Naar aanleiding van een topic over foto's bij een verkoop topic, en daar even over nagedacht, moet me toch iets van het hart.
Jaren geleden zijn we begonnen met de markt sectie waarin leden van ons mooie forum apparatuur aan elkaar konden verkopen, dus in onze optiek een veilige en makkelijke manier om vertrouwd spullen te kopen, maar goed we leven niet in een utopische wereld en al snel kwamen daar de eerste problemen.
"Hij wil geen foto's sturen, willen jullie daar even op reageren"
Was een vraag/opmerking die we regelmatig kregen, Tja... wat kunnen wij als forum beheer daaraan doen, behalve de boel verwijderen.
Dus daar kwam de regel, je moet minimaal 50 posts hebben, aangezien we niet wilde dat jan en alleman ineens alleen op ons forum kwam om spullen te verkopen die ze wel of niet in bezit hadden.
Probleem redelijk opgelost.
Toen kwamen de volgende opmerkingen/klachten.
"Ik ben belazerd, jullie moeten actie ondernemen"
"Ok... wat is je probleem eigenlijk?"
"Ik heb dus van die ....... een speler gekocht, maar de ab is opgekauwd, er zatten krasjes op, er zaten deukjes in, een pootje was eraf, er zaten sticker residues op etc." vul maar in, we hebben alles al een keer voorbij zien komen.
In alle eerlijkheid.
Wij als forum beheer kunnen hier niets aan doen, was het maar waar.
We zijn alleen de aanbieder van het forum, we kunnen niet bij iemand geld terug gaan halen of met een spreekwoordelijk legertje advocaten dreigen.
Het ligt echt bij jezelf om je niet in de luren te laten leggen.
Maar.... zoals altijd wij helpen.
Dus ik overleg met het forumbeheer en jullie, want uiteindelijk zijn we er voor jullie, is er besloten dat bij alle advertenties een goede omschrijving aanwezig moet zijn en ORIGINELE foto's, daarmee word natuurlijk bedoeld.... foto's van het object zelf, en tegenwoordig kun je met elke smartphone een foto maken en uploaden vanaf je telefoon dus kom aub niet aan met smoesjes dat je even geen tijd had, een foto van internet downloaden duurt langer dan er zelf een maken.
Op deze manier kan de koper zien dat het product inderdaad van de verkoper is (hoewel dat ook niet 100% zeker is maar goed), en of er gebreken zijn (hoewel je ook niet alles op een foto ziet natuurlijk, maar goed 100% afdekken kunnen we niets).
Op zich allemaal regels om JULLIE te beschermen.
En notabene ook door JULLIE zelf opgesteld.
Dus met enige verbazing keek ik naar een mailtje waarin stond dat een van mijn admins (sinds wanneer zijn we terug in de VOC) de sfeer van het forum nog meer naar beneden haalde door kinderachtig op een post te reageren van een ex moderator.... En juist dat mailtje zorgt eigenlijk voor mijn reactie.
Na het bekijken van het topic, zie ik netjes een fantastische omschrijving.
Maar inderdaad wat foto's van internet, waar netjes op gewezen word door een huidige moderator.
De reacties daarna mag ik rustig schokkend noemen.
"jeuk krijg ik van regels"
"Ja vette onzin die hetze momenteel."
"Jee, wat een kleinzerig geneuzel allemaal."
"Jeuk krijg ik van regels! Zeker als ze zinloos zijn?"
"dat gejank van sommige "
Met alle respect maar waar gaat dit over.
Ik snap dat bepaalde mensen met een te grote hoeveelheid frustatie rondlopen maar wil je dat dan aub op jezelf afreageren en niet op mensen die er absoluut niets aan kunnen doen.
Neem bv de opmerking over zinloos?.....
Misschien is het enorm moeilijk voor bepaalde mensen om verder te denken dan hun eigen neus lang is, maar hou die opmerkingen dan ook voor jezelf. Regels worden door ons niet ingesteld omdat we het leuk vinden om JULLIE te pesten, regels worden ingesteld omdat we van JULLIE opmerkingen, aanvallen, dreigementen etc als er iets mis gaat. Door regels op te stellen proberen we voor jullie een leuk, veilig en vooral informatief forum te maken. Ik zou het dan op prijs stellen als je ook even nadenkt voordat je dingen post.
Bv "waarom zouden die regels er zijn?"
En als je twijfelt kun je ook gewoon even aan het mod team uitleg vragen, op een normale manier, en er zal altijd een antwoord komen.
Jullie modteam doet dag en soms ook nacht hun best om voor jullie een leuk forum in de lucht te houden.
Misschien is het daarom ook wel eens handig om je gewoon je mond te houden en niet meteen in de aanval te schieten als er een keer gevraagd word je aan de regels te houden.
Gewaardeerd team, als nieuw lid heb ik op dit forum niets anders dan hartelijkheid, behulpzaamheid en geduld mogen ontvangen.
Mijn ervaring binnen en buiten fora (in het echte leven) is dat een dergelijke omgangsvorm nooit vanzelf gaat en voortvloeit uit een meerderheid van prettige mensen maar ook een bepaald minimum aan (geformaliseerde) normen.
Die worden hier gewaarborgd door mods en daar ben ik dankbaar voor.
Dus vanuit mij (een groentje) dank voor de inzet.
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Helemaal gelijk Frank , iedereen gaat er vanuit dat wat hier wordt aangeboden door liefhebbers wordt aangeboden en als hieraan geld wordt verdiend heb ik daar ook geen problemen mee maar nog steeds is het hier geen MP.
En inderdaad , als je werkelijk geen tijd hebt om met de tegenwoordige techniek 90% van de foto's zelf te maken van wat er wordt aangeboden om de staat van het object aan te tonen horen hier de aangeboden objecten niet thuis.
Goede post Frank.
Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk
Mocht het nog niet duidelijk zijn;
Mod team, Frank, Annewiek en Sponsoren hulde aan jullie inzet!
Hulde aan alle positieve/kritische forummers!
Sterkte aan iedereen die even moeilijk zit en reageer het aub niet af op alle bovengenoemden.
Respect voor jezelf en anderen is niet vanzelfsprekend, maar een effort.
Ik hoop nog op een hoop moois op dit forum :worship:
Ik voel mij genoodzaakt hier even op te reageren. Ik wil niet met modder gooien dus dat zal ik ook proberen niet te doen.
Het betrof hier mijn topic en het enige wat ik heb gezegd was dat ik het kinderachtig vind van de betreffende mod en dat ik het niveau van het forum naar beneden vind gaan op die manier. De rest van de quotes die Frank aanhaalt komen niet uit mijn mond.
Ik heb hier bij aangegeven dat het ook anders geregeld kon worden door de betreffende mod en niet op deze manier zoals het nu is gegaan. Ik had op dat moment even geen mogelijkheid tot het maken van foto's (foon kapot) en was niet op de hoogte van de betreffende regel. Dit is later opgelost maar toen was het kwaad al geschied.
Hier wil ik het vanaf mijn kant bij laten..
Edit, voor iedereen die het na wil lezen, het betreft dit topic https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=168189.0
Quote from: Madhouse on May 5, 2018, 22:16:09
Ik voel mij genoodzaakt hier even op te reageren. Ik wil niet met modder gooien dus dat zal ik ook proberen niet te doen.
Het betrof hier mijn topic en het enige wat ik heb gezegd was dat ik het kinderachtig vind van de betreffende mod en dat ik het niveau van het forum naar beneden vind gaan op die manier. De rest van de quotes die Frank aanhaalt komen niet uit mijn mond.
Ik heb hier bij aangegeven dat het ook anders geregeld kon worden door de betreffende mod en niet op deze manier zoals het nu is gegaan. Ik had op dat moment even geen mogelijkheid tot het maken van foto's (foon kapot). Dit is later opgelost maar toen was het kwaad al geschied.
Hier wil ik het vanaf mijn kant bij laten..
Dus jij rijdt naar de pomp, gooit je tank vol, zegt tegen de pomphouder dat je later wel terug komt om te betalen en kan het vervolgens ook niet bevatten dat dat niet kan omdat we hebben afgesproken dat als we iets afnemen dat ook direct moeten afronden omdat op de poef niet blijkt te werken?
Dat het forum hiermee naar boven of naar beneden gaat laat ik in het midden, maar het is eenmaal (en misschien wel helaas) inherend aan deze tijd....
My 2 cts...
Ik had express aangegeven dat de mail van iemand af kwam en niet aangegeven dat je hem zelf had gemaild Roy, dacht niet dat dat te zake doende was
De post die ik gemaakt heb is ook totaal niet gebaseerd op wat madhouse of jinsu gedaan hebben. Dat is de normale gang van zaken en ging ook normaal. Laat dat 100% duidelijk zijn.
Waar ik me enorm aan stoorde is dat voor de zoveelste keer. Zonder enige vorm van informatie er meteen enorm denigerend naar het mod team word gereageerd. En dat was de enige reden.
Roy kan ik zover ik weet perfect mee vinden en kan ook best wel wat hebben volgens mee .dus daar was eigenlijk weinig aan de hand behalve wat verontwaardiging misschien. Maar goed regels zijn er voor iedereen ook ex mods :)
En daar had het gewoon bij moeten blijven.
Iedereen die zo denigerend reageerde mag even 5 minuten nemen om de regels te lezen en daarna zijn ogen uit zijn kop gaan schamen.
Het forum is van jullie allemaal
Samen maken we het forum
Verpest dat niet doordat je even je gal wil spuien.
Waar feitelijk niets aan de hand was zorg je door dit soort opmerkingen door wrijving tussen lezers die natuurlijk blind inhaken.
Blijkbaar hoeven mods als ze een klokkie verkopen allemaal niet aan deze eisen te voldoen ;)
Ook die moeten aan die eisen voldoen.
Dus als je iets ziet geef dan even een report to mod en dan regelen we dat.
Ik vind dat ieder lid maximaal 1 keer per maand iemand op de vout mag wijzen als het gaat om het niet plaatsen van een foto bij een advertentie.
Stoor me dus meer aan mensen die hier schijnbaar een dagtaak van maken dan aan het gegeven dat er geen originele foto bij staat.
Gr. Hans
Ja/nee
Ik snap niet waarom mensen er meteen op springen als er iets maar even een optie geeft om weer te lopen zieken.
Bij sommige mensen twijfel ik eraan of ze niet online zitten om te zieken ipv actief mee te doen.
Quote from: chansig on May 6, 2018, 09:48:50
Stoor me dus meer aan mensen die hier schijnbaar een dagtaak van maken dan aan het gegeven dat er geen originele foto bij staat.
Gr. Hans
Dat is ook mijn punt, en dat bedoelde ik met de "wannabeamod" opmerking.
Vind voor de rest dat de mods prima hun werk doen.
Quote from: rdebruin on May 6, 2018, 09:30:13
Blijkbaar hoeven mods als ze een klokkie verkopen allemaal niet aan deze eisen te voldoen ;)
Zeker wel, is inmiddels gecorrigeerd, uiteraard gelden de regels voor iedereen.
Ook mods zijn mensen en ik realiseerde me deze regel helemaal niet. Er is ook nooit echt op gehandhaafd door ons hoewel het kennelijk al jaren in de regels staat.
Maar vanaf nu is het dan duidelijk.
Belangrijker is natuurlijk de reden achter de regel, dat is voor de acceptatie bij iedereen natuurlijk het belangrijkste: dat iedereen ook echt het betreffende object kan zien wat je verkoopt.
Ik heb als ex-mod ook dezelfde ervaring in mijn verkoop topic gehad. Op moment van plaatsen was ik niet thuis maar wel in de gelegenheid om de post te maken. Uiteraard zou ik later een foto maken van het apparaat wat ergens in een kast lag maar voor de time being kwamen deze van internet en dat stond er duidelijk bij.
En wat boeit het, het ding was in nieuwstaat, ik had net zo goed een foto van hetzelfde apparaat in iemand anders zijn meubel kunnen gebruiken.
Wat dan zo jammer is, is dat er binnen korte tijd iemand direct weet te reageren dat de originele foto mist wat toch wel verwacht wordt van een ex-mod.
Regels zijn leuk, maar iedereen die er op hamert alsof het hier een militaire instelling interpreteren de bedoeling volgens mij verkeerd.
inderdaad een flauwe reaktie, maar als je op dat moment niet thuis bent dan wacht je toch even met het plaatsen van de advertentie?
Zoek de spullen bij elkaar en schiet even een foto....klaar
Nu komt het impulsief en gehaast over.
Ik heb wel eens een stukje tekst alvast in de trein geschreven en bij thuiskomst een foto geschoten en de advertentie geplaatst.
Je had gemeld dat de originele foto nog zou komen , dus gewoon niet reageren of het verwijt maken dat de zeurpiet de advertentie niet goed heeft gelezen ;-)
Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk
Quote from: Perfectionist on May 6, 2018, 23:42:08
Zeker wel, is inmiddels gecorrigeerd, uiteraard gelden de regels voor iedereen.
Ook mods zijn mensen en ik realiseerde me deze regel helemaal niet. Er is ook nooit echt op gehandhaafd door ons hoewel het kennelijk al jaren in de regels staat.
Maar vanaf nu is het dan duidelijk.
Belangrijker is natuurlijk de reden achter de regel, dat is voor de acceptatie bij iedereen natuurlijk het belangrijkste: dat iedereen ook echt het betreffende object kan zien wat je verkoopt.
Was ook niet persoonlijk bedoeld, vond de vorige foto's mooier trouwens :D
Fotograferen is ook een vak, als ik zie wat er af en toe voorbij komt van eigen foto's denk ik wel eens" had er maar eentje van het net geplukt ;)
Regels zijn regels, geen probleem, het zijn alleen altijd de zelfde personen die met dat corrigerende vingertje lopen te wijzen, en dat zijn geen admins ;)
Quote from: rdebruin on May 7, 2018, 10:00:28
Regels zijn regels, geen probleem, het zijn alleen altijd de zelfde personen die met dat corrigerende vingertje lopen te wijzen, en dat zijn geen admins ;)
Zij posten een R2M waar wij als admin op handelen.
Ik ben zelf juist erg blij met deze personen die voor het forum hiermee nuttig werk verrichten.
Als ze zelf in het topic gaan posten dan is dat inderdaad niet de bedoeling.
Over het dichtgooien en verplaatsen kan ik snel zijn, alle admins werken gewoon overdag en zijn niet in staat om bij iedere afwijkende verkooptopic te vragen om deze correct te maken, of een pm naar de desbetreffende persoon te sturen. Daar is gewoon geen tijd voor. We worden door onze baas betaald om andere dingen te doen en s'avonds is er ook een gezin die tijd verlangt ;)
Het zou mooi zijn als de forumsoftware een aktie had als : "verplaats naar incorrecte advertenties en verwittig topic starter".
Helaas de software heeft die functie niet, we roeien met de riemen die we hebben.
Quote from: KillerbeeNL on May 7, 2018, 09:58:46
... maar als je op dat moment niet [...] dan wacht je toch even met het plaatsen van de advertentie?
Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk
Precies!!!!!!!!
Discussie nu gesloten, toch?
(Reden dat ik nog op het forum rondwandel is juiste vanwege de uitstekende mods/admins!)
Quote from: KillerbeeNL on May 7, 2018, 09:58:46
inderdaad een flauwe reaktie, maar als je op dat moment niet thuis bent dan wacht je toch even met het plaatsen van de advertentie?
Zoek de spullen bij elkaar en schiet even een foto....klaar
Nu komt het impulsief en gehaast over.
Ik heb wel eens een stukje tekst alvast in de trein geschreven en bij thuiskomst een foto geschoten en de advertentie geplaatst.
Je had gemeld dat de originele foto nog zou komen , dus gewoon niet reageren of het verwijt maken dat de zeurpiet de advertentie niet goed heeft gelezen ;-)
Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk
Klopt het is een beetje een gulden middenweg. In de ideale situatie plaats je een advertentie als je alle informatie 100% hebt natuurlijk maar de werkelijkheid ligt weleens anders. Inderdaad even tijd en toch maar vast aanmaken is dan het resultaat.
Quote from: Dirc on May 7, 2018, 14:08:13
Klopt het is een beetje een gulden middenweg. In de ideale situatie plaats je een advertentie als je alle informatie 100% hebt natuurlijk maar de werkelijkheid ligt weleens anders. Inderdaad even tijd en toch maar vast aanmaken is dan het resultaat.
Alleen als je het htforum als je persoonlijke kladblok beschouwd, wat het niet is ;)
Op het moment dat je een advertentie voor de krant zou maken a 50 euro zou je er wel voor zorgen dat alles in orde is.
Keer de volgorde om en er is niets aan de hand, dus eigen foto plaatsen en beetje fatsoenlijke tekst die je later evt aanvult met extra gegevens.
Haha, dat klopt maar het is geen krant maar een forum.
Bij een krant kun je ook niet iets toevoegen als een geïntereseerde om details vraagt, dat kan hier wel.
Sterker nog, als een apparaat ergens op zolder in een doos staat of wellicht achter in een kast maar als nieuw is, waarom zou je dan alle moeite doen deze voor verkoop al boven water te toveren voor puur een "eigen" foto.
Wat ik wil zeggen is dat er een grijs gebied zal blijven zijn en geen perfecte wereld.
Quote from: Dirc on May 7, 2018, 15:05:55
Haha, dat klopt maar het is geen krant maar een forum.
Bij een krant kun je ook niet iets toevoegen als een geïntereseerde om details vraagt, dat kan hier wel.
Klopt en itt een krant kunnen we hier een advertentie die niet compleet is heel makkelijk verwijderen :D
QuoteSterker nog, als een apparaat ergens op zolder in een doos staat of wellicht achter in een kast maar als nieuw is, waarom zou je dan alle moeite doen deze voor verkoop al boven water te toveren voor puur een "eigen" foto.
Zie de eerste post, omdat kopers willen weten of je legitiem bent en of het echt om dat product gaat. Je zou niet de eerste zijn die dacht dat hij bv een zwarte front had ipv een aluminium en dat dit later toch zo blijkt te zijn. Beetje vervelend als de koper voor de deur staat en net 100km heeft gereden.
Trouwens als ik een apparaat zou verkopen dat een paar jaar op zolder heeft gestaan zou ik hem zowiezo eens tevoorschijn halen om te kijken of ie het nog wel doet en wat het ook weer precies was voor ik een advertentie zou posten ;)
QuoteWat ik wil zeggen is dat er een grijs gebied zal blijven zijn en geen perfecte wereld.
We hoeven geen perfecte wereld, we willen alleen maar dat mensen wat moeite doen voor ze een advertentie posten, en dat is niet voor hun maar voor de potentiele koper.
Een beetje respect voor degenen die je advertentie willen lezen en dus de koper die je uiteindelijk gaat betalen voor je product mag er best vanaf, toch?
Ik ben het met je eens hoor, begrijp me niet verkeerd. Ik probeerde alleen aan te geven waarom dingen soms niet exact volgens de regels gaan en zie dat niet altijd als direct een noodzakelijke mod ingreep.
Quote from: KillerbeeNL on May 7, 2018, 09:58:46
inderdaad een flauwe reaktie, maar als je op dat moment niet thuis bent dan wacht je toch even met het plaatsen van de advertentie?
Zoek de spullen bij elkaar en schiet even een foto....klaar
Nu komt het impulsief en gehaast over.
Ik heb wel eens een stukje tekst alvast in de trein geschreven en bij thuiskomst een foto geschoten en de advertentie geplaatst.
Dat dus.....
Quote from: Kjelt on May 7, 2018, 14:13:03
Op het moment dat je een advertentie voor de krant zou maken a 50 euro zou je er wel voor zorgen dat alles in orde is.
...en dat.
Quote from: Dirc on May 7, 2018, 15:22:32
Ik ben het met je eens hoor, begrijp me niet verkeerd.
Nou, probleem opgelost dan :-)
Quote from: rdebruin on May 7, 2018, 10:00:28
Was ook niet persoonlijk bedoeld, vond de vorige foto's mooier trouwens :D
Fotograferen is ook een vak, als ik zie wat er af en toe voorbij komt van eigen foto's denk ik wel eens" had er maar eentje van het net geplukt ;)
Waren idd meuk foto's, erg toe aan een nieuwe iPhone. Toch verkocht binnen 2 dagen. :D
Quote from: Dirc on May 7, 2018, 15:22:32
Ik ben het met je eens hoor, begrijp me niet verkeerd. Ik probeerde alleen aan te geven waarom dingen soms niet exact volgens de regels gaan en zie dat niet altijd als direct een noodzakelijke mod ingreep.
Die regels zijn er juist om ervoor te zorgen dat grenzen niet op worden gerekt. Waarom zou ik jou moeten geloven als je zegt dat jouw product in nieuwstaat is? Wellicht vind jij haarkrasjes niet erg (zelf wel eens met een telefoon gehad) of 'vergeet' je een deukje aan de achterkant (zie je toch niet) te melden.
Op Marktplaats plaats ik wel eens advertenties en volgen foto's binnen 1-2dgn. Hier zorg ik altijd dat eigen foto's al gemaakt zijn. De forumregels voor de Markt heb ik nooit gelezen. Een korte blik in de Markt leert m.i. al wat van je verwacht wordt. Maar goed. Op MP kom je wel eens wonderlijke ads tegen dus is het niet vreemd als je hier ook bij tijd en wijle een rot appeltje tegen komt :D
Wellicht kunnen er stickies met korte instructies in elke sectie worden geplaatst?
Ik las wat over de advertentie van een horloge. Dat trekt ongetwijfeld minder views dan hifi gerelateerd spul dus is de kans kleiner op een rtm....
Quote
Wellicht kunnen er stickies met korte instructies in elke sectie worden geplaatst?
Dat is in mijn tijd geprobeerd. De realiteit is dat regels en uitleggen gewoon niet gelezen worden.
Ben actief (als lid ) op enkele fora,en er zijn er goede en minder goede,één ding weet Ik = deze worden voor +/-10% door administrators
en enthousiasten gemaakt ( waar Ik enkel maar respect en dank voor heb ) en voor +/-90% door leden,en deze laatsten maken of kraken een forum.
Voor alles zijn regels,en het zit ergens in de mens ingebakken deze (ongewild of bewust) te negeren / overtreden,en dit is aan de 90% hun verantwoordelijkheid wat de uitkomst gaat zijn.
Ik vind dit een zeer goed forum waar Ik bijna dagelijks van leer en geniet,wel passief mede door mijn prille ervaringen met "echt" HT gebeuren maar Ik hoop dat Ik dit nog lang mag en kan blijven volgen.
Edd
Gewoon lekker mee posten hoor, niet te bescheiden zijn. ;)