Aangezien er een ander topic over topmodellen loopt en ik me al heel lang afvraag hoe een zelfbouwpakket zich houd tegenover een middenklasser speaker open ik dus dit topic. Geen topspeaker vergelijken dus want ik ga geen duizenden euro,s uitgeven aan speakers zolang ik niet de staatsloterij win :D
Eigenlijk denk ik er al heel lang over andere speakers en ik zou eigenlijk van mijn floorstanders afwillen en de speakers aan de muur hangen naast mijn projectiescherm.
Maar presteren zelfbouwpakketen nu echt beter als b.v. een b&W 6 of 700 serie, en welk zelfbouwpakket hebben we het dan over? Ik hoor altijd verhalen dat een pakketje van 400 euro per speaker een b&w 804 makkelijk overtreft maar ik heb mijn twijfels daar bij in ieder geval. Waarschijnlijk omdat ik tot nu toe weinig mensen ben tegengekomen die en commerciele speakers en zelfbouw gehad hebben. De meesten hebben of alleen zelfbouw gehad of alleen commercieel en eens een keer een een zelfbouw gehoord.
Het gaat me er dus om de vraag of ik zeg maar voor 3 of 400 euro per stuk compleet een betere speaker kan maken als dat ik een commerciele koop. Het bouwen lijkt me wel leuk maar ik heb geen zin en ook niet de kennis in huis om zelf te ontwerpen of om filters te ontwerpen. Een kant en klaar ontwerp dus die ik zelf kan afwerken zoals ik dat wil.
Ik zie veel mensen de topics volgen over de XXX speaker ( ik volg het ook) en ik denk dat er veel meer mensen met deze vraag lopen. Een betaalbare zelfbouw met een normale :D afmetingen (sorry eric :D ) die een commerciele speaker van rond de 1000 euro per stuk verslaat.
Ik vind het schitterend om te zien hoe de XXX gebouwd word maar ik denk dat ik me dood schrik wat 1 XXX gaat kosten om te bouwen.
Ben benieuwd of er nu reakties komen waarin zelfbouw en commercieel echt vergeleken word kwa kwaliteit.
jeroen
Ga bijvoorbeeld eens luisteren bij speakerland naar kant en klare mooie luidsprekers
Neem in de laatste fase voor de echte aankoop van een evt. zelfbouwpakket een vriend mee met B&W's en vergelijk.......pas wel op want mischien is hij hierna geen vriend meer....hahahahaha.
Ik moet oppassen met mijn advies want ik heb nog niet zoveel speakers gebouwd
maar ik zou ALTIJD adviseren LUISTEREN....i.p.v. simulaties/metingen/materiaal-orgie enz...enz... ;)
Quote from: jeroen_B on May 2, 2004, 12:11:33
Eigenlijk denk ik er al heel lang over andere speakers en ik zou eigenlijk van mijn floorstanders afwillen en de speakers aan de muur hangen naast mijn projectiescherm.
Zijn er wel speakers die echt goed presteren als je ze aan de muur hangt?
Persoonlijk denk ik dat de meeste speakers ruimte om zich heen nodig hebben om optimaal te klinken.
Er zijn natuurlijk speakers die ervoor ontworpen zijn, ik heb ze namelijk zelf als achterspeakers maar er is toch wel een verschil met m'n voorspeakers ;)
Ik ben een paar keer bij speaker en co (http://www.speakerenco.nl) geweest en heb geen speakers gezien die aan de muur hangen.
Maar misschien kan je een model aanpassen ???
Ruben
ik ben al een keer wezen luisteren bij speakerenco en in die grote ruimte klonk het allemaal niet echt vond ik. Hele grote klankverschillen tussen de speakers. Ik heb wel een demo gehad met de peerless subs en dat ging wel lekker tekeer daar.
De speakers die ik daar gehoord heb konden me niet bekoren maar ik denk eigenlijk dat dat door de ruimte kwam en de aansturing. Ik hoor veel positiefs over zelfbouw dus dat zal wel een reden hebben ondanks dat ik dat toen niet gehoord heb.
Het nadeel van de zelfbouw is dat ik niet even een paar speakers kan luisteren in mijn eigen omgeving en dat vind ik toch altijd de echte test! Op zoek naar mensen dus die dus zelfbouwpakketen thuis gehad hebben en ook commerciele speakers.
jeroen
ruben,
Er zijn goede muurophangingen te koop en ik moet nog uitzoeken of het ophangen echt iest haalbaars is. Ik kan ze altijd weer op stands zetten toch?
Het gaat me er in eerste instantie om waar je het beste het geld aan uit kan geven. 400 per speaker aan commercieel of aan zelfbouw.
jeroen
Hoi,
als het om een budget van 400 per speaker gaat kan je denk ik zeker met zelfbouw een stuk beter uit zijn,
mits je een beetje handig bent ;D
Ik zie in je profiel dat je in Zwolle woont, helaas niet in de buurt van een vestigining van speaker en co.
Maar ze doen niet moeilijk over thuis de speaker uitproberen, dus misschien is het de reis naar Groningen waard.
Ruben
Quote from: jeroen_B on May 2, 2004, 12:33:20
Het nadeel van de zelfbouw is dat ik niet even een paar speakers kan luisteren in mijn eigen omgeving en dat vind ik toch altijd de echte test! Op zoek naar mensen dus die dus zelfbouwpakketen thuis gehad hebben en ook commerciele speakers.
Ook bij Speaker-en-Co in Haarlem zijn de zelfbouw speakers thuis te beluisteren.
mvg,
Frank
groningen is het makkelijkste te bereiken voor me denk ik.
Ik ben een keer in groningen geweest om te luisteren. Het was mogelijk om ze mee te nemen en te luisteren maar dan werd er wel bijgezegd dat dat eigenlijk alleen kon als ik ze ook zou kopen en dat het luisteren thuis alleen voor de klanten was die eigenlijk al zeker wisten dat ze de speaker zouden kopen.
Kijk, dat vind ik dus niet even uitproberen als ik er al zowat aan vast zit
jeroen
Quote from: jeroen_B on May 2, 2004, 13:02:18
Ik ben een keer in groningen geweest om te luisteren. Het was mogelijk om ze mee te nemen en te luisteren maar dan werd er wel bijgezegd dat dat eigenlijk alleen kon als ik ze ook zou kopen en dat het luisteren thuis alleen voor de klanten was die eigenlijk al zeker wisten dat ze de speaker zouden kopen.
Dat is wel een hele vreemde manier van verkopen zeg ??? Wat heeft het dan voor zin om ze thuis te beluisteren. Zeg dan als winkel dat je ze niet uitleent :-\.
mvg,
Frank
Da's de tactiek van Peerless Monster. Die zei ook dat luisteren gelijk was aan kopen... ::)
Dat is niet netjes dat hierzo neer te zetten.
En daarnaast doelde hij erop dat als je ze geluisterd hebt, je verkocht bent, dus gaat kopen.
In die tijd in Groningen werd me toen wel duidelijk gemaakt dat meenemen om te luisteren betekent dat verwacht word dat je ze ook koopt. Dat bemoeilijkt de keuze om naar zelfbouw over te schakelen erg vind ik. Zelfbouw lijkt me in principe best wel wat aangezien ik dan ook de afwerking zelf kan doen en met echte fineer kan gaan werken.
Het moet echter wel goed gaan klinken en ik wil gewoon weten hoe het klinkt zonder ergens aan vast te zitten.
Ik snap ook niet waarom de zelfbouwwereld die zo trots op hun produkten is nooit shootouts houd of demo,s geeft waarin ze commercieel met zelfbouw vergelijken.
In Haarlem doen ze niet moeilijk over een speaker uitproberen, maar helaas is Haarlem wat uit de buurt voor jou ::)
Het vergelijken van speakers is volgens mij altijd lastig, er is veel te veel persoonlijke smaak bij betrokken.
En op welke gronden wil je de speakers vergelijken ???
de kosten? dan wint zelfbouw snel ;D
of uiterlijk, dan is de afwerking van belang en die ligt bij zelfbouw aan jezelf.....
En ik denk dat er weinig leveranciers van speakers hun producten willen vergelijken met zelfbouwspul :P
Bij een shoot-out is er altijd een verlieser en niemand wil die zijn....
Maar er staat nu een test van een zelfbouw speaker op hifi.nl (http://www.hifi.nl/recensies.php?id=1941)
Ik heb de test gelezen en ik kan er niet mee. Conclusie is dat deze speakers nauwkeuriger moeten worden opgesteld als een budget systeem. Tja, ze kosten als je zelfbouwd 1100 euro per stuk en als je ze laat bouwen 2250 euro.
Prijsklasse noem ik geen budget meer dus moet hij ook niet vergeleken worden met budget klasse. De klasse waarin hij moet worden vergeleken word geen woord over gerept, en dat zou wel moeten als je een zelfbouw review geeft vind ik.
Vrij nutteloos dus deze review naar mijn idee. Uitspraken als : het scheelt geld en je kunt een mooi systeem bouwen met zelfbouw hoor ik constant. Het zijn nogal wazige uitspraken waar ik niets mee kan.
Als ik een speaker ga bouwen dan wil ik een groter geluidsbeeld, meer detail en een betere laagweergave als de b&w die ik heb. De afwerking is ook belangrijk maar dat heb je zelf in de hand bij zelfbouw. Ik wil ze dan met echt houtfineer gaan bekleden. Dat kost ook wat maar dat hou ik buiten de prijsvergelijking. Het gaat me om kwaliteit van het geluid wat je voor het geld krijgt.
Maar we hebben hier een sponsor op het forum zitten in de zelfbouwsector. Mischien dat die ons verrast met wat leuke uitspraken? :D
jeroen
QuoteDat is niet netjes dat hierzo neer te zetten.
En daarnaast doelde hij erop dat als je ze geluisterd hebt, je verkocht bent, dus gaat kopen.
Thnx Eisse.
Ik hoor hier ook wat meer mensen over de Peerless. Briljante speaker voor het geld :).
Maar ik hou ze dan ook zelf nu. Een goede versterker nu alleen nog.
Sparen voor een parasoundje of een MLetje...
Grtz,
Rens
Er is weer een powerbuy in de maak tbv parasound, dus grijp je kans. Jeroen heeft mooie prijzen.
Ikzelf heb ook al een paar speakers gebouwd en het is me altijd al uitstekend bevallen.
Ik ben nu van plan de 5.1 vox reeks te gaan bouwen . Het is zo dat je van een bepaalde sound houd.
Voor de een is dat B&W de ander is dan een zelfbouw speaker.
Als je goed uitkijkt kun je voor weinig geld een mooi ogende speaker bouwen die goed presteerd.
frankg
in wat voor een prijsklasse heb je gebouwd en hoe vergelijke je die speakers met commercieel in die prijsklasse ?
Heb je meer info over de speakers die je gebouwd hebt ?
jeroen
Die Ultimo die ze getest hebben bij hifi.nl is zeker geen budget speaker. Ze gebruiken de scanspeak ring-radiator van 300 euro per stuk. en en stel revelator woofers van 170 euro per stuk. Ik snap alleen niet dat ze die poort aan de achterkant hebben geplaatst. Mits je veel plek in je huiskamer hebt is dat aan te raden. Anders zou ik gewoon een poort aan de voorkant nemen. Liever een iets grotere diameter ivm poortruis.
Dat waren dus allemaal ontwerpen van Visaton
Dit was de eerste, deze heb ik gemaakt voor mijn keyboard weegave
Atlas transmission, ontwerp van 1994 heb ik toen 500 euro betaal voor het alle drivers /paar
http://www.visaton.de/bilder/forum/atlas-transmission-archiv.jpg
De tweede heb ik gebouwd in ons eerste huis en verkocht toen we naar een appartement verhuisde
Het is de Atlantis van Visaton EUR 1064,00 /stuk verkoopprijs 700 euro selfmade
http://www.visaton.com/english/artikel/art_699.htm
De laatste die ik gebouwd heb is wel de grootste, spijtig genoeg niet voor mij.
Een vriend hoorde mijn atlantis en de atlas en meteen ook de sound van Visaton hebben.
Samen hebben we toen de ATLAS DSM MK III gebouwd, echt geen normale speakers , deze blijven maar doorgaan en doorgaan en doorgaan ...... EUR 2050,00 /stuk 1300 euro ongeveer selfmade
http://www.visaton.com/english/artikel/art_550.htm
van visaton ken ik de fontana omnidirectionele speakers die ik heb gehoord in een 5.1 opstelling als achterspeakers. Dat klonk heel goed moet ik zeggen. een heel groots beeld gaven die speakers.
Je heb zo te zien de grotere speakers gebouwd. Maar heb je die wel eens vergeleken met de bekende merken van rond die prijs?
Wel mooi die speakers trouwens maar ik wou in eerste instantie voor kleine speakers van goede kwaliteit gaan.
jeroen
De Ultimo die heb ik als proef een jaar of twee geleden al gehoord. Dat was op dat moment de mooiste speaker die ik toen ooit gehoord heb! Ruud was er net mee bezig, het was zelfs zijn eerste prototype van de Ultimo die we hebben geluisterd.
Nu twee jaar later, en vele bezoeken verder staat deze speaker nog steeds zeer hoog op mijn lijstje!
Absolute aanrader. Maar deze speaker is wel wat aan de prijzige kant (uit mijn hoofd 1200 euro oid per stuk), maar kwaliteit moet je kopen ;)
nee, kwaliteit zou je ook kunnen maken toch ? :D
1200 euro is me trouwens echt te veel geld. Ik zoek iets tot 400 euro dat door mijn rotel versterker kan worden aangestuurd. Dit soort prijzen zijn voor mij geen middenklassers meer. Dit gaat toch meer richting high end of zou daar moeten zitten in ieder geval denk ik
jeroen
Ik denk toch zeker wel dat dit middenklassers zijn. Jammer genoeg heb je gelijk met wat betreft de prijstelling....... Duur. Maar niet duur voor wat je krijgt denk ik. Alleen is mijn portomonaie meestal ook leeg ;D ;)
Scan Speak reference monitor 8)
Meer in je prijsklasse (iets duurder :() maar heerlijke speakers.
Ik ben lang aan het zoeken geweest en voor mij was er geen fabrieks speaker die in de buurt kwam deze (binnen een redelijke prijsklasse dan he... ;))
Klasse units van Scan Speak die in veel duurdere fabrieks boxen gebruikt worden.
Dat is uiteraard nog geen garantie voor een mooie weergave, maar ik vind dit toch wel een heel mooi uitgebalanceerd ontwerp.
@ blue eyes.
Mijn portomonai doet nog pijn van de aanschaf van de htpc dus dure speakers zitten er voorlopig niet in en ik weet ook niet of ik dat er voor over heb eerlijk gezegd. Tegen het eind van het jaar wil ik eens gaan kijken of ik wat zou kunnen bouwen eventueel.
@leonard,
Die monitor zie ik overal wel staan en hij word hoog aangeschreven. maar waar durf jij hem mee te vergelijken dan aan commerciele speakers ? Heb je ook nog andere speakers gebouwd dan ?
jeroen
Je zou eens kunnen kijken naar system aria
http://www.visaton.com/english/artikel/kom_56.htm
Ik heb ook de infinty beta HCS gehoort zit rond de 850 euro voor 5.1 klinken goed
Vergelijken is moeilijk, ik heb nog nergens een sound gevonden als die van de vox en atlas
VOX is zeer helder en krijg in de meeste vakbladen titel Exelent. lees rewiew van bladen in blauwe kaders http://www.visaton.com/english/artikel/art_591.htm
Je moet hem in de ruimte wat tunen anders is hij te basserig. maar dat is makelijk te doen door die baspoort te dempen.
Aria heb ik ook gehoort. zeer helder maar heeft een sub nodig,zoals alle andere kleine speakers.
Quote from: jeroen_B on May 2, 2004, 22:20:01
@leonard,
Die monitor zie ik overal wel staan en hij word hoog aangeschreven. maar waar durf jij hem mee te vergelijken dan aan commerciele speakers ? Heb je ook nog andere speakers gebouwd dan ?
jeroen
Elke speaker heeft zo zijn eigen kenmerken en ik zou niet zo een vergelijkbare fabrieks speaker kunnen noemen. Wij (ja mijn vrouw bemoeid zich hier actief mee ;D) hebben gekeken tot zo'n beetje 1200 a 1300 euro per box konden niet iets vinden waar we echt enthousiast van werden.
Toen naar zelfbouw gaan luisteren en daar vonden we deze. Ze vallen niet gelijk op en "overdonderen" je niet, maar we werden langzaam verliefd op zijn neutraliteit, precisie en plaatsing. Eigenschappen die ik in die mate dus niet terug vond in fabrieks speakers tot zo'n 1300 euro.
Als je het over een goed ontwerp hebt dan mag je denk ik stellen dat je toch zeker 2x zoveel geld kwijt bent als je naar fabrieks speakers gaat kijken.
Misschien is niet iedereen het hier mee eens maar dat is in iedergeval wel mijn mening.
Dit was trouwens mijn eerste serieuze zelfbouw project.
Ben benieuwd hoe je Rotel er op klinkt trouwens.... lijkt me een goede combi.
1300 euro is toch een aardig bedrag moet ik zeggen. daar valt een b&w 805 ook onder als ik het goed heb toch ? Ik weet niet of je die ook beluisterd heb maar dat is een speaker die ik wel eens gehoord heb in die prijsklasse. Leuk dat je vrouw zich ermee bemoeit toch? Beter een enthousiaste vrouw die meedenkt dan en vrouw die er geen interesse in heeft.
Ik ben ook heel benieuwd hoe die monitors klinken op mijn rotel. woon je in de buurt toevallig ? :D
Maar zonder gekheid, ik heb al vaak naar deze monitor gekeken en er is over deze speaker ook wat info op het internet te vinden. Ik hoor wel dat hij soms een beetje scherp klinkt door die revelator tweater. Hij gaat ook nog vrij laag meen ik.
jeroen
Als je wilt mag je wel eens bij mij komen luisteren naar mijn prototypes...
Omdat het weer een beetje lekker weer begint te worden heb ik de bouw van mijn speakers weer opgepakt. Ik verwacht er nu niet al te lang meer over te doen.
Quote from: jeroen_B on May 2, 2004, 23:00:34
1300 euro is toch een aardig bedrag moet ik zeggen. daar valt een b&w 805 ook onder als ik het goed heb toch ? Ik weet niet of je die ook beluisterd heb maar dat is een speaker die ik wel eens gehoord heb in die prijsklasse. Leuk dat je vrouw zich ermee bemoeit toch? Beter een enthousiaste vrouw die meedenkt dan en vrouw die er geen interesse in heeft.
Ik ben ook heel benieuwd hoe die monitors klinken op mijn rotel. woon je in de buurt toevallig ? :D
Maar zonder gekheid, ik heb al vaak naar deze monitor gekeken en er is over deze speaker ook wat info op het internet te vinden. Ik hoor wel dat hij soms een beetje scherp klinkt door die revelator tweater. Hij gaat ook nog vrij laag meen ik.
jeroen
Tja daar komt het smaak verschil ook om de hoek kijken denk ik. Voor mij speelde hij de B&W's in die prijsklasse redelijk weg. Maar vergeet dat het monitor seakers zijn met toch een heel eigen karakter.
De Revelator viel ik juist op. Ik vind die scherpte erg meevallen. De kabel die je gebruikt heeft hier trouwens ook behoorlijk veel invloed op. Hij gaat inderdaad behoorlijk laag voor zo'n kastje. Wel even zoeken naar een goede plaatsing i.v.m. de baspoort die aan de achterkant zit.
Ik woon niet echt in de buurt (Haarlem) maar ben best benieuwd hoe ze zich staande houden tegen (duurdere) fabrieks speakers.
Iemand die mooie B&W's heeft staan zin om een shootout te organiseren....? ::) Ik ga wel slepen met mijn boxen 8)
@krunk,
Bedankt voor het aanbod! Je woont echter niet echt dicht bij me in de buurt moet ik zeggen maar mischien wil ik een keer gebruik maken van je aanbod. Mijn doelstelling is om nu uit te gaan zoeken wat ik wil en aan het eind van dit jaar iets te gaan bouwen als ik me dat wat lijkt. Tijd zat dus voorlopig :D
@leoanard,
Ik ben heel erg benieuwd hoe deze speaker presteert in vergelijking met b.v. een b&w 805. Die speaker is aanwezig bij meerdere forumbewooners dus hopelijk reageert er eentje op je oproep. Ik ben erg benieuwd in ieder geval.
Niemand die zijn b&w speakers van hoge kwaliteit eens wil vergelijken met de zelfbouw speakers van leonard ? Ik ben zeer benieuwd naar de uitslag. Iedere keer hoor ik dat zelfbouw beter is als commercieel maar bijna niemand durft dat keihard te maken door een rechtstreeks vergelijk of door types te vergelijken.
Op deze manier word zelfbouw uiteraard nooit populair. Als je gewoon maar honderden euro's moet gaan investeren en dan te hopen dat het een goede zet is geweest om het zelf te gaan bouwen. Iemand hier in de buurt van zwolle met zelfbouw speakers waar ik een keer thuis mag luisteren ?
jeroen
speakers vergelijken is net zo onzinnig als een lamborghini met een ferrari vergelijken. De ene is gewoon de andere niet en ieder heeft z'n voorkeur.
Er is geen "beter" vind ik.
Scarp
Dat is wel een beetje kort door de bocht hoor.... ;)
Je kunt natuurlijk wel de speakers met elkaar vergelijken op het gebied
van tonale balans, integratie, kastkleuring, snelheid, 3D-beeld en verzin zelf ook nog een paar parameters. (uiteraard wel op EEN set vergelijken...die van jezelf ;D)
WEL met je eens dat je niet 2 goede luidsprekers die aan elkaar gewaagd zijn (lambo en F50... >:D)
op het gebied van karakter moet evalueren, en dan als goed/slecht bestempelen ....want dan ben je inderdaad verkeerd bezig.....smaken verschillen.
Niet echt onzinnig naar mijn idee. Dingen als plaatsing van het geluid, kleuring, detail kun je gewoon vergelijken. En het punt is of een zelfbouwpakket ook uitblinkt in die punten of dat het alleen maar een bende lawaai kan produceren.
Ik neem toch aan dat iedereen het er wel over eens is dat een duurdere speaker meer detail, beter laag, grotere soundstage en andere dingen behoort te geven als een goedkopere speaker. Dat heeft niet veel met smaak en voorkeur te maken. Ik ken in ieder geval weinig mensen die als voorkeur hebben dat ze het geluid het liefst aan de speaker vast hebben plakken of weinig detail willen hebben en de speakers goed willen kunnen localiseren in de kamer.
Er word verondersteld dat een DIY speaker een betere kwaliteit/prijs verhouding heeft en dat hij vergeleken kan worden met een keer zo dure speaker als de bouwkosten.
Lijkt me wel zinvol om dan eens een zelfbouw speaker als de ref monitor( 500euro) naast een paar commerciele speakers te zetten tussen de 700 en de 1200 euro per stuk en eens zien hoe hij presteert.
jeroen
Quote from: jeroen_B on May 5, 2004, 22:36:28
Er word verondersteld dat een DIY speaker een betere kwaliteit/prijs verhouding heeft en dat hij vergeleken kan worden met een keer zo dure speaker als de bouwkosten.
Lijkt me wel zinvol om dan eens een zelfbouw speaker als de ref monitor( 500euro) naast een paar commerciele speakers te zetten tussen de 700 en de 1200 euro per stuk en eens zien hoe hij presteert.
jeroen
Volgens mij zal het doorgaans wel zo zijn dat -- tot aan een bepaalde prijs -- de zelfbouwluidspreker het fabrieksmodel op de meeste punten overtreft.
Vervolgens komt er een prijsgebied waarin die zekerheid niet langer meer staat en fabrieksluidsprekers op belangrijke punten als homogeniteit, fase-zuiverheid en elektrische verfijningen even vaak en vaker de zelfbouwvariant overtreffen.
Tenslotte kom je in een prijscategorie waarin prijs en kwaliteit niet langer in een begrijpbare verhouding tot elkaar staan, totdat je gaat beseffen wat er nodig is om zo'n produkt te ontwikkelen. Het is niet meer dan logisch dat de zelfbouwer hierbij in het nadeel is en dat heeft minder met diens vaardigheden te maken dan met diens praktische mogelijkheden.
Ik denk dat je tussen 700 en 1200 euro iets kunt bouwen dat veel fabrieksluidsprekers wegspeelt, maar aan een aantal niet zal kunnen tippen. Er zitten namelijk wel fabrieksjuweeltjes in die categorie.
Als je met dat budget van 700-1200 euro echter
tweedehands zou gaan shoppen, koop je iets wat in zelfbouw ook een veelvoud zou kosten, als het al te bouwen is. Toen ik zelf in een winkel werkte kocht ik tweemaal nieuwe luidsprekers (verkoopmarge is 100%of meer), maar verder eigenlijk altijd tweedehands. En daar hoef je geen spijt van te krijgen.
Eric,
Jij bent ook begonnen met zelfbouw en hebt er veel info over bij elkaar gesprokkeld krijg ik de indruk en je bent ook in contact gekomen met andere zelfbouwers neem ik aan. Jij hebt toch vast wel eens b.v. de monitoren gehoord die tony gee heeft ontworpen en waar ook een hele kleine review van staat op het hifi forum. Of ben je helemaal zomaar begonnen met de bouw van de center speaker zonder te weten wat je kon verwachten?
Of luister je alleen nog maar naar systemen die meer als 100 kilo wegen, anderhalve meter hoog zijn en duizenden euro,s kosten ? :D
Systemen ver boven mijn budget en kamergrote zolang ik die verekte staatsloterij niet een keer win!
jeroen
hahahahahhaha..... ;D
Neen ik luister werkelijk naar ALLES.... >:D
Ik heb nog nooit wat van Tony Gee gehoord....maar de bezieling en passie waar we het over hadden is duidelijk bij hem (als zelfbouwer) en alle topfabrikanten te vinden.
Ik heb mijn center gewoon op de gok gemaakt....je kunt het best wel een beetje inschatten
wat het gaat worden...2 makkelijk te filteren units van een goede kwaliteit....een 2-wegsysteem
ook niet al te moeilijk....het klinkt al snel mooi.... :P
De prijs van die center is overigens nog geen 700 euro.....forumleden vinden het geen vergelijk naast een commerciele van zo een bedrag... 8)
Ik luister vaak naar mijn center....dus dat be-anwoordt je vraag.... ;D
In de toekomst ga ik zeker de overige speakers in mijn HT op de center-manier bouwen.
@thingman
Ik zelf ga er van uit om een speaker te maken die zeg kwa hardware 400 euro kost om aan te schaffen. En ik vraag me af of die speaker dan van hogere kwaliteit zal zijn als een commerciele speaker in de 500 tot 1000 range. Juist deze prijsklasse zou moeten profiteren van zelfbouw aangezien de winst op deze speaker laag is aangezien de hardware en bouwkosten heel hoog zijn in relatie tot de eindprijs. Besteed je het geld wat je aan zo een speaker uitgeeft aan zelfbouwonderdelen zou je iets beters moeten hebben is mijn logica dan.
In het hogere gebied ben ik met je eens dat het verschil wel een andersom zou kunnen zijn door ervaring bij luidsprekerfabrikanten die ook een juweel kunnen bouwen.
Ik laat 2e hands er even buiten in deze discussie. Ik weet ervan af en ik hou er rekening mee in ieder geval.
Quote from: jeroen_B on May 5, 2004, 23:09:41
@thingman
Ik zelf ga er van uit om een speaker te maken die zeg kwa hardware 400 euro kost om aan te schaffen. En ik vraag me af of die speaker dan van hogere kwaliteit zal zijn als een commerciele speaker in de 500 tot 1000 range. Juist deze prijsklasse zou moeten profiteren van zelfbouw aangezien de winst op deze speaker laag is aangezien de hardware en bouwkosten heel hoog zijn in relatie tot de eindprijs. Besteed je het geld wat je aan zo een speaker uitgeeft aan zelfbouwonderdelen zou je iets beters moeten hebben is mijn logica dan.
Als dat je budget is: zelf een leuk ontwerp nabouwen en het filter buiten de kast houden, zodat je het eventueel tzt kunt upgraden met betere componenten als je denkt dat je er meer uit wilt gaan halen.
Quote from: ThingMan on May 6, 2004, 00:47:12
Als dat je budget is: zelf een leuk ontwerp nabouwen en het filter buiten de kast houden, zodat je het eventueel tzt kunt upgraden met betere componenten als je denkt dat je er meer uit wilt gaan halen.
Het zal misschien niet zo bedoelt zijn, en dit is ook niet persoonlijk bedoelt maar ik vindt je reactie een beetje denigrerend overkomen.
We kunnen/willen nou eenmaal niet allemaal even veel geld aan onze hobby uitgeven. We zijn allemaal op ons eigen niveau bezig met audio en ook in deze prijsklasse zijn een hoop mensen (waaronder ik) serieus bezig om er zoveel mogelijk uit te halen. Een hoop mensen in mijn omgeving kopen 2 "HT setjes" voor het geld van 1 zo'n speaker, maar ik realiseer me dat er ook zat mensen zijn die nog geen stekker voor hun netkabel voor uit kunnen zoeken. ::)
Het filter buiten de kast laten lijkt me een overbodige zaak omdat het bij de meeste ontwerpen vrij simpel is om via de woofer later nog bij het filter te komen.
In geval van de Scan Speak Monitors ben ik fabrieks speakers tegen gekomen (weet ze zo niet meer uit mijn hoofd) die vergelijkbare units gebruiken maar
vele malen duurder waren. Dezelfde units garandeerd natuurlijk zeker niet een zelfde geluid maar geeft wel de potentie in de units aan.
Ik denk dat er vooral in deze prijsklasse een hoop winst te behalen is. Als hobbyist reken je tenslotte je uren niet en dan kan je denk ik zeker wat betreft kast constructie een eind komen.
Maar goed... het valt of staat natuurlijk met een goed ontwerp en daar schort het nogal eens aan (maar dat geldt ook voor fabrieks speakers ::))
Het lijkt me leuk om eens wat boxen in deze prijsklasse naast elkaar te zetten (fabrieks en zelfbouw) Niet om iets af kraken maar gewoon om te leren en elkaars mening te horen. (Ik en de andere zullen dus wel tegen wat kritiek moeten kunnen ;))
In de winkel zal je ze niet snel naast elkaar zien staan dus als we wat willen zullen we zelf wat moeten organiseren.....
Wie doet er mee...?
dit topic doet me denken aan de proac 2.5 en zijn clone versie.
het origineel kost (als ik me niet vergis) ongeveer 6500 euro - afhankelijk van de gekozen afwerking.
de clone kan je maken voor ongeveer 500 euro met goede componenten...
???
vreemd toch?
en ja, ze zijn "gelijk" van prestaties!
Quote from: ALFIrE on May 6, 2004, 10:06:32
dit topic doet me denken aan de proac 2.5 en zijn clone versie.
het origineel kost (als ik me niet vergis) ongeveer 6500 euro - afhankelijk van de gekozen afwerking.
de clone kan je maken voor ongeveer 500 euro met goede componenten...
???
vreemd toch?
en ja, ze zijn "gelijk" van prestaties!
Hmmm.... ook een 2 weg systeem met Scan Speak units....6500 euro zeg je.... ::)
PS: Niet over me heen vallen.. ik weet het, het zegt niets over het geluid ;D
Quote from: Leonard Shelby on May 6, 2004, 07:22:59
Het zal misschien niet zo bedoelt zijn, en dit is ook niet persoonlijk bedoelt maar ik vindt je reactie een beetje denigrerend overkomen.
We kunnen/willen nou eenmaal niet allemaal even veel geld aan onze hobby uitgeven. We zijn allemaal op ons eigen niveau bezig met audio en ook in deze prijsklasse zijn een hoop mensen (waaronder ik) serieus bezig om er zoveel mogelijk uit te halen. Een hoop mensen in mijn omgeving kopen 2 "HT setjes" voor het geld van 1 zo'n speaker, maar ik realiseer me dat er ook zat mensen zijn die nog geen stekker voor hun netkabel voor uit kunnen zoeken. ::)
Als je iemands reactie denigrerend vind en het toch niet persoonlijk bedoelt, lok je toch een reactie uit nietwaar? En wel door iets te zeggen dat je eigenlijk niet zo bedoelt, maar toch maar zegt.
Want 't gaat inderdaad nergens over volgens mij, aangezien ik antwoordde op Jeroen die mij
rechtstreeks vraagt:
@thingman
"Ik zelf ga er van uit om een speaker te maken die zeg kwa hardware 400 euro kost om aan te schaffen. En ik vraag me af of die speaker dan van hogere kwaliteit zal zijn als een commerciele speaker in de 500 tot 1000 range. Juist deze prijsklasse zou moeten profiteren van zelfbouw aangezien de winst op deze speaker laag is aangezien de hardware en bouwkosten heel hoog zijn in relatie tot de eindprijs."
"Als dat je budget is (dat is dus denigrerend?) dan kan je beter zelfbouwen" vertel ik 'm. Het is een direct antwoord op een vraag.
De meeste misverstanden komen helaas toch voort uit het feit dat niet in de context gelezen wordt. Dat blijkt hier duidelijk uit, volgens mij en dat is jammer, want dan moet je steeds dingen rechtzetten die er niet zijn.
Wat bedoelde jij met denigrerend dan?
ThingMan.
@thingman,
Jou conclusie is dus dat als je tot een zeg 500 euro te besteden hebt per speaker je met een goed ontwerp beter af bent met zelfbouw.
@alfire,
Heb je een link voor me over de proac 2.5 en een link van de zelfbouwversie? Lijkt me interessant om eens te kijken wat ze er van gemaakt hebben.
@leonard,
Goed plan om eens een shoot out te organiseren. Hopelijk durft iemand het aan om zijn speakers te vergelijken met jou scan peaks. Zat mensen lezen dit topic dus er moeten er vast wat bij zijn die het aandurven.
Antwoord van thingman vat ik niet denigerend op, en ik denk dat leonard een klemtoon in de zin "als dat je budget is" verkeerd heeft gezet bij het lezen en daardoor de indruk kreeg dat het denigerend was.
jeroen
Ik denk ook dat je voor 500 euro een hele mooie speaker kunt bouwen: De Reference Monitor. Ik denk dat je dan voor dat geld een hele mooie speaker krijgt!
Hoe willen jullie de shootout opzetten, de reference monitor tegen een aantal fabrieksmodellen of ook nog tegenover een paar andere zelfbouwmodellen? Zelf heb ik onlangs de HATT-mkIII gebouwd. Lijkt me eventueel ook wel leuk om te horen hoe zo'n speaker het doet tov andere modellen. De HATT zit in de prijsklasse van 200 Euro p/s.
Ook een ontwerp van tony gee gemaakt dus ! ;D
Ik heb net de ontwerpschetsen van de ddk-mk2 opgevraagd. De hatt 3 schijnt een heel groots beeld te hebben als ik het zo hoor op het hifi forum.
Mij lijkt een shoot out tussen 2 of 3 zelfbouwspeakers en een 2 of 3 fabrieksspeakers wel interessant om te vergelijken.
jeroen
Alles kan voor 500 Euro. Het gaat er maar net om dat je een winnende combinatie vindt.
Met een winnende combi bedoel je de onderdelen in de speaker neem ik aan. Ik ben benieuwd hoe de bekende DIY ontwerpen zich houden tegenover commercieel.
B.v. een reference monitor of een ontwerp van tony gee. Uiteraard kan ook een ontwerp van de driverfabrikanten als seas, scan peak of vifa worden genomen.
Met welke speaker ben jij op het moment bezig Krunk ?
Quote from: ThingMan on May 6, 2004, 15:18:15
Als je iemands reactie denigrerend vind en het toch niet persoonlijk bedoelt, lok je toch een reactie uit nietwaar? En wel door iets te zeggen dat je eigenlijk niet zo bedoelt, maar toch maar zegt.
Want 't gaat inderdaad nergens over volgens mij, aangezien ik antwoordde op Jeroen die mij rechtstreeks vraagt:
@thingman
"Ik zelf ga er van uit om een speaker te maken die zeg kwa hardware 400 euro kost om aan te schaffen. En ik vraag me af of die speaker dan van hogere kwaliteit zal zijn als een commerciele speaker in de 500 tot 1000 range. Juist deze prijsklasse zou moeten profiteren van zelfbouw aangezien de winst op deze speaker laag is aangezien de hardware en bouwkosten heel hoog zijn in relatie tot de eindprijs."
"Als dat je budget is (dat is dus denigrerend?) dan kan je beter zelfbouwen" vertel ik 'm. Het is een direct antwoord op een vraag.
De meeste misverstanden komen helaas toch voort uit het feit dat niet in de context gelezen wordt. Dat blijkt hier duidelijk uit, volgens mij en dat is jammer, want dan moet je steeds dingen rechtzetten die er niet zijn.
Wat bedoelde jij met denigrerend dan?
ThingMan.
Jouw reactie kwam voor mij over als: Oh, je wil maar zo weinig geld uitgeven...? Zoek wat leuks uit maar verwacht er niks van.
Nogmaals dit
kwam op mij zo over en heeft waarschijnlijk meer met mij te maken dan met jou. Ik denk dat ik slecht gegeten had ofzo... :-\ Ik moet wat meer gewoon lezen wat er staat en niet te snel conclusies trekken.....
Was ook echt niet persoonlijk bedoelt en ook niet alleen gericht op jou reactie. Meer een algemene oproep om niet te vergeten dat de mensen die wat minder geld uitgeven aan HT/audio ook vaak serieus bezig zijn met hun hobby.
Dat mijn reactie wel persoonlijk oppakt is niet meer dan logisch als ik hem terug kijk.... :-[
SORRY! Was niet zo bedoelt!
Ik zal voortaan beter opletten wat ik eet ;D
Quote from: jeroen_B on May 6, 2004, 22:12:18
Met welke speaker ben jij op het moment bezig Krunk ?
Een soort Wilson Audio Cub.
Rendement van 94 dB, dus je hebt maar een paar watt'jes nodig om het aan te sturen. :)
@krunk,
Een geheel eigen ontwerp dus. Of is het een aangepast ontwerp ?
jeroen
Eigen ontwerp. (samen met Rob)
Leuk project,
Ik heb een vermoeden welke Rob je bedoelt ;D
Heb je foto,s van de speaker in de maak? Lijkt me interessant!
jeroen
Dit is het prototype.
Dit is het prototype.
En die vind ik al goed klinken! Erg neutraal en vooral dynamisch.. geschikt voor zowel muziek als home theater,
Mvgr, Sherwin
Quote from: Leonard Shelby on May 7, 2004, 13:58:54
Jouw reactie kwam voor mij over als: Oh, je wil maar zo weinig geld uitgeven...? Zoek wat leuks uit maar verwacht er niks van.
Nogmaals dit kwam op mij zo over en heeft waarschijnlijk meer met mij te maken dan met jou. Ik denk dat ik slecht gegeten had ofzo... :-\ Ik moet wat meer gewoon lezen wat er staat en niet te snel conclusies trekken.....
Was ook echt niet persoonlijk bedoelt en ook niet alleen gericht op jou reactie. Meer een algemene oproep om niet te vergeten dat de mensen die wat minder geld uitgeven aan HT/audio ook vaak serieus bezig zijn met hun hobby.
Dat mijn reactie wel persoonlijk oppakt is niet meer dan logisch als ik hem terug kijk.... :-[
SORRY! Was niet zo bedoelt!
Ik zal voortaan beter opletten wat ik eet ;D
't Is al okee. :D
Off all people weet ik wel wat er bij de mensen thuis staat, en ook hoe weinig relatie er soms is tussen de financiële investering en het gehoormatige resultaat.
Ik kan je verzekeren: die mensen hebben zonder uitzondering heel wat meer staan dan wat je bij mij thuis aantreft......
Bij deze rechtgezet,
ThingMan.
@krunk,
Een d'applolito systeem. Welk merk units gebruik je!
Wat is nu globaal het voordeel van dit systeem. Je plaats een tweeter exact tussen 2 woofers in meen ik ergens gelezen te hebben.
jeroen
Voor de tweeter de TC120TD5 van Focal.
De woofers zijn de HDS134 van Peerless.
Bij d'appolito worden de woofers precies hetzelfde aangestuurd, bij een 2,5 weg krijgen ze elk voor een gedeelte andere frequenties te verwerken.
Voordeel van d'appolito is het afstraal gedrag. Dat is horizontaal erg goed, verticaal minder. Dus dat is eigenlijk precies wat je wilt.
Op de site van Tony Gee staat er een goed stuk over geschreven. Je kan zelf het beste bepalen wat je het beste vind klinken.
Heb vandaag bij iemand wezen luisteren naar de speaker van tony gee.
Er zitten seas units in en ik vond de hoogweergave en het geluidsbeeld mooi klinken. Laagweergave vond ik aan de zwakke kant. Het nummer the road to hell van chris rea mist bijna totaal de basloop die normaal sterk aanwezig hoort te zijn.
De speaker zou tot 47 hertz moeten gaan @ -3 db. Naar mijn idee moet dit nummer dan nog wel weer te geven zijn. De filters liggen nog wel buiten de kast en de bedrading was even los aan het filter geknutseld en ik weet niet in hoeverre dat uitmaakt voor het eindresultaat. Erwins draait in een stereo opstelling met rotel versterking zonder sub dus helaas kon ik de monitors niet horen als ze in combi met een sub worden gebruikt.
Iemand enig idee hoe laag de basloop in het nummer the road to hell ongeveer zit in hertzen ?
Erwin had ook een vifa carat staan en de klankkleur van deze speaker trok mij iets meer aan als de seas units. Helaas leek deze speaker meer versteviging nodig te hebben intern want de kast resoneerde. Hij ging wel erg laag en erwin zei al dat als hij de speaker opnieuw zou moeten bouwen hij meer verstevigingen aan zou brengen.
In een huiskamer opstelling vond ik deze speakers die beide ongeveer in de prijsklasse van 250 per stuk zitten een heel stuk beter klinken als bij speaker en co. Kamerreflecties zijn een belangrijk gedeelte van je geluid en ik vind persoonlijk het niet fijn luisteren in een hele grote ruimte als waar ik toen de speakers beluisterd heb.
De vifa nearfield monitor en de vifa impuls wil ik wel eens in het echt beluisteren maar dan ook een luistersessie erbij in combi met een sub om te kijken of dat een mooie combi is en of de speaker in die opstelling goed functioneerd.
Heel leuk om zo eens thuis te zitten bij iemand en over de hobby te praten! Heel wat anders als dat je je speakers gewoon uit de winkel plukt !
jeroen
Ondanks dat deze speaker zo als ik hem nu gehoord heb niets voor mij is denk ik door de laagweergave heb ik wel het vermoeden dat ik een andere speaker kan vinden in de zelfbouwwereld die wel wat voor mij is. Ik ga gewoon verder kijken en luisteren