Hi peeps,
Met de komst van een nieuwe (zwevende) meubel waar m'n mooie spullen in gaan is m'n enorme REL Stadium III ernaast geen gezicht meer. En is bovendien heel krap.
Een mogelijke optie is om deze te verhuizen naast m'n bank. Volgens mij maakt het voor een sub niet zo gek veel uit waar die plaatst, toch?
Alleen voor die plek is die ook wat imposant en eigenlijk te groot. Bijgesloten een foto van het hoekje (let niet op de rommel, is nog een work in progress :D).
Max formaten zijn ongeveer 50x50x50 cm.
Dit wordt aangesloten op een AV8801 + MM8807 versterker met 2x Monitor Audio 100's, Monitor audio RXC en RXFX surrounds.
De sub komt op een eikenhouten vloer en met betonnen muren eromheen.
Hoofdzakelijk is deze voor het kijken van films/series, maar er wordt ook muziek beluisterd. Dus idealiter is de sub voor beide doeleinde geschikt, of in ieder geval niet storend. Met als hoofdzaak dus wel HT.
Ik vind het daarbij fijn als de sub met moderne snufjes komt die de afstelling makkelijk maken. Afstandsbediening en de mogelijkheid van automatische afstelling zijn wel een pre (als dat met een Harmony kan nog beter). Dat gedoe van handmatig afstellen door aan knopjes te draaien ben ik wel een beetje klaar mee :-)
Qua budget ben ik vrij flexibel, maar moet 't gewoon in balans zijn qua prijs / kwaliteit.
Wat ik al op een shortlist heb staan is de Velodyne SPL-1000 Ultra.
Misschien is een BK sub ook nog een optie (P12-300SB, XLS400), altijd veel positiefs over gelezen hier.
Of wellicht werkt een samenwerking met een Monitor Audio Subwoofer nog 't best icm m'n speakers? Al zijn hun subs niet altijd even goed geweest.
Klipsch en SVS hebben ook een goede reputatie meen ik.
Ik ben er zelf nogal uit qua subs, ik was altijd wel tevreden met m'n bakbeest van een Stadium :-) Dus alle tips zijn welkom. Is DF of FF beter voor mijn situatie?
Alvast bedankt.
Een subwoofer is een luidspreker en plaatsing maakt zeker uit.
Waarom wil je inregelen op je sub, je hebt Audyssey XT32 op de AV8801 en dat is tav de meeste inregelsystemen op subs een beter inregelsysteem.
Goede prijs/kwaliteitverhouding hebben o.a. BK, XTZ, Arendal en Rythmik.
SVS is ook prima.
Velodyne is echt het hogere segment en in dat segment heeft JL Audio mijn voorkeur. Betere onderdelen en klinkt beter.
Monitor Audio heeft de GW15, fraaie compacte sub maar wel prijzig.
Idd, Audyssey gebruiken voor in te regelen.
Als je toch handmatig wil friemelen dan crossover zo laag mogelijk houden want naast de zitplaats is de sub sneller te lokaliseren.
Wellicht als de sub tegenover je fronts komt te staan zal de fase op 180 moeten, gewoon ff proberen.
Quote from: Cobraatje on September 2, 2018, 11:58:11
Een subwoofer is een luidspreker en plaatsing maakt zeker uit.
Waarom wil je inregelen op je sub, je hebt Audyssey XT32 op de AV8801 en dat is tav de meeste inregelsystemen op subs een beter inregelsysteem.
Goede prijs/kwaliteitverhouding hebben o.a. BK, XTZ, Arendal en Rythmik.
SVS is ook prima.
Velodyne is echt het hogere segment en in dat segment heeft JL Audio mijn voorkeur. Betere onderdelen en klinkt beter.
Monitor Audio heeft de GW15, fraaie compacte sub maar wel prijzig.
Bedankt voor je reactie ;D
Voor zover ik weet / dacht, regelt Auddessey alleen de verhouding van bass volume tov de rest, en niet zozeer room correctie adhv de positie van de sub? Ik zie ook meer knopjes achter op m'n REL en moet heel wat finetunen voordat die klinkt zoals die hoort. Of regelt Audyssey dat allemaal in? In dat geval wordt dat inderdaad minder belangrijk.
Qua positionering. Aangezien die wellicht niet ideaal is, maakt het dan nog uit of ik FF met conus richting kamer of wellicht zelfs naar de muur doe, of maakt dat niet uit? Is DF wellicht beter bij een minder ideale plaatsing?
Quote from: xlr8 on September 2, 2018, 12:06:25
Idd, Audyssey gebruiken voor in te regelen.
Als je toch handmatig wil friemelen dan crossover zo laag mogelijk houden want naast de zitplaats is de sub sneller te lokaliseren.
Wellicht als de sub tegenover je fronts komt te staan zal de fase op 180 moeten, gewoon ff proberen.
Thanks. Ok, dat zijn al 2 kenners die zeggen dat 't met Auddyssey goed kan, dat maakt de keuze alweer wat makkelijker :D
Heb jij nog een tip / mening / ervaring m.b.t. FF vs DF in een situatie als de mijne (zie vorige post)?
Ik zie ook een Velodyne DD10+ hier op de markt staan. Interessant?
FF of DF maakt geen drol uit...al zijn de meningen en ervaringen verdeeld.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 2, 2018, 12:09:52
FF of DF maakt geen drol uit...al zijn de meningen en ervaringen verdeeld.
Gr. Hans
Lol, dat is duidelijke taal :-)
Maar als positie uitmaakt (of ben je van mening dat dit niet zo is?), dan zou je zeggen dat de positie van de speaker ook nog iets uit kan maken? Als in, de akoestiek van de muur vs de bank bijv? Of is sub geluid zo diffuus dat je dat toch niet kunt plaatsen?
Quote from: Xstream on September 2, 2018, 12:06:49
Bedankt voor je reactie ;D
Voor zover ik weet / dacht, regelt Auddessey alleen de verhouding van bass volume tov de rest, en niet zozeer room correctie adhv de positie van de sub? Ik zie ook meer knopjes achter op m'n REL en moet heel wat finetunen voordat die klinkt zoals die hoort. Of regelt Audyssey dat allemaal in? In dat geval wordt dat inderdaad minder belangrijk.
Qua positionering. Aangezien die wellicht niet ideaal is, maakt het dan nog uit of ik FF met conus richting kamer of wellicht zelfs naar de muur doe, of maakt dat niet uit? Is DF wellicht beter bij een minder ideale plaatsing?
Audyssey doet meer dan alleen maar volume matchen. Gewoonlijk bypass je het crossover vd sub en Audyssey doet de rest. Als je gaat inmeten fase op 0 laten en eventueel daarna experimenteren met reverse.
FF of DF is niet zo spannend bij het gebied (pak weg) max. 60Hz. Heb meer de voorkeur voor FF maar dan wel als de sub in de lijn vd fronts staat icm een hoog overname punt, dit vanwege de kickbass wat naar je toe komt.
Quote from: Xstream on September 2, 2018, 12:14:32
Lol, dat is duidelijke taal :-)
Maar als positie uitmaakt (of ben je van mening dat dit niet zo is?), dan zou je zeggen dat de positie van de speaker ook nog iets uit kan maken? Als in, de akoestiek van de muur vs de bank bijv? Of is sub geluid zo diffuus dat je dat toch niet kunt plaatsen?
Er is wel een juiste plek voor een sub. En die moet je zoeken/vinden. Als je de juiste plek zoekt en vindt en vervolgens audessy goed zijn werk doet. Dan zal je de sub niet kunnen horen als in de zin van daar staat hij.
Gr. Hans
Er zijn weinig subs die het in absolute zin tegen de Stadium III op kunnen nemen, maar het hangt van je kamer, muziekkeuze en natuurlijk smaak af of dat verschil relevant is.
BK maakt subs die eigenlijk verder gaan waar REL stopte na de overname, dus qua gedrag komen ze het dichtst bij je REL in de buurt, maar zelfs de grootste BK's komen niet zo laag met zoveel souplesse.
Als je woonkamer korter is dan een meter of 7, dan is dat ook niet relevant, want dan staat je kamer dat ook niet toe.
En als je vooral muziek speelt waar het laag niet of nauwelijks beneden de 20Hz komt, tsja, dan maakt het ook al minder uit.
Maar doe jezelf een groot plezier en luister goed voor je je Stadium vervangt, je staat op t punt om een Ferrari in te ruilen voor een Mercedes, BMW of Audi. Leuk, maar toch anders.
Als ik een Stadium had zou ik 'm zeker niet wegdoen, maar dat had je vast al wel door. :)
Quote from: tinnemans on September 7, 2018, 10:02:40
Er zijn weinig subs die het in absolute zin tegen de Stadium III op kunnen nemen, maar het hangt van je kamer, muziekkeuze en natuurlijk smaak af of dat verschil relevant is.
BK maakt subs die eigenlijk verder gaan waar REL stopte na de overname, dus qua gedrag komen ze het dichtst bij je REL in de buurt, maar zelfs de grootste BK's komen niet zo laag met zoveel souplesse.
Als je woonkamer korter is dan een meter of 7, dan is dat ook niet relevant, want dan staat je kamer dat ook niet toe.
En als je vooral muziek speelt waar het laag niet of nauwelijks beneden de 20Hz komt, tsja, dan maakt het ook al minder uit.
Maar doe jezelf een groot plezier en luister goed voor je je Stadium vervangt, je staat op t punt om een Ferrari in te ruilen voor een Mercedes, BMW of Audi. Leuk, maar toch anders.
Als ik een Stadium had zou ik 'm zeker niet wegdoen, maar dat had je vast al wel door. :)
Thanks. Dus de Stadium kan nog steeds goed mee. Dat is wel goed om te weten. Misschien hou ik 'm wel en zet ik 'm naast de bank en dan even kijken hoe dat gaat. Het enige nadeel is dat hij wat hoog is. De rest gaat nog wel.
Zijn er winkels waar je BK kunt luisteren eigenlijk?
M'n ruimte is qua lengte speakers > bank maar een meter of 3. Maar van rechts naar links is wel een stuk groter, maargoed, daar hoef je de geluid ook niet optimaal te horen. Alleen heb je wss wat leakage wat zonde is. Maarja, weinig aan te doen.
De REL heeft wel veel meer vermogen dan m'n ruimte nodig heeft denk ik. Hij staat in ieder geval behoorlijk laag in z'n capaciteit. Al is vermogen nooit verkeerd voor de controle natuurlijk. (lijkt me)
Quote from: Xstream on September 7, 2018, 10:36:57
Thanks. Dus de Stadium kan nog steeds goed mee. Dat is wel goed om te weten. Misschien hou ik 'm wel en zet ik 'm naast de bank en dan even kijken hoe dat gaat. Het enige nadeel is dat hij wat hoog is. De rest gaat nog wel.
Zijn er winkels waar je BK kunt luisteren eigenlijk?
M'n ruimte is qua lengte speakers > bank maar een meter of 3. Maar van rechts naar links is wel een stuk groter, maargoed, daar hoef je de geluid ook niet optimaal te horen. Alleen heb je wss wat leakage wat zonde is. Maarja, weinig aan te doen.
De REL heeft wel veel meer vermogen dan m'n ruimte nodig heeft denk ik. Hij staat in ieder geval behoorlijk laag in z'n capaciteit. Al is vermogen nooit verkeerd voor de controle natuurlijk. (lijkt me)
Het gaat er niet om in welke richting de kamer het langst of breedst is, het gaat erom dat er lengte genoeg moet zijn om een halve golflengte te kunnen bevatten. Een pijpela van 12 bij 2 kan dus veel langere, en dus lagere, tonen hoorbaar maken dan een kamer van 6 bij 6. Of je in de lengte of de breedte zit is niet belangrijk.
Als je een kamer hebt van 3x3 is alles boven een REL Stampede eigenlijk al overkill, en een beetje normale vloerstaander haalt daar al snel het maximale uit de ruimte.
Qua vermogen moet je Stampede in staat zijn om een kleine balzaal van idioot lage bassen te voorzien, dat zal niet snel een probleem zijn. :)
Quote from: tinnemans on September 7, 2018, 11:04:22
Het gaat er niet om in welke richting de kamer het langst of breedst is, het gaat erom dat er lengte genoeg moet zijn om een halve golflengte te kunnen bevatten. Een pijpela van 12 bij 2 kan dus veel langere, en dus lagere, tonen hoorbaar maken dan een kamer van 6 bij 6. Of je in de lengte of de breedte zit is niet belangrijk.
Als je een kamer hebt van 3x3 is alles boven een REL Stampede eigenlijk al overkill, en een beetje normale vloerstaander haalt daar al snel het maximale uit de ruimte.
Qua vermogen moet je Stampede in staat zijn om een kleine balzaal van idioot lage bassen te voorzien, dat zal niet snel een probleem zijn. :)
Zelfs in een ruimte van 3 x 3 meter kun je prima onder de 20 Hz ervaren. Mogelijk ben jij niet zo op de hoogte van 'room modes'? Verdiep je daar 's in, jouw standpunt was 15 jaar geleden gangbaar, nu valt het in de categorie ... vul zelf maar in... ;)
@Xstream: lees eerst eens een en ander over subs en afstelling in de topics die daar speciaal over gaan. Een Velo is zeker een goede keus maar de plaatsing is (ook erg) belangrijk(er), onderschat dat niet. Twee subs kunnen de situatie makkelijker maken.
Quote from: tinnemans on September 7, 2018, 11:04:22
Het gaat er niet om in welke richting de kamer het langst of breedst is, het gaat erom dat er lengte genoeg moet zijn om een halve golflengte te kunnen bevatten. Een pijpela van 12 bij 2 kan dus veel langere, en dus lagere, tonen hoorbaar maken dan een kamer van 6 bij 6. Of je in de lengte of de breedte zit is niet belangrijk.
Als je een kamer hebt van 3x3 is alles boven een REL Stampede eigenlijk al overkill, en een beetje normale vloerstaander haalt daar al snel het maximale uit de ruimte.
Qua vermogen moet je Stampede in staat zijn om een kleine balzaal van idioot lage bassen te voorzien, dat zal niet snel een probleem zijn. :)
Ik ben geen specialist, maar ik weet vrij zeker dat het niet zo werkt dat je alleen frequenties kunt horen die in de kamer passen. Vaak wordt geluid als een gold weergegeven omdat het een handige visualisatie is, maar in werkelijkheid is het natuurlijk niet een golf. Er wordt een bepaalde druk door de speaker overgebracht op de lucht welke het vervolgens weer op je trommelvlies overbrengt.
Volgens jouw logica zou je in een kamer van 3x3 dan al niet eens 80hz kunnen horen, dat kun je zeer zeker wel horen.
Quote from: jossie on September 7, 2018, 11:35:19
Zelfs in een ruimte van 3 x 3 meter kun je prima onder de 20 Hz ervaren. Mogelijk ben jij niet zo op de hoogte van 'room modes'? Verdiep je daar 's in, jouw standpunt was 15 jaar geleden gangbaar, nu valt het in de categorie ... vul zelf maar in... ;)
@Xstream: lees eerst eens een en ander over subs en afstelling in de topics die daar speciaal over gaan. Een Velo is zeker een goede keus maar de plaatsing is (ook erg) belangrijk(er), onderschat dat niet. Twee subs kunnen de situatie makkelijker maken.
Dank je voor je reactie, maar ook een staande golf moet zich aan de gewone natuurkundige regels houden.
Staande golven hebben de onhebbelijke neiging om erg specifiek te zijn waardoor je ze in het algemeen liever kwijt dan rijk bent. Je kunt een staande golf, of roommode als je dat leuker vindt klinken, bij bijv. 49.38Hz hebben, die daar de boel met 20dB versterkt, maar op 49.75Hz nauwelijks aanwezig is. Een staande golf is daardoor over het algemeen zeer slecht geschikt als versterking van lage tonen, behalve als je van dreunende bassen houdt.
Doordat ik een doorzonwoning met erg grote ramen heb krijg ik in mijn kamer de langste staande golven rond de 11Hz, waarschijnlijk door de reflecties van mijn stene schuurtje.
Maar daar zijn mijn beide (kleinere) REL's toch al uitgespeeld, dus dat is niet enorm relevant voor het luisteren.
Quote from: tinnemans on September 7, 2018, 12:41:55
Dank je voor je reactie, maar ook een staande golf moet zich aan de gewone natuurkundige regels houden.
Dat doen ze ook, daarom gebruiken we parametrische filters (en/of een tweede sub) om ze te egaliseren en zo een redelijk vlakke response te maken tot de frequentie die je wil. Laagfrequent onder de onderste room mode is de kamer dan meer een drukkamer (vergelijkbaar met het inwendige van een gesloten box). Er lopen geen golven meer maar er ontstaat een pulserende druk.
Dus... als jij vanaf 15 Hz laag in je kamer wil gebruik je bij voorkeur twee subs (of meer), plaatst ze slim en gebruikt DSP om alles vlak te trekken of zelfs een licht oplopend laag tot 15-20 Hz. Succes gegarandeerd.
Quote from: activ on September 7, 2018, 11:43:47
Ik ben geen specialist, maar ik weet vrij zeker dat het niet zo werkt dat je alleen frequenties kunt horen die in de kamer passen. Vaak wordt geluid als een gold weergegeven omdat het een handige visualisatie is, maar in werkelijkheid is het natuurlijk niet een golf. Er wordt een bepaalde druk door de speaker overgebracht op de lucht welke het vervolgens weer op je trommelvlies overbrengt.
Volgens jouw logica zou je in een kamer van 3x3 dan al niet eens 80hz kunnen horen, dat kun je zeer zeker wel horen.
Ik schreef 'halve golflengte', niet 'hele golflengte'. Dat scheelt precies een factor 2. :)
Het is overigens niet mijn logica, maar natuurkunde die bepaalt wat wel en niet kan, en een kamer van 3x3 is wat lage tonen betreft echt behelpen.
Dit is ook een deel van de reden dat veel mensen het nut van subwoofers ook erg lang betwist hebben; in kleinere luisterruimtes voegen ze letterlijk niets toe.
Je hebt gelijk dat het de golfvorm vooral een handige visualitie is, maar het zal je verbazen in hoeverre geluidsgolven zich ook daadwerkelijk netjes aan die visualisatie houden. :)
Lengte is niet per definitie een beperkende factor voor een juiste weergave van het laag. Is een misvatting dat dit wel het geval is.
In een kamer van drie bij drie kan je met de juiste indeling, middelen een diepgaand en strak laag horen. Overigens inclusief subs....zelfs meerdere subs.
En 30 Hz is bv prima te horen....
Gr. Hans
Quote from: xlr8 on September 2, 2018, 12:42:55
Audyssey doet meer dan alleen maar volume matchen. Gewoonlijk bypass je het crossover vd sub en Audyssey doet de rest. Als je gaat inmeten fase op 0 laten en eventueel daarna experimenteren met reverse.
FF of DF is niet zo spannend bij het gebied (pak weg) max. 60Hz. Heb meer de voorkeur voor FF maar dan wel als de sub in de lijn vd fronts staat icm een hoog overname punt, dit vanwege de kickbass wat naar je toe komt.
Deze opmerking maakte me toch nieuwsgierig hoe het zit icm Auddysey. De Crossover bypassen doe ik dan door mode switch op Positie 2 te zetten?
Uit de manual:
QuoteMODE SWITCH. Used to set phase* and to bypass crossover for Low Level input**.
Position 1 / Line: 0 degrees phase, crossover engaged low level input
Position 2 / LFE: 0 degrees phase, crossover bypassed for low level input
Position 3 / Line: 180 degrees phase, crossover engaged for low level input
Position 4 / LFE: 180 degrees phase, crossover bypassed for low level input
*Phase selection affects both Hi and Lo level inputs
**Crossover is always engaged for Hi level input regardless of mode switch
position.
En hoe zit het dan met de roll off, moet ik daar wat mee doen, of regelt Audyssey dat? Maakt het nog uit waar ik die op zet?
Quote
FINE ROLL OFF control. Fine adjustment of roll off point, used in conjunction with
Coarse Roll Off control (below). See chart on amplifier panel or in this manual, page 8,
for crossover frequencies determined by setting combinations of both controls.
COARSE ROLL OFF control. Coarse adjustment of roll off point, used in conjunction
with Fine Roll Off control (above). See chart on amplifier or in this manual, page 8, for
crossover frequencies determined by setting combinations of both controls.
ROLLOFF FREQUENCY HERTZ
1 2 3 4 5 6
A 22 23 25 27 28 30
B 32 34 36 38 41 43
C 46 49 53 56 60 64
D 69 73 78 83 89 95
Ik heb 'm verder volgens mij altijd LL op 0dB port aangesloten. Nooit meer bij stil gestaan dat er 2 opties zijn (+12dB). Is daar nog een advies voor?
Je hoort het al, geen enorme Sub kenner :D Wel altijd m'n best gedaan naar gehoor de beste afstelling te vinden of positie te vinden, maar de positie is nu wel redelijk vast, dus moet ik 't met de andere opties doen. En icm met Audyssey kan ik wellicht beter andere instelling gebruiken als een soort 0 punt?
Quote from: tinnemans on September 7, 2018, 13:47:12
Het is overigens niet mijn logica, maar natuurkunde die bepaalt wat wel en niet kan, en een kamer van 3x3 is wat lage tonen betreft echt behelpen.
Dit is ook een deel van de reden dat veel mensen het nut van subwoofers ook erg lang betwist hebben; in kleinere luisterruimtes voegen ze letterlijk niets toe.
Heb je nog nooit een koptelefoon opgehad? Kamer dimensies 0,07 x 0,02 meter.
Waarschijnlijk dan vanaf 5 kHz? ::)
Quote from: jossie on September 7, 2018, 12:57:27
Dat doen ze ook, daarom gebruiken we parametrische filters (en/of een tweede sub) om ze te egaliseren en zo een redelijk vlakke response te maken tot de frequentie die je wil. Laagfrequent onder de onderste room mode is de kamer dan meer een drukkamer (vergelijkbaar met het inwendige van een gesloten box). Er lopen geen golven meer maar er ontstaat een pulserende druk.
Dus... als jij vanaf 15 Hz laag in je kamer wil gebruik je bij voorkeur twee subs (of meer), plaatst ze slim en gebruikt DSP om alles vlak te trekken of zelfs een licht oplopend laag tot 15-20 Hz. Succes gegarandeerd.
Dat kan natuurlijk. Je hebt dan juist voordeel dat een kleine ruimte snel 'gevuld' is zodat je geen enorm zware subs nodig hebt om de kamer op druk te zetten.
Door de druk krijg je wel een andere beleving, maar dat kan zelfs positief werken, afhankelijk van je muziekkeuze. Mijn REL's krijgen mijn kamer, van zo'n 50m^2, niet op druk, dus ik moet het van de lengte, en de grote ramen die niet alleen visueel maar ook laagfrequent vrij transparant zijn, hebben. :)
In mijn specifieke geval heb ik aan de achterkant baat van mijn grote ramen en de stenen schuur daar weer achter die me een vrij zwakke, en hele brede, golf versterking oplevert van zo'n 8 tot bijna 12Hz, die ondersteunt m'n subs op het moment dat die er echt wel klaar mee zijn.
Quote from: jossie on September 7, 2018, 14:23:18
Heb je nog nooit een koptelefoon opgehad? Kamer dimensies 0,07 x 0,02 meter.
Waarschijnlijk dan vanaf 5 kHz? ::)
Jammer dat je zo'n kinderachtige reactie geeft.
Een koptelefoon werkt juist als een drukkamer, haal de schedel tussen de oorwarmers weg en je zult merken dat je alleen een mager hoog riedeltje overhoudt.
De breedte van je schedel heeft overigens wel een effect op het onderscheidend vermogen van lage tonen bij gewone speakers; de afstand tussen je oren bepaalt in hoeverre je kunt bepalen of de golf stijgend of dalend is (om die visualisatie er weer even bij te pakken). Een kat of konijn heeft dus weinig baat bij, of last van, een subwoofer; die voelt de druk wel, maar is niet in staat de frequentie te bepalen. Een kamerolifant kan juist nog veel lagere frequenties onderscheiden.
Iets zegt mij dat jij nog nooit een ingeregeld systeem tot 20 Hz in een huiskamer hebt gehoord.
Hoeft niet, ze bestaan wel en ik ben er blij mee...
De vraag van TS is wat in zijn situatie gaat helpen of mogelijk is. Daar gaan mijn bijdragen over.
Als we het maar eens zijn dat de lengte van de kamer niet per definitie een beperking is voor het laag en ook subs in een kleine ruimte veel kunnen toevoegen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 7, 2018, 14:57:59
Als we het maar eens zijn dat de lengte van de kamer niet per definitie een beperking is voor het laag en ook subs in een kleine ruimte veel kunnen toevoegen.
Gr. Hans
Klopt, niet per definitie. Toch mooi, heb ik vandaag ook weer wat geleerd.
Komt de DSP in de praktijk voor of achter de normale filtering te zitten? Ofwel; krijgt alleen het frequentiegebied van de sub de extra AD/DA conversie of wordt alle muziek opnieuw door de mangel gehaald?
Beide tactieken hebben voors en tegens, maar ja, alles heeft voors en tegens. :)
Quote from: tinnemans on September 7, 2018, 14:47:12
Jammer dat je zo'n kinderachtige reactie geeft.
Een koptelefoon werkt juist als een drukkamer, haal de schedel tussen de oorwarmers weg en je zult merken dat je alleen een mager hoog riedeltje overhoudt.
De breedte van je schedel heeft overigens wel een effect op het onderscheidend vermogen van lage tonen bij gewone speakers; de afstand tussen je oren bepaalt in hoeverre je kunt bepalen of de golf stijgend of dalend is (om die visualisatie er weer even bij te pakken). Een kat of konijn heeft dus weinig baat bij, of last van, een subwoofer; die voelt de druk wel, maar is niet in staat de frequentie te bepalen. Een kamerolifant kan juist nog veel lagere frequenties onderscheiden.
Die ruimte van 3x3 werkt ook als drukkamer .
En subs voegen ook in een kleine ruimte een berg toe.
Ik snap je eerdere uitspraak niet helemaal.
Waarop baseer je dat een sub dan geen nut heeft?
Onderstaand is niet uit mijn hersenpan gekomen......knoop dat goed in uwen oren. Geen zin om aan verkeerde verwachtingen te moeten voldoen:
Het is belangrijk om geluid niet als een transversale te golf zien, maar als een longitudinale golf. Op dat moment wordt het al makkelijker te begrijpen.
Een transversale golf is bijvoorbeeld zoals een touw dat aan een uiteinde vastgebonden is en dat je met de hand in trilling brengt. Het touw wijkt dan naar de zijkant uit. Daarbij kan de golflengte op een gegeven moment niet meer groter worden aangezien deze beperkt wordt door de lengte van het touw (en het feit dat één uiteinde niet kan bewegen).
Geluidsgolven (longitudinale golven) gedragen zich anders: die bestaan uit deeltjes (in dit geval luchtmoleculen) die heen en weer bewegen (trillen) en zodoende weer naastgelegen deeltjes in trilling brengen. Er is dus geen grote ruimte nodig om ervoor te zorgen dat dit mogelijk is; als er in een ruimte genoeg plek is voor een molecuul om heen en weer te bewegen is er genoeg ruimte om geluidsgolven voort te planten. Aan de hand van dat criterium is een tamelijk groot deel van de Nederlandse huiskamers geschikt om laagfrequente geluiden hoorbaar in af te spelen.
Gr. Hans
Quote from: tinnemans on September 7, 2018, 14:40:24
Dat kan natuurlijk. Je hebt dan juist voordeel dat een kleine ruimte snel 'gevuld' is zodat je geen enorm zware subs nodig hebt om de kamer op druk te zetten.
Door de druk krijg je wel een andere beleving, maar dat kan zelfs positief werken, afhankelijk van je muziekkeuze. Mijn REL's krijgen mijn kamer, van zo'n 50m^2, niet op druk, dus ik moet het van de lengte, en de grote ramen die niet alleen visueel maar ook laagfrequent vrij transparant zijn, hebben. :)
In mijn specifieke geval heb ik aan de achterkant baat van mijn grote ramen en de stenen schuur daar weer achter die me een vrij zwakke, en hele brede, golf versterking oplevert van zo'n 8 tot bijna 12Hz, die ondersteunt m'n subs op het moment dat die er echt wel klaar mee zijn.
:wacko:
dus ff kort door de bocht geredeneerd; jij hoort
geen verschil bij de ramen open of gesloten qua laagweergave in je ruimte?
want als je ramen zoals gesteld "transparant zijn voor het laagfrequent" is dat natuurlijk een logisch gevolg, toch?
Quote from: Xstream on September 7, 2018, 14:20:35
Deze opmerking maakte me toch nieuwsgierig hoe het zit icm Auddysey. De Crossover bypassen doe ik dan door mode switch op Positie 2 te zetten?
En hoe zit het dan met de roll off, moet ik daar wat mee doen, of regelt Audyssey dat? Maakt het nog uit waar ik die op zet?
Ik heb 'm verder volgens mij altijd LL op 0dB port aangesloten. Nooit meer bij stil gestaan dat er 2 opties zijn (+12dB). Is daar nog een advies voor?
Idd low level 0db.
Switch op 2 en na de Audyssey run kan je eens experimenten met positie 4. Er vanuitgaande sub naast de bank tegenover je fronts gok ik de fase op 180.
Roll off & coarse is bij deze 2 opties mute.
er staan 2 klipsch rt-10d op mp
al je dromen komen uit met deze subs
Persoonlijk zou ik Velodyne niet nemen.
Velodyne maakt wel redelijk goede subs, maar de prijs/kwaliteit verhouding is slecht.
En van een Stadium III, naar een DD10 is wel stap terug.
Je wilt kleiner anders zou ik de Rythmik FV15 die op het forum wordt aangeboden, adviseren. Zowel in output als klank een duidelijke stap hoger als je REL.
REL is wel goed, maar duur en inmiddels door meerdere merken voorbijgestreefd.
Gezien het segment waar je in zoekt zou ik:
JL Audio, zeer goede subs. Duur en compact, afwerking van F-serie is het beste wat ik ken op subwoofergebied;
Power Sound Audio: goede subs en redelijk betaalbaar. Compact en in diverse afwerkingen te verkrijgen. Nadeel: dealer zit in de UK
Rythmik, zeer goede en betaalbare subs. Redelijke afwerking, nadeel importeren uit Amerika.
Merovinger Audio: zeer goede subs en fraaie afwerking. Tav Velodyne en JL Audio een stuk goedkoper. Buiten de standaard modellen, kun je alles bestellen/laten maken wat je zelf wilt. Dit voor redelijke prijzen. Nadeel: Duits bedrijf en geen dealer in NL.
Zelf heb ik thuis o.a. JL Audio F112, Rythmik E15 en F12, Monitor Audio GW15, Def. Tech. Supercube Reference, Velodyne DD12, REL 528SE, Merovinger Audio 1/15HK gehad.
Ik vind Rythmik, JL Audio en Merovinger Audio het beste.
Succes met kiezen :)
Geen lage tonen in een kleine kamer?En wat dan met car hifi?....
volgens zijn logica heeft het vast iets met al die ramen te maken ;)
Quote from: Cobraatje on September 8, 2018, 07:52:42
Persoonlijk zou ik Velodyne niet nemen.
Velodyne maakt wel redelijk goede subs, maar de prijs/kwaliteit verhouding is slecht.
En van een Stadium III, naar een DD10 is wel stap terug.
Je wilt kleiner anders zou ik de Rythmik FV15 die op het forum wordt aangeboden, adviseren. Zowel in output als klank een duidelijke stap hoger als je REL.
REL is wel goed, maar duur en inmiddels door meerdere merken voorbijgestreefd.
Gezien het segment waar je in zoekt zou ik:
JL Audio, zeer goede subs. Duur en compact, afwerking van F-serie is het beste wat ik ken op subwoofergebied;
Power Sound Audio: goede subs en redelijk betaalbaar. Compact en in diverse afwerkingen te verkrijgen. Nadeel: dealer zit in de UK
Rythmik, zeer goede en betaalbare subs. Redelijke afwerking, nadeel importeren uit Amerika.
Merovinger Audio: zeer goede subs en fraaie afwerking. Tav Velodyne en JL Audio een stuk goedkoper. Buiten de standaard modellen, kun je alles bestellen/laten maken wat je zelf wilt. Dit voor redelijke prijzen. Nadeel: Duits bedrijf en geen dealer in NL.
Zelf heb ik thuis o.a. JL Audio F112, Rythmik E15 en F12, Monitor Audio GW15, Def. Tech. Supercube Reference, Velodyne DD12, REL 528SE, Merovinger Audio 1/15HK gehad.
Ik vind Rythmik, JL Audio en Merovinger Audio het beste.
Succes met kiezen :)
Top, dank je wel. Hier wordt ik heel blij van :D
Heb eerst maar 's gekeken welke subs er binnen de maten vallen die een verbetering opleveren (esthetisch, en kwalitatief liefst zo min mogelijk inleveren uiteraard):
- BK XL400FF/P12-300SB-FF - Prima formaat, mooie prijs, vermogen misschien wat aan de lage kant? Of is het voor mijn doeleinden genoeg? Voordeel is vooral ook de vele mogelijke hout finishes. (zwart of wit staat niet zo in ons interieur).
- PSA S1510 - Net ietsje hoger. Kan net denk ik. Ook meerdere afwerkingen. Vermogen aanzienlijk hoger. Prijs wel wat hoger, maar redelijk zo te zien.
- Rhythmik Audio F12 - Prima formaat. Blijkbaar goede rep. Ik weet niet goed hoe die zich verhoud tot de BK. Wel iets duurder, maar scheelt niet zo gek veel denk ik. Moet 't even uitrekenen met dollars vs ponden en import kosten. Helaas alleen in zwart.
- JL Audio E-Sub e112 - Prima formaat. Kan behoorlijk hoger pieken in z'n vermogen. Helaas ook alleen in zwart. Prijs is wel ruim 2x zo hoog.
Merovinger Audio website zitten bekijken, maar daar kom ik niet zo'n wijs uit. Enige sub die ik vind is die kleine Abysso of soort van Hifi torens. Wat wellicht nog wel interessant kan zijn bedenk ik me nu. Ga ik ook 's naar kijken.
Die MA GW15 vond je dus niet zo geweldig vergeleken met de anderen? (vind de ebony uitvoering wel erg fraai, wel erg aan de prijs - en zo duidelijk zie je 'm toch niet).
Het wordt snel alweer te hoog (40 ~ 42cm) is wel een beetje de max. Diepte maakt niet zo gek uit. Breedte ook liefst iets van 40 cm max.
Overigens vind ik 't fijn als een Sub een standby modus heeft om energie verbruik zo laag mogelijk te houden in passieve staat. De BK heeft dat (standaard) niet meen ik. Maar kun je wel als optie laten toevoegen.
BK maakt goede betaalbare subs, maar is niet van Rythmik, JL Audio, Merovinger Audio kwaliteit.
BK schat ik gelijkwaardig aan REL, JL Audio, Rythmik en MeroVinger Audio is imo een vooruitgang tav de REL.
Als je anders wilt dan zwart, daarom heb ik mijn JL Audio en Rythmik weggedaan, dan blijven BK, PSA Audio en MeroVinger over.
PSA Audio wordt als beter gezien dan BK. Of dit terecht is weet ik niet, ik heb nog nooit een PSA sub gehoord.
De GW15 is een goede sub, vooral voor muziek. Voor HT zijn er duidelijk betere. Verder had de GW15 een vreemde afvalcurve en was de meest lastig plaatsbare sub die ik gehad heb.
Bij MeroVinger Audio kan alles qua formaat, soort versterking(intern/extern), soort EQ etc.
De website van MeroVinger Audio is idd onduidelijk.
Hier wat voorbeelden van meroVinger: https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=merovinger+audio&_sacat=0&rt=nc&LH_PrefLoc=2
Als bijlage 1 en 2 mijn MeroVinger sub met externe versterking, 3e bijlage is PSA Audio fineeropties.
Ow ja, die PSA was ik vergeten te listen. Had ik de S1510 voor gevonden. Die edit ik nog even in m'n eerdere lijstje, voor het overzicht.
Moet ik me nog blind staren op het vermogen van de subwoofer?
Quote from: Cobraatje on September 8, 2018, 11:02:47
Als bijlage 1 en 2 mijn MeroVinger sub met externe versterking.
Netjes zeg. Mag ik brutaal zijn en vragen wat dat kost? En is de amp ook los te krijgen?
Quote from: Dynky on September 8, 2018, 08:31:18
volgens zijn logica heeft het vast iets met al die ramen te maken ;)
Zeker, maar doe de deur van de wagen open en het kan zomaar zijn de bass dieper doorloopt ;)
Quote from: activ on September 8, 2018, 11:14:35
Netjes zeg. Mag ik brutaal zijn en vragen wat dat kost? En is de amp ook los te krijgen?
Het was een demomodel, ik weet niet wat deze nieuw kost.
Een 'Sonderanfertigung', dat zal duurder zijn dan de standaard subwoofers. Ik zie een met mijn sub vergelijkbare sub op eBay voor €2699,- staan: https://www.ebay.de/itm/meroVinger-Audio-1-38-geregelter-High-End-Subwoofer/273374824472?hash=item3fa668c818:g:IJQAAOSwEfBbWjj8
Mijn sub; 15 inch woofer; wordt in Duitsland gemaakt omdat Herr Werner de Dayton Woofers die hij gebruikte niet goed genoeg vond.
Versterking is gebaseerd op Pascal Audio(1000W uitvoering heb ik) en DSP is Alldsp.
Of de Amp los verkrijgbaar is weet ik niet, zou even contact opnemen.
Ook bij de Amp kun je kiezen wat je wilt. Zowel qua hoeveel Watts als wat voor DSP.
Aanvulling: ik lees net in de Ebay ad, dat wanneer je geen gebogen behuizing neemt de sub €2299,- kost.
Okay, bedankt.
Een SVS sb2000 heeft @20hz hetzelfde volume als de velodyne 1200 ultra erg veel sub voor je geld.
De oude 13 ultra is gelijkwaardig aan de JL E112.
Of de nieuwe sb4000 is ook erg mooi en moderner dan de E112 met de app bediening enzo.
QuoteEen SVS sb2000 heeft @20hz hetzelfde volume als de velodyne 1200 ultra erg veel sub voor je geld.
Luid kunnen spelen is slechts 1 punt :)
Quote from: HcHifi.nl on September 8, 2018, 11:37:07
Zeker, maar doe de deur van de wagen open en het kan zomaar zijn de bass dieper doorloopt ;)
Ik kan me niet voorstellen dat het afzeiken van andere forumleden heel erg goed voor je businessmodel is. Of misschien ook wel. Sterkte ermee in elk geval.
De sfeer hier ligt mij in elk geval niet.
Volgens mij is HcHifi.nl serieus. Maar daar kan ik mis mee zitten.
Maar je houdt niet van een positieve sfeer ?
Gr. Hans
Als oude stadium III eigenaar kan ik zeggen dat de rel mij heel de tijd dat ik heb heb gehad positief heeft verrast
Dit voor aanvulling luidsprekers en muziek weergave
Waarom dan weg gedaan ? Voor film geeft een R 115 sw toch wel meer beleving en zeker 2
Stadium III mooie subwoofer gebouwd als een huis en een lekkere eigen sound ,alleen druk vulling dat niet 1x 10 inch en 200w VS 15 inch en 400 w gaat hij het niet halen
Spijt ? Soms wel met muziek maar met films geen moment
Ga opzoek naar een mooie klipsch subwoofer
Quote from: HcHifi.nl on September 8, 2018, 11:37:07
Zeker, maar doe de deur van de wagen open en het kan zomaar zijn de bass dieper doorloopt ;)
Ik deed altijd me raam iets open aan de andere zijde.
Dat is een wereld van verschil mbt detail en druk .
Veel lagere bass en druk met 1 raam iets open
Quote from: tinnemans on September 13, 2018, 14:54:24
Ik kan me niet voorstellen dat het afzeiken van andere forumleden heel erg goed voor je businessmodel is. Of misschien ook wel. Sterkte ermee in elk geval.
De sfeer hier ligt mij in elk geval niet.
Hij heeft wel gelijk.
Dus wie wie hier nu afzeikt........
Als je geen goed advies wil. Vraag het dan hier niet
Quote from: morca on September 7, 2018, 16:37:44
Die ruimte van 3x3 werkt ook als drukkamer .
En subs voegen ook in een kleine ruimte een berg toe.
Ik snap je eerdere uitspraak niet helemaal.
Waarop baseer je dat een sub dan geen nut heeft?
Volgens mij worden er wat dingen door elkaar gehaald. De geluidssnelheid is 331 m/s. Als je een kamer van 3,3 meter hebt dan past er precies een hele 100 Hz en een halve 50 Hz muziektoon in. Dat worden dan staande golven en die gaan dreunen (doven minder snel uit dan andere golflengtes). (200 Hz, 400 Hz en veelvouden hiervan passen ook precies in de ruimte maar hogere golflengtes buigen veel sneller alle kanten op en hebben vaak minder energie dan lage golflengtes). Oftewel als je een sub in een kleine kamer zet kan het zijn dat je wel laag toevoegt, maar dat 100 Hz en 50 Hz tonen de overhand nemen. En die kunnen al worden geproduceerd door een beetje boekenkastspeakers. En dan is het zonde van de sub. Dus je moet dat heel goed afregelen. Bij een ruimte van 10 bij 10 heb je staande golven op 30 Hz en 15 Hz. Dan kun je door het afregelen van je sub er juist gebruik van maken. Dus kun je met een sub veel makkelijk laag toevoegen tot gewenst niveau.
Net als met auto's die je soms langs hoort rijden en je van buiten de hele auto hoort dreunen. Dat komt omdat de ruimte klein is en je heel veel staande golven hebt. (Vandaar dat ze misschien graag in golfjes rijden ;D )
Staande Golfjes ?
Gr. Hans
::) ;D
Ik ben van BK XLS400 naar Rythmik F12 gegaan, beide na wat lezen op dit forum. De BK geeft veel waar voor zijn geld, maar Rythmik is toch duidelijk een stap beter. Zodra ik een zelfde als ik al had tweedehands te koop zag, een tweede aangeschaft.
Voor een Rythmik F12 betaal je dan ook ongeveer het dubbele dan voor een BK XXLS400, maar je gaat een grote stap vooruit. Dus afhankelijk van je budget. Ik ben zeer tevreden met Rythmik. Mooi clean geluid en gaan lekker laag. Alleen jammer dat je geen Europese dealers hebt.
De afwerking van REL vind ik wel beter dan bij BK en Rythmik. Maar dat is ondergeschikt aan de weergavekwaliteit. Ik ben het eens met Cobraaatje dat REL wat overpriced is. Zelf heb ik bijvoorbeeld zo'n Gibraltar nooit gehoord. Vind ze er wel mooi uit zien. Maar dat is ook weer een andere prijscatagorie.
Ik ken de Rythmik F12 niet, maar ik heb al jaren een goede ervaring met de BK XXLS400. Dat deze niet enorm laag gaat bij films, klopt zeker. Daar hebben ze toentertijd de Monolith voor gemaakt.
De XXLS400 heeft als voordeel dat deze met muziekweergave het goed doet.
Gezien het feit dat je geen grote sub wil nemen is de optie er ook om 2 wat kleinere 2 nemen. Ik ken mensen die meer tevreden zijn met 2x BK XXLS200 dan 1x BK XXLS400.
Een keuze voor een remote, etc.. in een sub is mooi, maar dan je misschien beter kijken naar een wat efficiëntere sub.
Ikzelf gebruik daarom voor mijn dedicated filmruimte een XTZ 3x12. Een XTZ 1x12 kan ook een goede optie voor je zijn.
Let op!
Je front speakers hebben drivers die veel laag kunnen weergeven. Bij je ruimte moet je dan al snel oppassen dat alles elkaar niet gaat opheffen.
Succes verder
Waarom oppassen?
Je zet de fronts op small neem ik aan?
Precies, dat bedoel ik met oppassen.
Al een keuze gemaakt welke sub het wordt?
Al eens naar de nieuwe BK P12-SB300PR gekeken in bv light oak fineer ?
Zal ergens op €550 uitkomen
Quote from: Cobraatje on September 22, 2018, 07:58:35
Al een keuze gemaakt welke sub het wordt?
Nee, ivm wat andere audio probs (zie akoestiek forum) met krakend geluid kwam dit even op 't 2e plan.
Ik kwam nog wel aanbiedingen tegen van ASW610's die ook goede reviews krijgt. Ook een mooi formaatje. Kan er dan ook 2 nemen,. Maar ik heb geen idee hoe die valt in de andere genoemde opties?
Quote from: Ralf67 on September 22, 2018, 11:54:45
Al eens naar de nieuwe BK P12-SB300PR gekeken in bv light oak fineer ?
Zal ergens op €550 uitkomen
Ah idd, die is dan net nieuw denk ik (of overheen gekeken). Is het echt mogelijk om op die manier net zulke resultaten te krijgen als de grotere Monolith?
Hij is voor het mooie eigenlijk wel net iets te hoog. Maar 't kan wellicht net.
Iemand ervaringen met de B&W ASW610?
Zijn dit goede subs voor de prijs? Lees er veel goede reviews over ...
Quote from: Stadium III on September 13, 2018, 15:38:46
Ga opzoek naar een mooie klipsch subwoofer
Vraagje. Ik heb nu m'n REL High (L/R) & Low (LFE) aangesloten. Maar als ik naar de manual kijk van de Klipsch R-112SW dan zie ik dat je alleen de 1 of de ander kunt kiezen. http://images.klipsch.com/Reference_Subs_110_112_115_-_Manual_-_v04WEB_635466332446220000.pdf
Dus het lijkt me dat ik dan toch behoorlijk in ga leveren op 1 of de ander? Of mis ik iets?
Met een R115sw ga je zeker niet inleveren met HT.
Muziek is een ander verhaal.
Kwam nu ook de B&W PV1D tegen ...
Die passen ook nog redelijk goed in het interieur (beetje retro). Zie ze ook voor redelijke prijzen op MP.
Maar kan me niet echt voorstellen dat dit geweldig klinkt (voor die prijs) gezien het formaat?
Leuk (overpriced) design ja maar ik vond ze altijd snel aanlopen en de amp was niet de meest betrouwbare :nopompom:
Die ASW610 is dan wel het betere alternatief, mss niet qua looks maar dat gesloten 31cm. doosje in vierkant kan behoorlijk wat druk zetten en gaat nog diep ook voor zijn afmetingen.
Aan de achterkant zitten eental mogelijkheden zoals eq & bass extension waardoor de sub beter is te integreren.
Quote from: xlr8 on October 1, 2018, 23:01:03
Leuk (overpriced) design ja maar ik vond ze altijd snel aanlopen en de amp was niet de meest betrouwbare :nopompom:
Ja, dat gevoel had ik al inderdaad. Slaan we die even over. Zo in het zicht staat die toch niet.
Quote from: xlr8 on October 1, 2018, 23:01:03
Die ASW610 is dan wel het betere alternatief, mss niet qua looks maar dat gesloten 31cm. doosje in vierkant kan behoorlijk wat druk zetten en gaat nog diep ook voor zijn afmetingen.
Aan de achterkant zitten eental mogelijkheden zoals eq & bass extension waardoor de sub beter is te integreren.
Hm, 2 hiervan is dan best een optie dus. Want die zijn niet zo gek duur meer.
Wat ik overigens wel merk is dat veel subs helemaal geen XLR IN aansluitingen hebben (of maar 1). Niet dat dit een dealbreaker is. Maar als het even kan gebruik ik m'n huidige XLR kabels weer. Tips voor subs met deze aansluitingen zijn zeker welkom. De enige die ik tot zover vond was de Rhythmik F12, als extra optie a $40.
Ook twijfel ik zeer of ik wel een sub wil kopen buiten NL. Hier heb ik toch niet de beste ervaringen mee (Emotiva o.a.). Koop liever een gerenommeerde sub met normale NL support.
Je laatste alinea is duidelijk, gemoedsrust is wel comfortabel bij een aanschaf.
Zou mbt dat xlr verhaal er idd geen dealbreaker ervan maken want dat maakt de spoeling wel heel dun als het ook nog een beetje betaalbaar mag blijven ;)
2 (kleinere) subs links en rechts naast de bank is echter niet verkeerd indien mogelijk, hoewel ik vaker 1 aan de voorzijde en 1 aan de achterzijde in tegenfase installeer wat ook zeer goede resultaten geeft. Wellicht meer regel dan uitzondering.
Diverse mensen zijn zeer tevreden met bv 2 x BK xls200 naast de bank.
Ben je klaar voor €800
Heel misschien dat ik twee bk 200 xls ga verkopen. Dus zou je nog goedkoper uit zijn.
Gr. Hans
Quote from: Ralf67 on October 3, 2018, 12:41:55
Diverse mensen zijn zeer tevreden met bv 2 x BK xls200 naast de bank.
Ben je klaar voor €800
Als je even goed zoekt ben je met 2x ASW610 700 euro kwijt. :)
Tevens is voor TS dit ook een dingetje:
Quote from: Xstream on October 2, 2018, 11:56:20
Koop liever een gerenommeerde sub met normale NL support.
Nog steeds aan het twijfelen ;)
XLR, betaalbaar en NL garantie: XTZ
Quote from: chansig on October 3, 2018, 12:54:05
Heel misschien dat ik twee bk 200 xls ga verkopen. Dus zou je nog goedkoper uit zijn.
Gr. Hans
Staan inmiddels te koop.
Gr. Hans
Quote from: Cobraatje on October 5, 2018, 08:31:32
Nog steeds aan het twijfelen ;)
XLR, betaalbaar en NL garantie: XTZ
Niet zozeer twijfelen, maar meer geen tijd kunnen vinden om m'n gebruikelijke research te kunnen doen.
Ik ben niet heel bedreven of ervaren met de techniek van subwoofers en waar ik op moet letten.
Dat een (vaak duurdere) subwoofer bijv onder de 20Hz gaat, is dat bijv belangrijker voor de beleving dan 2 (goedkopere) die zo net boven de 20Hz blijven hangen?
Ik kan natuurlijk 2x zo'n XTZ doen, al vind ik hier vooral reviews over de 12.17 ipv de 10.17 die ik dan op het oog heb, maar hoe verhoud dat zich tot een sub met betere specs a 1000 ~ 1500 euro bijv.
En dan heb je nog de (klasse X) versterker en allerlei subwoofer technieken die ik dan tegenkom, zoals Servo e.d., dat ik denk, ok ... maar 's opzoeken wat dat allemaal doet en in hoeverre het marketing praat is of werkelijk van een ander niveau.
Ik ben ook een Rel T9i tegengekomen voor 1000 eu. Is dat nog wat?
voor €1000 kun je een knappe subwoofer kopen.
Quote from: Xstream on October 13, 2018, 14:22:58
Niet zozeer twijfelen, maar meer geen tijd kunnen vinden om m'n gebruikelijke research te kunnen doen.
Ik ben niet heel bedreven of ervaren met de techniek van subwoofers en waar ik op moet letten.
Dat een (vaak duurdere) subwoofer bijv onder de 20Hz gaat, is dat bijv belangrijker voor de beleving dan 2 (goedkopere) die zo net boven de 20Hz blijven hangen?
Ik kan natuurlijk 2x zo'n XTZ doen, al vind ik hier vooral reviews over de 12.18 ipv de 10.18 die ik dan op het oog heb, maar hoe verhoud dat zich tot een sub met betere specs a 1000 ~ 1500 euro bijv.
En dan heb je nog de (klasse X) versterker en allerlei subwoofer technieken die ik dan tegenkom, zoals Servo e.d., dat ik denk, ok ... maar 's opzoeken wat dat allemaal doet en in hoeverre het marketing praat is of werkelijk van een ander niveau.
Ik ben ook een Rel T9i tegengekomen voor 1000 eu. Is dat nog wat?
Inlezen is ook maar beperkt, er staan inmiddels behoorlijk wat ervaringen in je topic, het beste is luisteren ;).
Er zijn wel wat geluidsverschillen tussen de verschillende technieken, maar dat valt in het niet bij de juiste plaatsing van de sub in je ruimte en het gebruik van goede onderdelen en implementatie van de techniek.
De impact van films zit boven de 20Hz en onder de 20Hz is geen must.
Dat gezegd hebbend, toen ik éénmaal gewend was aan diepgang tot 14Hz met Rythmik, miste ik bij de sub daarna, de JL Audio F112 dat toch wel.
Nu met mijn Merovinger heb ik dat wel weer.
2 subs geeft vaak een beter verdeeld laag. Wel moet je dan in je ruimte de opties hebben om ze op de goede plek te kunnen plaatsen.
Kan dat niet, dan voegt een 2e sub zeer waarschijnlijk ook niets toe.
Mijn mening over Rel weet je ;),
ik zou dan voor de Rythmik F15 gaan die op marktplaats staat(nee niet van mij :)).
Ga je toch voor Rel denk dan aan forumsponser H&C hifi, die verkoopt Rel en is bekend vanwege zijn zeer nette prijzen.
Quote from: Cobraatje on October 14, 2018, 11:53:49
Inlezen is ook maar beperkt, er staan inmiddels behoorlijk wat ervaringen in je topic,
Dat vind ik best een beetje tegenvallen hoor van een audiofiel forum ;-) Ik vind jouw posts waardevol, evenals van 2 of 3 anderen, maar verder ... Uiteindelijk is m'n lijstje eigenlijk vrij beperkt met 90% exotische sub merken die ik uit t buitenland moet halen. Terwijl ik t liever bij een nl dealer koop. Ook ivm belasting voordeel. Budget heb ik niet genoemd. Ik zoek een kleinere sub met grote prestaties, het liefst beter als m'n huidige uiteraard. Al snap ik prima dat kleiner en beter in deze een lastige opgave is.
Velodyne, SVS, REL, B&W, MA etc worden me eigenlijk soort van afgeraden als inferieur of overpriced. Alleen Klipsch is naar voren gekomen, maar die kan ik niet high/low aansluiten begrijp ik. En ook daar zijn de meningen over verdeeld. En geen xlr.
Zelf luisteren is altijd goed, maar dan niet in een geoptimaliseerde ruimte, maar in die van mij, anders heb je er nog niks aan. En met subs sjouwen of gaan verzenden is niet echt chill, dus dat doe ik liever als ik een shortlist die ergens op gebaseerd is en bij dealers die bereid zijn mij thuis te laten luisteren beschikbaar zijn. Want een Rythmik ed kan ik niet eerst even beluisteren.
Maargoed, dan toch maar aan de dealer vragen dan. Al loop je dan t risico van wij van wc eend...
Sorry als dit ondankbaar overkomt, maar al met al ben ik niet veel verder gekomen als waar ik mee begon. Echt technische punten om op te letten heb ik ook niet echt meegekregen als versterker en gebruikt materiaal. Lijkt dus enkel een kwestie van positioneren te zijn en verder kijken naar de Hz? En ik kan beter 1 betere sub kopen met lagere Hz dan 2x een iets mindere sub begrijp ik?
Een BK of andere buitenlandse sub of een overpriced velodyne, svs of inferieure REL, MA of B&W. Met belasting voordeel en garantie neig ik toch naar die laatste groep. Dan zal 't qua overpriced ook wel meevallen. Of ik er dan 1 of 2 moet nemen ben ik nog niet over uit 😉 Dat zal dan ook wel een beetje de uitkomst zijn waar ik uit moet kiezen 😉
Maar ik begrijp dat XTZ in NL verkrijgbaar is? Dat is wellicht een goede optie dan. Heb alleen nog maar hun buitenlandse site gezien.
Ik vind wel dat een moderne sub een auto on / off switch moet hebben. Handmatig aan en uit zetten is niet meer van deze tijd 😉
Ik zag ook van Klipsch en ook van o.a. Velodyne (Wi-Q 10), dat er draadloze subs zijn ... iemand daar ervaringen mee? Dat zou zeker bij 2 subs, waarbij de 2e dan een kabel van 15m oid moet krijgen (+ nog een dikke kabels om weg te moeten werken) best wel ideaal zijn.
ik heb even vlug het topic doorgelezen maar, kom nergens Sunfire tegen als subwoofer-merk, volgens mij levert Marcel (HcHifi) deze !
zijn echt klein te noemen en hebben behoorlijke output !!
Als je :google: is de 1e link van Intosurround, NL verkoper XTZ
Quote from: Xstream on October 19, 2018, 09:06:57
Dat vind ik best een beetje tegenvallen hoor van een audiofiel forum ;-) Ik vind jouw posts waardevol, evenals van 2 of 3 anderen, maar verder ...
Dan vraag ik me af wie of wat je dan wel kan overtuigen van een goede ofwel beslissende aankoop :eh: wat verwacht je gezien je kriteria, aanhangend dat je reeds een Rel Stadium hebt ?
Quote from: xlr8 on October 19, 2018, 10:18:24
Dan vraag ik me af wie of wat je dan wel kan overtuigen van een goede ofwel beslissende aankoop :eh: wat verwacht je gezien je kriteria, aanhangend dat je reeds een Rel Stadium hebt ?
Het was niet aanvallend bedoelt hoor :-) (werd misschien ook niet helemaal lekker wakker vanmorgen ;D)
Ik denk waar ik naar op zoek ben is wat meer input en gedeelde kennis van mensen die hier ruime ervaring mee hebben. Die ook kunnen uitleggen waarom een Rythmik beter klinkt dan bijv een REL. Of wat er overpriced aan een Velodyne is omdat die dezelfde techniek toepast als een BK. Ik hoef niet overtuigd te worden voor een bepaalde aankoop. Ik zoek naar informatie op basis waarvan ik een geïnformeerde beslissing kan nemen.
Als ik reviews zoek of persoonlijke meningen, puur op basis van 1 of 2 ervaringen met een subwoofer, daar kan ik er 1000 van vinden online als je snapt wat ik bedoel. 9 vd 10 zal z'n eigen subwoofer aanprijzen. En advies van een winkelier die z'n eigen spullen probeert te kopen kun je ook makkelijk vinden. Het meest waardevol is input van o.a. Cobraatje die aanzienlijk meer sub ervaring heeft als mij. ls er dan gezegd wordt dat er al veel ervaringen in m'n post staan en ik ga 't terug lezen, dan vind ik dat persoonlijk wel meevallen ;) Maar natuurlijk, er zitten ook hele fijne reacties tussen - zoals die van jou, waarvoor dank, dat neem ik mee in m'n beslissing ;)
Ok, laat ik 't eens samen gaan vatten om het duidelijker te maken.
1) Wat ik zoal gelezen heb is een vented sub beter voor HT omdat je dan makkelijker de lage tonen kunt weergeven. Nu zal de sub hoofdzakelijk wel voor HT gebruikt worden, maar is het natuurlijk mooi als die ook muzikaal blijft (ook in films zit immers muziek).
Nadeel van vented is echter wel weer dat het al snel een stuk hoger wordt. En als ik op 't punt kom dat die net zo uitsteekt als m'n REL Stadium III dan gaan we 't doel voorbij. Ook schijnt closed weer wat beter uit te pakken met muziek.
2) 2 subs zou kunnen helpen (sowieso wel natuurlijk), maar in m'n situatie omdat ik ze ook niet op hun ideale natuurlijke positie zet (naast de bank ipv in een hoek achter/naast de front speakers. Die optie is er simpelweg niet.) Wel staan beide subs in een hoek van de kamer, aangezien aan beide kanten een betonnen zijmuur van +- 1.5m heeft voordat die weer de open ruimte in gaat. Dus dat zou best kunnen helpen als klankkast neem ik aan?
3) Front of downfiring maakt niet uit.
4) Dubbele woofers zoals de BK P12-300SB-PR zou wel interessant kunnen zijn?
5) Een sub zowel high als low kunnen aansluiten lijkt me ook wel een flink voordeel? Bij die Klipsch lijk je te moeten kiezen tussen LFE of L/R, dat is dan toch inferieur, of overschat ik nu de voordelen van high/low tegelijk aansluiten? Of begrijp ik het niet? Momenteel heeft m'n Audeyssy sowieso alleen LFE ingesteld na een inmeting. Dus dan heb ik wellicht ook alleen LFE nodig?
6) Met auto switch on functie
7) Liefst in wat boeiendere afwerkingen (hout o.a.) dan zwart. Al blijft dat secundair aan prestaties, zo in het zicht staat die ook weer niet.
8 ) Prijs in EU, liefst in NL verkrijgbaar, met NL garantie, is een grote pre.
9) Wireless zoals Klipsch, Velodyne, REL e.d. aanbieden lijkt me interessant. Werkt dat goed?
10) Makkelijk in te stellen (met Audyssey) - EQ en meetopties die bepaalde subswoofers bieden brengen dan helemaal geen voordelen meer?
11) Budget. Laten we zeggen 2000 eu max, maar dat hoeft natuurlijk niet op.
Ok, welke merken/opties zijn genoemd of ben ik nog tegen gekomen:
- Klipsch (o.a. RT-10d / R-112W): Iig geen XLR optie (secundair) en geen High+Low aansluit opties, maar misschien snap ik dit niet helemaal, die Klipsch manuals zijn bijzonder summier (hopeloos). Die koperen woofer zou wel goed passen. Ze hebben de W serie met wireless oplossing. 12" woofer en toch onder de 40cm hoog. Das wel netjes. Prijs kwaliteit lijkt verder in orde. Prijs zo rond de 550 euro.
- Velodyne o.a. SPL-1200 Ultra / DD serie: behoorlijk aan de prijs en ik weet niet precies wat ik er meer voor krijg. De Wi-Q 10 Inch zou ook nog wel interessant kunnen zijn (wireless), maar die vind ik vooralsnog niet hier in NL.
- REL T/9i: Specs zijn niet echt super indrukwekkend zo op 't 1e gezicht. Schijnt ook wat overpriced te zijn. Wel bij H&C hifi voor een wat mooier prijsje aangeboden gekregen. Maar nog steeds wel aanzienlijk duurder (bijna dubbele) als de andere opties. Wel optie tot wireless.
- XTZ 10.17: Goede prijs, XLR en hoogte 43cm. 10" woofer met 2 vented ports. Geen idee hoe dat verhoud tot een (dubbele) 12" woofer. Zitten wel EQ opties bij (weet niet of ik dat nodig heb). Geen wireless, maar verder lijkt dit wel een serieuze kandidaat. Kan er helaas weinig reviews over vinden (is dan vaak van z'n grotere broertje, die zijn verder wel positief). Prijs is ook netjes, net als de Klipsch met 550 EU.
- XTZ 1x12: Iets minder hoog. Wel speciaal gericht op HT en wellicht minder voor muziek. Maar ook een goede optie. 850 EU. Maar ook hier volg ik de aansluitingen niet helemaal. Handleiding ook niet geweldig (of ik gewoon een beetje dom).
- SVS sb2000: Overlegt toch ook indrukwekkende specs, voor een redelijke prijs a 800 eu. Geen XLR en ik snap niet hoe ze die aansluiting doen met pre/pro rca's. Ik ben alleen die high lvl aansluiting met XLR kabel gewend die je uit elkaar getrokken op je L/R speaker terminals aansluit.
- SVS SB13-Ultra: Flink aan de prijs, maar goede reviews en prima formaat. Geen idee wat je ermee wint tov 2x een XTZ bijv.
- B&W ASW610 (XP): Niet de meest indrukwekkende specs naast al dit andere geweld. Maar met 350 EU p/st is 2 hiervan wellicht niet zo gek. Maarja, zou dat beter zijn dan 1x XTZ 1x12 bijv?
- Sunfire: Moet me nog even meer inlezen, had er nooit van gehoord, maar specs zijn zo te zien indrukwekkend voor het formaat. De XTEQ 12" met 2x 12" woofers, 3000 Watt?!, en freq bereik van 16 - 100 Hz. En maar 35cm hoog. Al is de prijs wel stevig. En de reviews die ik erover lees zijn wel uiteenlopen. De HRS12 is iets schappelijker geprijsd met ook indrukwekkende specs. De SDS12 is alweer wat meer standaard.
Import opties:
- BK (o.a. P12-300SB-PR): Wat ik ervan kan vinden klinkt goed (AVforum review is 't enige wat ik kon vinden). En een ervaring hier op 't HTforum met een defect exemplaar, kan gebeuren, maar geeft niet heel veel vertrouwen. Maar de service leek verder in orde. Doch, wel veel gehannes als er dan iets mis gaat. Ander puntje is dat die redelijk hoog is a 46cm, maar nog net aan binnen de marge. 2x12" woofer FF en FF. Verder jammer dat ze niet wat duidelijke prestatie specs geven.
- PSA: S1510 zou kunnen. Al lijkt die wel aardig af te lopen bij de lagere frequenties. De overige modellen vallen af. Zijn allemaal te hoog. Wel verschillende finish opties. Prijs zal met import kosten al snel richting de 1100 EU lopen vermoed ik.
- Rythmik: Zeer goede rep is wel gebleken :-) F15 kan net met 46cm hoogte, al zou 't ideaal nog iets lager mogen. Prijs zal zo rond de 1400 EU gok ik met XLR3 uitbreiding en import. De F12 is wat compacter en goedkoper. Zal zo rond de 1000 eu zijn. Hoeveel ik erop inlever vind ik lastig in te schatten. Weet ook niet of ik die grafieken wel helemaal goed begrijp met die 2 lijnen erin.
- JL Audio E-Sub e112: Beetje hetzelfde verhaal als bij Velodyne. Flink duurder waarbij ik niet goed begrijp wat hier beter aan is. Wel krachtige versterker. Maar specs zijn verder niet direct heel opvallend. Formaat wel goed.
- Merovinger Audio: Vind ik te ingewikkeld worden :-)
Wat zou nou beter zijn. 2x zo'n XTZ of 1x zo'n Rythmik ;D
Korte opmerking.
Als ik budget 2000 euro zie staan, en je noemt voor Velodyne de SPL? Dan zou ik zeker een DD serie 2e hands overwegen. Klasse hoger!
Je wenst veel laag uit een compacte subwoofer, 40 cm of hoger is al snel een probleem.
Je zit dan al snel op 12 inch woofer.
Gaat een lastige worden denk ik.
Zeker met de xlr aansluiting.
Quote from: Ralf67 on October 19, 2018, 15:44:54
Je wenst veel laag uit een compacte subwoofer, 40 cm of hoger is al snel een probleem.
Je zit dan al snel op 12 inch woofer.
Gaat een lastige worden denk ik.
Zeker met de xlr aansluiting.
Ja, 12 is wel waar ik meestal op uit kom idd. Of een compacte 15 gaat net. Ik begrijp dat ik daar de meeste winst mee pak? Het ligt er ook maar net aan hoe het model is. Sommige zijn wat langer / breder (niet zo'n probleem) en dan wat minder hoog.
Mijn modellen in de maat die ge wilt. :D
En van klassieke massieve eik over bamboe tot whitewashed rubberwood.
Maar met de dubbele woofers die je toepast al snel te hoog .
Niet als ze beiden DF zijn.
En andere optie: 1 enkele DBXi 12D driver van Earthquake, haalt in een gesloten kleine kist ook 20Hz.
http://www.earthquakesound.eu/home-audio/components/dbxi-12d.aspx
Quote from: Blue-Eyes on October 19, 2018, 15:36:46
Korte opmerking.
Als ik budget 2000 euro zie staan, en je noemt voor Velodyne de SPL? Dan zou ik zeker een DD serie 2e hands overwegen. Klasse hoger!
Klopt :-) Het hoeft alleen niet op hoor. Ik noem een budget omdat in 't topic er een trend ontstond dat ik een beperkt budget heb. Maar wat ik zoek is gewoon een oplossing voor m'n probleem met goede prestaties voor een redelijke prijs (Die Stadium III was immers ook niet goedkoop, en de rest van m'n set ook niet).
Het hoeft zeker niet de goedkoopste te zijn, maar ook niet duur omdat het kan. Die laatste paar % beter neem ik wel voor lief als je dan meteen het dubbele moet betalen. Maar als je er aanzienlijk op vooruit gaat, geen probleem. Ik ga er vast een jaar of 10 mee doen. En bijna dagelijks gebruiken.
Quote from: MichelDW on October 19, 2018, 15:55:01
Mijn modellen in de maat die ge wilt. :D
En van klassieke massieve eik over bamboe tot whitewashed rubberwood.
Stuur me maar een PM met meer info. Ik heb geen idee waar het over gaat :D
Quote from: Ralf67 on October 19, 2018, 15:44:54
Je wenst veel laag uit een compacte subwoofer, 40 cm of hoger is al snel een probleem.
Even voor de duidelijkheid. 46cm is ongeveer de max. Dan krijg je al een vrij ruim aanbod (zo'n beetje alles wat ik noem). Dus de beperking ligt niet op 40cm. In de TS had ik zelfs 50cm staan, maar dat is voor het mooie iets te hoog.
Quote from: Xstream on October 19, 2018, 11:31:13
Het was niet aanvallend bedoelt hoor :-) (werd misschien ook niet helemaal lekker wakker vanmorgen ;D)
Ik denk waar ik naar op zoek ben is wat meer input en gedeelde kennis van mensen die hier ruime ervaring mee hebben. Die ook kunnen uitleggen waarom een Rythmik beter klinkt dan bijv een REL. Of wat er overpriced aan een Velodyne is omdat die dezelfde techniek toepast als een BK. Ik hoef niet overtuigd te worden voor een bepaalde aankoop. Ik zoek naar informatie op basis waarvan ik een geïnformeerde beslissing kan nemen.
Als ik reviews zoek of persoonlijke meningen, puur op basis van 1 of 2 ervaringen met een subwoofer, daar kan ik er 1000 van vinden online als je snapt wat ik bedoel. 9 vd 10 zal z'n eigen subwoofer aanprijzen. En advies van een winkelier die z'n eigen spullen probeert te kopen kun je ook makkelijk vinden. Het meest waardevol is input van o.a. Cobraatje die aanzienlijk meer sub ervaring heeft als mij. ls er dan gezegd wordt dat er al veel ervaringen in m'n post staan en ik ga 't terug lezen, dan vind ik dat persoonlijk wel meevallen ;) Maar natuurlijk, er zitten ook hele fijne reacties tussen - zoals die van jou, waarvoor dank, dat neem ik mee in m'n beslissing ;)
Een Rythmik of Jl audio speelt veel strakker en je bas ijlt minder na zeg maar.
Basrifjes zijn opeens veel beter te onderscheiden.
Ik heb heel wat subs gehoord.
Maar JL en Rythmik zijn wel de beste imo.
Prijs technisch zou ik voor Rythmik gaan.
Aanvulling. Downfire of frontfire maakt zeker wel uit.
Vooral bij een harde vloer raad ik downfire af.
Inderdaad voor 2000 euro zou ik 2 f12's kopen
Lijkt me een zeer goed advies Martien.
Ik zeg doen ga je geen spijt van krijgen X
Quote from: morca on October 19, 2018, 18:05:52
Aanvulling. Downfire of frontfire maakt zeker wel uit.
Vooral bij een harde vloer raad ik downfire af.
Leg je er een kleedje onder....
Gr. Hans
Quote from: morca on October 19, 2018, 18:05:52
Aanvulling. Downfire of frontfire maakt zeker wel uit.
Vooral bij een harde vloer raad ik downfire af.
Waarom eigenlijk?
Quote from: chansig on October 19, 2018, 18:20:13
Leg je er een kleedje onder....
Gr. Hans
Dat lost niet altijd de reflecties op weet ik uit ervaring.
Quote from: doorofnight on October 19, 2018, 18:57:28
Waarom eigenlijk?
Verticale staande golven.
Maar dat zal per ruimte verschillen hoe het uitpakt.
Die heb je met een FF subwoofer toch ook ?
Wat een onzin weer :D
Neem een ruimte van 5x 5 x 2,5 m.
Succes
Nou, zo'n onzin is dat niet wat Morca aangeeft :)
Quote from: Xstream on October 19, 2018, 11:31:13
Het was niet aanvallend bedoelt hoor :-) (werd misschien ook niet helemaal lekker wakker vanmorgen ;D)
Ownee, zo had ik het ook niet geïnterpreteerd hoor, no worries 8) Je verhaal is helder en vaak is het voor een buitenstaander simpeler om tot een bepaalde configuratie te komen dan diegene die uiteindelijk de muntjes moet neerleggen en ermee moet leven binnen zijn eigen 4 muren.
Overigens;
De B&W ASW610 XP haal je niet uit voor 350 euri, wel de niet XP. Verschil is puur de amp, 200w. versus 500w. Het enorme prijsverschil tussen die 2 is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en zou liever voor 2x ASW610 gaan dan 1x ASW610 XP.
Daarom ook :D
Ben onderhand wel benieuwd naar wat het uiteindelijk gaat worden.
Een enorme wensenlijst en als referentie een fijne Stadium 3.
Quote from: xlr8 on October 19, 2018, 21:30:02
Nou, zo'n onzin is dat niet wat Morca aangeeft :)
Ownee, zo had ik het ook niet geïnterpreteerd hoor, no worries 8) Je verhaal is helder en vaak is het voor een buitenstaander simpeler om tot een bepaalde configuratie te komen dan diegene die uiteindelijk de muntjes moet neerleggen en ermee moet leven binnen zijn eigen 4 muren.
Overigens;
De B&W ASW610 XP haal je niet uit voor 350 euri, wel de niet XP. Verschil is puur de amp, 200w. versus 500w. Het enorme prijsverschil tussen die 2 is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en zou liever voor 2x ASW610 gaan dan 1x ASW610 XP.
Idd het is zeker geen onzin.
Ralf heeft het nog nooit ervaren met inregelen.
Dat is wat anders als onzin.
Jammer ralf dat je zo reageert op een goed advies
Nee, klopt en dat zal ongetwijfeld door mijn beperkte ervaringen met subwoofers komen.
Jij hebt de waarheid natuurlijk weer in pacht :D
Het standaard advies JL is weer terug van weg geweest .
Maar weet gelukkig beter, en ieder zijn ding toch ?
Dat zeg ik niet.
Dat zeg jij... dat je alles weet. Onzin?
Jij hebt echt een hekel aan JL woofers ;D
Hoe komt dat toch....
Wat een gedrag weer.
Ik kan me mond niet opendoen of je praat weer onzin tegen me??
De mentaliteit van het forum laatste jaren.
Als ik iets of iemand niet leuk vind pis ik eroverheen.
:thumbs-up: top
Quote from: Ralf67 on October 19, 2018, 22:46:11
Nee, klopt en dat zal ongetwijfeld door mijn beperkte ervaringen met subwoofers komen.
Jij hebt de waarheid natuurlijk weer in pacht :D
Het standaard advies JL is weer terug van weg geweest .
Maar weet gelukkig beter, en ieder zijn ding toch ?
:thumbs-up:
Smiley niet gelezen of gewoon je eigen waarheid verkondigen ?
Quote from: Ralf67 on October 19, 2018, 22:52:44
gewoon je eigen waarheid verkondigen ?
Nee.
Jij misschien wel :D
Back on topic maar weer.
Quote from: Ralf67 on October 19, 2018, 22:46:11
Maar weet gelukkig beter, en ieder zijn ding toch ?
Hahahaha. Ja, zo heb ik ook een tijd lang gedacht. Al was het alleen uit dwarsheid. Van alles geprobeerd (binnen mijn budget) en van alles geluisterd, ook vet ver buiten mijn budget. En inderdaad, wil je fabriek af, dan is rythmik zeker een waardig alternatief. Zeker qua budget. Maar qua souplesse en hoorbare verschillen in kleine frequentie verschillen legt dit merk het toch af tegen JL.
Ga je voor zelfbouw dan is er denk ik niets in de buurt wat aan JL kan tippen op prijs/kwaliteit niveau.
Ik ben nu eindelijk tevreden met mijn subwoofer. Een klein 12 inch jl woofertje. Het maakt op alle fronten gehakt van mijn sdx15, klipsch, xxls varianten, rel. Okay, de sdx15 wint het op max spl niveau. Maar daar denkt mijn buurman 6 huizen verderop volgens mij anders over...
:-X
Laag straalt alle kanten op....toch ? Waarom zou het kwartslag draaien van een woofer dan invloed hebben op een andere wijze/manier/verloop van verticale staande golven ?
Idem voor de invloed van de harde/zachte vloer.
Tegen ervaring kan overigens geen steekhoudend argument op. Dus als ervaring het argument is om bovenstaande vragen te beantwoorden...dan doe geen moeite.
Gr. Hans
Meerdere subwoofers geeft wel de mogelijkheid het laag beter over de ruimte te verdelen.
Zelfbouw is coor veel mensen geen oplossing ivm gebrek aan gereedschap en de nodige kennis.
Om over afwerking en WAF nog maar te zwijgen.
Quote from: morca on October 19, 2018, 19:07:56
Dat lost niet altijd de reflecties op weet ik uit ervaring.
Verticale staande golven.
Maar dat zal per ruimte verschillen hoe het uitpakt.
Nee, ik bedoelde.. Waarom vind je een harde ondervloer niet/minder geschikt voor DF subs? Ik zou zelf denken dat óf je laat een subwoofer vrij de ruimte instralen óf je keert de woofer in de richting van een harde wand om zo optimaal gebruik te maken van de gain. Ik zou een subwoofer niet richten op een zacht oppervlak ivm absorptie. Net zoals ik geen gordijn voor een luidspreker of voor een subwoofer zou richten.
Quote from: chansig on October 20, 2018, 07:11:43
Laag straalt alle kanten op....toch ? Waarom zou het kwartslag draaien van een woofer dan invloed hebben op een andere wijze/manier/verloop van verticale staande golven ?
Idem voor de invloed van de harde/zachte vloer.
Tegen ervaring kan overigens geen steekhoudend argument op. Dus als ervaring het argument is om bovenstaande vragen te beantwoorden...dan doe geen moeite.
Gr. Hans
Laag straalt alle kanten op, maar wel vanaf de woofer. Als de woofer gericht is op de muur, dwz met de achterkant naar de luisteraar is gericht, komt het geluid uit de woofer gelijk aan met de reflectie van de wand/vloer. Staat de woofer gericht op de luisterkamer, dan komt het geluid van de reflectie van de achterwand later aan. Het zijn details, maar ze zijn er.
Een kwart draaien heeft ook effect op dit fenomeen.
Quote from: Ejorne on October 20, 2018, 00:05:20
Hahahaha. Ja, zo heb ik ook een tijd lang gedacht. Al was het alleen uit dwarsheid. Van alles geprobeerd (binnen mijn budget) en van alles geluisterd, ook vet ver buiten mijn budget. En inderdaad, wil je fabriek af, dan is rythmik zeker een waardig alternatief. Zeker qua budget. Maar qua souplesse en hoorbare verschillen in kleine frequentie verschillen legt dit merk het toch af tegen JL.
Ga je voor zelfbouw dan is er denk ik niets in de buurt wat aan JL kan tippen op prijs/kwaliteit niveau.
Ik ben nu eindelijk tevreden met mijn subwoofer. Een klein 12 inch jl woofertje. Het maakt op alle fronten gehakt van mijn sdx15, klipsch, xxls varianten, rel. Okay, de sdx15 wint het op max spl niveau. Maar daar denkt mijn buurman 6 huizen verderop volgens mij anders over...
:-X
Ik heb zowel JL Audio F112 als Rythmik E15, F12 thuis gehad en imo is het meer smaakgebonden dan kwaliteitsverschil.
JL Audio geeft meer attack en impact en Rythmik is 'tighter' en gaat dieper.
b.v. Constantine, de openingscene dat de vinder van de speer door een auto wordt geraakt.
JL geeft meer oommpphh en surround impact gevoel, Rythmik geeft meer diepgang en het verschrompelen van metaal klinkt 'krijsender'.
Quote from: chansig on October 20, 2018, 07:11:43
Laag straalt alle kanten op....toch ? Waarom zou het kwartslag draaien van een woofer dan invloed hebben op een andere wijze/manier/verloop van verticale staande golven ?
Idem voor de invloed van de harde/zachte vloer.
Tegen ervaring kan overigens geen steekhoudend argument op. Dus als ervaring het argument is om bovenstaande vragen te beantwoorden...dan doe geen moeite.
Gr. Hans
Vraag het Ejorne . Die heeft het thuis ervaren .
Quote from: doorofnight on October 20, 2018, 08:20:39
Nee, ik bedoelde.. Waarom vind je een harde ondervloer niet/minder geschikt voor DF subs? Ik zou zelf denken dat óf je laat een subwoofer vrij de ruimte instralen óf je keert de woofer in de richting van een harde wand om zo optimaal gebruik te maken van de gain. Ik zou een subwoofer niet richten op een zacht oppervlak ivm absorptie. Net zoals ik geen gordijn voor een luidspreker of voor een subwoofer zou richten.
Laag straalt alle kanten op, maar wel vanaf de woofer. Als de woofer gericht is op de muur, dwz met de achterkant naar de luisteraar is gericht, komt het geluid uit de woofer gelijk aan met de reflectie van de wand/vloer. Staat de woofer gericht op de luisterkamer, dan komt het geluid van de reflectie van de achterwand later aan. Het zijn details, maar ze zijn er.
Een kwart draaien heeft ook effect op dit fenomeen.
Abel ik heb mijn sub juist jaren achter een stoffen bank geplaatst.
Juist om de reflecties tegen te gaan.
Kwam ik pas achter na het plaatsen vd bank.
En dat gaf echt een hoorbaar stuk verbetering.
Dat geloof ik, maar hoe verklaar je dat?
Reflectie,s dempen van de sub.
En dus niet de laagoutput.
Dat gaat dwars door die bank.
Ruimtegebrek ?
Sommige mensen (waaronder ik) gaan subwoofers stapelen.
Quote from: morca on October 20, 2018, 12:39:27
Reflectie,s dempen van de sub.
En dus niet de laagoutput.
Dat gaat dwars door die bank.
De bank zal juist wel de output ver
anderen en daarmee kennelijk de ruimteresonanties verminderen.
Ik gebruik bewust veranderen aangezien waarschijnlijk niet het totale bereik in dezelfde mate getroffen wordt.
Of nog gekker een subwoofer in de bank :D
Quote from: Staaled on October 20, 2018, 13:48:14
De bank zal juist wel de output veranderen en daarmee kennelijk de ruimteresonanties verminderen.
Ik gebruik bewust veranderen aangezien waarschijnlijk niet het totale bereik in dezelfde mate getroffen wordt.
Ed de output veranderde in mijn geval niks.
De ruimte resonanties werden in mijn geval nog minder.
Wat goed hoorbaar een verbetering was.
Quote from: Ralf67 on October 20, 2018, 13:30:24
Ruimtegebrek ?
Sommige mensen (waaronder ik) gaan subwoofers stapelen.
Ik stapel ze ook.
Maar plaats ze wel bewust daar :)
Hm, even geïnformeerd bij rythmik. Ze shippen momenteel niet naar Europa 😕
Laaaannng geleden, maar het plan stond een tijdje op het 2e plan. Gezien de hoeveelheid input die ik kreeg (waarvoor dank), natuurlijk wel zo netjes om even te laten weten wat de volgende stap geworden is.
Nu ik wat meer tijd heb ivm Corona maar 's wat verder gelezen. En hoewel ik het liefst voor Rythmik was gegaan, werd het me allemaal wat ingewikkeld met de prijs, verzending en import kosten.
Ik twijfelde uiteindelijk tussen de BK P12-300SB-PR en XTZ 10/12.17 edge. XTZ heeft nu de Sub 17 serie nu in de aanbieding. De 12.17 was net iets te groot voor het mooie, dus heb besloten om voor 2x de 10.17 Edge (490 €/st) te gaan. Qua formaat perfect, en met 2 stuks hopelijk genoeg SPL voor een mooie film ervaring. Al zal ik er op muziek vlak wel wat op gaan inleveren en ik vraag me af of ik me daaraan ga storen :-) Maar dat laat ik later nog wel even weten.
Mooie subs :thumbs-up:
Heb je al over de plaatsing gedacht van beide woofers?
Quote from: morca on May 19, 2020, 11:51:06
Mooie subs :thumbs-up:
Heb je al over de plaatsing gedacht van beide woofers?
Ja, is vrij simpel: naast de bank, tegenover de fronts. Wellicht niet ideaal, maar het is de enige plek die ik heb zonder erover te struikelen of enorm raar in het zicht te staan.
Voordeel is mogelijk wel dat beide in een hoek staan met een achter- en zijmuur. Althans, het lijkt me dat dit gaat helpen. (zie foto TS voor 1 hoek. Nog zo'n hoek aan de andere kant vd bank.)
Ik zag dat je 1 Subwoofer dan met XLR passthrough naar de 2e Sub aansluit. Is dat de beste manier? Of kan ik beter beide direct op de AVR aansluiten, zodat die ze individueel kan aansturen? (icm Audyssey) Of maakt dat niet uit?
Dan weet ik welke XLR kabel lengte ik moet bestellen :-)
Als je Marantz geen SUB Eq 2 heeft, en dus de subwoofers eerst 1 voor 1 en dan gezamenlijk inmeet.
Dan heeft het laatste geen voordeel tov doorlussen.
https://www.gebruikershandleiding.com/Marantz-AV8801/preview-handleiding-646394.html#pf26 (https://www.gebruikershandleiding.com/Marantz-AV8801/preview-handleiding-646394.html#pf26)
Blz 36. Je receiver regelt ze apart in.
Dan sluit je ze beter apart aan op sub 1 en 2
Quote from: Ralf67 on May 19, 2020, 12:48:09
Als je Marantz geen SUB Eq 2 heeft, en dus de subwoofers eerst 1 voor 1 en dan gezamenlijk inmeet.
Dan heeft het laatste geen voordeel tov doorlussen.
Ik heb een Marantz AV7705 en bij de specs zie ik staan:
"Pakket van Audyssey ruimtecorrectiesoftware: Audyssey MultEQ XT32, Dynamic Volume and Dynamic EQ, LFC en Sub EQ HT"Dat is wat je bedoelt met SUB EQ toch?
Quote from: morca on May 19, 2020, 13:11:44
https://www.gebruikershandleiding.com/Marantz-AV8801/preview-handleiding-646394.html#pf26 (https://www.gebruikershandleiding.com/Marantz-AV8801/preview-handleiding-646394.html#pf26)
Blz 36. Je receiver regelt ze apart in.
Dan sluit je ze beter apart aan op sub 1 en 2
Top, thanks. Ik heb m'n profile even aangepast, want daar stond nog verkeerde informatie in. Heb inmiddels een AV7705. Zie vorige post, ik kan ze dus beter direct aansluiten. Moet ik op zoek naar een 9m XLR kabel ... Dat zal dan wel uitkomen op 10m gezien de standaard formaten.
Je moet ze los aansluiten idd, als je ze goed ingeregeld wilt hebben. :)
Ur welcome :thumbs-up:
Quote from: morca on May 19, 2020, 13:48:30
Je moet ze los aansluiten idd, als je ze goed ingeregeld wilt hebben. :)
Ur welcome :thumbs-up:
Mooi mooi mooi ... 10m XLR kabel ook besteld ... nu is het afwachten.
Goeie keuze voor die lengte :thumbs-up:
Nou wachten tot alles binnen is, kan je beginnen :music:
Nou, ik heb ze binnen en er een paar dagen mee kunnen spelen. :clapping:
Na een eerste Audyssey meting bleek dat de helft weer niet klopte. Boekenplank speakers stonden op large. Crossover verkeerd op 40Hz bij fronts/center, aangepast naar 60 Hz, Surrounds naar 80 Hz e.d. Bass niveau wat aan de lage kant.
Maar afijn, inmiddels bijna een routine om dat zelf maar aan te passen. En na die eerste meting: echt wel onder de indruk bij films, maar voor muziek .... poeh, dat viel niet mee. Erg boemerig en ongedefinieerd. Maar zeker meer druk en drive bij films.
Toch, helemaal lekker zat 't nog niet. Dus ik dacht, laat ik die Audyssey app eens aanschaffen en proberen. Meting opnieuw gedaan en, tot m'n verbazing eigenlijk, een veel beter resultaat. De bass heeft nu veel meer een plek met veel meer controle. Wat ik begreep omdat de app de subwoofer ook EQ curved en de AV niet? Het klinkt nu bij muziek ook veel beter. De wat wilde rumble, alhoewel ook soms wel lekker, maar niet altijd logisch, is nu veel meer in toom.
Vervolgens nog wat zitten spelen om de bass wat meer gedefinieerd te krijgen qua impact. Op zich tevreden met het bass niveau (heb subwoofer dB wel ietsje omhoog geschroefd), maar iets meer kick zou 't af maken. Die had ik bij de 1e meting wel iets meer, maar gepaard met een wat te enthousiaste rumble. Iemand een idee hoe en of ik dat evt. nog iets kan opkrikken? Had al wat met de curve zitten spelen, maar kreeg vooral gewoon meer bass, en niet zozeer meer punch. Zijn er bepaalde frequenties waar ik mee kan spelen?
Hoe gebruik je de poorten van subwoofer?
Zelf vond ik de rechterpoort dicht, de beste mix voor stereo en HT.
Quote from: Cobraatje on May 30, 2020, 07:32:06
Hoe gebruik je de poorten van subwoofer?
Zelf vond ik de rechterpoort dicht, de beste mix voor stereo en HT.
Ja, heb daar ook nog mee gespeeld, nog niet heel uitvoerig, maar kwam steeds ook weer terug op die rechterpoort dicht inderdaad. Zelfde met de presets op de sub zelf, kom ik toch ook steeds weer terug op de ref setting.
Ik had alleen bij m'n 1e Audyssey meting waarbij de bas nog niet echt lekker ging bij sommig demo materiaal wel een mooie punch. Hoewel de bas nu verder 5x beter is na de 2e meting met de app mis ik alleen net dat stukje dynamiek/snelheid met een piek bas voor wat extra effect, die er eerst wel in zat. Wellicht dat die nu net weer iets afgemat is. Ik kreeg dat met 't spelen van de curves nog niet terug. Maar kzal nog 's wat gaan pielen als ik weer 's even tijd heb. Misschien zat ik ook teveel op de lager freq's te pielen en gaat het om de wat hogere bass freq.