Deze herfst wil ik eens een akoestiekmeting laten doen en daarna mogelijk benodigde verbeteringen aan laten brengen. Mijn set staat opgesteld in de woonkamer.
Tot nu toe kom ik vooral de volgende drie aanbieders tegen: Rivasono, Mutrox (al dan niet samen met BB&G) en Acoustic Matters. Zijn er misschien mensen die deze partijen met elkaar vergeleken hebben en aan kunnen geven wat de belangrijke verschillen zijn? Ik heb zelf nog niet echt onderscheidende aspecten kunnen ontdekken op basis van de drie websites.
Verder vroeg ik mij af of het niet beter is om de meting en advisering te laten doen door een andere partij dan de partij waarbij uiteindelijk producten worden gekocht, zodat bij meting en advies geen commerciële verkoopbelangen meespelen.
Alvast bedankt voor jullie eventuele advies en aanbevelingen.
De overeenkomst is inderdaad dat ze niet product-onafhankelijk zijn, maar volgens het "wij van WC-eend" beginsel opereren.
Onafhankelijk advies is niet meer zo lonend, zo is gebleken... :)
vergeleken heb ik ze niet (volgens mij bestonden ze destijds ook nog niet alledrie), maar ik heb iig zeer goede ervaringen met Mutrox.
destijds een nulmeting laten doen, waarbij ik duidelijk heb aangegeven wat 1) mijn te spenderen budget was en 2) wat de do's and don'ts waren vwb het uitzicht van eea.
Daaropvolgend heb ik een zeer uitgebreid rapport ontvangen met 2 concrete voorstellen om de zaken aan te pakken.
Ik heb zelf een soort van tegenvoorstel gedaan wat min of meer een combinatie was van beide en hen dit voorgelegd om in te schatten of het zou doen wat het moest doen.
uiteindelijk alle materiaal bij hen gekocht en zelf gemonteerd.
resultaat was "dag en nacht", veruit de beste investering die ik ooit in m'n set heb gedaan ;)
fwiw; intussen ben in nog wat verder gegaan met (vooral visuele) optimalisatie en klinkt het imo ook nog wat beter.
Als follow up op het eerdere bericht: uiteindelijk "op gevoel" besloten om voor BB&G / Mutrox te gaan vanwege de link met mijn luidsprekers. Vorige week meting gehad, nu wachten op het adviesrapport en daarna de aanpak. Dynky en Knor dank voor jullie input.
Zou je met ons je ervaringen willen delen? In een nieuwe woning zou ik hen zeker ook meenemen in mijn "lijstje".
Is prima, ik zal een update plaatsen over het eindresultaat.
Het advies is inmiddels afgerond. Prioriteit ligt bij de aanpak van reflecties op de zijwanden en op het plafond. Opties van drie verschillende leveranciers ontvangen via BB&G. Waarschijnlijk wordt het een combinatie van wand- en plafondpanelen van Artnovion en Mutrox (Boldz).
Eerstvolgende stap is een nieuwe afspraak met BB&G voor exacte plaatsbepaling van de reflectiepunten op de muren en het plafond. Aan de hand daarvan zal ik de knoop doorhakken welke panelen het precies worden.
To be continued.
Leuk te lezen, helaas een beetje jaloers. Top dat je dit kan doen!
Lijkt hier niet te lukken, ik hoor goede verhalen mbt Mutrox, BB&G!
Succes en alvast veel plezier!
Leuk dat je een update plaatst! Ik denk dat je ook veel plezier gaat beleven met simpelweg gesprekken in de woonkamer. Die worden ook rustiger en makkelijker te verstaan denk ik.
Twee jaar geleden een lezing bijgewoond over akoestiek. Daar werd even voor gedaan hoe je de eerste reflectiepunten kon bepalen. Touwtje van een bepaalde lengte en klaar. Weet alleen de lengte van het touwtje niet meer... :D
Dus een zinloze post....
Ze (BB&BG) weten in ieder geval waar ze mee bezig zijn. Dus succes verzekerd.
Gr. Hans
De eerste reflectiepunten kun je toch ook prima met een spiegel bepalen? Alleen het plafond is wat lastig.
Daarnaast kun je ze berekenen. Bv met onderstaande calculator:
http://www.acoustic.ua/forms/calculator4.en.html (http://www.acoustic.ua/forms/calculator4.en.html)
Gezien de laatste reacties misschien goed om aan te vullen dat eerst nog een keer exact wordt nagegaan wat de ideale luisterplek en de ideale plaats voor de luidsprekers is in mijn situatie. Daarna worden dan de reflectiepunten bepaald. Bovendien besteed ik het niet voor niets uit, mijn eigen kennis op dit gebied is beperkt en de zekerheid van de betrokkenheid van een expert is me wel wat waard in dit geval. Niettemin dank voor jullie toevoegingen.
Quote from: Soundsgood on December 21, 2018, 20:31:22
Gezien de laatste reacties misschien goed om aan te vullen dat eerst nog een keer exact wordt nagegaan wat de ideale luisterplek en de ideale plaats voor de luidsprekers is in mijn situatie. Daarna worden dan de reflectiepunten bepaald. Bovendien besteed ik het niet voor niets uit, mijn eigen kennis op dit gebied is beperkt en de zekerheid van de betrokkenheid van een expert is me wel wat waard in dit geval. Niettemin dank voor jullie toevoegingen.
Hoe doen ze dat dan?
Met een spiegel of een touwtje... :D
Gr. Hans
Met een spiegeltje aan een touwtje ?
Tuurlijk :D
Spiegeltje spiegeltje aan de wand, hoe lang moet het touwtje zijn in mijn hand? ;D
Quote from: Bas Akkerman on December 21, 2018, 19:20:48
Leuk dat je een update plaatst! Ik denk dat je ook veel plezier gaat beleven met simpelweg gesprekken in de woonkamer. Die worden ook rustiger en makkelijker te verstaan denk ik.
Dat is een zeer terecht en onderschat voordeel wat je hier noemt. In onze situatie hebben we in eerste instantie voor de muziekweergave een akoestisch plafond voorzien. Later bleek dit tevens voor de algehele verstaanbaarheid in betreffende ruimtes al zo veel toegevoegde waarde, dat ik het alleen al daar voor zou voorzien.
Heel herkenbaar bij ons ook in eerste instantie voor audio maar geeft ook een aangenamere leefruimte met betere verstaanbaarheid. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/f52f8c4ce25eaf963a53ac7c3f898d6b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/27092a20f2508a3f22ec3f79b01eec1d.jpg)
Sent from my COL-L29 using Tapatalk
Netjes hoor, zit hier ook al een tijdje naar te kijken.
Waarom zit dat gat in het midden?
Voor de ventilator [emoji12][emoji16]
Nee dit zijn 4 plafond panelen in een vierkant geplaatst daardoor ontstaat er een gat.
Sent from my COL-L29 using Tapatalk
Quote from: pacific on December 23, 2018, 17:43:47
Heel herkenbaar bij ons ook in eerste instantie voor audio maar geeft ook een aangenamere leefruimte met betere verstaanbaarheid.
Sent from my COL-L29 using Tapatalk
Mag ik vragen door welk bedrijf je dit hebt laten doen? Of heb je het zelf gedaan?
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Quote from: activ on December 24, 2018, 08:53:41
Mag ik vragen door welk bedrijf je dit hebt laten doen? Of heb je het zelf gedaan?
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Gekocht bij Rivasono en zelf geplaatst.
Sent from my COL-L29 using Tapatalk
Ik heb mijn hele plafond laten spackspuiten met een akoestische structuur. Dat werkt natuurlijk minder absorberend als een spanplafond of die panelen aan het plafond, maar het werkt wel erg goed. De verstaanbaarheid in mijn betonnen woning is prima. Bijna geen galm meer. En het draagt zeker bij aan de kwaliteit van de muziekweergave (naast de absorbers aan de muren).
Quote from: doorofnight on December 24, 2018, 09:04:03
Ik heb mijn hele plafond laten spackspuiten met een akoestische structuur. Dat werkt natuurlijk minder absorberend als een spanplafond of die panelen aan het plafond, maar het werkt wel erg goed. De verstaanbaarheid in mijn betonnen woning is prima. Bijna geen galm meer. En het draagt zeker bij aan de kwaliteit van de muziekweergave (naast de absorbers aan de muren).
Heb je daar misschien wat meer info over? En wat kost zoiets?
Moet een speciaal bedrijf dat spuiten of kan een gewone spuiterij dat ook doen?
Er is een topic op het forum waarin indicatief prijzen worden genoemd. Even goed zoeken :)
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=135845.msg2688756#msg2688756
De stalen
Hier het hele gedoe!
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=135845.msg2701096#msg2701096
Linkje naar dat topic?
Quote from: doorofnight on December 24, 2018, 10:11:42
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=135845.msg2688756#msg2688756
De stalen
Hier het hele gedoe!
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=135845.msg2701096#msg2701096
Thanks
D I T (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=78659.0) topic bedoelde ik.
Daar staan ergens prijzen in benoemd.
Quote from: Blue-Eyes on December 24, 2018, 11:20:56
D I T (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=78659.0) topic bedoelde ik.
Daar staan ergens prijzen in benoemd.
ik heb dus dat plafond bij Erik mogen zien en wat het doet :wub: :wub:, ja kost wel wat maar dan krijg je echt iets voor je geld.
voor in de huiskamer ( geen dedicated luisterruimte ) heb ik tot op heden niets mooiers en beters kunnen zien en het hoorbare effect ervan.
en ja mooi is voor een ieder anders, dus relatief.
de kosten in vergelijk met andere /mindere materialen en een mindere uitstraling zijn ook relatief.
aan de ene kant willen we allemaal het beste en het mooiste maar het mag niets kosten......dat gaat in vele gevallen niet samen.
het leven is een grote compromie. :-\ :unhappy:
echter , als we maar tevreden zijn met het resultaat
Vandaag zijn eindelijk de akoestische panelen geplaatst. In totaal zijn 8 panelen gemonteerd.
Het is een project van lange adem geweest, maar het eindresultaat mag er zijn wat mij betreft. Voor mijn situatie een van de beste upgrades die ik heb gedaan, misschien wel met meer impact dan een component upgrade.
Ter illustratie een foto bijgevoegd van de Artnovion panelen.
Quote from: Soundsgood on June 7, 2019, 16:45:48
Vandaag zijn eindelijk de akoestische panelen geplaatst. In totaal zijn 8 panelen gemonteerd.
Het is een project van lange adem geweest, maar het eindresultaat mag er zijn wat mij betreft. Voor mijn situatie een van de beste upgrades die ik heb gedaan, misschien wel met meer impact dan een component upgrade.
Ter illustratie een foto bijgevoegd van de Artnovion panelen.
Kun je wat meer detail fotoos maken en uitleggen waar we naar kijken en wat ze doen in je ruimte?
Sent from my COL-L29 using Tapatalk
@Pacific: de foto is van een van de zijwanden van de luisterruimte.
Vooropgesteld: ik ben absoluut geen akoestiekspecialist en heb me dan ook bewust laten adviseren door een professional. Ik deel alleen mijn ervaring, bij mijn set en wil dus niet beweren dat ik op dit gebied de wijsheid in pacht heb.
De set staat in de woonkamer. De woonkamer heeft rechts een rechte zijwand en links een zijwand die eerst uitloopt en daarna weer inloopt (halve zeshoek). Er was relatief weinig demping aanwezig en bij de linkerzijwand onstond brandpuntvorming in het geluid als gevolg van de vorm van de wand.
Op de foto zie je 3 Artnovion Sahara panelen die op de eerste en tweede reflectiepunten zijn geplaatst op de rechterzijwand. Dit zijn houten panelen met een rubberachtige achterkant die zowel voor diffusie als absorptie zorgen, zie voor details: https://www.artnovion.com/categories/2-residential-hi-fi. Aan het einde van deze muur is verder een AcoustiArtz paneel van Mutrox geplaatst: https://boldz.nl/products-view/?id=156&cat=at-home-2&/ ter vermindering van flutter.
Op de linkerzijwand zijn 4 AcoustiPanelz van Mutrox geplaatst, dit zijn panelen afgevuld met absorberend materiaal en bekleed met vilt: https://boldz.nl/products-view/?id=179&cat=at-home-2&/. Deze panelen pakken de brandpuntvorming aan.
De panelen brengen vooral meer rust in het geluid. Dit resulteert in de bekende audiofiele verbeteringen als meer details etc. Ik kan het volume ook makkelijker omhoog draaien zonder dat het vermoeiend wordt.
Quote from: Soundsgood on June 8, 2019, 11:13:11
De panelen brengen vooral meer rust in het geluid. Dit resulteert in de bekende audiofiele verbeteringen als meer details etc. Ik kan het volume ook makkelijker omhoog draaien zonder dat het vermoeiend wordt.
en
daar draait het om :thumbs-up:
akoestiek-aanpassingen hoeven al lang niet meer onooglijk te zijn en kunnen perfect geïntegreerd worden in ons hedendaags interieur, maar natuurlijk is het veel indrukwekkender om te lopen showen met een nieuw (en
altijd beter klinkend :D) kastje of kabel...terwijl de échte stappen enkel op deze manier kunnen worden gemaakt.
Hier wat foto's... Met toestemming geplaatst.
Quote from: garmtz on June 8, 2019, 14:27:04
Hier wat foto's... Met toestemming geplaatst.
Kijk dat geeft een duidelijk beeld. Dankje ziet er netjes uit.
Sent from my COL-L29 using Tapatalk
Ik snap het, maar erg fraai vind ik het niet.
Wel een bikkel aktie om gewoon op de deuren ook te doen. Deur en plafond zijn bij mij nog open eindjes.
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Quote from: garmtz on June 8, 2019, 14:27:04
Hier wat foto's... Met toestemming geplaatst.
Ziet er fraai uit. Ik moet tzt de akoestiek van mijn woonkamer ook verder uitwerken. Lang lang gelden een meeting laten doen. Ik heb daarna 3 Rivasono panelen aan het plafond gehangen van ongeveer 120cm*180cm.
Nu moet ik wat aan de wanden gaan doen. Ik denk niet meer absorptie, maar meer iets van diffusie anders wordt de kamer te dood denk ik. Moet daar echt over nadenken wat een goede oplossing zou zijn.
Vind het wel mooi die diffusers aan de wand.
Op de deuren iets minder fraai.
Maar als het werkt.
Inmiddels ook een akoestisch plafondpaneel van Rivasono geïnstalleerd.
Als laatste op mijn wensenlijstje qua akoestische ingrepen staan nu nog akoestische gordijnen. Wellicht iemand ervaring hiermee?
Quote from: Soundsgood on September 22, 2019, 12:45:07
Inmiddels ook een akoestisch plafondpaneel van Rivasono geïnstalleerd.
Als laatste op mijn wensenlijstje qua akoestische ingrepen staan nu nog akoestische gordijnen. Wellicht iemand ervaring hiermee?
Wat zijn je ervaringen? Ik ben er erg blij mee verstaanbaarheid is ook verbeterd en bij mij met muziek o.a. meer rust.
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Quote from: Soundsgood on September 22, 2019, 12:45:07
Inmiddels ook een akoestisch plafondpaneel van Rivasono geïnstalleerd.
Als laatste op mijn wensenlijstje qua akoestische ingrepen staan nu nog akoestische gordijnen. Wellicht iemand ervaring hiermee?
Hoe komt het dat je de plafond oplossing bij een ander bedrijf hebt gekocht?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: pacific on September 22, 2019, 13:13:51
Wat zijn je ervaringen? Ik ben er erg blij mee verstaanbaarheid is ook verbeterd en bij mij met muziek o.a. meer rust.
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
De stap was minder groot dan bij de wandpanelen, maar absoluut de moeite waard. Op het gevaar af wat vaag te klinken: er is met name verandering merkbaar in de plaatsing van de soundstage, er lijkt een beter fundament te zijn. Ook kan de volumeknop weer wat hoger zonder luistermoeheid.
Quote from: myself on September 22, 2019, 13:28:43
Hoe komt het dat je de plafond oplossing bij een ander bedrijf hebt gekocht?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Mutrox leverde alleen nog grote formaten gericht op professioneel gebruik (horeca, kantoor etc). Voor mijn bescheiden woonkamer paste dat niet. Rivasono lijkt een ruimer assortiment te hebben op dit vlak.
Quote from: Soundsgood on September 22, 2019, 12:45:07
Inmiddels ook een akoestisch plafondpaneel van Rivasono geïnstalleerd.
Als laatste op mijn wensenlijstje qua akoestische ingrepen staan nu nog akoestische gordijnen. Wellicht iemand ervaring hiermee?
Ja.
Alle gordijnen zijn akoestisch.
Ze zijn wel verschillend in hun akoestische uitwerking, afhankelijk van het materiaal.
Daarnaast is de wijze van ophangen cruciaal: wel of niet geplooid en in welke mate, plus dicht tegen de muur of het raam of juist op enige afstand.
Kortom: even meten wat er nog nodig is aan absorptievermogen en daar de juiste stof, gewicht en plooiwijze op afstemmen.
Quote from: Knor on September 22, 2019, 18:35:48
Ja.
Alle gordijnen zijn akoestisch.
Ze zijn wel verschillend in hun akoestische uitwerking, afhankelijk van het materiaal.
Daarnaast is de wijze van ophangen cruciaal: wel of niet geplooid en in welke mate, plus dicht tegen de muur of het raam of juist op enige afstand.
Kortom: even meten wat er nog nodig is aan absorptievermogen en daar de juiste stof, gewicht en plooiwijze op afstemmen.
Ik heb akoustische gordijnen van Mutrox hangen 3,5 meter achter mijn luisterpositie. Niet te tillen zwaar, maar dat merk je ook wel in de absorptie waardes.
Des te meer gaat nu aan de voorkant opvallen welke problemen je daar hebt en dus ook op je luisterpositie.
Dus als je 1 probleem oplost heb je meteen een tweede (en meer) te pakken.
In jouw geval zal dit een enorme impact gaan hebben, als je voor zulke gordijnen zou gaan. Het lijkt me ook de bedoeling een beetje levendigheid erin te houden als je in stereo draait.
Dus mijn advies: neem niet meteen de zwaarste uitvoering. Beetje zoals Toine ook aangeeft. En de afstand tot de muur/glas is ook bepalend tot welke laag frequenties je nu gaat absorberen.
De gordijnen gaan wel helpen om de reflectie van het glas tegen te gaan, tussen je speakers in.
Dus een meting voor de situatie en een meting na de situatie is nooit verkeerd...
Quote from: Peerless Monster on September 23, 2019, 07:12:52
Ik heb akoustische gordijnen van Mutrox hangen 3,5 meter achter mijn luisterpositie. Niet te tillen zwaar, maar dat merk je ook wel in de absorptie waardes.
Des te meer gaat nu aan de voorkant opvallen welke problemen je daar hebt en dus ook op je luisterpositie.
Dus als je 1 probleem oplost heb je meteen een tweede (en meer) te pakken.
In jouw geval zal dit een enorme impact gaan hebben, als je voor zulke gordijnen zou gaan. Het lijkt me ook de bedoeling een beetje levendigheid erin te houden als je in stereo draait.
Dus mijn advies: neem niet meteen de zwaarste uitvoering. Beetje zoals Toine ook aangeeft. En de afstand tot de muur/glas is ook bepalend tot welke laag frequenties je nu gaat absorberen.
De gordijnen gaan wel helpen om de reflectie van het glas tegen te gaan, tussen je speakers in.
Dus een meting voor de situatie en een meting na de situatie is nooit verkeerd...
Dank voor de waardevolle tips heren!
Quote from: Soundsgood on September 22, 2019, 15:23:45
De stap was minder groot dan bij de wandpanelen, maar absoluut de moeite waard. Op het gevaar af wat vaag te klinken: er is met name verandering merkbaar in de plaatsing van de soundstage, er lijkt een beter fundament te zijn. Ook kan de volumeknop weer wat hoger zonder luistermoeheid.
Mutrox leverde alleen nog grote formaten gericht op professioneel gebruik (horeca, kantoor etc). Voor mijn bescheiden woonkamer paste dat niet. Rivasono lijkt een ruimer assortiment te hebben op dit vlak.
Mutrox of heeft Boldz dit ook? Want Boldz is een onderdeel van Mutrox alleen meer gericht op particulier.
Gelukkig hoef ik geen plafond absorber of iets dergelijks meer na mijn meting.
Ikzelf heb lang zitten te twijfelen tussen een meting bij Acousticmatters of Mutrox want ik heb spullen van Boldz(Panels en Chunkz).
Heb ook de prijzen van de meting naast elkaar gelegd en dat heeft mij de doorslag gegeven. Ik heb daarom gekozen voor Acousticmatters. Sowieso een meting kan ik iedereen aanraden. ;).
Quote from: Maximus_Aurelius on September 23, 2019, 20:41:20
Ikzelf heb lang zitten te twijfelen tussen een meting bij Acousticmatters of Mutrox want ik heb spullen van Boldz(Panels en Chunkz).
Heb ook de prijzen van de meting naast elkaar gelegd en dat heeft mij de doorslag gegeven. Ik heb daarom gekozen voor Acousticmatters. Sowieso een meting kan ik iedereen aanraden. ;).
Heb je ook zo'n 3D meting/plaatje gehad?
Die lijken me nl wel erg handig om te zien het geluidsgolven zich echt in je kamer bewegen en hoe groot de marges zijn etc.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Maximus_Aurelius on September 23, 2019, 20:41:20
Mutrox of heeft Boldz dit ook? Want Boldz is een onderdeel van Mutrox alleen meer gericht op particulier.
Gelukkig hoef ik geen plafond absorber of iets dergelijks meer na mijn meting.
Ikzelf heb lang zitten te twijfelen tussen een meting bij Acousticmatters of Mutrox want ik heb spullen van Boldz(Panels en Chunkz).
Heb ook de prijzen van de meting naast elkaar gelegd en dat heeft mij de doorslag gegeven. Ik heb daarom gekozen voor Acousticmatters. Sowieso een meting kan ik iedereen aanraden. ;).
Boldz heeft geen plafondpanelen in het assortiment begreep ik.
Wat kost zo'n pakketje nu, inclusie metingen ?