenten in een film opdoken. Een belangrijker waarde is de gemiddelde helderheid van een film, de zgn. MaxFall. die een heel stuk lager ligt.

De echte Home Cinema liefhebber was hiermee natuurlijk niet mee tevreden, al snel werd er dus naar betere oplossingen gezocht. De meest gebruikte, en ook diegene met het beste resultaat, was het creeren van zgn. Custom gamma curves, met een bepaald stukje software kon je op maat gemaakte curves maken voor verschillende helderheden.
Door een grotere hoeveelheid aan parameters die je hier kon instellen was het mogelijk om de zaken heel wat beter te maken.
Groot nadeel, als kijker moest je bij iedere film eerst op zoek naar de meta data (al dan niet weergegeven door de projector) om dan in de het toestel de juiste curve te kiezen. Ook al kwam HD fury ook hier met een oplossing die dit process kon automatiseren, echt gebruiksvriendelijk kon je dit voor een doordeweekse kijker niet noemen.

Toen Panasonic hun niewe UHD spelers voorstelde was er een functie die al heel snel onze aandacht trok, de HDR Optimizer. Hun vorige generatie spelers was al goed voorzien van mogelijkheden om het HDR signaal te bewerken maar het bleef toch ook hier een vrij omslachtige toestand voor de meeste gebruikers.

HDR Optimizer Panasonic;

Bij het instellen van de UHD speler laat Panasonic je kiezen tussen 3 verschillende opties, LCD helder, LCD middel en LCD laag (of projector, afhankelijk van het model speler).
Aan deze 3 opties hangen dus, zoals de termen doen vermoeden, 3 verschillende helderheden vast.
Een eerste stap in de goede richting is dus als gebruiker de optie te kiezen die het dichtste bij de mogelijkheden van je weergever past. Dit is belangrijk omdat dit ook de verdere werking van de optimizer functie gaat beinvloeden, je hoeft dit maar één keer te doen en verder vergeet je deze setting.
In een ander menu heb je dan de Optimizer functie zelf, in eerst instantie kan je deze gewoon aan of uit zetten, als je verder niet meer wil 'tweaken' dan is het resultaat al bijzonder goed te noemen.
Wat doet deze functie nu, wel als je even naar bijgevoegde fotos kijkt dan zie je dat, waneer de optimizer aan staat, de meta data die die de projector uitleest plots aangepast is van de originele 9919/3242 Nits naar 500/400 Nits.

De reden hiervoor is omdat we in het eerste menu hebben gekozen voor de LCD lage stand (of projector) aan deze stand hangt een max level van, jawel 500 Nits.
Nu kon je dit ook reeds in de vorige spelers instellen maar het verschil hier is dat de speler op een andere manier omgaat met deze informatie.
Niet alleen slaagt de Optimizer er in om terug deatils in de anders weggeclipte delen terug te brengen, hij doet dit zonder de algemene helderheid van de rest van het beeld te laten dalen.
De Optimizer past de curve op een dusdanige manier aan dat je the best of both worlds krijgt. Nu ga ik niet beweren dat je hetzelfde resutaat krijgt als met bvb een Lumagen, aangezien die nog een heel ander takenpakket op zich kan nemen. De Lumagen is echter ook voor de meesten ver boven het budget van wat ze aan dit soort zaken willen uitgeven.

Dynamic Tone mpping JVC

Wat is nu het wezenlijke verschil met de Auto Tone mapping van de JVC? Wel, eigenlijk heel wat, beide zaken werken op een heel andere manier en geven zeker niet hetzelfde resultaat, integendeel.

Wat gebeurde er voor de Auto tone mapping aanwezig was;

Wel de JVC las de metadata van de disc uit en daar stopte eigenlijk het verhaal. Als het beeld niet naar wens was kon je als gebruiker twee dingen doen,
a) Gebruik maken van aangepaste custom gamma curves en andere truukjes
b) Manueel de tone mapping aanpassen door middel van de regelaars voor Picture tone, Bright level, dark level in het menu van de JVC.
Waar en op welke stand deze regelaars moesten staan? Daar kon je eigenlijk alleen maar naar raden, en/ of door meten (of experimenteren ;-) achterkomen.



En wat nu ;

Omdat dit totaal ongebruiksvriendelijk was heeft men dit process nu geautomatiseerd.
Je stopt een disc in de UHD speler, de projector leest de Metadata (als die effectief op de disc staat) en past nu zelf in functie van die metadata de regelingen voor Picture tone, Bright level Dark level enz aan.
Op zich dus goed nieuws, je hoeft niet meer te gaan klooien en experimenteren neen, de projector doet het werk in jouw plaats.
Zoals je kan zien op de fotos gaan de regelingen van de picture tone enz op een bepaalde stand staan waneer de Auto tone mapping is ingeschakeld, allemaal in functie van de metadata.

Waar zit nu de adder onder het gras? Wel de projector houd enkel rekening met de keihadre cijfers die op de disc staan. In het vb van Mad Max geeft de meta data 9919 nits voor de maximale helderheid en 3242 Nits voor de gemiddelde frame helderheid, geen van die helderheden komt ook maar in de buurt van wat de projector kan halen.
De redenering is dat je als kijker zoveel mogelijk van het effectieve signaal wil zien dus gaat de Auto tone mapping zijn curve naar BENEDEN toe aanpassen.
Zoals je kan zien op de foto's gaat de Picture tone in de negatieve richting, maw, je beeld gaat donkerder worden om zoveel mogelijk Highlights van die hoge nit waarden weer te kunnen geven en het originele werk te benaderen.



Het is lastig om met een I phone te fotograferen maar  waneer de Auto tone mapping niet aan staat zijn heel wat delen van de zon overbelicht. Schakel je de tone mapping aan dan komen er wel meer details terug maar het algemene beeld wordt donkerder. De foto's zijn snel met een I phone gemaakt en eerder ter ondersteuning van het verhaal dan als echte referentie.

Doe je nu hetzelfde maar met de Panasonic HDR Optimizer, dan is in eerste instantie de algemene helderheid hoger, en er komt er dus ook heel wat detail terug in de zon, Dit wezenlijke verschil komt omdat de Pansonic, zoals je ook kan zien op de foto's nu respectievelijk 500 en 400 Nits als metadata meegeeft

De nodige tijd ontbreekt mij op dit moment om even aan de slag te gaan met metingen en testpatronen om dit allemaal nog even wat meer  in detail uit te spitten maar dat komt er nog wel een keertje van ;-)  Echter ik denk dat het met bovenstaand verhaal wel duidelijk is dat beide zaken, auto tone mapping en HDR Optimizer wezenlijkl verschillend zijn in hoe ze werken en wat het bijhorend resultaat is.

Voor (nog) meer tekst, uitleg, en vooral beeldjes ivm dit verhaal nodig ik jullie van harte uit op onze Home Cinema Happening Editie 2018

Met vriendelijke groeten

Werner

Heldere uitleg...thx.  :clapping:

(Mis alleen nog de foto's)  ;)

Op de tweede reeks fotos is goed te zien waar de lucht/wolken klippen als HDR Optimizer uit staat,wanneer het aan staat is er meer detail te zien.

Nog wat meer ondersteunend materiaal,; vooral een mooi vergelijk tussen aan/uit van de JVC Auto Tone mapping en de aan/uit van de Panasonic HDR Optimizer.

Belangrijk om weten is dat de foto's absoluut geen eer doen aan de higlights, die zijn met he blote oog een stuk beter.
Ook de verschillen in helderheid zijn met het blote oog uiteraard veel makkelijker te onderscheiden.

Quote from: papaleo on October  8, 2018, 14:13:44
Heldere uitleg...thx.  :clapping:

(Mis alleen nog de foto's)  ;)

Wat zijn we weer snel hé, ik kan echt niet vlugger posten hoor Leo  ;D ;D ;D

Ik zie dat je voor de gamma keuze heb gekozen voor 'HDR(PQ)' is deze gamma keuze-stand een bewuste keuze?

QuoteOp de tweede reeks fotos is goed te zien waar de lucht/wolken klippen als HDR Optimizer uit staat,wanneer het aan staat is er meer detail te zien.

Voor alle duidelijkheid, de eerste 2 foto's van mad max hebben alleen als bedoeling om het verschil in de metadata cijfers te laten zien bij het aan en uit schakelen van de Optimizer, niet om verschillen in het beeld aan te tonen want die zijn er niet op die foto's ;-)

Quote from: papaleo on October  8, 2018, 14:23:03
Ik zie dat je voor de gamma keuze heb gekozen voor 'HDR(PQ)' is deze gamma keuze-stand een bewuste keuze?

Dat is de standaard HDR 10 curve hé.

Mooi duidelijk verhaal! Wat ik er een beetje in mis, is het wel of niet behouden van de BT2020 kleurruimte.

Quote from: hifiman on October  8, 2018, 14:31:13
Mooi duidelijk verhaal! Wat ik er een beetje in mis, is het wel of niet behouden van de BT2020 kleurruimte.

Neen, omdat dit weer een heel ander deeltje is en ik hier de tijd nog niet voor heb gevonden, voor alle duidelijkheid, in het volledige bovenstaande verhaal is en blijft het hele signaal HDR BT2020, daar wordt niets aan verandert.

Als je wil converteren van HDR/BT2020 naar SDR/BT2020 dien je eerst in het hoofdmenu van de speler deze functie te kiezen, los van de HDR Optimizer.

Quote from: home@the movies on October  8, 2018, 14:37:59
Neen, omdat dit weer een heel ander deeltje is en ik hier de tijd nog niet voor heb gevonden, voor alle duidelijkheid, in het volledige bovenstaande verhaal is en blijft het hele signaal HDR BT2020, daar wordt niets aan verandert.

Als je wil converteren van HDR/BT2020 naar SDR/BT2020 dien je eerst in het hoofdmenu van de speler deze functie te kiezen, los van de HDR Optimizer.

Helder  :notify:

Deze mag denk ik ook wel sticky gemaakt worden!

Maar even voor mijn beeldvorming: de combinatie geeft dus het mooiste resultaat?? Mij als leek vind vooral de Panasonic HDR optimalisatie de winnaar als ik het zo zie.

En hoe werkt dat bij een normale blu-ray? Dan heb je uiteraard geen HDR. Wordt dat automatisch herkend of moet je dan instellingen aanpassen?

Quote from: Teejoo on October  8, 2018, 15:43:24
Maar even voor mijn beeldvorming: de combinatie geeft dus het mooiste resultaat??

En hoe werkt dat bij een normale blu-ray? Dan heb je uiteraard geen HDR. Wordt dat automatisch herkend of moet je dan instellingen aanpassen?

Blu-ray is REC709 en geen HDR10.....

Quote from: bmateijsen on October  8, 2018, 15:44:06
Blu-ray is REC709 en geen HDR10.....

Dat begrijp ik, vandaar mijn vraag. Moet je dan een ander profiel of zoiets kiezen voor de optimale weergave?

Ben nooit zo'n beeld freak geweest maar vind het erg interessant Werner! Ben in elk geval al blij dat ik even gewacht heb met het aanschaffen van een HDR speler 😊

Quote from: Teejoo on October  8, 2018, 15:46:38
Dat begrijp ik, vandaar mijn vraag. Moet je dan een ander profiel of zoiets kiezen voor de optimale weergave?

De kleurruimte van REC709, BT2020 en HDR10 zijn echt totaal anders...

Quote from: bmateijsen on October  8, 2018, 15:56:16
De kleurruimte van REC709, BT2020 en HDR10 zijn echt totaal anders...

Dus? Moet je 2 geheugenstanden aanmaken in de projector?

Aanvulling: het zou mooi zijn als dat afhankelijk van de bron automatisch gaat.

Quote from: bmateijsen on October  8, 2018, 15:56:16
De kleurruimte van REC709, BT2020 en HDR10 zijn echt totaal anders...

Maar HDR(10) is toch geen kleurruimte?

Ik lees zojuist in een review van de nieuwe Panasonic het volgende:

"If you are watching content that already contains dynamic metadata, such as a movie encoded in Dolby Vision, the player recognises this and bypasses the HDR Optimiser".

Wat zijn hier de consequenties van gerelateerd aan het verhaal van Werner?

https://www.whathifi.com/reviews/panasonic-dp-ub9000-review

Jammer dat dat ding geen input heeft zoals Oppo. Dan kon je daar de 4K Apple TV aanhangen en de Panasonic laten optimizen.

Wat ik erg mooi vind is dat je de speler echt HDR laat uitsturen, maar met beperktere range aangepast voor de weergever.

Op zich is de HDR "gamma" met de S-curve een verbetering tov de ouderwetse gamma 2.2 - 2.4 curves die voor fosfor beeldbuizen zijn bedacht. Dus het is goed dat je mooie nieuwe ST.2084 HDR wordt gebruikt.
Dat is. bv in de Oppo en andere "strip functie" spelers jammer dat je wel je dynamische bereik verkleint, maar ook terug valt op de ouderwetse Gamma curve.
Met de Pana kan je dus de nieuwe S curve hebben maar toch het dynamische bereik passend maken voor je weergever.

Quote from: home@the movies on October  8, 2018, 14:05:47
Bij het instellen van de UHD speler laat Panasonic je kiezen tussen 3 verschillende opties, LCD helder, LCD middel en LCD laag (of projector, afhankelijk van het model speler).

Vind je en is dat voldoende 3 opties ?
Welke specifieke Pansonic speler hebben we het eigenlijk over ?

Quote from: Kjelt on October  8, 2018, 16:55:47
Vind je en is dat voldoende 3 opties ?
Welke specifieke Pansonic speler hebben we het eigenlijk over ?

Ja lijkt me wel, omdat het presets zijn, je kan door de "slider" in het Optimizer menu de helderheid zelf nog aanpassen. De 3 presets zijn eigenlijk om het voor "minder technisch aangelegde mensen" makkelijk er te maken.
Ik heb hier de 420 gebruikt wat niet eens een heel duur toestel is.

Quote from: Kjelt on October  8, 2018, 16:55:47
Welke specifieke Pansonic speler hebben we het eigenlijk over ?

De UB 424 en de 824. Die UB424 kost maar 250 euro bij de MM geloof ik.

Trouwens los van het gewoon aan of uit zetten van de Optimizer geeft Panasonic je nog steeds de mogelijkheid om individueel de tone curve nog (bij) aan te passen. Voor de wat meer technisch onderlegde kijker, of gewoon bij wijze van experiment is er dus nog wat extra aanpassing mogelijk.
Ik zal dit later nog even toevoegen aan het originele verhaal zodat het nog wat vollediger is.

Quote from: Teejoo on October  8, 2018, 16:29:01
Ik lees zojuist in een review van de nieuwe Panasonic het volgende:

"If you are watching content that already contains dynamic metadata, such as a movie encoded in Dolby Vision, the player recognises this and bypasses the HDR Optimiser".

Wat zijn hier de consequenties van gerelateerd aan het verhaal van Werner?

https://www.whathifi.com/reviews/panasonic-dp-ub9000-review

Jammer dat dat ding geen input heeft zoals Oppo. Dan kon je daar de 4K Apple TV aanhangen en de Panasonic laten optimizen.

Wel eigenlijk doet Dolby vision een beetje een gelijkaardig iets, daar waar HDR10 enkel de hoogste en gemiddelde helderheid meegeeft doet Dolby Vision (en ook HDR10+) daar nog een schepje bovenop.
Zij analyseren de helderheid van de content per frame, sturen dit door naar de weergever die dan op zijn beurt helderheid enz gaat aanpassen aan die aangeboden info info.
Een Dynamische aanpassing van het beeld dus, net zoals de Optimizer dat nu "bij benadering" tracht te simuleren

Puntje van aandacht echter;

Je weergever moet uiteraard Dolby Vision of HDR10+ compatibel zijn om hiervan gebruik te kunnen maken, wat ik ook nog wel wil zien is hoe goed of slecht dit werkt op een projector, want dat is een ander verhaal dan een LCD, Oled enz.

Quote from: Teejoo on October  8, 2018, 15:58:58
Dus? Moet je 2 geheugenstanden aanmaken in de projector?

Aanvulling: het zou mooi zijn als dat afhankelijk van de bron automatisch gaat.

Ja, en dat gaat automatisch, de projector herkent een UHD/HDR bron en gaat dan in de juiste stand, als je er een blu ray in stopt gaat hij in de "normale stand" maar dat was vroeger ook al zo.
Het probleem was dat "vroeger" die ene automatische HDR preset niet voldeed aan de wensen van de gebruiker en dus moesten er meerdere verschillende worden aangemaakt enz enz enz  ;D ;D ;D

Quote from: home@the movies on October  8, 2018, 17:15:58

Puntje van aandacht echter;

Je weergever moet uiteraard Dolby Vision of HDR10+ compatibel zijn om hiervan gebruik te kunnen maken, wat ik ook nog wel wil zien is hoe goed of slecht dit werkt op een projector, want dat is een ander verhaal dan een LCD, Oled enz.

dat was ook de reden waarom ik het vraag. Zou het resultaat niet beter zijn als de Panasonic die info gebruikt voor z'n HDR optimiser bij projectoren. Zijn er uberhaupt projectoren met Dolby vision omdat ze misschien de data wel kunnen lezen, maar ook moeten vertalen naar hun eigen beperkingen?

Dolby Vision wordt toch niet ondersteunt door projectoren momenteel en de speler valt dan gewoon terug op de HDR10 versie die altijd ook op de disc staat en dan werkt die Pana optimizer gewoon.

Ik dacht dat de Sony VW760 wel DV ondersteunde  :unsure:

Quote from: home@the movies on October  8, 2018, 17:23:00
Ja, en dat gaat automatisch, de projector herkent een UHD/HDR bron en gaat dan in de juiste stand, als je er een blu ray in stopt gaat hij in de "normale stand" maar dat was vroeger ook al zo.
Het probleem was dat "vroeger" die ene automatische HDR preset niet voldeed aan de wensen van de gebruiker en dus moesten er meerdere verschillende worden aangemaakt enz enz enz  ;D ;D ;D

Bij de JVC X5000 helaas niet, d.w.z. het gaat wel automatisch maar de HDR stand  (gamma D) is kreupel en ongeschikt voor HDR. Een van de redenen dat ik op de projector tonemapping naar SDR gebruik. Dat doet niets af aan jouw verhaal, maar dit even ter aanvulling voor mede X5000 eigenaren.

Quote from: N1v3K on October  9, 2018, 07:48:28
Ik dacht dat de Sony VW760 wel DV ondersteunde  :unsure:

Zelfs een 760 is hier toe niet instaat.. :-\

Quote from: hifiman on October  9, 2018, 09:16:52
Bij de JVC X5000 helaas niet, d.w.z. het gaat wel automatisch maar de HDR stand  (gamma D) is kreupel en ongeschikt voor HDR. Een van de redenen dat ik op de projector tonemapping naar SDR gebruik. Dat doet niets af aan jouw verhaal, maar dit even ter aanvulling voor mede X5000 eigenaren.

Maar die GammaD stand kan je wel aanpassen, door de regelingen op een correcte manier te kalibreren.

Quote from: home@the movies on October  9, 2018, 10:53:11
Maar die GammaD stand kan je wel aanpassen, door de regelingen op een correcte manier te kalibreren.

Is dar zo? Ik was in de veronderstelling dat die curve een gegeven was. Zal er ook eens naar kijken   :thumbs-up:

Quote from: home@the movies on October  9, 2018, 10:53:11
Maar die GammaD stand kan je wel aanpassen, door de regelingen op een correcte manier te kalibreren.

Sommige discs hebben de nits testpatronen, dan kun je de HDR regelen maar dit geeft nog steeds een veel te donker resultaat, met de Pana of custum curves gaat dat veel beter, vooral op films gemasterd op hoge nits zie je dat (grote) verschil, neem Man of steel, Mad Max Fury road en John Wick 2 kijk die op juist afgestelde HDR waardes met een testpatroon en dan via de tone mapping van de Pana, imho is dit een heel groot verschil, in het voordeel van de Pana, ik vind de Pana het zelfs wat beter doen dan de custum Arve curves, waarom dat zo is weet ik niet.
Wat wel jammer is, is dat er geen HDMI in zit op de Pana zodat je alleen de HDR optimiser kunt gebruiken met UHD discs, of Netflix en Amazon 4K nu al goed werkt heb ik nog geen confirmatie van.
Streaming werkt de HDR optimiser nog niet voor naar mijn info.

Dan is Madvr met de custum curves een uitkomst als je veel HDR wilt streamen.

Jammer dat er nog geen all in one solution is, als de JVC de tone mapping uitvoert zonder de nits waardes te converteren naar max 500 nits (projector heeft nog veel minder maar de highlights zijn sporadisch zichtbaar zoals Werner al schreef) vind ik dit een slechte zaak, en een gemiste kans van JVC, hoe kan het dat Panasonic in een speler van 250€ (ub424) een tone mapping kan stoppen op het lijf geschreven van projectoren en JVC nog steeds met dark tone slidertjes zit te werken om een film van 10000 nits acceptabel probeert te maken...
Maar goed, mischien doen de N series het nu wel beter en is er in de software een en ander veranderd, op de Xxx0 generatie kun je niet echt een aaceptabel beeld krijgen met HDR mijnsinziens met de JVC zonder custum curves en de Pana.

Quotein het voordeel van de Pana, ik vind de Pana het zelfs wat beter doen dan de custum Arve curves, waarom dat zo is weet ik niet.

Omdat de curves niet op een dynamische manier werken maar statisch zijn, de Pana. doet dat wel dynamisch. Met de curves maak je één of meerdere gamma's aan voor verschillende helderheden. De Panasonic doet veel meer dan dat, logisch dus dat het resultaat beter is.
De Gamma D curve kan op zich wel een behoorlijk resultaat opleveren maar dan moet je, net zoals je van curve zou veranderen ook iedere keer de gamma D aanpassen wat natuurlijk totaal niet gebruiksvriendelijk is en vooral giswerk als je geen meta data doorkrijgt.

Quote from: home@the movies on October  8, 2018, 17:09:41
Trouwens los van het gewoon aan of uit zetten van de Optimizer geeft Panasonic je nog steeds de mogelijkheid om individueel de tone curve nog (bij) aan te passen. Voor de wat meer technisch onderlegde kijker, of gewoon bij wijze van experiment is er dus nog wat extra aanpassing mogelijk.
Ik zal dit later nog even toevoegen aan het originele verhaal zodat het nog wat vollediger is.

Hier ben ik wel heel nieuwsgierig naar! Ik laat nu alles gewoon staan zoals het staat, wel met de optimiser aan maar tweak er verder niks aan.
Dus verdere uitleg over wat wat doet zou fantastisch zijn.

Quote from: reza on October  9, 2018, 15:51:31
Hier ben ik wel heel nieuwsgierig naar! Ik laat nu alles gewoon staan zoals het staat, wel met de optimiser aan maar tweak er verder niks aan.
Dus verdere uitleg over wat wat doet zou fantastisch zijn.

Op 0 is de slider geloof ik 350 Nits, als je naar boven gaat, ga je naar minder nits, (en wordt je beeld dus helderder) vandaar dat bij de JVC je meestal op stand 3 of 4 uitkomt (ik geloof dat het -50 nits per klikje omhoog is, dus dan zit je op 150-200 nits).
In extreme gevallen bij heel donkere films kun je zelfs wel tot 8 tot max gaan (denk aan Mad Max FR/ JW2 etc)

Let wel je moet natuurlijk wel de projector lage lcd stand kiezen in de Pana, maar dat had je waarschijnlijk wel;)

Quote from: home@the movies on October  9, 2018, 15:24:22
Omdat de curves niet op een dynamische manier werken maar statisch zijn, de Pana. doet dat wel dynamisch. Met de curves maak je één of meerdere gamma's aan voor verschillende helderheden. De Panasonic doet veel meer dan dat, logisch dus dat het resultaat beter is.
De Gamma D curve kan op zich wel een behoorlijk resultaat opleveren maar dan moet je, net zoals je van curve zou veranderen ook iedere keer de gamma D aanpassen wat natuurlijk totaal niet gebruiksvriendelijk is en vooral giswerk als je geen meta data doorkrijgt.

Dynamisch dus,
Duidelijk!

Ja met die GammaD instellingen heb ik in het begin een tijdje mee gedraaid maar wat een drama inderdaad!

Quote from: simsatit on October  9, 2018, 16:30:37
Op 0 is de slider geloof ik 350 Nits, als je naar boven gaat, ga je naar minder nits, (en wordt je beeld dus helderder) vandaar dat bij de JVC je meestal op stand 3 of 4 uitkomt (ik geloof dat het -50 nits per klikje omhoog is, dus dan zit je op 150-200 nits).
In extreme gevallen bij heel donkere films kun je zelfs wel tot 8 tot max gaan (denk aan Mad Max FR/ JW2 etc)

Let wel je moet natuurlijk wel de projector lage lcd stand kiezen in de Pana, maar dat had je waarschijnlijk wel;)

Los van de slider die de algemene helderheid aanpast kan je ook nog de afzonderlijke regelingen die enkel in de hoge of lage regionen werken bijregelen. De algemene helderheid blijft dan zoals ze is maar je kan bvb het zwart wat meer liften of in het hogere gebied wat meer geven.
Ik zou in eerste instantie, afhankelijk van de weergever weliswaar, hier niet al teveel mee lopen klooien als je geen duidelijk zicht hebt op wat je aan het doen bent.
Optimizer aan, en eventueel met de algemene slider de helderheid aanpassen aan wat je weergever kan geeft al een zeer mooi resultaat.
Als ik weer terug ben doen we nog wat meer testen, ik zit nu op een hoogte van 9755 meter te typen onderweg naar Mexico  ;D ;D. Internet in het vliegtuig i do love technology  ;D ;D ;D ;D

Haha fijne reis!

Het beeld ziet er al fantastisch uit met alles op 0.   voor mij dus ook niet echt reden om te tweaken maar kennis van wat wat is maakt het wel een stuk duidelijker. Ik zelf begrijp niet zo waarom veel mensen de HDR - - SDR conversie willen doen. Ik vind HDR echt heel veel toevoegen, zelfs op de oudere modellen. Als je veel uren op je lamp hebt staan, kan ik het enigzins begrijpen, dan kan je je lamp sparen door in lage lamp modes te draaien. Maar anders echt niet.

Quote from: reza on October  9, 2018, 17:59:08
Het beeld ziet er al fantastisch uit met alles op 0.  m'n voor mij dus ook niet echt reden om te tweaken maar kennis van wat wat is maakt het wel een stuk duidelijker. Ik zelf begrijp ik niet zo waarom veel mensen de HDR - - SDR conversie willen doen. Ik vind HDR echt heel veel toevoegen, zelfs op de oudere modellen. Als je veel uren op je lamp hebt staan, kan ik het enigzins begrijpen, dan kan je je lamp sparen door in lage lamp modes te draaien. Maar anders echt niet.

Met HDR naar sdr convertie, heb je alsnog HDR met de Pana alleen niet het volle bereik, het is dan zeg maar HDR 'light', je projector kan niet meer laten zien, dus eigenlijk gooi je niets weg, maar wordt het beeld er gewoon een stuk beter op, of ervaar jij dat anders?

Quote from: reza on October  9, 2018, 17:59:08
Ik zelf begrijp ik niet zo waarom veel mensen de HDR - - SDR conversie willen doen. Ik vind HDR echt heel veel toevoegen, zelfs op de oudere modellen. Als je veel uren op je lamp hebt staan, kan ik het enigzins begrijpen, dan kan je je lamp sparen door in lage lamp modes te draaien. Maar anders echt niet.

Ik snap het omgekeerde niet  ;) Blacklevel naar de klote door high lamp en iris open, minder contrastrijk door iris open, het hele beeld "klopt" niet omdat de gamma curve voor geen meter klopt (zonder tonemapping en aangepaste curve zoals die van arve). Ik zie ook wel de leut ervan, namelijk lekkere felle highlights , maar voor de rest wordt het er alleen maar slechter op naar mijn mening.

Tonemapping is de grote redding, alhoewel nog in ontwikkeling is het dan opeens wel mogelijk :-) Vooralsnog ben ik heel tevreden over de dynamische tonemapping van madvr hdr -> sdr met behoud van bt2020, maar ok als ik een nieuwer model jvc had zou ik wellicht nog een poging wagen met hdr -> hdr tonemapping.

Quote from: hifiman on October  9, 2018, 21:07:44
Tonemapping is de grote redding, alhoewel nog in ontwikkeling is het dan opeens wel mogelijk :-) Vooralsnog ben ik heel tevreden over de dynamische tonemapping van madvr hdr -> sdr met behoud van bt2020, maar ok als ik een nieuwer model jvc had zou ik wellicht nog een poging wagen met hdr -> hdr tonemapping.

Ben het met je eens. Maar het behoud van de HDR gamma curve is wel een voordeel denk ik. 't is jammer dat die Panasonic spelers niet zo goed zijn in streamen vanaf netwerk.

Quote from: hifiman on October  9, 2018, 21:07:44
Ik snap het omgekeerde niet  ;) Blacklevel naar de klote door high lamp en iris open, minder contrastrijk door iris open, het hele beeld "klopt" niet omdat de gamma curve voor geen meter klopt (zonder tonemapping en aangepaste curve zoals die van arve). Ik zie ook wel de leut ervan, namelijk lekkere felle highlights , maar voor de rest wordt het er alleen maar slechter op naar mijn mening.

Nou nou, dat valt echt wel mee hoor. Althans mijn ervaring. De laatste keer dat ik bij Riwi was hebben we nog even HDR in vol ornaat gekeken en daar vond ik het echt heel mooi, volgens mij Riwi zelf ook..

Quote from: simsatit on October  9, 2018, 20:03:13
Met HDR naar sdr convertie, heb je alsnog HDR met de Pana alleen niet het volle bereik, het is dan zeg maar HDR 'light', je projector kan niet meer laten zien, dus eigenlijk gooi je niets weg, maar wordt het beeld er gewoon een stuk beter op, of ervaar jij dat anders?

Ik heb voor mezelf nu de keuze gemaakt HDR aan met spectaculaire films met veel highlights, dat zijn meestal sciencefiction. Dan knalt het mooi, lampjes lichten mooi op, zwart mooi diep en toch helder. En met films die veel overdag scènes hebben dan doe ik de HDR (Light) 😁 versie. Dat is dan oké.
Maar met films zoals Alien of batmen vs superman dan kan je dat gewoon niet doen HDR is dan echt fantastisch!!

Quote from: reza on October  9, 2018, 22:03:15
Ik heb voor mezelf nu de keuze gemaakt HDR aan met spectaculaire films met veel highlights, dat zijn meestal sciencefiction. Dan knalt het mooi, lampjes lichten mooi op, zwart mooi weer diep en toch helder. En met films die veel overdag scènes hebben dan doe ik de HDR (Light) 😁 versie. Dat is dan oké.
Maar met films zoals Alien of batmen vs superman dan kan je dat gewoon niet doen HDR is dan echt fantastisch!!

Ik zal er eens mee testen, Batman vs Sman heb ik ook, helaas ben ik even beamerloos, net de X5000 verkocht, wacht nu op mijn 'nieuwe' overjarig model, de X7500.. hopelijk deze week!

Quote from: simsatit on October  9, 2018, 11:37:40
Wat wel jammer is, is dat er geen HDMI in zit op de Pana zodat je alleen de HDR optimiser kunt gebruiken met UHD discs, of Netflix en Amazon 4K nu al goed werkt heb ik nog geen confirmatie van.

Ja, dat gaf ik ook al eerder aan. Apple TV ervoor voor Netflix en je bent klaar.

Quote from: Teejoo on October  9, 2018, 22:36:56
Ja, dat gaf ik ook al eerder aan. Apple TV ervoor voor Netflix en je bent klaar.

Heeft Apple tv dan ook een HDR optimiser?

De 7500 is een mooie machine hoor, ga je veel plezier aan beleven!

Quote from: reza on October  9, 2018, 23:03:16
De 7500 is een mooie machine hoor, ga je veel plezier aan beleven!

Thanks!!

QuoteMet HDR naar sdr convertie, heb je alsnog HDR met de Pana alleen niet het volle bereik, het is dan zeg maar HDR 'light', je projector kan niet meer laten zien, dus eigenlijk gooi je niets weg, maar wordt het beeld er gewoon een stuk beter op, of ervaar jij dat anders?

Opletten met deze uitspraak en de verschillende termen hé, je haalt nu 2 zaken door elkaar.

Met HDR naar SDR conversie heb je GEEN HDR ook GEEN HDR 'light', je hebt dan SDR 2.4 gamma met BT2020 (P3) kleuren.
Met de Optimizer en de Panasonic in HDR stand heb je wel wat je zou kunnen omschrijven als HDR light, dus HDR met een beperkter bereik in helderheid.

Ik geef het gewoon nog maar even mee omdat de verwarring anders weer voor de nodige discussies gaat zorgen ;-)

Quote from: reza on October  9, 2018, 22:03:15
Ik heb voor mezelf nu de keuze gemaakt HDR aan met spectaculaire films met veel highlights, dat zijn meestal sciencefiction. Dan knalt het mooi, lampjes lichten mooi op, zwart mooi weer diep en toch helder. En met films die veel overdag scènes hebben dan doe ik de HDR (Light) 😁 versie. Dat is dan oké.
Maar met films zoals Alien of batmen vs superman dan kan je dat gewoon niet doen HDR is dan echt fantastisch!!

Ik denk dat het ook een kwestie van persoonlijke voorkeur is, de een vind black level het allerbelangrijkst, de ander een beeld wat van het scherm af knalt en weer een ander wil geen enkel artefact zien in het beeld. En tuurlijk snap ik dat je HDR mooi vind, vind ik in principe ook leuk als het perfect weergegeven zou kunnen worden.

Quote from: home@the movies on October 10, 2018, 05:57:55
Opletten met deze uitspraak en de verschillende termen hé, je haalt nu 2 zaken door elkaar.

Met HDR naar SDR conversie heb je GEEN HDR ook GEEN HDR 'light', je hebt dan SDR 2.4 gamma met BT2020 (P3) kleuren.
Met de Optimizer en de Panasonic in HDR stand heb je wel wat je zou kunnen omschrijven als HDR light, dus HDR met een beperkter bereik in helderheid.

Ik geef het gewoon nog maar even mee omdat de verwarring anders weer voor de nodige discussies gaat zorgen ;-)

Hoi Werner,

Het is wat ik heb gelezen van Kris Deering, die zei dat je alsnog van HDR kunt genieten met HDR naar sdr aangevinkt in de Panna, maar dan meer 'HDR light' zeg maar, vandaar dat ik daar vanuit ging.
Het 'probleem' met HDR uitsturen geeft verder nog dat de JVC in HDR modus schiet, en je geen DI meer hebt, + dat de JVC dan automatisch naar Gamma D gaat, je zult dan alsnog met custum curves kunnen werken maar we willen nu juist geen overlappende curves en dus dan kun je de HDR optimiser niet meer gebruiken.

Mijnsinziens heb je dus 2 keuzes,

1: in de Pana op projector/lage lcd aanvinken, HDR laten.
Je kunt dan geen DI gebruiken en je zult met je gamma moeten experimenteren wat het best werkt, (gamma D is erg donker) je kunt dan GEEN HDR custumiser gebruiken als je een custum curve dat probleem wilt laten oplossen want dan heb je 2 overlappende curves.

2: HDR naar sdr convertie, je kunt dan gewoon je door autocal gecalibreerde gamma (2.4 of 2,2) gebruiken, je kunt de HDR optimiser gebruiken, en als je naar info kijkt op de JVC staat er bij HDR; YES!!
Maw er is dus WEL HDR, alleen een aangepast HDR (net zoals met de custum curves), nee dit is geen full HDR zoals op een goede HDR 4K tv van 10000 nits, maar onze projectoren halen veelal net aan 130 nits dus dat is sowieso nutteloos.

MAW, met HDR naar sdr convertie via de Pana heb je alsnog HDR, kijk maar in het info screen van de JVC, daar staat duidelijk HDR: yes.

correct me if im wrong (en Kris Deering ea dus ook, we zijn maar mensen he;) )

Dat lijkt mij fout van de Pana speler dan.

Voor UHD HDR spelen er 3 zaken :
- de resolutie van 2160p
- de HDR gamma ST-2084 ook wel EOTF genoemd : de S curve
- Het kleuren bereik rec.2020 waarvan slechts het gedeelte P3 gebruikt wordt

Als je HDR naar SDR conversie doet dan ga je van de ST.2084 S curve naar de gamma 2.2-2.4
Dan voer je de projector dus heen HDR meer.
Je kan nog wel via de HDMI signaleren naar de projector "Hier komt HDR aan" en dan zal de projector dat ook aangeven. Maar dat is dan niet juist volgens mij.

Wat de Pana speler doet is van HDR met 4000nits stiekem HDR met 500Nits maken en de beeldinhoud daarop aanpassen. Dan blijft het dus HDR maar met beperkter dynamisch bereik. Dat zou je HDR-Lite kunnen noemen.

Als je van HDR SDR maakt dan is het geen HDR lite meer. Maar gewoon SDR :)

Dat lijkt mij ook Riwi. Zo ervaar ik het eigenlijk ook in het beeld.

Okee, alleen de projector zelf geeft dus wel aan dat er een HDR signaal binnen komt, alleen gaat niet op de gamma D over (eerste generatie JVC Xx00) bij latere generaties kun je idd voor de aangepaste gamma kiezen.
Toch begreep ik heel duidelijk van Kris Deeeing en ook van de review in Sound and Vision, dat er wel degelijk HDR metadata wordt verstuurd als je de HDR optimiser gebruikt terwijl je toch HDR-sdr convertie gedaan hebt, dat is nu juist zo mooi aan de Pana software, dat die dat dus kan, en je ziet het ook in het info menu van de JVC, HDR: yes.

Dit is uit de review van de UB820 van Sound and Visuon:

'With the player in HDR-SDR conversion mode, you also get the option to turn the HDR Optimizer on and off. This will tell the player whether or not to use the program's HDR metadata or to default to a base 1,000 nits tone map. For the most part, leaving this feature on was the way to get the best possible picture quality with HDR programs, but there were some UHD discs like Sicario that looked better with it turned off. That's because this title doesn't report its 1,200-nits maximum pixel level, but only its mastering display maximum value of 4,000 nits. (The missing data causes the player to tone map to the higher brightness level, which results in a more dull and washed-out image.) This feature alone puts the UB820 at the top of my list for anyone wanting to view HDR programs with a projection system. It's also as close to a plug-and-play solution as I can think of, and performed nearly as well as my reference video processor, the Lumagen Radiance Pro, in delivering high-quality HDR tone mapping on a lower light output display.'

En nogmaals, ook Kris Deering heeft dit in zijn review van de Pana geschreven en raadt iedereen met een projector aan de HDR>sdr aan te zetten, gamma 2.4 of 2.2 te gebruiken, st2020 en HDR metadata te gebruiken dmv de HDR optimiser aan te zetten, meestal kom je uit op stand 3 of 4, behalve bij zeer donkere films als JW2 en Madmax fr.
Er wordt dus wel HDR doorgegeven op deze wijze en is op dit ogenblik de mooiste methode voor ons projector gebruikers om er van te genieten.
Dit wil natuurlijk niet zeggen dat er persoonlijke preferentie kan meespelen, en een ander juist een andere instelling prefereerd, jou projector, jou keuze, all good!

QuoteAls je HDR naar SDR conversie doet dan ga je van de ST.2084 S curve naar de gamma 2.2-2.4
Dan voer je de projector dus heen HDR meer.
Je kan nog wel via de HDMI signaleren naar de projector "Hier komt HDR aan" en dan zal de projector dat ook aangeven. Maar dat is dan niet juist volgens mij.

Wat de Pana speler doet is van HDR met 4000nits stiekem HDR met 500Nits maken en de beeldinhoud daarop aanpassen. Dan blijft het dus HDR maar met beperkter dynamisch bereik. Dat zou je HDR-Lite kunnen noemen.

Als je van HDR SDR maakt dan is het geen HDR lite meer. Maar gewoon SDR

Dat is inderdaad zo.

QuoteOkee, alleen de projector zelf geeft dus wel aan dat er een HDR signaal binnen komt, alleen gaat niet op de gamma D over (eerste generatie JVC Xx00) bij latere generaties kun je idd voor de aangepaste gamma kiezen.
Toch begreep ik heel duidelijk van Kris Deeeing en ook van de review in Sound and Vision, dat er wel degelijk HDR metadata wordt verstuurd als je de HDR optimiser gebruikt terwijl je toch HDR-sdr convertie gedaan hebt, dat is nu juist zo mooi aan de Pana software, dat die dat dus kan, en je ziet het ook in het info menu van de JVC, HDR: yes.

Dat klopt ook, hij geeft die HDR metadata mee omdat je anders niet meer het BT2020 kleurenbereik gaat doorkrijgen, hetzelfde doet ook de HD fury bvb.
Maw, je maakt de projector wijs dat hij HDR binnenkrijgt om dan op die manier BT2020 te kunnen blijven uitsturen, anders krijg je gewoon rec709.
Ik heb nog niet met de slider aan de slag geweest met HDR/SDR conversie, ik vermoed dat je dan inderdaad het level kan aanpassen en zo wat ook wat meer dynamisch bereik kan toevoegen, dat zou je dan als HDR light kunnen beschouwen maar het is en blijft een SDR 2.4 gamma, niets meer niets minder.

Als je de conversie niet doet blijf je wel de HDR PQ curve gebruiken maar dus met minder dynamisch bereik.
Ik heb beide reviews nog niet gelezen, zal dat even doen als ik de tijd vindt.

QuoteEr wordt dus wel HDR doorgegeven op deze wijze en is op dit ogenblik de mooiste methode voor ons projector gebruikers om er van te genieten.

Het spijt me maar dat eerste stukje spreek ik dus 100% tegen, er wordt geen HDR uitgestuurd enkel de metadata die ervoor zorgt dat de projector niet in rechtsreeks 709 kleuren gaat.
Dat het de mooiste methode is wil ik niet tegenspreken, dat is puur afhankelijk van welke setup, projector, schermgrootte, volledig verduisterde ruimte enz enz.
Dus een persoonlijke keuze of je voor SDR/BT2020 met wat extra optimizer wil gaan of volledig HDR met een kleiner dynamisch bereik via de optimizer slider.

Quote from: home@the movies on October 10, 2018, 17:30:06
Dat is inderdaad zo.

Dat klopt ook, hij geeft die HDR metadata mee omdat je anders niet meer het BT2020 kleurenbereik gaat doorkrijgen, hetzelfde doet ook de HD fury bvb.
Maw, je maakt de projector wijs dat hij HDR binnenkrijgt om dan op die manier BT2020 te kunnen blijven uitsturen, anders krijg je gewoon rec709.
Ik heb nog niet met de slider aan de slag geweest met HDR/SDR conversie, ik vermoed dat je dan inderdaad het level kan aanpassen en zo wat ook wat meer dynamisch bereik kan toevoegen, dat zou je dan als HDR light kunnen beschouwen maar het is en blijft een SDR 2.4 gamma, niets meer niets minder.

Als je de conversie niet doet blijf je wel de HDR PQ curve gebruiken maar dus met minder dynamisch bereik.
Ik heb beide reviews nog niet gelezen, zal dat even doen als ik de tijd vindt.

Er zijn dus tegenstrijdige berichten;)
Het is dan dus ook HDR 'light', zo omschrijft Kris het zelf ook.
Toch lijkt dit het best bij het dynamische bereik van meeste projectoren te passen, just saying.
Ik dacht dat dat misschien wel een goede toevoeging aan jou mooie stukje over de fantastische Pana te zijn!
Er zijn mogelijkheden, dat is sowieso al mooi!

Quote from: home@the movies on October 10, 2018, 17:35:03
Het spijt me maar dat eerste stukje spreek ik dus 100% tegen, er wordt geen HDR uitgestuurd enkel de metadata die ervoor zorgt dat de projector niet in rechtsreeks 709 kleuren gaat.
Dat het de mooiste methode is wil ik niet tegenspreken, dat is puur afhankelijk van welke setup, projector, schermgrootte, volledig verduisterde ruimte enz enz.
Dus een persoonlijke keuze of je voor SDR/BT2020 met wat extra optimizer wil gaan of volledig HDR met een kleiner dynamisch bereik via de optimizer slider.

Okee, dat is mij dan ook duidelijk nu, aan HDR zit dus altijd een speciale Gamma gerelateerd?
Klopt het dan dus wat de Pana doet met HDR>sdr is gamma omzetting naar 2.4 vanuit de st2084?
Als je dan de HDR optimiser gebruikt met niet omzetting HDR naar sdr, maar wel je aangepaste gamma gebruikt op de recente projectoren, krijg je toch overlappende gamma curves?
Sorry als ik het misschien niet goed begrijp hoor, maar daar is dit forum dan ook weer goed voor toch?
Thanks!

(maw ik probeer er gewoon achter te komen wat nu de beste instellingen zijn, daar ik nu tegenstrijdige berichten lees;) )

Hier ook een post van Kris Deering op AVS waar hij reageert op iemand met de vraag welke setting moet worden gekozen; HDR vs sdr2020:

Quote:
Originally Posted by Kris Deering
You shouldn't be using any of these with a projector. You should select SDR2020 for the output, which negates these selections. If you know your peak white nit value for your projector, you use the dynamic range adjustment slider in the HDR optimizer menu. The default value is 350 nits (0). Max value is 100 nits. Take the peak white nit value you have and multiply it by 4-6 (four if you prefer a brighter image, 5 for standard, 6 for a little more contrast) and adjust the slider to get you as close to that number as possible. That is it. Setup the projector for a 2.4 gamma and wide color (2020).
I have an email into their engineer to find out if the slider is linear per click. I don't think it is perfectly linear (same adjustment per) and the diagram I have from before puts the range between 1000 nits to 100 nits with 350 being the default. So I'm finding out if that is accurate and how they define each tick.

Quote from: simsatit on October 10, 2018, 17:52:42
Hier ook een post van Kris Deering op AVS waar hij reageert op iemand met de vraag welke setting moet worden gekozen; HDR vs sdr2020:

Quote:
Originally Posted by Kris Deering
You shouldn't be using any of these with a projector. You should select SDR2020 for the output, which negates these selections. If you know your peak white nit value for your projector, you use the dynamic range adjustment slider in the HDR optimizer menu. The default value is 350 nits (0). Max value is 100 nits. Take the peak white nit value you have and multiply it by 4-6 (four if you prefer a brighter image, 5 for standard, 6 for a little more contrast) and adjust the slider to get you as close to that number as possible. That is it. Setup the projector for a 2.4 gamma and wide color (2020).
I have an email into their engineer to find out if the slider is linear per click. I don't think it is perfectly linear (same adjustment per) and the diagram I have from before puts the range between 1000 nits to 100 nits with 350 being the default. So I'm finding out if that is accurate and how they define each tick.

Dat spreken we ook absoluut niet tegen, nogmaals het gaat er om wat je als projector liefhebber het lekkerste vindt om naar te kijken.
Zoals ik zei, kiest je voor HDR/SDR conversie dan krijg je 2.4 gamma maar kan je met de slider het de algemene helderheid nog aanpassen aan wat je projector maximaal aankan.
Maar hij wil blijkbaar als projector eigenaar absoluut geen HDR kijken met PQ curve, dat is zijn goed recht hé, net als dat van iedereen  ;) ;)
Ik zal nooit iemand zeggen dat hij een bepaalde setting wel of niet MOET kiezen

QuoteYou shouldn't be using any of these with a projector. You should select SDR2020 for the output

, als gebruiker denk ik dat je zelf best wel kan beslissen voor welk van de twee opties je gaat.
het enige dat belangrijk is is weten wat beide opties betekenen en doen, dan pas kan je een juiste keuze maken.

Mee eens Werner, straks als mijn nieuwe projector er is ga ik er eens kritisch naar kijken wat ik zelf het mooist vind.

Weet jij of met de HDR stand op aan, met het gebruik van de optimiser, de Pana een gamma curve aanmaakt?
Zo ja past deze dan naadloos op de st2084? Maw geen overlappende curves?
Dank voor de info, ik probeer eea te begrijpen voor mezelf:)

Fijn dat er toch mensen zijn die het met mij eens zijn (Kris).  ;D Maar zoals gezegd, ieder zijn ding en het is ook een kwestie van smaak en voorkeuren.  :popcorn:

Quote from: simsatit on October 10, 2018, 17:52:42
Hier ook een post van Kris Deering op AVS waar hij reageert op iemand met de vraag welke setting moet worden gekozen; HDR vs sdr2020:

Quote:
Originally Posted by Kris Deering
You shouldn't be using any of these with a projector. You should select SDR2020 for the output, which negates these selections. If you know your peak white nit value for your projector, you use the dynamic range adjustment slider in the HDR optimizer menu. The default value is 350 nits (0). Max value is 100 nits. Take the peak white nit value you have and multiply it by 4-6 (four if you prefer a brighter image, 5 for standard, 6 for a little more contrast) and adjust the slider to get you as close to that number as possible. That is it. Setup the projector for a 2.4 gamma and wide color (2020).
I have an email into their engineer to find out if the slider is linear per click. I don't think it is perfectly linear (same adjustment per) and the diagram I have from before puts the range between 1000 nits to 100 nits with 350 being the default. So I'm finding out if that is accurate and how they define each tick.

Haha, die Ronald  :D

Quote from: hifiman on October 10, 2018, 19:12:04
Fijn dat er toch mensen zijn die het met mij eens zijn (Kris).  ;D Maar zoals gezegd, ieder zijn ding en het is ook een kwestie van smaak en voorkeuren.  :popcorn:

Hi Ronald,
zeg je dit alleen uit smaak en voorkeuren, of weet je ook de technische kant van het verhaal?
Wat de Pana nu precies doet is mij nog niet duidelijk.
Mag ik aannemen dat de HDR optimizer gamma gerelateerd is?
Thanks

Quote from: simsatit on October 10, 2018, 22:03:57
Hi Ronald,
zeg je dit alleen uit smaak en voorkeuren, of weet je ook de technische kant van het verhaal?
Wat de Pana nu precies doet is mij nog niet duidelijk.
Mag ik aannemen dat de HDR optimizer gamma gerelateerd is?
Thanks

Ik ken de panasonic niet, dus daar kan ik weinig zinnigs over zeggen.

Waar ik op doelde is dat HDR in zijn algemeenheid niet geschikt is voor een projector en dat SDR met behoud van BT2020 dan the way to go is.

Niet mee eens :D

Quote from: reza on October 11, 2018, 08:01:26
Niet mee eens :D

Ook hier niet (helemaal) mee eens  ;)
only one way to find out, we zetten 2 dezelfde JVC's naast elkaar met beiden een Panasonic, de ene laten we HDR/SDR BT2020 converteren en de andere geven we HDR beiden met gebruik van de Optimizer. Op de twee toestellen dezelfde film op hetzelfde scherm.

En dan is het aan de bezoekers om te oordelen wat hun voorkeur wegdraagt zeker  ;) ;D

Dat is inderdaad een mooie test.

Quote from: home@the movies on October 11, 2018, 09:09:03
Ook hier niet (helemaal) mee eens  ;)
only one way to find out, we zetten 2 dezelfde JVC's naast elkaar met beiden een Panasonic, de ene laten we HDR/SDR BT2020 converteren en de andere geven we HDR beiden met gebruik van de Optimizer. Op de twee toestellen dezelfde film op hetzelfde scherm.

En dan is het aan de bezoekers om te oordelen wat hun voorkeur wegdraagt zeker  ;) ;D

Dat zet zoden aan de dijk 👍
Ik ben benieuwd!

Quote from: home@the movies on October 11, 2018, 09:09:03
Ook hier niet (helemaal) mee eens  ;)
only one way to find out, we zetten 2 dezelfde JVC's naast elkaar met beiden een Panasonic, de ene laten we HDR/SDR BT2020 converteren en de andere geven we HDR beiden met gebruik van de Optimizer. Op de twee toestellen dezelfde film op hetzelfde scherm.

En dan is het aan de bezoekers om te oordelen wat hun voorkeur wegdraagt zeker  ;) ;D

Ik laat mij graag overtuigen  :headbanging: Alhoewel, zelfs als dat lukt zal ik gezien het gamma D gedoe op de X5000 toch niet snel voor hdr gaan.

Mwah die X5000 is zo weer geupgrade natuurlijk, niet nu dan wel over een aantal jaar.

De X7500 komt eerdaags binnen en dan ga ik het testen met de st2084 vs de 2.4 gamma, ben benieuwd!

Quote from: Kjelt on October 11, 2018, 10:42:25
Mwah die X5000 is zo weer geupgrade natuurlijk, niet nu dan wel over een aantal jaar.

;D

Wat ik niet helemaal begrijp aan de huidige discussie: is dat nu niet opgelost met de oplossing van Werner? Waarbij ik me realiseer dat de Panasonic van HDR met 4000nits op een dynamische wijze HDR met 500Nits maakt en de beeldinhoud daarop aanpast?

Beter gaat het toch niet met de beperkingen van een projector? En dan is het toch ook niet nodig om bijvoorbeeld het kleurbereik handmatig te beperken?

Hoi Teejo,

het is denk ik in 'the eye of the beholder', de gemiddelde recente projector op een gemiddeld scherm haalt ongeveer 130 nits.
Je kunt je dus inderdaad afvragen of een donker gamma daar geschikt voor is, het blijkt dus inderdaad dat de meningen daar over verdeeld zijn, het is dus een smaak kwestie denk ik zo.

Panasonic geeft je de keuze, dat maakt de oplossing van Panasonic dus zeer de moeite tov de concurentie, en verzacht de pijn voor velen met de gestopte Oppo 4K spelers.

Nu nog een HDMI in op het volgende model, en dan is het helemaal af.

Ik heb net ook weer even zitten klooien :D
met de panasonic. Nu mis ik toch vaak de highlights in de film die ik met de Sony x800 wel had. Ik heb de pana nu op de tweede stand gezet, die gaat tot 800nits en dat vind ik eigenlijk veel mooier :tounge2:
De projector stand beperkt imo teveel licht. Ik heb dit alleen met batman vs superman/ Infinity War bekeken maar dat zag er echt wel beter uit.

Quote from: simsatit on October 11, 2018, 15:28:36

Nu nog een HDMI in op het volgende model, en dan is het helemaal af.

Idd. Mooiste zou zijn in de projector of de processor.

Quote from: reza on October 19, 2018, 12:33:38
Ik heb net ook weer even zitten klooien :D
met de panasonic. Nu mis ik toch vaak de highlights in de film die ik met de Sony x800 wel had. Ik heb de pana nu op de tweede stand gezet, die gaat tot 800nits en dat vind ik eigenlijk veel mooier :tounge2:
De projector stand beperkt imo teveel licht. Ik heb dit alleen met batman vs superman bekeken maar dat zag er echt wel beter uit.

Interessant,
Vraagjes;

Hoe groot is jou scherm, wat is de afstand van beamer tot scherm en heb je een high gain scherm?
Misschien heb je wel een behoorlijk aantal nits van je scherm in jou situatie, de X5900 geeft ook gewoon 1800lumen in gunstige omstandigeheden.

Quote from: Teejoo on October 19, 2018, 13:25:06
Idd. Mooiste zou zijn in de projector of de processor.

De N5 heeft iig auto tone mapping, albeit niet een super ideale, vergeleken met de Pana, maar het is er tenminste, dat is dan mooi voor bv, HDR 4K gaming en HDR 4K streaming services.

Mijn scherm is 2.25 breed 21.9.
Gain 1.0
De projector staat ongeveer 3.5mt van het scherm.

Quote from: reza on October 19, 2018, 14:30:44
Mijn scherm is 2.25 breed 21.9.
Gain 1.0
De projector staat ongeveer 3.5mt van het scherm.

Ik denk dat je dan best veel nits zou kunnen halen, hangt ook wel af van hoe donker je ruimte is natuurlijk.
Ik heb een 2 meter breedt scherm, maar mijn prijector hangt 5 meter van het scherm, ietwat meer contrast, ietwat minder lumens.
Als de N5 er is zal ik eens gaan vergelijken met lage stand en middelste stand Pana HDR optimiser.

Ik heb een batcave. Dat telt ook mee indd.

Quote from: reza on October 19, 2018, 15:20:21
Ik heb een batcave. Dat telt ook mee indd.

Batcave = perfect😎😎

Het plan is om een 2.80 breed scherm te gaan halen. Maar als ik dan (te) veel licht in moet leveren dan hou ik liever mijn 98 inch scherm.

Quote from: reza on October 19, 2018, 17:54:07
Het plan is om een 2.80 breed scherm te gaan halen. Maar als ik dan (te) veel licht in moet leveren dan hou ik liever mijn 98 inch scherm.

ik wou dat ik een groter scherm kon plaatsen, 90' is niet veel, maar ik heb het er maar mee te doen;)

QuoteIk heb net ook weer even zitten klooien :D
met de panasonic. Nu mis ik toch vaak de highlights in de film die ik met de Sony x800 wel had. Ik heb de pana nu op de tweede stand gezet, die gaat tot 800nits en dat vind ik eigenlijk veel mooier :tounge2:
De projector stand beperkt imo teveel licht. Ik heb dit alleen met batman vs superman/ Infinity War bekeken maar dat zag er echt wel beter uit.

Hoi Reza ik begrijp dat je met een hogere nits setting meer pop op het beeld hebt maar je staat wel dan de highlights te clippen .
Kijk b.v. is naar een heldere lucht met wat wolken en je zult zien dat je dan heel snel detail verliest in de wolken .

Ik zal er eens naar kijken maar films met veel overdag scènes kijk ik met de HDR - - - SDR conversie. Dus ik zal weinig geclipte zon zien  :tounge2:
Maar ook in het zwart zal ik eens kijken of ik gekke dingen zie.

Quote from: reza on October 19, 2018, 23:39:06
Ik zal er eens naar kijken maar films met veel overdag scènes kijk ik met de HDR - - - SDR conversie. Dus ik zal weinig geclipte zon zien  :tounge2:
Maar ook in het zwart zal ik eens kijken of ik gekke dingen zie.

Huh, zit je dan te switchen per film, of tijdens de film? Je weet van tevoren toch niet hoe de film uitziet?

Je weet per film vaak wel wat voor scènes er in voor komen. Je weet dat als je sciencefiction kijkt dat het vaak donkere films zijn. Lachfilms, feel good, vaak veel overdag scènes, actie vaak een mix.
Is geen garantie uiteraard maar voor mij wel een richting om te bepalen waar ik start met de instelling. Meestal weet je na 15 min wel het "gevoel" van de film, dan kan je daarna altijd nog simpel omschakelen.

Het zijn zo'n zaken dat mij persoonlijk onrustig maken ... ik wil gewoon niet zitten denken als ik een film kijk ... oh ik moet effe mijn setting veranderen. Ik wil gewoon film kijken en niet moeten pielen met instellingen. Ik kan me niet inbeelden dat de meeste mensen het zo willen.

Quote from: scoc on October 20, 2018, 14:15:45
Het zijn zo'n zaken dat mij persoonlijk onrustig maken ... ik wil gewoon niet zitten denken als ik een film kijk ... oh ik moet effe mijn setting veranderen. Ik wil gewoon film kijken en niet moeten pielen met instellingen. Ik kan me niet inbeelden dat de meeste mensen het zo willen.

Zo zit ik er ook in! Ik had gehoopt dat dit in elk geval voor blu-ray en UHD discs met de Panasonic in combinatie met een geschikte projector het geval was.

Maar jongens het is geen groter punt dan de versterker harder of zachter zetten tijdens de film..
En zoals Werner een aantal posts geleden ook al aangaf, deze setting stel je 1 keer in, en de Pana doet de rest.
Ik was gewoon wat aan het klooien met het hoeveel aantal nits, mij bevalt het tot nu toe beter met iets meer.

Als je een pana speler hebt en hem eenmaal hebt ingesteld volgens de kenmerken van je scherm, kamer en projector, is het nadien volgens mij inderdaad redelijk "plug and play". Tenzij je echt de hele tijd op kleine details in het beeld gaat letten. Maar als het je vooral om de film te doen is, dan kom je met een pana speler volgens mij al een heel eind, ook voor UHD.

Als je de pana speler wil combineren met een iets oudere JVC projector (bijvoorbeeld JVC X.000) en je wil die projector nog geruime tijd houden, dan kan je het gedoe met gamma D ontwijken door
- ofwel de pana SDR-2020 te laten uitsturen
- ofwel de pana HDR te laten uitsturen en een HD Fury Vertex (of eventueel Linker) aan de keten toe te voegen, zodat autoswitch naar gamma D niet gebeurt.

Als je een oudere JVC projector hebt en toch automatisch wil switchen tussen de rec709 (voor gewone blu ray) en rec2020 (voor UHD) stand van je projector, dan kan je een HD Fury Vertex gebruiken om de switch automatisch te laten gebeuren. Als je geen JVC hebt (of geen HD Fury) dan kan je volgens mij met een programmeerbare afstandsbediening wel een knop "kijk gewone blu-ray" en een knop "kijk UHD blu-ray" maken, om zo de projector zonder veel gedoe in de juiste stand te krijgen.

Ik ben zelf wel benieuwd naar het verschil tussen de pana die SDR2020 uitstuurt en de pana die HDR uitstuurt. Zelf gebruik ik op mijn X5000 voorlopig SRD2020 omdat mij projector (o.a. qua gamma) niet gecalibeerd is voor HDR. SDR2020 ziet er al heel mooi uit.

Sorry en misschien wat 'offtopic' maar ik zit met een schuin oog naar de nieuwe Pana te kijken... de 824 of de 9004.
Ik heb nu een Oppo 203 en die gebruik ik vaak met een externe harde schijf aangesloten via usb.
De Oppo speelt dan alles af behalve .ISO bestanden.
Nu mijn vraag aan de Pana eigenaars/gebruikers: Speelt de Pana ook alles af? Ook via de usb ingang? Cinavia? En ergens dacht ik te hebben gelezen dat hij dan geen True HD of DTS HD Master doorgaf of verwar ik nu spelers door elkaar en was dat de nieuwe Pioneer?

Hij streamed zeer beperkt! Ook kwa geluid is het bar slecht. Alleen DTS krijg ik er uit.

Quote from: buckler on October 21, 2018, 14:27:04
Sorry en misschien wat 'offtopic' maar ik zit met een schuin oog naar de nieuwe Pana te kijken... de 824 of de 9004.
Ik heb nu een Oppo 203 en die gebruik ik vaak met een externe harde schijf aangesloten via usb.
De Oppo speelt dan alles af behalve .ISO bestanden.
Nu mijn vraag aan de Pana eigenaars/gebruikers: Speelt de Pana ook alles af? Ook via de usb ingang? Cinavia? En ergens dacht ik te hebben gelezen dat hij dan geen True HD of DTS HD Master doorgaf of verwar ik nu spelers door elkaar en was dat de nieuwe Pioneer?

Gewoon een losse mediaspeler zoals een Vero 4k+ er bij nemen voor 100€. Sowieso is een mediaspeler in een bluray speler niet zijn hoofdtaak maar eerder iets dat men er vaak bijgeeft met basisfeatures. En daarnaast vind ik Kodi gewoon beter.

Quote from: scoc on October 21, 2018, 23:43:58
Gewoon een losse mediaspeler zoals een Vero 4k+ er bij nemen voor 100€. Sowieso is een mediaspeler in een bluray speler niet zijn hoofdtaak maar eerder iets dat men er vaak bijgeeft met basisfeatures. En daarnaast vind ik Kodi gewoon beter.

Probleem is alleen dat geen enkele mediaspeler deze HDR optimizer heeft.

Vraagje over het dynamische bereik. Ik lees al een paar keer dat dit op 4/5/6 zou "moeten" staan.
Is dat in de plus of de min?
Bij mij staat hij nu op min 2. Plus is helderder beeld maar minder contrast, dat wil je denk ik ook niet?
Ik heb het dus op min 2 staan en de helderheid op plus 6.

Geen slimme mensen hier met een slim antwoord :D

Het antwoord is: 42  ;)

Dat is voor een Sony :tounge:

Nee, voor alles!  :D

https://www.youtube.com/watch?v=aboZctrHfK8

Quote from: hifiman on November  6, 2018, 13:04:31
Nee, voor alles!  :D

https://www.youtube.com/watch?v=aboZctrHfK8

O ja en wat is de vraag dan?  >:D

Helaas zijn de slimme onderbezet op het moment :D

Quote from: reza on November  6, 2018, 13:39:25
Helaas zijn de slimme onderbezet op het moment :D

De vraag was niet goed gesteld dus dan kan niemand er wat mee. Wat kijk je, Hoe staat de mapping, wat is de weergever, wat is het doel?

't is net als die "42" op de ultieme vraag uit Hitchhikers guide to the Galaxy : What is the meaning of life and the answer to everything? Dan krijg je een waardeloos antwoord als "42".

Ik denk dat je moet beginnen met de juiste nits waarde van je display te kiezen (dwz 500), en dan kan je tweaken met die dynamisch bereik setting. Als je al begint met de 1000 Nits setting dan is alle vorm van correct video weergeven het raam uit :) Met HDR moet je consessies doen als je met een projector speelt.

Ik snap nu trouwens wel waarom de Pana met de Strip mode toch de HDR vlag uitstuurt. Dat doet hij omdat de JVC anders niet het Rec2020 profiel kan activeren volgens mij.

Toch nog een slimmert op het forum vandaag :baaa:
Bedankt voor je antwoord.

Al beantwoord het niet mijn vraag :D

Ik denk dat er bedoeld wordt op de plus. Nu heb ik zelf maar mijn vraag beantwoord :popcorn:

Hoi Reza de brightness terug op 0 of 1 anders ga je het blacklevel omzeep helpen .
Brightness regelt over het gehele beeld vandaar terug naar 0 .
Te hoge brightness resulteerd in een washed out beeld en je verliest de dynamiek die je zo graag wilt.
De dynamische regelaar dan tussen 0 en 4 zetten afhankelijk hoeveel licht je op het doek wilt .
Maar ik denk dat jouw scherm wel goed gevult is met licht.

Thanks Will.

Quote from: riwi on November  6, 2018, 15:16:04
Ik snap nu trouwens wel waarom de Pana met de Strip mode toch de HDR vlag uitstuurt. Dat doet hij omdat de JVC anders niet het Rec2020 profiel kan activeren volgens mij.

Ik gebruik het BT2020 profiel gewoon in SDR mode, dus die HDR vlag is daar niet voor noodzakelijk.

Quote from: hifiman on November  6, 2018, 18:34:36
Ik gebruik het BT2020 profiel gewoon in SDR mode, dus die HDR vlag is daar niet voor noodzakelijk.

Wat Riwi zegt klopt wel degelijk, de HDR vlag is ook voor gebruik in SDR BT2020 nodig omdat heel wat weergevers anders de BT2020 optie niet in willen schakelen. dat is logisch omdat SDR/BT2020 geen norm is en dus in principe niet herkend hoeft te worden. Waneer de HDR vlag meegegeven wordt denkt de weergever dat er wel degelijk HDR binnenkomt en geeft hij dan ook alle opties die je wil.

Quote from: reza on October 23, 2018, 08:20:32
Vraagje over het dynamische bereik. Ik lees al een paar keer dat dit op 4/5/6 zou "moeten" staan.
Is dat in de plus of de min?
Bij mij staat hij nu op min 2. Plus is helderder beeld maar minder contrast, dat wil je denk ik ook niet?
Ik heb het dus op min 2 staan en de helderheid op plus 6.

Niemand kan die vraag voor jou beantwoorden omdat het nu net die instelling is die je toelaat een persoonlijke keuze te maken afhankelijk van je smaak en de mogelijkheden van je weergever.
Wil je meer lichtopbrengst omdat je weergever niet echt lichtsterk is dan zal je de slider eerder naar de positieve kant zetten.
Heb je een projector die wat sterker is zal je vermoedelijk eerder opteren om hem naar de negatieve kant te zetten.
Hetzelfde geldt voor je persoonlijke voorkeur ivm meer licht of meer dynamisch bereik, wat jij wil is vaak het tegenovergestelde van wat een andere gebruiker wil zien. Gewoon kiezen wat het beste bij je eigen voorkeur en mogelijkheden van je toestel past is hier het juiste antwoord denk ik.

Klopt Werner. Dat doe ik nu dus ook ^^

Gisteren nog een interessante mailwisseling  gehad met Werner ivm mijn aanstaande projector aanschaf. Wellicht ook voor hier een interessante verduidelijking (of juist niet. ;)) zeker gezien de voorgaande posts m.b.t. de helderheid om deze verder hier te voeren.

Ik begrijp als mindere beeldfreak ook dat dat een UHD disc de voordelen heeft van HDR (= grote range tussen donker een helder) en een groter kleurbereik (REC2020). Ook is me duidelijk waarom een projector veel te donker wordt als ik hem zomaar een HDR signaal ga voeden omdat hij het totale signaal naar z'n eigen bandbreedte gaat vertalen waardoor een felle scene ervoor zorgt dat alle te donker is.

Even vooraf: ik wil niks hoeven instellen per film en gewoon reguliere blu-rays en UHD's door elkaar kunnen gebruiken. Mijn scherm is ook niet te groot met 92inch. Ik schrok even toen Werner aangaf: "Bij weergave in HDR gaat alles uiteraard naar de hoge lamp stand om voldoende lichtopbrengst te hebben" .

Ik schrok daarvan omdat ik de geplande JVC N7 en Panasonic upgrade eigenlijk niet in high lamp wil draaien vanwege het lawaai. Ik was en ben ook in de veronderstelling dat bij gebruik van de HDR optimizer de bandbreedte dynamisch wordt beperkt waardoor ik prima een HDR signaal kan kijken zonder dat de lichtopbrengst verhoogd dient te worden als ik een UHD ga kijken.

Dat beaamd Werner ook, maar dan ik ik de posts van Reza niet meer begrijpen. Wat moet je dan nog instellen?

Verder wordt er door Werner nog aangegeven dat de HDR naar SDR BT2020 conversie ook nog een optie is. Wat heeft dat dan voor invloed op de lampmodus? Dat gaat toch alleen over de kleur?

Nog even een aanvulling: ik brgrijp dat in de N7 ook nog een kleurfilter zit waardoor je bij een UHD een 15% minder licht hebt wat je wilt compenseren tiv een normaal Blu-ray signaal. Maar stel je hebt dat niet. Dan zou er toch geen verschil in maximale helderheid meer mogen zijn tussen beide signalen? (Bij HDR via de optimizer die op projector is gezet)

Hoi Teejoo,

er zijn meerdere instellingen in de pana. Als eerste kies je welke bron je door wilt geven : Rec 709. BT2020. of de HDR--SDR conversie met behoud van de 2020 kleuren. Dit hoef je slechts 1 x te doen ( kan uiteraard nog steeds aangepast worden ). Als ik jou zo hoor dan is de conversie voor jou het beste geschikt. Als je deze optie kiest dan blijft de lamp in lowmodes draaien, omdat de HDR highlites worden gestript. Je hebt dan wel gewoon de beeldlijnen en het grotere bereik van de kleuren(BT2020) maar minder highlites.. Het voordeel van deze functie is dat het beeld minder last heeft van clipping, zeker in de lichte scenes.
Hier kan je dus voor kiezen, ik kies er voor om die clipping voor lief te nemen ( behalve als het de hele film door zou gaan ) en te genieten van alle lampjes en extra kleurtjes die worden geshowed.

Dit is dus de eerste setting.

Daarna als je nog contrast en andere zaken wilt regelen kan je dat doen met de HDR optimizer. Daar had ik het over.
Daar kan je de nits piekhoogte verder mee afregelen, daar liep ik wat mee te rommelen. Daar zetten veel mensen de schuif in de plus waar ik naar de min ga.
Mijn projector heeft heel veel licht aan boord, zeker op het gebied van HDR en andere projectoren hebben daar wat minder licht, vandaar dat ze dan naar de plus gaan (denk ik).


Om heel eerlijk te zijn neig ik ook steeds meer naar de conversie modes, dit omdat het de lamp spaart! Als ik nergens naar zou hoeven omkijken dan zou ik lekker in highlamp modes blijven draaien, dit omdat ik vind dat dit er nog steeds het spectaculairst uitziet, maar dat is mijn bescheiden mening.

QuoteVerder wordt er door Werner nog aangegeven dat de HDR naar SDR BT2020 conversie ook nog een optie is. Wat heeft dat dan voor invloed op de lampmodus? Dat gaat toch alleen over de kleur?

Als je de de conversie HDR/SDR BT2020 doet dan krijg je een standaard SDR gamma curve die geen rekening meer houd met hoge Nits waarden van HDR. Hierdoor gaat je beeld er dus niet meer "donker" uitzien omdat de projector nu gewoon SDR signaal krijgt.
Je hoeft dus enkel de slider in de optimizer op het juiste "aantal nits" te zetten tov de helderheid van je projector en klaar.
Hierdoor kan je dus ook in low lamp blijven draaien en toch baat hebben van de resolutie en het groter kleurbereik, do grotere dynamiek van HDR offer je dan wel op.
Zoals Reza ook al aanhaalt zijn er heel wat mensen die twijfelen tussen beide vanwege het al dan niet gebruik van de hoge lamp modus.
Ook is de Panasonic zowat de eerste speler die de conversie HDR/SDRBT2020 op een heel erg goede manier voor elkaar heeft. Andere spelers gingen daar behoorlijk in de fout waardoor het gebruik van deze optie niet echt een keuze was.

Quote from: home@the movies on November 17, 2018, 11:49:33
Als je de de conversie HDR/SDR BT2020 doet dan krijg je een standaard SDR gamma curve die geen rekening meer houd met hoge Nits waarden van HDR. Hierdoor gaat je beeld er dus niet meer "donker" uitzien omdat de projector nu gewoon SDR signaal krijgt.
Je hoeft dus enkel de slider in de optimizer op het juiste "aantal nits" te zetten tov de helderheid van je projector en klaar.
Hierdoor kan je dus ook in low lamp blijven draaien en toch baat hebben van de resolutie en het groter kleurbereik, do grotere dynamiek van HDR offer je dan wel op.
Zoals Reza ook al aanhaalt zijn er heel wat mensen die twijfelen tussen beide vanwege het al dan niet gebruik van de hoge lamp modus.
Ook is de Panasonic zowat de eerste speler die de conversie HDR/SDRBT2020 op een heel erg goede manier voor elkaar heeft. Andere spelers gingen daar behoorlijk in de fout waardoor het gebruik van deze optie niet echt een keuze was.

Duidelijke uitleg heren, dat stukje begreep ik dus niet. Voor mij zal ik dan idd toch kiezen voor de conversie als ik dat zo lees. Op deze manier kun je dus ook voor beide typen signaal (HDR/SDR)de helderheid op elkaar afstemmen middels de 'nits' regelaar bij HDR.

Dan nog de vervolgvraag: heb ik dan wel nog profijt van de N7 tov van de N5 als ik het zo ga doen omdat ik er natuurlijk bewust voor kies HDR in te perken? Of zelfs het voordeel van JVC tov Sony omdat dit vooral bij HDR speelde? Dat is wel een vraag die nu gaat spelen omdat ik nu een keuze wil gaan maken en bestellen.

Sowieso heb je meer contrast met de N7 tegenover de N5. Dat zie je natuurlijk al terug in het beeld. Wat ik niet kan begrijpen is dat je zo een prachtige machine wilt kopen die HDR weer kan geven als geen ander. Wat eigenlijk de beste upgrade is de laatste tijd, en dan wil je hem niet in high lamp modes zetten voor het geluid? Ik heb de foto's gezien van je ruimte. Ik geloof niet dat je last zal hebben van het geluid van je projector...  :D
Of je zet het geluid op 0 tijdens het film kijken? Ik zit 50cm van mijn projector vandaan en er is geen moment dat ik last heb van het geluid van de Higlamp modes..

Ik vind bijgeluid echt wel een belangrijk iets. Ik geniet enorm van een goed klinkende film, en dan is juist zo'n stilte die valt erg belangrijk. En dat effect wordt minder als dan opeens een projector op de voorgrond treedt.

Ik heb nu mijn VW95 in high mode draaien omdat de lamp nu >1000 uur zit, en dat gaat vind ik net. Ook omdat het een rustig geluid is qua klank. Ik hoor juist van Riwi bijvoorbeeld dat de JVC van de huidige serie in high lamp veel meer herrie maakt.

Ik las dacht ik op AVS dat de nieuwe N5 op high mode ook echt wel goed hoorbaar was.

Kortom: ik vind geluid belangrijker dan het onderste uit de kan halen bij beeld. Vandaar dat ik me nu afvroeg of dan de N7 ook met de instelingen zoals ik hem ga gebruiken wellicht weinig toevoegd tov de N5.

Zo ook het vergelijk met de Sony's: zwartwaardes vond ik op de show redelijk gelijk, maar dat zal in mijn volledig verduisterde ruimte dus beter zijn, dat geeft Werner ook aan. Wel vond ik de JVC duidelijk scherper.

Tja...
Dan zou ik lekker een paar duizend in mijn zak houden als ik jou was :D

De N5 is sowieso heel lichtsterk, dus dan zul je aan low lamp genoeg hebben, zeker met convertie naar sdr.

QuoteDan nog de vervolgvraag: heb ik dan wel nog profijt van de N7 tov van de N5 als ik het zo ga doen omdat ik er natuurlijk bewust voor kies HDR in te perken? Of zelfs het voordeel van JVC tov Sony omdat dit vooral bij HDR speelde? Dat is wel een vraag die nu gaat spelen omdat ik nu een keuze wil gaan maken en bestellen.

Scherpte is wat beter op de JVC en contrast ook, dat profijt haal je er uiteraard ook uit bij gewoon Blu Ray kijken.

Het grote verschil tussen de N5 en de N7 (en zeker de Sonys') is vooral het gebruik van het nieuwe P3 filter, dat zit niet in de N5 en geeft je 100%P3 kleuren.
Dat voordeel heb je evengoed als je de conversie HDR/SDR BT2020 doet omdat je de color space blijft behouden.
Verder is het contrast op papier een stuk hoger, dat is iets wat we nog moeten bevestigd krijgen als we het toestel zien.
Het is dus aan de koper om uit te maken of je voor deze 2 extra's al dan niet de meerprijs wil bijleggen.

Quote from: reza on November 17, 2018, 13:34:37
Tja...
Dan zou ik lekker een paar duizend in mijn zak houden als ik jou was :D

Nou, ik vind het niet erg om €2000 meer te betalen voor de door Werner genoemde zaken mits dit ook klopt! Zeker het contrast zou in mijn volledig verduisterde ruimte zichtbaar moeten zijn lijkt me.
Op het moment dat JVC de cijfers niet waarmaakt bij de productiemodellen hebben we een andere discussie.

Ik wil gewoon een projector kopen waar ik even mee vooruit kan en wat een mooie upgrade is voor de komende jaren. Dat had ik eerst met de Sony VW760 willen doen, maar nu dus met de N7.

Is de laser van Frank niks voor je?

Quote from: reza on November 17, 2018, 19:32:54
Is de laser van Frank niks voor je?

Met een VW 760 zou ik ongetwijfeld ook gelukkig zijn, maar dan haal ik hem wel dichterbij  ;-).

Het prijsverschil met de N7 is echter te groot terwijl deze laatste ook nog iets beter zou zijn. Daarom gaat mijn voorkeur nu nog uit naar de N7.  (Desondanks zou ik ik denk ik toch een VW760 kiezen als ik hem voor de prijs van de N7 zou kunnen kopen. Ik blijf dat een erg mooie projector vinden)

Quote from: home@the movies on November 17, 2018, 14:07:52
Het grote verschil tussen de N5 en de N7 (en zeker de Sonys') is vooral het gebruik van het nieuwe P3 filter, dat zit niet in de N5 en geeft je 100%P3 kleuren.
Dat voordeel heb je evengoed als je de conversie HDR/SDR BT2020 doet omdat je de color space blijft behouden.

Dag Werner,

Als ik het goed begrijp, dan leidt het gebruik van de P3-filter tot een vermindering van de lichtopbrengst.

Als je de filter gebruikt bij de N7, heb je dan in lowlamp nog genoeg helderheid over indien je de Panasonic de conversie laat uitvoeren (en hem dus SDR-2020 laat uitsturen)?

Of anders gezegd: kan je het verlies aan lichtopbrengst veroorzaakt door de filter voldoende compenseren door de Panasonic SDR-2020 te laten uitsturen (en een niet te groot scherm te gebruiken)?

Mijn situatie is wat analoog met die van Teejoo (een relatief klein scherm en indien mogelijk liever geen high lamp modus).

Mijn vraag is mogelijk wat voorbarig (aangezien je de N7 nog niet ter beschikking hebt) en het hangt mogelijk af van persoonlijke voorkeuren, maar wat denk je in theorie?

Quote from: The Luggage on November 19, 2018, 11:26:16
Dag Werner,

Als ik het goed begrijp, dan leidt het gebruik van de P3-filter tot een vermindering van de lichtopbrengst.

Als je de filter gebruikt bij de N7, heb je dan in lowlamp nog genoeg helderheid over indien je de Panasonic de conversie laat uitvoeren (en hem dus SDR-2020 laat uitsturen)?

Of anders gezegd: kan je het verlies aan lichtopbrengst veroorzaakt door de filter voldoende compenseren door de Panasonic SDR-2020 te laten uitsturen (en een niet te groot scherm te gebruiken)?

Mijn situatie is wat analoog met die van Teejoo (een relatief klein scherm en indien mogelijk liever geen high lamp modus).

Mijn vraag is mogelijk wat voorbarig (aangezien je de N7 nog niet ter beschikking hebt) en het hangt mogelijk af van persoonlijke voorkeuren, maar wat denk je in theorie?

Had je post wat laat opgemerkt zie ik nu.
aangezien je SDR uit gaat sturen (met BT2020) is het "probleem" van te weinig lichtopbrengst eigenlijk bijna geen issue meer. Dus om op je vraag te antwoorden, het zou normaal geen probleem mogen zijn om in SDR BT2020 netgebruik van het P3 filter in low lamp te kunnen draaien.
Zeker ook nog omaatje , zoals je zelf al aanhaalt, ook nog eens op een relatief klein scherm projecteert.
We moeten nog altijd even exact de meting afwachten op de N7 maar van wat ik zag met hetzelfde filter op de 9 zou dit perfect moeten kunnen.

Hallo Werner, ik ben in DIT (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170570.msg3200789#msg3200789) topic aan het kijken wat nu de optimale settings zijn in de Panasonic. Ik neig er nog steeds naar gebruik te gaan maken van de SDR/BT2020 conversie in de Panasonic als hij straks is aangesloten op de N7.

Calibreer je de projector dan ook op dit conversie signaal?(naast een aparte preset voor een  regulier HD SDR signaal) Of komen er zelfs 3 presets (SDR, conversie en full HDR of zoiets?)

Quote from: Teejoo on December 27, 2018, 09:59:29
Hallo Werner, ik ben in DIT (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170570.msg3200789#msg3200789) topic aan het kijken wat nu de optimale settings zijn in de Panasonic. Ik neig er nog steeds naar gebruik te gaan maken van de SDR/BT2020 conversie in de Panasonic als hij straks is aangesloten op de N7.

Calibreer je de projector dan ook op dit conversie signaal?(naast een aparte preset voor een  regulier HD SDR signaal) Of komen er zelfs 3 presets (SDR, conversie en full HDR of zoiets?)

Hoi Werner, kun je nog iets toelichten m.b.t. mijn bovenstaande vraag? En worden de standen dan automatisch geactiveerd a.d.h.v. het inputsignaal?

Als je de stand op BT 2020 zet dan zal de projector dit gelijk herkennen als HDR en in high lamp modes gaan.
Als je een andere setting kiest blijft die daar op staan zolang je dit niet veranderd.

Quote from: reza on January  2, 2019, 20:10:15
Als je de stand op BT 2020 zet dan zal de projector dit gelijk herkennen als HDR en in high lamp modes gaan.
Als je een andere setting kiest blijft die daar op staan zolang je dit niet veranderd.

Dat klopt niet, je kan perfect de projector in BT2020 zetten zonder dat hij in HDR gaat.
Je kan dus dus 3 presets maken;

1-SDR
2-SDR BT2020
3-HDR

Ja precies, dat is ook wat ik bedoelde :D

QuoteAls je de stand op BT 2020 zet dan zal de projector dit gelijk herkennen als HDR en in high lamp modes gaan

QuoteJa precies, dat is ook wat ik bedoelde :D

Dat is niet hetzelfde hé  ;)

Nou...

Als je de BT 2020 stand kiest gaat hij toch automatisch naar HDR toe?

Als je de BT 2020 sdr stand kiest niet :D

Het switchen gebeurt dus automatisch. Komen er dus ook 3 calibratieprofielen?

Quote from: Teejoo on January  2, 2019, 21:24:20
Het switchen gebeurt dus automatisch. Komen er dus ook 3 calibratieprofielen?

Als je dat wenst uiteraard geen probleem.

Quote from: home@the movies on January  2, 2019, 23:19:43
Als je dat wenst uiteraard geen probleem.

Zeker weten!  ;) Nu nog die N7  :D

Mmm, interessant JVC nieuws over de combinatie van hun projector en de Panasonics. ( wel google translaten voor de mensen die toevallig geen Japans spreken)

https://www3.jvckenwood.com/projector/dla-v9r/feature02.html#mapping

https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/hdr.html#mapping

Hoe cool is dit dat fabrikanten dit doen. Laat ik nu net een 9000 hebben staan 😊

De mijne doet precies hetzelfde en dat is geen 9000
;)

Quote from: reza on January 17, 2019, 21:03:32
De mijne doet precies hetzelfde en dat is geen 9000
;)

Geld ook niet alleen voor de 9000. Maar heb jij die nieuwe firmware dan al erop? Ik moet zo eens kijken of er nieuwe is.

Ik heb nog niks geupdate. Uiteraard is mijn 424 niet 1op 1 hetzelfde als jouw 9000. Ik mis de optie voor DV, al zou hij wel kunnen had ik gelezen. Panasonic kiest er voor om dit niet te doen :baaa:
Wat zou er met de update geüpdatet zijn?
Dat heb ik niet mee gekregen.

Er komen settings om de HDR optimizer te combineren met de JVC tonemapping zoals het het nu uitziet. Ik ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken. Dus beide apparaten zetten hun mapping in lijkt het. Wellicht dat meer duidelijk wordt als de echte engelse sites de update krijgen. Dat leest toch beter dan de vertalingen.

Is die update er al? Ik heb net even gegoogeld en de laatste update van oktober zit er bij mij op.

Quote from: reza on January 17, 2019, 22:24:18
Is die update er al? Ik heb net even gegoogeld en de laatste update van oktober zit er bij mij op.

Nee, ik heb zojuist even laten zoeken. Ik vraag me ook af wat er anders aan is t.o.v. de huidige 2 projector opties.

Van de andere kant moet het iets anders zijn omdat Werner juist niet adviseerde beide tegelijkertijd te gebruiken.

Het is ook iets anders maar samen kan je tot een zeer goede afstelling komen van het HDR.

Quote from: Teejoo on January 17, 2019, 19:44:40
Mmm, interessant JVC nieuws over de combinatie van hun projector en de Panasonics. ( wel google translaten voor de mensen die toevallig geen Japans spreken)

https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/hdr.html#mapping

Quote from: panasonic
The UB 9000 can select "Projector-specific setting (high brightness projector, basic brightness projector)" as the HDR display type for automatic HDR tone map.
By choosing this setting, the UB 9000 optimizes the video according to the projector, so the reproducibility of the color and gradation of the high-brightness part of the HDR video which was difficult to express with the projector so far will improve * 1 .
This setting was realized by cooperating with JVC Kenwood Co., Ltd. to carry out efforts to optimize HDR video. Combined with the company's projectors "DLA - V9R", "DLA - V7" and "DLA - V5", you can enjoy more rich colors and gradations of HDR image work on a large screen.

De plaatjes blijven wel japans :)

(https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/img/hdr/img_hdr09.jpg)

Lijkt erop dat ze de Pana HDR -> HDR mapping laten samenwerken met de JVC tone mapping optie.
En ik lees dat er 2 profielen zijn voor projectoren in de Pana. In de huidige heb je er dacht ik 3 in totaal waarvan 1 voor een projector?

Quote from: jvc
Developed HDR image optimized tone mapping setting for projectors in cooperation with Panasonic Corporation

In cooperation with Panasonic Corporation, we developed a setting to optimize the HDR image for the projector.
The company's Ultra HD Blu-ray Disc player DP-UB 9000 has "Projector-specific setting" as a display type for automatic HDR tone map, and optimizes the image to the brightness and color tailored to the projector. By selecting the projector's exclusive setting (high brightness projector or basic brightness projector) on the DP - UB 9000 side and combining it with the "auto tone mapping" function of JVC, the color tone of the rich bright part of the HDR image work and You can enjoy the tone expression of the dark part more faithfully. ※ 3
· By selecting a high brightness projector, you can reproduce superior color tones and tonal expressions while maintaining the peak feeling.
· If you select a projector with basic brightness, you can reproduce images with more emphasis on color reproducibility.

* 3: Depending on the video work, effects may not be obtained.

Quote from: riwi on January 18, 2019, 10:55:55
Lijkt erop dat ze de Pana HDR -> HDR mapping laten samenwerken met de JVC tone mapping optie.
En ik lees dat er 2 profielen zijn voor projectoren in de Pana. In de huidige heb je er dacht ik 3 in totaal waarvan 1 voor een projector?

Ja, dat denk ik ook Riwi. Mooie ontwikkeling. Nu wel nog een HDMI ingang op de Panasonics 😊

Quote from: Teejoo on January 18, 2019, 11:14:06
Ja, dat denk ik ook Riwi. Mooie ontwikkeling. Nu wel nog een HDMI ingang op de Panasonics 😊

?

Quote from: reza on January 18, 2019, 11:16:43
?

Zodat je bijvoorbeeld je Apple TV kunt aansluiten en gebruik kunt maken van de HDR optimizer.

Maar dat gaat niet lukken met een firmware update zo'n HDMI input ;)

Quote from: riwi on January 18, 2019, 11:27:56
Maar dat gaat niet lukken met een firmware update zo'n HDMI input ;)

Wat zijn we weer lekker droog vandaag 😊

Vraag Werner: Leest de Panasonic HDR Optimizer nou gewoon de metatadata uit, of analyseert hij de content? Want hoe gaat hij dan om als er geen of foutieve metadata op de disc staat? En sowieso hoe kan hij dynamisch de curve aanpassen als hij niet zou analyseren. Dit naar aanleiding van een discussie op AVS waarin men zegt dat hij helemaal niets dynamisch doet.

Mijn vertaling van jouw verhaal is dat hij wel analyseert en op basis daarvan doorlopend de tonemapping aanpast. Of zit ik verkeerd?

Quote from: Teejoo on January 19, 2019, 10:42:23
Vraag Werner: Leest de Panasonic HDR Optimizer nou gewoon de metatadata uit, of analyseert hij de content? Want hoe gaat hij dan om als er geen of foutieve metadata op de disc staat? En sowieso hoe kan hij dynamisch de curve aanpassen als hij niet zou analyseren. Dit naar aanleiding van een discussie op AVS waarin men zegt dat hij helemaal niets dynamisch doet.

Mijn vertaling van jouw verhaal is dat hij wel analyseert en op basis daarvan doorlopend de tonemapping aanpast. Of zit ik verkeerd?

Ik zal het woordje Dynamisch aanpassen omdat het blijkbaar wat verkeerd geïnterpreteerd wordt.
Voor alle duidelijkheid, de Pana. doet geen continu analyse van de metadata zoals een Dolby Vision of HDR10 dat zou doen, in die zin is de optimizer dus NIET dynamisch. Ik zou een ander woord moeten gebruiken om uit te leggen dat hij meer doet dan gewoon het beeld lichter of donkerder maken.
Hy analyseert niet de metadata op de disc, je kiest een bepaalde preset die gekoppeld is aan je weergever, daarbij hoort een aantal NIT, zoals bvb 500 NIT voor de stand projector met lage lichtopbrengst.
Wat voor metdatata er ook op de disc staat, de Pana gaat dit aanpassen naar wat jij in het instellingsmenu gekozen hebt.
Verder kiest je met de optimizer de andere parameters waarbij je hij het "weggegooide " signaal gaat compressoren om de details die waren verloren gegaan in meer of mindere mate terug te halen.

Ik zal het "Dynamische" aanpassen in het topic, met excuses voor de verwarring.

ik heb even het "Dynamische" uit de uitleg gehaald omdat voor wat verwarring heeft gezorgd bij verschillende mensen.
Nog even duidelijk zijn, de Pana. past zijn tone mapping niet continu aan adhv de metadata, je kiest een vaste preset en daarmee gaat hij verder aan de slag.

Mijn excuses voor de verwarring.

Gr
Werner

Maar wat doet hij dan als er geen metadata op staat?

Verder ben ik dan benieuwd hoe het samen met de JVC's werkt. Want volgens JVC zelf zou de combi het beste zijn.

Wellicht dat je daar eens mee kunt testen nu je de NX9 hebt.

Quote from: Teejoo on January 31, 2019, 17:02:37
Maar wat doet hij dan als er geen metadata op staat?

Verder ben ik dan benieuwd hoe het samen met de JVC's werkt. Want volgens JVC zelf zou de combi het beste zijn.

Wellicht dat je daar eens mee kunt testen nu je de NX9 hebt.

Maakt niet uit of er al dan niet metadata op de disc staat omdat de Pana. zelf de metadata meestuurt die je dus eerder in het setup menu hebt gekozen.

Test zal voor volgende week zijn, we staan nog 3 dagen op een beurs met een stand dus even geen tijd nu  ;) maar doe ik zeker van zodra ik weer tijd heb.

Quote from: home@the movies on January 31, 2019, 21:22:24
Maakt niet uit of er al dan niet metadata op de disc staat omdat de Pana. zelf de metadata meestuurt die je dus eerder in het setup menu hebt gekozen.

Ik denk dat de Pana wel degelijk de metadata van de disk leest. Immers hij leest niet de "content" dus welke andere bron van informatie zou hij moeten hebben om de mapping te doen van "geauthor'de" dynamisch bereik naar het in het menu ingestelde target bereik?

Dwz hij leest van disk 4000 Nits max waarde en met de ingestelde Max 500 Nits in het menu gaat ie dan een curve toepassen voor de vertaling van de content van 4000 naar 500 (en dat is niet simpel alles delen door 8 ). Met de regelaars in de Panasonic kan je dan nog verder aan die curve trekken voor persoonlijke voorkeur. Eigenlijk net als je dat met SDR doet door de Gamma curve te veranderen.

Stop je er een disk in met metadata 1000Nits, dan past hij een andere curve toe denk ik om te mappen naar de ingestelde 500 Nits max waarde. Dus hij leest wel de metadata van de disk.

Correct me if I'm wrong :)

Quote from: riwi on February  1, 2019, 14:25:48
Ik denk dat de Pana wel degelijk de metadata van de disk leest. Immers hij leest niet de "content" dus welke andere bron van informatie zou hij moeten hebben om de mapping te doen van "geauthor'de" dynamisch bereik naar het in het menu ingestelde target bereik?

Dwz hij leest van disk 4000 Nits max waarde en met de ingestelde Max 500 Nits in het menu gaat ie dan een curve toepassen voor de vertaling van de content van 4000 naar 500 (en dat is niet simpel alles delen door 8). Met de regelaars in de Panasonic kan je dan nog verder aan die curve trekken voor persoonlijke voorkeur. Eigenlijk net als je dat met SDR doet door de Gamma curve te veranderen.

Stop je er een disk in met metadata 1000Nits, dan past hij een andere curve toe denk ik om te mappen naar de ingestelde 500 Nits max waarde. Dus hij leest wel de metadata van de disk.

Correct me if I'm wrong :)

Vandaar ook mijn vraag. Ik had gedacht dat hij echt zou analyseren, en dan snap ik de meerwaarde ook in combinatie met de JVC. Want nu snap ik het verschil tussen de tonemapping en HDR optimizer niet meer.

Quote from: riwi on February  1, 2019, 14:25:48
Ik denk dat de Pana wel degelijk de metadata van de disk leest. Immers hij leest niet de "content" dus welke andere bron van informatie zou hij moeten hebben om de mapping te doen van "geauthor'de" dynamisch bereik naar het in het menu ingestelde target bereik?

Dwz hij leest van disk 4000 Nits max waarde en met de ingestelde Max 500 Nits in het menu gaat ie dan een curve toepassen voor de vertaling van de content van 4000 naar 500 (en dat is niet simpel alles delen door 8). Met de regelaars in de Panasonic kan je dan nog verder aan die curve trekken voor persoonlijke voorkeur. Eigenlijk net als je dat met SDR doet door de Gamma curve te veranderen.

Stop je er een disk in met metadata 1000Nits, dan past hij een andere curve toe denk ik om te mappen naar de ingestelde 500 Nits max waarde. Dus hij leest wel de metadata van de disk.

Correct me if I'm wrong :)

Ik heb ook niet gezegd dat hij de metadata van de disc niet leest, wel dat het geen probleem is of er al dan niet metadata op de disc staat.
Stop je er een disc in die GEEN metadata bevat dan zal de Pana. alsnog een 500 nit curve (als je die waarde hebt ingesteld) meegeven naar de projector toe.
Ik heb hier een aantal discs die geen metadata bevatten, bij afspelen met de Pana.geeft de JVC effectief de 500 nit als metadata in de uitlezing van het menu.
Zet je de optimizer uit dan is het resultaat dat er geen metadata meekomt en het beeld er dus effectief anders uitziet.
In het menu van de JVC komt er dan ook geen uitlezing van het aantal nit.

Quote from: Teejoo on February  1, 2019, 15:22:30
Vandaar ook mijn vraag. Ik had gedacht dat hij echt zou analyseren, en dan snap ik de meerwaarde ook in combinatie met de JVC. Want nu snap ik het verschil tussen de tonemapping en HDR optimizer niet meer.

Het is nochtans heel simpel hoor  ;)

A) De Auto tone mapping van de JVC gebruikt de EFFECTIEVE metadata die op de disc staat.
Dus als je GEEN optimizer gebruikt en je speelt een UHD/HDR disc af met de auto tone mapping van de JVC met bvb een disc die op 4000 Nit zit dan zal de JVC tone mapping dat hele bereik willen laten zien, wat dus wil zeggen dat hij zijn beeld dmv de auto tone mapping donkerder gaat maken.

B) De Optimizer van de Pana. gaat remappen naar een curve met 500 nit, waardoor de JVC dus 'denkt' dat hij veel meer kan laten zien omdat er meer reserve is in zijn dynamisch bereik.
Resultaat, het beeld gaat een stuk lichter zijn dan dezelfde film met de Auto tone mapping van de JVC.

Quote from: Teejoo on January 17, 2019, 19:44:40
Mmm, interessant JVC nieuws over de combinatie van hun projector en de Panasonics. ( wel google translaten voor de mensen die toevallig geen Japans spreken)

https://www3.jvckenwood.com/projector/dla-v9r/feature02.html#mapping

https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/hdr.html#mapping

Hoe cool is dit dat fabrikanten dit doen. Laat ik nu net een 9000 hebben staan 😊

Hoi Werner, heb je dit inmiddels al getest nu je de NX9 al een tijdje hebt? Ik ben heel benieuwd wat je van de combinatie van beide systemen vindt.

Quote from: home@the movies on February 11, 2019, 00:00:56
Het is nochtans heel simpel hoor  ;)

A) De Auto tone mapping van de JVC gebruikt de EFFECTIEVE metadata die op de disc staat.
Dus als je GEEN optimizer gebruikt en je speelt een UHD/HDR disc af met de auto tone mapping van de JVC met bvb een disc die op 4000 Nit zit dan zal de JVC tone mapping dat hele bereik willen laten zien, wat dus wil zeggen dat hij zijn beeld dmv de auto tone mapping donkerder gaat maken.

B) De Optimizer van de Pana. gaat remappen naar een curve met 500 nit, waardoor de JVC dus 'denkt' dat hij veel meer kan laten zien omdat er meer reserve is in zijn dynamisch bereik.
Resultaat, het beeld gaat een stuk lichter zijn dan dezelfde film met de Auto tone mapping van de JVC.

Hallo Werner, gebruik jij nou 500 nit of 350 nit curve met de JVC?

Video van Vincent Teoh over de HDR Optimizer van de Panasonic spelers:

https://www.youtube.com/watch?v=oTw_Toh0PzA

Quote from: The Luggage on March 11, 2019, 11:41:03
Video van Vincent Teoh over de HDR Optimizer van de Panasonic spelers:

https://www.youtube.com/watch?v=oTw_Toh0PzA

Hierin is ook duidelijk dat de 824 niet de zelfde opties heeft als het vlaggeschip de 9000,In de 9000 heb je toch meer instel-mogelijkheden als in de 824.

Quote from: papaleo on March 11, 2019, 11:44:49
Hierin is ook duidelijk dat de 824 niet de zelfde opties heeft als het vlaggeschip de 9000,In de 9000 heb je toch meer instel-mogelijkheden als in de 824.

Het verschil is blijkbaar een extra keuzemogelijkheid voor projectoren, namelijk een extra keuze tussen 350 en 500 nits. 

Als ik het goed begrijp, heeft de 824/800 enkel de mogelijkheid om 500 nits te kiezen en voegt de 9000 de mogelijkheid toe om ook 350 nits te kiezen.

Ik vraag mij af voor welke projectoren de 350 nits setting echt een meerwaarde is?  Of hangt dit misschien eerder af van de grootte van het projectiescherm (kleiner scherm = meer nits = geen meerwaarde van de 350 nits setting?).

Zou Werner daar bij gelegenheid eens iets over kunnen zeggen?

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170570.msg3221443#msg3221443

Quote from: The Luggage on March 11, 2019, 12:24:57
Het verschil is blijkbaar een extra keuzemogelijkheid voor projectoren, namelijk een extra keuze tussen 350 en 500 nits. 

Als ik het goed begrijp, heeft de 824/800 enkel de mogelijkheid om 500 nits te kiezen en voegt de 9000 de mogelijkheid toe om ook 350 nits te kiezen.

Ik vraag mij af voor welke projectoren de 350 nits setting echt een meerwaarde is?  Of hangt dit misschien eerder af van de grootte van het projectiescherm (kleiner scherm = meer nits = geen meerwaarde van de 350 nits setting?).

Zou Werner daar bij gelegenheid eens iets over kunnen zeggen?

Ik heb nu de 824 in gebruik waar de laagste keuze dus 500 is, ik ben aan experimenteren met het wisselen tussen enerzijds de settings van de optimizer nog wat aan te passen en anderzijds de manuele tone mapping setting van de JVC.
Volgende week zet ik de 9000 bij in de keten en ga ik wat wisselen tussen beide spelers, het is allemaal een kwestie van waar je zelf de nadruk op wil leggen. Met 500 ga je uiteraard wat "meer" highlights overhouden dan met 350 maar de keuze is afhankelijk van de hele setup, projector, scherm, ruimte en je eigen voorkeur.
Ik kijk nu al een tijdje HDR op low lamp op een 0.8 scherm met de optimizer op 500 en de picture tone van de JVC wisselend tussen ongeveer 3 en 7 afhankelijk van de film en dat bevalt me prima. ik heb een mooie balans tussen voldoende licht en goed contrast, maw een mooi dynamisch bereik dat echt wel een meerwaarde bied tov de Blu Ray versie.

Ik begrijp dus dat je nog steeds per film aan het bijregelen bent? Komt dat dan door de verkeerde metadata? Want dat gebruikt de panasonic toch als uitgangspunt bij het remappen?

Quote from: Teejoo on March 11, 2019, 21:31:54
Ik begrijp dus dat je nog steeds per film aan het bijtefelen bent? Komt dat dan door de verkeerde metadata? Want dat gebruikt de panasonic toch als uitgangspunt bij het remappen?

Ja maar eerder om wat experimentele gebruikerservaring op te doen met verschillende mogelijkheden, dat is voor mij als reviewer en calibrator wel belangrijk. Gebruik je de 350Nit instelling van de 9000 optimizer dan ga je bijna 100%zeker al zeer tevreden zijn met wat je ziet zonder nog iets te gaan wijzigen. Heel af en toe kan het wel eens gebeuren dat je net wat meer of minder wil in de hij lights of de donkere partijen maar dat is voor de speelvogels onder ons ;-)

Is er eigenlijk een apparaat dat deze HDR Optimizing doet zonder dat het meteen een diskspinner is (die ik toch niet gebruik)? Ik zou hem dan graag tussen de HDMI out van de Marantz SR6011 en de JVC X7900 plaatsen. En dan graag wel een iets goedkoper dingetje dan de Lumagen  :blink:

Quote from: pameijer on March 12, 2019, 08:26:52
Is er eigenlijk een apparaat dat deze HDR Optimizing doet zonder dat het meteen een diskspinner is (die ik toch niet gebruik)? Ik zou hem dan graag tussen de HDMI out van de Marantz SR6011 en de JVC X7900 plaatsen. En dan graag wel een iets goedkoper dingetje dan de Lumagen  :blink:

Dan zal je naar een HTPC (ik weet het, apparaat om er tussen te zetten, maar er hoeft geen discdrive in) moeten gaan in combi met MADVR, dat ook nog eens beter werkt dan de tonemapping van de panasonic btw. Of wachten op de ENVY, maar daar is de prijs en specs nog niet van bekent.

Quote from: maximus79 on March 12, 2019, 08:49:00
Dan zal je naar een HTPC (ik weet het, apparaat om er tussen te zetten, maar er hoeft geen discdrive in) moeten gaan in combi met MADVR, dat ook nog eens beter werkt dan de tonemapping van de panasonic btw. Of wachten op de ENVY, maar daar is de prijs en specs nog niet van bekent.

Wat is de "ENVY" waar kan ik meer info vinden als ik vragen mag?

Quote from: evilniek on March 12, 2019, 11:18:00
Wat is de "ENVY" waar kan ik meer info vinden als ik vragen mag?

Aub.

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=https%3A%2F%2Fwww%2Eavsforum%2Ecom%2Fforum%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D3053602&share_tid=3053602&share_fid=47413&share_type=t

Quote from: maximus79 on March 12, 2019, 11:33:02
Aub.

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=https%3A%2F%2Fwww%2Eavsforum%2Ecom%2Fforum%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D3053602&share_tid=3053602&share_fid=47413&share_type=t

heb het topic al gevonden, bedankt!

Quote from: maximus79 on March 12, 2019, 08:49:00
Dan zal je naar een HTPC (ik weet het, apparaat om er tussen te zetten, maar er hoeft geen discdrive in) moeten gaan in combi met MADVR, dat ook nog eens beter werkt dan de tonemapping van de panasonic btw. Of wachten op de ENVY, maar daar is de prijs en specs nog niet van bekent.

Kun je dan een HDMI input op je HTPC zetten?

Quote from: home@the movies on March 11, 2019, 23:27:32
Ja maar eerder om wat experimentele gebruikerservaring op te doen met verschillende mogelijkheden, dat is voor mij als reviewer en calibrator wel belangrijk. Gebruik je de 350Nit instelling van de 9000 optimizer dan ga je bijna 100%zeker al zeer tevreden zijn met wat je ziet zonder nog iets te gaan wijzigen. Heel af en toe kan het wel eens gebeuren dat je net wat meer of minder wil in de hij lights of de donkere partijen maar dat is voor de speelvogels onder ons ;-)

Kijk! Dat is wat willen! Ik ga het meemaken. Nu nog een N7 zien te krijgen..

Quote from: Teejoo on March 12, 2019, 13:02:12
Kun je dan een HDMI input op je HTPC zetten?

Nee is niet mogelijk, maar een HTPC met MADVR dynamic tonemapping werkt wel heel erg goed. En in combi met Kodi dsplayer werkt het ook nog eens heel fijn. Zet de pc aan en start automatisch op in Kodi welke vervolgens te bedienen is met een Logitech harmony. En de beeldkwaliteit is subliem. 

Plus daarbij kun je je nits geheel zelf bepalen.
Als je maar 150 wilt kun je dat ook gewoon instellen. Nu werkt het zelfs al zo dat het per scène berekend kan worden, het zelfde dus als DV.

Quote from: maximus79 on March 12, 2019, 13:45:02
Nee is niet mogelijk, maar een HTPC met MADVR dynamic tonemapping werkt wel heel erg goed. En in combi met Kodi dsplayer werkt het ook nog eens heel fijn. Zet de pc aan en start automatisch op in Kodi welke vervolgens te bedienen is met een Logitech harmony. En de beeldkwaliteit is subliem.

Dan is het toch ook niet geschikt om tussen de receiver en projector te zetten? Dat was de vraag van pameijer.

Zelf gebruik ik alleen maar discs, dus heb ik helaas niets aan madvr. Maar het is zoals ik al in het andere topic heb aangegeven de enige goede oplossing omdat elk frame geanaliseerd wordt.

Quote from: evilniek on March 12, 2019, 11:18:00
Wat is de "ENVY" waar kan ik meer info vinden als ik vragen mag?

AVSforum (https://www.avsforum.com/forum/37-video-processors/3053602-madvr-envy-anticipation-thread.html)

Aanmelden om op de hoogte te blijven (http://envy.madvr.com/)

Maar wordt wel een duur apparaatje ben ik bang. Volgens mij kan ik beter gewoon tevreden zijn met wat ik nu heb....

Quote from: Teejoo on March 12, 2019, 14:08:03
Dan is het toch ook niet geschikt om tussen de receiver en projector te zetten? Dat was de vraag van pameijer.

Zelf gebruik ik alleen maar discs, dus heb ik helaas niets aan madvr. Maar het is zoals ik al in het andere topic heb aangegeven de enige goede oplossing omdat elk frame geanaliseerd wordt.

Dat gaf ik toch gelijk aan???

Kunnen wel UHD discs in als je dat wilt.

Quote from: home@the movies on March 11, 2019, 21:09:00
Ik heb nu de 824 in gebruik waar de laagste keuze dus 500 is, ik ben aan experimenteren met het wisselen tussen enerzijds de settings van de optimizer nog wat aan te passen en anderzijds de manuele tone mapping setting van de JVC.
Volgende week zet ik de 9000 bij in de keten en ga ik wat wisselen tussen beide spelers, het is allemaal een kwestie van waar je zelf de nadruk op wil leggen. Met 500 ga je uiteraard wat "meer" highlights overhouden dan met 350 maar de keuze is afhankelijk van de hele setup, projector, scherm, ruimte en je eigen voorkeur.
Ik kijk nu al een tijdje HDR op low lamp op een 0.8 scherm met de optimizer op 500 en de picture tone van de JVC wisselend tussen ongeveer 3 en 7 afhankelijk van de film en dat bevalt me prima. ik heb een mooie balans tussen voldoende licht en goed contrast, maw een mooi dynamisch bereik dat echt wel een meerwaarde bied tov de Blu Ray versie.

Hoi werner kun je jou ideale settings eens delen mbt de n7 en de pana 424?

Quote from: denoontje on June 18, 2019, 00:39:52
Hoi werner kun je jou ideale settings eens delen mbt de n7 en de pana 424?

Eigenlijk niet veel speciaals, ik gebruik het Panasonic profiel van de JVC met een gekalibreerde D65 kleurtemperatuur en lichtjes aangepaste HDR kleurendriehoek.
In de Pana uiteraard de Optimizer met het 500 Nits profiel ( ik heb een 420 staan op dit moment hier), afhankelijk van de film, al dan niet een aanpassing aan de helderheid in de Pana optimizer meestal ergens max+4

De  UHD content die op mijn server staat speel ik af via de Zappiti, en dan gebruik ik de HDR stand van de JVC. Auto tone mapping uit en de helderheid van de JVC HDR curve aangepast met meestal ergens ook een +4 tot +6 afhankelijk van de helderheid van de film.
Heel af en toe pas ik iets aan de onderkant (zwart) van de curve aan maar meestal is dat niet nodig.

Ik speel continu in lage lamp maar vergeet niet dat ik hier een Panamorph lens heb hangen voor een NX9, dat scheelt hem uiteraard een hele slok op een borrel.
Op mijn 2/35 scherm van 2m80 is dit een plaatje waar ik absoluut heel erg blij van wordt, als de Madvr Envy uitkomt dan gaan we het uiteraard nog even herbekijken ;-)

Thx kan ik een wat gericht  experimenteren


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik weet dat ik vast over kom als een gebroken plaat ... maar wat een geweldige toevoeging is dat HDR gebeuren toch voor projectoren dat je telkens mag spelen met de instellingen links en rechts ... zucht  ;)

En nu ga ik reacties krijgen dat het eigenlijk redelijk standaard werkt tegenwoordig.

Ik denk gewoon dat het gehobby mij iets minder begint te interesseren.

Quote from: scoc on June 19, 2019, 20:11:34
Ik weet dat ik vast over kom als een gebroken plaat ... maar wat een geweldige toevoeging is dat HDR gebeuren toch voor projectoren dat je telkens mag spelen met de instellingen links en rechts ... zucht  ;)

En die ga ik reacties krijgen dat het eigenlijk redelijk standaard werkt tegenwoordig.

Ik denk gewoon dat het gehobby mij iets minder begint te interesseren.

Daarom gebruik ik alleen bij de Panasonic HDR en bij de ATV SDR conversie. Zo'n envy lost dit natuurlijk voor alle apparaten op neem ik aan.

Quote from: Teejoo on June 19, 2019, 22:00:28
Daarom gebruik ik alleen bij de Panasonic HDR en bij de ATV SDR conversie. Zo'n envy lost dit natuurlijk voor alle apparaten op neem ik aan.

Doet de ATV dit niet goed genoeg dan ism de jvc optimizer?
Zat te denken evt een ATV te kopen om mijn dune 4k lite (geen hdr) te vervangen.

Quote from: denoontje on June 19, 2019, 22:10:20
Doet de ATV dit niet goed genoeg dan ism de jvc optimizer?
Zat te denken evt een ATV te kopen om mijn dune 4k lite (geen hdr) te vervangen.

De JVC heeft Auto tone mapping, geen optimizer, die zit in de Panasonic.
Het lijkt muggenziften maar die twee dingen zijn compleet verschillend in hoe ze werken, de Auto tone mapping gebruiken met de ATV is geen goed plan, als ik de ATV gebruik op de JVC dan staat de auto tone mapping uit en stel ik zelf een luminantie waarde in.
Ik moet zeggen dat ik bijna zelden of nooit iets aanpas, heel af en toe iets lichter of donkerder maar meestal blijft de waarde op de JVC op hetzelfde getal staan en dat kijkt lekker weg.

Quote from: home@the movies on August  5, 2019, 21:13:40
De JVC heeft Auto tone mapping, geen optimizer, die zit in de Panasonic.
Het lijkt muggenziften maar die twee dingen zijn compleet verschillend in hoe ze werken, de Auto tone mapping gebruiken met de ATV is geen goed plan, als ik de ATV gebruik op de JVC dan staat de auto tone mapping uit en stel ik zelf een luminantie waarde in.
Ik moet zeggen dat ik bijna zelden of nooit iets aanpas, heel af en toe iets lichter of donkerder maar meestal blijft de waarde op de JVC op hetzelfde getal staan en dat kijkt lekker weg.

Welk getal gebruik je dan, 300 of 150?

Quote from: pameijer on August  5, 2019, 21:23:11
Welk getal gebruik je dan, 300 of 150?

Geen van beiden ;) ik heb het over de waarde van de manuele aanpassing op de JVC, de helderheid van de HDR curve.

In de meeste gevallen staat die op 5 of 6.

Precies op tijd (heb vanmiddag de Panasonic UHD player 9004 opgehaald) en had me nog niet verdiept in HDR optimizer etc. Waar moet ik qua instellingen nou voor kiezen als ik De speler aansluit op mijn JVC 9500?

Quote from: hcfreak on August 16, 2019, 20:30:25
Precies op tijd (heb vanmiddag de Panasonic UHD player 9004 opgehaald) en had me nog niet verdiept in HDR optimizer etc. Waar moet ik qua instellingen nou voor kiezen als ik De speler aansluit op mijn JVC 9500?

Dat is voor een heel groot deel afhankelijk van hoe je JVC is gecalibreerd voor HDR. Zijn er speciale HDR gamma curves geladen, ga je voor effectieve HDR weergave of voor SDR/2020 conversie enz enz.
Je kan heel erg mooie resultaten halen met de combi JVC/PANA en Optimizer functie maar het kan ook erg tegenvallen indien je de verkeerde zaken met elkaar gaat combineren.

Voor alle duidelijkheid, ik wil geen reclame maken maar laat je toestel kalibreren door iemand die weet wat deze zaken allemaal met elkaar doen, wat je situatie is en wat je persoonlijke voorkeur wegdraagt.
Heel wat mensen gaan voor SDR/2020 anderen gebruiken de geïmporteerde gamma curves en de combinatie van de Optimizer.

bedankt, had al contact opgenomen met Frank voor een calibratie. Maar dat duurt nog ff voordat hij in het Zuiden (eindhoven) gaat toeren. Wil al wel gaan spelen met de JVC 9500 en Panasonic 9004. Voorlopig maar (zoals elders in een andere thread is aangegeven) bij de Panasonic kiezen voor Tone mapping en HDR optimizer. Of zie ik het allemaal te simpel. Voor de echt goede instellingen wacht ik dan wel tot dat Frank komt (dat laat ik graag aan een professional over!)

Rob Dingen woont vlakbij, ik weet niet of hij nog kalibreert? Maar dat is wel een professioneel..

Quote from: hcfreak on August 17, 2019, 12:22:11
bedankt, had al contact opgenomen met Frank voor een calibratie. Maar dat duurt nog ff voordat hij in het Zuiden (eindhoven) gaat toeren. Wil al wel gaan spelen met de JVC 9500 en Panasonic 9004. Voorlopig maar (zoals elders in een andere thread is aangegeven) bij de Panasonic kiezen voor Tone mapping en HDR optimizer. Of zie ik het allemaal te simpel. Voor de echt goede instellingen wacht ik dan wel tot dat Frank komt (dat laat ik graag aan een professional over!)

Of je gaat naar Werner in België als Rob het niet meer doet.

Reza, Tejoo, bedankt maar hoe kom ik aan de contactgegevens van beide heren om eens te informeren of en wanneer ze kunnen.

Ik heb nogmaals het hele verhaal over HDR optimizer en Tone mapping gelezen. Kan ik for the time being het beste alleen bij de Panasonic bij de Optimizer instelling kiezen voor LCD laag/Projector en de rest even met rust laten?

QuoteReza, Tejoo, bedankt maar hoe kom ik aan de contactgegevens van beide heren om eens te informeren of en wanneer ze kunnen.

Dat is redelijk eenvoudig hé, ik ben werner  ( en heb het hele verhaal geschreven) ;D ;D dus bij deze.

QuoteIk heb nogmaals het hele verhaal over HDR optimizer en Tone mapping gelezen. Kan ik for the time being het beste alleen bij de Panasonic bij de Optimizer instelling kiezen voor LCD laag/Projector en de rest even met rust laten?

Ja, dat is het beste, kies dan wel het HDR profiel in de JVC.

Gr

WERNER  ;D ;D ;D ;D

Quote from: hcfreak on August 18, 2019, 16:44:15
Reza, Tejoo, bedankt maar hoe kom ik aan de contactgegevens van beide heren om eens te informeren of en wanneer ze kunnen.

Werner is tevoorschijn gekomen :D die zit nabij Antwerpen. Rob woont heel dichtbij.
Als je Rob Dingen in de zoek functie intypt kom je vanzelf bij zijn naam. Maar of hij dit nog doet weet ik niet?

Ik ga Rob proberen te pakken te krijgen, thx!

Vind de HDR prestaties van mijn JVC RS400 (X5000) een beetje tegenvalllen en kijk hierdoor dus liever naar 1080p content, maar heb nu nog een Pana 424 erbij gekocht om eens te kijken hoe die het doet t.o.v. mijn UB900 met tonemapping, bepaalde settings die ik als startpunt kan aanhouden (in zowel de speler als projector)?
Ben ook iemand die schijfje erin wilt proppen en op play drukken, 1x instellen en niet meer aankomen :P

Denk dat ik dan de 424 exclusief ga gebruiken voor 4K schijfjes en de UB900 laat staan voor HD schijfjes, nog steeds een groot gemis op de Pana's dat ie geen 'source direct' functie hebt, wil met mijn e-shifter HD schijfjes gewoon in 1080p weergeven namelijk.

De 424 deed het al heel mooi op de n7 zonder frame to frame tonemapping van jvc



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: denoontje on January  6, 2020, 13:02:11
De 424 deed het al heel mooi op de n7 zonder frame to frame tonemapping van jvc

bepaalde do's/dont's die je kwa settings in de Pana kunt aanbevelen?

heb momenteel in mijn projector 2 presets ingesteld
HD - rec.709 profiel en 2.4 gamma curve, input level: super white, e-shift uit (en dan uiteraard de UB900 op 1080p output)
UHD - rec.2020 profiel en de 'D' gamma curve, input level: standard, e-shift aan (en dan de UB900 op 4K output)

Wat zou ik moeten kiezen icm de HDR optimizer van de Pana?

Sowieso moet je de Gamma D niet gebruiken. Al is het irritant dat de x5000 automagisch die stand kiest als de HDR vlag langs komt.
Ik had op mijn X5000 een custom gamma (aangemaakt mbv de autocal van de JVC en een Spyder sensor)
En ik had van AVS het rec2020 kleuren profiel gedownload (van Manni)

Er is een post van Werner over de Pana settings hier op het forum. Dat zijn de eerste paar posts in deze thread. Die zou ik dus nog even nalezen.

Quote from: riwi on January  6, 2020, 13:20:01
Sowieso moet je de Gamma D niet gebruiken. Al is het irritant dat de x5000 automagisch die stand kiest als de HDR vlag langs komt.
Ik had op mijn X5000 een custom gamma (aangemaakt mbv de autocal van de JVC en een Spyder sensor)
En ik had van AVS het rec2020 kleuren profiel gedownload (van Manni)

Er is een post van Werner over de Pana settings hier op het forum. Dat zijn de eerste paar posts in deze thread. Die zou ik dus nog even nalezen.

Staan inderdaad heel veel goede tips in dit topic, maar ook hier geldt natuurlijk zoveel mensen, zoveel meningen ;)
Krijg de Pana vandaag of morgen binnen en dan kan ik ermee aan de gang, maar na het hele topic nogmaals doorgelezen te hebben en hoe ik het nu inschat denk ik persoonlijk dat om de beginnen de HDR->SDR conversie van de Pana w.s. het 'makkelijkste' is om mee te beginnen en dat ik dan een preset maak met rec.2020, 2.4 curve en e-shift aan en dan low lamp modus.
Maar waar ik eigenlijk niks over kan terugvinden in dit topic is welk input level te gebruiken? Super White zoals ik ook voor HD content gebruik? Of toch eerder standard of extended?

Die custom gamma curve's moet ik me nog eens in verdiepen, dit zou dan later kunnen als ik de Pana wel HDR laat uitsturen icm high lamp modus, toch?
Heb die Spyder meter sowiezo al, moet binnenkort sowieso de 2.4 curve nog eens met Autocal doen omdat ik wat last heb van gamma drift.
En dan een custom curve maken die meer de HLG of PQ curve volgt? Of zie ik het dan helemaal verkeerd?
Moest je dan met de HDR flag iedere keer handmatic switchen van de D curve naar je custom curve?

Zou dan uiteindelijk 3 presets op mijn projector hebben lijkt me:
1. HD - Rec.709, 2.4 gamma, e-shift uit, low lamp
2. UHD SDR - Rec.2020, 2.4 gamma, e-shift aan, low lamp
3. UHD HDR - Rec.2020, custom gamma(?), e-shift aan, high lamp

Quote from: PascalP on January  6, 2020, 13:53:17
... denk ik persoonlijk dat om de beginnen de HDR->SDR conversie van de Pana w.s. het 'makkelijkste' is om mee te beginnen en dat ik dan een preset maak met rec.2020, 2.4 curve en e-shift aan en dan low lamp modus.

De Pana kan HDR naar HDR converteren en het dynamische bereik limiteren. Dus je doet dan geen conversie naar SDR. Dus je houd een HDR gamma (ST.2084) en niet een "gamma 2.4" oid.

Quote from: PascalP on January  6, 2020, 13:53:17
Maar waar ik eigenlijk niks over kan terugvinden in dit topic is welk input level te gebruiken? Super White zoals ik ook voor HD content gebruik? Of toch eerder standard of extended?

Al het video materiaal hoort limited te zijn volgens mijn. Superwhite is niet nodig en kost te veel licht. Extended is alleen als je met ee PC speelt die RGB full uitstuurt.

Quote from: PascalP on January  6, 2020, 13:53:17
Moest je dan met de HDR flag iedere keer handmatic switchen van de D curve naar je custom curve?

Dat is zo en was zwaar irritant.

Quote from: riwi on January  6, 2020, 14:03:55
De Pana kan HDR naar HDR converteren en het dynamische bereik limiteren. Dus je doet dan geen conversie naar SDR. Dus je houd een HDR gamma (ST.2084) en niet een "gamma 2.4" oid.
Al het video materiaal hoort limited te zijn volgens mijn. Superwhite is niet nodig en kost te veel licht. Extended is alleen als je met ee PC speelt die RGB full uitstuurt.
Dat is zo en was zwaar irritant.

Thanks, ga ermee aan de gang en zal kijken hoe het allemaal uitpakt :D
Dat Gamma switchen is wel zwaar irritant dan inderdaad!
Hoe verloopt die custom curve die jij gebruikte dan? Dit was dan ook icm high lamp modus?

Video materiaal is ook limited (16-235) en PC full/extended (0-255), maar vind zelf super white (16-255) er net iets beter uitzien met HD content, zal ook nog eens proberen op limited nadat ik de gamma drift gecorrigeerd heb.
Vind het wel zwaar irritant dat deze setting niet mee onder de presets van de JVC wordt opgeslagen, nu ben ik deze vaak aan het aanpassen in het menu als ik een PC/PS4 e.d. eraan hang.
Anders had ik ook nog een gaming/pc preset kunnen maken.

Poe lastig...in de n7 was eer uiteindelijk via firmwareupdate een panasonic colour profile die moest je instellen zoals in deze link. De 9000 had een instelling meer vs de 424 mbt tonemap setting. Is ergens draadje over op het forum.

https://www3.jvckenwood.com/english/download/dla-nx9_dla-nx7_dla-nx5_dla-n7_dla-n5_dla-n11_dla-n8_dla-n6_dla-rs3000_dla-rs2000_dla-rs1000/pdf/for_DP-UB9000_setup_procedure_en_v1.pdf


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: PascalP on January  6, 2020, 14:22:43
Hoe verloopt die custom curve die jij gebruikte dan? Dit was dan ook icm high lamp modus?

Die Custom Gamma voor HDR was gemaakt met autocal. Hoe die precies liep weet ik niet meer. Ik gebruikte daarbij inderdaad wel de high lamp mode destijds. Maar dat zou met de mapping in de Pana dan niet hoeven.

Heb dit weekend eens een foto genomen van de info, tijdens het spelen van de film Gemini Man met de N5.
Eerste foto is van een stream (80GB) 4K HDR, en de tweede een UHD disc 60 FPS met de Panasonic UB900. Op de tweede foto van de UB900 is te zien, dat er geen BT2020 is van de color space maar een variant van de 709?

Bij het opstarten van content, krijg ik even de info van de N5 over de resolutie en eventuele HDR. Meestal krijg ik dan HDR10 te zien, terwijl bij de UHD gewoon HDR vermeld word.

Nu heeft de UB900 ook een HDR helderheid slider (optimizer?) om meer helderheid te kunnen geven aan het beeld. Hoe stel ik dit nu in (staat nu op +2), om te combineren met de TM van de N5?

Je (moet) kan in principe alles uitzetten in je Panasonic aangezien je JVC alles doet!
Het is niet handig om allerlei dingen door elkaar aan te zetten.

De Panasonic was/is fantastisch voor projectoren zonder tonemapping. Nu kan je gewoon vertrouwen op je N5

En staat er in de Pana niet de instelling 'hdr to sdr conversion'?

Quote from: papaleo on April 18, 2021, 11:01:56
En staat er in de Pana niet de instelling 'hdr to sdr conversion'?

Dacht het wel en zal nu op 'auto' staan, zal dit dan uitzetten.

Dat is niet meer nodig nee :D