Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Aankoop vragen/adviezen => Topic started by: Milanarends on September 22, 2018, 20:18:45

Title: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on September 22, 2018, 20:18:45
hallo,

Dit is mijn 1e post op  dit forum. Mocht ik wat verkeerd doen hoor ik dat graag!

Ik ben zo'n 1 jaar geleden begonnen met een HT set van Onkyo. HTS3800. Stelt niet veel voor. Met een passief subwoofertje en 5 klein satteliet speaker.
Begon toch na verloop van tijd te jeuken om wat groter en beter spul op de kop te tikken.

Hierop besloten om 2x klipsch r15m te kopen. Érg blij mee. Daarop heb ik de r25c van klipsch gekocht. Heerlijk geluid wat uit de klipsch speakers komt.

Vriend van mij had zijn speakers geupgrade, daarop volgde de volgende upgrade vanuit mijn kant doordat hij ze aan mij wilde verkopen. De Boston Acoustics a250. Geen top of the notch natuurlijk, maar volstaat voor mij. Krijg kippenvel op de kont af en toe.

Nu is mijn volgende setup
2x Boston Acoustics a250 (F/L)
2x Klipsch r15m (surr)
1x Klipsch R25c (center)
2x Jamo (fh l/r)
1x Jamo 200 sub (Nieuwe moet er binnenkort komen)
Denon x2400h receiver

Nu heb ik 2 weken geleden een nieuwe receiver gekocht.. De Denon x2400h. Geweldig geluid met Audyssey. En in direct mode is het helemaal geweldig.

Ik was benieuwd geraakt naar de Audyssey equalizer. Ik zat hierdoor een beetje te kijken wat hij nu daadwerkelijk doet. Het verschil tussen reference & flat is mij helder.

Máár ik zag dat audyssey heel veel bij regelt bij 80-100hz. Is het zo dat audyssey die freqeuncies naar beneden zet zodat het klinkt zoals audessey wil?

Juist met op stereo mis ik de wat lagere tonen. Bij direct/pure direct heb ik de lage tonen weer terug. Ik snap dat de FL speakers dan op LARGE gezet worden zodat alles door de FL speakers gaat zonder de sub.
Ik snap dat het oude subwoofertje niet geweldig lage tonen produceert. Maar waarom word het juist bij de FL zo naar beneden gedraait door audyssey?


PS de center speaker probeer ik te verkopen via MP. Zodat er ruimte komt voor een center speaker uit dezelfde serie van de bostons ivm klank. Ook dacht ik aan de Klipsch rsw12 sub. Enige suggesties zijn natuurlijk hartelijk welkom..

Het gaat om een slaapkamer. +/- 4x4. Is weliswaar een toekomstige aankoop, voor straks in mijn eigen huis!
(Misschien update naar een r26/28f van Klipsch) Geweldig geluid vind ik dat.

(http://i64.tinypic.com/8wjuk5.jpg)
(http://i65.tinypic.com/fw3epw.jpg)
(http://i67.tinypic.com/1zqdcaa.jpg)
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: activ on September 23, 2018, 06:35:04
Welkom op het forum!

Goed dat je de tijd genomen hebt om het even uitgebreid te beschrijven. Met het antwoord op je vraag kan ik echter vrij kort zijn: Als Audyssey iets naar beden regelt dan is dat omdat er te veel van is, of je dat vervolgens mooi vindt is een heel ander verhaal. Wat veel mensen doen is Audyssey inmeten en aan,  maar vervolgens de sub een paar dB harder zetten.

Voor wat betreft tips over speakers: Het is vooral een kwestie van smaak, maar het is sowieso goed om waar mogelijk bij 1 serie van 1 merk te blijven zodat alles de zelfde klank kleur heeft.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on September 23, 2018, 11:35:55
Dankjewel activ voor je bericht. Helder!

Ik dacht misschien dat audyssey hetgeen meet wat er ook daadwerkelijk is ipv dat hij het bij regelt.
Dat is nu helder dat het dus idd een equalizer is, en gewoon bij regelt. Ik ga eens kijken hoe het is met by pass left right, zodat alles wel volgens audyssey geregeld word behalve de front left right.

Ook heb ik de Bostons op Mp gezet, en zal wanneer de portemonnee het toe laat serieus gaan kijken naar de r26/28f van klipsch. Hopelijk zijn ze ergens te beluisteren hier in de buurt.

Over de bass settings heb je natuurlijk gelijk, die heb ik lichtelijk aangepast. Maar ben er dan achtergekomen dat het woofertje nauwelijks een meerwaarde is tov de speakers op large.

Natuurlijk begrijp ik dat ik geen echte full band speakers heb, maar het laag is gewoon vele malen mooier dan de subwoofer. Lijkt erop dat de sub adem te kort komt oid. Is natuurlijk ook érg lastig om nu conclusies te trekken doordat ik nu op een relatief erg kleine kamer zit te spelen. Ik kan ze natuurlijk eens naar de woonkamer verhuizen om het spul eens in een grotere kamer te beluisteren. Maar eens een dagje voor uit trekken.

Ikzelf vind de r15ms fijner spelen met sub dan de vloerstaande a250’s. Veel meer helderheid, waar de Bostons wat ‘in de diepte’ spelen.. helaas mis ik midden/laag in de boekenplank speakers..

Nogmaals bedankt voor de reactie!
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Sjaak_Banaan on September 23, 2018, 11:47:34
Ben je al met je subwoofer aan het slepen geweest? De locatie van de subwoofer kan enorme impact hebben. Zet maar eens een testtoon aan en ga eens door je kamer lopen, je zult horen dat het op de ene plek veel luider klinkt dan de andere. Hetzelfde geldt trouwens voor je overige speakers.
Zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=R4o13mNmlaA

Ik weet niet in welke omgeving je woont, maar ik heb goede ervaring met H&C Hifi, met een beetje geluk kun je daar een showmodel scoren met flinke korting. ;)
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: palmspar on September 23, 2018, 13:10:14
Ik heb het subwoofer level ook 3db harder gezet, audyssey stelt het perfect af op referentie volume 0 db op de volumeschaal.
Maar luister je op een zachter volume moet de sub steeds harder om hetzelfde geluidsbeeld te krijgen.
Dyn EQ werkt ook zo je kan het eens aanzetten al vinden de meesten de bas dan weer te hard staan.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on September 23, 2018, 18:02:05
Niet aan het slepen geweest! Is idd ook nog een tip om eens te proberen natuurlijk. Maar dat is voor straks i guess ivm de kleine kamer. Had hem overigens eerst wel in een hoek staan. Toch vond ik dit een beetje te heftig / leek net alsof die soort van nagalmen was.
Helaas zit ik in niet in in de buurt van de audio zaak die je opnoemde, ik woon namelijk in het uiterste puntje van Groningen.

Je verhaal van klinkt logisch palmspar. Maar wat is het referentie volume? Is dit het volume waar de test tonen van audyssey gemeten word?
De dynamic eq had ik op het begin even aanstaan, ik vond de bass net wat te overdreven worden idd. Al lees ik verschillende meningen met de xt en xt32. Helaas laat mijn budget de xt32 niet toe!

Nog wel een vraag over de eq van audyssey. Is het ‘normaal’ dat er zulke diepe dalen in zitten bij om en nabij 60-100 hz? Zie namelijk dat sommige frequenties naar -20 db gezet worden. Lijkt mij in verhouding erg veel.. of hebben jullie zoiets van dat het wel goed zal zijn?
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: palmspar on September 24, 2018, 13:31:28
Je hebt een volumeschaal die van 0 tot 100 gaat en de andere die van -79 tot 18 gaat .
Bij die laatste is 0 db referentie dat is ongeveer 80 db gemiddeld op de zitplaats.
In de bios staat het ook zo hard, en op dat volume is de film gemixt.
Die schaal kun je veranderen in het menu van denon.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Sjaak_Banaan on September 24, 2018, 15:31:48
Niet aan het slepen geweest! Is idd ook nog een tip om eens te proberen natuurlijk. Maar dat is voor straks i guess ivm de kleine kamer. Had hem overigens eerst wel in een hoek staan. Toch vond ik dit een beetje te heftig / leek net alsof die soort van nagalmen was.
Helaas zit ik in niet in in de buurt van de audio zaak die je opnoemde, ik woon namelijk in het uiterste puntje van Groningen.

Nog wel een vraag over de eq van audyssey. Is het ‘normaal’ dat er zulke diepe dalen in zitten bij om en nabij 60-100 hz? Zie namelijk dat sommige frequenties naar -20 db gezet worden. Lijkt mij in verhouding erg veel.. of hebben jullie zoiets van dat het wel goed zal zijn?

Als je de sub op je huidige plek niet goed hoort en in de hoek te luid hoort, dan staat die denk ik toch niet helemaal goed.

Ik weet niet hoe goed de akoestiek in jouw kamer is, maar ik denk dat je gewoon een paar probleemfrequenties hebt onder de 100 Hz waardoor Audyssey misschien wat drastisch reageert.
Wat je eens kan doen is het gratis RoomEQ Wizard programma downloaden en daar de Generator starten en die frequenties gaan spelen.
Dan hoor je vanzelf wel of die zonder correctie veel harder klinken en of de correctie dus terecht is.

Of... jij of een forumlid moet eens een meting verrichten in die kamer....
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on September 26, 2018, 10:42:29
Ah top man! Hier ga ik me wel mee vermaken denk ik met de room eq wizard :D. Dankjewel!
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on September 28, 2018, 17:08:21
Vandaag de R26f mee gekregen. Echt super blij mee! Wat een verschil..

De Jamo sub gaat de zolder op en ga wachten op een leuke kortongsactie voor een serieuzere sub die wat meer een aanvulling is. Op dit moment heb ik hem op full staan. Blaast met gemak de sub weg..

Ook heb ik hem eerst getest met de bruggetjes ertussen. Toch geprobeerd met de optie bi AMP op mijn receiver en tot mijn verbazing hoorde ik zeker verschil.. rare is dat ik op veel forums lees dat dit nauwelijks verschil zou maken. Hier misschien mezelf maar eens in verdiepen..

Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 6, 2018, 15:43:16
Updateje; vandaag de r115sw via 2e hands aangeschaft. Bij aankomst schrok ik wel even van de grootte van de sub. Maar toch mee genomen, en totaal geen spijt van. Wat een monster man. Bij sommige frequenties word mijn gezichtsveld wazig. Genoeg power dus..

Nu hopen op snel een woning en genieten van films games en muziek!

Probleem met audyssey dat die de sub erg terug regelt is er wel nog steeds. Daarop gekozen om de optie bypass l&r te doen. Jammer genoeg kwam ik daar later achter.

Toch nog bedankt voor de hulp van jullie!
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Ralf67 on October 6, 2018, 17:27:57
Je kan de subwoofer na de meting toch gewoon 10 db harder zetten in het menu.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 6, 2018, 21:02:51
Je kan de subwoofer na de meting toch gewoon 10 db harder zetten in het menu.

Volgens mij heb ik het probleem al gevonden. Ik deed steeds maar 3 metingen met Audyssey. Nu heb ik alle metingen doorgelopen, de microfoon 60cm van de muur geplaatst en de gain wat naar beneden gedraaid. (2strepen). Het bron niveau aangepast tot +7 db, omdat mijn speakers 7db terug gezet werden. Ik hou af en toe van stevig muziek.

De sub word 10,5db terug geregeld. Mijn f+l 7&9db. Lijkt mij nu wel redelijk? Bass is nu aanwezig ipv afwezig.

Raar dat na alle luister posities de bass wel goed geregeld word??

Iig opgelost lijkt het.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: xlr8 on October 6, 2018, 22:36:00
Audyssey kan net zoals een vrouw rare dingen doen als je het niet goed doet  :D

Vooropgesteld moet je alle 6 metingen doorlopen en bij xt32 alle 8.

De meest ideale parameters voor een correcte meting is o.a.
-Zet bij voorkeur het microfoontje op een goed fotostatief ipv het bijgeleverde kartonnen raketje én op precieze oorhoogte.
-Hou tussen de metingen de afstanden binnen de 40 - 50 cm als je het statief met microfoon verplaatst alsmede de achterwand wat gemiddeld rond de 60 cm. moet zijn.
-zorg dat de eerste én laatste run je sweetspot is en dat tenminste 2 runs een 5 to 10 cm.vóór de bank/zitplaatsen worden meegenomen, dus statief op de grond voor de bank op dezelfde oorhoogte als de 4 runs met ingeschoven statief op de bank
-de ruimte moet muisstil zijn, bij voorkeur geen dimmers aan, ronkende koelkasten of CV's op de achtergrond etc... liefst in de late avonduren waarbij zo min mogelijk voorbijrazend verkeer de meting(en) kunnen verstoren.
-de set en met name de subwoofer moet 'warm' zijn, fase op 0 en crossover op de sub uit als je LFE gebruikt.
-speakers op small en subwoofer 'yes'

Als Audyssey is afgerond worden de metingen berekend en bij de vraag Dynamic EQ en/of Volume kies je voor 'nope'.

De sub kan je later naar smaak een aantal DB's verhogen alsmede het crossover punt lager of hoger zetten. Experimenteren met de aangegeven settings kunnen leuke resultaten geven.
Dynamic EQ aan/uit alsmede het -5, 10 of 15 DB punt zijn subjectief. Dynamic volume wil je iig niet... i guess  :)

Succes !
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 10, 2018, 11:39:57
Ik heb de app multeq gekocht omdat ik toch wel eens benieuwd was wat het nou daadwerkelijk deed. Erg geinig, maar voor €25 euro mochten er wel wat meer functies op zitten.

De dynamic EQ geef ik nu een tijdje de kans. Heb hem voor films op 0 db gezet.

Bij de playstation waar ik voornamelijk games speel en veel muziek op luister heb ik hem op 10db gezet.

Hier onder de metingen volgens Audyssey

(http://i68.tinypic.com/v7r5sg.png)
(http://i67.tinypic.com/2nixli9.png)
(http://i65.tinypic.com/15rljec.png)
(http://i67.tinypic.com/107qikh.png)

Nog wel een vraagje @ xlr8. De 1e meting heb ik natuurlijk de mogelijkheid om de microfoon op oorhoogte 50cm voor de muur te zetten. Bij 1 van de laatste moet je achter je luisterplek laten meten. Dat betekend dat ik de microfoon zo'n beetje tegen de muur aan moet zetten. Moet je hier ook de 40-50cm aanhouden? Of maakt dit niks uit doordat audyssey afgaat op de 1e (luisterplek) meting?

Gaat overigens om de xt, en geen xt32.

Mvg milan.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: xlr8 on October 10, 2018, 13:29:56
Als de bank tegen de muur staat pak je die meting niet op die plek achter de bank welke wordt voorgesteld (de guide afbeelding is ter illustratie) maar verdeel je ze over de breedte.


Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 10, 2018, 18:37:26
Dus kortweg gezegd; kalibratie microfoon altijd 40-50 cm van de muur? En de laatste metingen die geïllustreerd worden over de breedte gebruiken. Zo ja is het helemaal helder..
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: xlr8 on October 11, 2018, 14:19:24
Bijna exactamundo, hou maar eerder minimaal 50--60 cm. aan  :) 
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 11, 2018, 20:12:25
Haha ik snap er niks meer van.
Zoals je aangeeft heb ik de metingen gedaan. Netjes de metingen gedaan volgens de normen; 55cm van de muur, zo'n 40-50 cm steeds van de 1e luisterplek gezet. En de laatste 2 calibraties diagonaal gezet tussen de 2 vierkanten als je begrijpt wat ik bedoel haha.

Nu geeft het zeker weten een veel mooier geluid. Maar audyssey regelt de hoge tonen tot 10db bij.. ik zal zo eens een foto posten. Ik heb een kussen achter de microfoon gezet, omdat simpelweg ik altijd met kussen muziek/films kijk doordat het op miijn slaapkamer is.

Begrijp me niet verkeerd, ik hou van hoge noten in muziek! Maar wat Audyssey probeert bij te regelen valt niet in zijn marge.. Is dit normaal? Of moet ik dit kussen er helemaal niet achter doen. Ik las op verschillende fora's dat meerdere mensen dit doen. Maar ik zie ''door de bomen het bos niet meer'' ;p..
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 11, 2018, 20:21:50
(http://i64.tinypic.com/28alutd.jpg)
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on October 11, 2018, 21:14:18
Adsy boost daar idd veel te veel.
In eerdere metingen zag ik dit ook al bij je.

Adsy is niet feilloos.
Het werkt wel vaker niet correct.
Oplossing is dan niet gebruiken of de eq Manuel in the stellen.

Hoe klinkt het? Hoge tonen moeten haast wel hoorbaar veel te hard staan
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Ralf67 on October 11, 2018, 21:54:43
Of een beetje doof  :D

Maar je kan de app toch ook tot bv 250 hz laten corrigeren.

Doe ik ook, en werkt heel goed.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on October 12, 2018, 09:38:44
Heel erg doof   :D
Het betreft de XT versie daar werk
Ik heb de app multeq gekocht omdat ik toch wel eens benieuwd was wat het nou daadwerkelijk deed. Erg geinig, maar voor €25 euro mochten er wel wat meer functies op zitten.

De dynamic EQ geef ik nu een tijdje de kans. Heb hem voor films op 0 db gezet.

Bij de playstation waar ik voornamelijk games speel en veel muziek op luister heb ik hem op 10db gezet.

Hier onder de metingen volgens Audyssey

(http://i68.tinypic.com/v7r5sg.png)
(http://i67.tinypic.com/2nixli9.png)
(http://i65.tinypic.com/15rljec.png)
(http://i67.tinypic.com/107qikh.png)

Nog wel een vraagje @ xlr8. De 1e meting heb ik natuurlijk de mogelijkheid om de microfoon op oorhoogte 50cm voor de muur te zetten. Bij 1 van de laatste moet je achter je luisterplek laten meten. Dat betekend dat ik de microfoon zo'n beetje tegen de muur aan moet zetten. Moet je hier ook de 40-50cm aanhouden? Of maakt dit niks uit doordat audyssey afgaat op de 1e (luisterplek) meting?

Gaat overigens om de xt, en geen xt32.

Mvg milan.
Xt bedienen met de app????
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 12, 2018, 10:47:41
Heb de denon x2400h. Volgens mij is dat gewone xt toch?


Ik heb idd de app en kan gewoon dingen aanpassen.. alle functies.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Staaled on October 12, 2018, 13:05:08
Haha ik snap er niks meer van.
Zoals je aangeeft heb ik de metingen gedaan. Netjes de metingen gedaan volgens de normen; 55cm van de muur, zo'n 40-50 cm steeds van de 1e luisterplek gezet. En de laatste 2 calibraties diagonaal gezet tussen de 2 vierkanten als je begrijpt wat ik bedoel haha.

Nu geeft het zeker weten een veel mooier geluid. Maar audyssey regelt de hoge tonen tot 10db bij.. ik zal zo eens een foto posten. Ik heb een kussen achter de microfoon gezet, omdat simpelweg ik altijd met kussen muziek/films kijk doordat het op miijn slaapkamer is.

Begrijp me niet verkeerd, ik hou van hoge noten in muziek! Maar wat Audyssey probeert bij te regelen valt niet in zijn marge.. Is dit normaal? Of moet ik dit kussen er helemaal niet achter doen. Ik las op verschillende fora's dat meerdere mensen dit doen. Maar ik zie ''door de bomen het bos niet meer'' ;p..
Als je kijkt lig jij weer op het kussen en is er dus een andere situatie. ;)

Je kan eens zonder kussen meten om te zien wat ADSY doet.

@ Morca: in dat gebied wordt je niet doof van een dergelijke boost. het zal wat puntiger of zijdiger klinken.
op 1- 2kHz iets dergelijks en je wordt knetter. ;D
edit: en ADSY boost wel, maar als het goed enkel tot de targetcurve. er zou dus geen disbalans mogen zijn.

Bij mij boost ADSY boven de 10kHz trouwens ook. Valt mij niet op wat ook aan de leeftijd kan liggen. ;)
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 12, 2018, 18:32:31
Haha wat een keuzes, jammer genoeg gaat mijn kennis niet ver genoeg om sommige dingen te ontkrachten. Ik probeer veel via google op te zoeken en uit te vogelen. Natuurlijk is niet alles waarheid, maar er staat zeker veel leuks tussen mbt audyssey en geluid.

Ik heb audyssey weer opnieuw laten meten, zonder kussen deze keer. De hoge tonen (10k-20k) worden niet meer zo hard geboost zodat alles ertussen op zijn max zit. Maar nog wel sommige op max. Nog steeds erg "helder". Het is niet de hoge toon die het glas laat breken zeg maar. Ook vind ik het niet schel klinken op een normaal luister niveau. Heb hem nog niet echt kunnen uittesten met een stukje stevige muziek.

Wel op sommige hoge freq lijkt het iig iets te helder worden voor bijv films of tv.

Audyssey laten regelen t/m 250hz heb ik nog niet getest. Wel heb ik tot 10khz hem laten stoppen met boosten. Voor mijn gevoel mis ik dan wel iets in het geluid. Nu proberen om eens via de curve editor dit netjes naar mijn smaak op te lossen. Lastig om met worstenvingers aardig secuur om te gaan met die curve.

Ps, bij de oude boston acoustics regelde audyssey helemaal niet veel bij met 10khz & +. (Zie 1e post F+L front).
Bij mijn aangeschafte klipsch heeft audyssey alleen problemen mee blijkbaar.. Kan dit misschien komen doordat de huidige positie de hoge tonen de meet microfoon niet halen?

Iig bedankt voor jullie (weer) nuttige input..
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: xlr8 on October 13, 2018, 00:16:28
Je eerdere metingen gaven consequent in het hoog ook een flinke lift, wellicht is je ruimte in dat gebied sterk absorberend en wordt dit gecompenseerd.

Met het gegeven Audyssey/Reference/Flat en Bypass fr L+R kan je ook eens verglijken, mischien per direct niet je gewenste sound maar vaak is het ook een stukje gewenning, geef het wat tijd.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 17, 2018, 11:55:50
Nog even bezig geweest, en zal van het weekend maar weer eens aan de slag. Zal eind volgende maand eens kijken naar microfoon voor REW.

Wat ik heb gedaan is de midrange compensation uitgedaan in de app. Ook heb ik het frequentiebereik nu van Audyssey tot +/-4000hz (waar boven audyssey zo hard boost erboven). Ook heb ik de subwoofer op gehoor afgesteld via de receiver. Kwam neer op 7db in de +. Audyssey dEQ op 10db gezet voor de ps4. Omdat ik deze voornamelijk gebruik voor muziek.

Nu na veel gepriegel heb ik eindelijk een idee hoe ik het hebben wil. Gok dat ik gewoon een probleem heb met de kamer. Ik ga eens testen in onze woonkamer. Gelukkig een vrijstaande woning. Ook een voordeel die app. De calibratie is niet weg wanneer je een nieuwe meting doet.

Heb ook nog een rondje gedaan door de slaapkamer waar de bass het mooiste klinkt. Helaas door zo'n kleine ruimte heb ik gewoon weinig vrijheid mbt plaatsing. Vooral omdat de sub zo groot is. Ook is de plaatsing van de sub nu niet ideaal. Staat naar rechts toe met de woofer ipv naar je toe. Nogmaals, door de beperkte ruimte.

Hou het wel op de hoogte..!
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 17, 2018, 12:37:07
Ik zag een sticker op de achterkant van de sub met output 600w.

De r115sw staat op internet met rms 400w en piek 800w.

Is het normaal dat de fabrikant hiertussen gaat zitten? Ik kon namelijk nergens een r115sw vinden met 600w.. En zijn dacht ik ook geen oudere types van de r115sw.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on October 17, 2018, 14:54:56
Als je kijkt lig jij weer op het kussen en is er dus een andere situatie. ;)

Je kan eens zonder kussen meten om te zien wat ADSY doet.

@ Morca: in dat gebied wordt je niet doof van een dergelijke boost. het zal wat puntiger of zijdiger klinken.
op 1- 2kHz iets dergelijks en je wordt knetter. ;D
edit: en ADSY boost wel, maar als het goed enkel tot de targetcurve. er zou dus geen disbalans mogen zijn.

Bij mij boost ADSY boven de 10kHz trouwens ook. Valt mij niet op wat ook aan de leeftijd kan liggen. ;)
Je word er niet doof van. Maar teveel boost is ook niet ok voor de tweeters.

Idd Edwin bij 1 a 2 khz word je gek van die boost lol.

Maareuh de app werkt dus ook op de XT versie... dat wist ik niet.


Adsy maakt nou eenmaal veel fouten.
Ik heb het nog nooit perfect zien werken.

Vd week bij me neef een pioneer ingeregeld met macc.
Wat een slecht geluid.
Net als bij adsy doet ie alles verkeerd.

Daarna heb ik de handmatige eq geopend en alles met de hand op gehoor ingeregeld.
Daar was ie goed tevreden tov macc autocorrect.

Hij appte kom ff langs om hem in te stellen.
Ze eerste reveiver met dergelijk menu.

TS in me onderschrift eerste linkje staan nog veel tips mbt adsy en meten met rew.
Maar meeste is al genoemd denk ik.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 19, 2018, 18:12:35
Zal eind van deze maand de Umik aanschaffen en eens wat testen. Gelukkig erg veel info in je link!

Is het de bedoeling dat je de curve zo strak mogelijk probeert te maken? Zo ja kan ik de EQ van de app proberen te gebruiken hiervoor?
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on October 19, 2018, 23:11:21
Zo strak mogelijk kan voor muziek fijn zijn.
Bij film heeft een housecurve de voorkeur.

Vlak bestaat vaak niet in een huiskamer.
Door de invloeden vd ruimte akoestiek.
Lees ff stuk van het topic.
Daar staat bv ook dat je eerst meet.
Dan inregeld.
Weer meet en luister ook even een stukje .
Soms moet je op het oor wat finetunen.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Sjaak_Banaan on October 19, 2018, 23:27:24
Zal eind van deze maand de Umik aanschaffen en eens wat testen. Gelukkig erg veel info in je link!

Is het de bedoeling dat je de curve zo strak mogelijk probeert te maken? Zo ja kan ik de EQ van de app proberen te gebruiken hiervoor?

zie hier, lekker goedkoop:
https://link.marktplaats.nl/m1334841128
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 22, 2018, 22:38:11
Bedankt @Sjaak_Banaan! Heb hem via diegene gekocht. Zal morgen binnen komen volgens PostNL. Jammer maar helaas avond dienst dus nog even wachten met uitproberen.

Nu zat ik puur hypothetisch te denken om zelf wat meer controle te hebben over de EQ van audyssey. Helaas heb je via de losse EQ van de Denon niet héél erg veel keus. Aan het googlen geweest en kwam op het kastje MiniDSP uit waar iedereen zowat lyrisch over is icm REW&Umik..

Op het 1e moment dacht ik dat dit niet mogelijk was puur door het feit dat dit voor stereo opstellingen is, en ik zelf een 7.2 receiver heb. Toch langzaam aan wat verdere info gekomen. Ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel, dus zal het zo helder mogelijk proberen te vertalen in leek taal  :dontgetit:.

Wanneer je een losse dac aansluit (zoiets als dit; https://www.amazon.de/FiiO-Taishan-D03K-Digital-optischem/dp/B009346RSS/ref=sr_1_22_sspa?ie=UTF8&qid=1540239648&sr=8-22-spons&keywords=dac&psc=1) op de audio bron (in mijn geval een PS4), en vanaf de losse DAC hem koppelt met de minidsp, heb je dan alle mogelijkheden die de miniDSP heeft voor stereo? Dit omdat ik de PS4 voornamelijk gebruik voor muziek. Of is dit totaal niet mogelijk ivm verschillende inkomende signalen?

Nogmaals, puur hypothetisch. Eens kijken voor in de toekomst.

De Umik zal ik updaten hier.. mvg
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 22, 2018, 22:42:05
Bedankt @Sjaak_Banaan! Heb hem via diegene gekocht. Zal morgen binnen komen volgens PostNL. Jammer maar helaas avond dienst dus nog even wachten met uitproberen.

Nu zat ik puur hypothetisch te denken om zelf wat meer controle te hebben over de EQ van audyssey. Helaas heb je via de losse EQ van de Denon niet héél erg veel keus. Aan het googlen geweest en kwam op het kastje MiniDSP uit waar iedereen zowat lyrisch over is icm REW&Umik..

Op het 1e moment dacht ik dat dit niet mogelijk was puur door het feit dat dit voor stereo opstellingen is, en ik zelf een 7.2 receiver heb. Toch langzaam aan wat verdere info gekomen. Ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel, dus zal het zo helder mogelijk proberen te vertalen in leek taal  :dontgetit:.

Wanneer je een losse dac aansluit (zoiets als dit; https://www.amazon.de/FiiO-Taishan-D03K-Digital-optischem/dp/B009346RSS/ref=sr_1_22_sspa?ie=UTF8&qid=1540239648&sr=8-22-spons&keywords=dac&psc=1) op de audio bron (in mijn geval een PS4), en vanaf de losse DAC hem koppelt met de minidsp, heb je dan alle mogelijkheden die de miniDSP heeft voor stereo? Dit omdat ik de PS4 voornamelijk gebruik voor muziek. Of is dit totaal niet mogelijk ivm verschillende inkomende signalen?

Nogmaals, puur hypothetisch. Eens kijken voor in de toekomst.

De Umik zal ik updaten hier.. mvg

ik kan de ingang wijzing naar tulp analoog
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on October 22, 2018, 22:51:44
Bedankt @Sjaak_Banaan! Heb hem via diegene gekocht. Zal morgen binnen komen volgens PostNL. Jammer maar helaas avond dienst dus nog even wachten met uitproberen.

Nu zat ik puur hypothetisch te denken om zelf wat meer controle te hebben over de EQ van audyssey. Helaas heb je via de losse EQ van de Denon niet héél erg veel keus. Aan het googlen geweest en kwam op het kastje MiniDSP uit waar iedereen zowat lyrisch over is icm REW&Umik..

Op het 1e moment dacht ik dat dit niet mogelijk was puur door het feit dat dit voor stereo opstellingen is, en ik zelf een 7.2 receiver heb. Toch langzaam aan wat verdere info gekomen. Ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel, dus zal het zo helder mogelijk proberen te vertalen in leek taal  :dontgetit:.

Wanneer je een losse dac aansluit (zoiets als dit; https://www.amazon.de/FiiO-Taishan-D03K-Digital-optischem/dp/B009346RSS/ref=sr_1_22_sspa?ie=UTF8&qid=1540239648&sr=8-22-spons&keywords=dac&psc=1) op de audio bron (in mijn geval een PS4), en vanaf de losse DAC hem koppelt met de minidsp, heb je dan alle mogelijkheden die de miniDSP heeft voor stereo? Dit omdat ik de PS4 voornamelijk gebruik voor muziek. Of is dit totaal niet mogelijk ivm verschillende inkomende signalen?

Nogmaals, puur hypothetisch. Eens kijken voor in de toekomst.

De Umik zal ik updaten hier.. mvg
Een mini dsp word hier op het forum gebruikt om de subwoofer goed in te regelen.
De minidsp HD is beter als je hem voor je fronts inzet...maar:
Met de eq vd denon zou je een eind moeten kunnen komen mbt je fronts.
Welke adsy versie heb je.
De xt32 versie heeft bv veel meer banden.
En ook eq voor de sub

Ps als je een losse dac koopt.
Koop dan een betere.
Dat doet je stereogeluid zeker goed
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 22, 2018, 22:55:21
Heb de XT versie, helaas geen XT32.
9x regelaars. 63hz / 125 / 250 / 1khz / 2khz / 4khz / 8khz / 16khz.

Sub heeft geen EQ. Tenminste niet die ik kan aanpassen in de EQ..

--

De DAC was een voorbeeld haha. De site van Amazon stond er nog voor, vandaar.

Zou dit evt https://www.coolblue.nl/product/171955/cambridge-audio-dacmagic-100-zwart.html?tid=aud-492138571324:pla-339945926789&ref=828442&gclid=Cj0KCQjw6rXeBRD3ARIsAD9ni9DY1c4_giNuBLyc6HSevuYPk8yg1NdCrndPUEuVybOFITJZYYPMbTcaAvYKEALw_wcB wat zijn?

Mits het werkt? Begrijp ik goed dat de Minidsp niks doet mbt fronts? Of word dit simpelweg nauwelijks toegepast?

PS, kan je de minidsp ook gebruiken als externe DAC? Zag dat hij een toslink ingang heeft.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Ralf67 on October 23, 2018, 06:41:38
Allebei is beter, dus MiniDSP voor subwoofer en een losse DcMagic voor stereo.

Dat zijn leuke toverdoosjes om het geluid naar een hoger niveau te brengen.

Audyssey XT doet inderdaad weinig met het laag tegen XT32.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 23, 2018, 10:30:27
Hier toch maar eens naar kijken dus..

Idd met de XT kan ik weinig doen in het laag. Wel word de sub vlak gemaakt wat je kan aanpassen en zien in de audyssey app. Maar dan MOET je gebruik maken van de audyssey EQ. Omdat er niet extreem veel smaken zijn daarin lijkt het me beter om eens iets anders te proberen. Dan ga ik de minidsp gebruiken voor stereo,muziek. En probeer het audyssey reference aan t passen naar smaak voor films&games.

Ps4 -> minidsp toslink input -> 2x RCA naar l+r input van receiver en 1x sub. Klopt dat zo?

Na de aanschaf van een losse dac is het
ps4 -> externe dac -> RCA input minidsp -> RCA out minidsp op receiver&subh.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: RalphH on October 23, 2018, 10:55:58

Maar je kan de app toch ook tot bv 250 hz laten corrigeren.

Doe ik ook, en werkt heel goed.

 ^^

Idem hier, tot 300 meen ik.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 24, 2018, 22:58:54
(http://i64.tinypic.com/2sb6b5w.png)
http://i64.tinypic.com/2sb6b5w.png

(http://i68.tinypic.com/15pizcg.png)
http://nl.tinypic.com/r/15pizcg/9

Hoop dat dit de goede manier van posten is. Anders hoor ik het graag!
Dit is met Audyssey uit. Geen EQ. 1/12 smoothing
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on October 25, 2018, 15:56:50
Na wat geprobeer met  de EQ kwam tot het volgende;

(http://i65.tinypic.com/1ils1x.png)
= Links

(http://i66.tinypic.com/24drpee.png)
= Rechts

(http://i66.tinypic.com/m7c1lh.png)
= SUB

Trouwens ook eens gemeten met de Audyssey reference, met doelgeluid op 2, waar het hoog sneller afvalt.

Bij die meting valt het hoog niet af, maar word het juist teveel geboost. Dus ga het mooi handmatig proberen.. laat wel weten of ik eruit kom!
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on November 3, 2018, 16:14:00
Maar weer even een update;

De MiniDSP aangeschaft. Helaas zal ik hem a.s. maandag terug sturen, om de simpele reden dat het geluid van de fronts wel naar beneden gaat met de afstandsbieding, maar niet de subwoofer. Enige oplossing was om de zone 2 pre out te gebruiken, of de bijgeleverde afstandsbediening. Ik heb daar geen trek in om de hele tijd te switchen. Maar eens op zoektocht gegaan, en in principe is er een leuk alternatief wat gratis is; EQ APO. Ook met deze EQ is het mogelijk om de fronts, center, surround, en sub te eq'en (apart). In principe aardig vergelijkbaar.

Ook te gebruiken samen met REW. Dus ik heb de EQ van REW t/m 350hz in de EQ geladen, en bliksem gelijk een groot verschil. Klinkt niet 'rommelig' in de bass. 

Het retourbedrag ga ik gebruiken voor een minipc, icm rew+apo. Tips voor een leuke (budget) minipc +/-250€ zijn welkom..

Gr.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Sjaak_Banaan on November 3, 2018, 17:42:29
Misschien met een Raspberry Pi te realiseren? Dan hou je nog ruim budget over. :D
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: RalphH on November 3, 2018, 17:50:14
Wat gaat er precies mis bij audyssey? In je metingen zie ik nog veel pieken in het laag, dat lijkt ongecorrigeerd of handmatig een curve gegeven (?). Als het gecorrigeerde hoog je niet bevalt, waarom laat je audyssey t hoog dan niet met rust laten?
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on November 3, 2018, 19:16:27
@RalphH , de foto die je ziet is eigenlijk niet echt meer relevant haha.. Dit was toen ik nog aan het kloten was met Audyssey. Daar heb ik al afscheid van genomen.. Wat er precies misgaat met Audyssey zal ik niet weten. Weet wel dat die in zowel in het hoog en laag veel te veel corrigeert..

(http://i63.tinypic.com/i6hyf6.png)

=  nu.. ziet dit er goed uit?

Ik ben overigens erg blij met het geluid op dit moment. Geen Audyssey meer in deze kamer iig.. Al het muziek gaat nu via de laptop :)
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on November 3, 2018, 19:38:02
Ziet er zeer goed uit
Belangrijker is hoe het klinkt maar dat zit al goed zie ik  :)

Je reflectie meting van eerder is ook erg goed tot 1.5 khz.
Daarboven heb je wat meer reflecties
Maar niet schokkend.

Misschien een paar panelen ophangen
In je akoestiek valt vaak het meeste verbetering te halen.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on November 5, 2018, 21:15:47
Dankjewel Morca. Veel aan je topic gehad mbt meten..!

Tot waar is het gebruikelijk om te EQ'en met REW? Is het mogelijk om hem over het hele bereik te laten corrigeren? Of is dit simpelweg niet aan te raden?

Mvg.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: RalphH on November 5, 2018, 21:58:56
@RalphH , de foto die je ziet is eigenlijk niet echt meer relevant haha.. Dit was toen ik nog aan het kloten was met Audyssey. Daar heb ik al afscheid van genomen.. Wat er precies misgaat met Audyssey zal ik niet weten. Weet wel dat die in zowel in het hoog en laag veel te veel corrigeert..


Ah, ok.
Ja EQapo is een leuk programmatje.

Vind zelf ook dat Audyssey niet bevordelijk is voor het hoog en middengebied, het wordt te strak getrokken en gaat dan plat klinken naar mijn idee. Daarnaast wordt er inderdaad geboost wat er meetbaar op de luisterplek niet is. Zie je bij jou goed in het +10kHz gedeelte. En in het laag heb je boven de 50Hz ook gewoon een piek van 15dB die gecorrigeerd wordt.
Dus dat doet ie gewoon zoals opgedragen naar mijn idee. Ik vind het daarom wel wat te kort door de bocht om te stellen dat Audyssey het niet goed doet,  of ik zie/lees wat over het hoofd, dat is niet ondenkbaar ;)

Ben geen fanboy ofzo, maar voor een basis EQ is het volgens mij zo slecht nog niet, zeker voor surround opstelling waarbij alle speakers gecorrigeerd worden, is het best een prima oplossing, vooral nu de app er is.
Daarnaast blijft geluid natuurlijk een smaakkwestie, je heb nu ook een housecurve in je EQ geprogrammeerd. De 1 vind die boost in het laag fijn, de ander wil het graag wat vlakker hebben. Ik ben ook wel voor wat stevig laag overigens hoor ;D.

Fijn overigens dat je nu al een heel eind tevreden bent.
En het hele bereik corrigeren zul je moeten proberen, kijken wat het wordt. Je zou moeten weten hoe de speaker fabriek af, in een meetopstelling (dode kamer ofzo) meet, en die curve volgen. Ga je in iedergeval naar de weergave toe zoals de fabrikant m bedoeld heeft.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on November 5, 2018, 22:29:09
Ah idd te kort door de bocht.. Ik kreeg het niet naar wens met Audyssey, dus ik ben naar alternatieven gaan kijken. Neemt idd niet direct weg dat de correcties niet goed waren. Ik miste persoonlijk gewoon idd het laag, wat weinig te corrigeren viel met audyssey buiten je sub enkele db's harder te zetten. Nu met deze EQ tov audyssey vind ik het laag echt 100x beter om naar te luisteren. Zonder dat het overheersend word.

De Audyssey curve zal ik eens naar wens maken icm de app zodat ik kan schakelen naar reference wanneer ik een film aan het kijken ben. De dynamic EQ vond ik namelijk een fijne optie voor films.

Ik zal eens gaan zoeken naar je laatste alinea. Enige tips waar ik die info makkelijk kan opvragen?

Bedankt voor jullie reacties!:)
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on November 6, 2018, 00:03:57
Dankjewel Morca. Veel aan je topic gehad mbt meten..!

Tot waar is het gebruikelijk om te EQ'en met REW? Is het mogelijk om hem over het hele bereik te laten corrigeren? Of is dit simpelweg niet aan te raden?

Mvg.
Ik gebruik de eq van adsy handmatig, over de hele range.
Daarnaast losse dsp op de subwoofers.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: RalphH on November 6, 2018, 07:12:36
De luidsprekerfabrikant zal ze wel hebben. Kunnen zomaar ergens op hun site staan.
Om met de app net zo nauwkeurig in te stellen als via rew, moet je eigenlijk een groot scherm hebben, telefoon vind ik veel te klein.
Windows plugin zou mooi zijn, maar gok niet dat die er ooit komt.

Ik gebruik de eq van adsy handmatig, over de hele range.

Die van je versterker bedoel je?  ;) ;D
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: morca on November 6, 2018, 13:11:03
Nee de eq van me pre. Me eindtrap heeft geen eq  ;)
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: RalphH on November 6, 2018, 16:31:56
Receiver bedoelde ik ook 8) of is het een pre tegenwoordig?
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on December 9, 2018, 11:50:21
Ik lees overigens veel dat de xt32 stukken beter os dan de gewone xt audyssey. Die ik nu heb. Is het een échte upgrade om naar de xt32 over te stappen? Of zal dat weinig verschil maken.

Edit: Milan, lees je de forumregels nog even? Iets aanbieden of prijsbepaling kan alleen in de marktsector en wanneer je 50 posts of meer hebt of sponsor wordt.
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: jvanhambelgium on December 9, 2018, 12:12:24
Ik lees overigens veel dat de xt32 stukken beter os dan de gewone xt audyssey. Die ik nu heb. Is het een échte upgrade om naar de xt32 over te stappen? Of zal dat weinig verschil maken.

Toch wel ja, XT32 is een stuk beter in het algemeen. Zowel correctie van het sublaag (4x meer resolutie bij XT32 <> XT) als de hogere frequentie-banden (32x meer resolutie bij XT32 <> XT) worden een stuk gedetailleerder aangepakt bij XT32 tov XT
Title: Re: Nieuw + vraag Audyssey
Post by: Milanarends on December 10, 2018, 21:36:28
Excuus! Zal de regels nog even na lezen.

Zal de receiver eens op MP oid zetten, om te kijken of die voor een redelijke prijs weg kan. En dan maar eens voor een receiver kijken met  de xt32.. Misschien koop ik iets via de markt hier.

Bedankt voor je bericht. mvg