Htforum.nl

In het grote Dali topic kwam ik na een opmerking van MichelDW tot een wel bijzondere conclusie.
Een monitor met een sub, uiteraard alles goed afgestemd, is meestal veel beter dan zuilen met een sub. Ervan uitgaande dat je sub natuurlijk prima te integreren is in stereo.

Nu is dat een stukje theorie waar ik totaal geen verstand van heb. Ik zou wel eens willen weten van mensen hier die bewust niet gekozen hebben voor een monitor en veel meer verstand van zaken hebben dan ik waarom ze geen monitor gebruiken.

Een los topic kwam ik zo snel niet tegen waarin deze vergelijking wordt gemaakt.

Waarom kwam je tot die conclusie.
Mijn ervaring is juist dat monitoren veel te weinig slam(aanvullen boven de 80 hz)als goeie zuilen.

Ik heb dat meerdere mensen hier thuis laten horen.
En die beamen ook dat er vaak thuis of bij iemand anders wat mist.
Door het gemis van woofer oppervlakte bij kleinere speakers.

Dus ben wel benieuwd naar die opmerking die naar jouw op die conclusie brengt.

Speel ook liever met zuilen, aangevuld met subwoofer.

Puur voor stereo zou ik 2.2 spelen , zoals Lyngdorf dat doet.

Dus 2 luidsprekers aangevuld door 2 gesloten subwoofers en uiteraard met DSP.

Leen eens een subwoofer en kijk of je hiermee een aanvulling op je JBL lsr305 kan krijgen.

Ik speel al jaren met monitoren en 1 sub, en afgeregeld met Lyngdorf Roomperfect.

Echter nu ik een veel grotere luisterruimte heb (ik ging van +/- 3,75 x 5.00 naar +/- 6.00 x 8.00) komen er in de toekomst zuilen/vloerstaanders te staan, waarschijnlijk zonder sub.

Ik neem aan dat je met zuilen, vloerstaanders bedoeld.

In mijn geval de RX6 van Monitor Audio vloerstaanders.

Subwoofer is een DIY Rel clone met 200 watt IcePower module en een 10 inch woofer in gesloten kast.

Deze doet mee tot 35 hz.

Een potentieel probleem is dat de woofer van de monitor redelijk wat de vloer afstaat - afhankelijk van die hoogte m.b.t. de luisterafstand/hoogte kan er een dip optreden in de midbas. Niet erg wenselijk.
Dit kan je gelukkig uitrekenen. https://mehlau.net/audio/floorbounce/

Het was eerder een 'te toetsen theorie' dan een conclusie. Daarvoor heb ik te weinig ervaring.
De vraag deed ik hier op:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=149236.msg3149166#msg3149166

Ik ben tevreden met mijn LSR's voor nu maar ze geven (zonder sub) uiteraard niet wat een zuil geeft.

Het is geen zwart/wit antwoord.
Ook een vloerstaander kan je als 'sateliet' instellen. Het hangt af van de huidige situatie (wel/geen last van bovengenoemde floor/ceiling bounce - moét nagemeten worden uiteraard), hoe luid je wenst te spelen, WAF, versterking, ..

Persoonlijk vind ik overigens een goed geïntegreerde sub altijd een meerwaarde geven. Je kunt de overige speakers ontlasten, hem specifiek plaatsen om de beste respons te krijgen, zonder afbreuk te doen aan andere zaken..
Kan het zonder? Natuurlijk (behalve voor HT natuurlijk - .1 is een kanaal en dat moeten we respecteren). Maar indien budget en plaatsing het toelaat, altijd - imo en liefst met een DSP erover eens de beste locatie gevonden is  :D

Kijk we leren nog eens wat.
Zuilen of monitoren, vergezeld van een sub met een DSP is toch wel aan te raden.

... meerdere varianten met sub (en dsp) heb ik gehad en ik was er niet van onder de indruk ... nog maar twee keer heb ik een waardevolle aanvulling van een sub in een stereo opstelling mogen horen. De meest recente ervaring was bij Chansig, de andere was bij Drees62 in zijn voorgaande opstelling.

Quote from: Xander32 on May 11, 2018, 08:20:32
... meerdere varianten met sub (en dsp) heb ik gehad en ik was er niet van onder de indruk ... nog maar twee keer heb ik een waardevolle aanvulling van een sub in een stereo opstelling mogen horen. De meest recente ervaring was bij Chansig, de andere was bij Drees62 in zijn voorgaande opstelling.

Moet zeggen dat mijn sub als aanvulling op de Dynaudio's in een stereo opstelling hier heerlijk zijn werk doet, zonder sub klinkt het toch wat " dunner".

Subjuctieviteit speelt natuurlijk ook een belangrijke rol

Plaatsing en afstelling mbv dsp zorgt voor goeie intregatie.
Als dat niet klopt, klinkt het idd niet.

De kwaliteit vd sub(driver) brengt ook nog een deel verbetering.

Ik durf dan ook te stellen dat de meeste subwoofers over het algemeen niet goed geïntegreerd zijn in een systeem. Eens die integratie er is, kunnen we spreken van een positieve aanvulling. Het resultaat nameten, en uiteraard luisteren, is hier van cruciaal belang.

Quote from: martien on May 11, 2018, 10:07:34
Subjuctieviteit speelt natuurlijk ook een belangrijke rol

Eigen mening is meestal/altijd subjectief ;)

Een goede sub, goed ingemeten zal altijd een positieve aanvulling zijn.
In tegenstelling tot wat algemeen wordt aangenomen, zal de sub ook positieve invloed hebben op meer dan alleen het "lager" spelen van de set. Hij completeert het geluidsbeeld van beneden tot boven.

... 'mijn' manco is dat ik steevast een subwoofer separaat kan traceren in een geluidsbeeld. Is dat het geval dan blijf je het voorts zo horen ... Zoals aangegeven heb ik nog maar 2x mogen ervaren dat een (/meerdere) sub(s) naadloos integreerden in een stereo keten.

En ik heb echt al veel varianten mogen beluisteren, van subs van enkele honderd euro tot aan die van enkele duizenden euro, al dan niet op- en ingesteld door een dealer. Zelf heb ik twee JBL, 1 BK en twee Velodyne subwoofers gehad en die zijn allen om bovenstaande reden weer vertrokken.

Een zorgvuldig gekozen speaker, monitor dan wel zuilspeaker, welke een goede match kent met de ruimte waar die staat opgesteld, klinkt steevast veel meer homogeen zonder een sub is mijn ervaring.

Twee opties. 1) Subs waren niet goed geïntegreerd. 2) Psychologisch. Je ziet em, dus je hoort em - en dat stoort.
Beide doen afbreuk aan de ervaring.

Quote from: Xander32 on May 11, 2018, 08:20:32
... meerdere varianten met sub (en dsp) heb ik gehad en ik was er niet van onder de indruk ... nog maar twee keer heb ik een waardevolle aanvulling van een sub in een stereo opstelling mogen horen. De meest recente ervaring was bij Chansig, de andere was bij Drees62 in zijn voorgaande opstelling.

Veel mensen doen het dan ook verkeerd en dan hebben ze negatieve meningen subwoofers. Chansig doet het goed. Drees ken ik niet.

Quote from: morca on May 10, 2018, 15:13:04
Waarom kwam je tot die conclusie.
Mijn ervaring is juist dat monitoren veel te weinig slam(aanvullen boven de 80 hz)als goeie zuilen.

Ik heb dat meerdere mensen hier thuis laten horen.
En die beamen ook dat er vaak thuis of bij iemand anders wat mist.
Door het gemis van woofer oppervlakte bij kleinere speakers.

Dus ben wel benieuwd naar die opmerking die naar jouw op die conclusie brengt.

Bijzonder conclusie idd, omdat er ook mensen in dat draadje al schreven dat juist een wat grotere luidspreker betere dynamiek ondersteunt.

De initiële vraag was of je ook met sub/sat een volwaardig stereo weergave kan hebben.
In mijn ervaring is het vaak makkelijker om een sub oprimaal te integreren met een in basweergave beperkte speaker, lees monitor. En dan nog liefst een gesloten variant.
Ik stel niet dat je zuilen niet met sub(s) kán integreren. Wou in de 1e plaats geruststellen dat het met monitors ook best kan.

Quote from: doorofnight on May 11, 2018, 11:37:55
Bijzonder conclusie idd, omdat er ook mensen in dat draadje al schreven dat juist een wat grotere luidspreker betere dynamiek ondersteunt.

Wat is er bijzonder aan mijn conclusie.
Ik bedoel ook dat er meer dynamiek is.
Meer woofer oppervlak,beter in staat om die dynamiek weer te geven.

Dat topic heb ik verder niet gelezen.
Dit is mijn visie op speakers tov sub of subs.

Quote from: MichelDW on May 11, 2018, 12:10:57
De initiële vraag was of je ook met sub/sat een volwaardig stereo weergave kan hebben.
In mijn ervaring is het vaak makkelijker om een sub oprimaal te integreren met een in basweergave beperkte speaker, lees monitor. En dan nog liefst een gesloten variant.
Ik stel niet dat je zuilen niet met sub(s) kán integreren. Wou in de 1e plaats geruststellen dat het met monitors ook best kan.

Waarom beter ?
Er mist een stuk dynamiek in de meeste monitoren mbt de bas.
D&D bv vangt dat weer mooi op door 2 basdrivers aan de achterkant.
Waardoor ze beter aan zullen sluiten op een sub , of 2 subs zoals bij Hans.
Bij  de meeste monitoren die daar boven 80 hz tekort schieten in dynamiek door beperkte wooferoppervlakte krijg je problemen.
Er mist wat....

Quote from: morca on May 11, 2018, 12:32:31
Waarom beter ?
Er mist een stuk dynamiek in de meeste monitoren mbt de bas.
D&D bv vangt dat weer mooi op door 2 basdrivers aan de achterkant.
Waardoor ze beter aan zullen sluiten op een sub , of 2 subs zoals bij Hans.
Bij  de meeste monitoren die daar boven 80 hz tekort schieten in dynamiek door beperkte wooferoppervlakte krijg je problemen.
Er mist wat....

Een 8" - 10" - 12" zal het altijd halen van kleine drivers mbt tot SPL. Maar, niet onbelangrijk wat ik ook reeds heb aangehaald is dat vele sets een akoestische dip hebben doordat de kleine midwoofer te hoog van de grond staat mbt de luisterpositie, waar grotere woofers meestal wat dichter bij de grond aanleunen. Komt er ook nog eens bij kijken dat bookshelves met kleine midbas drivers meestal basreflex systemen zijn en weinig mensen die goed kunnen afstellen in combinatie met een sub. Je krijg dus faseproblemen, en ook nog een keer een akoestische nul - allemaal rond dat midbas gebied. Vandaar dat veel mensen ervan uitgaan dat het puur door het grootteverschil van de drivers komt.

Quote from: doorofnight on May 11, 2018, 11:35:48
Veel mensen doen het dan ook verkeerd en dan hebben ze negatieve meningen subwoofers.

Helemaal mee eens...

En over DSP....dus dubbelop niets.

Gr. Hans

Quote from: morca on May 11, 2018, 12:27:12
Wat is er bijzonder aan mijn conclusie.
Ik bedoel ook dat er meer dynamiek is.
Meer woofer oppervlak,beter in staat om die dynamiek weer te geven.

Dat topic heb ik verder niet gelezen.
Dit is mijn visie op speakers tov sub of subs.

Niet jouw conclusie: ik ben het met je eens. De conclusie van TS.

Zeker geen conclusie want daarvoor heb ik te weinig kennis. Later we het een bewering noemen.

Quote from: Timvg on May 11, 2018, 12:46:08
Een 8" - 10" - 12" zal het altijd halen van kleine drivers mbt tot SPL. Maar, niet onbelangrijk wat ik ook reeds heb aangehaald is dat vele sets een akoestische dip hebben doordat de kleine midwoofer te hoog van de grond staat mbt de luisterpositie, waar grotere woofers meestal wat dichter bij de grond aanleunen. Komt er ook nog eens bij kijken dat bookshelves met kleine midbas drivers meestal basreflex systemen zijn en weinig mensen die goed kunnen afstellen in combinatie met een sub. Je krijg dus faseproblemen, en ook nog een keer een akoestische nul - allemaal rond dat midbas gebied. Vandaar dat veel mensen ervan uitgaan dat het puur door het grootteverschil van de drivers komt.

Zeg je nou in die eerste zin dat het formaat vd driver niet uitmaakt mbt spl.
Of lees ik verkeerd?

Ik heb gelezen wat je schreef.
Dat probleem  kende ik niet , maar heb dat ook nog niet ervaren.

Neen. Ik bedoel dat een grotere driver altijd een voordeel heeft inzake efficientie en max SPL. Maar tegelijk zeg ik ook dat het een meerdelig probleem is. Even verduidelijken.

Inprincipe: SPL = SPL. Dus of dat nu uit een 5" of een 12" komt - maakt op zich niet uit. In praktijk zal een 5" natuurlijk al vlug tegen z'n limieten aanlopen waar een 12" nog op z'n sloffen zit. Maar waarom dan minder slam? Wel - in de meeste system zit die grote woofer veel dichter bij de grond aan dan de mid. Bij menig 2-weg systeem zit de mid/bas driver ergens op 80-90cm hoogte. Dit kan een dip veroorzaken in de midbas doordat de eerste reflectie van grond en/of plafond uit fase aankomt met het directe geluid. Komt daar nog eens bij dat de gemiddelde 2-weg een basreflex system is, en de tuning daar meestal ergens rond de 60-80hz ligt. Nét rond de meest veelgebruikte crossovers naar subs toe. Aangezien het geluid uit een poort 180° uit fase staat, kan je al inschatten wat er ook hier allemaal kan mislopen. Om dit goed te krijgen moet je al met fase en/of delay gaan spelen om ze goed op mekaar te doen aansluiten - of anders krijg je, inderdaad, weeral dips in de midbas.

Ik wil maar zeggen: Het is mogelijk om een kleine 2-weg te koppelen aan een sub, en niet te moeten inboeten aan slam - maar het is veel eenvoudiger om dit met wat grotere 3-weg goed te krijgen, met veelal meer reserve.

Optie 1, het blijkt verdomd lastig om een sub zo te integreren dat deze niet separaat te lokaliseren is in het geluidsbeeld. Bij Chansig zag ik er zelfs mutiple, desondanks waren ze niet te lokaliseren in het geluid.

Betreft optie 2: dat van die psychologisch is weer typisch een opmerking om eigen ervaren te kunnen staven of die van een ander onderuit te halen. Hetzelfde zien we wanneer het bijvoorbeeld om kabels gaat. En wedden dat hierop vervolgens weer een reactie gaat volgen van de geijkte medeforumleden,  zoals we die in andere draadjes ook zien :popcorn:  :coffee:  ;).


Met een correcte op en afstelling (dsp) kan een sub zeker van meerwaarde zijn, maar dat blijkt zo complex, dat negen van de tien mensen beter af zijn zonder 😎.

Quote from: Timvg on May 11, 2018, 11:30:11
Twee opties. 1) Subs waren niet goed geïntegreerd. 2) Psychologisch. Je ziet em, dus je hoort em - en dat stoort.
Beide doen afbreuk aan de ervaring.

Zelfs nu met de subs op nog geen meter afstand van me....niet te lokaliseren. In ieder geval niet door mij...ik schijn wel vaker dingen niet te horen. Geen idee waarom dat het geval is.

Kabels en hun invloed zijn..tsja.

Gr. Hans

Dus met een goede crossover naar je sub gebruik je het laag van je zuil meer voor mid-laag dan dieplaag. Omdat deze wat hoger zitten zou dat juist beter uitpakken, ook al is het een dijk van een zuil, bijvoorbeeld de md2 van Usher.

Quote from: Xander32 on May 11, 2018, 18:41:33
Optie 1, het blijkt verdomd lastig om een sub zo te integreren dat deze niet separaat te lokaliseren is in het geluidsbeeld. Bij Chansig zag ik er zelfs mutiple, desondanks waren ze niet te lokaliseren in het geluid.

Betreft optie 2: dat van die psychologisch is weer typisch een opmerking om eigen ervaren te kunnen staven of die van een ander onderuit te halen. Hetzelfde zien we wanneer het bijvoorbeeld om kabels gaat. En wedden dat hierop vervolgens weer een reactie gaat volgen van de geijkte medeforumleden,  zoals we die in andere draadjes ook zien :popcorn:  :coffee:  ;).


Met een correcte op en afstelling (dsp) kan een sub zeker van meerwaarde zijn, maar dat blijkt zo complex, dat negen van de tien mensen beter af zijn zonder 😎.

Kom kom Xander, je gaat meteen uit van negatieve bijbedoelingen. Ik pen enkel neer wat de wetenschap ons zegt. Ik ben op dat vlak inderdaad wel sceptisch, maar ook ik probeer enkel bij te leren - objectieve, accurate kennis dus. Geen subjectieve zaken, al gun ik het een ander van harte.

Het is niet zozeer complex, maar er is inderdaad een leercurve. Eens je ermee weg bent, en ook effectief leert meten, aanpassen, en de verschillen zwart op wit zien verschijnen - dan weet je ook effectief dat geen kwestie meer is van 'denken', maar van weten.

Quote from: Dirc on May 11, 2018, 21:36:20
Dus met een goede crossover naar je sub gebruik je het laag van je zuil meer voor mid-laag dan dieplaag. Omdat deze wat hoger zitten zou dat juist beter uitpakken, ook al is het een dijk van een zuil, bijvoorbeeld de md2 van Usher.

Zeker. Floyd Toole speelt met Revel Salon2's als mains, welke zo goed als full range zijn - en toch gaat alles onder de 80hz naar 4 subs.

Quote from: Timvg on May 11, 2018, 17:08:24
Neen. Ik bedoel dat een grotere driver altijd een voordeel heeft inzake efficientie en max SPL. Maar tegelijk zeg ik ook dat het een meerdelig probleem is. Even verduidelijken.

Inprincipe: SPL = SPL. Dus of dat nu uit een 5" of een 12" komt - maakt op zich niet uit. In praktijk zal een 5" natuurlijk al vlug tegen z'n limieten aanlopen waar een 12" nog op z'n sloffen zit. Maar waarom dan minder slam? Wel - in de meeste system zit die grote woofer veel dichter bij de grond aan dan de mid. Bij menig 2-weg systeem zit de mid/bas driver ergens op 80-90cm hoogte. Dit kan een dip veroorzaken in de midbas doordat de eerste reflectie van grond en/of plafond uit fase aankomt met het directe geluid. Komt daar nog eens bij dat de gemiddelde 2-weg een basreflex system is, en de tuning daar meestal ergens rond de 60-80hz ligt. Nét rond de meest veelgebruikte crossovers naar subs toe. Aangezien het geluid uit een poort 180° uit fase staat, kan je al inschatten wat er ook hier allemaal kan mislopen. Om dit goed te krijgen moet je al met fase en/of delay gaan spelen om ze goed op mekaar te doen aansluiten - of anders krijg je, inderdaad, weeral dips in de midbas.

Ik wil maar zeggen: Het is mogelijk om een kleine 2-weg te koppelen aan een sub, en niet te moeten inboeten aan slam - maar het is veel eenvoudiger om dit met wat grotere 3-weg goed te krijgen, met veelal meer reserve.

Okok dat dacht ik al aangezien we het hier vaker over gehad hebben .
Uitleg is duidelijk daarom heb ik me midwoofers met sokken gestopt lol

Quote from: Dirc on May 11, 2018, 21:36:20
Dus met een goede crossover naar je sub gebruik je het laag van je zuil meer voor mid-laag dan dieplaag. Omdat deze wat hoger zitten zou dat juist beter uitpakken, ook al is het een dijk van een zuil, bijvoorbeeld de md2 van Usher.

Correct.

Ik kan me herinneren dat Chansig zijn forse fronts full range liet meelopen met 5 (?) subs. Dat was zo ingeregeld door de mannen achter Dutch & Dutch (of één van hen, ik weet niet meer wie). Klonk goed hoor. Is al wel een paar jaren geleden.

Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

In een huiskamer ht is 2 zuilen en 1 sub vaak een grens. 2 en zeler 3 subs krijg ik er echt niet door. De md2 waren als te groot voor dez3 kamer.
Dus toekomst kan zijn: md2's of andere zuilen, sub, stereo versterker, surround en misschien een dsp.

Ja WAF is veelal een factor .. anders had ik er ook wel 4 ipv 2  :D

En bioscoopstoelen, popcornautomaat, bier-robot etcetera

... enkel geef ik aan dat het in de praktijk voor menigeen erg lastig blijkt om een subwoofer goed te integeren in een hifi keten. Voorst dat dit in mijn ervaring veel vaker mis dan goed gaat; daar waar een sub niet goed is geïntegreerd, is men beter af zonder.

Met de juiste aparatuur, kennis en ervaring zou je een subwoofer zeker naadloos moeten kunnen plaatsen, die voorbeelden zijn er ook, maar zeldzaam.

Quote from: Timvg on May 11, 2018, 22:32:39
Kom kom Xander, je gaat meteen uit van negatieve bijbedoelingen. Ik pen enkel neer wat de wetenschap ons zegt. Ik ben op dat vlak inderdaad wel sceptisch, maar ook ik probeer enkel bij te leren - objectieve, accurate kennis dus. Geen subjectieve zaken, al gun ik het een ander van harte.

Het is niet zozeer complex, maar er is inderdaad een leercurve. Eens je ermee weg bent, en ook effectief leert meten, aanpassen, en de verschillen zwart op wit zien verschijnen - dan weet je ook effectief dat geen kwestie meer is van 'denken', maar van weten.

Quote from: Dirc on May 12, 2018, 00:09:08
En bioscoopstoelen, popcornautomaat, bier-robot etcetera

Geen idee wat een bier robot is, maar dat klinkt erg cool.

Quote from: doorofnight on May 11, 2018, 22:59:20
Ik kan me herinneren dat Chansig zijn forse fronts full range liet meelopen met 5 (?) subs. Dat was zo ingeregeld door de mannen achter Dutch & Dutch (of één van hen, ik weet niet meer wie). Klonk goed hoor. Is al wel een paar jaren geleden.

Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

4 subs en full range? Zou ik even na moeten kijken, maar volgens mij.....geen idee.

Gr. Hans

Laat maar weten Hans.

Net zitten zoeken...op zicht wel leuk om je eigenste topic nog eens door te lezen.  :D

Maar ik kwam het bijna tegen en toen toch weer niet. Volgens mij waren de fronts afgekapt op de 80 Hz. Maar nogmaals helemaal zeker weten doe ik het niet.

Gr. Hans

Ik herinner me dat ik aan Koen of aan Martijn naar de crossovers vroeg, en als antwoord kreeg dat de fronts full range meededen. Ik was onder de indruk.

Zou ook kunnen. Weet het simpelweg niet meer. Ergens schreef ik dat ik het op ging zoeken en vervolgens dat ik er geen wijs uit kon komen. Want de minidsp was zo ingewikkeld om te lezen.  :D

Gr. Hans

Ik vermoed dat martijn op 80 hz crossover heeft gebruikt.

De meningen zijn verdeeld. Maar voor TS toch niet heel belangrijk en daarbij is het geweest.

Gr. Hans

Voor mij juist goed om verschillende meningen te horen. Dan kan ik afwegingen maken.

Quote from: Dirc on May 10, 2018, 14:40:18
In het grote Dali topic kwam ik na een opmerking van MichelDW tot een wel bijzondere conclusie.
Een monitor met een sub, uiteraard alles goed afgestemd, is meestal veel beter dan zuilen met een sub. Ervan uitgaande dat je sub natuurlijk prima te integreren is in stereo.

Ik zou het niet durven zeggen. Bij mij komt de vraag boven wat uberhaubt het verschil is tussen een monitor en een zuil behalve de form-factor (de vorm van de box). :)

Quote from: Dirc on May 10, 2018, 14:40:18
Nu is dat een stukje theorie waar ik totaal geen verstand van heb. Ik zou wel eens willen weten van mensen hier die bewust niet gekozen hebben voor een monitor en veel meer verstand van zaken hebben dan ik waarom ze geen monitor gebruiken.

Ik gebruik monitors omdat het een totaaloplossing is. Ik ben heel blij met de Neumann en Geithain monitoren die ik gebruik. Goed geluid en geen gezeik met versterkers of gekloot als je een sub wilt integreren.

De Geithains gebruik ik met sub en de Neumanns zonder sub, maar ook bij Neumann is de subintegratie goed geregeld:

(https://static-neumann.s3.amazonaws.com/global_images/image/file/452/kh805_kh120_freq_resp_510.gif)

Als je zo'n overdracht kunt realiseren exclusief akoestiek (of een overdracht die daar ook maar een beetje in de buurt komt) dan weet je eigenlijk al dat het resultaat vrijwel volledig afhankelijk is van plaatsing en akoestiek en subjectieve beoordeling.

Als je random een set monitors en een set zuilen met sub pakt denk ik dan ook dat per ruimte (en per persoon) verschilt welke set je mooier vindt spelen..

Daar zit wat in. De plaatsing en akoestiek is direct ook beperkter dan het aantal keuze speakers en versterkers.

En vandaar dat in gemiddelde set (zonder dsp in de speakers) en gemiddelde woonkamer, de actieve sub (liefst met dsp) doormiddel van goede plaatsing en inregeling, vaak een beter laag geeft dan de zuil met baspoort(en).

Dat snap ik maar dan maakt het niet uit of je zuilen of monitoren hebt die je pas vanaf 80hz laat draaien?

Maar dat impliceert een crossover op je fronts - iets wat niet standaard is op stereo versterking. En duurdere fronts die je maar deels gebruikt.

Quote from: Dirc on May 16, 2018, 14:47:00
Dat snap ik maar dan maakt het niet uit of je zuilen of monitoren hebt die je pas vanaf 80hz laat draaien?

De speakers moeten dan tot 80hz goed kunnen weergeven. Of ze dat kunnen is per luidspreker verschillend (of dat nou een monitor of een zuil is)

Quote from: MichelDW on May 16, 2018, 17:21:47
Maar dat impliceert een crossover op je fronts - iets wat niet standaard is op stereo versterking. En duurdere fronts die je maar deels gebruikt.

Een sub integreren is mij best vaak een 'gedoe' gebleken met passieve systemen. Maar met actieve systemen (actieve monitors met de bijbehorende actieve subs) heb ik alleen maar goede ervaringen.

Ik heb nu Geithain RL944K monitors met Basis 11K sub maar had dezelfde goede ervaringen met mijn vorige set K+H O300 monitors met O800 sub. In de subs zit een actieve 2-weg stereo crossover met phase alignment. Ík heb alleen de sub hoeven plaatsen en het volume van de sub hoeven instellen.

Quote from: MichelDW on May 16, 2018, 17:21:47
Maar dat impliceert een crossover op je fronts - iets wat niet standaard is op stereo versterking. En duurdere fronts die je maar deels gebruikt.

Dat wist ik niet, bij surround is het min of meer normaal.

Erg herkenbaar; zelf diverse passieve systemen gehad en die zijn allen weer verdwenen. Mijn huidige zuilspeakers spelen velen malen meer homogeen.

De actieve DD ls & BK subwoofers welke ik recent heb mogen beluisteren, vulden elkander naadloos aan.

Quote from: MAW on May 16, 2018, 17:29:09
Een sub integreren is mij best vaak een 'gedoe' gebleken met passieve systemen. Maar met actieve systemen (actieve monitors met de bijbehorende actieve subs) heb ik alleen maar goede ervaringen.

Ik heb nu Geithain RL944K monitors met Basis 11K sub maar had dezelfde goede ervaringen met mijn vorige set K+H O300 monitors met O800 sub. In de subs zit een actieve 2-weg stereo crossover met phase alignment. Ík heb alleen de sub hoeven plaatsen en het volume van de sub hoeven instellen.

Zijn jouw zuilen actief Xander?

Zeker niet, maar ik bedoelde passieve systemen van monitoren plus subwoofer(s) t.o.v. een (eveneens passieve) zuilspeaker, zoals mijn Glenairs of bijv. een Usher MD1/MD2.

Quote from: Dirc on May 16, 2018, 19:37:54
Zijn jouw zuilen actief Xander?

Quote from: Xander32 on May 16, 2018, 19:36:29
Erg herkenbaar; zelf diverse passieve systemen gehad en die zijn allen weer verdwenen. Mijn huidige zuilspeakers spelen velen malen meer homogeen.

De actueve DD ls & BK subwoofers welke ik recent heb mogen beluisteren, vulden elkander naadloos aan.

En niet heel erg nagedacht over plaatsing, volume, fase...net niet simpelweg neergezet.

Gr. Hans

Sommige dingen zijn gewoon beperkt uiteraard zoals de luisterruimte. In een winkel vind je daar niet de beste speaker zo op de planken natuurlijk. Het blijft een kwestie van kopen en proberen en uiteraard budget.

Even deze quote nogmaals aanhalen:

QuoteErg herkenbaar; zelf diverse passieve systemen gehad en die zijn allen weer verdwenen. Mijn huidige zuilspeakers spelen velen malen meer homogeen.

Je hebt nu dus een actief systeem welke homogener spelen dan je eerdere passieve?

QuoteDe actueve DD ls & BK subwoofers welke ik recent heb mogen beluisteren, vulden elkander naadloos aan.

Blijkbaar zijn dit actieve die wel meer dan goed klinken (en kosten).

Zelf bouw ik ook actieve gesloten monitoren precies omwille van de makkelijke integratie.

Die subs zijn niet bijzonder dirc.
Gewoon goed dat wel.
De intregatie zal wel naadloos geweest zijn.
Niet direct aan het merk te wijten.

Meer aan de persoon die ze plaatst en inregeld

Maar Michel, eerder concludeerde we al dat het in principe niet uit maakt of je een monitor + sub of zuil + sub goed integreert?
Dus stel je hebt een zuil die je heel mooi vind of je vind de sound geweldig dan kun je die toch integreren met een sub?

Of wil je duidelijk maken dat je voorkeur naar actief gaat in dit verhaal?

Wie heeft hier wat geconcludeerd? :D

Je kan alles integreren, mits voldoende tijd, opties, akoestische aanpassingen, geld, geduld...
In de praktijk lukt het dan vaak dus niet.
Als je een groot deel van de mogelijke problemen vooraf kan elimineren (poorten, faseverschuivingen, room modes die worden getriggered door speakers waar je geen of onvoldoende controle over hebt -doorgaans de passieve-, ...) dan lukt de integratie van hoog/mid en laag vaak wel.

Oke je concludeert niet, maar geeft toch duidelijk aan dat je met actieve monitors een minder lange weg te gaan hebt dan met actieve speakers?

Laat ik even vooropstellen dat ik gesloten zuilen bedoelde bij elke uitspraak.
Dan is elke speaker te intregeren met een sub

Leren afstellen en meten is altijd nog 1 vd grootste upgrades die iedereen hier zou moeten maken imo.

Waarom zou je actieve zuilen nodig hebben als je een sub hebt? Alles onder 80Hz is voor ons gehoor niet lokaliseerbaar, dus de speakers hoeven dat niet extra weer te geven als de sub dat al doet.
Tenzij je geld genoeg hebt natuurlijk. Dan kan je zuilen kopen en die begrenzen.
Uiteraard kan de gemiddelde zuil meer output geven dan de gemiddelde monitor. Je moet natuurlijk een monitor hebben die mid/hoog voldoende dynamisch en hard kan weergeven.

Quote from: morca on May 16, 2018, 20:41:42
Laat ik even vooropstellen dat ik gesloten zuilen bedoelde bij elke uitspraak.
Dan is elke speaker te intregeren met een sub

Leren afstellen en meten is altijd nog 1 vd grootste upgrades die iedereen hier zou moeten maken imo.

Laten doen door iemand met verstand en apparatuur. Dat is een schijntje bij de kosten van al je apparatuur lijkt me?

Quote from: MichelDW on May 16, 2018, 20:43:20
Waarom zou je actieve zuilen nodig hebben als je een sub hebt? Alles onder 80Hz is voor ons gehoor niet lokaliseerbaar, dus de speakers hoeven dat niet extra weer te geven als de sub dat al doet.
Tenzij je geld genoeg hebt natuurlijk. Dan kan je zuilen kopen en die begrenzen.
Uiteraard kan de gemiddelde zuil meer output geven dan de gemiddelde monitor. Je moet natuurlijk een monitor hebben die mid/hoog voldoende dynamisch en hard kan weergeven.

En je moet t mooi vinden. De Usher zuilen vind ik een stuk mooier dan de monitoren al zullen die vast voldoende output leveren.

Quote from: Dirc on May 16, 2018, 20:43:32
Laten doen door iemand met verstand en apparatuur. Dat is een schijntje bij de kosten van al je apparatuur lijkt me?

Nee tegenovergesteld.
Umik meetmic kost 100 euro.
Rew meetsoftware is gratis.
Tijd is geld zeggen ze vaak.
Hoeveel tijd je erin wil steken is je eigen keuze uiteraard.
Daarna kan je het elke keer zelf doen.
Of voor vrienden.

Quote from: MichelDW on May 16, 2018, 20:43:20
Waarom zou je actieve zuilen nodig hebben als je een sub hebt? Alles onder 80Hz is voor ons gehoor niet lokaliseerbaar, dus de speakers hoeven dat niet extra weer te geven als de sub dat al doet.
Tenzij je geld genoeg hebt natuurlijk. Dan kan je zuilen kopen en die begrenzen.
Uiteraard kan de gemiddelde zuil meer output geven dan de gemiddelde monitor. Je moet natuurlijk een monitor hebben die mid/hoog voldoende dynamisch en hard kan weergeven.

Daar schort het vaak aan.
Vullend en dynamisch genoeg zijn die kleine woofertjes niet.

Quote from: morca on May 16, 2018, 20:48:59
Nee tegenovergesteld.
Umik meetmic kost 100 euro.
Rew meetsoftware is gratis.
Tijd is geld zeggen ze vaak.
Hoeveel tijd je erin wil steken is je eigen keuze uiteraard.
Daarna kan je het elke keer zelf doen.
Of voor vrienden.

Maar wel eerst weten wanneer je goed of fout aan het corrigeren bent uiteraard.

Quote from: Dirc on May 16, 2018, 20:53:54
Maar wel eerst weten wanneer je goed of fout aan het corrigeren bent uiteraard.

Idd dat moet je leren.
Dat kost het meeste...... veel tijd gaat erin zitten.

Het nadeel is dat niet iedereen de mogelijkheid heeft om oneindig speakers te wisselen natuurlijk. Vaak koop je iets wat je goed vind klinken in een shop of bij een ander en dan moet je het thuis nog aan de praat krijgen. Je wilt dat niet nog 20 keer wisselen, zeker niet als je een flink bedrag hebt uitgegeven.

... of faan voor een actieve zuilspeaker (bv. Adam, ATC, Dynaudio).

Meridian

 :thumbs-up:

Quote from: morca on May 17, 2018, 02:21:09
Meridian

Quote from: Dirc on May 16, 2018, 20:57:53
Het nadeel is dat niet iedereen de mogelijkheid heeft om oneindig speakers te wisselen natuurlijk. Vaak koop je iets wat je goed vind klinken in een shop of bij een ander en dan moet je het thuis nog aan de praat krijgen. Je wilt dat niet nog 20 keer wisselen, zeker niet als je een flink bedrag hebt uitgegeven.

Nooit speakers kopen die je niet thuis gehoord hebt in je eigen ruimte.

De fronts deden echt full range mee!

Quote from: activ on May 17, 2018, 06:47:34
Nooit speakers kopen die je niet thuis gehoord hebt in je eigen ruimte.

Ik vraag me werkelijk af of veel mensen dit nou doen? Laten leveranciers/hifi-dealers dit wel toe? Zal ook wel afhangen van het prijskaartje van de luidspreker.

Volgens mij is het meestal zo dat je ze hoort bij de dealer, als je budget hebt en je vind ze mooi klinken, dan koop je ze en als je ze thuis niet goed klinkend krijgt dan verkoop je ze door of je gaat terug naar je dealer. Zo ging het bij mij wel de afgelopen 20-25 jaar....  8)

Ondertussen staan bij mij de Klipschen al weer 1,5 jaar te draaien en die bevallen mij uitstekend voor stereo/surround. Die heb ik geluisterd bij HcHifi en daar ook meteen gekocht.

Overigens heb ik ook in het verleden gehad dat de luidsprekers (Phonar nogwattes, Boston Acoustics VR35, JBL L80) uitstekend speelde op de verkooplocatie, maar toch niet uit de verf kwamen thuis. Toch een gevalletje akoestiek. Die luidsprekers heb ik dan ook weer prima weten te verkopen hoor.

Met hele goedkope speakers zal het inderdaad vast niet lukken, maar anders moet dat geen probleem zijn.
Eerst luisteren in de winkel en dan als het daar goed klinkt thuis proberen. Dat moet geen probleem zijn.
Heb zelfs als een keer omdat ik twijfelde drie receivers geleend van de winkel (1 voor 1) allemaal een paar dagen gebruikt en toen pas gekozen welke het moest worden.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ik heb al talloze speakers gehad, waarvan echter slechts 2 paar die 100% nieuw waren...en dus gekocht bij de dealer.

die dealer kwam ze telkenmale persoonlijk leveren/optimaal plaatsen/tune-dem'en en zorgde er op die manier voor dat het hier net zo goed klonk als bij de luistersessie bij hen in de showroom (of zelfs beter ;D), dus ze bestaan wel degelijk die goede dealers waarbij service geen "optie" is...maar dan moet je imo niet voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten ;)
ik heb trouwens niet de indruk dat het direct gelinkt is aan de prijs vd speakers, wel aan de dealer waarmee je zaken doet.

fwiw; het ging in beide gevallen om BB&G, wat mij betreft de go-to audiospecialist in de Benelux :thumbs-up:

Quote from: GPO on May 17, 2018, 14:01:25
Ik vraag me werkelijk af of veel mensen dit nou doen? Laten leveranciers/hifi-dealers dit wel toe? Zal ook wel afhangen van het prijskaartje van de luidspreker.

Of een luidspreker überhaupt een beetje OK in elkaar bedacht is, kan je zien aan de meetresultaten van die luidspreker in anechoic room. Ik zou sowieso niet beginnen aan luidsprekers waar je die gegevens niet van hebt of van luidsprekers die niet goed meten.

Quote from: doorofnight on May 17, 2018, 19:26:00
Of een luidspreker überhaupt een beetje OK in elkaar bedacht is, kan je zien aan de meetresultaten van die luidspreker in anechoic room. Ik zou sowieso niet beginnen aan luidsprekers waar je die gegevens niet van hebt of van luidsprekers die niet goed meten.

Dat is er niet in alle prijsklasse.....dus niet voor ieders budget.

Veelal hoe duurder hoe minder data er te vinden valt  :D

Quote from: Dirc on May 17, 2018, 19:30:19
Dat is er niet in alle prijsklasse.....dus niet voor ieders budget.

Er zijn goedkope en toch goed metende luidsprekers bekend, en ook redelijk dure, die je tegenwoordig tweedehands voor schappelijke prijzen koopt. Zoals de KEF Reference 201/2 of goedkope actieve JBL luidsprekers waar zelfs een fanclubje voor opgericht is op dit forum.

Quote from: Timvg on May 17, 2018, 19:33:35
Veelal hoe duurder hoe minder data er te vinden valt  :D

Dat is vaak ook nog zo.

Die JBL's heb ik op dit moment. Prima speaker hoor, maar meetresultaten of niet ze halen het niet bij de Ushers (mits goed passend in de ruimte).

Da's een welles/nietes discussie.. Niet dat de 305/308 de beste speakers ooit zijn.. Maar het algemene ontwerp behoort wel tot de top. Neutrale respons, lineaire directiviteit, .. heel veel merken die al die (bewezen) kennis gewoon links laten liggen. Dan mag je nog doen wat je wilt, het resultaat kan nooit superieur zijn aan ontwerpen die hier wel rekening mee houden.

Dat zou legio dure speakers dus eigenlijk alleen duur maken v.w.b.t. de naam en de soort hout maar niet de techniek?

Onder andere..  En laat net dit soms moeilijk te aanvaarden zijn, zeker in audiofiele kringen. Het gedacht dat een luidspreker met een basic uiterlijk/constructie/units.. een met de hand vervaardigd model, met componenten van hoge kwaliteit, zomaar even kan evenaren, laat staan voorbijstreven .. het is een gevoelig onderwerp.

Als je dat weet als je bij 0 begint kan het een hoop budget schelen.
Of een goedkoop 2e hands model kopen wat je mooi vind en je jbl kassie erin zagen  :pompom:

Ik begrijp nu ook waarom men met de Dali LCR's uit de voeten kan met een goede sub erbij al moet ik dit nog wel horen voordat ik echt geloof dat dit 2 flinke zuilen kan vervangen.

Ik heb al gespeeld met het idee om voor de 705 twee kolommen te maken met 4 Anarchy-554 drivers in elke kolom.. Om zo dus een vloerstaander te gaan maken - dsp'tje ertussen, en gaan.. Maar momenteel geen tijd voor. Misschien deze zomer, wie weet.

Vloerstaander dan puur voor het oog?  :D

Zeker niet, eerder praktische redenen: 1) Mijn huidige stands (60cm) zijn te laag voor 705i en staan dus in de doos. Speel momenteel met de 708i, dat gaat wel goed - m'n bureau/luisterstoel is hoger dan een sofa bv. 2) Ik zou ook graag floor bounce cancellation tegen gaan. 4 drivers waarvan de laagste bijna tegen de grond lijkt me een goed begin. 3) dynamische headroom (lijkt me duidelijk)

Nog niks concreet uiteraard - gewoon een denkpiste. In principe zou ik ook iets zoals de Kii kunnen doen met een 2de stel drivers die de golf die van de wand komt opheft.. Maar dat kost me weer 2 kanalen versterking.

het klinkt eigenlijk met de 708i al heel goed hoor, het is dan ook meer om bezig te blijven dan uit noodzaak..Heb ook nog een SVS CS-ultra voor <60hz, dus ik heb geen tekort aan kwalitatief laag.

Ik zie wel wat ik op termijn neem. Een grote zuil is natuurlijk ook mooi. Alleen als je het effect met een monitor of kleine (LCR) speaker ook kunt bereiken dan zal de vrouw wellicht blij zijn. Alhoewel een (Dali) LCR aan de wand ook het nodig hak werk vergt. Ik zou die in theorie hier al kunnen proberen natuurlijk.

Zou zo'n LCR weleens naast een zuil willen horen (en naast mijn JBL's).

Het is niet iets wat eenvoudig te vergelijken valt. Het gaat hem uiteindelijk om de combinatie van de verschillende delen en hoe ze geïmplementeerd worden in een bepaalde ruimte. Smaakvolle oplossingen bestaan voor alle configuraties - ik zou eerst een budget bepalen en van daaruit werken.

Niet alleen budget, ook de mogelijkheden. LCR's moeten on wall natuurlijk en dus kabels wegwerken. Leuk al die foto's waar je geen kabeltje ziet op een bakstenen muur, maar dat werkt natuurlijk niet.
Wordt dus slijp en smeerwerk. Ook een afweging waard natuurlijk als de mogelijkheden er zijn.

Ik zou in ieder geval beginnen bij een luidspreker waar ik anechoische data van kan vinden  ;)

Ik zou niet weten waar ik dat vind en wat ik ermee moet  :clapping:

Ik denk dat ik dit ondertussen wel wekelijks eens post: maar dit is een goeie start.

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Dat snap ik maar die staat toch niet van iedere speaker die je interessant vindt online ergens?

Quote from: Dirc on May 18, 2018, 23:19:18
Dat snap ik maar die staat toch niet van iedere speaker die je interessant vindt online ergens?

Van de meeste speakers die ik interessant vind staat dat op de website vd fabrikant.

Usher en dali niet volgens mij

Zoals er in de lezing zelf ook gezegd wordt: niet elke fabrikant kan de nodige metingen nauwkeurig uitvoeren, en zij die het wel kunnen (of laten doen).. zijn er weinig die de data wensen te delen. Daar trek ik dan ook m'n conclusies uit.

Zit wat in. Maar dat zou impliceren dan ren groot deel van de forumgebruikers dus zijn of haar cash grotendeels uitgeeft aan het uiterlijk van een speaker, de klankkleur en apparatuur om alle golven weer recht te trekken als ik het even zwart wit zie.  :sleepy:

En je dus met een goede sub, een setje jbl's (of anderen) en een dsp een heel end kan komen.

.

Oke oké de jbl's gaan je niet helpen in een erg grote ruimte. Dan moet je op zoek naar iets anders.

Maar Tim, jij veegt dus principieel al talloze merken van tafel bij een speakerkeuze op basis van de data. Zo heb ik het nooit bekeken. Volgens mij geeft 90% hier het advies gewoon te gaan luisteren en kijken wat je prettig vind.

Op zich niet erg te weten dat je dus relatoef goedkoop kwaliteit neer kan zetten en cash overhoudt.

QuoteOke oké de jbl's gaan je niet helpen in een erg grote ruimte. Dan moet je op zoek naar iets anders.

Mits wat filtering en aangevuld met (sub)woofers .. volgens mij wel - eventueel de 308 indien het wat meer mag zijn.

QuoteMaar Tim, jij veegt dus principieel al talloze merken van tafel bij een speakerkeuze op basis van de data. Zo heb ik het nooit bekeken. Volgens mij geeft 90% hier het advies gewoon te gaan luisteren en kijken wat je prettig vind.

Zeer zeker. Audio is gewoon een wetenschap. Het is geen kunst, geen magie. Niet alles doet ertoe - en wat er toe doet is vrij makkelijk te formuleren. Vandaar dat er uitstekende speakers van €200/paar kunnen worden geproduceerd. Niet door toeval, maar door gewoon te voldoen aan een paar basisvoorwaarden.

QuoteOp zich niet erg te weten dat je dus relatoef goedkoop kwaliteit neer kan zetten en cash overhoudt.

Absoluut. Wil je luider/dieper/betere constructie/betere componenten/mooiere afwerking .. dan gaat het prijskaartje omhoog uiteraard. Maar - prijs zegt niks/noppes/nada over wat er objectief kan verwacht worden. Daarvoor hebben we uitgebreide, anechoische data nodig.

Edit: dubbelpost.

Even terzijde - geen probleem met de mensen die het anders zien en graag kiezen met hun oortjes. Objectieve keuzes maken mij gelukkig, dat het een ander niet gelukkig maakt - kan perfect.

Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.

... muziek is meer dan alleen (sub)bas:dat gaat een subwoofer niet veranderen.

Quote from: Dirc on May 20, 2018, 07:40:01
Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.

De JBL heeft ook een beperktere afstraling (hogere directiviteitsindex) en zal dus (op gecontroleerde wijze weliswaar) energie verliezen naarmate je off axis gaat. Dat andere Harman merk, Revel, is in dit opzicht traditionelerer. Waar JBL voornamelijk de afstraling beperkt, gebruikt Revel hun waveguide enkel voor de tweeter inzake directionaliteit te matchen aan de mid/midbas en in de hoge treble de afstraling zelfs te vergroten. Het 'muziek in de hele ruimte' effect is bij mij veel groter bij de Revels.

Quote from: Dirc on May 20, 2018, 07:40:01
Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.

Je zou de 308"s kunnen proberen.
Die zijn serieus groter en in mijn ruimte doen ze het beter dan de 305's.
(Helaas niet in het wit verkrijgbaar.)

Quote from: Dirc on May 20, 2018, 07:40:01
Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.

Je spreekt nu over je oude en nieuwe luidsprekers ?

Quote from: morca on May 20, 2018, 13:34:49
Je spreekt nu over je oude en nieuwe luidsprekers ?

Ja, dus de Ushers waren veel meer ruimtevullend, los van het feit dat ik ze niet perfect kreeg.
De JBL's zijn vooral luisterplek gericht. Je hoort ze natuurlijk wel overal maar het vult minder homogeen.

Dus over de luidsprekers kunnen we zeggen dat als er data over bekend is, je daar meer van af kan leiden dan hoe ze eruit zien of hoe duur ze zijn.
Wat die data dus niet zegt is of dit dan ook past in je ruimte en ruimte vullend is.
In mij geval voldoen de JBL's prima op dit moment maar in een grotere woonkamer gaan ze het echt niet redden inderdaad.

Maar nu de sub. Waar kies je die dan op uit? Gesloten meer voor muziek en open voor film?
1 of 2 drivers? Front of down firing?

Hangt er vanaf hoeveel data er is. Mits voldoende data kan dat wel.. DI (directiviteitsindex) zegt al veel over de afstraling.. Voor de rest.. Een beetje logisch redeneren helpt ook wel. Een 2-weg met een enkele 5" midwoofer die netjes tot 50-60hz gaat, gaat niet heel luid gaan. Met een hele goeie 5" en een dikke amp kan je 3-6dB winnen, maar die ga je niet vinden in een actieve speaker van €100/stuk.

Een speaker/sub weet niet of die nu muziek of film speelt. Belangrijk is lineair gedrag bij voldoende SPL en diepgang. Bassreflex systemen zijn meestal wat groter/logger en hebben een theoretische 6dB winst over een gelijkaardig gesloten systeem met hetzelfde vermogen (of meer anechoische extensie met minder winst inzake efficientie). Belangrijk bij eender welke configuratie is de integratie in het systeem. Meerdere subs kunnen helpen om egaler laag te verkrijgen over een groter oppervlak. Correctie dmv DSP is aan te raden.

Quote from: Timvg on May 20, 2018, 18:18:53
... hele goeie 5" ...

= grote Xmax ? is er een max aan de optreden vervorming en toch 'hele goeie' te zijn ?

Quote from: Timvg on May 20, 2018, 18:18:53
... dikke amp ...

als in oneindig grote voeding ... what about classD ? wat is meettechnisch een 'dikke amp' ?

Quote from: Timvg on May 20, 2018, 18:24:08
... Bassreflex systemen zijn meestal wat groter/logger ...

De ontstaansgeschiedenis is dat BRsystemen kwamen omdat men ze kleiner/efficienter kon maken in klein formaat en toch behoorlijk 'laag' te hebben. Kwestie van vervorming die bij grotere/loggere systemen minder is ?

Hoe interessant de geschiedenis ook is - ik kijk momenteel naar subs voor thuisgebruik. Daar zien we toch wel het contrast tussen de 'grote gepoorte' of de 'kleine gesloten' sub. Dit deels omdat een sub die niet tot 20hz gaat al veelal niet competitief meer is, en anderzijds omdat gesloten subs ook steeds kleiner worden door de introductie van inderdaad klasse D amps met hun groot vermogen en compacte vormgeving, en veel stuggere drivers dan wat er tot over x aantal jaar beschikbaar was.

Een betere driver kan veel dingen zijn. Minder vervorming, meer output, hogere powerhandling.. Ik bedoel maar, voor meer geld kan je potentieel een betere luidspreker maken van hetzelfde formaat. Of dat ook zo is, hangt van de fabrikant af.

Ik snap dat de ideale wereld niet bestaat uit 1 subje en 2 fronts maar in een gemiddelde huiskamer denk ik niet dat je verder komt dan 1 sub. Of je moet er inderdaad 2 vinden die je uit elkaar kan plaatsen en die dan ook nog betaalbaar zijn.

Ja, OK, je kan idd. klein/gesloten pushen tot de gewenste weergave, en met BR zou je diens vervorming ook moeten tackelen, wat ze minder geschikt maakt. Grappig, voor mij is klein > BR biedt voordelen / groot > IB is meer voor de hand liggend ... maar als je zo denkt als jij is dat andersom ... De clash der denkbeelden 8)

on a slightly different note:

Wat ik mis is het wetenschappelijke 'trial and error' aspect in de meeste 'meten = weten' verhalen. Of te wel, wie bepaald wat en hoe we moeten meten+interpreteren om weergave natuurgetrouwer te maken, en hoe bepalen we dat ? Voor onze hersenen zijn onze oren de meest nauwkeurige meetinstrumenten wat betreft geluid. Je kan ze trainen en scholen, bv. door wetenschappelijke inzichten, maar ...

Geschiedenis wijst uit dat we daar struikelen: in de veertiger jaren was alles THD wat de klok sloeg (remember de Leak Point One spullen ?) en hadden we nog nooit van TIM gehoord, die in de zeventiger jaren dan weer alleszaligmakend was. Schijnbaar was THD toch niet alles ... maar hoe kwamen we daar achter ? Zelfde met TIM ... En wellicht in 'de toekomst' ook met bv. afstraalgedrag dat vandaag de dag hot is ?

Trouwens geldt voor mij ook de disclaimer 'ik heb helemaal niets tegen mensen die metingen als leidraad belangrijk vinden binnen audio'. Sterker nog, ik laat mijn hersenen graag scholen door hun wetenschappelijk inzicht (sorry als ik die niet bij iedereen even aanwezig acht ... dat dan weer wel :D).

   

Deels ontopic, deels offtopic in mijn eigen straatje :tounge2:

Ik geloof wel dat er ergens een gulden middenweg is. Er is namelijk nog iets wat je niet kan meten: smaak.
Wellicht ben ik degene met de minste kennis hier op dit moment maar ik snap dat als je een speaker / set gaat aanschaffen de gemiddelde mens zich eerder laat leiden door het plaatje wat hij ziet en het geluid dat hij hoort dan een bijkomend grafiekje met allerlei technische termen.

Daar komt nog bij dat lang niet iedereen, ik heb het dan over een huiskamer HT, de gelegenheid / het budget / zin / de ruimte heeft om zijn hele kamer vol te douwen met apparatuur. Sterker nog, soms vinden mensen 2 speakers en een versterker al veel, laat staan allerlei corrigerende apparatuur.

Ik probeer daar de middenweg in te vinden. Ik heb klein gehad, ik heb (te) groot gehad en wil nu eens de middenweg onderzoeken. Dus ik wil zeker geen fortuin uitgeven, maar ik wil gewoon betaalbaar goed geluid. Vind ik Ushers, los van of ze een grafiek bieden, nog steeds een klank hebben die mij aan staat: Ja. Wil ik daar nu 2500e voor betalen: nee, en zeker niet omdat ze hier niet passen.
Vind ik de JBL's op dit moment goed klinken: Ja
Klinken ze als 2500e Ushers: uiteraard niet
Wat mis ik: Laag, ruimtevullend

Hoe los ik dat op. Tja, een sub zal toch een noodzakelijke aanschaf blijken. Maar mijn ruimte is beperkt dus het zal een kleine qua formaat moeten worden. En in mijn ruimte zal een DSP zeker nodig zijn voor het laag, gezien de ervaring met de Ushers die niet eens een sub zijn.
Heb ik dan nog 308's nodig? Tja ik denk dat je dan een beetje op de grens zit of het echt nodig is op dit moment.

Welke subs komen dan in aanmerking en zijn ook nog eens betaalbaar? Geen idee. Een nieuwe? Een 2e handse?

Ik geloof net dat er veel luisteren aan te pas moet komen, al lijkt dat niet altijd zo. In het onderzoek van Toole bv. is de ganse essentie van (blinde) luisterervaringen te koppelen aan een wetenschappelijk onderbouwd model. Blijkt dat de vooral gevoelig zijn voor een neutraal direct geluidsveld, en gelijkaardig gereflecteerd geluid (we zijn gevoeliger aan horizontale reflecties). Andere zaken (lineair faseverloop bv.) blijken dan weer door de mand te vallen. Dat is voor mij een beetje de essentie, om luisterervaringen met enige consistentie te kunnen koppelen aan objectieve data, met het doel van bepaalde zaken reeds te kunnen inschatten zonder luisteren, alsook andere zaken met enige regelmaat te kunnen herhalen in verschillende setups.

Ik weet dat er nog veel on-going onderzoek is naar o.a. vervorming, masking effects, etc .. Directiviteit is ook zoiets, al kunnen we wel al stellen dat een speaker met zowel een neutraal direct geluidsveld, alsook een afstraling die zich netjes gedraagt, in blinde tests steevast bovenaan komt te staan. Waar er voor mij nog wat onduidelijkheid is, is wat nu juist de ideale afstraling is? Hangt het van de ruimte af? Luisterafstand? Voorkeur? Zit nu bv. met de 7 serie van JBL, alsook Revel. Allemaal neutrale weergevers, maar toch zit er verschil in de presentatie - dit hebben we blind kunnen constateren.

En voor Dirc: met 2 speakers en één correct geplaatste en geïntegreerde sub, kan je al een heel eind komen.

Quote from: Dirc on May 20, 2018, 20:01:23
Deels ontopic, deels offtopic in mijn eigen straatje :tounge2:

Ik geloof wel dat er ergens een gulden middenweg is. Er is namelijk nog iets wat je niet kan meten: smaak.
Wellicht ben ik degene met de minste kennis hier op dit moment maar ik snap dat als je een speaker / set gaat aanschaffen de gemiddelde mens zich eerder laat leiden door het plaatje wat hij ziet en het geluid dat hij hoort dan een bijkomend grafiekje met allerlei technische termen.

Daar komt nog bij dat lang niet iedereen, ik heb het dan over een huiskamer HT, de gelegenheid / het budget / zin / de ruimte heeft om zijn hele kamer vol te douwen met apparatuur. Sterker nog, soms vinden mensen 2 speakers en een versterker al veel, laat staan allerlei corrigerende apparatuur.

Ik probeer daar de middenweg in te vinden. Ik heb klein gehad, ik heb (te) groot gehad en wil nu eens de middenweg onderzoeken. Dus ik wil zeker geen fortuin uitgeven, maar ik wil gewoon betaalbaar goed geluid. Vind ik Ushers, los van of ze een grafiek bieden, nog steeds een klank hebben die mij aan staat: Ja. Wil ik daar nu 2500e voor betalen: nee, en zeker niet omdat ze hier niet passen.
Vind ik de JBL's op dit moment goed klinken: Ja
Klinken ze als 2500e Ushers: uiteraard niet
Wat mis ik: Laag, ruimtevullend

Hoe los ik dat op. Tja, een sub zal toch een noodzakelijke aanschaf blijken. Maar mijn ruimte is beperkt dus het zal een kleine qua formaat moeten worden. En in mijn ruimte zal een DSP zeker nodig zijn voor het laag, gezien de ervaring met de Ushers die niet eens een sub zijn.
Heb ik dan nog 308's nodig? Tja ik denk dat je dan een beetje op de grens zit of het echt nodig is op dit moment.

Welke subs komen dan in aanmerking en zijn ook nog eens betaalbaar? Geen idee. Een nieuwe? Een 2e handse?

Hoe ziet jouw ruimte er trouwens uit? Waaruit bestaan de overige onderdelen?

QuoteEn voor Dirc: met 2 speakers en één correct geplaatste en geïntegreerde sub, kan je al een heel eind komen.

Dat weet ik en dat geef ik zelf ook al aan in de stap die ik minstens moet maken.
-Sub aanschaffen
-DSP om te kunnen integreren ivm mijn ruimte

Alleen wat mij nog onduidelijk is, is hoe je een sub kwalificeert en uitzoekt. Dat past dan weer wel in dit topic.
Dus we hebben het niet over de sub die de meeste klappen geeft of de sub die puur muzikaal is maar een sub die huismaker vriendelijk is (formaat) en die goed aansluit bij een gemiddelde woonkamer - HT.
Dit betekent dus al dat je waarschijnlijk 10" of 12" zal moeten bekijken.
Moeten er 1 of 2 drivers in zitten...
Actief / passief
Down of front firing

Of doet dit er allemaal minder toe en gaat het gewoon om een degelijke sub met voldoende vermogen voor je ruimte?

Quote from: Timvg on May 20, 2018, 20:10:45
Hoe ziet jouw ruimte er trouwens uit? Waaruit bestaan de overige onderdelen?

Laten we die vraag, die toch wat offtopic wordt, hier dan verder uitbreiden: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=68108.1425
De ruimte: http://i64.tinypic.com/296fxj5.png

In jouw geval zou ik me initieel niet teveel zorgen maken, maar eerst praktisch kijken en overleggen naar de plaatsen waar je de sub overweegt te plaatsen, en of daar beperkingen zijn qua formaat (waf  :D)

BK 200 XLS....als je die niet kwijt kan dan hoef je niet meer verder te kijken.

Gr. Hans

Quote from: Timvg on May 20, 2018, 20:21:36
In jouw geval zou ik me initieel niet teveel zorgen maken, maar eerst praktisch kijken en overleggen naar de plaatsen waar je de sub overweegt te plaatsen, en of daar beperkingen zijn qua formaat (waf  :D)

Locatie zal naast de rechterfront zijn of tussen de stoeltjes daar.

Quote from: chansig on May 20, 2018, 20:22:19
BK 200 XLS....als je die niet kwijt kan dan hoef je niet meer verder te kijken.

Gr. Hans

Ik dacht dat deze veel te weinig power zou hebben, maar goed wie ben ik

Oud citaat van Tim:

Quote
Zou persoonlijk de XLS nemen, met het uitgespaarde geld kan je een leuke EQ kopen om de sub pas echt goed te integreren

Het uitgespaarde geld zou dan een DSP / miniDSP kunnen zijn.

Wat is je budget Dirc?

Eén potentiële locatie is natuurlijk een gok. Anders iets uit de 2dehands sectie? Kan je evt nog altijd terug doorverkopen..

Quote from: Dirc on May 20, 2018, 20:29:46

Oud citaat van Tim:
Het uitgespaarde geld zou dan een DSP / miniDSP kunnen zijn.

XLS200 is zeker geen slechte sub. Was destijds mijn eerste. Anti-Mode (indien je zelf niet teveel wilt klooien) of miniDSP/REW/meetmicrofoon zijn goeie investeringen.

Quote from: morca on May 20, 2018, 20:31:30
Wat is je budget Dirc?

Ik heb geen vast budget maar vind 1000e t.o.v. de fronts wel erg uit verhouding.

Er staan momenteel nog 2 leuke subs in de markt (monolith en MTX) ..

Gezien. De monolith(+) heb ik zelf gehad, de MTX ken ik niet. Ik zal morgen eerst eens met een meetlint aan de slag gaan.

En deze?
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=168310.0;topicseen

En de JBL lcr310 subwoofer met line in en line out ?

Heeft een fixed crossover op 80 hz

€377

Lsr bedoel je, in het jbl 305 topic besproken. Las daar wel mindere verhalen over. Kan ze nu niet vinden. Die heeft evt wel passthrough naar fronts.

De lsr kun je trouwens niet via lfe aansluiten als ik het goed zie. Je moet l+r aansluiten en dan via xlr naar de fronts.

En als ik goed gelezen heb gaat de JBL tot 27 Hz en de Klipsch hier op het forum tot 29 Hz en de BK XXLS200 zou tot 17 Hz gaan?
Volgens mij zijn niet al die metingen op gelijk volume uitgevoerd.

Een BK XLS200 tot 17 hz 🤔
Onder welke condities?

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 08:51:40
En als ik goed gelezen heb gaat de JBL tot 27 Hz en de Klipsch hier op het forum tot 29 Hz en de BK XXLS200 zou tot 17 Hz gaan?
Volgens mij zijn niet al die metingen op gelijk volume uitgevoerd.

Met het interne x-over op minimumsetting.. Maar best geen illusies maken - het blijft een 10" gesloten sub met een paar 100w erachter. Onder de 30hz zou ik niet teveel verwachten inzake SPL. Het blijft wel een leuke unit.

Ik kan het mij voorstellen, dat je een eerste selectie betreft speakers (subwoofers) op basis van de technische gegevens/de aangegeven metingen doet, indien je deze ook op waarde weet te schatten; deze juist weet te interpreteren.

Echter denk ik dat van al diegenen die zich op dit forum bevinden, nog geen 5% (=aanname) daartoe in staat is. Wat rest is dan of je te wenden tot diegene(n) die dat wel kunnen en/of af te gaan op eigen gehoor. En het eigen gehoor mag dan wel onbetrouwbaar/subjectief zijn, maar dat (gedurende de jaren degeneratieve) gehoor is wel hetgeen waarmee je tot aan jouw dood van doen hebt.
Niets mis mee om daar dan jouw speaker mee te selecteren lijkt mij 🤔.

Quote from: Xander32 on May 21, 2018, 11:00:45
Ik kan het mij voorstellen, dat je een eerste selectie betreft speakers (subwoofers) op basis van de technische gegevens/de aangegeven metingen doet, indien je deze ook op waarde weet te schatten; deze juist weet te interpreteren.

Echter denk ik dat van al diegenen die zich op dit forum bevinden, nog geen 5% (=aanname) daartoe in staat is. Wat rest is dan of je te wenden tot diegene(n) die dat wel kunnen en/of af te gaan op eigen gehoor. En het eigen gehoor mag dan wel onbetrouwbaar/subjectief zijn, maar dat (gedurende de jaren degeneratieve) gehoor is wel hetgeen waarmee je tot aan jouw dood van doen hebt.
Niets mis mee om daar dan jouw speaker mee te selecteren lijkt mij 🤔.

Niet kunnen is een kwestie van niet willen. Ik kan het inmiddels en als ik het snap.. dan kan iedereen dat :)

Deels oneens; niet iedereen heeft het benodigde denkvermogen en/of inzicht om betreffende materie te 'snappen'. Wat zeker wel een grote rol speelt; niet iedereen wil dat, niet iedereen wil daar de energie in steken.

Quote from: doorofnight on May 21, 2018, 11:13:40
Niet kunnen is een kwestie van niet willen. Ik kan het inmiddels en als ik het snap.. dan kan iedereen dat :)

Eens met xander. Ik zit nu op zo'n dilemma. Mijn kennis is te weinig en het enige wat ik wil is mijn ht op orde zonder een vermogen uit te geven aan apparaten 'voor de heb'.
Kies je dan voorde Usher die je mooi vind qua klank maar waar geen grafiekje van te vinden is. Betekent ook meteen een stereo amp erbij. En nog iets om in te regelen. En wellicht alsnog een sub
Of kies je dan voor de jbl of andere met grafiekje wat mij niets zegt. En wat is dan het beste..1 sub, 2 subs antimode, minidsp? Waarom een andere amp voor actieve speakers?

Enfin, vandaar ook mijn vragen hier. Ik heb geen flauw benul waarom ik welke zou kiezen. En geld uitgeven is het probleem niet maar wel als het zonde is.

Je hebt een punt. Het grootste probleem is dat van weinig luidsprekers goede metingen beschikbaar zijn, niet of mensen de metingen kunnen lezen. Als metingen beschikbaar zijn, zijn er altijd mensen die willen helpen duiden.

Ik schreef eerder al: selecteer alleen luidsprekers waarvan die metingen (in anechoic rooms) beschikbaar zijn. Begrijp je ze niet, plaats ze op een willekeurig forum en er zijn altijd mensen die je verder kunnen helpen.

Ik denk dat veel mensen struikelen over het links laten liggen van alles zonder data. Er zijn leden hier met sets van meerdere tienduizenden euro's.
Maarja, stel je koopt de actieve 305 of 308 dan zit je met al je versterkers en tussen apparatuur.

Nog een interessante pdf

https://www.harman.com/sites/default/files/LoudspeakersandRoomsPt2_0.pdf

Dat gaat veel te ver voor mij om allemaal te (willen) weten.
Trouwens, klopt dan ook de stelling dat je geluid steeds minder goed gaat klinken als je hem heel hard zet? Hoe harder je geluid staat hoe meer weerkaatsingen toch?

In bepaalde gevallen kan een ruimte inderdaad 'dichtlopen'. Echter, vervorming van het systeem speelt ook een grote rol. Maar waarom niet gewoon even inlezen? Het is een beknopte pdf, waarin veel vragen beantwoord worden.
Je zoekt antwoorden, maar dan is het toch fijn om tenminste de achterliggende logica/wetenschap (deels) te begrijpen? Anders zou het geen wetenschap zijn, maar een opinie.

Er valt heel wat data online te vinden. Bv. speakermeasurements.com meet steevast in de anechoische kamer van de NRC in Canada. Wat mij opvalt is dat fabrikanten die zelf metingen publiceren (of die tenminste delen op vraag) heel vaak beter uit de verf komen dan fabrikanten die niets delen. Dit spreekt in feite boekdelen.

Ik heb dus (nog) niet gelezen. Ga dit vd week wel even doen. Ik zie dat de Usher wel gemeten is. De BE-718 dan. Dus niet de DMD en niet de zuilen.
https://www.soundstage.com/measurements/speakers/usheraudio_be718/

Dali staat er niet bij.

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 12:29:57
Ik heb dus (nog) niet gelezen. Ga dit vd week wel even doen. Ik zie dat de Usher wel gemeten is. De BE-718 dan. Dus niet de DMD en niet de zuilen.
https://www.soundstage.com/measurements/speakers/usheraudio_be718/

Dali staat er niet bij.

Dus wat interpreteer ik zonder te kijken wat voor speaker het is: Nette on axis respons, maar in de off-axis zien we dat de directiviteit tussen tweeter en mid wat spaak loopt. Waarschijnlijk is hier gebruik gemaakt van een 6 a 7" midwoofer en een tweeter zonder waveguide. Crossover is waarschijnlijk tussen de 2 en 2,5kHz.

(https://www.soundstage.com/measurements/speakers/usheraudio_be718/frequency_456075.gif)

Deze speaker zal in een ruimte ongetwijfeld wat 'pittig' klinken..Eerste indruk kan 'detail' zijn, maar op termijn wat vermoeiend bij lang luisteren.

Maar als ik dan kijk naar de Revel in jouw onderschrift (oke de M106 en niet M105) dan zie ik toch gelijkwaardig gedrag op het laatste stukje na de 10kz na.?
https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1358:nrc-measurements-revel-performa3-m106-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153

(https://www.soundstage.com/images/stories/loudspeakermeasurements/revel_performa3_m106/fr_on1530.gif)

Vandaar dat ik ook voor M105 heb gekozen

Als je m effe wilt toelichten.....
En die van de JBL dan ook, dan beloof ik dat ik me ga inlezen :-p.

http://noaudiophile.com/JBL_LSR305/

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 12:41:14
Als je m effe wilt toelichten.....

Effe lui copy/pasten

(zwarte lijn) On-axis Response - This represents the direct sound heard by a single listener sitting on the design axis of the loudspeaker. A flat frequency response is an absolute requirement for all electronic devices. Therefore, it is not surprising that loudspeakers with a flat on-axis frequency response have a higher probability of being preferred in double-blind listening tests.

(groene lijn) Listening Window - The well-designed loudspeaker should deliver good sound to a group of listeners -- not just the person sitting on-axis. The listening window is the average frequency response measured for listeners sitting on and slightly off the reference axis of the loudspeaker. Loudspeakers that receive high sound quality ratings in double-blind listening tests tend to have listening windows with a flat frequency response.

(rode lijn) First, or Early Reflections -- Most of the sound we hear is reflected in rooms. The second loudest sound (after the direct sound) is the first reflected sound produced from the loudspeaker. Therefore, it is paramount that the sounds radiated by the loudspeaker in the off-axis directions generate early reflections that sound good. The shape of this curve should not differ greatly from the on-axis response curve.

(blauwe lijn) Sound Power Response -This is a measure of the total sound radiated by the loudspeaker without regard to the direction in which it is radiated. The shape should be smooth and slightly downward tilting.

(onderaan) Sound Power and First Reflection Directivity Indices - These directivity indices tell us how the directivity of the loudspeaker changes as a function of frequency. At low frequencies most loudspeakers radiate sound omni-directionally (DI = 0 dB), where wavelengths are long. In forward-firing, 2-way and 3-way loudspeakers, as wavelengths get shorter, frequencies get higher, and more of the sound is radiated towards the front. The goal is to have this trend develop smoothly and gradually.

Dat stukje snapte ik wel. Maar wat lees jij nu af dan, dat de lijntjes gelijk opgaan? Dus daalt je zwarte en je groene gelijkmatig dan zit je goed? Ik snap niet hoe jij dan ziet dat de directiviteit bij de Usher spaak loopt. En waar leidt je nu precies uit af dat de golven verder 'goed' zijn.

Zo kan je 't inderdaad omschrijven. Basically dat alle lijntjes zich min of meer netjes gedragen ten opzichte van mekaar. Het groene lijntje (listening window) is het meest representatief voor het 'directe' geluid.

Dit wist Kevin Voecks (Harman) nog te zeggen:

QuoteAs our research has long indicated, the listening window is a far better indicator of direct sound quality than is any on-axis curve. On-axis curves measured from just slightly different microphone locations will yield different results at high frequencies due to trivial local diffraction, making them misleading. The listening window greatly mitigates this problem.

Hier bv de data van de 705i.. Beetje grilliger (grotere waveguide/compressiedriver) .. maar netjes verloop.

(https://lh3.googleusercontent.com/-WJvcN0oziqM/VwxJDRjH1zI/AAAAAAAAA3E/sU8edABD5NIzmwOHy2581_XhIqz2jiYDACCo/s640-Ic42/LSR705i%2BSpin.gif)

Net toch even door de basis gelopen en snap het min of meer. Ook de voorbeelden van speakers van $10.000 waarbij men na de meting opmerkingen levert op basis van de data en de eigenaar vind dat ook  :D. Waarom koop je het dan.

Dus even terug naar de JBL 305 in jip en janneke taal: De lijntjes zien er redelijk netjes uit en volgen elkaar prima op. Het is zoals jij noemt iets 'grillig'. Geen idee wat daar het nadeel van kan zijn? En omdat ie onder de 80HZ toch wel instort wordt de sub aanbevolen begrijp ik?

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 12:57:13
Net toch even door de basis gelopen en snap het min of meer. Ook de voorbeelden van speakers van $10.000 waarbij men na de meting opmerkingen levert op basis van de data en de eigenaar vind dat ook  :D. Waarom koop je het dan.

Dus even terug naar de JBL 305 in jip en janneke taal: De lijntjes zien er redelijk netjes uit en volgen elkaar prima op. Het is zoals jij noemt iets 'grillig'. Geen idee wat daar het nadeel van kan zijn? En omdat ie onder de 80HZ toch wel instort wordt de sub aanbevolen begrijp ik?

Veelal als er dan door fabrikanten data uitgegeven wordt, gaan ze daar een zekere mate van smoothing op toepassen. De curve dus wat opsmukken, zonder smoothing wordt het anders onleesbaar. Harman gebruikt een resolutie van 1/20 octaaf, wat al vrij fijn te noemen is. Er wordt weinig verborgen.
De data die jij postte van de 305 is ook niet gemaakt in een gecalibreerde anechoische kamer - maar door iemand in z'n tuin. Zelfs bij de 705i als we kijken naar het 'listening window' is dat +/1dB - dat is verbazend vlak.

Zelfs de auteur van noaudiophile zegt:

QuoteFreehand pointing a microphone at the speaker in a random ways comes back with some of the best measurements I've ever recorded, this pattern control is god like. Bow down to your new waveguide overlord.

Bij de 308 zegt hij

QuoteI will usually do a DSP correction for speakers to help them be all they can be. With the JBL LSR308's there is nothing to do here. These speakers tonally are neutral. The issues that keep this speaker from perfection are classified as "other" and related to the implementation of the design.

QuoteWhile these speakers are not everything I had hoped, they are still the best living room speaker I've reviewed.

Voor een paar €100 kan je natuurlijk ook niet alles verwachten  :)

Tja koop je ze voor de looks of voor de sound. Je kan er een mooie sticker op plakken voor die 100 euro.  :D

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 11:51:15
Eens met xander. Ik zit nu op zo'n dilemma. Mijn kennis is te weinig en het enige wat ik wil is mijn ht op orde zonder een vermogen uit te geven aan apparaten 'voor de heb'.
Kies je dan voorde Usher die je mooi vind qua klank maar waar geen grafiekje van te vinden is. Betekent ook meteen een stereo amp erbij. En nog iets om in te regelen. En wellicht alsnog een sub
Of kies je dan voor de jbl of andere met grafiekje wat mij niets zegt. En wat is dan het beste..1 sub, 2 subs antimode, minidsp? Waarom een andere amp voor actieve speakers?

Enfin, vandaar ook mijn vragen hier. Ik heb geen flauw benul waarom ik welke zou kiezen. En geld uitgeven is het probleem niet maar wel als het zonde is.

Mbt de sub minidsp.
Je zou ook een sub zelf kunnen bouwen.
Mits je daar de kennis voor hébt.
Dat is je sub al beter als wat je voor dat geld in de winkel koopt.

Quote from: Timvg on May 21, 2018, 12:51:44
Hier bv de data van de 705i.. Beetje grilliger (grotere waveguide/compressiedriver) .. maar netjes verloop.

(https://lh3.googleusercontent.com/-WJvcN0oziqM/VwxJDRjH1zI/AAAAAAAAA3E/sU8edABD5NIzmwOHy2581_XhIqz2jiYDACCo/s640-Ic42/LSR705i%2BSpin.gif)

Eens met alles dat je zegt in deze draad.
Maar de off axis response van een speaker wordt minder relevant als de ruimte goed is behandeld.  :smile:

Als je de ruimte specifiek gaat behandelen voor een bepaalde luidspreker, die op een bepaalde plaats staat .. klopt. Beter is om zowel de ruimte te behandelen, en te starten met een luidspreker die zich ook anechoisch netjes gaat gedragen. Juist toch?

Een huiskamer is niet altijd makkelijk aan te passen aan akoestische eisen.

Indien je er plezier uit weet te halen om je door deze materie heen te worstelen, om de materie je eigen te maken, dan is het interessant. En nogmaals, ik denk ook dat het velen erg behulpzaam zou kunnen zijn om te komen tot passende speakers, zonder daarbij onnodig veel euris te spenderen. Maar de meesten hebben in al dat 'gedoe' geen zin. Deze hobby is voor hen vooral een stuk beleving en die ervaar je niet middels het doorworstelen van (complexe) technische informatie/grafieken  :nowink:.

De weg naar nieuwe ls is voor velen vaak net zo'n leuke beleving als het uiteindelijke bezit; het opstellen van een shortlist, wellicht wat reviews lezen, eens een (aantal) M&G bijwonen, een hifi zaak binnen lopen om ideeën op te doen, voorts wat meer gerichte luisterafspraken bij zo'n zaak, in het beste geval ook nog een uitgebreide sessie met betreffende ls in eigen ruimte etc. ... Dat geeft velen voldoening, dat geeft plezier. Vanuit de techniek redenerend wellicht niet de meest effectieve en efficiente route om te komen tot nieuwe ls, maar voor de meesten wel de route die de meeste fun genereert.

Quote from: Timvg on May 21, 2018, 12:09:48
Nog een interessante pdf

https://www.harman.com/sites/default/files/LoudspeakersandRoomsPt2_0.pdf

Ik kan daar gerust inkomen. Heb zelf die route ook bewandeld.. Ik wou gewoon leren begrijpen waarom die ene luidspreker nu wel goed klonk in die ruimte, en dan plots niet meer in de andere. Zou het niet wat universeler kunnen? En van 't één kwam 't ander..

Jij bent er min of meer ingegroeid en had de drang om het te begrijpen  :thumbs-up:, maar dat laaste ontbreekt bij velen.

Quote from: Timvg on May 21, 2018, 14:35:15
Ik kan daar gerust inkomen. Heb zelf die route ook bewandeld.. Ik wou gewoon leren begrijpen waarom die ene luidspreker nu wel goed klonk in die ruimte, en dan plots niet meer in de andere. Zou het niet wat universeler kunnen? En van 't één kwam 't ander..

Ach....volgens mij is dat verdiepen en verstand niet iets wat een gemiddelde audiofiel tegenhoudt als het gaat om de aanschaf van iets. Er zijn er die doen het op reviews en op wat anderen zeggen.

Gewoon in het vervolg aan Tim vragen welke speaker je het beste kan kopen. Zo doe ik het ook al een tijdje. Laat me adviseren door mensen met verstand. Die kies ik dan wel zelf uit...en dat is dan wel weer knap.

Gr. Hans

Quote from: Xander32 on May 21, 2018, 14:37:21
Jij bent er min of meer ingegroeid en had de drang om het te begrijpen  :thumbs-up:, maar dat laaste ontbreekt bij velen.

Vandaar dat ik ook niet in elk topic ga preken om het zo te zeggen  :D Bij Dirk had ik de indruk dat als het even goed, of beter zou kunnen, voor minder € .. hij daar wel voor te vinden zou zijn.
Het valt me bv op: JBL 705p kost ongeveer 9x zoveel als een 305. Die speelt natuurlijk bijlange geen 9x zo goed. Ik merk vooral dat de laatste jaren het punt van verminderde meeropbrengst, inzake neutraal/accuraat geluid, steeds in een lagere prijscategorie komt te liggen. Goed geluid is vandaag gewoon voor iedereen beschikbaar, dat is iets wat we enkel kunnen toejuichen denk ik.

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 14:04:26
Een huiskamer is niet altijd makkelijk aan te passen aan akoestische eisen.

Klopt. Ik geef alleen aan dat je kunt kiezen voor een speaker met goed off axis gedrag, en die zijn meestal best duur, of je knoeit wat met je akoestiek, dat is minder duur en heeft meer effect.
Floyd Toole gaat er van uit dat de ruimte sowieso een reverberation tijd van onder de 0,5 sec heeft.   :smile:

Quote from: chansig on May 21, 2018, 14:46:34
Ach....volgens mij is dat verdiepen en verstand niet iets wat een gemiddelde audiofiel tegenhoudt als het gaat om de aanschaf van iets. Er zijn er die doen het op reviews en op wat anderen zeggen.

Gewoon in het vervolg aan Tim vragen welke speaker je het beste kan kopen. Zo doe ik het ook al een tijdje. Laat me adviseren door mensen met verstand. Die kies ik dan wel zelf uit...en dat is dan wel weer knap.

Gr. Hans

Misschien moeten we binnenkort maar eens een topic starten met 'objectief verantwoorde speakers'  :coffee:

Quote from: bert stoltenborg on May 21, 2018, 14:48:25
Klopt. Ik geef alleen aan dat je kunt kiezen voor een speaker met goed off axis gedrag, en die zijn meestal best duur, of je knoeit wat met je akoestiek, dat is minder duur en heeft meer effect.
Floyd Toole gaat er van uit dat de ruimte sowieso een reverberation tijd van onder de 0,5 sec heeft.   :smile:

Behalve de JBL 305 en 308 natuurlijk  ;)

Correct wat je hierboven zegt Tim. Ik lees verhalen over mensen die apparatuur kopen van meerdere modale maandsalarissen per onderdeel. Ik heb zelf ook het eea gehad en nu dus de jbl die prima spelen.
Ik kwam daarom inderdaad op de vraag waarom je zoveel uit zou geven. Daarnaast is ht niet mijn enige hobby die geld kost en liggen mijn eisen anders dan vroeger.

Dus ik zou idd eerder iets werkends en betaalbaar zoeken. De jbl's zijn een goede start. Wie weet ooit een Revel, de jbl is niet vrouwvriendelijk qua looks natuurlijk. En dus een betaalbare sub oplossing die in verhouding staat.

Wat me wel opvalt in je onderschrift Tim, is dat je alsnog tal van apparaten hebt  :clapping:

Ik heb teveel spullen en kan het niet over m'n hart krijgen van bepaalde zaken weg te doen. De zelfbouw staan momenteel te koop voor de hoofdprijs (= wat ik ervoor betaald heb) aangezien ze stiekem toch niet kwijt wil.

Zelfbouw subs? Mss tijdelijk ergens onderbrengen? :colgate:

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 16:49:32
Zelfbouw subs? Mss tijdelijk ergens onderbrengen? :colgate:

Zelfbouw 3-weg - bouwtopic is te vinden hier op 't forum.

Ah ja daar heb ik niks aan :bored:

Maar klopt de stelling dat een zuil met 12" voor laag in principe geen subwoofer nodig heeft en een alles in 1 is?

Opnieuw, hangt er vanaf hoe diep dat gaat en bij welk volume.. mijn 3-weg bv is gemaakt om te combineren met een sub of subs en gaat niet heel diep.

Dat begrijp ik. Ik bedoel dat een zuil met 8" nooit echt diep zal gaan maar met 12" zou het theoretisch kunnen toch?

Hangt echt volledig af van het ontwerp van de driver. Er bestaan subs van 6" en mids van 12". Hoe meer oppervlak hoe eenvoudiger natuurlijk om een driver te ontwerpen die lager gaat met gemak (en dat efficienter kan). De 12" die bv in mijn ontwerp zit is meer een midbas driver die comfortabel tot 1kHz speelt met net off-axis gedrag.. old school dus.

Goed, terug naar de sub kwestie. Wat zou je adviserenbij de monitoren. Of t nu jbl of Revel ofzo zijn maakt dan niet uit toch?

Quote from: Dirc on May 21, 2018, 18:28:31
Goed, terug naar de sub kwestie. Wat zou je adviserenbij de monitoren. Of t nu jbl of Revel ofzo zijn maakt dan niet uit toch?

Voor de meest kwalitatieve bas:

Ik heb onlangs een thread gestart over cardioide basweergave. Dit is iets wat je bv zou kunnen integreren in een slanke zuil/stand. Met drie 5,25" basdrivers per zuil + Hypex module  (incl DSP) zonder hout/verf zit je aan een €430 per zuil. Daar zou je er dus 2 van nodig hebben. Deze kunnen dan in het diepe laag nog altijd aangevuld worden door een grote bassreflex sub. Dit is wat ik overweeg te doen voor m'n 705i.


Voor diepgang/SPL:

Bk Monolith kan je 2dehands aan leuke prijzen vinden, SVS idem.

1 of 2 BK XLS200 subs zijn ook altijd een goeie start, eenvoudig te plaatsen en veel waar voor het geld. Wel minder diepgang en reserve dan een gemiddelde bassrelex sub van 100L netto met 12" erin natuurlijk..

Die Monolith's zijn traaaaaaaggggggg  : :yawnee:

Prima voor film, maar voor muziek  :nowink:. Die 200's of een 400 is al beter.

Gesloten subs worden soms als sneller ervaren omdat ze minder modes aanspreken, welk het gevolg is van het feit dat ze gewoon sneller afvallen (indien niet gecompenseerd met EQ) en dus minder output hebben. Ik durf wedden dat ik een monolith beter kan integreren dan de meesten een XLS200 (met DSP uiteraard).

QuoteOften times people make the mistake that sound quality is in fact related to the woofers quickness, but in fact the woofer's quickness is exactly related to SPL. The faster the driver, the higher the SPL. There are two ways to change a woofer's speed. 1. Lower the frequency of the input its reproducing or 2. increase the volume. Sounds silly, but its true. There are many other factors that go into making a subwoofer sound fast or slow (boomy or tight) but that divulges into system design. What's important about this myth is that speed is an inappropriate concept of sound quality.

Daar sluit ik me bij aan, de Monolith is en blijft voor het geld een mooie subwoofer.

Met DSP moet je wel weten wat je doet.
Zelf gebruik ik een MiniDSP, en daarna doet Audyssey xt32 zijn werk.

Overigens is dit de gesloten variant van de Monolith met dezelfde woofer.

De Platinum P12-300sb

Die ken ik, ook in die kleur [emoji1]

Had ik niet moeten verkopen maar, t bloed kruipt ....

Quote from: Timvg on May 21, 2018, 18:41:19
Voor de meest kwalitatieve bas:

Ik heb onlangs een thread gestart over cardioide basweergave. Dit is iets wat je bv zou kunnen integreren in een slanke zuil/stand. Met drie 5,25" basdrivers per zuil + Hypex module  (incl DSP) zonder hout/verf zit je aan een €430 per zuil. Daar zou je er dus 2 van nodig hebben. Deze kunnen dan in het diepe laag nog altijd aangevuld worden door een grote bassreflex sub. Dit is wat ik overweeg te doen voor m'n 705i.


Voor diepgang/SPL:

Bk Monolith kan je 2dehands aan leuke prijzen vinden, SVS idem.

1 of 2 BK XLS200 subs zijn ook altijd een goeie start, eenvoudig te plaatsen en veel waar voor het geld. Wel minder diepgang en reserve dan een gemiddelde bassrelex sub van 100L netto met 12" erin natuurlijk..

Wat bedoel je nu? De 705 inbouwe een of een zuil En een sub ernaast? Dat is wel veel van het goede?

niet inbouwen, maar stands maken (of laten maken) die dubbelen als woofers (tot 35-40hz) voor een extra octaaf kan je evt een grotere sub toevoegen.

Stands met driver erin of sla ik hem nu mis?

zoiets dus - maar je kan er alle kanten mee op natuurlijk

Wanneer ga je aan de slag? Neem aan dat er ook jbl's oppassen

Normaal bedoeld voor de 705 .. de 305 zal er ook wel op passen. Nog geen startdatum beslist.. Eerst wat overbodige spullen verkopen  :music:

Gaan ze laag genoeg scheelt t 2 subs dus.
Lijkt me leuk project om voor mij te doen  :sleepy:

Je komt op €430 per kant met een Hypex plate amp ?

Welke driver ga je gebruiken ,voor de 3 woofers ?


Of is dat geheim. :D

Quote from: Ralf67 on May 21, 2018, 21:03:17
Je komt op €430 per kant met een Hypex plate amp ?

Welke driver ga je gebruiken ,voor de 3 woofers ?


Of is dat geheim. :D

Zeker niet - is ook nog maar de 'conceptfase'

Iets zoals de Tangband W5-1138SMF. Hangt er ook vanaf welke hypex je neemt natuurlijk. 2 woofers in serie en eentje afzonderlijk (dus 2 kanalen nodig). Ik zou het natuurlijk zonder hypex doen aangezien ik DSP en versterking op overschot heb..

De REL T-zero is ook erg compact. Wellicht presteert ie ook compact maar op t eerste gezicht een leuk dingetje.

Iets anders. Stel je koopt de JBL sub en lust je fronts door dan zit je helemaal te hanessen met DSP toch? Je hebt er dan een voor de sub maar die kun je niet lekker afstellen omdat je fronts hetzelfde signaal krijgen?
Of kun je dan wel het hele signaal afstellen als je maar zorgt dat je de crossover goed hebt staan.

Rel T Zero is geen subwoofer ., denk dat je JBL lager gaan.

Snap ook niet goed dat die Marantz een full range signaal doorstuurt op de pre-outs ongeacht de instellingen.
Kun je bijna beter wachten op bv een 2dehands Anthem die dat allemaal wel kan, en ook nog eens heel goeie room EQ aan boord heeft -geen miniDSP meer nodig.

Ook weer een optie inderdaad. Geen idee wat de nieuwere Marantz doen

Bovenstaande was opgelost door de Marantz dus van source direct af te halen.
Nu het volgende:

Vroeger sloot ik een sub aan via high level en de LFE.

Dus begrijp ik het goed dan met actieve speaker:
De pre out L + R gaan naar de miniDSP. Die zorgt ervoor dat het signaal onder de crossover (bv 80hz) naar de sub gaat en erboven naar de fronts.

Met passieve speakers:
De pre out L+R gaan naar de miniDSP. Die zorgt ervoor dat het signaal onder de crossover (bv 80hz) naar de sub gaat en erboven naar de eindbak. Daar zitten de fronts op.
OF
De fronts gaan helemaal niet via de miniDSP, ik zet de fronts op small en de sub op de pre-out (alleen dan heb ik alleen het .1 kanaal?).
Een eindbak hoeft dan niet.

Quote from: Dirc on May 23, 2018, 19:13:00
Bovenstaande was opgelost door de Marantz dus van source direct af te halen.
Nu het volgende:

Vroeger sloot ik een sub aan via high level en de LFE.

Dus begrijp ik het goed dan met actieve speaker:
De pre out L + R gaan naar de miniDSP. Die zorgt ervoor dat het signaal onder de crossover (bv 80hz) naar de sub gaat en erboven naar de fronts.

Met passieve speakers:
De pre out L+R gaan naar de miniDSP. Die zorgt ervoor dat het signaal onder de crossover (bv 80hz) naar de sub gaat en erboven naar de eindbak. Daar zitten de fronts op.
OF
De fronts gaan helemaal niet via de miniDSP, ik zet de fronts op small en de sub op de pre-out (alleen dan heb ik alleen het .1 kanaal?).
Een eindbak hoeft dan niet.

Bij een actieve speaker kan je, indien niet op source direct, ook het signaal onder de crossover (indien op small) naar de sub laten gaan. De sub out gaat dan naar een eventuele miniDSP om EQ toe te passen.
Wanneer je, ook bij passieve speakers, de fronts op small zet wordt alles daaronder naar de sub gestuurd. Deze krijgt dan L+R+LFE. Bij een volwaardige 5.1 krijgt deze dus de bas onder crossover van alle kanalen plus het LFE (.1) kanaal.

Juist.
Geen idee of het zinnig is mijn actieve monitoren via een DSP te laten gaan maar stel ik zou dit willen dan is het dus beter om de sub via de miniDSP te laten gaan en de fronts op large te zetten en ook via de miniDSP.
LFE gebruik je dan gewoon niet.
Als de monitoren geen EQ nodig hebben en gewoon via de crossover kunnen dan kan de miniDSP puur op de sub out via de crossover en small.

Alleen als ik actieve speakers wil gebruiken zonder eindbak dan is het een ander verhaal. Ik zal dan wel de crossover moeten gebruiken in de receiver en heb dan geen DSP mogelijkheid voor de fronts (behalve als ik die op alle bronnen zou zetten).
Dan pak ik dus de sub out en DSP ik alleen de sub.

Je kan ook dan gewoon de fronts op large zetten, aanduiden in de receiver dat je geen sub hebt - en dan wordt automatisch het LFE kanaal naar de fronts gestuurd. Deze kan je dan via minidsp toch laten crossen naar een sub. Op deze manier zouden zowel fronts als sub over een vorm van DSP kunnen beschikken.

Dat is precies wat ik zei. Maar de vraag was eigenlijk of het iets boeit hoe de sub zijn laag krijgt in dit geval?
Dus maakt het uit dat hij het via de L + R krijgt met de receiver op large of via LFE met de receiver op small en een crossover.

In feite niet nee - zover ik weet. Mocht dit anders zijn laat ik me graag verbeteren..

Hier was er nogal wat discussie over:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=57701.msg875436#msg875436

Met de receiver op Large gaan zowel je sub als je fronts dan het laag te verwerken krijgen... dat is dan wel een verschil, toch?

Quote from: MichelDW on May 23, 2018, 21:03:52
Met de receiver op Large gaan zowel je sub als je fronts dan het laag te verwerken krijgen... dat is dan wel een verschil, toch?

Het ging hem over het LFE kanaal - dus geen sub aangesloten op de sub (pre) out. Maar front LR als large ingesteld => naar minidsp => x-over tussen front en sub in minidsp..
Volgens mij als je in een receiver gaat aangeven dat er geen sub aanwezig is, gaat het .1 (LFE) signaal ook naar de fronts. Maar ben het geen 100% (90%) zeker

Quote from: MichelDW on May 23, 2018, 21:03:52
Met de receiver op Large gaan zowel je sub als je fronts dan het laag te verwerken krijgen... dat is dan wel een verschil, toch?

Als ze dan dus al het laag krijgen, inclusief de .1 dan kan je dit afvangen met een miniDSP.
De vraag is als ik het zo doe, mis ik dan het LFE kanaal of komt dit via de fronts naar buiten.

Als er geen sub is aangegeven zullen de fronts volgens mij het LFE kanaal toegespeeld krijgen idd. (90% zeker ;))

Zitten we gemiddeld op 90%. Moet ik straks met een sub een .1 stream gaan testen  :colgate:

als je de fronts op large zet en op je receiver aangeeft geen sub te gebruiken, dan krijg je 100% zeker ook de LFE (.1) info op je front outputs...zo staat het hier ook ingesteld en ik doe verder alle DSP (voor zowel de fronts als sub) nà de receiver ;)

Dat is mooi.
Dan iets minder belangrijk maar waarom zou je het .1 kanaal gebruiken dan (behalve in het geval dat je dus geen DSP op je fronts hebt / wilt)?

En stel ik heb analoge fronts maar die DSP ik niet, dan zet ik ze op small, zeker in het geval van monitoren. Sluit ik mijn sub dan ook op LFE om al het laag onder de crossover te krijgen?

Net nog even nagekeken. Sub aanduiden als niet aanwezig. En fronts op large - dan komt het LFE (.1) signaal bij de fronts terecht.

Quote from: Dirc on May 23, 2018, 21:57:15
Dan iets minder belangrijk maar waarom zou je het .1 kanaal gebruiken dan (behalve in het geval dat je dus geen DSP op je fronts hebt / wilt)?

omdat enkel en alleen op dat .1 ("sub")kanaal er laagcontent zit die bij surround aanwezig is.
die informatie zit niet op de andere kanalen, dus je mist simpelweg een deel vd informatie als je het .1 kanaal niet integreert in je "mix"

Is dat zo? De conclusie net was dat dat op large juist wel zo is alleen als je het niet op je fronts wilt er een dsp tussen moet.

is wat zo?

als je het laagste laag (bvb alles beneden 60Hz) van je fronts af wil kan je dat dmv DSP
als je de de fronts instelt op large dan zorgt jouw receiver ervoor dat die .1 informatie mee wordt verwerkt in de fullrange "mix" naar de fronts, je bent die info op dat moment dus niet kwijt.

je lijkt me wat in cirkeltjes te lopen met een hoop (deels terugkerende) vragen
ik vraag me af wat er nu nog onduidelijk is met alle gegeven info/antwoorden  :dontgetit:

Nee hoor. Het is mij helder voor wat betreft de. 1 naar de fronts op large en naar de sub op small.

Wat nog een vraag was is of er qua kwaliteit nog verschil zit om het met een dsp uit je frontsignalen te filteren op large of vooraf al met een crossover en small dan wel lfe gebruiken.

de sub op small?...  :dontgetit:


of er kwaliteitsverschil zit tussen de 2 manieren van werken hangt in grote mate af vd gebruikte componenten en diens intrinsieke kwaliteiten.

mijn mening; als je een degelijke maar basic receiver gebruikt en die gewoon fullrange naar de pre-outs laat uitsturen (fronts dus op large en sub als "niet aanwezig") met bvb een miniDSP (minimaal) daarachter, denk ik dat je een beter resultaat zal halen -mits de nodige zorg & aandacht te schenken aan de inregeling van de miniDSP!- dan met een dikke receiver met de nieuwste Audissey oid aan boord die alles in 'n eentje voor voor z'n rekening moet nemen....just my 2 cents ;)

Dat was dus precies mijn vraag.

Zojuist de BK XLS200 besteld en de verkoper van BK voorziet hem direct van auto on/off wat niet standaard is. Dat is toch mooi meegenomen.
Ik begin door deze op de Marantz te zetten waarbij ik de fronts op small zet en de sub via de crossover aanstuur. DSP verhaal is de volgende stap.

Cool....wat betaal je extra voor die auto on/of ? Wist niet dat het een optie was. Niet dat het iets uitmaakt. Ze de sub nu uit als ik klaar ben met luisteren.

Gr. Hans

Niets. Gewoon gevraagd en ze voegen het toe.  :tounge:

Netjes van ze.

Gr. Hans