Htforum.nl

Mijn vrouw en ik zijn bezig met het zoeken naar nieuwe speakers. In het afgelopen half jaar hebben we al veel geluisterd en komen tot op heden steeds weer bij de conclusie dat de B&W's 803 D3 voor ons het beste klinken.

Wat ons erg aanspreekt in de B&W speakers is zijn openheid, zijn diepte en zijn weidse geluid en net niet teveel laag.
Wij hebben de B&W's getest voor het laag met het nummer 'Hey now' van London Grammer. Dit nummer is zo slecht 'gemixed' dat er veel te veel laag in zit (begint ongeveer bij 1.15m) en is daarom ook niet om aan te horen, terwijl de rest van het album net gaat, qua laag. Qua detail nemen we o.a. het nummer 'Interlude' van London Grammer. Dit nummer nemen we omdat je hierin goed het geluid van haar tong kan horen terwijl dit op de meeste speakers een (electrische) klik (pok) is i.p.v. geslis.

We hebben een paar speakers beluisterd maar tot op heden heeft geen 1 de B&W's geëvenaard.

We hebben de volgende speakers beluisterd:
- Kef Blade en Kef Blade2, beide hadden veel te veel laag, de speakers gingen resoneren in ons huis (alleen de Kef Blade in huis gehad de Kef Blade2 in winkel beluisterd). In de luisterruimte van de winkel was er overigens geen probleem met het vele laag maar ja die luisterruimte was iets groter dan onze luisterruimte ;-)
- Bryston Middle T, ook teveel laag en klinken bijna net zo goed als huidige speaker (momenteel in bezit van een paar Phonar modified by Edma) en dat willen we niet meer want we willen meer ;-)
- Amphion, weet niet meer welk type maar deze deden ons helemaal niets.
- Focal Maestro Utopia III EVO en Focal Scala Utopia III EVO hebben geluisterd. Deze vonden we ook niet mooi genoeg al waren ze zeker niet verkeerd maar deze hadden ook teveel laag en we misten af en toe dat de zangers ook nog speeksel in hun mond hadden, bij beide types.

MAAR aangezien er zoveel speakers op deze wereld zijn ben ik benieuwd of er wellicht rond deze prijsklasse betere of wellicht gelijkwaardige (misschien wel goedkopere) speakers zijn?
Graag jullie input.

Geen idee wat je verder zoekt in een speaker, maar als je B&W goed vindt klinken dan zou je Qacoustics ook een kunnen beluisteren. Dat zit een beetje in de zelfde hoek v.w.b. geluid.

Als je alleen op het laag let, dan hoor je niet alleen de luidspreker, maar natuurlijk ook vooral de ruimte waarin de speaker staat. Heb je de 803D3 ook thuis beluisterd? Hoe ziet je woonkamer eruit? Zijn ze perfect geplaatst?? Zoveel vragen ;).

Tja keuze is reuze, en ook wel van belang waarmee je het gaat aansturen.

Maar qua luidsprekers, tja kan wel wat noemen:

- Sonus Faber "Tradition" series. Serafino Tradition of Amati Tradition
- Vivid Audio
- Kharma? Misschien wat prijzig
- Wilson Benesch
Etc.

Om maar wat te te noemen.

Ja de B&W's zijn thuis beluisterd en zijn op verschillende manieren geplaatst. Alle manieren klonken goed.
Je zou bijna zeggen stop met zoeken en koop ze gewoon, maar ik sta graag open voor alternatieve, wellicht zijn deze goedkoper of wellicht zijn er nog beter klinkende speakers voor dit geld.

Waar we naar op zoek zijn is dus het volgende: Open weids klinkende speakers waarbij het laag nog mooi klinkt en niet gaat resoneren.

Onze (luister)ruimte is zo'n 5,40 meter bij 12,5 meter (van noord naar zuid). Het is een doorzonkamer. We luisteren van oost naar west (ofwel de korte afstand, de luister afstand is ongeveer 4 meter). De kamer is aan de kant van de speakers ongeveer 10 meter breed en waar wij zitten is het zo'n 12,5 meter breed. Het is een rechthoekige kamer (met een knik waar de hal zit).

Uiteraard luisteren we meer dan alleen het laag, dit was/is om een voorbeeld te geven waar het mis gaat bij ons in de woonkamer. Daarnaast heb ik ook aangegeven wat wij graag terug willen horen qua zuiver/openheid, namelijk het geslis van de tong van zangers en niet dat dit geslis uitmond in een elektrische pok/getik of helemaal niet hoorbaar is.

QuoteMaar qua luidsprekers, tja kan wel wat noemen:

- Sonus Faber "Tradition" series. Serafino Tradition of Amati Tradition
- Vivid Audio
- Kharma? Misschien wat prijzig
- Wilson Benesch

Klinken deze dan beter dan de B&W's of zijn ze gelijkwaardig?

Ben vergeten toe te voegen (inmiddels toegevoegd) dat we ook naar de Focal Maestro Utopia III EVO en Focal Scala Utopia III EVO hebben geluisterd. Deze vonden we ook niet mooi genoeg al waren ze zeker niet verkeerd maar deze hadden ook teveel laag en we misten af en toe dat de zangers ook nog speeksel in hun mond hadden, bij beide types.

Triangle? Hebben luidsprekers in verschillende prijsklassen.

QuoteTja keuze is reuze, en ook wel van belang waarmee je het gaat aansturen.

De 'boel' gaat aangestuurd worden met een Bryston SP2 voorversterker en een Bryston 4b sst eindversterker.

Ik ken wel meerdere alternatieven, maar wat is de rest van de keten?
-Heb je samen met de huidige dealer al gekeken naar andere alternatieven behalve degene die je nu hebt beluisterd?
-Heb je foto's van de ruimte?

Quotemaar wat is de rest van de keten?

- speaker kabel = Audioquest Castle Rock
- Interlinks (xlr) tussen voorversterker en eindversterker = Audioquest Yukon
- Bron Bryston BDP-3 (player) die gaat naar de Bryston BDA-3 (DAC) via USB kabel van QED (weet het type niet) en de DAC gaat naar de voorversterker via Chord interlinks (weet het type niet).

Quote-Heb je samen met de huidige dealer al gekeken naar andere alternatieven behalve degene die je nu hebt beluisterd?

Ja zo zijn we uitgekomen op de B&W, de KEF viel direct af nadat ze na 2 minuten aanstonden bij ons in de woonkamer.

Quote-Heb je foto's van de ruimte?

Nee, maar wellicht is deze wel te beschrijven:
Er ligt een groot kleed op de natuurstenenvloer van 2 bij ongeveer 4 meter. De bank is een met dikke stof bekleed en is in een soort van u vorm waarbij de uiteinde van de u ongeveer 3 meter zijn en de breedte van de bank zo'n 4,3 meter is.
Daarnaast hebben we een rolgordijn voor de ramen met daarvoor weer een vitrage en daarvoor een dik gordijn om de boel echt donker te maken in de zomer. De verdere meubels zijn van dik hout zoals de eettafel en de 2 kasten die ook in deze ruimte staan. 1 kast staat in het verlengde van de speakers en tussen de speaker staat een half hoge kast waar de apparatuur in zit.

Quote from: DB628 on April 24, 2018, 10:58:02
Klinken deze dan beter dan de B&W's of zijn ze gelijkwaardig?

Ben vergeten toe te voegen (inmiddels toegevoegd) dat we ook naar de Focal Maestro Utopia III EVO en Focal Scala Utopia III EVO hebben geluisterd. Deze vonden we ook niet mooi genoeg al waren ze zeker niet verkeerd maar deze hadden ook teveel laag en we misten af en toe dat de zangers ook nog speeksel in hun mond hadden, bij beide types.

Beter vind ik maar ee lastig woord als je in deze prijsklasse shopt.

De Sonus Faber kon mij als B&W 803D gebruiker erg bekoren. Ook Kharma kan ik erg waarderen, alleen is Kharma aanzienlijk duurder. Vivid een keer op een show gehoord en dat is mij ook positief bijgebleven. Maar goed zoals Bjorn ook aangeeft is akoestiek/ruimte aansturing etc. ook een onderdeel van het geheel.

QuoteKharma kan ik erg waarderen, alleen is Kharma aanzienlijk duurder.

Dan valt die helaas af want dan vallen speakers deze buiten het budget.

Dutch & Dutch 8C - afgezien van dat die ontworpen is om 'correct' laag weer te geven in een ruimte, is het gewoon ook in 't algemeen een veel beter ontworpen speaker dan eender welke B&W.

Toch een foto gevonden van toen we de B&W's in bruikleen hadden:

Quote from: DB628 on April 24, 2018, 11:27:32
Toch een foto gevonden van toen we de B&W's in bruikleen hadden:

Wel veel harde materialen (vloer/muur etc.)

Ansich wel mee te werken maar vergt qua plaating wel het nodige werk. Herken het van mijzelf aangezien ik nu ook veel harde materialen heb.

Overigens Kharma DB series zou je eens kunnen kijken of een Demo/2e hands een optie is. Dat zijn wel erg goede luidsprekers. Als ik mijn B&W's weg zou doen dan zou het voor Kharma zijn.

Hoe ver zit je met je hoofd van de achtermuur?

Kamer zal als ik dat op de foto zie en flinke oplopende nagalmtijd hebben in het laag. Dat kan bijna niet anders...

QuoteHoe ver zit je met je hoofd van de achtermuur?

Ik denk zo'n 50 cm.

QuoteKamer zal als ik dat op de foto zie en flinke oplopende nagalmtijd hebben in het laag. Dat kan bijna niet anders...

We hebben aan die kant van de kamer (daar waar de speakers staan), wel een echo effect als we met onze handen klappen en als we daar staan te praten. Het laag dat uit de B&W's kwam was goed om aan te horen.

Heb je al eens PMC beluisterd? Hun speakers worden ontworpen met Bryston versterking en zou dan ook een mooie match kunnen zijn. Ik heb zelf de FB1i en de Fact.8 gehad. De twenty5.26 is ook een erg mooie speaker.

QuotePMC beluisterd?

Nee nog niet beluisterd, gaan we doen.

Maar

QuoteHun speakers worden ontworpen met Bryston versterking en zou dan ook een mooie match kunnen zijn.

de Bryston speakers zijn uiteraard ook voor en met Bryston versterkers gemaakt en die vonden we niet mooi genoeg. Maar goed we staan open voor alles dus we gaan de PMC zeker proberen te beluisteren.

Het is overigens niet zo dat we de gehele lijn van de B&W's 800 serie goed vonden klinken want de 802 D3 en de 804 D3 vonden we ook niets. De 802 D3 had teveel laag en de 804 D3 was niet breed, diep en helder genoeg naar onze smaak.

Quote from: DB628 on April 24, 2018, 11:35:09
Ik denk zo'n 50 cm.

Weet dat je dan nooit een neutrale laag weergave hebt, maar een natuurlijk boost van de lage frequenties. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar met een flink oplopende nagalmtijd, kleurt dat de weergave enorm.

QuoteWe hebben aan die kant van de kamer (daar waar de speakers staan), wel een echo effect als we met onze handen klappen en als we daar staan te praten. Het laag dat uit de B&W's kwam was goed om aan te horen.

Je kamer is zoals ik het op de foto zie hard, dus de nagalmtijd zal ook meer zijn dan ik wou willen...

QuoteJe kamer is zoals ik het op de foto zie hard, dus de nagalmtijd zal ook meer zijn dan ik wou willen...

Wat zouden we daar aan kunnen doen?

Ruimte akoestisch laten behandelen. Voor het laag niet evident..

Ik blijf bij m'n eerste suggestie: Dutch & Dutch 8C! Cardioïde respons tot een ~100hz met daaronder actief aangestuurd laag dat gebruik maakt van innovatieve DSP implementatie om bepaalde potentiële akoestische problemen de kiem in te smoren.

En te koop bij Beter Beeld en Geluid....dus ik zou bmatijsen benaderen en daar eens gaan luisteren naar de Dutch & Dutch speakers. Zelf heb ik het minder dure broertje. De C gaat een flinke stap verder.

Gr. Hans

Scansonic MB6, zeer fraai klinkend en qua uiterlijk imo ook zeer fraai.
Bij A10 Audio te beluisteren en die hebben een demomodel voor een scherpe prijs staan.

Inmiddels is er al een hele lijst ontstaan die ik nog eventueel zou kunnen gaan beluisteren, te weten:

- Sonus Faber "Tradition" series. Serafino Tradition of Amati Tradition
- Vivid Audio
- Kharma (db7?)
- Wilson Benesch
- Scansonic MB6
- Triangle
- Dutch & Dutch 8C
- PMC
- Magico (ben ik zelf erg benieuwd naar, type A3)

Deze zijn volgens jullie dan beter of gelijk aan de B&W's? En aan welk type zitten jullie te denken bij de betreffende merken?

Aangezien D&D bij Beter Beeld & Geluid is.. Misschien ook maar even naar Revel luisteren. Wel een traditionele passieve speaker, maar goed ontworpen iig.

Plus dat die mannen daar oog hebben voor akoestiek. Altijd erg handig.

Gr. Hans

Quote from: Timvg on April 24, 2018, 13:18:50
Ruimte akoestisch laten behandelen. Voor het laag niet evident..

Ik blijf bij m'n eerste suggestie: Dutch & Dutch 8C! Cardioïde respons tot een ~100hz met daaronder actief aangestuurd laag dat gebruik maakt van innovatieve DSP implementatie om bepaalde potentiële akoestische problemen de kiem in te smoren.

^^

Heb beide luidsprekers uitgebreid geluisterd en ik vind de 8C's in alle opzichten een betere luidspreker.

Ik zou ook zeker eens luisteren naar de Elac Adante serie. Zelf nog niet gehoord maar schijnt heel fraai te spelen.

Chief Engineer Andrew Jones (TAD)

https://www.elac.com/series/adante/


Heel veel "bang for the buck" :

Arendal : https://www.lsound.eu/collections/arendal-sound/products/arendal-sound-1723-tower

Als je een grote luisterruimte hebt zou je de Legacy Audio Focus SE ook eens moeten beluisteren  :wub:

QuoteAls je een grote luisterruimte

Zo groot is mijn luisterruimte nu ook weer niet  ;D

Zie ik bastraps in je kamer staan? Had de dealer die neergezet?

Als je het 'detail' van de b&w mooi vind, dan zou je inderdaad de wilson & b. eens moeten beluisteren. Daarna de sonus faber (denk dat je ze iets te smooth/rond zult vinden klinken).

Maar idd als je een echo in huis hebt/harde materialen kun je het beste dat ook meenemen in je keuze/begroting.
In het ergste geval aan de gang gaan met een versterker met dsp om die frequenties aan te pakken.(bijv lyngdorf)

Maar als ik je zo beluister, doet de 803d3 het erg goed bij je, heb je amper last van het laag dus lijkt in 1e instantie gewoon de beste keuze


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Echo en dsp gaan niet samen..Dsp zet je in voor het laag tot 2 a 300 Hz.

Gr. Hans

QuoteZie ik bastraps in je kamer staan? Had de dealer die neergezet?

Het is een slechte foto geef ik toe maar ik zie niet waar je die zou zien?
Maar nee ik heb geen bastraps.

QuoteMaar als ik je zo beluister, doet de 803d3 het erg goed bij je, heb je amper last van het laag dus lijkt in 1e instantie gewoon de beste keuze

Dat denk ik ook, maar wil het zeker weten, dus we zijn nog niet klaar met luisteren voorlopig ;-)

Quote from: DB628 on April 25, 2018, 13:56:44
Het is een slechte foto geef ik toe maar ik zie niet waar je die zou zien?
Maar nee ik heb geen bastraps.

De ronde 'pijpen' in de hoeken denk ik?

Aha, nee dat zijn lampen.

Rockwool erin en je bent op weg als het gaat om een basstrap. Dan maar geen licht.

Gr. Hans

QuoteRockwool erin en je bent op weg als het gaat om een basstrap. Dan maar geen licht.

LOL

Of over iedere lamp een dekbed :P

Neuhhhh...gaat voor het laag weinig doen. Zou wel een actie van mij kunnen zijn.

Gr. Hans

Quote from: DB628 on April 24, 2018, 11:01:57
De 'boel' gaat aangestuurd worden met een Bryston SP2 voorversterker en een Bryston 4b sst eindversterker.

Indien ik mij even mag mengen in de discussie wil ik een ervaring delen.
Ik bezit de B&W 803 D3 (na veel testen uitgekozen).
Onlangs kwam hier een vriend met zijn Bryston 4b sst en het klikte.
Mijn goede Parasound A21 moest het afleggen.
De Bryston haalde nog heel wat meer uit mijn ls.En dat alles zonder moeite.
Bv.Diana Krall live in Paris nog meer realistisch.
We get requests van Oscar Peterson de gestreken bas van Ray Brown waar je het hars hoorde..
Symphonie Phantastique Berlioz in de passage met de klokken waren deze scherp omlijnd en enigszins prominent zonder te storen.

Een dealer biedt mij een demo aan huis aan met een Bryston 4b3 en dat ga ik doen..
Niets gaat boven huisdemo.

Een ander wil de Gato Dpa 4004 demonstreren .Iets anders maar ik ben nieuwsgierig.

Quote from: HcHifi.nl on April 25, 2018, 10:40:40
Als je een grote luisterruimte hebt zou je de Legacy Audio Focus SE ook eens moeten beluisteren  :wub:

In dat geval zou ik de Bohmer Wavelet er ook bij kopen. De meeste Legacy Audio luidsprekers worden  standaard met de Wavelet verkocht.

Kijk ook naar de Kii Three luidsprekers. Lijkt qua concept op de Dutch & Dutch 8C luidsprekers.

Wow de luistersessies zijn weer begonnen. We (mijn vrouw en ik) hebben Kharma DB7 Elegance speakers belsuisterd, in de "winkel". 1 woord: Werelds!!!
Nu weten we natuurlijk niet of dit aan de luisterruimte lag of aan de versterker (een Goldmund Nextgen geloof ik). Maar we gaan ze binnenkort hier in huis luisteren. Ik ga jullie op de hoogte houden.

PS wel apart dat er alleen spade aansluiting op de Kharma zitten, ik heb net kabels met bananen stekers gekocht.

Oh die heb ik thuis gehad en ik vond ze niet goed genoeg.

Ze klinken wel heel weids en groots en "live-achtig" vooral als je ze wat harder zet massief en zwaar in het laag. Dit is zeker geen neutrale luidspreker. Ik snap dat mensen daarvoor vallen. Er zijn goedkopere luidsprekers die het veel beter doen.

Piega Coax 711 is misschien ook nog een interessante speaker ::)

Jajaja zo roept iedereen zijn eigen speakers, dus Rossofiorentina Volterra's  :pompom:
Complete flauwekul, want jouw voorkeur geluid, kamer, apparatuur zijn niet de mijne. Dus thuis zoveel mogelijk proberen is het advies.
Uiteindelijk koop je de Volterra's  ;)

QuoteDus thuis zoveel mogelijk proberen is het advies.

Zijn we mee bezig.

QuoteDutch & Dutch 8C

Deze speakers vallen af om 2 redenen. 1) Niet mogelijk om thuis te horen en 2) passen waarschijnlijk niet in het huidige systeem, zonder de net aangeschafte spullen te kunnen hergebruiken (maar dat is me nog een beetje onduidelijk).

kan je dat punt 1) even nader toelichten?
heb je concreet interesse getoond (maw gaan luisteren bij een dealer) en heeft die dealer je gezegd dat ze niet in je eigen ruimte te beluisteren zijn, alvorens je definitief tot aankoop over gaat?

Als je net eindversterkers etc heb gekocht dan heb je een punt. Dat niet thuis mogen beluisteren verbaast me.

Gr. Hans

Misschien hebben ze maar één paar en komen er regelmatig mensen over de vloer voor deze speakers..
In geval van passieve speakers zou ik zeker Revel nog eens proberen beluisteren - F206 of F208.

Quotekan je dat punt 1) even nader toelichten?

Probleem is dat ik nogal veel werk en weinig vrije tijd heb.
Daarbij komt dat alles mooi kan klinken in een daarvoor ingerichte luisterruimte, maar het kan bagger klinken in mijn woonkamer.
Helaas teveel meegemaakt. M.a.w. het moet mooi klinken in mijn woonkamer en niet ergens anders. Dit is de reden dan ook dat ik het zonde van me 'vrije' tijd (heb je als ondernemer echt vrije tijd ? ) vind om eerst naar de andere kant van Nederland te moeten gaan reizen om dan pas het thuis te mogen beluisteren. Gelukkig is dit dan ook bij de meeste winkeliers mogelijk (en sommige komen er zelfs voor uit België  :clapping:) en bij sommige niet. Dat is de keuze die ze mogen maken, alleen als ik niet meteen thuis kan luisteren dan loop je mij als klant mis.

Een van de laatste speakers die we over de vloer kregen waren de welbekende Kef Blades, deze stonden letterlijk na 10 minuten weer bij de winkelier in de auto, allemaal geen probleem (ondernemersrisico) en de volgende dag stonden de B&W's bij ons in de woonkamer. Hieruit is dan ook gebleken dat luisteren in een winkel onnodig veel tijd kost terwijl je er in je woonkamer na 1 song al uit bent.

Afgelopen weekend de Kharma DB7 gehoord omdat ik toevallig langs dat bedrijf moest en ook daar geen probleem, staan binnenkort (ik hoop volgende week i.v.m. verplichte vrije dag ;-) ) in de woonkamer. Ook bij deze speaker kan het zijn dat ze na 1 song weer mee terug kunnen omdat het laag te laag is, we gaan het horen.

Quoteheb je concreet interesse getoond (maw gaan luisteren bij een dealer)

Indien ik mijn tijd verdoe aan het verdiepen in een nieuwe speaker, ja dan ben ik zeker serieus. Zou anders zonde van me tijd zijn. Dus wat houd "concreet" in. Ik kan pas concreet worden indien de speaker mij thuis bevalt. Concreet gezien beviel de Kef Blade mij, alleen niet meer nadat ze thuis stonden.

Gelukkig zijn er genoeg speakers op deze wereld dus we komen er wel uit. Tot op heden staan de B&W nog steeds boven aan, al denk ik dat de Kharma's door het, tenminste zo klinkt het, nog strakkere laag, de nummer 1 kunnen gaan worden. Daarna willen we de Vivids gaan beluisteren.
De kans is daarna groot dat we maar een beslissing gaan nemen.

QuoteAls je net eindversterkers etc heb gekocht dan heb je een punt.

Mijn eindversterker is 1 van de componenten die al wat ouder is, maar zeker nog niet aan vervanging toe is, hetzelfde geldt voor de voorversterker. De rest van de keten is net nieuw. Ofwel de muziekspeler, de DAC, de walkman, de speakerkabel en de interlinks van de voorversterker naar de eindversterker.

Quote from: DB628 on May  1, 2018, 08:59:01
Ook bij deze speaker kan het zijn dat ze na 1 song weer mee terug kunnen omdat het laag te laag is, we gaan het horen.

Ik denk dat in jouw situatie je meer baat zult hebben bij een toestel zoals de anti-mode dual core dan bij een dozijn speakers te gaan proberen plaatsen die in meer of mindere mate allemaal dezelfde problemen zullen vertonen aangezien het laag afhankelijk is van de fysieke locatie van de speakers ten opzichte van de luisterpositie in een ruimte.

Quote from: chansig on May  1, 2018, 08:34:23
Als je net eindversterkers etc heb gekocht dan heb je een punt. Dat niet thuis mogen beluisteren verbaast me.

Gr. Hans

Remco heeft contact met mij gehad en we hebben meerdere luidsprekeropties besproken. Ik heb hem uitgenodigd om de D&D 8c, maar ook Grimm LS1a te beluisteren. Beide DSP actieve systemen. Daarnaast zou ik na de luistersessie en ik hem gesproken heb en ook weet wat ze precies willen evt. nog de Vivid B1 kunnen aanvragen. Remco heeft aangegeven dat hij alleen thuis wil luisteren en niet bij ons langs wil komen.

Ik heb aangegeven dat een thuisdemo altijd mogelijk is, nadat we een voorselectie hebben gemaakt in onze winkel. Maar wij zitten als winkel niet in de buurt en hij wil alleen thuis luisteren na de ervaring met de Blades.

Wij bieden echt veel service, maar om direct thuisdemo's te doen, terwijl iemand nooit het systeem heeft gehoord, dat gaat net iets te ver... Het zijn ook kostbare systemen. Verder denk ik dat Remco alleen naar passieve speakers op zoek is, terwijl wat mij betreft een DSP actief systeem, heel veel voordelen biedt. Vooral ook in zijn situatie.

 Clear.....ts was ook duidelijk hierover.

Gr. Hans

Quote from: bmateijsen on May  1, 2018, 09:38:41
Remco heeft contact met mij gehad en we hebben meerdere luidsprekeropties besproken. Ik heb hem uitgenodigd om de D&D 8c, maar ook Grimm LS1a te beluisteren. Beide DSP actieve systemen. Daarnaast zou ik na de luistersessie en ik hem gesproken heb en ook weet wat ze precies willen evt. nog de Vivid B1 kunnen aanvragen. Remco heeft aangegeven dat hij alleen thuis wil luisteren en niet bij ons langs wil komen.

Ik heb aangegeven dat een thuisdemo altijd mogelijk is, nadat we een voorselectie hebben gemaakt in onze winkel. Maar wij zitten als winkel niet in de buurt en hij wil alleen thuis luisteren na de ervaring met de Blades.

Wij bieden echt veel service, maar om direct thuisdemo's te doen, terwijl iemand nooit het systeem heeft gehoord, dat gaat net iets te ver... Het zijn ook kostbare systemen. Verder denk ik dat Remco alleen naar passieve speakers op zoek is, terwijl wat mij betreft een DSP actief systeem, heel veel voordelen biedt. Vooral ook in zijn situatie.

Zeer logische werkwijze, zo deden wij het vroeger ook, weliswaar met minder kostbare systemen :-)

Quote from: Timvg on May  1, 2018, 09:33:14
Ik denk dat in jouw situatie je meer baat zult hebben bij een toestel zoals de anti-mode dual core dan bij een dozijn speakers te gaan proberen plaatsen die in meer of mindere mate allemaal dezelfde problemen zullen vertonen aangezien het laag afhankelijk is van de fysieke locatie van de speakers ten opzichte van de luisterpositie in een ruimte.

Goed punt.

Ken dat apparaat niet maar zal het zeker in overweging gaan nemen mocht het nodig zijn.

Morgen komen de Kharma's al logeren, mag ze best wel lang lenen. Zo kan ik goed luisteren, ben benieuwd.

Als eventueel interesse hebt in room correction zou ik dat eerst maar proberen. Een antimode dual core kan, met behulp van testtonen en de bijgeleverde microfoon, de frequentieresponse in je kamer meten en automatisch aanpassen(room correction). Een simpele meting duurt ca 5-10 minuten dus is eenvoudig te regelen bij iedere nieuwe luidspreker die je wilt proberen. Maar misschien hoef je opeens geen nieuwe luidsprekers meer... of juist de D&D, die doen dat zelf.

Quote from: myself on April 25, 2018, 13:48:22
Zie ik bastraps in je kamer staan? Had de dealer die neergezet?

Als je het 'detail' van de b&w mooi vind, dan zou je inderdaad de wilson & b. eens moeten beluisteren. Daarna de sonus faber (denk dat je ze iets te smooth/rond zult vinden klinken).

Maar idd als je een echo in huis hebt/harde materialen kun je het beste dat ook meenemen in je keuze/begroting.
In het ergste geval aan de gang gaan met een versterker met dsp om die frequenties aan te pakken.(bijv lyngdorf)

Maar als ik je zo beluister, doet de 803d3 het erg goed bij je, heb je amper last van het laag dus lijkt in 1e instantie gewoon de beste keuze


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Het is geen echo.
Maar het zijn reflecties van geluidsgolven op die harde vlakken.

QuoteMaar het zijn reflecties van geluidsgolven op die harde vlakken.

De vraag is dan ook waarom hoor je dit in de speaker terug en niet in het trillen/resoneren van bijvoorbeeld meubilair/ramen etc..
Het zou dus best kunnen dat de versterker de speaker(s) niet aan kan en dat er verder niets mis is met de aukoestiek? De echo wordt overigens door ons niet als storend ervaren, je merkt het alleen als je met je handen klapt.
Waar ik dus bang voor ben is dat met roomcorrection de speakers worden afgeknepen, ofwel je hebt een 260pk auto maar omdat de ASR ingrijpt heb je opeens nog maar 160pk en doet de auto niet meer wat de bedoeling is en dat is gas geven. Dat is de reden waarom in mijn auto de ASR altijd uit staat.
Maar als ik het mis heb dan hoor ik het graag en mocht iemand zijn/een apparaat met roomcorrection willen showen dan is hij/zij van harte welkom.

Quote from: morca on May  2, 2018, 21:48:35
Het is geen echo.
Maar het zijn reflecties van geluidsgolven op die harde vlakken.

Dat is dan toch een echo ?

Gr. Hans

Quote from: DB628 on May  3, 2018, 07:49:26
De vraag is dan ook waarom hoor je dit in de speaker terug en niet in het trillen/resoneren van bijvoorbeeld meubilair/ramen etc..
Het zou dus best kunnen dat de versterker de speaker(s) niet aan kan en dat er verder niets mis is met de aukoestiek? De echo wordt overigens door ons niet als storend ervaren, je merkt het alleen als je met je handen klapt.
Waar ik dus bang voor ben is dat met roomcorrection de speakers worden afgeknepen, ofwel je hebt een 260pk auto maar omdat de ASR ingrijpt heb je opeens nog maar 160pk en doet de auto niet meer wat de bedoeling is en dat is gas geven. Dat is de reden waarom in mijn auto de ASR altijd uit staat.
Maar als ik het mis heb dan hoor ik het graag en mocht iemand zijn/een apparaat met roomcorrection willen showen dan is hij/zij van harte welkom.

als je het met een auto wilt vergelijken, dan zorgt dsp er juist voor dat je geen onnodige wielspin hebt en dus juist sneller gaat.

Quoteals je het met een auto wilt vergelijken, dan zorgt dsp er juist voor dat je geen onnodige wielspin hebt en dus juist sneller gaat.

In mijn auto wordt het gas waarschijnlijk afgeknepen en wil ik juist die wielspin (daar kan ik op anticiperen en zo dus het volledige uit de auto halen, zonder dat de auto denkt wat goed is).
Als een dsp z'n werk wel goed doet, dan nogmaals is iedereen die zo'n apparaat verkoopt/wil showen is bij deze uitgenodigd. Ik wil dit met eigen oren wel eens ervaren.

BB&G heeft ook een trinnov voorversterker te koop, schitterend apparaat.

Iemand een DSP door de strot douwen terwijl die al een mening en angsten heeft over afknijpen enzo, is nutteloos :) En dan moet je het ook nog komen brengen in plaats van dat ie zelf op onderzoek uitgaat...

DB628 weet het eigenlijk al maar zoekt nog wat hulp bij het uitzoeken van de juiste dikke vette analoge dual mono eindbak (ofzo) - want de huidige versterking voldoet zodadelijk niet bij de nieuwe luidsprekers -  en zoekt nog wat positieve verhalen over sompige grote luidsprekers zoals B&W of Kharma met ultiem veel uitstraling en bling en bijbehorend prijskaartje (dat nochtans weinig zegt over de kwaliteit van het geluid maar dat weet bijna niemand) in een kamer waar muziek geen last heeft van flutterecho's maar die merkwaardig genoeg wel te horen zijn als hij in zijn handen klapt. Na aanschaf worden er nieuwe kabels uitgerold want het geluid verdient wat verfijning.. En klaar!

QuoteIemand een DSP door de strot douwen terwijl die al een mening en angsten heeft over afknijpen enzo, is nutteloos :) En dan moet je het ook nog komen brengen in plaats van dat ie zelf op onderzoek uitgaat...

DB628 weet het eigenlijk al maar zoekt nog wat hulp bij het uitzoeken van de juiste dikke vette analoge dual mono eindbak (ofzo) - want de huidige versterking voldoet zodadelijk niet bij de nieuwe luidsprekers -  en zoekt nog wat positieve verhalen over sompige grote luidsprekers zoals B&W of Kharma met ultiem veel uitstraling en bling en bijbehorend prijskaartje (dat nochtans weinig zegt over de kwaliteit van het geluid maar dat weet bijna niemand) in een kamer waar muziek geen last heeft van flutterecho's maar die merkwaardig genoeg wel te horen zijn als hij in zijn handen klapt. Na aanschaf worden er nieuwe kabels uitgerold want het geluid verdient wat verfijning.. En klaar!

WOW

Me dunkt! Een keurige samenvatting en een prognose ineen.

Quote from: DB628 on May  3, 2018, 07:49:26
Waar ik dus bang voor ben is dat met roomcorrection de speakers worden afgeknepen, ofwel je hebt een 260pk auto maar omdat de ASR ingrijpt heb je opeens nog maar 160pk en doet de auto niet meer wat de bedoeling is en dat is gas geven. Dat is de reden waarom in mijn auto de ASR altijd uit staat.

Je vergelijking en redenatie m.b.t. de auto gaat nergens over. ASR uitzetten omdat je auto geknepen wordt, dat doet hij alleen als je blijkbaar zelf niet in staat bent om je wielen niet te laten spinnen. Neem aan dat je geen coureur bent (anders had je wel geweten dat hoe ASR werkt) dus zet het maar snel aan voor je brokken maakt.

QuoteMe dunkt! Een keurige samenvatting en een prognose ineen.

Ja hij is duidelijk. Maar goed gezegd door iemand die mij totaal niet kent.

Quoteangsten heeft over afknijpen enzo

Angsten? Gewoon geen ervaring mee.

QuoteEn dan moet je het ook nog komen brengen in plaats van dat ie zelf op onderzoek uitgaat...

Rare conclusie, daar ik duidelijk ben dat ik wel degelijk buiten de deur op zoek ben geweest, maar door ervaring erachter kom dat het luisteren buiten de deur op zich weinig zin heeft.

QuoteDB628 weet het eigenlijk al maar zoekt nog wat hulp bij het uitzoeken van de juiste dikke vette analoge dual mono eindbak (ofzo) - want de huidige versterking voldoet zodadelijk niet bij de nieuwe luidsprekers -  en zoekt nog wat positieve verhalen over sompige grote luidsprekers zoals B&W of Kharma met ultiem veel uitstraling en bling en bijbehorend prijskaartje

Wow, ik weet niet waar dit op gebasseerd is, maar het enige dat ik kan bedenken is trollen?

Quote(dat nochtans weinig zegt over de kwaliteit van het geluid maar dat weet bijna niemand)

??? Iets klinkt in iemands horen goed of niet, ik laat me in iedergeval niet leiden door een prijskaartje. Dit is de reden voor het starten van dit topic. Het moet alleen niet zo zijn dat als ik inderdaad naar alleen speakers zoek ik de gehele keten moet gaan veranderen. Wellicht is een apparaat die aan roomcorrectie doet inderdaad een idee, maar goed jij hebt blijkbaar al je ideeën/gedachten klaar over hoe ik denk. Vandaar de WOW.

QuoteJe vergelijking en redenatie m.b.t. de auto gaat nergens over. ASR uitzetten omdat je auto geknepen wordt, dat doet hij alleen als je blijkbaar zelf niet in staat bent om je wielen niet te laten spinnen. Neem aan dat je geen coureur bent (anders had je wel geweten dat hoe ASR werkt) dus zet het maar snel aan voor je brokken maakt.

Een 2de WOW, weer iemand die denkt dat hij mij kent en helemaal niet weet hoe vaak ik op het racecircuit zit.

Maar laten we afspreken dat iedereen die zijn mening klaar heeft betreffende mijn persoontje, zich gewoon niet meer bemoeid met dit topic.

En nu maar weer on topic heren...

Het is geen samenvatting en prognose op basis van wie je bent, maar op basis van je bijdragen dit draadje en waar je wel- en niet op ingaat. Maar we zullen zien waar je op uit komt. Verras je zelf, verras ons! Of niet. Zo boeiend is het niet. Iedereen volgt zo zijn eigen pad. Als ik om advies vraag hoeven mensen ook niet aan te komen met platenspelers.

offtopic post verwijderd
Onderstaand verzoek leek me toch duidelijk?

Quote from: Jinsu on May  3, 2018, 09:55:36
En nu maar weer on topic heren...

Quote from: doorofnight on May  3, 2018, 10:00:05
Het is geen samenvatting en prognose op basis van wie je bent, maar op basis van je bijdragen dit draadje en waar je wel- en niet op ingaat. Maar we zullen zien waar je op uit komt. Verras je zelf, verras ons! Of niet. Zo boeiend is het niet. Iedereen volgt zo zijn eigen pad. Als ik om advies vraag hoeven mensen ook niet aan te komen met platenspelers.

Probleem is een beetje dat dergelijke vragen een veelvoud aan voorkeuren/ervaringen etc. opleveren waar men vooral vaart op eigen ingeving en beleving en persoonlijke voorkeur. Er zijn genoeg mensen die B&W totaal niks vinden, maar er zijn er ook genoeg die het de beste luidspreker vinden. Nu begon deze thread over luidsprekers, maar ondertussen worden DSP's/versterkers etc. er allemaal bijgehaald.

Mijn persoonlijke strategie zou zijn om een selectie van max. 5 luidsprekers te selecteren en daarop eens een oordeel te vellen. Ik zie nu al een gigantische lijst welke erg uiteenlopend is in prijs, uitvoering, klankkleur etc. Dat de TS het thuis wil beluisteren kan ik alleen maar toejuichen, je koopt nu eenmaal geen pakje boter. Als de luidspreker match er is kan die altijd nog kijken naar DSP/verstering etc. mits daar de noodzaak voor is.

Zijn de Kharma's al in de woonkamer aangekomen?

QuoteZijn de Kharma's al in de woonkamer aangekomen?

Nee komen rond 16:00 uur. Ik moet eerst nog werken.

Quote from: DB628 on May  3, 2018, 12:53:46
Nee komen rond 16:00 uur. Ik moet eerst nog werken.

Spannend, veel plezier met luisteren.

Zouden ze blijven of meteen weer vertekken? :D

Om effe wat achtergrond info te geven...
Ik was eerder bij DB628 thuis en heb zijn set met huidige speakers gehoord.
Hoewel de kamer redelijk hard te noemen is, waren er geen opvallende problemen met het geproduceerde geluid. De focus was prima en het laag gecontrolleerd.

Dat er met het testen van bepaalde luidsprekers, wel een merkbaar verschil is in laagweergave, zal volgens mij in de eerste plaats wel met de kamer kunnen te maken hebben. Het is maar te zien waar een speaker afvalt in het laag. Als dat op 37Hz is, kan dat goed gaan. Is dit 32Hz en hij spreekt daar een room mode aan, dan is het slecht. Ook al was de laatste luidspreker misschien de betere van de 2, in de juiste kamer.

Verder kan ik zeggen dat DB628 bewezen kwaliteit altijd boven 'merk' zal verkiezen, en zo hoort het ook!
Al zal WAF ook wel meespelen, anders had ik al lang een paar MK Sounds verkocht. :D

QuoteZouden ze blijven of meteen weer vertekken? :D

Hmmm twijfel geval. Voor nu besloten dat ze blijven staan. Al hebben ze het probleem ook, wel veel minder dan de Kef.
Voorstel nu is om een andere versterker te proberen om te kijken of dit wellicht het probleem is.
Ze gaan eerst een Meridian hier plaatsen om te zien of het aan de versterking ligt. Wanneer weet ik alleen nog niet.

QuoteAl zal WAF ook wel meespelen, anders had ik al lang een paar MK Sounds verkocht. :D

Gelukkig speelt de WAF steeds minder mee ;-), de kleur is nog wel belangrijk.  ;D

Quote from: DB628 on May  3, 2018, 16:49:52

Voorstel nu is om een andere versterker te proberen om te kijken of dit wellicht het probleem is.

Nou zeg, stond dat dat nou net in mijn prognose :)

Quote from: DB628 on May  3, 2018, 16:49:52
Voor nu besloten dat ze blijven staan.

Nouja, dat ook al! Best geinig dit. Nu nog even wachten op de kabels.

Vivid al je het huidige systeem wil behouden, moest ik ooit terug naar een systeem gaan met passieve luidsprekers zou dit mijn nummer 1 zijn.

Wil je luisteren of het "beter" is met dsp kan je ook altijd Kii Three beluisteren, dit is wel actief systeem, maar dsp is ingebouwd en per luidspreker anders in te stellen waardoor het dus in theorie makkelijker is om dit aan te passen naar de ruimte. Helemaal als je de Kii control erbij neemt dan kan je eindeloos hiermee spelen. Natuurlijk schuilt hier ook het gevaar dat ze niet correct ingesteld worden en het dus bagger zal klinken. Dit is volgens mij ook bij de luidsprekers van Dutch&Dutch mogelijk denk ik.

Om ze bagger te laten klinken ? Dat kan met iedere speaker. :D

Maar TS wilt volgens mij niet over stappen naar actief. Overigens een plaatje gezien van de Kii subs....zien er mooi uit.

Gr. Hans

QuoteMaar TS wilt volgens mij niet over stappen naar actief.

Dit komt meer door onwetendheid dan dat ik hier bewust voor kies. Probleem is alleen dat ik dan eerst iemand moet vinden die dit thuis wil komen demonstreren.
N.a.v. wat vragen betreffende een actief speakersysteem heb ik ook nog geen antwoorden opgekregen van de gene waar ik deze vraag aan heb gesteld. Zoals hoe mijn huidige systeem zou moeten gaan samenwerken met een speakersysteem waar (en daar komt mijn onwetendheid) alleen digitale aansluitingen op mogelijk zijn. De set (tenminste voor het stereo gedeelte) leverd namelijk alleen analoog aan. Wanneer ik een film ga kijken wordt deze content wel digitaal aangeleverd maar hoe zit het dan met mijn center en achterspeakers, ofwel hoe zit de 5.0 verwerking (klopt ik heb geen subwoofer)?

QuoteNou zeg, stond dat dat nou net in mijn prognose :)

QuoteNouja, dat ook al! Best geinig dit. Nu nog even wachten op de kabels.

Lekker trollen  :baaa:

Het heeft zich nu dus weer bewezen dat een rit + luistersessie in de winkel 0,0 procent zin heeft. Het kan allemaal nog zo goed klinken maar in de woonkamer bij ons blijft het moeilijk.
Dit blijft voor mij dus een reden om de tijd in de winkel niet te gaan doen. Dit lijkt me voor zowel de verkoper als de koper een win win situatie daar we niet dubbel tijd kwijt zijn.

Feit blijft dat ik nog steeds open sta voor wat voor systeem dan ook (ja, ook een actief systeem, mits duidelijk voor me is of ik nog mijn huidige dac en surround systeem kan gebruiken), laat me maar verrassen.

Quote from: DB628 on May  3, 2018, 16:49:52
Gelukkig speelt de WAF steeds minder mee ;-), de kleur is nog wel belangrijk.  ;D

Niets wat een mooie wrap niet kan oplossen dus. :D

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 08:45:04
Lekker trollen  :baaa:

Blijkbaar is een beetje inzicht in de vorm van een prognose (die binnen dag grotendeels ook nog uitkomt) je niet welgevallig. Maar om het trollen te noemen?! Ik verzet me hevig tegen zulke labels  ;D ;D  Ik vind het gewoon grappig dat de prognose zo goed uitkomt, binnen een dag, terwijl je je er zo heftig tegen verzette.

Quoteterwijl je je er zo heftig tegen verzette.

Waar?

Nou hier..

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=168205.msg3147657#msg3147657

Maar even ontopic: welke versterker gaat je laagproblemen oplossen denk je?

Quotewelke versterker gaat je laagproblemen oplossen denk je?

Zou het niet weten, daarom vraag ik deskundig advies. Vandaar dat ik me graag laat voorlichten en nogmaals ik zie nergens verzet staan ook niet naar de link die je bedoelt.

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 08:34:38
Dit komt meer door onwetendheid dan dat ik hier bewust voor kies. Probleem is alleen dat ik dan eerst iemand moet vinden die dit thuis wil komen demonstreren.
N.a.v. wat vragen betreffende een actief speakersysteem heb ik ook nog geen antwoorden opgekregen van de gene waar ik deze vraag aan heb gesteld. Zoals hoe mijn huidige systeem zou moeten gaan samenwerken met een speakersysteem waar (en daar komt mijn onwetendheid) alleen digitale aansluitingen op mogelijk zijn. De set (tenminste voor het stereo gedeelte) leverd namelijk alleen analoog aan. Wanneer ik een film ga kijken wordt deze content wel digitaal aangeleverd maar hoe zit het dan met mijn center en achterspeakers, ofwel hoe zit de 5.0 verwerking (klopt ik heb geen subwoofer)?

Ik ben alleen vertrouwd met de Kii Three + Kii Control, dus weet niet hoe Dutch&Dutch dit aanpakt, bij de Kii Control heb je namelijk enkele digitale ingangen (usb, coax, optical) en op de luidspreker zelf is een analoge ingang. Op zich is de luidspreker ook voorzien intern van DAC, DSP, versterking -> dus deze toestellen worden overbodig in je setup, echter kan je altijd de analoge ingang gebruiken om toch bv gebruik te maken van je DAC. Wat er dan gebeurt in de luidspreker is dat deze analoge signalen worden omgezet naar digitaal en dan verder in het path van de luispreker verwerkt worden zoals alle digitale ingangen.

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 10:27:54
Zou het niet weten, daarom vraag ik deskundig advies. Vandaar dat ik me graag laat voorlichten en nogmaals ik zie nergens verzet staan ook niet naar de link die je bedoelt.

Ik heb ook gezocht naar het woord "verzet" en niet gevonden.

Ook Dutch & Dutch heeft de mogelijkheid om analoog in te gaan. De 110Ohm schijnt wel beter te zijn.

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 10:27:54
Zou het niet weten, daarom vraag ik deskundig advies.

Nu ben ik ervaringsdeskundige met een ervaring die niet iedereen deelt. De Bryston is prima in staat om bijna iedere speaker aan te sturen. Eventuele verschillen zou ik als smaak benoemen, met daarbij de twijfel uitgesproken of er überhaupt een verschil is met een andere versterker, die ook technisch in staat om een bepaalde speaker aan te sturen.

Zoek het voor je laag ervaring qua oplossing in de akoestiek, bv door middel van een anti-mode. Vind het overigens niet getuige van deskundigheid als bv een winkelier het nu gaat zoeken in een andere versterker. Maar laat je door mijn mening niet tegenhouden.

Gr. Hans

Eventuele verschillen zou ik als smaak
^^

Ik denk dat ts op de verkeerde manier bezig is. Als een b&w al een laag probleem heeft, hebben alle vloerstaanders dat in meer of mindere mate, ga je je daar op focussen bereik je uiteindelijk een kaal klinkende speaker. Een monitor speaker kan dan beter voldoen, die kan immers niet zo laag.
Zoek eersteens uit waar het laag probleem vandaan komt en los dat op en ga dan naar speakers zoeken.

QuoteZoek eerst eens uit waar het laag probleem vandaan komt en los dat op en ga dan naar speakers zoeken.

Goed plan, alleen ik zou niet weten hoe ik dit moet uitzoeken. Ideeën?

Doe eerst een meting dan weet je of en waar het laagprobleem vandaan komt. Verder kun je als test eens flink gaan schuiven met je huidige speakers zet ze bijwijze van midden in de kamer. Weet niet hoe ze nu staan maar zorg eens voor 1 meter rondom en oordeel, is het dan wel goed, staan ze te dicht op de muur...

Laag losstaand van monitoren. Meten en corrigeren (van het laag). Dat corrigeren kan via verplaatsen van de sub, akoestische aanpak en dsp.

... ik heb het genoegen gehad om bij Chansig naar zijn D&D ls i.c.m. dsp te luisteren: indrukwekkend.

QuoteDoe eerst een meting dan weet je of en waar het laagprobleem vandaan komt.

Wat voor meetspullen heb ik hier voor nodig? Ben een leek qua metingen.
Huidige speakers gaan sowieso de deur uit, deze klinken niet meer goed genoeg in onze oren. De huidige speakers gaan ook niet zo laag dat we er echt last van hebben.

Ff vragen hier op forum. Ik heb naast stereo ook een anthem en die kan zeer goed meten. Maar een microfoon en  wat software en klaar. Welk ff vragen.

Wat gebeurt er met het laag als je op de rand van de bank gaat zitten en dan nog wat richting de speakers gaat met je hoofd ?

Je kan ook door de kamer heen lopen om te horen wat er gebeurt met laag. Wordt het meer op een bepaalde plek, wordt het minder op een andere plek ?

Dan even googelen op "staande golven" (bij deze al even gedaan: https://nl.wikipedia.org/wiki/Staande_golf) ......vervolgens koop je of een aantal subs, of je koopt een dsp of je koopt beide.

Of je gaat het zoeken in een andere versterker.

Gr. Hans

Welke versterker gebruik je nu?

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 08:34:38
Dit komt meer door onwetendheid dan dat ik hier bewust voor kies. Probleem is alleen dat ik dan eerst iemand moet vinden die dit thuis wil komen demonstreren.
N.a.v. wat vragen betreffende een actief speakersysteem heb ik ook nog geen antwoorden opgekregen van de gene waar ik deze vraag aan heb gesteld. Zoals hoe mijn huidige systeem zou moeten gaan samenwerken met een speakersysteem waar (en daar komt mijn onwetendheid) alleen digitale aansluitingen op mogelijk zijn. De set (tenminste voor het stereo gedeelte) leverd namelijk alleen analoog aan. Wanneer ik een film ga kijken wordt deze content wel digitaal aangeleverd maar hoe zit het dan met mijn center en achterspeakers, ofwel hoe zit de 5.0 verwerking (klopt ik heb geen subwoofer)?

Volgens mij ben je op zoek naar de Trinnov Altitude 16. Dit lost je ruimte problemen op en werkt voor een multi kanaal opstelling.

Bwa. De nieuwe Bryston multichanel pre/pro i.s.m. Storm audio zal toch ook niet slecht presteren.

Oeps, toch de versterker. Nergens meer last van met de Meridian 857. Hmm dat wordt dus ook een andere versterker als ik het bij passieve speakers houd.

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 15:25:51
Goed plan, alleen ik zou niet weten hoe ik dit moet uitzoeken. Ideeën?

Makkelijk: zoek een nummer dat laag gaat. De B&W's gaan tot 19Hz. Dat is....laag! Even goed testen dus. Hiphop is bijv een genre bij uitstek. Ik heb volgens mij nergens gelezen wat voor muziek jullie luisteren.

Over de plaatsing. De korte zijde is 5.40m. Je zit er zo'n 50cm (muur-hoofd) vanaf zei je. Luisterafstand is 4m en de B&W's zijn 50cm diep. De ontbrekende, niet onbelangrijke, factor is de afstand tot de achtermuur. Die is nu dus slechts 40cm. M.i. niet vreemd dat het laag dan anders wordt aangesproken. Daar kan je vrij simpel winst behalen. Schuiven dus. Hoe ver staan de B&W's eigenlijk uit elkaar?

Volgens mij heb je geen/minimaal last van zijreflecties? Qua akoestiek zou je een paneel boven de bank kunnen hangen. Kan je ook met eigen ontwerpen laten bedrukken. Op het plafond is wellicht ook wat mogelijk indien je partner dat ok vindt :D En achter de speakers zijn ook mogelijkheden maar optisch zou dat denk ik het minst mooi worden.

Verder vraag je dus tips die wat mij betreft al vanaf €3000/set kunnen beginnen. Dit terwijl je een set hebt gehoord die bevalt. Ik zie geen probleem om de B&W's niet direct te halen. Het gras is altijd groener......en dat is nu jouw drijfveer. Ik denk dat zo'n gedachtegang alleen maar voor onnodige onrust zorgt. Lekker die speakers halen en muziek draaien. Akoestiek heb je zelf in de hand.

Speakers vinden die perfect zijn in een niet perfecte ruimte is overigens zoeken naar een speld in de hooiberg.

Echt ?   ???

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 22:14:56
Oeps, toch de versterker. Nergens meer last van met de Meridian 857. Hmm dat wordt dus ook een andere versterker als ik het bij passieve speakers houd.

Nou opgelost dan. Genieten dan maar. Is de zoektocht naar andere speakers nu dan ook klaar ?

Wat is overigens de deskundige gedachte achter het gegeven dat de Bryston het niet goed deed en de Meridian wel ?

Gr. Hans

Als geld niets uitmaakt kopen. Ts doet er goed aan om toch eens wat meer te gaan luisteren ook naar versterkers. Wat hij nu heeft gehoord zal voor hem goed zijn, maar hij betaald wel de hoofdprijs. Terwijl het duizenden euro's goedkoper kan .

Die Meridian is net zo duur als jouw Plinius. En sommige mensen hebben niets met zelfbouw.

Gr. Hans

QuoteMakkelijk: zoek een nummer dat laag gaat. De B&W's gaan tot 19Hz. Dat is....laag!

Hier gebruiken we "Hey now" van London Grammer voor en een paar nummers van BladeRunner 2049.

QuoteIk heb volgens mij nergens gelezen wat voor muziek jullie luisteren.

Van alles behalve klassiek en opera.

QuoteHoe ver staan de B&W's eigenlijk uit elkaar?

Ze stonden zo'n 2,6 meter van elkaar.

QuoteQua akoestiek zou je een paneel boven de bank kunnen hangen.

Nee dat krijg ik hier niet er door, heeft ook te maken dat ik dit zelf niet mooi vind staan in de huidige ruimte.

QuoteEn achter de speakers zijn ook mogelijkheden maar optisch zou dat denk ik het minst mooi worden.

Achter de Kharma's staan nu mooie basstraps en deze worden door de vrouw nu niet echt als lelijk bestempeld. Deze plek is in dit geval een oplossing.

QuoteIk zie geen probleem om de B&W's niet direct te halen. Het gras is altijd groener......en dat is nu jouw drijfveer.

Klopt helemaal, slechte eigenschap inderdaad. We (ja ook mijn vrouw) hebben zoiets als we deze speakers, met dit budget kopen, doen we het dan wel goed.

QuoteLekker die speakers halen en muziek draaien. Akoestiek heb je zelf in de hand.

We gaan denk ik nog een kleine vergelijking maken met beide speakers hier in huis en dan gaan beslissen.

QuoteWat is overigens de deskundige gedachte achter het gegeven dat de Bryston het niet goed deed en de Meridian wel ?

Geen en ik ben geen deskundige.

QuoteTs doet er goed aan om toch eens wat meer te gaan luisteren ook naar versterkers.

Dat wordt onze nieuwe zoektocht ben ik bang. Meridian als merk heb ik namelijk mijn twijfels bij.

QuoteTerwijl het duizenden euro's goedkoper kan .

Bedoel je dan de versterker of bij de speakers? De Meridian wordt op zich voor niet zoveel aangeboden. Dit geldt overigens ook voor de B&Ws. Voor zowel de Meridian versterker als de B&Ws
speakers hebben we zeer aantrekkelijke aanbiedingen gekregen die ver van de adviesprijs liggen. Voor de Kharma's hebben we nog geen prijsaanbieding gekregen.

Ik dacht net te vragen hoe het tegenwoordig zit met de betrouwbaarheid van de meridian, daar heeft het vroeger wel eens willen scheef gaan.

Ik bedoel versterker en speaker. Ik heb jaren de usher be10 gehad, jarenlang bezig geweest om het goed klinkend te krijgen. Deze speakers kosten 15000€. Heb nu zelfbouw van 3800€ en het klinkt beter stukken beter. Zelf heb ik een plinius ev te koop bij wenw audio destijds voor 6500€, eris beter maar dan praat je over meer dan 10.000€. raad je aan om eens naar focal Sophia te luisteren zijn speakers die niet zoveel bass geven. Persoonlijk vind ik b&w niet best. Of ga eens naar wenw audio in Enschede. Maar BB&g kan ook of Audiolive. Ga eerst eens luisteren naar diverse merken in de winkel maak een shortlist en beluister die thuis.

Twijfels bij Meridian? Dat is echt niet nodig. Heb het al jaren hier(cd speler). Zeer betrouwbaar hoor.

Onlangs een Meridian G55 gekocht, kon direct naar Meridian toe voor reparatie vanwege een brom op het 4e kanaal 8).
Service was trouwens meer dan uitstekend, Meridian heeft alles nagekeken.

Voor TS de 5-kanaals G55 is heel eenvoudig brugbaar en als stereoversterker te gebruiken, dan >300W into 8Ω (bridge mode).
Kan eventueel een goede en goedkopere optie zijn.

Het gaat mij bij Meridian niet om de betouwbaarheid en of service, maar meer waar het bedrijf voor staat. Daar ben ik nog niet helemaal uit. Ik krijg bij ze een beetje een Apple gevoel en dat is niet positief. Maar goed dat is een andere discussie.

Ahh ok, het mqa gewauwel e.d.
Dan ook geen B&W 8), Chinese meuk met veel marketing blabla waar je voor moet overbetalen :D

Succes met je keuzes en ik ben benieuwd waar je op uitkomt.

QuoteAhh ok, het mqa gewauwel e.d.

Precies

QuoteDan ook geen B&W 8), Chinese meuk met veel marketing blabla waar je voor moet overbetalen :D

Dat wist ik niet. Ging er vanuit dat het Engels was.

Quote from: Cobraatje on May  5, 2018, 10:27:24
Ahh ok, het mqa gewauwel e.d.
Dan ook geen B&W 8), Chinese meuk met veel marketing blabla waar je voor moet overbetalen :D

Succes met je keuzes en ik ben benieuwd waar je op uitkomt.

Ach, er zijn zoveel andere merken die of in Chinese handen zijn of daar produceren, Tannoy, Sonus Faber, Kef en nog heel veel andere.
Maar nu de Kharma's een paar dagen spelen, hoe klinkt het?

QuoteMaar nu de Kharma's een paar dagen spelen, hoe klinkt het?

Heel goed en dan wel 'helaas' (deze kabel is vrij prijzig) met de Crystal Clear type Reference Diamond. Met de Audioquest Oak klinken ze stukken minder.

Quote from: DB628 on May  5, 2018, 11:42:58
Heel goed en dan wel 'helaas' (deze kabel is vrij prijzig) met de Crystal Clear type Reference Diamond. Met de Audioquest Oak klinken ze stukken minder.

Meridian en Crystal is mooie synergie. Maar dan kan je iedere kabel in de Crystal Cable range nemen, wordt alleen dan iets minder vwb resolutie.
De AQ oak kan ik mij voorstellen dat de match minder is.... Die zal het wel goed doen op de Bryston.

Quote from: DB628 on May  5, 2018, 11:42:58
Heel goed en dan wel 'helaas' (deze kabel is vrij prijzig) met de Crystal Clear type Reference Diamond. Met de Audioquest Oak klinken ze stukken minder.

Ah, de kabels worden uitgerold. Heerlijk dit.

Quote from: DB628 on May  5, 2018, 10:42:25
Precies
Dat wist ik niet. Ging er vanuit dat het Engels was.

B&W is en blijft Engels, maar is overgenomen door EVA Automation

Citaat:

"EVA Automation joins forces with Bowers & Wilkins
A letter from our founder
Friends of EVA,

I am beyond thrilled to announce that we have acquired Bowers & Wilkins—in my opinion, the absolute quality and design leader in high-end audio equipment. I've personally been a huge fan and loyal customer of Bowers & Wilkins for decades and truly admire and respect their Chairman, Joe Atkins. What he and his team have created over the past 30 years is simply inspiring.

Since I founded EVA Automation two years ago, we have been working hard to create fantastic home A/V user experiences. When it was time to seek out partners for our journey ahead, Bowers & Wilkins was unquestionably our #1 choice, and after I met Joe and his team, it was immediately clear that we share the same long term product vision and sincere passion for home entertainment.

To my new friends at Bowers & Wilkins: I can't wait to meet all of you! Your brand and heritage are second to none, and we at EVA are excited to operate as one combined company under the Bowers & Wilkins name. Joe Atkins has graciously agreed to remain the CEO of our combined company, while I will be our Executive Chairman. There are very few leaders in home A/V as experienced, respected and successful as Joe, and I look forward to partnering with and learning from him...and all of you.

One of the most important parts of our acquisition is that Joe is maintaining a significant equity stake in our combined company and will be joining our board of directors, further aligning all of our interests.

We will have much, much more to announce when the time is right about our vision and our products. In the meantime, we will continue to work hard on developing a truly special, highly integrated, and easy to use home A/V experience that I know you'll love.

Until then,

Gideon Yu
Executive Chairman
Bowers & Wilkins"

Einde Citaat

Quote from: doorofnight on May  5, 2018, 12:11:28
Ah, de kabels worden uitgerold. Heerlijk dit.

(http://i66.tinypic.com/swxxf6.png)

Ja. Duidelijk :D

Quote from: Pjotr27 on May  5, 2018, 11:25:56
Ach, er zijn zoveel andere merken die of in Chinese handen zijn of daar produceren, Tannoy, Sonus Faber, Kef en nog heel veel andere.
Maar nu de Kharma's een paar dagen spelen, hoe klinkt het?

Tannoy wordt gewoon in de UK gemaakt.....

Dadelijk komen de B&W's erbij, dan gaan we eens luisteren wat de verschillen zijn, of niet.
Komen binnen een uurtje vanaf nu.

Daar moet een duidelijk verschil tussen zitten.

Quote from: i2Paq on May  5, 2018, 12:44:00
Tannoy wordt gewoon in de UK gemaakt.....

Niet alles.....

Quote from: DB628 on May  4, 2018, 22:14:56
Oeps, toch de versterker. Nergens meer last van met de Meridian 857. Hmm dat wordt dus ook een andere versterker als ik het bij passieve speakers houd.

Je had toevallig nog een Meridian amp liggen en wat kabels van Crystal Clear ?

Gr. Hans

QuoteJe had toevallig nog een Meridian amp liggen en wat kabels van Crystal Clear ?

Nee die werden allemaal aangeleverd.

Oke....vandaar mijn vraag wat was de deskundige gedachte achter de versterker wissel.

Evenzo voor de speakerkabels. Synergie ?

De B&W speakers staan al te spelen ?

Gr. Hans

QuoteEvenzo voor de speakerkabels. Synergie ?

Ze hebben bij de Kharma's 3 type speakerkabel meegegeven.
1) Kharma Reference kabel
2) Audioquest Oak
3) Crystal Cable

Zelf de Audioquest CastleRock in huis.

Zo kunnen we lekker spelen.

QuoteDe B&W speakers staan al te spelen ?

Ja deze staan nu te spelen op een Esoteric S-03, alleen deze kan London Grammer niet goed aan. We gaan zo ff schakelen naar de Meridian.

Quote from: DB628 on May  5, 2018, 15:00:10
Nee die werden allemaal aangeleverd.

Zet de B&W's dan wel een stuk verder van de muur af. Dan zit de luisterafstand rond de 3.50m. Prima!

Met een paneel boven de bank bedoel ik niet op het plafond (mocht je dat evt zo hebben geïnterpreteerd) maar achter de luisterpositie op de muur. Als zulke forse speakers al mogen dan is dat een kleine opoffering zou je zeggen?

Zitten de tweeters van de B&W's eigenlijk rond oorhoogte?

Helpen de winkeliers ook met plaatsing en worden er ook tips gegeven mbt akoestiek/ versterking?

Over de echo: ben je het ermee eens dat speakers in een volledig kale kamer niet zullen klinken? Al heb je zelf een echo die je schijnbaar niet storend vindt: dit werkt wel degelijk door in het geluid. Dit hoef je overigens idd niet als vervelend te ervaren. Vergelijken met een set in een winkel in een goed ingerichte luisterkamer kan dan m.i. wel degelijk nuttig zijn als de B&W's dan optimaal presteren. Dan weet je iig het potentieel tov jouw woonkamer.

Je kan sowieso de basstraps eens voor de gein weghalen en kijken wat daar het effect dan van is. Jullie luisteren standaard dus geen bass heavy genres begrijp ik? Als je de huidige top 10 uit de top 40 afspeelt dan is het laag denk ik al beter te testen dan met dat ene nummer van London Grammar en een paar van Blade Runner.

QuoteMet een paneel boven de bank bedoel ik niet op het plafond (mocht je dat evt zo hebben geïnterpreteerd) maar achter de luisterpositie op de muur. Als zulke forse speakers al mogen dan is dat een kleine opoffering zou je zeggen?

O ok, ja achter de bank zaten we sowieso al te denken daar er nu helemaal niets hangt (dus het is nog kaal ook). Maar na onze verbouwing wilde we iets nieuws gaan uitzoeken, maar tot op heden kunnen we niet vinden wat we beiden leuk vinden.

QuoteZitten de tweeters van de B&W's eigenlijk rond oorhoogte?

Nee steken er bovenuit.

QuoteHelpen de winkeliers ook met plaatsing en worden er ook tips gegeven mbt akoestiek/ versterking?

Nog niet echt. We gaan ook vragen of hij hier meer in kan betekenen.

QuoteOver de echo: ben je het ermee eens dat speakers in een volledig kale kamer niet zullen klinken?

Zou ik niet weten, maar ik dekn dat het flink anders gaat klinken.

QuoteJullie luisteren standaard dus geen bass heavy genres begrijp ik?

Klopt.

QuoteJullie luisteren standaard dus geen bass heavy genres begrijp ik?

Jawel want in Metellica o.a. en verschillende hiphop nummers en bijvoorbeeld Maxwell zit ook behoorlijk veel laag. Of George Michael "Roxanne" live.
Maar dat nummer van London Grammer ("Hey now") is echter wel het extreemst.

Quote from: DB628 on May  5, 2018, 16:02:52
Ze hebben bij de Kharma's 3 type speakerkabel meegegeven.
1) Kharma Reference kabel
2) Audioquest Oak
3) Crystal Cable

Zelf de Audioquest CastleRock in huis.

Zo kunnen we lekker spelen.
Ja deze staan nu te spelen op een Esoteric S-03, alleen deze kan London Grammer niet goed aan. We gaan zo ff schakelen naar de Meridian.

Die Estoric kan London Grammer niet aan ? Werkelijk ??????

London Grammer (Hey now) vind ik nu niet echt een heel erg lastig nummer te noemen.

Ik ga me verder weg houden van dit topic, want ik vind dat je in de regen van de drup gestuurd wordt. Maar dat is vanuit mijn visie op geluid. En die sluit niet aan bij hoe jij het beleeft.

Gr. Hans

QuoteDie Estoric kan London Grammer niet aan ? Werkelijk ??????

Nee, de speakers gingen resoneren daar waar de Meridian het strak hield.

QuoteLondon Grammer (Hey now) vind ik nu niet echt een heel erg lastig nummer te noemen.

Ik zou je bijna willen uitnodigen, om je het tegendeel te laten horen.

Ik heb het nummer hier gedraaid....gebeurt niet veel ingewikkelds of moeilijks.

In mijn luisterhok kan ik bv David Guetta - Shot me down draaien over de 100 dB zonder dat er vreemde dingen gebeuren of te horen zijn. Nu gaat dit nummer ook niet super de pupper laag...maar op dit volume moet/kan het allemaal super strak klinken. Tenminste voor en bij mij dan.

Gr. Hans

Quote from: DB628 on May  5, 2018, 16:14:48
Nog niet echt. We gaan ook vragen of hij hier meer in kan betekenen.

Raar dat je daarom moet vragen, ik was allang afgehaakt.

Suc6 met je zoektocht... Dat zal je nodig hebben, nu ik dit zo allemaal lees.

Woon je enigzins in de lijn van Utrecht - Arnhem ?

Want dan kom ik met mijn streamer langs, even ARC eroverheen en je bent verkocht, welke speaker er ook staat.  :D

Gr. Hans

QuoteWoon je enigzins in de lijn van Utrecht - Arnhem ?

Nee iets meer naar het westen: Zoetermeer

Dat is me net iets te ver rijden voor een avondje. Bestel een Paradigm PW link bij Hobo, nadat dit apparaat gemeten en gecorrigeerd heeft weet je dat je eigenlijk niet verder hoeft te zoeken naar speakers, versterkers en kabels.  Vervolgens stuur je het weer terug omdat het je niet bevalt.  :D

Gr. Hans

Hey Now gaat toch al lekker laag hoor. 32 Hz
http://theartofsound.net/forum/archive/index.php/t-45898.html (http://theartofsound.net/forum/archive/index.php/t-45898.html)

Tsja..wat ik zeg er gebeurt niet veel ingewikkelds of moeilijks.

Gr. Hans

heb je al wat eerste luister indrukken / verschillen gehoord?

Ik vind dat Doorofnight wel een koelkast heeft gewonnen. :D

Gr. Hans

QuoteIk vind dat Doorofnight wel een koelkast heeft gewonnen. :D

Zeker voor trollen, niet voor antwoorden want die heeft hij niet echt gegeven met betrekking tot het probleem. Hij adviseert 1 speaker en daarna zie ik alleen maar trol gedrag waar die zeker een koelkast mee heeft gewonnen. Hij kan hem afhalen op de sloop.

Ik ben wel benieuwd naar de luisterindrukken

Niet te zwaar aan tillen en achter de schermen zijn het best aardige mensen.   ;)

Ze proberen jou gewoon een duw in de goede richting te geven en zoals ik het lees zelfs te beschermen voor het maken van verkeerde keuzes.

Het is gewoon een feit dat als je je laag probleem oplost, in ruil daarvoor een stuk muzikaliteit terug krijgt. D&D zoals aangehaald levert als speaker fabrikant uitstekende tools zoals dsp en door gebruik te maken van beperkte plaatsing. Een dichte plaatsing tegen de achterwand vinden ze heerlijk bijvoorbeeld.

Lees je topic nog eens terug is mijn advies en probeer het anders te lezen. Er worden genoeg tips en opties geboden. Ook door sponsors.  ;)

Quote from: DB628 on May  6, 2018, 08:48:36
Zeker voor trollen, niet voor antwoorden want die heeft hij niet echt gegeven met betrekking tot het probleem. Hij adviseert 1 speaker en daarna zie ik alleen maar trol gedrag waar die zeker een koelkast mee heeft gewonnen. Hij kan hem afhalen op de sloop.

Quote from: vik on May  6, 2018, 10:09:57
Niet te zwaar aan tillen en achter de schermen zijn het best aardige mensen.   ;)

Ze proberen jou gewoon een duw in de goede richting te geven en zoals ik het lees zelfs te beschermen voor het maken van verkeerde keuzes.

Het is gewoon een feit dat als je je laag probleem oplost, in ruil daarvoor een stuk muzikaliteit terug krijgt. D&D zoals aangehaald levert als speaker fabrikant uitstekende tools zoals dsp en door gebruik te maken van beperkte plaatsing. Een dichte plaatsing tegen de achterwand vinden ze heerlijk bijvoorbeeld.

Lees je topic nog eens terug is mijn advies en probeer het anders te lezen. Er worden genoeg tips en opties geboden. Ook door sponsors.  ;)

^^

QuoteNiet te zwaar aan tillen en achter de schermen zijn het best aardige mensen.   ;)

Ik trek me ook heel veel aan van jullie mening en advies. Alleen bij onze trol is het voor mij niet duidelijk waar hij nu heen wil dan alleen te zeggen dat ik de Dutch speakers moet gaan proberen. Daar ben ik dus mee bezig, alleen tot op heden daar pas bij 1 bedrijf voor geïnformeerd vanwege tijd gebrek en dit bedrijf wil dat ik daar eerst langs kom, waar ik dus geen tijd voor heb.
Momenteel eerst bezig met de bedrijven die direct de spullen bij mij thuis komen zetten om te testen.

QuoteIk ben wel benieuwd naar de luisterindrukken

Onderstaande muziek t.o.v. de Kharma's wordt dik gewonnen door de B&W vanwege het wijdse geluidsbeeld. Kharma's neigen dan wel weer naar een iets strakere bass/laag.
Eerste test B&W met Crystal Cable:
BladeRunner 2049 "Sea wall"
Meridian laag +, maar helaas de wijdte in een -
Bryston laag -, maar wijdte een +
Esoteric laag -, maar wijdte een ++

London Grammer "Hey now"
Meridian laag -, wijdte een -
Bryston laag -, wijdte +
Esoteric  laag --, wijdte +

George Michael "Roxanne"
Meridian laag +, wijdte een -
Bryston laag +, wijdte +
Esoteric  laag +, wijdte + (net iets warmer dan de Bryston)

London Grammer "Help"
Meridian laag n.v.t. , wijdte een -
Bryston laag n.v.t. , wijdte +
Esoteric  laag n.v.t. , wijdte +(net iets warmer dan de Bryston)

Quote from: vik on May  6, 2018, 10:09:57
Niet te zwaar aan tillen en achter de schermen zijn het best aardige mensen.   ;)

Ze proberen jou gewoon een duw in de goede richting te geven en zoals ik het lees zelfs te beschermen voor het maken van verkeerde keuzes.

Het is gewoon een feit dat als je je laag probleem oplost, in ruil daarvoor een stuk muzikaliteit terug krijgt. D&D zoals aangehaald levert als speaker fabrikant uitstekende tools zoals dsp en door gebruik te maken van beperkte plaatsing. Een dichte plaatsing tegen de achterwand vinden ze heerlijk bijvoorbeeld.

Lees je topic nog eens terug is mijn advies en probeer het anders te lezen. Er worden genoeg tips en opties geboden. Ook door sponsors.  ;)

Dus dat houdt die vage term in, simpelweg een speaker in balans :D

Dat van de D&D's (plaatsing tegen de muur) geldt enkel voor de 8C, niet die Hans heeft staan.

Wat speakers betreft lijkt het mij ook wel handig om te weten of DB628 vloerstaanders of monitoren prefereert. Laatstgenoemde aangevuld met 2 subs zou dan top zijn. Daar lijkt naast de speakers zeker ruimte voor, enkel het tafeltje links zou dan plaats hoeven te maken. Ik denk dat je dan, eenmaal goed ingeregeld en wel, een mooier resultaat krijgt tov vloerstaanders.

Het kan aan mij liggen, maar ik ben inmiddels wel erg nieuwsgierig hoe het nou klinkt in het echt. Vooral die bas die mis gaat vraag ik mij af of mijn verbeelding klopt.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Quote from: Pjotr27 on May  5, 2018, 14:25:42
Niet alles.....

De Tannoy die er toe doen wel.

Quote from: DB628 on May  6, 2018, 12:24:40
Onderstaande muziek t.o.v. de Kharma's wordt dik gewonnen door de B&W vanwege het wijdse geluidsbeeld. Kharma's neigen dan wel weer naar een iets strakere bass/laag.

Is het strakker of is het minder bass?


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

QuoteIs het strakker of is het minder bass?

Strakker, de Kharma's kunnen er iets beter mee omgaan.

Quote from: DB628 on May  6, 2018, 17:59:37
Strakker, de Kharma's kunnen er iets beter mee omgaan.

Als het marginaal was zou ik me er niet al te druk overmaken. Dit zit dan meer in het tweaking/synergie met de speakerkabels.
Ik heb kabels getest in het verleden die doods klonken, bas aanzetten, 'snelle' kabels etc.

Op het moment dat je in 5% geluidsverbetering zit dmv kabels, zit jij dicht bij je ultieme setup :)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

QuoteIk heb kabels getest in het verleden die doods klonken

We hebben momenteel maar 2 merken kabels in huis en wij vinden inderdaad hoe dikker de Audioquest kabel hoe slechter/doodser het laag is. Onze andere kabel Crystal Cable is dan ook hier duidelijk de winnaar.

"Doods" in de zin van strak en droog?

Quote from: DB628 on May  7, 2018, 07:39:14
We hebben momenteel maar 2 merken kabels in huis en wij vinden inderdaad hoe dikker de Audioquest kabel hoe slechter/doodser het laag is. Onze andere kabel Crystal Cable is dan ook hier duidelijk de winnaar.

Quote"Doods" in de zin van strak en droog?

Nee alszijnde dof en minder detail.

Quote from: Sirius666 on May  6, 2018, 12:43:16
Dat van de D&D's (plaatsing tegen de muur) geldt enkel voor de 8C, niet die Hans heeft staan.

Dat kan dus wel met de Kii Three, ze hebben trouwens net module aangekondingd voor de Kii Three waardoor het een volledige vloerstaander wordt of dit ook nodig is zou je moeten testen in jouw ruimte natuurlijk.

Quote from: katwax on May  7, 2018, 08:47:50
Dat kan dus wel met de Kii Three, ze hebben trouwens net module aangekondingd voor de Kii Three waardoor het een volledige vloerstaander wordt of dit ook nodig is zou je moeten testen in jouw ruimte natuurlijk.

Toevallig in het Kii topic gelezen. Gaaf hoor!

Quote from: DB628 on May  7, 2018, 07:39:14
We hebben momenteel maar 2 merken kabels in huis en wij vinden inderdaad hoe dikker de Audioquest kabel hoe slechter/doodser het laag is. Onze andere kabel Crystal Cable is dan ook hier duidelijk de winnaar.

als je nog wat leesplezier wil hebben over de verschillen tussen enkele speakerkabels: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28548.0

Quote from: DB628 on May  5, 2018, 16:02:52
Ze hebben bij de Kharma's 3 type speakerkabel meegegeven.
1) Kharma Reference kabel
2) Audioquest Oak
3) Crystal Cable

Zelf de Audioquest CastleRock in huis.

Zo kunnen we lekker spelen.
Ja deze staan nu te spelen op een Esoteric S-03, alleen deze kan London Grammer niet goed aan. We gaan zo ff schakelen naar de Meridian.

nog wat verschillen kunnen horen tussen deze 4 LS kabels?

Quotenog wat verschillen kunnen horen tussen deze 4 LS kabels?

Nooit gedacht maar ja, hele duidelijke verschillen.
Hoe dikker de kabel hoe minder alles ging klinken. Helaas de duurste in deze, ofwel de Crystal Cable (tevens de dunste) klinkt het beste. We hebben alleen de Castle Rock niet op de Kharma's kunnen testen daar de Kharma's geen bananenstekkers aan kunnen. Dit is iets wat ik overigens niet snap van Kharma, maar goed zal wel een bewuste keuze zijn.

Verder ziet het er naar uit dat de B&W's met de Esoteric dik de winners zijn van wat we tot nu toe hebben gehoord.

Dus nog steeds een minder laag dan dat je kan hebben....volgens je eigem testen dan.

Gr. Hans

QuoteDus nog steeds een minder laag dan dat je kan hebben....volgens je eigem testen dan.

Aan het laag wordt gewerkt d.m.v. roomcorrection (hoe en wat weten we nu nog niet). Het zijn maar een paar nummers die niet om aan te horen zijn en die luisteren we dan gewoon niet meer.
Maar het geluid dat de samenwerking geeft van voor en eindversterker van Esoteric, WOW.
De bovenstaande test resultaten waren overigens met de combi SP2 van Bryston met de Esoteric eindversterker (S-03). Daarna hebben we nog een paar dagen met de voorversterker van Esoteric (C-03Xs) geluisterd en dat waren alleen maar WOW momenten.

 Genieten dan maar. Koop een Anti mode. Handig apparaat en simpel qua bediening.

Gr. Hans

Quote from: DB628 on May 15, 2018, 07:40:56
Verder ziet het er naar uit dat de B&W's met de Esoteric dik de winners zijn van wat we tot nu toe hebben gehoord.

Mooi dat je zoektocht ten einde is dan [emoji41] (of experimenteer je nog verder)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

QuoteMooi dat je zoektocht ten einde is dan  (of experimenteer je nog verder)

We zijn nu aan het onderhandelen over de prijs, als we daar uit komen is de zoektocht ten einde.

Quote from: DB628 on April 24, 2018, 10:33:32

MAAR aangezien er zoveel speakers op deze wereld zijn ben ik benieuwd of er wellicht rond deze prijsklasse betere of wellicht gelijkwaardige (misschien wel goedkopere) speakers zijn?
Graag jullie input.

is een paartje customspeakers een idee?

http://tg-acoustics.com/

Tony Gee is geen onbekende in de zelfbouwwereld daar hij veel ontwerpen voor de diy-ers beschikbaar stelt en erg actief is in die gemeenschap. Hij is de ontwerper van mijn zelfbouwers.

Hij heeft wereldwijd klanten voor zijn custom-ontwerpen en is van vele, zo niet alle, markten (lees: budgetten) wel thuis.

Een keer informeren of zelfs eens luisteren naar zijn demo-luidsprekers kan natuurlijk geen kwaad. Tony is een vriendelijke en behulpzame kerel die je gerust eens kan bellen.

(http://www.tg-acoustics.com/Piu-Musica-S_01.jpg)

(http://www.tg-acoustics.com/La%20Musica_03.jpg)

(http://www.tg-acoustics.com/custom_01.jpg)

en bij deze de uitnodiging om eens mijn Galactica's, ook van Tony Gee, te komen beluisteren, een ontwerp naar de Avalon Isis. De luidsprekers zijn door mij gebouwd, de externe filters (verstopt in het meubel) zijn door Tony gemaakt.

Aangestuurd door een Marantz PM11S3, 15inch Ciare en 12inch PHL laag, 6,5inch PHL mid en seas voor 't hoog.

Quote from: DB628 on May 15, 2018, 10:42:28
We zijn nu aan het onderhandelen over de prijs, als we daar uit komen is de zoektocht ten einde.

Top! Met rust tussen de oren kan het genieten beginnen.

Quote from: DB628 on May 15, 2018, 10:42:28
We zijn nu aan het onderhandelen over de prijs, als we daar uit komen is de zoektocht ten einde.

ow...je bent er al uit, over heen gelezen.  :D

gefeliciteerd met de aankoop alvast  :pompom:

Quote from: MechanicalAnimal on May 15, 2018, 10:54:24
is een paartje customspeakers een idee?

http://tg-acoustics.com/

Tony Gee is geen onbekende in de zelfbouwwereld daar hij veel ontwerpen voor de diy-ers beschikbaar stelt en erg actief is in die gemeenschap. Hij is de ontwerper van mijn zelfbouwers.

Hij heeft wereldwijd klanten voor zijn custom-ontwerpen en is van vele, zo niet alle, markten (lees: budgetten) wel thuis.

Een keer informeren of zelfs eens luisteren naar zijn demo-luidsprekers kan natuurlijk geen kwaad. Tony is een vriendelijke en behulpzame kerel die je gerust eens kan bellen.

(http://www.tg-acoustics.com/Piu-Musica-S_01.jpg)

(http://www.tg-acoustics.com/La%20Musica_03.jpg)

(http://www.tg-acoustics.com/custom_01.jpg)

Die centerspeaker. :D

En vooruit, ook maar de TV. :D

Quote from: chansig on May 15, 2018, 09:44:16
Genieten dan maar. Koop een Anti mode. Handig apparaat en simpel qua bediening.

Gr. Hans

Probeer dan meteen ook de Bohmer Audio Wavelet. Deze gebruikt een geheel andere manier van room correctie en is een fantastisch apparaat.
Ronald van Ovost voert beide merken.

Wat als Bohmer over bv een jaar niet meer bestaat en je koopt andere speakers ? En de prijs is in verhouding met de Anti Mode ook wel andere koek.

Gr. Hans

Quote from: chansig on May 15, 2018, 21:53:40
Wat als Bohmer over bv een jaar niet meer bestaat en je koopt andere speakers ? En de prijs is in verhouding met de Anti Mode ook wel andere koek.

Gr. Hans

De luidspreker fabrikant Legacy Audio gebruikt de Bohmer Audio Wavelet voor hun duurdere luidsprekers. Dat geeft wel een zekere garantie dat de Bohmer audio Wavelet blijft bestaan.
Bohmer Audio Wavelet is ongeveer 1,5 tot 2 maal zo duur als de Anti-Mode X4 en de B&W 803 D3 zijn ook niet goedkoop.
Als je een keer de kans krijgt zeker een keer proberen er gaat een wereld voor je open. Voor mensen welke roomcorrection maar niets vinden toch maar een keer luisteren omdat er een ander principe wordt gebruikt dan in andere roomcorrection systemen. De muziek wordt heel dynamisch en muziekinstrumenten welke je normaal bijna niet hoort zijn veel beter waarneembaar.

Ik heb het een soort van gehoord in Veldhoven. Voor mijn gevoel klopte het toen niet qua weergave. Kan ook aan andere zaken gelegen hebben. Maar het heeft mij niet overtuigd.

Overigens zou ik, als ik ts was, niet voor het nieuwste model gaan. Maar de voorloper kopen. Dan doel ik op de anti mode.

Het dynamische en het andere wat je benoemt is mijn inziens ook niet voorbehouden aan Bohmer. Heb dit ook ervaren met de AM, minidsp en nu mijn huidige dsp icm met de akoestische ingrepen. Ook nog een ervaring met een niet op de markt gekomen merk.

Wat ik nu thuis beluister is in ieder geval het beste wat ik ooit thuis heb gehoord. Staat nog 1 ervaring boven en gek genoeg zonder DSP maar wel met extreme akoestische aanpassingen, maar qua euro'tjes een erg goedkope set.

Gr. Hans

Quote from: chansig on May 15, 2018, 23:49:32
Ik heb het een soort van gehoord in Veldhoven. Voor mijn gevoel klopte het toen niet qua weergave. Kan ook aan andere zaken gelegen hebben. Maar het heeft mij niet overtuigd.

Overigens zou ik, als ik ts was, niet voor het nieuwste model gaan. Maar de voorloper kopen. Dan doel ik op de anti mode.

Het dynamische en het andere wat je benoemt is mijn inziens ook niet voorbehouden aan Bohmer. Heb dit ook ervaren met de AM, minidsp en nu mijn huidige dsp icm met de akoestische ingrepen. Ook nog een ervaring met een niet op de markt gekomen merk.

Wat ik nu thuis beluister is in ieder geval het beste wat ik ooit thuis heb gehoord. Staat nog 1 ervaring boven en gek genoeg zonder DSP maar wel met extreme akoestische aanpassingen, maar qua euro'tjes een erg goedkope set.

Gr. Hans

Gewoon een aantal roomcorrection systemen proberen zou ik zeggen. Hou ons s.v.p. op de hoogte.

Zat dit oude topic weer eens te lezen en dacht dat ik wel weer eens wat kon toevoegen. Inmiddels staan de B&Ws hier alweer zo'n 6 maanden te spelen en ze gaan steeds beter klinken. Het laag waar we met sommige muzieknummers mee te maken hebben schijnt verder reuze mee te vallen. Het zijn maar een aantal nummers die echt niet om aan te horen zijn, de "echt" lage nummers zijn op 1 hand te tellen.
Verder is het wachten op de nieuwe voor- en eindversterker om het compleet te maken. Zal waarschijnlijk eind februari pas geleverd gaan worden, dus ik moet nog ff geduld hebben.
Ik houd jullie op de hoogte.

Welke voor en eindtrap is het geworden? Aangezien je er nogal een aantal getest hebt


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

De Esoteric voor (C-03Xs) en eindversterker (S-03).

Quote from: DB628 on January  3, 2019, 18:10:05
De Esoteric voor (C-03Xs) en eindversterker (S-03).

Mooi hoor. En ben je voor de crystal cable ls kabels gegaan?


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Quote from: myself on January  4, 2019, 16:21:03
Mooi hoor. En ben je voor de crystal cable ls kabels gegaan?


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Nee, Momenteel nog steeds met de Audioquest Castle Rock.

Ik heb dat London Grammer nummer net even uit mijn T+A transmissielijnen op zolder laten rollen en dat klinkt gewoon lekker, een flinke bak laag maar niet too much. Op mijn setje beneden komt het laag er eigenlijk helemaal niet uit. Ik kan me voorstellen dat de combinatie van een full range systeem met wat ruimte effecten dit nummer niet om aan te horen maakt. Ik zou de oplossing dan echt in akoestiek aanpassingen zoeken, fysiek en/of met een dsp.

Hoe klinkt Limit to your love van James Blake bij jou? Ook zo'n nummer waar iemand lekker aan de knopjes heeft zitten draaien.

QuoteHoe klinkt Limit to your love van James Blake bij jou?

Ik zal deze morgen even beluisteren. Ik houd je op de hoogte.

QuoteHoe klinkt Limit to your love van James Blake bij jou?

Dit klinkt inderdaad niet. Veel te veel laag. Het is gelukkig niet erg want wij houden niet zo van deze muziek. Moet wel zeggen dat het nummer goed begon, maar toen het laag er in kwam waren we er ook meteen klaar mee (ook als het laag niet de boel had laten resoneren, het past gewoon niet in het nummer vinden we).

Quote from: DB628 on January  6, 2019, 11:38:01
...ook als het laag niet de boel had laten resoneren, het past gewoon niet in het nummer vinden we...

Dan zou ik gewoon lekker zelf muziek gaan maken en vervolgens alleen die muziek draaien...

QuoteDan zou ik gewoon lekker zelf muziek gaan maken en vervolgens alleen die muziek draaien...

Altijd weer leuk de reacties hier.

Quote from: DB628 on April 24, 2018, 10:33:32
Mijn vrouw en ik zijn bezig met het zoeken naar nieuwe speakers. In het afgelopen half jaar hebben we al veel geluisterd en komen tot op heden steeds weer bij de conclusie dat de B&W's 803 D3 voor ons het beste klinken.

Wat ons erg aanspreekt in de B&W speakers is zijn openheid, zijn diepte en zijn weidse geluid en net niet teveel laag.
Wij hebben de B&W's getest voor het laag met het nummer 'Hey now' van London Grammer. Dit nummer is zo slecht 'gemixed' dat er veel te veel laag in zit (begint ongeveer bij 1.15m) en is daarom ook niet om aan te horen, terwijl de rest van het album net gaat, qua laag. Qua detail nemen we o.a. het nummer 'Interlude' van London Grammer. Dit nummer nemen we omdat je hierin goed het geluid van haar tong kan horen terwijl dit op de meeste speakers een (electrische) klik (pok) is i.p.v. geslis.

Op mijn Arendal Sound 1723 Tower, zijn de mond-tong geluiden zoals het hoort te klinken. De bass op Hey Now is inderdaad over geproduced, maar met de dsp ingeschakeld klinkt hij behoorlijk strak. De akoestiek van je ruimte speelt in het laag, aardig mee. Misschien eens de Arendals proberen, je mag ze 60 dagen thuis beluisteren, dus weinig risico en ideaal. Ze zijn wel goedkoper dan de B&W's ... maar volgens mij doen ze niet onder!

Quote from: DB628 on January  6, 2019, 12:50:45
Altijd weer leuk de reacties hier.

Laag is laag. Als het laag van James Blake niet lekker klinkt, klinkt hetzelfde laag in andere opnames ook niet. Of het nou klassiek, pop, jazz of blues is. Om maar wat voorbeelden te noemen.

Bij James Blake vind ik het ook niet bij het genoemde nummer, passen. Maar goed dat is smaak. Blijkbaar gaan de meeste nummers waar wij thuis naar luisteren niet zo erg het laag in.

Quote from: doorofnight on January  6, 2019, 19:41:51
Laag is laag. Als het laag van James Blake niet lekker klinkt, klinkt hetzelfde laag in andere opnames ook niet. Of het nou klassiek, pop, jazz of blues is. Om maar wat voorbeelden te noemen.

Hoe bedoel je dat precies? Het is laag dat specifiek voor een nummer is geschreven. Waarom zou je dat met andere opnames in verschillende genres willen associëren?

En bijvoorbeeld It doesn't matter van Alison Krauss? Hoe gaat dat?

Ook een fijne, het 1e nummer van Björk's album Homogenic:

https://youtu.be/Al1iDGEQLJM

Quote from: DB628 on January  3, 2019, 16:23:44
Zat dit oude topic weer eens te lezen en dacht dat ik wel weer eens wat kon toevoegen. Inmiddels staan de B&Ws hier alweer zo'n 6 maanden te spelen en ze gaan steeds beter klinken. Het laag waar we met sommige muzieknummers mee te maken hebben schijnt verder reuze mee te vallen. Het zijn maar een aantal nummers die echt niet om aan te horen zijn, de "echt" lage nummers zijn op 1 hand te tellen.
Verder is het wachten op de nieuwe voor- en eindversterker om het compleet te maken. Zal waarschijnlijk eind februari pas geleverd gaan worden, dus ik moet nog ff geduld hebben.
Ik houd jullie op de hoogte.

Waarschijnlijk heb je last van een of enkele staande golven en als je die kan aanpakken, zullen ook die nrs goed afspelen.
Ls kabels die wat bas licht zijn, kunnen helpen maar pakken de staande golven niet echt aan. Dsp is n andere oplossing of nog beter wat akoestische aanpassingen op die paar probleem frequenties.

Ik was initieel zelf ook bang dan mijn 802d3's to-much zouden zijn voor mijn ruimte, maar gelukkig blijkt in de thuisdemo dat alle bas energie bij mij goed weg kan en ik extreem hard kan spelen zonder resonanties (alhoewel een staande lamp wel mee gaat zingen als het er stevig aan toe gaat, maar goed die gaat er toch uit [emoji3])


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

QuoteIt doesn't matter van Alison Krauss

Kan me niet herinneren dat ik problemen had bij nummers van haar. Ik zal vanavond, als er tijd is, het eens beluisteren.

Quote from: Sirius666 on January  6, 2019, 23:10:22
Ook een fijne, het 1e nummer van Björk's album Homogenic:

https://youtu.be/Al1iDGEQLJM

Heerlijk  :music:

Hollow van bjork is nog een tandje extra bizar in het laag


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Quote from: myself on January  7, 2019, 20:32:05
Hollow van bjork is nog een tandje extra bizar in het laag


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Eens luisteren, thnx!

Quote from: Roeland on January  7, 2019, 20:27:38
Heerlijk  :music:

Absoluut! Het zet m.i. wel een wat onbehaaglijk sfeertje neer. Ook fijn :D

Quote from: DB628 on January  6, 2019, 20:29:28
Bij James Blake vind ik het ook niet bij het genoemde nummer, passen. Maar goed dat is smaak. Blijkbaar gaan de meeste nummers waar wij thuis naar luisteren niet zo erg het laag in.

Bij deze nog zeer diverse nummers met (soms flink wat >:D) bas.

• hyperbalad - Bjork (https://m.youtube.com/watch?v=5ZY5JL8DCF0)
• Bass I love you - Bassotronics (https://m.youtube.com/watch?v=Hw6GIEGpVdc)
• Teardrop - Massive Attack (https://m.youtube.com/watch?v=u7K72X4eo_s)
• pop the trunk - Yelawolf (https://m.youtube.com/watch?v=np3pU-dLok4)
• Storms in Africa - Enya (https://m.youtube.com/watch?v=izYrFFyY0O4)
• No Deal - Melanie De Biasio (https://m.youtube.com/watch?v=H1cSUnq32VM)
• Musical Genocide - Gregory Porter (https://m.youtube.com/watch?v=9Bmh9A8Dl1c)
• Tango til they're sore - Holly Cole (https://m.youtube.com/watch?v=PGJV6bI77QU)
• No Sactuary Here - Chris Jones (https://m.youtube.com/watch?v=6z11VNEgVl4)

Alle nummers triggeren in mijn ruimte in meer of mindere mate room response. Vooral de laatste nummers zouden zeker niet overgeproduceerd over moeten komen en in mijn oren past de bas in de nummers.

Qua ruimte lijkt het vergelijkbare, veel steen, tapijt en bank voor de speakers. Helaas geen gordijnen want dat wil mijn vriendin niet. Zelf gebruik ik Dirac Live om de bas onder controle te houden en dat werkt erg goed. Ik heb hiervoor ook met REW gewerkt en alleen voor de bas gast dat ook erg goed. REW kan alleen als je vanaf een computer streamt/speelt. Zoals eerder gezegd is Trinnov nog mooier. Mijn ervaring met Lyngdorf was minder goed, trompet verloor schelheid. Misschien dat en expert het beter kan inregelen.

Over smaak valt natuurlijk niet te twisten maar om alle nummers met bas te laten vallen vanwege de akoestiek vind ik ergens zonde :angel:. Hopelijk heb je er wat aan.

QuoteOver smaak valt natuurlijk niet te twisten maar om alle nummers met bas te laten vallen vanwege de akoestiek vind ik ergens zonde :angel:. Hopelijk heb je er wat aan.

Gisteren geen tijd gehad. Vanmiddag een nieuwe poging doen. Ik heb hier zeker iets aan.
De muziek die we niet kunnen luisteren (uit onze collectie) vanwege het "te laag" is echt op 1 hand te tellen. Gregory Porter is 1 van mijn favorieten en daar heb ik nog nooit enig idee gehad dat de bass to much zou zijn, dus daarmee gaat het goed.

De volgende nummers belsuisterd:

Musical Genocide - Gregory Porter => laag maar gaat helemaal goed
No Deal - Melanie De Biasio => geen extreem laag, aan het einde een beetje tegen het randje. Nummer "With Love" heeft te veel laag.
It doesn't matter - Alison Krauss => Geen extreem laag
Bjork inderdaad te veel laag.

Maar goed we wisten dat we ook nog wel ff bezig zijn voordat het allemaal goed gaat klinken. Nadat de Esoteric is ingespeeld en we gewend zijn aan het geluid, de Trinnov proberen.

Quote from: DB628 on January  8, 2019, 16:40:02
De volgende nummers belsuisterd:

Musical Genocide - Gregory Porter => laag maar gaat helemaal goed
No Deal - Melanie De Biasio => geen extreem laag, aan het einde een beetje tegen het randje. Nummer "With Love" heeft te veel laag.
It doesn't matter - Alison Krauss => Geen extreem laag
Bjork inderdaad te veel laag.

Maar goed we wisten dat we ook nog wel ff bezig zijn voordat het allemaal goed gaat klinken. Nadat de Esoteric is ingespeeld en we gewend zijn aan het geluid, de Trinnov proberen.

Bij mijn kamer triggerde beide nummers van Melanie De Biasio ongeveer evenveel. Bjork snap ik, de eerste twee nummers zijn electronisch laag. Ben benieuwd of de laatste twee je laag ook triggeren. Holly Cole is een erg lage akoestische bas en bij Chris Jones een elektrische bas. Beide vind ik enorm lekker klinken.

QuoteHolly Cole is een erg lage akoestische bas en bij Chris Jones een elektrische bas. Beide vind ik enorm lekker klinken.

Beide heb ik momenteel nog niet in huis. Zodra ik deze heb zal ik het je laten weten.

ook maar eens een zijstraat inslaan.....

ik geloof echt in room-correctie om een bas goed te krijgen.

Iedere kamer heeft room-modes en als je dat -glad- weet te strijken dan wordt de bas een geweldig mooi instrument om naar te luisteren ipv dat je bepaalde nummers maar niet meer speelt.

Wat voor mij werkt is meting doen met REW, target bepalen, filters laten uitrekening en invoeren in de software (vrij eenvoudig, filters als textbestand laten uitvoeren en klaar).

Dit is een meting zoals het zonder correctie was:
(http://vpforums.org/imghost/143/untreated.jpg)

en dit is gemeten met de correctie aan:

(http://vpforums.org/imghost/143/treated.jpg)

Speakers zijn vloerstaanders, PMC Fact 8's, speel via HTPC, koppeling via USB naar Lyngdorf 2170.

Luister-resultaat is dat de bas echt veel strakker klinkt en nergens ineens een enorme versterking.

Nu de bas vlak is kan ik zelf wat bas-peper-en-zout toevoegen maar het blijft strak en geweldig om naar te luisteren.

Uiteraard zijn er meer wegen naar Rome (en dit is er 1 van) maar ik zou niet meer zonder een electronische room-correctie willen, mss een tip voor de TS.....

Overigens dat nummer Hey Now (kende ik nog niet, thnx voor de tip) inderdaad een enorme bas maar met de correctie wel strak.

Verder zelf een paar presets gemaakt zodat ik eenvoudig meer/minder bas kan instellen maar soms zoals met dit nummer is t gewoon lekker  :pompom:

Momenteel aan het spelen met stroomfilters/powercords, speakerkabels en nieuwe xlr kabels.

De Esoteric staat al weer een klein maandje te spelen. Dus werd het dit weekend tijd voor een test met powercords (Audioquest Tornado HC en LC) in samenwerking met ISOL-8 AV8 en AV2 netfilter/stekkerdoos ;-0

Daarnaast aan het spelen met Audioquest KE4 zilver speakerkabel.

Begonnen met de nieuwe Wind van Audioquest XLR-kabel en de KE4 speakerkabel. Het lijkt er op alsof elke duurdere stap luidspeakerkabel bij Audioquest een extra laag met zich meeneemt (dit overigens niet in positieve zin). Eerste indruk is dan ook niet al te best voor een speakerkabel van meer dan 11 duizend euro.

Daarna doorgegaan met de stroomvoorziening. Terug gegaan naar mijn eigen speakerkabel de Audioquest Caste Rock en de Wind XLR-kabel er tussen gelaten (moet wel want ik heb geen andere kabel).

Alle sources aangesloten met de Tornado LC Source en de voor- en eindversterker aangesloten met de Tornado HC HighCurrent. Deze op de ISOL-8.
Om even duidelijk te maken: hier in huis hechten wij geen waarden aan hocus spocus met stroomkabels etc..
MAAR ik moet toegeven dat het toch ff iets beter klinkt.
Wat klinkt dan beter: het laag, die lijkt wat straker en minder boemboem te zijn. Alhoewel dit momenteel het meest opvalt maakt dit de muziek toch net iets fijner om naar te luisteren.
Of het waard is om zo'n 12,5 duizend euro te investeren in wat stroomkabels en stopcontacten/netfilter weet ik niet.

Morgen als volgende stap de standaard stroomkabels van de apparaten in de ISOL-8 stoppen en kijken wat het effect is.

Wordt vervolgd.

Oei, ik schrik als ik de bedragen hoor waarmee je hoopt jouw laagprobleem te verhelpen  :blink:. Of kabels de oplossing zijn betwijfel ik ten zeerste :-[.

We hebben al en discussie in het Focal Kanta 2 topic over DSP en ik vroeg me af of je dan echt geen Dirac (of Trinnov, zelfde prijscategorie als de kabels en nog beter dan Dirac) wil proberen? Ik denk namelijk dat je daarmee een investering doet in kwaliteit die je in één klap van alle boemboemproblemen af bent.

Ik weet niet waar je woont, maar ik wil met alle liefde wel een keertje Dirac komen demonstreren. Kost je een avond en mijn benzinekosten, maar dan kan je echt op zoek naar welke ruimtecorrectieoplossing voor jou de geschiktste is.

Zie het aanbod als een mogelijk alternatief waarin ik geloof dat ik je help, verder niks. Als je het niet wilt, geen probleem!

Ben nog steeds benieuwd naar je luisterervaring met Holly Cole en Chris Jones en hoe het verder gaat!

Grappig... ik heb voor morgen een AB vergelijking met een AQ Blizzard op het programma staan


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

QuoteOei, ik schrik als ik de bedragen hoor waarmee je hoopt jouw laagprobleem te verhelpen  :blink:. Of kabels de oplossing zijn betwijfel ik ten zeerste :-[.

De kabel test was gewoon omdat we hier in huis van de standaard kabel af willen niet om van het 'te' laag af te komen.
Naast deze test willen we zeker een roomcorrector proberen. Bedankt alvast voor je aanbod. In de avonden zal ons alleen niet lukken. Ik ga het wel hier in ieder geval in de groep gooien en laat het je dan via een pm weten.

Ah, goed om te horen. Overdag is iets lastiger dat vereist plannen :P. PM is prima

Zelf ben ik overgestapt op Cardas luidsprekerkabel en dat bevalt goed.

Quote from: DB628 on May  4, 2019, 16:26:29

Of het waard is om zo'n 12,5 duizend euro te investeren in wat stroomkabels en stopcontacten/netfilter weet ik niet.

Een tiende van dat bedrag is al overdreven.

Quote from: DB628 on May  4, 2019, 16:26:29
Momenteel aan het spelen met stroomfilters/powercords, speakerkabels en nieuwe xlr kabels.

Morgen als volgende stap de standaard stroomkabels van de apparaten in de ISOL-8 stoppen en kijken wat het effect is.

Wordt vervolgd.

heb je al wat eerste bevindingen? Voor mij lijkt me de Blizzard het verst wat ik wil gaan wat prijs betreft en de verschillen die ik nog hoor.
Ik heb mijn bevindingen in mijn eigen topic gepost om jouw post niet teveel te spammen :)

Quoteheb je al wat eerste bevindingen? Voor mij lijkt me de Blizzard het verst wat ik wil gaan wat prijs betreft en de verschillen die ik nog hoor.
Ik heb mijn bevindingen in mijn eigen topic gepost om jouw post niet teveel te spammen :)

Tot op heden iets drukker gehad met andere dingen dan gehoopt, maar als het goed is, is komend weekend voor de muziek.
Mijn eerste bevindingen zijn die van de AQ Tornado's aangesloten op de ISOL-8 en die met de speaker kabel van AQ de KE4.

Gisteren nog een aflevering Start Trek gekeken en de processor (Bryston SP2) ook aangesloten op de ISOL-8 en de KE4 op de centerspeaker (dealer had ook een centerspeaker kabel meegegeven van deze serie). Dit klonk toch wel iets beter dan normaal. Maar nogmaals is het dit geld waard, daar zijn we hier in huis nog niet uit. Maar dat er een verbetering is, is duidelijk te horen, terwijl we dit echt niet hadden verwacht.

Ik denk dat een recente pre-pro genre Arcam av860 of NAD M17v2 (of Lyngdorf, Trinnov) met  goede room EQ, daarin veel meer zal kunnen betekenen. En bij de eerste 2 aan een veel lagere kost.
Of de nieuwe Bryston/Storm SP4.

QuoteIk denk dat een recente pre-pro genre Arcam av860 of NAD M17v2 (of Lyngdorf, Trinnov) met  goede room EQ, daarin veel meer zal kunnen betekenen. En bij de eerste 2 aan een veel lagere kost.

Net een nieuwe voor- en eindversterker gekocht voor het stereo gedeelte, dus hoef nu alleen maar een Trinnov zonder voorversterking ertussen te testen, ofwel de Trinnov ST2.

QuoteOf de nieuwe Bryston/Storm SP4.

Ik ben al tevreden ben met de Bryston SP2 en in mijn hometheater heb ik geen last van te teveel laag. Het gaat alleen in het stereo gedeelte mis.

Quote from: DB628 on May  7, 2019, 09:44:14
Ik ben al tevreden ben met de Bryston SP2 en in mijn hometheater heb ik geen last van te teveel laag. Het gaat alleen in het stereo gedeelte mis.

Vreemd. Meestal is het net andersom.
Maar er is geen subwoofer aanwezig neem ik aan?

QuoteMaar er is geen subwoofer aanwezig neem ik aan?

Klopt, die hebben we momenteel voor ons gevoel ook niet nodig.

Ik denk overigens dat de buren ons gevoel kunnen delen  :P

Vanaf het moment dat ik twee subs gebruikte voor het laag, vonden mijn buren dat het veel stiller werd. Ik heb daarom nu 4 subs. Mijn buren klagen al jaren niet meer en ik luister af en toe best nog op volume. Ik had altijd erg grote vloerstaanders.

Als stereo niet goed klinkt moet je vooral je luisterdriehoek op orde brengen en je plafond en vloer dempen. Zijwanden mogen wel wat reflecteren, krijg je een ruimtelijk beeld door. Door vloer- en plafond te dempen krijg je een scherp en gefocussed beeld.

Quote from: doorofnight on May  7, 2019, 10:16:31
Vanaf het moment dat ik twee subs gebruikte voor het laag, vonden mijn buren dat het veel stiller werd. Ik heb daarom nu 4 subs. Mijn buren klagen al jaren niet meer en ik luister af en toe best nog op volume. Ik had altijd erg grote vloerstaanders.

Als stereo niet goed klinkt moet je vooral je luisterdriehoek op orde brengen en je plafond en vloer dempen. Zijwanden mogen wel wat reflecteren, krijg je een ruimtelijk beeld door. Door vloer- en plafond te dempen krijg je een scherp en gefocussed beeld.

Achter- en voorwand zijn ook goede plekken om (voldoende dikke) demping aan te brengen, in de mate van het mogelijke.

Wow we hebben weer een logé. Dit keer de Audioquest William Tell (ZERO) speakerkabel. Niet eens zo duur als de vorige logé, een kabel van rond de €28000,= (weet niet eens hoe die heet).
Maar wat een geluid geeft deze William Tell. De bas strak, beeld breed en helder. Dit is wat we zochten.

Ben bang dat ik de bodem van mijn portemonee ga zien. Na de aanschaf van een paar powercords (Tornado) en netfilter (Niagara 7000), maakt deze speakerkabel het helemaal af.
Wow, maar ben voorlopig wel klaar.

ps. iemand nog een paar Audioquest Castle Rock speaker kabel nodig? Te koop: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172315.msg3238456#msg3238456 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172315.msg3238456#msg3238456).

Voor dat geld heb je ook een Grimm Audio of Kii Three met BXT systeem. Kunnen beide perfect ingeregeld worden en heb je geen dure kabels nodig. Just food for thought, ik zou max 10% aan kabels uitgeven. Als jij dat wel wilt, ook O.K. :angel:

Quote from: TabCam on June  8, 2019, 18:59:35
Voor dat geld heb je ook een Grimm Audio of Kii Three met BXT systeem. Kunnen beide perfect ingeregeld worden en heb je geen dure kabels nodig. Just food for thought, ik zou max 10% aan kabels uitgeven. Als jij dat wel wilt, ook O.K. :angel:

Nu bouw ik voor 1/3 van die prijs een strak sub/sat systeem. Inclusief kabels. Dat zou voor mij dan het 'ultieme' zijn.
Misschien doet een Atlas Cable van €8.000 die truuck ook?

Quote from: MichelDW on June  8, 2019, 21:44:22
Nu bouw ik voor 1/3 van die prijs een strak sub/sat systeem. Inclusief kabels. Dat zou voor mij dan het 'ultieme' zijn.
Misschien doet een Atlas Cable van €8.000 die truuck ook?

Als t ook zo goed klinkt ... kom ik graag langs luisteren en evt. kopen 8).

Demo staat bij Huub, nog dichterbij ook gok ik ;)

Quote from: DB628 on June  8, 2019, 17:09:21
Wow we hebben weer een logé. Dit keer de Audioquest William Tell SILVER (ZERO) speakerkabel. Niet eens zo duur als de vorige logé, een kabel van rond de €28000,= (weet niet eens hoe die heet).
Maar wat een geluid geeft deze William Tell. De bas strak, beeld breed en helder. Dit is wat we zochten.

Je bent na de KE-4 dus wederom op een zilveren exemplaar uitgekomen. Heb je deze ook vergeleken met koperen versies? Die zijn binnen hetzelfde model veeeeel goedkoper! Zo ja, waarom dan zilver?

Ik heb trouwens een setje KE-4 hier ter test liggen. Ik denk niet dat ik ze ga kopen (me teveel geld voor kabels), maar het is leuk om eens te kunnen testen!

QuoteJe bent na de KE-4 dus wederom op een zilveren exemplaar uitgekomen. Heb je deze ook vergeleken met koperen versies?

Waar lees je overigens dat ik de zilvere versie heb? Ik heb de goedkopere ofwel de kopere versie.

Ah. Ik dacht dat de KE-4 standaard in zilver was. Blijkbaar niet.

Je bent nu wel uitgekomen op de zilveren versie. Wat is het hoorbare verschil met koperen kabels?

Voor de duidelijkheid. De KE-4 was wel zilver. Daar heb ik de centerspeakerkabel van behouden. De kabel daarna, volgens mij was dat "De Wind", was geheel zilver, maar deze beviel dus totaal niet.

Aangezien er in je tekst stond "na" ging ik ervan uit dat je de huidige logé bedoelde, ofwel de William Tell. De William Tell is de kopere versie. Deze is net als de door mij te koop staande Castle Rock van koper.
Blijkbaar vinden wij (mijn vrouw en ik) koper stukken beter klinken t.o.v. zilver. Meer dynamiek (stemmen lijken meer kracht te hebben), breder geluid (soundstage is echt veel breder, dit hoort een niet geoefend oor zelfs) en een strakker (daardoor minder irritant) laag.

Kijk. Daar kan ik wat mee. Dank voor de informatie!

Mij valt ook op hoe "klein" de KE-4 zaken maakt ten opzichte van mijn Kimber 8TC kabels. Maar wel veel gedetailleerder. Mag ook wel als je naar het prijsverschil kijkt!  :angel:

... maar wat een geld voor een kabel zeg, v.a. een ruime 2 mille. Echter, als dit in verhouding is binnen de set en je hebt het geld er voor (over); de "puntjes op de i" .

Zilveren kabels (puur, dus niet ver-zilverd), klinken meer open maar ook wat slanker dan een variant van koper. Een verzilverde kabel zet enkel aan in het hoog, die variant heeft mij nooit kunnen bekoren.

Quote from: DB628 on June  9, 2019, 12:01:49
Voor de duidelijkheid. De KE-4 was wel zilver. Daar heb ik de centerspeakerkabel van behouden. De kabel daarna, volgens mij was dat "De Wind", was geheel zilver, maar deze beviel dus totaal niet.

Aangezien er in je tekst stond "na" ging ik ervan uit dat je de huidige logé bedoelde, ofwel de William Tell. De William Tell is de kopere versie. Deze is net als de door mij te koop staande Castle Rock van koper.
Blijkbaar vinden wij (mijn vrouw en ik) koper stukken beter klinken t.o.v. zilver. Meer dynamiek (stemmen lijken meer kracht te hebben), breder geluid (soundstage is echt veel breder, dit hoort een niet geoefend oor zelfs) en een strakker (daardoor minder irritant) laag.

Quote from: DB628 on June  8, 2019, 17:09:21
Wow we hebben weer een logé. Dit keer de Audioquest William Tell SILVER (ZERO) speakerkabel.

Hier had je het nog over de silver uitvoering. Er bestaan nl een normale en een silver uitvoering

Quote
Maar wat een geluid geeft deze William Tell. De bas strak, beeld breed en helder. Dit is wat we zochten.

Je had destijds toch ook de oak beluisterd? Waarin in deze william tell anders?



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

99% van wat we hier "audiofiel" bespreken heeft te maken met akoestiek.
De B&W's zijn schitterende speakers, maar staande golven en reflecties in een keiharde kamer is wat je commentaar veroorzaakt. De kabel zoektocht en commentaar op tracks is dan ook iets met splinters en balken.

QuoteHier had je het nog over de silver uitvoering. Er bestaan nl een normale en een silver uitvoering

Je hebt helemaal gelijk, verkeerd gekopieerd. Sorry, mea culpa.

QuoteJe had destijds toch ook de oak beluisterd? Waarin in deze william tell anders?

Klopt, maar sindsdien zijn er ook andere aanpassingen geweest, wellicht zijn deze tevens van invloed. Er staat nu een Audioquest Niagara 7000 tussen en de powercords zijn niet meer standaard (AQ Tornado).
Dus eigenlijk geen idee hoe die nu zal klinken.