Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speakers, subs etc. => Topic started by: Mark89 on July 24, 2018, 12:33:27

Title: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 24, 2018, 12:33:27
Ik ben momenteel bezig een Atmos opstelling te bouwen in mijn mini bioscoopje. Ruimte is iets van 3,5 bij 3,5 m.

Als Atmos speakers heb ik 4 Focal 706 speakers gekocht. Dingen zijn iets van 9 kilo per stuk. Daar het allemaal wat klein is zijn de hoeken die de speakers moeten maken redelijk groot (iets van 45 graden oid). Wilde hier wat inspiratie op doen voor manieren om deze jongens op te hangen.

Gegevens:
- speakers wgen 8.7 kilo per stuk
- 4 schroefdraad besvestigingen onderop (kunnen niet de speaker op zn kop dragen)
- mijn muren zijn van baksteen en als er een muurplaat met 4 dikke bouten komt kan 'ie makkelijk het gewicht hebben

Eisen aan het ophangsysteem zijn:
- speakers moeten onder een hoek van 50 graden in het vertikale vlak kunnen draaien
- speakers moeten daarnaast iets van 30 graden horizontaal te draaien zijn
- liefst een constructie zonder te boren in de speakers
- speakers moeten op z'n kop hangen ivm locatie tweeter
- beugel moet iets van 20 cm van de muur uit komen om de hoek te kunnen maken

Ik zat zelf te denken aan iets van een beugel boven onder en achter de speaker te laten lassen en daar dan een standaard muurbeugel op te monteren maar suggesties en plekken waar ik het kan kopen zijn welkom.

Ploatje ter illustratie:
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: TAG_ScorpioN on July 24, 2018, 17:00:33
Misschien is dit iets voor je: https://nl.aliexpress.com/item/GU8-II-1-Pair-Zinc-Alloy-Universal-Surround-Speaker-Wall-Mount-Bracket-Rotating-Speaker-Hanger-Loading/32580245011.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27f94c4dn4ReHQ

Ik gebruik ze zelf voor ophanging van Kef Q100's (6 kg). Het zijn erg degelijke bevestigingshaken en goed verstelbaar.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: denoontje on July 24, 2018, 20:43:03
Ik heb hoekijzers met sleuven op plafond geschroefd ca 2 meter lengte, 2 stuks parallel. Spanbanden door de sleuven en in de lussen hangen dan de speakers. Te verstellen in alle richtingen en speakers beschadigen niet door erin te moeten schroeven.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 26, 2018, 07:21:53
@TAG_ScorpioN: thanks, denk dat ik die beugel wel zou kunnen gebruiken. Als ik die bevestig aan een kooiconstructie voor de speakers is dat denk ik wel een potentieele oplossing.

@denoontje: heb je misschien ook nog een paar foto's van de opstelling?
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: denoontje on July 26, 2018, 07:56:22
Hoi Mark

Moet je ff mijn ht topic doorspitten ergens aan het einde. Link staat in mijn sig.

Heb hem zo via telefoon niet direct paraat


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 26, 2018, 08:39:46
Deze?

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/12/774e37bc2556c6ea0b9b87b0c5d7e233.jpg)

Helaas heb ik een gipsplaten plafond in m'n huurhuis en kan ik daar niks aan op hangen daar ik geen idee heb wat er boven zit.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: denoontje on July 26, 2018, 23:17:19
Idd die
Ik heb ook gipsplaat
Gipsplaat plug (holle wand) en veel schroeven.
No problem, the wb-tjes hangen nog steeds kejrig op de plek. en verstelbaar en "verschuifbaar"


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on July 26, 2018, 23:38:30
Er zijn gipspluggen die 15 kg ofzo kunnen hebben. Ooit bij de hornbach gehaald, serieus dikke plug.
https://www.hornbach.nl/shop/TOX-Gipspakplug-GD-39-5-S-25-stuks/8229696/artikel.html (https://www.hornbach.nl/shop/TOX-Gipspakplug-GD-39-5-S-25-stuks/8229696/artikel.html)
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 27, 2018, 11:32:35
Probleem is dat ik niet weet waar de bevestigingsplanken boven mijn gipsplaten precies zitten en de schroeven zijn dichtgesmeerd. Zonder het hele plafond te slopen kom ik daar dus helaas niet achter en dan is het nog de vraag of wat er boven zit al het gewicht aan kan. Dus ik wil het eigenlijk bij muurbevestiging houden voor de zekerheid.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: bmateijsen on July 27, 2018, 11:42:54
Probleem is dat ik niet weet waar de bevestigingsplanken boven mijn gipsplaten precies zitten en de schroeven zijn dichtgesmeerd. Zonder het hele plafond te slopen kom ik daar dus helaas niet achter en dan is het nog de vraag of wat er boven zit al het gewicht aan kan. Dus ik wil het eigenlijk bij muurbevestiging houden voor de zekerheid.

Een gipsplaat kan met de juiste plug veel gewicht houden... Dus ik zou ze niet aan de muur bevestigen, maar op de juiste plek aan het plafond.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on July 27, 2018, 12:29:59
Met een magneetje vindt je de schroeven vast wel. Weet je meteen waar de balken zitten
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on July 27, 2018, 12:35:37
Hier hangen de atmosspeakers ook aan t gipsplafind trouwens. Meen dat ze iets meer dan 5kg zijn,  hangen echt superstevig aan een paar van die simpele plastic uitklap-plugjes.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: jossie on July 27, 2018, 12:43:11
Hollewand anker doet dit met twee vingers in de neus...

https://www.toggler.nl/pluggen-holle-wanden/hollewandanker

Maar er zou ook isolatie kunnen zitten naar de bovenburen voor geluid. Vier ‘Ralph’ pluggen doen het dan ook wel.

Bij hornbach hebben ze dekzeil rubbers waar ik wel vaker speakers mee ophang tegen trillingen aan een plafond

Als het mag van de huisbaas zou ik ook plafond kiezen.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on July 27, 2018, 12:47:30
Met die ankers zit t helemaal vast inderdaad
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 28, 2018, 20:55:36
Denk dat voor mijn situatie muurbevestig nog steeds het handigst is daar: 1) de speakers iets van 40 cm vanaf de bovenkant tot het plafond moeten komen, 2) er precies boven de achterspeakers een rand van 20 diep bij 30 hoog onder m'n plafond zit waar ik niet in kan boren en 3) ik eigenlijk absoluut geen risico wil nemen (staan heel wat kostbaarder Focal 1027Be's pal onder die speakers en er is beneden al een fietsendrager die met 9 oid pluggen vastzat in dezelfde gipsplaten naar beneden gekomen..)

Liefste wandbevestiging dus.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on July 28, 2018, 20:58:11
Beugeltjes die ik heb vind ik wel zeer ok, $15 bij Ali geloof ik. Wel boren in de speaker.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 30, 2018, 13:57:24
Beugeltjes die ik heb vind ik wel zeer ok, $15 bij Ali geloof ik. Wel boren in de speaker.

Waren dat weer andere dan deze: https://nl.aliexpress.com/item/GU8-II-1-Pair-Zinc-Alloy-Universal-Surround-Speaker-Wall-Mount-Bracket-Rotating-Speaker-Hanger-Loading/32580245011.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27f94c4dn4ReHQ ?
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on July 30, 2018, 14:46:28
Yep, deze (http://s.aliexpress.com/nIzUZNfa).
Zijn er ook nog langer evt
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 30, 2018, 14:55:21
Yep, deze (http://s.aliexpress.com/nIzUZNfa).
Zijn er ook nog langer evt

Ah fantastisch. De lange versie (https://nl.aliexpress.com/item/1-PAIR-25kg-universal-steel-sound-SPEAKER-WALL-BRACKET-ceiling-mount-holder-stand/32812949315.html?spm=a2g0z.search0103.3.204.53663f8aRoQU8Q&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10696_10084_10083_10618_10304_10307_10820_10821_10301_10843_10869_10868_10059_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_46,ppcSwitch_5&algo_expid=1a3189a2-d4a4-4e65-85f0-b45f80fd1f33-29&algo_pvid=1a3189a2-d4a4-4e65-85f0-b45f80fd1f33&priceBeautifyAB=0) is precies wat ik nodig heb denk ik. Super.

Wat ik dan denk ik ga doen is 4 van deze jongens bestellen en dan ga ik eens kijken of het financieel aan mezelf te verkopen is (versus de nieuwprijs van deze speakers) om 4 kooien te laten lassen bij een bedrijfje waar ik de speakers dan in plaats alvorens die kooi aan deze beugels te monteren vs boren in de speaker.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on July 30, 2018, 15:18:31
Mooi :thumbs-up:

Gok dat beugeltjes best aan de prijs wordt. Hebben jouw focals geen ophangsleufjes? Zie die wel op fotootnes staan hier en daar.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on July 30, 2018, 15:23:56
Ik vrees 't ook wel ja. Misschien 'ns kijken of mensen in mijn vriendenkring nog lassers kennen.. :)

De 705jes hebben zo'n slotje; 706 niet. Maar de speakers komen op hun kop te hangen dus aan dat gat zou je ook niet waanzinnig veel hebben.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 1, 2018, 10:31:02
Yep, deze (http://s.aliexpress.com/nIzUZNfa).
Zijn er ook nog langer evt

Maar is het spul wel een beetje stevig en is de manier van stellen ook een beetje ok (zag dat dat met aandraaien van schroeven ging). Dingen zien er wel lichtelijk wonky uit.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 1, 2018, 11:30:12
Beetje wonky, maar wel stevig. Zit een vertanding op het kniestukje, dat zit wel vast.
Hangen bij mij onder een hoek aan t plafond.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 1, 2018, 12:04:53
Ik heb nu zelf de 25 cm versie gekocht (achterspeakers liggen bijna horizontaal en om de juiste afstand tot de muur te bewaren is die lengte nodig) maar ben wel benieuwd of 'ie het allemaal gaat houden met 3 puntlasjes. Eerst maar 'ns kijken of ik dat kan testen voordat ik ze ook echt aan de muur hang. En anders kostte het maar 20 euro dus dat valt wel mee.

Me nog een slag in de rondte gezocht maar er is geen echt alternatief op de (Europese) markt te vinden die hetzelfde gewicht aan kan (minstens 9 kilo); zelfde instelmogelijkheden heeft (90 graden links rechts en tot 50 graden tilt) en deze afstand tot de muur (20 cm oid) voor een schappelijk bedrag. Of ik moet ergens echt flink over heen kijken..
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 1, 2018, 12:24:36
RalphH heb je misschien een fotootje van de beugels bij jou aan de muur?
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: sion on August 1, 2018, 14:06:33
Beste Mark,

Mijn ht ruimte heeft ongeveer dezelfde afmetingen als die van jouw. Ik heb een vergelijkbare problematiek met een gipsen plafond wat het gewicht niet aan kan. Ik kan uit ervaring zeggen dat het uiteindelijke resultaat niet de moeite waard is ... de sound bubble komt gewoon niet tot zijn recht. Die atmos height kanalen (achter) daarvan vliegt het geluid gewoon over je heen en die hoor je nauwelijks.

Als ik een advies mag geven zou ik alleen met front height kanalen werken, de rest is overkill in zo’n “kleine” ruimte.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 1, 2018, 14:31:50
Fotootjes. Jaja, ik heb nog wat afwerk zaken te voltooien ;)

(https://imageshack.com/a/img921/2583/K84I4s.jpg)
(https://imageshack.com/a/img922/483/Xxizic.jpg)
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 1, 2018, 14:37:14
NB
Dit hangt aan gips met van die simpele kunsstof paraplutjes. Had ze eerst aan kettinkjes hangen met lomp bevestigingsmateriaal, maar dat was gewoon overkill, ze gaan nu echt helemaal nergens heen.

Moet zeggen dat ik hier achterin al vrij veel "hoogte"ervaring had met enkel de rears. Heb wel het idee dat het plaatje met de heights net ff completer is, maar niet mega. Maar als je er toch voor kan gaan, gewoon doen, de speakers heb je al toch?
Of je hangt eerst front op.
Staaled draait ook met 5.2.x en die is zeer happy. Zit wel tegen een muur aan met zijn bank.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: denoontje on August 1, 2018, 19:13:27
Beste Mark,

Mijn ht ruimte heeft ongeveer dezelfde afmetingen als die van jouw. Ik heb een vergelijkbare problematiek met een gipsen plafond wat het gewicht niet aan kan. Ik kan uit ervaring zeggen dat het uiteindelijke resultaat niet de moeite waard is ... de sound bubble komt gewoon niet tot zijn recht. Die atmos height kanalen (achter) daarvan vliegt het geluid gewoon over je heen en die hoor je nauwelijks.

Als ik een advies mag geven zou ik alleen met front height kanalen werken, de rest is overkill in zo’n “kleine” ruimte.


Ook geëxperimenteerd met indraaien van de speaker naar de mlp?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: fasteddie on August 1, 2018, 19:16:14
Fotootjes. Jaja, ik heb nog wat afwerk zaken te voltooien ;)

of heb je er telkens naast geprikt en oeps het past net niet? ;D
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 1, 2018, 19:46:12
Voer mij maar af dan, zie je hoever die gaten van elkaar af zitten? ;D
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: fasteddie on August 1, 2018, 19:48:18
Tsja das waar...maar toch...!
Maar goed ze hangen en blijven hangen!
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 1, 2018, 19:50:39
Ze hingen eerst aan 4 kettinkjes. Meende dat dit handig was, maar kon ze uiteindelijk niet onder de juiste hoek hangen omdat t evenwicht door de magneet niet in balans was.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 2, 2018, 08:16:13
Beste Mark,

Mijn ht ruimte heeft ongeveer dezelfde afmetingen als die van jouw. Ik heb een vergelijkbare problematiek met een gipsen plafond wat het gewicht niet aan kan. Ik kan uit ervaring zeggen dat het uiteindelijke resultaat niet de moeite waard is ... de sound bubble komt gewoon niet tot zijn recht. Die atmos height kanalen (achter) daarvan vliegt het geluid gewoon over je heen en die hoor je nauwelijks.

Als ik een advies mag geven zou ik alleen met front height kanalen werken, de rest is overkill in zo’n “kleine” ruimte.

Als het geluid bij mij hier over me heen vliegt dan acht ik de missie geslaagd  :D
Nee maar zonder dollen ik denk zelf ook wel dat 4 Focal 1027Be's, 4 706jes en een PC13Ultra ietwat overkill is in deze ruimte maar totnutoe vind ik het al top klinken (ik heb de luisterpositie op ongeveer 1/3 van de diepte van de kamer waardoor ik de correcte hoeken kan maken (bijna dan; het word 130 graden ipv 135 voor de rear heights. Rest is wel precies in spec)). Verder koop ik het hele gebeuren ook op de groei natuurlijk.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 2, 2018, 08:20:12
NB
Dit hangt aan gips met van die simpele kunsstof paraplutjes. Had ze eerst aan kettinkjes hangen met lomp bevestigingsmateriaal, maar dat was gewoon overkill, ze gaan nu echt helemaal nergens heen.

Moet zeggen dat ik hier achterin al vrij veel "hoogte"ervaring had met enkel de rears. Heb wel het idee dat het plaatje met de heights net ff completer is, maar niet mega. Maar als je er toch voor kan gaan, gewoon doen, de speakers heb je al toch?
Of je hangt eerst front op.
Staaled draait ook met 5.2.x en die is zeer happy. Zit wel tegen een muur aan met zijn bank.

Hoe zwaar zijn die beestjes van jou? Ik had met mijn idealistische kop natuurlijk weer 8,7 kilo per speaker nodig..

Wat ik me echt heel erg af ga vragen is of de beugel het gaat houden als ik dr een speaker die vrijwel horizontaal ligt in het midden achter vastmaak op de 25 cm beugel en m dan aan de muur hang.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: jossie on August 2, 2018, 08:47:23
Kijk, dat zou ik dan weer niet doen...

Het moment in het kniegewricht is dan erg hoog. Specs beugel?
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 2, 2018, 09:01:33
Ik meen een kilo of 6.

Beugel specs zeggen 25 kg, maar dat zou ik met een paar kg zout nemen. Bij mij houden ze t met 2 vingers in de neus, maar de speakers zijn dus iets lichter plus een kortere beugel (kleiner moment)
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 2, 2018, 09:09:08
Ik meen een kilo of 6.

Beugel specs zeggen 25 kg, maar dat zou ik met een paar kg zout nemen. Bij mij houden ze t met 2 vingers in de neus, maar de speakers zijn dus iets lichter plus een kortere beugel (kleiner moment)

Jup. En daar maak ik me dus ook lichtelijk zorgen om. Ik denk dat ik als ze binnen zijn nog es ff heel goed over na ga denken en desnoods hang ik ze aan de muur met 10 kilo gewicht geborgd d'r aan en kijk ik of het er na een maand nog hangt.

Als iemand tehoevallig nog een dikker steviger alternatief weet voor die beugels: laat het me aub even weten.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 2, 2018, 09:30:33
Lijkt mij dat als t na 2 dagen nog hangt, het ook wel blijft hangen. Het gewricht heeft vertanding en grijpt dus in elkaar. Als de vleugelmoer niet lostrilt moet het wel kunnen lijkt mij.
Maar zeker ff goed testen. En gewoon aan t plafond hangen als dat minder stress op het gewricht oplevert. Ik heb zelf ook alternatieven gezocht maar echt iets geschikts vond ik niet en hier hangt t nu perfect.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 2, 2018, 09:36:29
Ik zal sowieso een plak rubber tussen de speakers en de beugel stoppen. Maar t word tricky.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Rowdy on August 2, 2018, 09:45:00
Ik meen een kilo of 6.

Beugel specs zeggen 25 kg, maar dat zou ik met een paar kg zout nemen. Bij mij houden ze t met 2 vingers in de neus, maar de speakers zijn dus iets lichter plus een kortere beugel (kleiner moment)
Is de 25 kilo van de specs aan de muurzijde of aan het eind van de arm?
F = m * a. Als het aan de muurzijde is, is aan het eind van de arm 6,25 kg bij een armlengte van 25 cm.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 2, 2018, 09:51:20
Is de 25 kilo van de specs aan de muurzijde of aan het eind van de arm?
F = m * a. Als het aan de muurzijde is, is aan het eind van de arm 6,25 kg bij een armlengte van 25 cm.

Niet gespecificeerd maar deze kunnen ook als plafondmontering gebruikt worden en dan hebben ze een berg minder moeite als het gewicht er alleen aan hangt ipv een moment uitoefent op het gewricht.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 3, 2018, 10:05:57
Zat net te denken: eigenlijk zou een tv beugel ook nog een idee zijn. Die komen standaard al redelijk ver van de muur en kunnen redelijk wat gewicht aan.

Uitdaging is wel 1tje te vinden die de extreme vertikale hoek aan kan en vast te zetten is in een bepaalde positie.

Of wat misschien nog wel het meest interessante is: projectorbeugels.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: sion on August 3, 2018, 10:30:35

Ook geëxperimenteerd met indraaien van de speaker naar de mlp?


Mijn bank staat ook tegen de achtermuur. Surround staat dus ingesteld als ‘rear/side’.
Indraaien van height back channels heeft dus alleen effect als ze 90 graden naar beneden staan.
Ik gebruikte KEF eitjes voor de height channels en die kunnen niet zo ruim gericht worden.

Wat ik verder wel jammer vind: stel je hebt een 7.1 track, dan zou ik de ‘back’ channels willen remappen naar de height back channels, maar dat kan dus niet met een pioneer. Ik heb nog geen enkele andere receiver gevonden die dat wel kan ...

Beetje jammer als je wel 7 speakers hebt hangen in 5.1.2 maar dan 7.1 alleen als 5.1 kan afspelen  :nopompom:
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on August 3, 2018, 10:37:09
Je kunt r toch atmos van maken. De sides naar heights mappen is mij niet logisch, 7.1 is een ear-level track, de hoogte in klopt dan niet.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: sion on August 3, 2018, 11:01:22
Je kunt r toch atmos van maken. De sides naar heights mappen is mij niet logisch, 7.1 is een ear-level track, de hoogte in klopt dan niet.

Nee wat ik bedoel is dat je back ‘normal’ naar back ‘height’ remapped.
Dat zou acoustisch gezien niet zoveel verschil moeten maken, maar je benut dan wel alle speakers in je installatie. Misschien doet een van de virtual modes dat, maar dan pas je het hele algorithme op alle kanalen toe. Ik zou alleen speaker remapping toe willen passen, maar blijkbaar is dat niet een gebruikelijk concept. Ik heb het alleen ooit bij een Rotel versterker gezien. Zou ook een oplossing kunnen zijn voor de speaker terminal chaos achterop veel receivers.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on August 3, 2018, 11:30:11
Nee wat ik bedoel is dat je back ‘normal’ naar back ‘height’ remapped.
Dat zou acoustisch gezien niet zoveel verschil moeten maken, maar je benut dan wel alle speakers in je installatie. Misschien doet een van de virtual modes dat, maar dan pas je het hele algorithme op alle kanalen toe. Ik zou alleen speaker remapping toe willen passen, maar blijkbaar is dat niet een gebruikelijk concept. Ik heb het alleen ooit bij een Rotel versterker gezien. Zou ook een oplossing kunnen zijn voor de speaker terminal chaos achterop veel receivers.

Bedoelde RalphH volgens mij ook. Maar dat levert dus inderdaad een erg vreemd beeld op want dan verspringt het geluid ineens van de surrounds naar 2 meter hoger naar de heights toe.

Wat ik zelf gemerkt heb is dat het volgen van de aangeraden configuraties wel echt een verbetering oplevert. Toen ik mijn bioscoopstoelen 40 cm naar voren plaatste zodat ik de hoek van 120 graden kon maken met de surrounds kwam het geluid al een heel stuk beter tot zijn recht. Wat ook een grote stap was was het vervangen van mijn bookshelf surrounds voor een tweede paar Focal 1027Be vloerstaanders. Geluid is een bak voller en de bubble meer compleet (wanneer een film ook echt gebruik er van maakt zoals bijvoorbeeld Band of Brothers).

Daarnaast is het idee van luidsprekers om ze toch wel soort van ongeveer recht op je te richten. Kijk bijvoorbeeld wat er gebeurd met de voorlopers van mijn 706jes als ze in het vertikale vlak niet recht op je gericht zijn:

(https://www.stereophile.com/images/archivesart/JMLchFig5.jpg)
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Markless on August 6, 2018, 10:06:01
Is het niet een optie om de speakers eerst eens te positioneren met allerlei hulpmiddelen (banden, touwen, boeken, planken), zo de ideale hoek te bepalen en vervolgens een paar beugels te laten lassen bij de lokale smid / staalverwerker?

Dan hoef je niet te kijken naar draagvermogen/gewrichten/lange termijn. Gewoon een degelijke stalen beugel en klaar. Verstellen nadat je ze goed hebt gepositioneerd doe je toch niet meer, toch?

Overigens is het ook niet heel ingewikkeld om een ontwerpje te maken in staal waarbij je pan/tilt hebt en dit te laten fabriceren, maar gezien je dan een paar uurtjes engineering/tekenen hebt, plus materiaal plus fabricage overstijg je al wel snel de standaard product NL- prijzen om over ALI nog maar niet te spreken.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on October 10, 2018, 10:04:56
Afgelopen maanden achterlijk druk gehad met allerhande zaken regelen maar heb over een tijdje weer tijd om het ophangprobleem te fixen.

Vele zoekuren verder en ik ben helaas nog niet dichter bij een oplossing. Ik ben nu van plan dan toch maar eventueel te gaan boren in de speakers. Na overleg met de fabrikant heb ik bevestigd gekregen dat als ik net boven de terminalplaat achterop boor ik geen filter raak. Dus ik heb de optie om daar een beugel op te monteren.

Nog steeds zijn de eisen aan een ophangsysteem:
- moet 20 kilo kunnen hebben
- muurgemonteerd (eventueel met chemische ankers in mijn bakstenen muur)
- hoek horizontaal 60 graden links rechts
- hoek vertikaal tot -55 graden
- iets van 20 cm van muur tot montagepunt om hoek te kunnen maken

Ik dacht even mijn oplossing gevonden te hebben in powerdrive beugels (deze bijvoorbeeld (https://mypowerdrive.com/products/back-mount-wall-bracket-max-wall-distance-253mm-whhm120-b?id=2099)) maar dat kreng kan dan weer niet verder dan 30 graden vertikaal.
Mijn tweede ingeving was een horizontale balk aan de muur met daaraan 3 ijzerdraden. De speaker komt op z'n kop te hangen; dan moet ik een plaat maken met 4 gaten (zitten 4 schroefgaten in de speaker) en een hang oogje voor bovenop. Das dan 1 van de drie bevestigingpunten; de twee andere maak ik aan een klemconstructie die ik onderaan de speaker klem. Dan hangt de speaker op 3 punten vast en in balans.

Maar als mensen nog meer ideeen hebben nu ik ook kan boren in de speaker: graag.

Is het niet een optie om de speakers eerst eens te positioneren met allerlei hulpmiddelen (banden, touwen, boeken, planken), zo de ideale hoek te bepalen en vervolgens een paar beugels te laten lassen bij de lokale smid / staalverwerker?

Dan hoef je niet te kijken naar draagvermogen/gewrichten/lange termijn. Gewoon een degelijke stalen beugel en klaar. Verstellen nadat je ze goed hebt gepositioneerd doe je toch niet meer, toch?

Overigens is het ook niet heel ingewikkeld om een ontwerpje te maken in staal waarbij je pan/tilt hebt en dit te laten fabriceren, maar gezien je dan een paar uurtjes engineering/tekenen hebt, plus materiaal plus fabricage overstijg je al wel snel de standaard product NL- prijzen om over ALI nog maar niet te spreken.
Via sketchup heb ik al exact bepaald waar ze moeten komen maar als je een adresje hebt van waar ik ns met dat probleem aan kan kloppen hoor ik het ook graag.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: activ on October 10, 2018, 18:46:09
Als je er in gaat boren dan kun je ongetwijfeld met tv wandbeugels van Vogels die dingen ophangen. Die hebben beugels waarmee je een tv schuin of haaks op de hand kan hangen en die hebben een redelijk compacte plaat die achter op de tv hoor te komen.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on October 11, 2018, 07:57:18
Als je er in gaat boren dan kun je ongetwijfeld met tv wandbeugels van Vogels die dingen ophangen. Die hebben beugels waarmee je een tv schuin of haaks op de hand kan hangen en die hebben een redelijk compacte plaat die achter op de tv hoor te komen.

Heb ik ook al aan zitten denken. Maar helaas ben ik nog geen tv beugel tegen gekomen die ook 55 graden naar beneden kan kantelen en daarnaast ook nog aan alle andere eisen voldoet.
Heb zelf ook zitten denken om 2 van die powerdrive beugels aan mekaar te hangen om de hoek te kunnen maken maar 500 euro aan beugeltjes word mij te gek.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Dynky on October 11, 2018, 13:26:31
Afgelopen maanden achterlijk druk gehad met allerhande zaken regelen maar heb over een tijdje weer tijd om het ophangprobleem te fixen.

Vele zoekuren verder en ik ben helaas nog niet dichter bij een oplossing. Ik ben nu van plan dan toch maar eventueel te gaan boren in de speakers. Na overleg met de fabrikant heb ik bevestigd gekregen dat als ik net boven de terminalplaat achterop boor ik geen filter raak. Dus ik heb de optie om daar een beugel op te monteren.

Nog steeds zijn de eisen aan een ophangsysteem:
- moet 20 kilo kunnen hebben
- muurgemonteerd (eventueel met chemische ankers in mijn bakstenen muur)
- hoek horizontaal 60 graden links rechts
- hoek vertikaal tot -55 graden
- iets van 20 cm van muur tot montagepunt om hoek te kunnen maken

waarom moeten ze nu al 20kg kunnen dragen?  :blink:
in je OP staat dat de speakers nog geen 9kg/stuk wegen, of wou je er 2 per beugel gaan bevestigen?
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on October 11, 2018, 15:19:22
waarom moeten ze nu al 20kg kunnen dragen?  :blink:
in je OP staat dat de speakers nog geen 9kg/stuk wegen, of wou je er 2 per beugel gaan bevestigen?
Ik heb graag wat extra zekerheid. D'r hoeft er maar 1 naar beneden te komen..
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Dynky on October 11, 2018, 17:39:08
die factor calculeert een fabrikant in, als je zelf ook nog eens alles x2 gaat doen houdt het natuurlijk ergens op, ofwel bij de kostprijs, dan wel bij het uitzicht van eea :dry:
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on October 12, 2018, 07:24:39
die factor calculeert een fabrikant in, als je zelf ook nog eens alles x2 gaat doen houdt het natuurlijk ergens op, ofwel bij de kostprijs, dan wel bij het uitzicht van eea :dry:

Heb je misschien ook wel gelijk in. Maar desalwelteplus: als je suggesties hebt vwb het type beugel hoor ik het graag.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Markless on October 15, 2018, 13:57:00
Afgelopen maanden achterlijk druk gehad met allerhande zaken regelen maar heb over een tijdje weer tijd om het ophangprobleem te fixen.

Vele zoekuren verder en ik ben helaas nog niet dichter bij een oplossing. Ik ben nu van plan dan toch maar eventueel te gaan boren in de speakers. Na overleg met de fabrikant heb ik bevestigd gekregen dat als ik net boven de terminalplaat achterop boor ik geen filter raak. Dus ik heb de optie om daar een beugel op te monteren.

Nog steeds zijn de eisen aan een ophangsysteem:
- moet 20 kilo kunnen hebben
- muurgemonteerd (eventueel met chemische ankers in mijn bakstenen muur)
- hoek horizontaal 60 graden links rechts
- hoek vertikaal tot -55 graden
- iets van 20 cm van muur tot montagepunt om hoek te kunnen maken

Ik dacht even mijn oplossing gevonden te hebben in powerdrive beugels (deze bijvoorbeeld (https://mypowerdrive.com/products/back-mount-wall-bracket-max-wall-distance-253mm-whhm120-b?id=2099)) maar dat kreng kan dan weer niet verder dan 30 graden vertikaal.
Mijn tweede ingeving was een horizontale balk aan de muur met daaraan 3 ijzerdraden. De speaker komt op z'n kop te hangen; dan moet ik een plaat maken met 4 gaten (zitten 4 schroefgaten in de speaker) en een hang oogje voor bovenop. Das dan 1 van de drie bevestigingpunten; de twee andere maak ik aan een klemconstructie die ik onderaan de speaker klem. Dan hangt de speaker op 3 punten vast en in balans.

Maar als mensen nog meer ideeen hebben nu ik ook kan boren in de speaker: graag.
Via sketchup heb ik al exact bepaald waar ze moeten komen maar als je een adresje hebt van waar ik ns met dat probleem aan kan kloppen hoor ik het ook graag.


Stuur maar eens een PB met je wensen.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on October 16, 2018, 09:37:32

Stuur maar eens een PB met je wensen.

Ik ben deze week bezig met het uittekenen van de optie met de ijzerdraden. Deze optie zou betekenen dat ik per speaker 2 dikke rechthoekige ijzerplaten nodig heb met een aantal gaten er in en ophangogen en nog 1 klemgedeelte dat met een bout vastgedraaid kan worden onder. Daarnaast zal ik dan 4 balken met muurplaat moeten kopen. Als je daarbij kan helpen vwb de metaalbewerking etc: gaarne (of als je nog andere goeie ideeen hebt). Denk dat ik ergens vanavond dat ontwerpje af heb.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: RalphH on October 16, 2018, 09:59:11
Ik heb met ophangen aan kettinkjes gewerkt. Was hier niet naar tevredenheid omdat ik de speaker uiteindelijk door zn onbalans in gewicht (zware magneet in de kast), uiteindelijk niet onder de juiste hoek richting luisterplek op kon hangen.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on October 16, 2018, 10:09:08
Ik heb met ophangen aan kettinkjes gewerkt. Was hier niet naar tevredenheid omdat ik de speaker uiteindelijk door zn onbalans in gewicht (zware magneet in de kast), uiteindelijk niet onder de juiste hoek richting luisterplek op kon hangen.

Ik had je post voorbij zien komen idd. Voordat ik de tekening afrond zal ik de speakers eens in hun uiteindelijke positie laten balanceren; 'ns kijken wat dat doet en in het uiterste geval ga ik niet werken met kettingkjes maar met rigide ijzerstaafjes om de boel op z'n plek te forceren.
Title: Re: Ophanging middelzware Atmos speakers muur
Post by: Mark89 on October 17, 2018, 11:45:33
Gister even een stukkie aan het tekenen geweest en kwam er achter dat ik de hoek waronder de achterspeakers stonden ietwat verkeerd had ingetekend. Als ik de speaker met de tweeter direct op de luisterpositie laat wijzen en daarnaast ook nog de tweeter en driver in het vertikale vlak wil houden kom ik niet uit met ruimte vanaf de muur.

Ben nu dus nog even aan het puzzelen met enerzijds de afweging ideale hoek van 135 graden versus hoogte aan de muur (in de situatie in mijn OP hangen de achterspeakers al iets van 30 cm lager dan de voorspeakers en onder een hoek van 130 graden) en anderzijds de afweging tweeter en driver in het vertikale vlak versus een meer platliggende speaker (beide situaties tweeter op de luisterpositie gericht).