Update 02-2020:
Inmiddels al een tijdje besloten dit project niet verder te zetten, verder dan mijzelf. Ter lering en vermaak laat ik deze startpost staan, maar deze is dus niet meer relevant ;)
Intro
In overleg met Frank wil ik middels dit topic mijn droom langzaam verwezenlijken. Het ontwikkelen van een eigen luidspreker, met bijbehorend merk.
Ik heb weinig technisch verstand van luidsprekers, ben geen geboren marketing man of tekstschrijver en ben ook echt niet de handigste Harrie. Daarom is dit een des te leuker avontuur. Wie weet rolt er slechts een mooi paar speakers voor mijzelf uit (dat is absoluut 1 doel), maar wellicht kan ik er in de toekomst wel een aantal verkopen. De kans dat het een technische flop wordt is zeer zeker aanwezig, maar ik mag altijd blijven dromen, toch? ;)
Voorlopig is dit dan ook nog absoluut niet commercieel. Het is puur vanuit de passie, de hobby om te knutselen en te ontwerpen. Aangezien ik gewoon een fulltime baan heb en genoeg belangrijkere spaardoelen, is dit dan ook een langzaam project wat echt stapje voor stapje werkelijkheid wordt. Als het ooit zover komt dat het een verkoopbaar product gaat worden, sluit ik uiteraard een sponsorabonnement af. Tot die tijd zal ik ook niks los laten over het 'merk' en website e.d. (Reclame maken voor een product wat er nog niet is. ;D )
Doel van dit topic is om al mijn vorderingen en (domme ;) ) ideeën te delen. Ik zal genoeg stomme vragen stellen en onhandige keuzes maken, maar ik nodig jullie dan ook uit om hier op te reageren. ;)
Bijna 2 jaar geleden ben ik begonnen met deze 'droom'. Eind 2017 had ik een eerste prototype klaar, die heb ik zelfs nog op de 'Kerstfair' van mijn werkgever gepresenteerd. :laugh:
(https://i.imgur.com/cSaG71o.jpg)
Dit prototype was echter zowel in looks als in geluid, niet bijzonder genoeg. (breedbander met actief laag) Hier ben ik dan ook niet mee verder gegaan. Wel staan ze nog steeds thuis te spelen als mijn eigen privé luidsprekers. ;D
Ontwerp
2018 betekende een nieuwe luidspreker en dit keer met een andere filosofie. Waar bij het eerste prototype vooral gekeken is naar goedkoop en goed genoeg, wilde ik me nu niet direct laten belemmeren door het budget. Ik ben dan ook lekker gaan ontwerpen en uiteindelijk, na heel veel proberen, aanpassen en nadenken is het volgende ontwerp er uit komen rollen. Technisch alle keuzes verantwoord? Zeker niet... Gemaakt wat ik mooi vind? Absoluut. ;) Dit ontwerp en de gebruikte luidsprekers staan inmiddels vast, in ieder geval voor mijn eigen prototype. Afwerking, inhoud en details nog niet ;)
(https://i.imgur.com/0GRWY5U.jpg)
Dit is voor nu even de openingspost, in verdere postings zal ik uiteraard meer in detail treden wat we hier nu precies zien. :)
Bijzondere speakers om te zien. Popt bij mij niet direct een merk op met een vergelijkbaar uiterlijk. Volgens mij wel een goede zaak.
En ik vind ze mooi om te zien.
Gr. Hans
"Ik heb weinig technisch verstand van luidsprekers, ben geen geboren marketing man of tekstschrijver en ben ook echt niet de handigste Harrie"
Mooie introductie! :clapping:
Ik koop toch liever een luidspreker bij iemand waarbij iig. 2 van bovenstaande eigenschappen wel aanwezig zijn... ;)
Veel plezier iig! :thumbs-up:
Quote from: eddy135 on August 27, 2018, 16:38:05
"Ik heb weinig technisch verstand van luidsprekers, ben geen geboren marketing man of tekstschrijver en ben ook echt niet de handigste Harrie"
Mooie introductie! :clapping:
Ik koop toch liever een luidspreker bij iemand waarbij iig. 2 van bovenstaande eigenschappen wel aanwezig zijn... ;)
Veel plezier iig! :thumbs-up:
Zijn primaire doel is een mooie set luidsprekers te bouwen voor zichzelf die, als ze interessant zijn, ook beschikbaar komen voor verkoop.
Ik wens de TS een geslaagde reis door luidspreker bouwend Nederland!
Ik ben benieuwd naar het resultaat!
De mock-up vindt al prachtig!
Quote from: chansig on August 27, 2018, 16:33:18
Bijzondere speakers om te zien. Popt bij mij niet direct een merk op met een vergelijkbaar uiterlijk. Volgens mij wel een goede zaak.
En ik vind ze mooi om te zien.
Gr. Hans
Thanks Hans! Ik hoop inderdaad dat ik redelijk origineel ben wat betreft het ontwerp. Op de render lijken ze overigens best groot, dat zijn ze niet. ;) (18cm breed)
Quote from: eddy135 on August 27, 2018, 16:38:05
Mooie introductie! :clapping:
Ik koop toch liever een luidspreker bij iemand waarbij iig. 2 van bovenstaande eigenschappen wel aanwezig zijn... ;)
Veel plezier iig! :thumbs-up:
Haha ach, wat zal ik zeggen! Misschien is een frisse wind en een 'open kijk' wel eens welkom in de audiowereld. ;) En uiteraard stop ik niet voordat het echt lekker klinkt.
Quote from: i2Paq on August 27, 2018, 16:45:53
Zijn primaire doel is een mooie set luidsprekers te bouwen voor zichzelf die, als ze interessant zijn, ook beschikbaar komen voor verkoop. Ik wens de TS een geslaagde reis door luidspreker bouwend Nederland! Ik ben benieuwd naar het resultaat!
De mock-up vindt al prachtig!
Thanks! Plezier is het eerste doel, dromen mag altijd. :)
Quote from: chansig on August 27, 2018, 16:33:18
Bijzondere speakers om te zien. Popt bij mij niet direct een merk op met een vergelijkbaar uiterlijk. Volgens mij wel een goede zaak.
En ik vind ze mooi om te zien.
Gr. Hans
Ik vind ze wel een beetje lijken op de Tingsha Audio luidsprekers (Conquistar). Alleen zien die van dit topic er echt heel veel mooier uit.
Veel succes met uitwerken van het leuke idee!
Leuk project, ga ik volgen!
Quote from: Pjotr27 on August 27, 2018, 17:08:33
Ik vind ze wel een beetje lijken op de Tingsha Audio luidsprekers (Conquistar). Alleen zien die van dit topic er echt heel veel mooier uit.
Veel succes met uitwerken van het leuke idee!
Hee! Nog nooit van gehoord, maar inderdaad, lijkt er toch echt wel een beetje op. :D Gelukkig vind je mijn concept mooier, ik ook. ;)
Quote from: AudioEnZo on August 27, 2018, 17:45:02
Leuk project, ga ik volgen!
Leuk! :pompom:
Ontwerp: Kast
De kast zal gemaakt worden van 18mm MDF. Op een computergestuurde CNC-machine worden de plakjes van de luidspreker gefabriceerd. 10 plakjes van 18mm maakt uiteindelijk een speaker van 180mm breed. In feite is de luidspreker een monitor variant, met een geïntegreerde stand. Daardoor was ik in staat een gat te maken in de zijkant. Een soort van doorkijkje. Technische reden? Nee hoor, het ziet er gaaf uit; optisch eens wat anders dan anders. Ze lijken hierdoor hopelijk ook nog minder massief.
De behuizing is momenteel gesloten en relatief klein. Uiteraard zal ik inhoud van de behuizing uitvoerig testen voordat ik kasten laat frezen.
Om de behuizing compact te houden, ga ik de luidsprekers actief aansturen. (daarover later meer) Aan de achterkant is dan ook een inham te zien voor de versterker.
Aan de bovenkant zit een 'sleuf' voor de 'plank' van de ribbon.
Op de render is de binnenkant ook voorzien van fineer. Dat zal in het echt niet het geval zijn. ;D
(https://i.imgur.com/SmXPi6G.jpg)
Bracing? Andere kast vorm van binnen? Demping?
Dit is toch echt nog wel even een eerste opzet...
Ontwerp: Units en aansturing
Tweeter: Dayton Audio AMTPRO-4
Woofer: Dayton Audio ES180TiA-8
Filter: Actief dankzij Hypex Fusion FA123
Versterking: 350watt per luidspreker (250watt op de ES180TiA en 100watt op de AMTPRO-4)
(https://i.imgur.com/REUUYRT.png)
(https://i.imgur.com/vsaMbYB.jpg)
Vanaf het begin wist ik al direct dat ik voor een AMT/ribbon wilde gaan en dat de luidspreker actief moest zijn. Actief met DSP stelt mij in staat om filters te proberen, metingen te doen en zo zonder al te veel kennis, te kunnen experimenteren. Bovendien lijkt het me ideaal als ik aan klanten ( ;) en mijzelf) de mogelijkheid kan bieden om de luidsprekers naar smaak en luisterruimte aan te laten passen. Dankzij de Hypex Fusion serie kan ik zelfs met verschillende presets werken, voor bijvoorbeeld film, muziek en feestjes.
De bronnen zijn zo rechtstreeks aan te sluiten en met de afstandsbediening van de Hypex bedien je dan source, volume en presets.
De Dayton AMTPRO-4 heb ik een keer mogen beluisteren bij een kennis en dit is altijd blijven plakken. Het is misschien een iets meer naar mid en/of pa gericht ontwerp, maar ik vind hem heerlijk klinken en absoluut niet scherp. De Dayton kan met open en gesloten achterkant gebruikt worden. In mijn ontwerp heb ik er rekening mee gehouden dat allebei de opties getest kunnen worden. Tevens vind ik hem er bruut uit zien. Is misschien geheel subjectief en zou misschien geen reden mogen zijn, maar aangezien ik iets anders wil dan 'standaard' speelt het zeker mee.
De woofer wil ik ook graag uit de stal van Dayton halen, aangezien ik al erg goede ervaringen heb met de goedkopere reference lijn. Een gesloten ontwerp heeft mijn voorkeur (makkelijker, 'sneller' geluid) en dankzij de DSP van de Hypex kwam ik bij de ES180 terecht. Deze kan ik in een kleine kast laten spelen. In theorie dan. ;) Uiteraard ga ik nog experimenteren met de kast voordat deze uit de CNC-machine komt rollen. De ES180 ziet er ook nog eens goed uit, wat ik ook hier toch weer belangrijk vind.
De units heb ik overigens nog niet in bezit... Dit gaat ook nog wel even duren. ;)
1 Hypex Fusion FA123 heb ik echter wel al in bezit, evenals een Umik-1 om alvast te experimenteren.
Quote from: ProXius on August 27, 2018, 18:35:25
...
Om de behuizing compact te houden, ga ik de luidsprekers actief aansturen. (daarover later meer) Aan de achterkant is dan ook een inham te zien voor de versterker.
...
die volg ik ff niet helemaal. :unsure:
waarom is een actief aangestuurde speaker volgens jou compacter te maken?
Quote from: Pjotr27 on August 27, 2018, 17:08:33
Ik vind ze wel een beetje lijken op de Tingsha Audio luidsprekers (Conquistar). Alleen zien die van dit topic er echt heel veel mooier uit.
Veel succes met uitwerken van het leuke idee!
Die op zich ook weer goed gejat waren van Transmission Audio ;).
Spannend project!
Quote from: Dynky on August 27, 2018, 18:59:30
die volg ik ff niet helemaal. :unsure:
waarom is een actief aangestuurde speaker volgens jou compacter te maken?
Ah ja, dat begrijp ik. ;) Ik had het anders moeten tikken; het is voor mij gemakkelijker om actief een unit te corrigeren voor een kleine kast. (Boosten) Passief kan je natuurlijk een hele hoop, maar dat is voor mij als filter-leek echt nog een pak lastiger. ;)
ok, nu snap ik 'em ;)
Leuk project !
Je vraagt het je zelf al af (had je zelf al vraagtekens?): andere kast vorm van binnen? Deze vorm is ideaal om alle reflecties gefocust op de driverconus terug gereflecteerd te krijgen, iets wat je (ik iig.) niet wilt. Zelf heb ik lang gespeeld met allerhande kastvormen, en vooral in maatregelen reflecties zo min mogelijk retour te krijgen op je driver , en dan gelekt weer naar buiten (leg je telefoon maar eens in een kast, en sluit de kast dan weer helemaal af, en bel 'm eens: je zal versteld zijn hoeveel lek er is door de conus). Hier is veel winst te behalen, niet door de hele kast vol te douwen met volume-demping (de weergave wordt doods en traag), maar gericht maatregelen te treffen, en deze kastvorm is verre van ideaal.
Aah kijk! Klopt, ik dacht zelf dat ik rechte vlakken moest vermijden i.v.m. reflecties. Maar hier zit ik kennelijk naast. :blush: Ik ga me de komende dagen zeker eens verder verdiepen in kastvormen en reflecties. Heb je wellicht tips m.b.t. leesvoer?
Quote from: ProXius on August 27, 2018, 19:18:05
Ah ja, dat begrijp ik. ;) Ik had het anders moeten tikken; het is voor mij gemakkelijker om actief een unit te corrigeren voor een kleine kast. (Boosten) Passief kan je natuurlijk een hele hoop, maar dat is voor mij als filter-leek echt nog een pak lastiger. ;)
Het is m.i. een misvatting dat actief filteren makkelijker is dan passief. Je kan aanpassingen misschien sneller doorvoeren maar daar is het dan ook wel mee gezegd.
Hmm, dat zou goed kunnen... Het is inderdaad een gevoel c.q. aanname van me. Wel hoop ik, als eenmaal het filter er in staat, makkelijker correcties te kunnen doorvoeren m.b.t. smaak en luisterruimte. Bovendien lijkt het me ook gewoon leuk om hier mee te spelen. ;D
Hoeveel laag ga je er uit verwachten?
Ik verwacht niet heel veel eigenlijk,of de woofer moet constant op zijn tenen lopen......
Een mooie optie zou voor mij zijn om eenzelfde woofer aan de achterzijde er bij te monteren,je hebt tenslotte ruimte genoeg om de kast groter te maken.
Een woofer aan de achterzijde heeft ook nog een postieve invloed op de kast trillingen.
Heb je toevallig ook een simulatie voor handen?
Het ontwerp vind ik trouwens dik in orde! 8)
mooi ontwerp, lekker anders.
het concept (ribbon hoog in dipool met gewone woofer) heb ik ook ooit eens gedaan, Hans noemde ik dat:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=14301&t=1)
Dat zal met die naam hier niet echt aanslaan. :D
Quote from: dre73 on August 27, 2018, 20:19:46
Hoeveel laag ga je er uit verwachten?
Ik verwacht niet heel veel eigenlijk,of de woofer moet constant op zijn tenen lopen......
Een mooie optie zou voor mij zijn om eenzelfde woofer aan de achterzijde er bij te monteren,je hebt tenslotte ruimte genoeg om de kast groter te maken.
Een woofer aan de achterzijde heeft ook nog een postieve invloed op de kast trillingen.
Heb je toevallig ook een simulatie voor handen?
Het ontwerp vind ik trouwens dik in orde! 8)
Tevens zal een extra driver het rendement doen stijgen,dat kan zeker geen kwaad gezien de 85db van de ES180.
Wellicht is een hoog rendement speaker een mooie optie, zelf ben ik erg weg van EMS (Frankrijk).
Wat ook erg mooi is is Aurel Bryan , dit komt uit Indonesia. Daar heb je geen hoog unit voor nodig wat het uiterlijk ten goede komt. Ik vind je design erg mooi zonder die tweeter erop
Quote from: ProXius on August 27, 2018, 19:37:23
Aah kijk! Klopt, ik dacht zelf dat ik rechte vlakken moest vermijden i.v.m. reflecties. Maar hier zit ik kennelijk naast. :blush: Ik ga me de komende dagen zeker eens verder verdiepen in kastvormen en reflecties. Heb je wellicht tips m.b.t. leesvoer?
Jaren geleden was er een vrij uitgebreide vergelijkende test op het forum zelfbouwaudio meen ik me ter herinneren. En misschien heb ik zelf nog links naar info. Ik zal eens gaan zoeken voor je.
Quote from: dre73 on August 27, 2018, 20:19:46
Hoeveel laag ga je er uit verwachten?
Ik verwacht niet heel veel eigenlijk,of de woofer moet constant op zijn tenen lopen......
Een mooie optie zou voor mij zijn om eenzelfde woofer aan de achterzijde er bij te monteren,je hebt tenslotte ruimte genoeg om de kast groter te maken.
Een woofer aan de achterzijde heeft ook nog een postieve invloed op de kast trillingen.
Heb je toevallig ook een simulatie voor handen?
Het ontwerp vind ik trouwens dik in orde! 8)
Goede vraag, geen idee eigenlijk. De insteek is wel dat het een 'Monitor XL' luidspreker wordt. Dus hij hoeft zeker geen balzaal van grondschuddend laag te voorzien. ;) Ik wil zeker ook experimenteren met basreflex behuizingen. Een tweede woofer op de achterkant is op zich geen gek idee. Past goed bij het ontwerp i.v.m. de dipool AMT. Nadeel is wel dat de kast 'laagjes' dan uit 2 delen gaan bestaan, met de huidige constructie methode dan. Hoeft niet direct een probleem te zijn overigens, al weet ik niet hoe stevig de kast dan nog wordt.
Simulatie van de ES180 heb ik, zonder filtering dan. (Puur WinISD uitdraaien) die zal ik er vanavond eens bijpakken en posten.
Quote from: Henkjan_O on August 27, 2018, 20:26:57
mooi ontwerp, lekker anders.
het concept (ribbon hoog in dipool met gewone woofer) heb ik ook ooit eens gedaan, Hans noemde ik dat:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=14301&t=1)
Die kan ik me nog herinneren! Heb ik altijd willen bouwen, is er alleen nooit van gekomen... :(
Quote from: Pjotr27 on August 28, 2018, 05:08:45
Wellicht is een hoog rendement speaker een mooie optie, zelf ben ik erg weg van EMS (Frankrijk).
Wat ook erg mooi is is Aurel Bryan , dit komt uit Indonesia. Daar heb je geen hoog unit voor nodig wat het uiterlijk ten goede komt. Ik vind je design erg mooi zonder die tweeter erop
Thanks voor het meedenken! Het hoog staat echter vast, in ieder geval voor versie 1. ;) Ik ben weg van de AMT en persoonlijk vind ik de 'plank' die er bovenop staat juist wel gaaf. Die wordt overigens van plexiglas, daarover later meer. Ik heb wel een 3D concept waarbij de AMT is vervangen door een reguliere tweeter, in de kast. Maar toch vind ik hem dan optisch niet kloppen. ;)
Zal vanavond even de render in deze post zetten! :)
Quote from: solitaire on August 28, 2018, 06:54:47
Jaren geleden was er een vrij uitgebreide vergelijkende test op het forum zelfbouwaudio meen ik me ter herinneren. En misschien heb ik zelf nog links naar info. Ik zal eens gaan zoeken voor je.
Tof! Ik ga zelf ook even zoeken. 8)
Leuk ontwerp, en succes met meten 8)
Quote from: Ralf67 on August 29, 2018, 19:57:17
Leuk ontwerp, en succes met meten 8)
Thanks! Ik heb moeite om de ES180TiA te simuleren. Vooral het eventuele boosten lukt mij niet zo goed in WinISD. Ik ga dan al met een paar watt vermogen over de xmax heen, ongeacht of ik een gesloten of basreflex systeem probeer te simuleren.
Wel is vandaag het plexiglas binnen gekomen voor de AMT's. 15mm dik, met de frees op maat gemaakt incl gaten voor boutjes en de AMT zelf. Ook is mooi de buitenkant gepolijst.
Ik heb heb het idee het plexiglas 'te bevestigen' met behulp van magneten aan de onderkant en in de kast. Of zou dit de AMT beïnvloeden?
De AMT zelf wil ik met boutjes aan het plexiglas vast maken en dan tussen alle losse delen o-ringetjes plaatsen.
Ook dit is allemaal weer op gevoel en/of looks. Suggesties of opmerkingen welkom. Al ga ik het plexiglas niet meer terugsturen. ;D
winISD heb ik dan ook geen hoge pet van op voor al het andere dan een vlotte indruk krijgen. een wat krachtiger programma is soms wat lastiger in t gebruik, en kost soms zelfs geld (shocking) maar je hebt er veel meer aan. Ik gebruik zelf al jaren LspCAD, maar er zijn div andere die ook goed zijn.
Goede tip! Daar ga ik me dan zeker ook eens in verdiepen.
Zijn er nog boek tips over bijvoorbeeld luidsprekerbouw? Engels is geen probleem, maar het moet wel een beetje voor een beginner zijn.
qua boeken kom je al snel op 2 klassiekers uit:
- Joe d'Appolito - Luispreker meet techniek https://www.bol.com/nl/p/luidspreker-meettechniek/666863993/
- Vance Dickason - Luidsprekerkasten ontwerpen https://www.bol.com/nl/p/elektuur-luidsprekerkasten-ontwerpen/1001004000020221/
en deze natuurlijk, is eigenlijk onmisbaar voor het begrijpen van wat een weergave een goede weergave maakt:
https://www.bol.com/nl/p/sound-reproduction/9200000075795553/
Kan je niet iemand vinden die je kan helpen met het ontwerpen? En dan vooral de technische kant?
Het design is wel aan je besteed, nu nog de maximale geluidskwaliteit uit je units halen.
Iemand als Andrew Jones of zo?
Mooi ontwerp! Keurig, met zo min mogelijk 90-graden hoeken, goed voor audio. Ook ik heb het dempingsmateriaal geminimaliseerd, eerst gewone hoeveelheid, toen een beetje langharige wol, maar nu niks meer, less is more ::)
Persoonlijk zou ik echt hout nemen, maar mdf heeft veel voordelen, heel veel voor de zelfbouwer, maar ik las een artikel op TNT-audio over iemand die het mdf verving van een commerciele speaker, door berkenhout o.i.d. En dat klonk véél beter.
In ieder geval veel plezier met ontwerpen en realiseren, succes!
Quote from: The_Ark on September 19, 2018, 11:28:06
Mooi ontwerp! Keurig, met zo min mogelijk 90-graden hoeken, goed voor audio. Ook ik heb het dempingsmateriaal geminimaliseerd, eerst gewone hoeveelheid, toen een beetje langharige wol, maar nu niks meer, less is more ::)
Persoonlijk zou ik echt hout nemen, maar mdf heeft veel voordelen, heel veel voor de zelfbouwer, maar ik las een artikel op TNT-audio over iemand die het mdf verving van een commerciele speaker, door berkenhout o.i.d. En dat klonk véél beter.
In ieder geval veel plezier met ontwerpen en realiseren, succes!
Feitelijk gezien is het toch van de zotte dat een houtsoort een speaker 'beter' zou moeten doen klinken?!? Je wilt toch een dode kast zonder bijgeluiden of wat dan ook. De gemiddelde audiofiel zweert erbij dat toonregeling op een versterker is als vloeken in de kerk en vervolgens mag de houtsoort wel iets toevoegen. Ik snap het niet meer :lookaround:
Quote from: INIURIA on September 19, 2018, 13:45:24
Feitelijk gezien is het toch van de zotte dat een houtsoort een speaker 'beter' zou moeten doen klinken?!? Je wilt toch een dode kast zonder bijgeluiden of wat dan ook. De gemiddelde audiofiel zweert erbij dat toonregeling op een versterker is als vloeken in de kerk en vervolgens mag de houtsoort wel iets toevoegen. Ik snap het niet meer :lookaround:
Het is maar de vraag of je een "dode" kast wilt... een beetje muziekinstrument heeft dat ook niet. En ook daar is de houtsoort heel bepalend. Ik zelf denk dat de houtsoort veel meer invloed heeft als dat we denken.
Het is niet voor niets dat er allerlei bracing wordt toegepast door grote luidsprekerontwerpers. Als het een kwestie van alleen "door" maken zou zijn hoeft dat niet. Dan kan je gewoon zwaar hout met een flinke dikte gebruiken. Het grappige is dat dunne wand luidsprekers (o.a. Harbeth) vaak verbijsterend goed klinken...
Als je een zo getrouw mogelijke weergave wil bekomen dan wil je uiteraard een zo dood mogelijke kast.
Het verschil tussen een muziek-instrument en een luidspreker is dat het eerste dient om geluid te vormen en produceren en het andere om dat geluid zo nauwkeurig mogelijk te reproduceren.
Dat zijn 2 compleet verschillende functies. Een beetje zoals een camera en een printer. Als je artistiek wil bezig zijn pas je een filter toe op je camera of tijdens de bewerking van de foto. Maar als je 'm afdrukt wil je wel dat alle kleuren afgedrukt worden zoals je de foto hebt opgeslagen.
Quote from: rho on September 19, 2018, 15:10:54
Als je een zo getrouw mogelijke weergave wil bekomen dan wil je uiteraard een zo dood mogelijke kast.
Het verschil tussen een muziek-instrument en een luidspreker is dat het eerste dient om geluid te vormen en produceren en het andere om dat geluid zo nauwkeurig mogelijk te reproduceren.
Dat zijn 2 compleet verschillende functies. Een beetje zoals een camera en een printer. Als je artistiek wil bezig zijn pas je een filter toe op je camera of tijdens de bewerking van de foto. Maar als je 'm afdrukt wil je wel dat alle kleuren afgedrukt worden zoals je de foto hebt opgeslagen.
Dat is jouw mening... ik ken best veel mensen die het daar niet mee eens zijn. Kijk maar eens naar luidsprekers zoals Musical Affairs die maakte... en zo zijn er meer merken die juist geen dode kast willen. Beide hebben voor en nadelen....voor mij is het spelen op een snaar hetzelfde als een beweging van een conus...
De Musical Affair die ik heb gehoord was wel een enorme kleurdoos. Je moet er dus schijnbaar ook van houden.
Gr. Hans
Niet neutraal inderdaad,maar met sommige muziek subliem!
Quote from: Pjotr27 on September 19, 2018, 16:47:04
Dat is jouw mening... ik ken best veel mensen die het daar niet mee eens zijn. Kijk maar eens naar luidsprekers zoals Musical Affairs die maakte... en zo zijn er meer merken die juist geen dode kast willen. Beide hebben voor en nadelen....voor mij is het spelen op een snaar hetzelfde als een beweging van een conus...
High-end heeft dus totaal niks met hifi te maken dan?
Want wat weet een muzikant er nu van hoe zijn eigen muziek zou moeten klinken?
Quote from: rho on September 19, 2018, 15:10:54
Als je een zo getrouw mogelijke weergave wil bekomen dan wil je uiteraard een zo dood mogelijke kast.
Het verschil tussen een muziek-instrument en een luidspreker is dat het eerste dient om geluid te vormen en produceren en het andere om dat geluid zo nauwkeurig mogelijk te reproduceren.
Dat zijn 2 compleet verschillende functies. Een beetje zoals een camera en een printer. Als je artistiek wil bezig zijn pas je een filter toe op je camera of tijdens de bewerking van de foto. Maar als je 'm afdrukt wil je wel dat alle kleuren afgedrukt worden zoals je de foto hebt opgeslagen.
precies, je wilt gewoon horen wat er op een opname staat.
Quote from: dre73 on September 19, 2018, 16:56:12
Niet neutraal inderdaad,maar met sommige muziek subliem!
Ja, eh, uh, oke. :D
Zegt mij echt helemaal niets een speaker die muziek maakt. Ws omdat ik k*tspeakers heb.
Gr. Hans
Quote from: rho on September 19, 2018, 16:58:30
High-end heeft dus totaal niks met hifi te maken dan?
Want wat weet een muzikant er nu van hoe zijn eigen muziek zou moeten klinken?
De meeste muzikanten weten vaak verbazingwekkend goed hoe een instrument klinkt. En wat is hifi of highend? Voor mij is het zo natuurgetrouw reproduceren van muziek het doel. Betekend dit dat je geen zware dode kast mag bouwen? Nee hoor er zijn gewoon meerdere manieren, beide zijn mogelijk, maar om te stellen dat de kast zo dood mogelijk moet zijn gaat mij te ver.
Een Musical Affairs kleurt? Ach, wat maakt dat uit, zoals dre73 omschrijft: met sommige muziek subliem. Daar gaat het m.i. om. Ik ben enthousiast over de starter van dit draadje. Gewoon iets gaan proberen zonder veel voorkennis. Misschien moeten we dat allemaal maar eens doen. Niet denken dat iets perse de waarheid is.. Luister ze allemaal en geniet.
Je spreekt jezelf enkele keren tegen in 1 en dezelfde post. :blink:
Mijn punt was ook net dat een muzikant best wel zelf weet hoe zijn eigen muziek hoort te klinken. Hifi = high fidelity = zo getrouw mogelijk ofwel zo weinig mogelijk kleuring. Dat wil zeggen dat dat allemaal zeer objectief is en dus meetbaar. En niet subjectief. High-end blijkt dus helemaal iets anders te zijn als ik het zo allemaal een beetje bekijk.
Hifh business is een betere term dan Highfi. Het heeft weinig of helemaal niets te maken met natuurgetrouw weergeven of andere nietszeggende termen. Allemaal gezwets.
En Ajax heeft gewonnen...dat is dan wel weer tof.
Gr. Hans
Het verticale afstraal gedrag van de AMT is erg slecht omdat hij zo lang is.
Kan niet goed zien op de tekening of hij ook achterover helt net zoals de speaker.
Als dat wel zo is kun je een groot probleem op de luisterplaats hebben (geen hoog)
Rob
Goede post!
Net als elektrostaten kan je afstraalgedrag in het hoog een probleempje worden. Dergelijke units zijn vaak wel weer erg snel, dat is mooi :headbanging:
Ook wel een mooi topic om te zien of we als forum kunnen meelezen/ helpen zonder meteen vechtend over straat te rollen over allerlei waarheden
Alleen wel erg stil in dit topic .
Zijn er nog vorderingen ?
Zeker stil jongens, heel erg druk helaas en ook niet de financiele middelen om hier veel mee verder te gaan helaas. (Bruiloft volgend jaar. :D ) Het geslepen plexiglas ligt er, alsmede 1 Hypex Fusion Amp en al een Umik-1. Eind dit jaar komt daar de tweede Hypex Fusion bij als het goed is. Volgend jaar wordt het dan sparen voor de units zodat ik een goedkope testkast kan maken voordat ik alles laat CNC-frezen.
Wat betreft de kastvorm en gesloten/basreflex ga ik dus aardig wat testen uiteindelijk, al is het uiterlijke ontwerp wel echt zo goed als final.
De AMT heeft inderdaad een beperkte verticale afstraling. De luidspreker staat zelf 5 graden hellend en de AMT staat geloof ik op 1,5 graden nu. Een beetje zoals Focal/JMlab z'n afstraling regelt, al gebruiken die geen AMT's.
In combinatie met de kleine (lees: lage) kast hoop ik zo op mijn luisterpositie goed uit te komen. Bij het testen zal blijken of 1,5 graden misschien ook wel al teveel is.
Ik zou het technisch ontwerp en zeker het filteren graag samen willen doen met iemand anders, maar het project staat gewoon een beetje stil helaas. :( Maar, van uitstel komt in dit geval zeker geen afstel.
Misschien slim om eerst te testen met een dummykast. Dus niet zo'n mooie als jij wilt maken. Dan kan je veel beter de inhoud testen, het principe (dicht of poort). Als je dan tevreden bent zet je die dimensies om naar jouw ontwerp. Scheelt een hoop tijd en je kan veel beter experimenteren. Succes :)
Yes, dat probeerde ik te zeggen in mijn vorige post. :D
Eerst eind dit jaar de 2e Hypex Fusion amp aanschaffen en ergens volgend jaar de units. ;)
Een kleine crowdfunding misschien?
Haha, mijn bluetooth radio staat te koop. Zodra die weg is komt de tweede Fusion Amp. ;) Zonder gekkigheid, leuk idee maar daar ben ik niet professioneel genoeg voor. Er is nog steeds 99,9% kans dat het bij 1 paar voor mijzelf blijft. :D
Dit project gaat dankzij een financiële meevaller toch wat sneller een vervolg krijgen. De tweede Fusion Amp is besteld en deze maand kan ik zelfs de units gaan bestellen.
Dat betekend ook dat ik nog eens goed ga kijken naar het ontwerp en dan met name de woofer die ik wil gebruiken. De Dayton ES180TiA-8 is zeker nog steeds een kanshebber, eventueel een dubbele.
Een andere optie is de SB Acoustics Satori MW16P-4 Of een Morel CAW638. Deze zijn iets kleiner en hebben daardoor wat meer ademruimte aan de zijkant. Deze zou dan in een basreflex behuizing moeten komen of wellicht wel in een behuizing waarbij de poort gedeeltelijk gedempt is. Ik ben even de naam kwijt van dit type behuizing.
Iemand anders nog andere suggesties voor een goede midwoofer?
Seas Nextel
aperiodische demping ?
Ik denk dat het je verder brengt als je specifieke criteria voor het produkt opstelt, en dan vanuit die positie invulling geeft aan de exacte eisen waaraan je hardware moet voldoen. Die specifieke criteria zie ik nog niet.
Check, dat bedoelde ik inderdaad.
Heb je helemaal gelijk in! Wat betreft het laag heb ik echter wel een aantal criteria waar ik naar kijk. Ik wil een smalle kastvorm dus dat betekend een relatief kleine midwoofer. Ik wil een bijzondere kastvorm waardoor er niet heel veel inhoud overblijft. De woofer zal dus in een kleine behuizing moeten gaan spelen. (<15L) Ook het budget speelt een rol. (Niet hoger dan 200 euro per stuk)
Geluidtechnisch is het voor mij lastiger om te selecteren. Dat de ene woofer door z'n constructie en materialen een ander klankkarakter heeft geloof ik best, maar het zijn vooral de eerder genoemde criteria waarop ik momenteel een woofer selecteer. De juiste manier? Waarschijnlijk niet, maar daarom heb ik jullie hulp en adviezen. :D
Het hoog staat vast. Ik heb al veel gehoord en vergeleken en ben gewoon fan van de AMT. :)
Quote from: ProXius on December 19, 2018, 20:06:55
Check, dat bedoelde ik inderdaad.
Heb je helemaal gelijk in! Wat betreft het laag heb ik echter wel een aantal criteria waar ik naar kijk. Ik wil een smalle kastvorm dus dat betekend een relatief kleine midwoofer. Ik wil een bijzondere kastvorm waardoor er niet heel veel inhoud overblijft. De woofer zal dus in een kleine behuizing moeten gaan spelen. (<15L) Ook het budget speelt een rol. (Niet hoger dan 200 euro per stuk)
Geluidtechnisch is het voor mij lastiger om te selecteren. Dat de ene woofer door z'n constructie en materialen een ander klankkarakter heeft geloof ik best, maar het zijn vooral de eerder genoemde criteria waarop ik momenteel een woofer selecteer. De juiste manier? Waarschijnlijk niet, maar daarom heb ik jullie hulp en adviezen. :D
Het hoog staat vast. Ik heb al veel gehoord en vergeleken en ben gewoon fan van de AMT. :)
AMT is supersnel. Je zult dus ook een Mid/Woofer moeten hebben die snel is. Lichtgewicht conus lijkt mij belangrijk. Is het niet een idee eens te kijken naar bestaande combinaties met een AMT tweeter? Ik zie dat een AMT een rendement heeft van 94/95db, het lijkt mij lastig combineren met een Mid/Woofer met laag rendement.
Erg mooi: Supravox 165 LB 'Classic' (even door de 200 euro per woofer). Supravox heeft ook 95db rendement....
Op deze site staan heel veel units, met daarbij ook data: http://audio-hi.fi/en/ (http://audio-hi.fi/en/). Koop daar niet, er zijn vast ook Nederlandse leveranciers. Succes met zoeken!
Absoluut iets om bij stil te staan. Mede daarom spreekt het idee mij van een gesloten kast meer aan. Vind dan toch dat er vaak meer snelheid in het geluid zit. De gevoeligheid los je daar echter niet mee op.
Een tweede woofer aan de achterkant vind ik ook nog steeds een goede optie om te testen. Het rendement gaat hier in ieder geval iets van omhoog en omdat de AMT ook naar achteren kan stralen vind ik het interessant om te zien (horen) wat een woofer naar achteren gericht hier aan kan bijdragen.
Quote from: ProXius on December 20, 2018, 11:19:05
Absoluut iets om bij stil te staan. Mede daarom spreekt het idee mij van een gesloten kast meer aan. Vind dan toch dat er vaak meer snelheid in het geluid zit. De gevoeligheid los je daar echter niet mee op.
Een tweede woofer aan de achterkant vind ik ook nog steeds een goede optie om te testen. Het rendement gaat hier in ieder geval iets van omhoog en omdat de AMT ook naar achteren kan stralen vind ik het interessant om te zien (horen) wat een woofer naar achteren gericht hier aan kan bijdragen.
Je hebt je keuze voor je woofer toch nog niet bepaald? 2 woofers is leuk, maar technisch gezien wel een stuk ingewikkelder. Met een hoog rendement woofer is de aansluiting met je AMT makkelijker te realiseren...
Keuze voor de woofer staat inderdaad nog niet vast. 1 woofer heeft zeker de voorkeur. De supravox en andere hoogrendement woofers zijn erg mooi. Het klinkt ook logisch dat een snelle unit met hoger rendament, goed bij de AMT past. Ik vind het alleen zonde dat ik de full-range eigenschappen hiervan niet benut. Ook vraag ik me af hoe dergelijke units presteren bij EDM, Deep House en bijvoorbeeld actiefilms.
Last but not least, moet het ook een beetje matchen met de Hypex, al schijnt die behoorlijk neutraal te zijn. Met 250watt voor de woofer is het overigens geen probleem 'hongerige' units aan te sturen. Is alleen zonde dat de AMT dan 'zachter gezet' gaat worden in de software.
Ik blijf het lastig vinden, zeker omdat ik op voorhand moeilijk iets kan horen en ook niet zomaar even een paar verschillende units kan kopen om te proberen.
Ik snap je helemaal... ik zit een beetje rond te kijken naar bestaande speakers, twee weg met AMT, valt nog niet mee om de woofer te achterhalen. Ken je deze AMT AudioPur AMT9M? Kost nog geen 50 euro per stuk.....
Ik zie dat XANADU (bouwer uit Nederland) de AMT combineert met SEAS EXCEL woofer... (Xanadu HRS17), wellicht een idee? Age (eigenaar) is een leuke vent, je kan hem altijd even een mailtje sturen of bellen...
Oh, Seas... was ik nooit opgekomen... :pompom:
Quote from: Leeuwarden on December 20, 2018, 16:16:24
Oh, Seas... was ik nooit opgekomen... :pompom:
Haha ;D. Hele mooie units, vroeger al gebruik van gemaakt. Zeker een optie, zit alleen te puzzelen welke in 12 liter mooi kan spelen.
Audiopur kendd ik nog niet! Zeker leuk voor een nieuw project, maar voor deze staat de AMTPRO-4 van Dayton vast. ;)
Xanadu is erg leuk! De HRS serie is mooi zeg, gebruiken ze ook Accuton. Die zijn eigenlijk alleen boven budget. Toch maar nog een keer naar Seas kijken.
De optie met side-firing woofer is ook gaaf. Lang ook over na gedacht, maar dan wordt de kast zo groot of moet ik een woofer vinden die in 6 liter speelt. De FA123 amp zou het aankunnen omdat hij in de basis 3 kanaals is. (1x100watt, 2x 125watt, welke te bruggen zijn voor 2-weg)
Je laat nog steeds de vorm van de kast veel van je keuzes bepalen. Dat is gevaarlijk. Dan eindig je mogelijk met een mooie kast met een matig geluid. Ik zou eerder een mooie unit keuze maken en dat vertalen naar je kastontwerp. Als die dan iets dieper of hoger moet zijn oké in plaats van inhoud bepalend laten zijn voor de unit.
Verder een leuk en moedig project :clapping:.
Jep, ik heb het vaste ontwerp maar een klein tikje losgelaten. In ieder geval wat betreft de breedte en inhoud. Op papier en in de simulatie lijkt dan de Wavecor WF182BD09 ook echt een hele mooie unit. Zowel gesloten als basreflex echt prima. Heeft een dipje na 1Khz, maar dat is actief hopelijk wel te corrigeren. Gevoelsmatig vind ik het leuk om units te gebruiken die nog niet vaak commercieel zijn toegepast. Soort van underdog gevoel. Nadeel is wel (voor mij dan!) dat de Wavecor woofers echt totaal niet sexy zijn. ;D
(http://www.wavecor.com/assets/images/WF182BD09_10_photo.jpg)
Al eens de 'nieuwe' Eton units bekeken?
Zeker mooi, altijd wel fan geweest van ontwerpen met Eton woofers. Een snel en 'droog' geluid, al hoeft dat niet allemaal door de woofer te komen.
Ik zal de Eton 7-312/C8/32 Hex eens simuleren, die past binnen het budget.
Die lijkt me inderdaad erg fraai! 8)
Na flink brainstormen en overleggen met Gytis van Audiostatus, pak ik het toch iets anders aan. Aangezien de AMT's 100% vast staan en ik het zonde vind om hun rendement niet te gebruiken, wil ik gaan voor een 3-weg i.p.v. een 2-weg. Ik hoop op deze manier meer ruimte te creëren om te experimenteren. Wellicht nog moeilijker, maar een leukere uitdaging voor mij. Ook heb ik nog nooit 3-weg speakers gehad of gemaakt. De Fusion versterkers zijn 3-kanaals, dus dat komt goed uit.
Units worden 99 50% zeker deze:
Hoog: Dayton AMTpro-4
Midden: Satori MR13p-4/MR16p-4
Laag: Volt BM228.8 of SB23MFCL45-4
Een mooie unieke mix dus. De Satori heeft zich wel bewezen, heeft een mooi rendement en kan ook in een mooie kleine gesloten kast spelen. Redelijk klein is namelijk nog steeds het uitgangspunt.
De woofer blijft lastiger...
Het kiezen voor een bijzondere combinatie van units vind ik erg leuk. Het wordt anders dan anders en dat is mijn bedoeling. Door deze keuzes gaat de behuizing ook veranderen. Hij gaat sowieso van 180mm naar 216mm breed. Ook wordt hij dieper, hoger en krijgt het 'gat' een andere vorm.
Volgende stap een nieuwe versie van het ontwerp maken en daarna units bestellen, testkasten maken en experimenteren en brainstormen over kastvormen voor mid en laag.
Dankzij Pjotr heb ik tientalle waardevolle documenten en plaatjes gekregen met genoeg leesvoer. ;D
Mooie vorderingen weer.
Quote from: Ralf67 on January 8, 2019, 17:14:30
Mooie vorderingen weer.
Maar ook wel veel complexer, tweeweg is stuk eenvoudiger dan drieweg.... We blijven het volgen.
Zeker complexer, al denk ik het redelijk slim aan te pakken;
SB23MFCL van 35-200hz (gesloten, 14L)
MR13P van 200-xxxxhz (gesloten, ~3.5L)
AMTpro van xxxx-20khz
De MR13P kan behoorlijk breedbandig spelen, eventueel zelfs tot 6khz. De AMT kan in principe al vanaf 2,5khz worden ingezet.
Door te gaan voor een 3weg heb ik ook 45 biquads i.p.v. 30 biquads per speaker om digitaal te 'spenderen' bij de DSP.
Dit geheel zou dan gaan spelen in een speaker die aan alle kanten kleiner is dan een B&W 803D3.
Deze units ga ik dan ook bestellen. Als ik later toch andere woofers wil, zijn deze ook makkelijker te verkopen (denk ik) dan een Dayton of ander merk woofer.
Eerst zal ik simpele test kasten maken, voordat ik begin aan een exotische CNC gefreesde kast.
Ik ben me al goed aan het inlezen wat betreft de kastvorm van de midwoofer. Ik denk dan sowieso aan;
- Niet-symmetrisch uitgelijnd. De midwoofer zit dan t.o.v. de midkast niet in het midden, zowel horizontaal als verticaal.
- geen rechte hoeken, maar ook geen cilinder of ei-vorm.
De kast van de woofer wordt iets simpeler, maar in ieder geval geen rechte hoeken.
huh, je wil je eigen luidsprekermerk starten echter hebt geen technisch verstand, bent ook niet handig en hebt ook nog eens niet de financiele middelen :clapping:
Nu, sorry maar ik ga dus geen luidspreker van je kopen :clapping:
Mooi constructief bericht! Houden we van en heb ik in dit topic ook echt wat aan! :pompom: Als je de eerste posts had gelezen had je kunnen zien dat de insteek anders is en de uitkomst hopelijk ook. ;)
Gewoon eerlijke input van mijn zijde. Kan ook schrijven "wow geweldig een droom die uitkomt".
Echter ik vrees dat het bij een droom blijft.
Echter ga het met plezier "volgen".
Hoe dan ook "succes ermee", wellicht zie ik je in 2020 op een of andere high-end beurs :colgate:
Haha, geen probleem hoor, ik begrijp je absoluut. ;)
Ik denk dat dit topic en mijn ideeën meer voortborduren uit een vraag; 'Kan een leek zoals ik, met de hulp van anderen, vanaf 0 beginnen en zijn droomspeaker maken. Welke dan ook nog eens uiteindelijk reproduceerbaar is in kleine getallen. Dat is de insteek, geen commercieel succesverhaal of het nieuwe Bowers & Wilkins. ;)
Bovendien ben ik van mening dat het, in het algemeen, totaal niet verkeerd is om met een frisse blik eens totaal anders naar een product te kijken. Of dat ook werkt bij het ontwerpen van een luidspreker moet uiteraard nog blijken. :)
Stoer dat je deze uitdaging aan gaat, het gewoon doet, het gewoon gaat ondervinden 💪🏻.
Tot een eigen ontwerp en de fysieke bouw komen van een setje speakers, zal wel lukken (met een beetje hulp). Maar of je deze voorts kan reproduceren en een ander kan verleiden tot de aankoop van 'jouw speakers', dat zal wellicht de grootste uitdaging blijken 🤔.
Ik zou nog eens goed naar reply #28 en #29 kijken waar een aantal heel goeie boeken aangeraden worden.
Ik zie bepaalde termen voorbij komen als 'snelle drivers' etc, en dat zijn van die audiofiele termen die eigenlijk niks te maken hebben met het technisch ontwerpen van een luidspreker. Bewieroken kan achteraf.
-Lineair amplitudeverloop
-Lineaire afstraling
-Vermijden van resonanties
-Vermijden van vervorming
Dat zijn alvast een aantal zaken waar -ik- me zou op concentreren, en die toch wel objectief gezien cruciaal zijn voor een goed klinkende luidspreker.
Verder is het zeker mogelijk. Veel lezen, en vooral rustig de tijd nemen om te meten, te proberen .. en te bij te leren. Succes!
Quote from: Xander32 on January 14, 2019, 06:40:32
Stoer dat je deze uitdaging aan gaat, het gewoon doet, het gewoon gaat ondervinden 💪🏻.
Tot een eigen ontwerp en de fysieke bouw komen van een setje speakers, zal wel lukken (met een beetje hulp). Maar of je deze voorts kan reproduceren en een ander kan verleiden tot de aankoop van 'jouw speakers', dat zal wellicht de grootste uitdaging blijken 🤔.
Dat denk ik ook, en is ook helemaal niet erg! Het gaat voorlopig namelijk ook voornamelijk om mijn eigen luidsprekers.
Quote from: Timvg on January 14, 2019, 12:07:55
Ik zou nog eens goed naar reply #28 en #29 kijken waar een aantal heel goeie boeken aangeraden worden.
Ik zie bepaalde termen voorbij komen als 'snelle drivers' etc, en dat zijn van die audiofiele termen die eigenlijk niks te maken hebben met het technisch ontwerpen van een luidspreker. Bewieroken kan achteraf.
-Lineair amplitudeverloop
-Lineaire afstraling
-Vermijden van resonanties
-Vermijden van vervorming
Dat zijn alvast een aantal zaken waar -ik- me zou op concentreren, en die toch wel objectief gezien cruciaal zijn voor een goed klinkende luidspreker.
Verder is het zeker mogelijk. Veel lezen, en vooral rustig de tijd nemen om te meten, te proberen .. en te bij te leren. Succes!
Bedankt!
Absoluut waar, ik ben me dan ook langzaam aan het bij lezen met o.a. deze 2 boeken;
Topklasse Audio voor zelfbouw, P. van Beeck, Elektuur.
Luidsprekerkasten Ontwerpen, Vance Dickason, Elektuur.
Dat gaat behoorlijk langzaam omdat ik een full-time baan heb en momenteel ook bezig ben met een pittige selectie voor een ander carrièrepad.
Deels is dit ook juist de uitdaging van het project. Kan je een luidspreker ontwerpen zonder 'jarenlang' informatie op te doen. Uiteraard zijn er talloze prachtige luidsprekers te noemen die geheel ontworpen zijn volgens vaste principes, maar er zijn ook genoeg 'rebellen'. Ik zie het als een levend project, de realisatie van deze luidspreker is slechts een eerste fase van proberen. Daarom wil ik ook gewoon ergens beginnen en lekker hobby-en. Het hele commerciële verhaal staat ook echt op een laag pitje en komt alleen ter sprake als het uiteindelijk resultaat, hoe lang dat ook mag duren, erg goed is.
De units die ik heb uitgekozen zijn natuurlijk ook niet lukraak gepakt. Zeker w.b.t. de woofer en midwoofer heb ik er veel overna gedacht, veel ingelezen en vergeleken en veel gecommuniceerd met o.a. AudioStatus.
Uiteraard doe ik een heleboel dingen fout, maar ik wil ook graag
horen wat ik fout doe, i.p.v. alleen maar theorie. Lekker een testkast maken en aanmodderen, want het is en blijft hobby!
Zo, ik weet dat ik veel dingen verkeerd aanpak, maar zal hier toch de voortgang weer eens delen. ;)
Inmiddels zijn de units binnen en ook de Fusion versterkers. Ik wil gewoon eens wat bouwen en ermee 'spelen' om te zien wat er uitkomst. :) Het is tenslotte hobby!
Ik heb inmiddels ook testkast in elkaar gezet om alles werkend te krijgen. Dan kan ik ook gaan oefenen met meten en filteren,
De woofer zit nu in slechts 13 liter, gesloten. Een behoorlijke uitdaging en ik ben dan ook benieuwd of ik er iets uitkrijg wat naar mijn zin is. De mid speelt in 3.5 lier, ook gesloten.
Momenteel ben ik flink grieperig, dus het geheel staat nog niet werkend klaar. Zodra ik me beter voel ga ik de boel aansluiten en sleur ik het mee naar buiten voor wat eerste metingen van de units.
Toch maar even updaten.
2 testkasten in elkaar en kon het niet laten om alles even aan te sluiten. Heb de units los nog niet eens opgemeten. Alleen in totaal op de luisterpositie gemeten en op basis daarvan de gain aangepast en wat correcties doorgevoerd.
Heb alleen nog maar even een Bluetooth adapter aan weten te koppelen bij gebrek aan analoge kabels. Spotify vanaf de telefoon (aptX-HD, CSR8675) en dus direct digitaal op de Fusion Amp.
Hoewel dit dus een erg ruwe setup is, kan ik nu al met zekerheid zeggen dat dit het beste geluid is wat ik hier in de woonkamer tot nu toe heb gehoord. Natuurlijk zegt dat ook een hoop over wat ik hier heb gehoord, maar ik ben nu al blij. ;D
Het laag is strak en goed gecontroleerd. Totaal geen scherpte ook, is echt heel fijn luisteren zo.
:clapping:
Inmiddels zo'n 3 maanden verder en nog steeds lekker aan het klooien. Ik ben op zoek naar iemand die mij wilt helpen om de luidspreker units te meten en daarna een mooi basis filter te maken. Kennis van de Hypex software lijkt me een pre. Ik heb een Umik-1, maar kom zelf niet echt verder. Uiteraard kan ik 1 of allebei dr luidsprekers meenemen en uiteraard staat er een vergoeding tegenover. :)
Iemand die zin heeft om mee te spelen? ;D
En dat vraag je hartje zomer 8)
Heeft ook zeker geen haast. ;) Maar wil alvast inventariseren. ;D
Wow wat een cool topic.
Respect hoor, voor zo'n leuk en ambitieus project!
Zelf heb ik helaas helemaal geen kennis van dit onderwerp, dus kan je niet helpen bennikbang.
Blijf het wel volgen (bij vlagen, niet altijd veel tijd hier, maar geldt voor velen denk ik)
Succes man!
Gewoon (bedachtzaam) er mee gaan klooien met een gepaste C op het hoog voor de zekerheid, hulp is lekker makkelijk natuurlijk maar zelf ondervinden leer je het meeste van.
Quote from: ProXius on July 19, 2019, 12:23:36
Inmiddels zo'n 3 maanden verder en nog steeds lekker aan het klooien. Ik ben op zoek naar iemand die mij wilt helpen om de luidspreker units te meten en daarna een mooi basis filter te maken. Kennis van de Hypex software lijkt me een pre. Ik heb een Umik-1, maar kom zelf niet echt verder. Uiteraard kan ik 1 of allebei dr luidsprekers meenemen en uiteraard staat er een vergoeding tegenover. :)
Iemand die zin heeft om mee te spelen? ;D
Oh dat lukt ook heel aardig, anders zou ik niet al 3 maanden met heel veel plezier naar dit setje luisteren. ;D
Het is meer dat ik denk (weet) dat ik er niet alles uithaal.
Je hebt een microfoon. Waarom download je ARTA of REW niet zodat je kunt meten? Er zijn hier denk ik genoeg lui die je kunnen en willen helpen.
Ik zal eerdaags inderdaad eens wat nieuwe metingen maken en daarbij screenshots plaatsen. Uiteraard heb ik REW al gebruikt. :)
Heb vooral moeite om de losse drivers goed te meten. Met een gated response meet ik mijn laag niet zo goed en de midwoofer speelt in principe al mee vanaf 200hz of lager. Daar worstel ik dus een beetje mee.
Quote from: ProXius on July 20, 2019, 12:44:12
Ik zal eerdaags inderdaad eens wat nieuwe metingen maken en daarbij screenshots plaatsen. Uiteraard heb ik REW al gebruikt. :)
Heb vooral moeite om de losse drivers goed te meten. Met een gated response meet ik mijn laag niet zo goed en de midwoofer speelt in principe al mee vanaf 200hz of lager. Daar worstel ik dus een beetje mee.
Als je ze los gaat versterken moet het een eitje zijn, alleen dat kanaal gebruiken. Je zou zelfs per luidsprekerunit software kunnen uploaden. Als je een passief filter gebruikt, waarom dan niet beide tegelijk meten? Of zoek je naar waarden die je wilt/moet instellen?
meten kan ook met de Hypex software, alleen die lust geen USB microfoon meen ik
Quote from: ProXius on July 20, 2019, 12:44:12
Ik zal eerdaags inderdaad eens wat nieuwe metingen maken en daarbij screenshots plaatsen. Uiteraard heb ik REW al gebruikt. :)
Heb vooral moeite om de losse drivers goed te meten. Met een gated response meet ik mijn laag niet zo goed en de midwoofer speelt in principe al mee vanaf 200hz of lager. Daar worstel ik dus een beetje mee.
Je kunt, zeker wanneer je losse drivers meet, ook dichterbij de driver meten. Of uiten, of een ground plane meting doen.
Inmiddels speel ik alweer een tijdje met de 'tweede versie' van deze 3weg.
Dit keer speelt het laag in ongeveer 20 liter, samen met 2x 8" passive's per kant.
Toch krijg ik de boel niet lekker gemeten en afgesteld. Ik ben nu op een punt waar ik bijna de hele boel verkoop en een set Kef LSX koop. ;D
Toch vraag ik dan nog maar een keer of er iemand is met Hypex Fusion/Hypex Filter Design en het meeten van luidsprekers. Ik heb een Umik-1.
Ik zou graag met de speakers naar iemand toegaan, uiteraard tegen een gepaste vergoeding!
Welke metingen heb je gedaan? Ben je nog buiten wezen meten of veel dichterbij? En zit je ook op het zelfbouwforum, zowel de Nederlandse als de Engelstalige? Kan het ook zijn dat je meer last van de kamer dan van de luidspreker hebt.
Zelf luidsprekers bouwen is geen eitje. Er zijn meer die de afvalbak in belanden. Je hebt veel geduld en vooral doorzettingsvermogen nodig. Het is wel jammer want we hebben net vorige week de Luisterdag Oost Nederland voor zelfbouw gehad. Daar werd aan diverse luidsprekers gemeten.
Meten kan ik een beetje maar ik woon niet echt dichtbij en heb nog nooit met de Hypexsoftware gewerkt. Heb je problemen met de software of de integratie van de drivers?
Ik moet eigenlijk een nieuw topic openen, omdat ik al lang niet meer van plan ben om hier meer mee te gaan doen. ;) Wil voor mijzelf nu gewoon een lekker setje hebben.
Inderdaad metingen van dichtbij, zowel buiten als binnen. (Gated) Het hoog lukt heel aardig, het meten van de mid gaat al lastiger. Ik krijg uiteraard een meting waar ik iets mee kan, maar blijf het lastig vinden of ik de driver aan het corrigeren ben, of toch wat anders.
De metingen voor het laag gaan echt alle kanten op.
Waar ik ook veel last van heb: duidelijke 'dippen' in mijn response, precies op mijn crossover punten. Ik gebruik 4th order LR filters, nu op 120hz en, ik geloof, 4khz.
Wat het extra lastig maakt, is dat ik metingen doe met REW en dan 'blind' in de Hypex software filters aan het maken ben.
Anyway, ik zal de titel alvast even aanpassen en vanmiddag (eindelijk) eens wat screenshots posten.
Die dips bij je Xover komen door timingsverschillen tussen de drivers...
Probeer hoog en mid eens wat te vertragen. Met enkele cm. Hoog tov mid en die 2 nog meer tov het laag. Trial & error.
Succes!
Als het timingverschillen betreft, kan je dat goed in het Impuls Response Graph bekijken. Meestal zie je dan een soort van dubbele impuls.
En kan ik die meting op de luisterpositie doen? Voordat ik ze naar buiten sleep moet eerst het weer wat beter worden
.:D
Quote from: ProXius on February 9, 2020, 12:27:58
En kan ik die meting op de luisterpositie doen? Voordat ik ze naar buiten sleep moet eerst het weer wat beter worden
.:D
Dat moet je beste buiten doen.
Anders meet je de vertraging vd akoestiek mee
Quote from: ProXius on February 9, 2020, 12:27:58
En kan ik die meting op de luisterpositie doen? Voordat ik ze naar buiten sleep moet eerst het weer wat beter worden
.:D
Ik zou het zeker vandaag niet doen :devil:. Lijkt me wel weet niet wat je meet :tongue2:!!!
Wat wil je met de meting op de luisterpositie doen? Ik zou eerst de speaker optimaliseren en daarna pas voor de ruimte corrigeren.
Op 50cm tussen mid en hoog in of tss mid en laag, kan je prima het effect van de timing voor Xover meten.
Ik heb recent mijn bestaande passieve luidsprekers (B&W CM8 S2) omgebouwd tot actieve luidsprekers (bass reflex poort verwijderd) met Hypex FA-123 plate amps.
Ondanks dat alles binnen goed mogelijk is heb ik uiteindelijk alles buiten gemeten waar ik wel echt mooie vlakke crossovers en fase kon meten. Dat ging wel echt makkelijker dan binnen.
Nog een tip (als je ooit een UMIK-1 microfoon gebruikt): geen kapje erom, worden de metingen minder mooi van (althans bij mij).
Maar wat voor mij een groot verschil maakte qua 'eindgeluid' was dat ik mijn buiten redelijke vlak afgemeten speakers nog weer binnen met DIRAC ging gebruiken.
Dus alle kamereffecten door DIRAC, alle speaker effecten met hypex.
Buiten kan je ook mooi gated measurements gebruiken (met REW, zie https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/345418-crossover-gentle.html#post5980161)
En een leuke tip voor timing is je polariteit omdraaien (digitaal) en dan kijken of je ergens een dip in de freq respons krijgt (als de crossover qua echt in fase is en je draait de polariteit om, dan krijg je een dip op je xo frequentie die verdwijnt als je de polariteit weer omdraait).
Het is nogal een leesklus, maar mijn project met forumhulp (van diyaudio forum) staat hier mooi beschreven: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/346780-filter-recommendation-using-hypex-software-design-1.html. Je kan er wel merken dat ik niet zo veel verstand heb van audio, maar het was een leuk en leerzaam project.
Mijn belangrijktse do's:
1. Meet buiten en gebruik gated measurements voor de hoge frequenties (1/gating = ondergrens tot waar te gebruiken).
2. Begin eens met de volgorde: per driver frequentie respons zo vlak mogelijk maken en zet hierna crossovers er over, tussendoor telkens meten.
Quote from: ProXius on February 9, 2020, 09:50:37
Ik moet eigenlijk een nieuw topic openen, omdat ik al lang niet meer van plan ben om hier meer mee te gaan doen. ;) Wil voor mijzelf nu gewoon een lekker setje hebben.
Inderdaad metingen van dichtbij, zowel buiten als binnen. (Gated) Het hoog lukt heel aardig, het meten van de mid gaat al lastiger. Ik krijg uiteraard een meting waar ik iets mee kan, maar blijf het lastig vinden of ik de driver aan het corrigeren ben, of toch wat anders.
De metingen voor het laag gaan echt alle kanten op.
Waar ik ook veel last van heb: duidelijke 'dippen' in mijn response, precies op mijn crossover punten. Ik gebruik 4th order LR filters, nu op 120hz en, ik geloof, 4khz.
Wat het extra lastig maakt, is dat ik metingen doe met REW en dan 'blind' in de Hypex software filters aan het maken ben.
Anyway, ik zal de titel alvast even aanpassen en vanmiddag (eindelijk) eens wat screenshots posten.
Had je de
screenshots nog gepost?
"Waar ik ook veel last van heb: duidelijke 'dippen' in mijn response, precies op mijn crossover punten. Ik gebruik 4th order LR filters, nu op 120hz en, ik geloof, 4khz."
-> draai je polariteit eens om, als het dan verdwijnt is je timing niet goed (de polariteit van alleen je middentoner bij een 3-weg)
heb je nog een update?